06/10/13 22:31:42 vCdtcxae
17 URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
19 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
20 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
21 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
22 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
24 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
25 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
26 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
27 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
28 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
29 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
30 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
31 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
32 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
33 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
34 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
35 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
36 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
37 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
38 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
39 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
40 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
41 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
42 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
1～16は17の2を参照。11、12は不明。
3:gm
06/10/13 22:34:11 vCdtcxae
【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
『アムウェイ物語』:URLﾘﾝｸ(italic.cside.ne.jp)
『悪徳商法？マニアックス』：URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
『苦情の坩堝』：URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
『アンチマルチ活動拠点』：URLﾘﾝｸ(anti-brother.hp.infoseek.co.jp)
『販売開発』：URLﾘﾝｸ(hanbai.com)
『儲かる業者一覧』：URLﾘﾝｸ(www.heavy-moon.jpn.org)
『がんばる業者一覧』：URLﾘﾝｸ(mujina1.fc2web.com) （行方不明）
『水商売ウォッチング』:URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
『日本訪問販売協会 自主行動基準』URLﾘﾝｸ(www.jdsa.or.jp)
『マインドコントロール研究所』URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
『アイナチュラ』：URLﾘﾝｸ(inaturainc.com)
※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４』URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
4:gm
06/10/13 22:35:01 vCdtcxae
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ →クイジナート
石鹸 →玉の肌
洗濯機 →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機 →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器 →シャープ （田淵電子工業）
コーヒー →UCC
パスタ＆パスタソース →ニューマンズオウン
食用油 →豊年
鍋 →リーガルクックウェア ?
サプリメント →ニュートリライト(子会社)
醤油 →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM
5:gm
06/10/13 22:35:51 vCdtcxae
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～ ・・・21% 9万PV～ ・・・9%
60万PV ～ ・・・18% 3万PV～ ・・・6%
36万PV ～ ・・・15% 1万PV～ ・・・3%
18万PV ～ ・・・12% 0PV～ ・・・0%
2004年9月1日から2005年8月末日の1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,767組
6%のデストリビューター数 111,405組
9%のデストリビューター数 50,933組
12%のデストリビューター数 30,128組
15%のデストリビューター数 12,057組
18%のデストリビューター数 4,468組
21%のデストリビューター数 16,983組
達成月の平均ボーナス受給額（2003-2004会計年度）
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円
更新ディストリビューター数 約69万組(2005年12月期)
買うだけクラブメンバー数 約29万組(2005年12月期)
6:gm
06/10/13 22:41:31 F2WgMkRe
スマックガール実行委員 （株）キルゴア 代表取締役
長尾丈志（４４） URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
は
ハンドルネーム シュウが勤務中に上ブログにアクセスしてきた
IP219.118.232.147をネタに度重なる脅迫を
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) にて行ったうえで
今日、10月12日、夜9時頃、両ブログで暴露しました
【スマックガール最終章】祝社長就任24
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
このように格闘技ファンに対し、ネット上とはいえ
脅迫、強要をしつこく繰り返す者が代表取締役として
興行を主催している事をどう思われますか？
7:amway
06/10/17 02:03:42 LmzxYPTj
Amwayとか関わって商品販売員となると、その人の常識の基本が変ってくる。
商売に嘘も必要だと平気で言うようになる。
私は、自分の友人やら知人らに、虚偽の事柄を熱を帯びて話して、
金に換えたくないと思うのに、しかし アムウェイでは、それが日常のよう。
アムウェイの健康補助食品で、「ガンが治る」らしい。
本当なら、それは補助食品じゃなくて、「医薬品」だと思う。
法律違反をどうのこうの言うより、そんな人の命に関わっていることを、
半端かじりの知識で言ってもらいたくはない。 →はと○。
彼は、ウソハッタリが得意だといううわさが流れています。
いつか 真実がわかるでしょう。 善か悪か結果を待つとします。
8:一応経験者
06/10/17 05:23:11 UMoOsdvZ
本当に治るっていったの？法律違反だね
9:amway
06/10/19 00:26:44 XfIixqOG
はっきり確信だと思う ↑。 ウソだって平気で、そんな顔付になってきた。
彼に言うだけムダのようです。
10:おやすみ
06/10/19 01:01:24 epCeIs4d
困り嫁はどーなったんだろう？
11:素人
06/10/19 01:17:49 FBrNq6Ej
ナチュラルプラスというのが安全でものすごく儲かるといわれましたが、アムウェイとは
違うんですか。
12:名無し
06/10/19 03:38:59 svbpahGs
実際にガンが治るのであるならば、国立がんセンターに話をすれば良いのに。
ガンが治るって・・考えてみたらノーベル賞もんだぞ。
風邪の特効薬さえない昨今なのに。
まあ、そんな事を本人に言っても無駄だろうね。「君はアムウェイを知らないのかい？」
じゃ～教えてあげるよ・・から始まり、ガンが治るのはウソだよねって言ったとたんに、
「君はかわいそうな人間だな、本当にガンが治るのに」といわれるのがオチ。
9よ、彼に「じゃ～、お前がんになっても絶対に病院に行かずに、それ飲めよ！俺絶対に覚えているからな」
って言ってやれ！
13:名無し
06/10/19 03:43:50 zDssvw0e
アムやってる人って、研修と言って出掛けては
何をしているのでしょう???
創価みたいな感じ？会合開いてへんてこな洗脳を
受けているのだろうか？
14:あらよっと
06/10/19 06:09:58 hvpqE8me
URLﾘﾝｸ(m.ameblo.jp)
15:
06/10/19 10:53:18 ZA0Vk6GO
>>11
会社は違うがやってる事は同じ。
16:
06/10/21 10:35:36 gSpINIak
弁茶板のナチュラリープラススレで、アンチが論破されるなんて珍しいことになってるお！
論破されたアンチは自演で論敵叩き＆荒らしをしてる（笑）
17:名無しさん
06/10/21 11:01:39 GEAKW/CW
>>16
信者の自演だよあれは。
まともなアンチの意見はスルーして勝ち誇ったように振舞っているだけ。
18:
06/10/21 12:17:34 jX2kCb/N
ASURAとかいわれてるやつはアンチを偽装した信者だってこと？
19:アザレ？
06/10/21 23:14:45 LE7F3YyQ
｢アザレ｣という会社はMLMなのでしょうか？
どなたかご存じのかたがいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが・・・。会社内では一般に手に入らない商品でかなり高品質という評判なのです。
20:（｀´）
06/10/22 04:37:13 c8aEjkQF
色んなスレ見てきたけど、ここのスレが一番落ち着く。冷静で客観的な目を持った知識人が多いからでしょうね。あんま荒れないし。
21:_
06/10/23 10:14:37 t2yV5aeL
>>20
たまの通りすがりに感情的カキコがあっても気にならないほど、重鎮各氏のカキコには説得力があるよね。
にわか知識人が常駐しているスレは多いけど自己主張の粋をでないから議論がかみ合わず暴れまくられる。
ナチュラリープラススレのASURAが偽装信者とは思えないけど、スレの重鎮(のつもりのヤツ)があの程度だと変な意味で盛り上がってしまうし荒らされる率も高い。
しかしスレ住人としては悩みもあるんだよ。信者がなかなか降臨しないｗ
最近はコテハン各氏もカキコミを自粛している感じもするんだけど・・
22:gm
06/10/23 16:18:54 2toK63ow
>>21
まあ、誰も自粛しているつもりはないと思いますが、
逆に言えば、
>(話ができる)信者がなかなか降臨しないｗ
から、書く気にならないわけですが。
ま、そのへんはベンチャー板で補われると思いますが、
あっちも最近は「煽ってくるだけ」の人ばかりで、
論議になる人が来ませんからねえ。
23:（｀´）
06/10/24 06:48:31 FUhbiP34
ネタがなくて全然すすまないですね。。 叩きすぎて信者来ないから、良い所でも語ってみませんか？ では、自分から・・え～と・・社会勉強（良い悪い含めて）になる・・ですかね。
24:な
06/10/24 16:05:49 dEP+Pu8h
あのワックスを使った時は衝撃的だった。
日本では固形ワックス優位が常識だったからね。
SA8やLOCも他社の製品開発に影響を与えていたと思う。
25:＠
06/10/24 17:03:53 R7gUIMBH
>>24
２０年前以上の話だけどね。
いまはもっといいもので安いのがいくらでもあります。
26:（｀´）
06/10/24 18:09:24 FUhbiP34
何の話？20年以上前って、物心ついてないので分かりません。後、アムウェイが日本に上陸直後って、品数少なかったって親が言ってたけど、鍋と洗剤は昔からあったんですね。サプリやコスメもあったの？
27:アンチですけど
06/10/24 19:59:00 GrSDbOCh
話変わるけど。市販品のシャンプー最近ひどい！
椿とかWW
アムシャンプーの圧勝。
市販品で安心、安全をコンセプトにスタートして作られてる製品て実際あんまりないと思う。
たまたま入手しやすいだけで市販品を使用してるだけでね。
市販品でも用事は足りるけどもさぁー！誉められたもんじゃないよ。
扱ってないけども、例えばスーパーの豆腐と某豆腐屋の豆腐で、材料も成分表示も栄養も一緒なのに、なんで後者のほうが旨いねん？て話。
ほんとは一概に高いとか安いとか比べる対象じゃない。
28:（｀´）
06/10/24 20:19:46 FUhbiP34
>>27 椿って資生堂でしょ？大手の化粧品は安全より、「効果が目に見える」ものをコンセプトにしてる感じはあるよね。市販で無添加とかﾊﾟﾗﾍﾞﾝ使ってませんとかあるけど、大手に押されて、あんま目立ってない。結構安く売ってんだけど
29:アンチですけど
06/10/24 20:50:19 GrSDbOCh
椿は家で使用してたからね。
で、髪切りに言った訳よ！そこで美容師の人が
｢シャンプー変えました？｣って聞いてきた。勿論変えたから｢椿｣と返答。
そしたら渋い表情に変わった(笑
｢パーマがかかりにくい、カラーが染まりにくい、頭皮の荒れ｣っていう報告が現場ではかなり多いんだって。で、共通しているのが｢椿に変えた｣ということ
その美容師の人が資生堂の営業マンにある時それを言ったら
｢あぁ・・・そうでしょうね｣とあっさり返答。
30:な
06/10/24 20:57:08 dEP+Pu8h
市販品はうんちくたれて売るものじゃないから、イメージと即効性が優先されるのは間違いないね。
アムが一般人に貢献した事としては消費者が品質を見る目を変えた所もあるよね。
パラベンがどうとかなんて昔は考えた事もなかったよ。
マルチも被害者さえ出さなければ、意味はあるとおもうけどね。
31:gm
06/10/24 21:05:07 WI5rPM6S
はは。
現役ＤＴが来る前に、アンチの人から突っ込まれそうな話が続いてますな。
うまくいくといいですね。
じゃ、私もいっぱつ。
私はMLM肯定派です。
ほっほっほ
32:アンチですけど
06/10/24 21:10:47 GrSDbOCh
ビジネスがね・・・。
｢美と健康｣はこれからもニーズは絶えないし、むしろ高齢化になれば増えそうだし！安全、安心てのはかなり重要だと思う。
その中で市販品を選ぶのか、少し拘ってその他の製品を選ぶのか。
どちらも存在し続けるだろうけど、最後はユーザーの判断だからね。
33:アンチですけど
06/10/24 21:23:40 GrSDbOCh
前から気になってたんだけど・・・gmさんがMLM肯定派ってのは知ってるけど
じゃあどの辺が肯定できる部分なんだろうか？
今じゃ｢MLM・・・えぇ！？うさんくさ｣が定着しちゃって、これは中々くつがえるもんじゃないと思う。
34:（｀´）
06/10/24 21:50:16 FUhbiP34
憶測としてですけど、gmさんはMLMのシステムに肯定なんじゃないですか？ システムは問題無いけど、それを取り巻くDTにアホが多いから、ここまで評判悪くなった気がする。
35:gm
06/10/24 21:59:42 WI5rPM6S
ああ。
でも、自分ではMLMに肯定要素があると思っていて、
世間が｢MLM・・・えぇ！？うさんくさ」と思っているから、
肯定派から否定派になるってのも安直な話でしょ。
肯定できるといっても、あくまでも数ある流通形態の中の1つとして、
有益な場合もあるというだけで、
普通の肯定派みたいに、「これしかない！」とかじゃないですよ。
それにMLMは成功を目指せる商売でもないです。
今のMLM従事者や主宰会社は、本質がわかってないんですよ。
だからMLM(連鎖販売取引)そものもに悪徳な要素はないと思ってます。
よくコレラや暴力団になぞらえて比較されますが、それはちょっと違うと思ってます。
36:アンチですけど
06/10/24 22:19:55 GrSDbOCh
>>gmさん
んーなるほどねぇ。成功はないですか・・・。
gmさんて顔がわれたら、かなり狙われる気がする(汗業界じゃ
｢２ちゃんのgmって〇〇の社長じゃないの？｣
くらいの噂はたってそうですけどね。成功をうたってないのはかなり特徴あり！ですよ。
これからも頑張ってください！
37:（｀´）
06/10/24 22:54:04 FUhbiP34
愚問かもしれないけど、疑問が出たので書きます。 アムのスキンケア用品、シャンプーが「安全・安全」をコンセプトに作られてるって言うのは成分的に見てからですか？？
38:な
06/10/24 23:14:04 dEP+Pu8h
開発コンセプトが 安全・安心・環境に優しい だから。
実際に全品が安全かどうかは微妙だね。
シャンプーで成分的に気になるのはパラベン程度だから問題なさそうだけど、
実際の使用では配合量も問題なので一概には言えないと思う。
39:アンチですけど
06/10/24 23:31:41 GrSDbOCh
>>37
びっくりするかも知れないけど見てないよ
まわりの｢実際の声｣だね！俺にとっては安心なわけよ。
あとはシャンプーみたいな日用品に問題があった場合。口コミで広めるビジネスの製品としては
とっくに即落第してるはずだと思います。
あと買うだけクラブの経験のもあるんで、｢アムウェイ品質｣にはハズレと言えるくらいの物はないと思ってる
40:（｀´）
06/10/24 23:57:54 FUhbiP34
具体的には無いって事？昨日、薬局にシャンプー買いに行ったんですよ。そしたら無添加とかﾊﾟﾗﾍﾞﾝを使ってないっていかにも「安心・安全」ですってシャンプーあったから、アムもそんな感じかと思ったけど、、。何が「安心・安全」なのか気になりますねぇ
41:名無しさん
06/10/25 00:00:26 XHtHkT1k
他社と同程度には安心安全ってことでしょ。
42:アンチですけど
06/10/25 00:16:26 JuTJWQw2
アム以外によそのMLMの日用品も安全、安心ありきからでしょ？
もっとぶっちゃければ俺にとって安心して使える物であれば合格です。
だって消費者だもん俺。
NSの製品でもよかっただろうしね。
アム以外の色々な会社も見てみ？その後一般流通してる会社と比較してみな。
安全安心を優先順位として１番にして開発してるのはどっちかな？
俺はねー一般メーカーの開発は、自社の利益の追求がまず第１にあってその次に利便性や安全がきてると思ってるけどね。
と言っても日本の会社だしとんでもなくヘタなもん作らないだろうけど。
43:な
06/10/25 00:38:05 swfzPr1k
>>42
>>俺はねー一般メーカーの開発は、自社の利益の追求がまず第１
まったくそう。
それも売れるか売れないかはテレビの15秒、30秒CMにかかっている。
金かけて沢山の有名女優を出演させてイメージだけで売ろうとする。
そう考えると一般商品こそ品質は二の次になっているんじゃないかな？
これに相対するのがマルチだとすれば、gmさんが肯定する理由もわからないでもない。
44:（｀´）
06/10/25 01:02:38 M6xrF53y
>>43 確かに、アムを知る前は、TVのCMを見て「安全・安心」より、イメージやブランド的要素で買ってた。今は、CMで莫大な宣伝費をかけるトコより、理念や、品質がしっかりした物を選ぼうって思ってる。安いし品質が良いにこした事はない。
45:アンチですけど
06/10/25 01:18:30 JuTJWQw2
よくアンチがね(俺もか笑)安くていいものは他にいくらでもある！
って言うでしょ？俺はね、｢じゃせめて代用品をあげろ｣と思うけどね。
そうするとね
｢他にありすぎてあげられない｣となるわけW
これだけ物が溢れてる中で、結局安くて良い物の代名詞になるような製品て出現してないってことだと思う。
もともと消費者とメーカーの信頼関係なんてモロいから、安くて良いものがあればメーカーに拘りなく浮気するからね。
46:兄は夫婦で編む基地
06/10/25 01:18:43 gNCn8zu4
>>39
うまい言い回しだな
値段は無視すれば確かにハズレは無いな
値段もセレクトショップのように考えればそうでもない気はする
だがいらんがなｗ
47:アンチですけど
06/10/25 01:39:16 JuTJWQw2
さんざんヨイショしといたけど最後に・・・
それらの製品をひっさげといて苦戦しているアムＤＴはアホWWW
開発の主旨がいくらよくても全てを帳消しにしてるアムＤＴの悪評W
うわべの対応のみの主催会社の管理姿勢！
やっぱ糞マルチだわ。
48:（｀´）
06/10/25 01:59:42 M6xrF53y
>>45代用品出すと、よそのスレでやれと言われるから嫌なんですよ。自分は牛乳石鹸を買ってみました。着色料・香料・防腐剤・品質安定剤が無添加みたいです。シャンプーの詰め替えようだけど、400mlで523円。後、シャボン玉石鹸の洗剤も買ってみました。
49:あ
06/10/25 04:15:21 b5Hu5lkk
一緒にｱﾑｳｪｲやりましょう
50:みか
06/10/25 04:43:04 qnh4B+ff
私ｱﾑｴﾕｰｻﾞｰだけど
とくに食器洗剤が好き
(*≧∀≦*)♪
これからもずっと利用するつもり♪
でもね…
CMしないで口コミ
お約束のﾄｰｸだけどさぁ…
価格はけして消費者に優しく無いよ!!
CM等経費かけないならもっと安く出来るﾊｽﾞ!!
好きだから利用するけど
やっぱ矛盾してるとこは有るなぁ
51:特定利益、
06/10/25 06:02:43 I0E7ggGB
>>50
アムはCM費が高すぎて商品が安くならないのよ。
52:（｀´）
06/10/25 06:05:28 M6xrF53y
気になる記事発見。
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp) アムのシャンプーはOEM供給で、大手化粧品会社等と同じ供給先であるって書いてる風に見えるんですけど・・・
53:（｀´）
06/10/25 06:12:41 M6xrF53y
後、合成シャンプー恐っ！URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp) 今まで気にならなかったけど、ハゲとか・・嫌だ・・・。
54:アンチですけど
06/10/25 06:36:58 JuTJWQw2
>>52
たいした問題じゃないです。
他社製品と同程度の品質
みたいなことよく言いますけど、実際その｢〇〇社｣の製品でも、俺にとって当たりハズレがあるんで。
で、この時点で｢同程度の品質｣は俺の中では崩れます。
思うに！
当たりハズレがあるってことは、一般メーカーは
｢当った理由もあんまり把握できてない｣ってことだと思います。だからハズした理由もあんまりわかってない。で、すぐ新製品の開発に。
ここに品質のムラがあると思うんです。
それならば当りハズレが少ない会社の製品を俺は選びます。
で、アムウェイでシャンプーと言えばそれしかないわけで！実にわかりやすい。もっとも｢当り｣に出会えりゃどこのヤツでもいいですけど。
55:（｀´）
06/10/25 07:13:02 M6xrF53y
確かに市販品でも当たり、ハズレはあるけど・・、なんか、よく分からん！製造開発を他に委託してるメーカありすぎて、全然差がない気がする。 自社で研究・開発、工場持ってる会社の方が信用出来る気がするよ・・ 頭がこんがらがってきた！
56:アンチですけど
06/10/25 07:32:27 JuTJWQw2
>>55
あくまでも消費者の中の一人の意見ですから。
製品を紹介してる訳ではないですし。
一般流通品も口コミ品も会社ができることは紹介まででしょ！最後に選ぶのはユーザーです。
57:（｀´）
06/10/25 07:53:16 M6xrF53y
>>56 こんがらがるのは、アムシャンプー（今はシャンプーっつー事で）が、何を持って「安心・安全」か分からないからですよ。友人も「安心だし、良い！」って言ってたけど、何が安心するポイントなの？ってカンジです。効果については体験談で十分だけど。。
58:アンチですけど
06/10/25 08:02:38 JuTJWQw2
主観でじゅうぶんでしょ？個人で使うんだから。
誰に迷惑かけるわけでもないし。
仮に安心で安全な理由があったとしましょうよ。
｢だからと言って誰にでも良い製品ということにはならない｣
ってなりますよ？
またこんがらがるでしょ。じゃ次はお昼か夜ってことで。
59:解説71
06/10/25 08:36:42 AysNFKvw
ひさしぶりにのぞいてみたら展開があったようで。
＞仮に安心で安全な理由があったとしましょうよ。
｢だからと言って誰にでも良い製品ということにはならない｣
まさにそのとおり。「製品はいいのに」とよく書き込みがあるが
それはその本人のみの主観。性能が他社と大差ない、というのもあるが
個人の使用感もまた他社製品と同様「個人的主観」によるもの。
よって「”私には”いい製品なのに」というのが正しい。
これはアムウエイに限らずどのメーカー、どの商品も同じ。
何度も書いているが「皆にいい」というのであれば、根拠となるデータを
しめさないと。発がん物質の疑いがある○○○の含有率が他より５０％
少なく健康志向である、希釈濃度が他社の３０％以下でBOD値が基準値を
クリアできて環境によりよい、などなど。
したがっていい製品であるかどうかはその「感想」を述べた人間が信用に
足るかどうかに依存しているに過ぎないので、どこの誰とも判別できない
ネット掲示板において「いい」と書かれていても、説得力がないのは
当然のことである。ちなみに40をこえるこのスレにおいてもソースが提示
されたことはほとんどない。
60:（｀´）
06/10/25 08:45:06 M6xrF53y
主観でいいんですかね？アム商品はDTが、他社製品の不安を煽り「うちのは安全」って言いますからね。そこまで言うなら、根拠示してよって思っちゃいます。あっ、>>56さんに対してじゃないですよ。勧めるDT達に対して。
それでは後ほど！
61:（｀´）
06/10/25 08:49:44 M6xrF53y
スマソ！>>56じゃなくて、>>58です！
62:gm
06/10/25 09:18:53 xUdfHNN3
>>60
主観というか、「自分の体質(髪・頭皮)に合うかどうか」だと思いますけどね。
アムウェイのシャンプーについては、
一般的に言われている問題のありそうな成分はないと思います。
確かにパラベンが入っていますが、パラベンの危険性については、
専門家の間でも意見が分かれていますからね。
逆にTSUBAKIだったら安息香酸Naが入っているので警戒する人もいると思います。
主成分のラウレス硫酸Naは脱脂効果がありすぎて、肌に悪いという意見もあります。
しかし、別になんともなく使っている人も大勢いるわけで、
これらの成分が配合されているから危険とは言えません。
こうしたケミカルな製品ってのは、いい所もアラもたっぷりありますから、
見方によって見解が分かれるのは当然の話です。
身体や環境に優しいからといって、髪がごわごわになっても困るし、
きれいになる効果が顕著でも、人体にいくらかでも悪影響あったら嫌でしょ。
私も結構勉強したんですけど、
化粧品の安全性ってのは、なかなかよくわからん分野ですよ。
情報の発信元に利害が絡んでいる場合が多いですからね。
中立的な分析データってのがあまりないんですわ。
何もかも正直に受け取っていたら、
最後には泥で洗うしかなくなっちゃいますよ。
まず、「自分に合わない成分を知る」ところから始めた方がいいですよ。
その辺が「安心・安全」な製品を選ぶ第一の基準だと思います。
63:＠
06/10/25 10:03:14 zVawOpiQ
いちばんの問題はアムウェイ製品には脳に悪影響を及ぼすなにかが入っている
らしいってことですね。
64:（｀´）
06/10/25 11:09:22 M6xrF53y
>>62なら、こうも安全性が曖昧な化粧品類にDTが安直に、「安全です！」とか言って営業するのは問題な気がしますやぁ。口コミとMLMとでは、利害が絡んでる分、MLM商品の方が本来の商品の品質価値をDTが勝手に脚色しそうですもん！
65:ワシ金持ちやで
06/10/25 11:52:19 OXI64Vc8
なにはともあれ自分のパラダイスが待っていると思えば全てアムからの情報を鵜のみにするしかないってこと
もしくは成功の条件に「消費者を欺く」という項目があればやっちゃうんじゃね？
所詮銭ゲバ守銭奴 片っ腹痛いわい
66:gm
06/10/25 11:59:59 xUdfHNN3
>>64
>MLM商品の方が本来の商品の品質価値をDTが勝手に脚色しそうでもん！
「しそう」ではなくて、実際に多くがそうだから、
MLMがいろいろ叩かれているわけですよね。
今までの他の人の話も、これは大前提にされていると思います。
しかしアムウェイ程度の会社なら、
会社公認の資料は、まあ信用できますから、
今まで(過去スレ含めて)の私の話はそれらを根拠にしてますよ。
DTのトークの問題な所は、根拠なく他社製品を危険といったり、
「万人」に対してアムウェイ製品は「絶対」安全だといったりする所ですよ。
使用が認められた成分を使っている化粧品を
「安全です」として売るのは問題ではないです。
注意していただきたいのは、
ここで言うトークとして問題のない「安全」と
あなたが製品に求められている「安全」は、
微妙に違う意味ですよ。
67:
06/10/25 13:16:21 0iNmV/Gy
アムのシャンプーとか誉めてるヤツは主観ばっかりだな。
たまたま椿の評判が悪いと「市販品のシャンプー最近ひどい！ 」かよ
美容師の話だってホントかどうだかねぇ。
68:な
06/10/25 13:48:58 swfzPr1k
>>67
他の人の意見も含めて、今までの意見が主観ばかりとは思えないけど、あんたの批判は完璧に主観だろ。
あんたはアムシャンプーには問題があって、椿は問題ないと思うんだね？
そう言いきるならしっかり客観的に反論してあげるよ。
69:＠
06/10/25 14:13:28 zVawOpiQ
カラーリングに関して言うと、アミノ酸系のいいシャンプー使うと、
一般的に色が入りにくくなるってのは事実ですよ。
つまり、染まりにくいってのはシャンプーがよくないからではないっ
てこと。
逆に、品質が悪く、洗浄力のやたら強いシャンプーを使ってるととて
もよく染まるようです。
70:
06/10/25 15:04:13 0iNmV/Gy
> あんたはアムシャンプーには問題があって、椿は問題ないと思うんだね？
それこそ主観だろw
「椿は問題ない」なんて誰が言ってるんだ？
アムも資生堂も人によって相性があるっていう部分では一緒、
ことさらアムだけをヨイショした上に椿の評判が悪いからって
「市販品のシャンプー最近ひどい！ 」って十把一からげにいうのが
おかしいって言ってるんだよ。
さあ、客観的に反論してくれよ。
71:アンチですけど
06/10/25 15:09:05 JuTJWQw2
>>67
えっとですね。主観ばかりだな、とのことですが
主観ばかりです。
美容師の話は
個人的に｢裏がとれてる｣訳ではないです。
５年間二ヵ月に一回同じ人に切ってもらってますからね。二ヵ月に一回は俺の頭見てる訳です。俺にとっては信憑性の高い意見でした。
72:アンチですけど
06/10/25 15:19:05 JuTJWQw2
>>70
市販品のシャンプー最近ひどいよ？
これも俺の主観ですからね、他人の｢主観｣をそのまま自分の価値観にスライドさせて疑問持ってどーすんねん！？って感じですけど。
椿以外にも俺の中でNGになったシャンプー結構ありますけどね。
73:へ？
06/10/25 15:35:50 swfzPr1k
>>70
＞「椿は問題ない」なんて誰が言ってるんだ？
久々にズルッときたよ。
おいおい、なんだよ。
じゃあ、一消費者の主観意見を主観的だと批判しただけなのか？
・・・わかった、これからもその調子でやってくれ。
おそらくは、3レスに1つは君の批判カキコミになるだろうね。
74:
06/10/25 15:45:50 0iNmV/Gy
おや、本人の登場かい？
> これも俺の主観ですからね、他人の｢主観｣をそのまま自分の価値観にスライドさせて疑問持ってどーすんねん！？って感じですけど。
主観を元に話を膨らませるんじゃないよ。↓
> 市販品で安心、安全をコンセプトにスタートして作られてる製品て実際あんまりないと思う。
> 市販品でも用事は足りるけどもさぁー！誉められたもんじゃないよ。
> 扱ってないけども、例えばスーパーの豆腐と某豆腐屋の豆腐で、材料も成分表示も栄養も一緒なのに、なんで後者のほうが旨いねん？て話。
> ほんとは一概に高いとか安いとか比べる対象じゃない。
75:アンチですけど
06/10/25 16:13:36 JuTJWQw2
>>74
どんだけミーハーに俺のレス受けとめたんだ・・・。
で、昨日のレスには少しだけ理由があります。普段あのアム寄りの内容はレスしないです。最近盛り上がってないみたいだったんでね。
内容は正直な話すっとんきょうだろうが有益だろうが問題じゃないです。
俺の意見に対して
｢それは〇〇だ｣｢それならこうしたほうがいい｣と必ず反対意見が出てきやすい内容であればいいです。
そうすることで自然に発言しやすい土壌ができ、
議論がまた活発になるのでは？とね。
あんまりレスがあがらないと言いたいことがあっても発言しにくい雰囲気になりますからね。
ま、余計なお世話でしたね。すいません。
76:
06/10/25 16:41:47 0iNmV/Gy
> 久々にズルッときたよ。
> おいおい、なんだよ。
> じゃあ、一消費者の主観意見を主観的だと批判しただけなのか？
おやおや、本人が出てきて主観ばかりだと認めたらコロっと変わるんだな
>>68で言った「今までの意見が主観ばかりとは思えないけど」はどうなったんだ？
> おそらくは、3レスに1つは君の批判カキコミになるだろうね。
そうなるといいなww
>>75
ホント余計だよ、何様のつもりなんだか。
77:アンチですけど
06/10/25 17:09:44 JuTJWQw2
>>76
はは。3つに一個(結構あったな笑
でね、
あなたのは全レスが
「スレ汚し」だねw
みんなスルーする内容じゃないかな。
78:
06/10/25 17:47:59 0iNmV/Gy
> みんなスルーする内容じゃないかな。
だったらあんたもスルーすりゃいいじゃんw
あんたと違って仕込みで反対意見を誘ってるわけじゃないから構わんよ。
ヤラセで板を賑わせようなんてするからオレみたいのに絡まれるんだよww
79:（｀´）
06/10/25 17:50:07 M6xrF53y
>>66 >ここでいうトークとして問題のない｢安全｣とあなたが製品に求めてる「安全」は微妙に違う。 ここでいう問題のない「安全」っていうのは、市販品も含め全て「安全」であるって考えで受けとめるべきだったんですね？？
80:（｀´）
06/10/25 17:58:46 M6xrF53y
>>77 主観的意見で大丈夫だから教えて下さい。アムのシャンプーが良いトコはどんな所ですか？？安全ってなかなか目に見える物じゃないじゃないですか。使い心地なのかな？？
81:名無しさん
06/10/25 18:00:16 I0E7ggGB
ただの消費者が、使ってる製品がいいとか、他社製品はまずいとか、
無責任に井戸端で言う分には「口コミ」だから仕方が無いし、いいとはおもうんだ。
しかし、マルチ商法のばあいは「販売員（勧誘者、DT)」がそういうこと言っちゃうから、かなり問題があるよね。
マルチ商法では、単なる消費者と言うのは凄く少ないわけだよ。
82:へ？
06/10/25 18:05:31 swfzPr1k
>>78
なんだ、前スレにも現れていた君だったのか。
ただ絡むだけで佐藤並の思考だから本来ならすぐ気づくべきだったな。
おれとした事がうっかりマジレスしてしまった。
スルースルー。
83:アンチですけど
06/10/25 18:06:44 JuTJWQw2
>>78
シャンプーの件はヤラセじゃないの！
で、あなたのレスに突っ込ませてもらえば
最低限アムウェイを絡めた内容にしてくれ。
アムウェイばかりヨイショして
これだけだろ？
なんで嫉妬してんねんて話！
他に着目した点も
主観でどーのこーのとかさ！結論でてるんだし今更どーでもいいことじゃね？
って話だ。
84:
06/10/25 19:23:41 0iNmV/Gy
>>82
> おれとした事がうっかりマジレスしてしまった。
自分の都合の悪い部分↓には触れないで何がマジレスだww
おやおや、本人が出てきて主観ばかりだと認めたらコロっと変わるんだな
>>68で言った「今までの意見が主観ばかりとは思えないけど」はどうなったんだ？
レスつけといて「スルースルー」 なんて馬鹿じゃないか？
>>83
> アムウェイばかりヨイショして
>
> これだけだろ？
これだけでも構わんだろ？
ネタだか何だか知らんが主観でのヨイショに突っ込み入れて何が悪い。
> 他に着目した点も
> 主観でどーのこーのとかさ！結論でてるんだし今更どーでもいいことじゃね？
> って話だ。
自分が言った事を「今更どーでもいいことじゃね？」なんて無責任なヤツだなw
言い訳した挙げ句に 「ま、余計なお世話でしたね。すいません。」じゃ
反省してる訳でも無さそうだし。
まあ、その程度のヤツだって事だな。
85:ネタです
06/10/25 19:42:12 0NNUJAMj
>>35 gm さん
>今のMLM従事者や主宰会社は、本質がわかってないんですよ。
アタシは、ＭＬＭってのは、
「主宰会社がテキトーな商品に高い利潤をのせて流通させて儲ける」
ものだと思ってるんだけど、
gmさんのいう本質って「こういう利用もできる」って理想なんじゃない？
>最後には泥で洗うしかなくなっちゃいますよ。
泥も粒の刺激がよくないから、最後は水じゃないかしら。
86:（｀´）
06/10/25 19:44:36 M6xrF53y
シャンプーについて、もう少し追求したいので、OEM先を知ってる方がいたら教えてください。アムウェイのシャンプーみたいですけど、自社開発じゃないですよね？
87:アンチですけど
06/10/25 20:24:10 JuTJWQw2
>>80
たぶん購入経験者ではないですよね？。手元にね
アムウェイはじめてガイドがあるんで、その中に。
Qアムウェイの製品は、どんな姿勢で、どんな思いを込めてつくられてるの？
A｢使う人にとって最高の満足を…｣その願いをすべての製品に込めて～省略～
原料からお届けまで一貫して責任をもつのも、毎日安心してお使い頂くためには当然のこと。その気持ちがアムウェイ品質につながってます。～略。
これパンフに記載されてる一部です。
俺みたいに市販品で合わなかった場合これ見たら
｢この姿勢なら１度は試してみる価値はありそうだな｣って思います。
仮に製造元が他社であったりしても、｢この姿勢でセレクトしてるのであれば｣って感じです。
で、実際使用しました！なんせ前の椿がね俺の頭皮にあわなかったんで・・・。髪質も悪いほうに変化したし、
まぁ使用して改善されましたよ。荒れてないし、髪質は文面で表すのは難しいですね(笑
88:gm
06/10/25 20:32:28 qFWfKzJ0
>>79
>ここでいう問題のない「安全」っていうのは、市販品も含め全て「安全」であるって考えで受けとめるべきだったんですね？？
まあ、そうです。
日本で普通に売られている、化粧品・シャンプーはすべて「安全です」として売っても問題ではないです。
逆に「○○のシャンプーは危ない」とかいう方が問題でしょうね。
89:gm
06/10/25 20:34:36 qFWfKzJ0
>>ネタです さん
おお、お久しぶりです。
>主宰会社がテキトーな商品に高い利潤をのせて流通させて儲ける
私の言うMLMの本質ってのは、
「特定利益を得られる業務を提供する業務」ただそれだけですよ。
特商法の通りでそれ以上の余分な定義なんてありません。
そりゃ実際に運営するには、既存のシステムはある種の参考にはなりますがね。
「主宰会社がテキトーな商品に高い利潤をのせて流通させて儲け」なれば、
連鎖販売取引の定義にはまらないって事はないでしょ？
MLMを何も知らない人に、特商法の連鎖販売取引の定義を読ませて、
MLMに対する概念を持たせたら、今のMLMのように、
自由だ平等だ成功だなんて発想は出ないですよ。
余分な定義を加えて、それこそがMLMだと思っているＤＴや主宰会社が多いから、
本質がわかっていないと書いたんです。
90:gm
06/10/25 20:37:09 qFWfKzJ0
>>86
あなたが見られたサイトは99年当時のものですが、
化粧品はそのころは、日本コルマーという会社のOEMでした。
今は自社開発です。
シャンプーは発売当初から自社開発だったと記憶しとります。
いちおう米国本社にはまあまあの規模の工場があるんですよ。
91:へ？
06/10/25 20:52:08 swfzPr1k
>>90
日本コルマーってOEM専門の会社だよね。
以前も米国では化粧品を作っていたと聞いたけど？
92:gm
06/10/25 21:13:56 qFWfKzJ0
>>91
日本では化粧品の輸入はハードル高いですし、
日本人と米国人では「匂い」に対する好みがまるで違いますからな。
また肌質も違います。
上陸していきなり日本仕様ラインを作るようなリスクも負えないし、
工場規模も不十分だったという事でしょ。
今は米国で日本仕様の化粧品を作っています。
93:（｀´）
06/10/25 23:05:26 M6xrF53y
>>87購入経験は無いです！アムでいざこざがあったぐらい！後、登録料払ってまで買うからには、市販品では得られない効果と、付加価値でもあるのかなぁ？って思ったんです。ハズレじゃないから付き合いで買う人もいるかな？とかアムの愛用者って色んな人がいそう
94:（｀´）
06/10/25 23:33:22 M6xrF53y
>>92 自社開発品なんですね。アムって<<4にあるように、OEM品が多いから、化粧品もそうかと思ってました。ついでにアムって自社開発ブランドはサプリしか無い、へっぽこ会社だと思ってましたww まだまだ知らない事いっぱいありそうですわ。。
95:アンチですけど
06/10/25 23:46:05 JuTJWQw2
買うだけクラブの場合
登録料は発生しないよ。
アイナチュラやヤフオクでも購入可能じゃないかなあ。アムに限らずMLMの製品をこっそりと！？使ってる人は割といますよ。
俺も買うだけクラブに入ったあともアポ取られて勧誘うけましたね。
丁重に｢めんどくさい｣で断りましたけど。
ＤＴとは今連絡とってないですね。だから誰にも気使わないで好きな時に好きな数を注文できます。
最後に購入してから１年間購入がなければメンバー資格は執行されます。
気に入らなくなったらそのままほっとけばアムとバイバイって訳です。
あんまり頻繁には使わないですけどね。
96:アンチですけど
06/10/25 23:51:44 JuTJWQw2
あーごめんごめん！
1500円かかります
初回発注で5000円以上購入した場合は免除です。
97:（｀´）
06/10/26 01:31:31 lFCL3vb5
売り物はシャンプーだけじゃないですもんね。まぁ他にもいい商品があるんでしょう！自分の友達は歯ブラシを勧めてきました。
98:（｀´）
06/10/26 12:23:35 ZqZrlRSX
マルチか？通販か？
また１つのマルチ会社が社内紛争の果て、分裂した模様
（株）セプテムプロダクツ vs （株）エルテ化粧品
基礎化粧品エルテを中心に、
マルチまがい商法で伸びてきた（株）セプテムに対し
通信販売で追い討ちをかける（株）エルテ化粧品
司法を巻き込みガチンコ殴り合いの模様。
商標はどちらのもの？消費者はどっちにつく？勝つのはどっち！？
（株）セプテムプロダクツ
URLﾘﾝｸ(www.septem.co.jp)
(株)エルテ化粧品
URLﾘﾝｸ(www.althea.jp)
99:（｀´）
06/10/26 13:58:36 lFCL3vb5
↑誰やねん！
100:ネタです
06/10/26 18:53:43 YZBU6/Ys
>> gm さん
おひさ♪
従事者の多くがＭＬＭを見誤ってるってのには賛成だけど、
主宰企業はどうかなって。
ＤＴを煽るために、わざとトボケた広報をしてるんじゃないかしら。
>「特定利益を得られる業務を提供する業務」ただそれだけですよ。
それはそうなんだけど、
問題は、なんのために特定利益を得られる業務を提供するのか。
営利企業なんだから営利目的なのは当然なんだけど、なんとなく、
ＭＬＭを採用してないとこよりアコギなように思います。
101:ｱﾑｳｪｲあんち
06/10/26 19:14:05 tn/vxMvn
鍋とか清浄器など高い物
ばかり勧めてくる知人。
知人の家に行ったら
アムだらけ。調味料まで
こだわってアム使ってる。
102:ワシ金持ちやで
06/10/26 19:25:51 bj6kXZVX
ワシのゲレンデヴァーゲンにアムのワックスを勝手にかけて｢どう？いけてない？」
十万円のガラスコーティング施行しとるんじゃボケェ！！！！曇ったがな首締めたろか？
遠い昔こやつにダイヤモンド商法…ベルギーダイヤモンドだったかドイツダイヤモンドか忘れたが騙された
二回死ろすしたろか
103:（｀´）
06/10/26 19:27:18 lFCL3vb5
>>100 あこぎな商売っつーのは、間違いない！！ってーかそう見られておかしくない事ばっかしてるし。でもビジネスとしたら、伝える人がいるから広がるし、消費者の商品価値の真偽の目の無さをうまくついてる
104:gm
06/10/26 20:26:39 nX0qHsEn
>>ネタです さん
>なんとなく、
>ＭＬＭを採用してないとこよりアコギなように思います。
「なんとなく」とは、いつも(イヤミの)鋭いあなたらしくないですな。
いや、90年代以降の後発主宰会社が見ているMLMの原型は、
あくまでもアムウェイでしょうからね。
多分殆どの創業者がMLMを選ぶ理由は「儲かりそうだ」だけですよ。
創業者がMLM経験者だから始めたって場合も多いでしょうな。
ああ・・そもそもアムウェイもそうですね。
「わざとトボケた広報」をしなきゃいけないのが解っていたら、
MLMを採用しないんじゃないでしょうかね。
「わざとトボケた広報」をした場合どうなるかは、
今のアムウェイを見てりゃわかりますからね。
トラブルと苦情処理とアホなＤＴの相手と社会の批判を
営業を続ける限り背負わなきゃならない事がわかっていたら、
だれもMLMの主宰なんかしませんよ。
ある意味、MLM創業者もDTと似たような理想を持っているんですよ。
まあ、傍目には、
「短期間でごっそり儲けて、伸び悩んだらさっさと撤退しよう。」
なんて気で始める創業者も多いと思われるかもしれませんが、
ある程度売り上げている段階で途中撤退って大変ですよ。
撤退も十分なリスクを背負います。
外資系なら逃げやすいですが、国内企業だとギリギリまで逃げれませんよ。
月500万以下の売上で、仕方なくやっている会社も多いです。
105:一応ディストリ
06/10/27 00:25:54 Xbdclsft
アムの育毛剤一年使って効果無しですた。でもｲｿﾌﾗﾎﾞﾝ＆ｶﾌﾟｻｲｼﾝ育毛法で三ヶ月で変化ありました。
三万円近いﾀﾞｲｴｯﾄｻﾌﾟﾘｾｯﾄを言われた通りに使用したら2Kg太りました。
本当にありがとうございました。
106:名無し
06/10/27 18:36:25 zZJOc30s
■整水器販売業者に停止命令
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
「水道水を飲み続ければ病気になる」などと嘘のセールストークでアルカリイオン整水器を
販売していた大阪の会社に対し、経済産業省が半年間の業務停止を命じました。
業務停止命令を受けたのは、大阪市北区の訪問販売会社「サンライズコーポレーション」です。
経済産業省によりますと、この会社は水道の点検などと偽って戸別訪問し、
「水道水を飲み続けると病気になる。うちの商品を使えば糖尿病の治療に効く」などと嘘を言って、
アルカリイオン整水器などを販売していました。
１台およそ４０万円で販売されていた整水器の原価は７万円程度で、
契約数は去年４月からの半年間で４００件以上にのぼっています。
契約者の半数以上が高齢者で、認知症などで判断力が不足したお年寄りも含まれていたということです。
経済産業省は、これらの行為が特定商取引法で禁じた迷惑勧誘や不実告知などに当たると判断、
６ヵ月間の業務停止などを命じました。 (10/27 16:08)
107:ネタです
06/10/27 22:50:49 E6Pn0olq
>> gm さん
利益率だけでアコギかそうでないかを判断できるものではないし、
「卸売業」という括りじゃなくて「ブランド品販売業」として捉えたら、
利益率としてはかわいいものよね。
ただ、存在しないブランド品的価値を認めさせるために、
ＤＴがあることないこと吹聴してるのを放置してるのが気に入らないのよね。
>月500万以下の売上で、仕方なくやっている会社も多いです。
月500万の売上で、会社を飛ばしておくだけの利益がでるって見方も。
108:gm
06/10/28 00:11:48 lxUFazFJ
>>ネタです さん
そりゃ、創業以来500万を超えた事がなくて今500万ならいいですけどね。
初期の頃に順調に伸びると、設備や人を増強したり、
新製品の開発に着手したりしますからな。
>ＤＴがあることないこと吹聴してるのを放置してるのが気に入らないのよね。
ま、この辺はなんだかんだ言っても、「黙認」しているくさいですな。
ここでも度々紹介された会報などでの「嘘トークの注意」は、
殆どが、第三者からの苦情があっての話みたいですしね。
最近は「エコナ」や「醤油のふた」などがそうですよね。
それでもアムウェイあたりはちゃんと広報するからまだいいですけどね。
しかし、こういった他社を中傷するような(しかも嘘)トークは別としても、
自社ブランド・メーカーとしては、
「ブランド品的価値」を付加させようとするのも理解はできます。
米国本社も金は相当に持っているはずですが、
ちょっと開発費(化粧品以外)に多めに回して、
本当にブランド的価値をつければいいと思いますがね。
109:嘘トーク
06/10/28 00:37:21 1GBkH5Th
嘘トーク、アムの上位の説明だけを妄信的に信じた人達の行動ですね。
彼らには全くの悪意がない。 ある意味可哀想です。
連鎖販売の上位置の人達は、ある意味確信犯だと思います。
トークも嘘だと知っているし、Amway得意の他社製品との対照実験も
条件を同じにすると、他社製品との効果の差がない程の製品だと知っていて、
善良な人々を騙している。
「アムウェイに関わると友達を失くす」と言われていますが、本当のお話だった
ようです。説明会に連れ出されてどうも「胡散臭い商売」と察しました。
今では、本当に関わらなくてよかった。
110:深夜のイップク
06/10/28 01:50:58 CxO3KKZM
伝える手段が口コミの場合、どのように伝えるのがベストなのだろう？
ありのまま・・・これが１番誤解されない訳だが、他社の製品と効果に差が無い以上、伝えようとしている相手が今現在使用してる製品を、改めて見直すだけの結果に終わりそうだ。
他社製品との比較・・・仮に他社の製品よりあらゆる面で優れていたとしても、比較は禁止されている。
｢いい製品｣と言うのも主観による。やはり利害関係が生まれる中では使いにくい。
｢人や環境にやさしい｣
どのように？と聞いた場合。まさか化学式や結合式を書き記す訳にもいかない。今使用している製品が危険でない限り、やはり使いにくい。
ありのまま特性を伝えて
最後に｢比較的お薦めです｣んー。この辺が妥当なところだろうか。
111:Anti
06/10/28 14:44:31 uzGeZGRy
一般販売業みたいにDTに対し企業が定期的に画一的な厳しい教育制度、
研修制度を設ければ悪評は改善できると思うけどなあ
DTが嫌うリーマンみたいになるけど本当に悪評が業績悪化の原因ならやるべき
縛りがあり、嘘や誇大表現を禁じ、
ありのままのアムウェイを伝えたら誰もやらないと思うけどね。
ありのままのアムウェイは1%の成功者も出さないシステムなわけだし
ＭＬＭは悪評黙認な以上はあこぎな商売と捉えられても仕方ないよ。
112:買うだけ倶楽部
06/10/28 23:07:47 uU0B7/sH
仕事の取引先担当者がアムウェイだったので、貧乏くじ引いちまったなと思いつつ、
付き合いで、買うだけクラブに入りました。
ディストリビューターにはならなくていいと言われています。
3ヶ月ほどになるけど、主に洗剤なんかの消耗品、カミさんのサプリを買ってます。
市販品より高価であるというのはわかっていますが、価格の問題以外に買わない方がいいという
理由はありますか？
製品の質は劣悪ではないようだし、買い続けることが自分の本業（アムウェイとは無関係）の
受注にも繋がるので、うまいことやっていきたいと思っているんですが、
やめた方がいいですかね？
113:カルト教団と同じように思われる
06/10/28 23:30:57 U7jfeDQ0
>>112
社会的信用が下がる。
あなたは個人経営ですか？会社勤めですか？
取引相手のアム信者は、今後は誰かを勧誘するときに、「○○社の□△さんも参加している。製品を使っている。」とあなたの名前を使う可能性があります。
あなたが貧乏くじだと思ったように、ほかのひともアムウェイを良くは思わないでしょう。
あなたの会社と取引のある別の人が、あなたもアムの製品を使っていると聞いたとき、どう思うでしょうか。
＞ ディストリビューターにはならなくていいと言われています。
絶対１００％、ディストリビューターにもなるように勧誘されますよ。
114:・
06/10/29 00:40:19 nq4+o30C
>>112
仕事上の付き合いと割り切るのも一計かもね。
辞めたほうがいいかどうかは、あなたがDTのアプローチをどの程度まで許せるかによる。
この場合は仕事上のメリットと、アムにかかわるデメリットを天秤にかける事になるから、
今の所大きな面倒がなければ、うざくなったら辞めるでもいいと思うけどね。
いつ辞めようが同じ事やん。
商品に関しては値段以外に買わないほうがいいという事はない。
115:解説72
06/10/29 08:19:20 1R3jwrr4
上記にあるように製品的には特に問題はない。スーパーやドラッグストアで
他社と同価格、同様ラベルで売られていたならば遜色はない。
その他に関して取引上の天秤は個人の事情によりけりなのでここでの論述は
控えるが、他の人間との関係を考慮した場合、購入した製品は早めに消費しきる
か、即別の容器に移して保管、使用することをお勧めする。
116:アベベ
06/10/29 21:26:35 51q+MExU
先日、アムウェイの商品を進められました。
1つ目は化粧品で「そばかす」が治る。
２つ目がトリプルＸとかいうビタミン剤を
飲むと、マックだけの食事でもたちまち体調が良くなると
言われたのですが、本当でしょうか？
その友達は、いつもペットボトルにアムウェイの浄水器の水を
持ち歩き、飲んでいるそうです。
挙句の果てに、1年前から会社の加湿器の水まで
アムウェイの水を使用していることが先日わかりました・・・・・
友達に言わせると水道水の蒸気を浴びるとガンになるそうです・・・・
あまり悪くは考えたくはないのですが・・・
この友達は洗脳されていると思いますか？
それとも、私が考えすぎなのでしょうか？
一般的な意見を聞かせてください。よろしくお願い致します。
117:guu
06/10/29 21:57:59 ZxTwpbHF
洗脳じゃなくマインドコントロール。
水道水が危険→アム浄水器は最高性能→飲み水だけじゃなくお風呂の水も
→風呂用浄水器→そして洗剤、サプリ、鍋・・・etc
その友人は騙されやすいんだね。
「水道水の蒸気でガンになる」←不実告知だな。違法行為。
118:ははは
06/10/29 22:46:55 MmsNqC7/
そばかすの原因が解らないことには、｢治る｣と言い切るのはダメでしょう。
そのケースも人それぞれだろうし
｢治った例もある｣とか
｢そばかすになりにくい｣とかに加えて裏付け的な細かい説明がないとね。
いきなり｢治る｣と言われてもね。そばかすになる原因の説明からまずはいってもらわないと。
浄水器も｢結果｣だけ見たら水道水よりは体にいいでしょうけどね。これも説明が・・・。
サプリの薦めかたなんかは・・・アホ。
まず基本的に睡眠も含めて健康的な生活があって、なおかつ栄養の偏りを｢補助｣する為の補助食品て程度でしょ。
あとマックだけの人って現代人にありがちな感じで実は中々いないでしょ。
｢たちまちよくなる｣って言われてもね。生活の改善も含めて親身に、的確に説明してほしいもんだよね。
119:解説73
06/10/30 00:09:05 SWv3c45d
＞本当でしょうか？
そんな 戯言 に疑問を感じているようではカモ一直線の可能性が。
と、いうのが一般的な意見であろうと思われる。
120:宗教
06/10/30 01:01:54 YpptLsBZ
ｱﾑｳｪｲ宗教
ミーティング、セミナーでほぼ全員メモ書き書きし
てるし目がいっちゃってるって感じ
121:アベベ
06/10/30 01:02:48 sZfR/dvf
>>116です。
やっぱりこの友達だめですかね。
サプリの説明ではアム以外の製品は石油が使われているから、
体に悪いとか？何とか言われるし・・・・
去年まで朝一番に来る良い人だったんだけどね・・・・
最近は会社は遅刻ばっかりだし、メールは夜中の3時過ぎに来るし・・・・
ミーティングてやつですかね？睡眠時間を削って
マインドコントロールするて話があるけど・・・・・
他人ごとじゃないですね・・・・
アドバイスありがとうございました。また、意見あったら
お聞かせください。
122:ダルビッシュめ！！
06/10/30 01:57:35 wnUQfCCT
典型的なアム信者ですね
個人的には友人の矛盾を
つくようなことはしない
ほうがいいかな！と。
友人はこれからもアポを入れてくると思われますが
あなたはまた断るでしょうね。
そして次にあなたはその友人を｢なんとか救いたい｣と思う気持ちが出るでしょう。
先に言っちゃいますけど
｢特効薬｣のような効果がある対応策は今のところないらしいです。
似たような境遇の人が過去何人も降臨してるので、過去スレをチェックしてみるといいかも。
あとは勉強するしかないですね。
半年ロムれなんて２ちゃんでよく言いますけど、半年ガチに勉強したら信者よりも詳しくなりそうですけどね。皮肉な話ですね。
今うかつに友人に反論したら言いくるめられて
こちらが反論する理由がなくなり
サインまで一直線！ってこともありえると思います。
123:K
06/10/30 02:38:55 5mNpxdip
家族の一人がAmwayにハマってます(特に化粧品)Amwayって一、宗教団体と考えて
いいんでしょうか？
Amway独自の活動とかあったら教えてください 場合によっては止めさせます
124:ダルビッシュめ！
06/10/30 04:49:19 wnUQfCCT
>>宗教と考えていいんでしょうか
正確には宗教ではないです。お役立ちリンクの
｢アムウェイ物語｣に
｢ミーティングの種類と
重要性｣が載ってますから参考にしてみては？。(OMに関してはレベルも有り)
セミナーやラリー等のイベントも結構色々あるみたいですけど、内容が問題なんでしょうね
セミナー商法自体は全然めずらしくないです。
それ自体は一般的なビジネス手法ですから。
ソフトウェアの業界なんかでもよくあります
一回の講演で、理念から商品のコンセプト、システムの特徴や優位な点を
様々な人にアピールできますし、Q&Aもできますから広めるにはもってこいです
アムの場合話すのはアムビジネス成功者
内容は、アムとの出会いとその時の感想、始めた動機、今現在までの経緯かな。難しい内容ではないです
若者から年配者まで客席にいますから、全員に解るような話にしてあるはずです。
それじゃ漏れは今日からしばらくの間、香港出張なんで(すごい憂欝で寝れない)アムでお困りのみなさん頑張って。(はぁー・・・早く帰ってきたい涙)
125:とけい
06/10/30 10:16:26 soNzuGXu
Ｇ県 高崎 に住んでる ダイヤもんどタイトルとってるＫ太郎のぐるーぷ入ったらなんでもやらせる。 ぐるーぷのやつらはＫに絶対服従 いうこときかないやつはハブられ悪口三昧だし 追い込まれるとひとにあたるんだよー！気持ち悪い！絶対入りたくないな～市ねや！
126:レスさせてください
06/10/30 11:32:14 YpptLsBZ
夜おそくまで活動する
グループは嫌だね
こっちは朝早くから仕事にも関わらずおかまいなしに活動されちゃ困りますよ
うちのグループも最近熱心に夜おそくまで活動してるけど俺は上手く断ってる
自分の時間や寝る時間削ってまでアムウェイやりたくないしね…
127:アムー
06/10/30 11:57:27 j7mjuLQN
URLﾘﾝｸ(spezie.exblog.jp)
コメントよろしく。アムウェイ信者は自己啓発系のブログを仲間内で作っているぞ。
128:もうﾑﾘﾎﾟ
06/10/30 13:30:37 2aw/0AHt
シンペイグループ（含むタカギグループ）のバリ旅行の参加資格
ご存じの方いらっさいませんか？
129:アムウェイ大好き
06/10/30 17:15:58 YpptLsBZ
アムウェイ成功者はバリ島行けますよ～
みんなも一緒にアムウェイやろうよ～楽しいよ～
130:
06/10/30 17:35:18 kOcISOSk
で、その「成功者」って何人いるの？
全ＤＴの何パーセント？
131:名無しさん
06/10/30 17:41:23 1IN8Ome5
>>129
普通のサラリーマンでも自費で行く人多いじゃんバリ島くらい。
アムの成功者は会社が連れて行ってくれるってことなんだよね？成功者なんだから、もっといいところ（旅費の高いところ）に行く余裕があるでしょ？バリ程度で嬉しい？
132:名無しさん
06/10/30 19:53:38 f4XEsTLw
浄水器なんであんなに高いの？
e-springはUSAでの希望小売価格-本体$577,フィルターは$173
日本の希望小売価格は本体127000円フィルター15000円
filterのOEM元のMulti-pureのfilterは3t用で$49
アム向けfiletrは5t用(日米共)
アメリカのアムと較べて日本アム本体バカ高！
アメリカでもOEM元の値段と較べて高い!
高く払ったカネはどこにいってるんだ？
(ちなみにmulti-pureのMLM向け製品は市販向け製品より5%ほど安い)
133:gm
06/10/30 20:17:55 zLt8JSlP
>>132
すいません。
価格は今更驚きもしませんが、ちょっと確認したいです。
eSpringはアムウェイというか、アルティコアの子会社ですよね？
でもフルターはオリジナルではなくて、供給元はマルチピュアなんですか？
DTの間ではマルチピュアのフィルターがeSpring製だといわれているようです。
これ米国サイトでわかります？
134:アンチ
06/10/30 21:44:18 YpptLsBZ
グループによるけど入会
したら鍋セット、電子調理器、精水器、空気清浄器など高価な商品買わされます
ローン組まされて売り込み活動しなければ借金が残ります
135:128 ：チョンえた ：2005/04/24(日) 20:58:31 ID:L2LG8RHO
06/10/30 22:48:37 waxrg9qA
128 ：チョンえた ：2005/04/24(日) 20:58:31 ID:L2LG8RHO
∧＿∧ ┌─────
◯ < ´∀｀ > ◯ ＜ウリは三洋電機の朝枝撤ちゃん！アムウェイ最高ニダ。
＼Amway／ 本名 朝撤 チョソ・テツ
_／ ＿＿ ＼_ └─────
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
136:ネタです
06/10/30 23:11:26 vlgRQO6K
>> gm さん
ただの推測なんだけど、
浄水機は、米国のどこかの基準を満たしているのが５機種くらいあって、
その全ての機種がマルチピュア社のフィルタ使用だって話がどこかにあったから、
それが捻じ曲がって伝わってるのかも。
ちょっと費用まわすだけでブランド品的価値がつくのなら苦労しないって。
137:名無し
06/10/30 23:50:37 XPH8DSbh
俺、さっきアムウェイの集会に行って来た
友達に誘われたんだけど、詳しい説明ゼロ。
最初アムウェイって何の事だか全然分からなかった
集会では一番偉いヤツがしゃべりまくってて、全部夢のような話。
汚点を一つも出さないし、心裡誘導も巧妙だと思った。
でも最後まで信じられなくて、もう友達と縁を切る事にした。
何か、嫌だ
138:名無しさん
06/10/31 00:02:43 2rMEhDvS
>>136
アム社が他社に供給するなんてアセロラくらいじゃない？
他社がアム社に供給するのがフツウだと思うけど
ex.ニュートリのいちょう・にんにく・蛎殻・小麦胚芽,etc,etc
ex.ニューマンズオウン
139:gm
06/10/31 00:12:06 SBa4E6Nw
>>ネタです さん
ベンチャー板で最近出た話題でしてね。
>米国のどこかの基準を満たしているのが５機種
「どこかの」ってのはNSFなんですがね。
NSFの基準を満たしている５機種は全部同じ会社のフィルターで、
その５機種の中にマルチピュアも入っている事はDT間でも伝わっているようですが、
ご多分に漏れずフィルターの供給元はアムウェイだと・・・
私もマルチピュアの方が供給元ではないかと思ったのですが、
アムウェイはOEM供給元を公式に明かしませんから、
どうせわからんだろうと思っていたんですよ。
で、>>132さんの書き込みを見て、
もしかしたらマルチピュア側は公表しているのかなと思っておたずねした次第です。
>それが捻じ曲がって伝わってるのかも。
毎度の事ですが、マルチピュア製品は日本でも安価で入手可能ですし、
eSpringのフィルターがマルチピュア製となれば、
この捻じ曲がり具合は、かなり強烈です。
>ちょっと費用まわすだけでブランド品的価値がつくのなら苦労しないって。
アムウェイ・コーポレーション、アルティコアの「ちょっと」は、
私らの概念でいう「ちょっと」とは一億倍くらい違いますからな。
ほっほっほ。
140:名無しさん
06/10/31 00:32:58 2rMEhDvS
>>136
確かにサイトをみただけではどちらがどちらにOEMしてるのか、それともしてないのか
わかりませんね。商売の都合があるからその辺はサイトには載せないですよね
multipureが歴史がありそうだけどね。Espringの方も特許と書きながら特許番号は記載してないですね
理由があるのかな？どちらにせよカタログスペックは大差ないし消費者としてはいいものが
手ごろな価格で買えればそれでいい。アム社および日本でのSEAGULL,MULTIPUREは高杉
141:名無しさん
06/10/31 00:40:11 2rMEhDvS
>>139
そりゃトヨタ自動車にクルマを供給し、SONYにはAV製品を供給している会社ですからね(皮肉)
連続カキコすまん
142:!!
06/10/31 01:06:07 XxPfWtQ9
ｱﾑｳｪｲはセールスマンの人には合う仕事だと思う
143:ハゲ社長
06/10/31 02:19:35 duIFQtZH
アルティコアなんて超ヘビー級の会社じゃないか
ここの社長がダグ・デヴォスで日本アムウェイの会長さんでもある訳ね！
アメリカじゃ政権揺るがすくらいの力あるんだろうなあ。キリスト教も巻き込んで！共和党寄りらしいし。
144:名無しさん
06/10/31 08:47:52 NlzWpsS9
でもアメリカでのアムの評判は日本より悪いよ
アルティのメイン事業はアム。あとはアムに製品を供給する会社が大部分
アムは全世界で５千数百億円程度しかない
しかし政治力はある。カネで政治を動かすまさにアメリカンウェイ
145:はぃ？
06/10/31 15:36:59 ubhJsIKp
なんか創価的な匂いがするんだけど…
146:沖縄最高
06/10/31 16:21:52 eosQUn9c
アムの広告塔エスパーとアユムがフフフ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
147:＠
06/10/31 20:41:35 a9gEY9Ch
>>145
どっちか言うと、エホバの証人の方が近いかも。
148:に
06/10/31 21:44:52 ubhJsIKp
エホバに政治権力あるの？終末論語って自分達だけは生き残るって言ってるだけでしょ～。北朝鮮が核ミサイル打ってきても生き残ってんのかね。
149:ウェブ 朝 枝徹 の検索結果のうち
06/10/31 21:52:10 7ga9dWJH
ウェブ 朝 枝徹 の検索結果のうち 日本語のページ 約 996 件中 1 - 100 件目 (0.63 秒)
Yahoo!掲示板 - 6764（三洋電機）
三洋 電機 大東 事業所 の 朝 枝 徹 は 同僚 を アムウェイ で 地獄 へ 突き落とした DQN 野郎でつ がなにか ？ ... 三 洋電機 の 朝 枝 徹 君 が アムウェイ やって て 寮 に 遊び に 行ったら 在庫 の 山 だった 。 ... ...
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006764&tid=bb0mnee5a1&sid=1006764&mid... - 30k - キャッシュ - 関連ページ
Yahoo!掲示板 - 6764（三洋電機）
63596, Re: 作詞：朝 枝徹（チョン エタテツ）. creajun7. 様子見, 2006/10/16 20:10. 63595, Re: 作詞：朝枝徹（チョン エタテツ）. ai_hi_ko2003. 2006/10/16 19:51. 63593, Re: 作詞：朝 枝徹（チョンエタテツ）. creajun7 ...
messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6764 - 41k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、messages.yahoo.co.jp内のページ ]
三洋電機について part.3
三洋電機大東事業所の朝枝徹は同僚をアムウェイで地獄へ突き落としたDQN野郎でつがなにか？ 生きてて人間として恥ずかしくないか？ 427 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日： 03/04/22 20:44: >>426 いま〇員〇話帳でみたら実在の人物だぞ、大丈夫 ...
that.2ch.net/kaden/kako/1046/10463/1046335190.html - 282k - キャッシュ -
150:名無しさん
06/11/01 10:23:32 ns2Q/kFB
>>148
> 自分達だけは生き残るって
アムＤＴの考えもこれに近いですね
水の汚染・野菜の栄養低下・ナベのアルミ・有害洗剤等から身を守れるのはアムの自分たち
これを受け入れない人は滅びていくだろう
経済的に見れば、リストラ・倒産・年金の減額・低金利・多額の相続税から身を守れるのは
アムである。これで自分たちは生き延びることができる、という考えだからね
151:gm
06/11/01 11:35:43 cfh/MIGh
最近は一部ＤＴ間で「方舟(箱舟？)論」というのが浸透しているらしいですね。
内容はよく知らないのですが、(５年後は超インフレになるからどうとか)
本当に一部ならいいんですが、ベンチャー板でも(このスレも？)何度か出てきた言葉ですから、
それなりに広がっていそうですな。
これがどこまでポピュラーな勧誘トークになるか、非常に興味がありましてね。
なんだかんだ言っても、今までは「カルトっぽい」「宗教っぽい」程度だったものが、
「本物」になりかねないですからね。
それ以前に、「方舟論」やそれに似た思想はアムウェイやMLMに限らず、
いろいろな団体で派生する事がありますが、
ご想像の通り、組織が行き詰まった時に出てくるんですな。
こうゆう話が派生し広がった事自体が、他からみればポジティブに見えるDT間でも、
アムウェイの存在意義に「強い」疑問・「強い」不安があるという事を裏付けない事もないです。
こうした疑問や不安は、普通は離散につながりますが、
「方舟論」の元で、とんでもない方向に走り出した集団は多いですな。
この方舟論の詳しい内容をご存知の方はいらっしゃいますかね？
5年後に起きる「一大事」が何種もあるみたいで、わけわからんです。
で、その「一大事」を何故アムウェイが切り抜けられるのか？
短に「5年後にアムウェイはスゴイ事になる」程度の話もあるんですが・・・
152:名無しさん
06/11/01 11:56:36 ns2Q/kFB
方舟論は私がアムを勧誘されたバブル崩壊後'90半ばにはすでにかなりのＤＴに
行き渡っていました。(私は消費専門ＤＴでした)。その後、阪神淡路、超円高、不況の深刻化と
アム社の最高利益更新のなかでＤＴ達はますます信心を強めていったのでした
'90後半に減収傾向がでてくると、「21世紀初頭に日本ではMLMが数百兆円規模になる、
世界長者番付500人中200人が日本アムＤＴで占められる」という"予測"をある大学教授が
発表したというニュース?がミーティングで成功者の口から語られ、アップからも同様のＦＡＸが
来ていました
153:
06/11/01 12:15:24 fwD4Y5dq
>「21世紀初頭に日本ではMLMが数百兆円規模になる、 世界長者番付500人中200人が日本アムＤＴで占められる」
ここ、笑うところだよね？
154:
06/11/01 13:43:22 C/i+P99p
5年っていう区切りが好きなのかね
どういう話の脈絡だったか忘れたけど、5年ぐらい前に
「5年後にはセブンイレブン以外のコンビニが無くなってる」みたいなこと言ってたDTがいた
最近、近所のセブンイレブンが潰れました
155:名無しさん
06/11/01 15:12:53 ns2Q/kFB
その後のアム社の業績についてはご存じの通りです
素人の"予測"として今後ありうることは
中国で共産政権が崩壊後、アムはかなり自由にやれるようになると思います。ここが期待の星
朝鮮半島では統一後にビジネスチャンスが拡大しますが攘夷思想が広まり相殺されるでしょう
米軍と共に追い出されるかも知れません(フランスでのアムのようになる?)
5年後にはなにがあるのでしょうか
そもそもトップＤＴに対してであってもＭ＆Ａや合併、重要な経営方針の変更を教えるわけはありません
１０年前にも「収入プランの大幅変更計画」がなされると某ダイヤから直接聞きました
それは平ＤＤであってもアム収入だけでゆったり暮らしていけるようにするというものでした
156:gm
06/11/01 15:35:10 cfh/MIGh
>>152
ありがとうございます。
そうですね。
日本では、同じアジア諸国の市場は大きな展望にできるでしょうし、
これからもいろいろな「釣り餌」が展開されるでしょうね。
確かに考えてみれば、
「5年後には・・・になる」のような話は昔からありましたよね。
とはいえ、
>21世紀初頭に日本ではMLMが数百兆円規模・・・云々
は初耳でしたわ。
笑うしかない所ですね。
それで特にお聞きしたいのは、
その頃は「方舟」という言葉は使われていましたか？
単なる軽い意味で「アムウェイが凄いことになる」程度なら、
むかしからあった「根拠なき展望」で、私らも折込済みですが、
「方舟」と言われると、言葉の意味がとたんに重くなりますからな。
アムウェイ以外のものが崩壊するという意味を持ちますからね。
考えすぎかもしれませんが・・・
157:アム商品に不信感
06/11/01 16:14:09 tVmBYLSq
アムの洗濯洗剤使って洗濯したバスタオルを使うと手がべたつくのだが。
洗剤の量を減らしても同じ。
で、洗濯したものが生臭いような気がするのだが。
試しに一般的に売られている洗剤で洗濯すると問題ないのだが・・・
アムの製品はやめてほしいのだが、ヨメが信者でこまってるんだがな。
158:中の人
06/11/01 16:23:44 +KdOA4HA
>>156
その話って、元々は中島WCAの他愛の無い雑談の中の一言が基になっているらしいですね。
それこそ、単なる軽い意味で「アムウェイが凄いことになる」程度の話だったのが、
DT間で語り継がれる内に、今の形に変化して行ったのでしょう。
実際、数種類のバリエーションが存在しますね。
他社のDTにも伝わっているらしく、思わぬところで耳にしたりしますよ。
ま、伝言ゲームの様なものですので、当初の他愛の無い話が末端に伝わる頃には一大事に変化しているなんて事は良くある事ですね。
159:水曜
06/11/01 16:34:02 xJIr81qe
ダウンのＤＴは、アップの言うことは鵜呑みにするしね。
そのアップ達が共通してコンタクトをとっている人物と言えば・・・サイキッカー？とも言われてる〇島カオルｗ
しかし方舟かあー！１０年以上も定番ネタなんだね。方舟・・・日本語の魔力だね。
160:名無しさん
06/11/01 16:34:58 ns2Q/kFB
信者ＤＴが方舟という言葉を使っているのは聞いたことはありません
しかし彼らの語る内容は「方舟思想」そのものです
方舟という言葉が有効であるのは外部環境があやしくなってきた時か悪くなっている時です
上場企業が最高利益を更新している現況では説得力をもちません
リストラも一段落しました。ただ格差拡大は当分なくならないでしょう
凄いことってマルチ関連法規の改正でしょうか？それとも少子化対策としての移民自由化とか
もしかしたら財政破綻とそれに伴うハイパーインフレというシュミレーションでしょうか？
世界の長者の４割を占める?人たちの発想は私には想像もつきません
161:＠
06/11/01 17:29:35 UBWyfwYh
てか、それってオウムが言ってたハルマゲドン理論と同じじゃん。
162:水曜
06/11/01 17:36:05 xJIr81qe
信者には方舟はじゅうぶん有効だろうけどね。
なんか辞めにくくなりそうだし。よそ見しなくなるだろうし。
〇島さんて情報の流し方が絶妙なんだよなぁー
〇島さんと食事したり
会ったりしたらそのアップＤＴは必ずその日のブログに載せるでしょう
なんせメール一通届いても喜ぶやつらですから
自分のアップがブログ更新したらそのダウンＤＴは必ず見ますわな
内容に
｢何年後スゴいことになると言っていた｣
なんて書いてあったら次のミーティングの時に
｢あれはどういう意味ですか？｣と気になって聞いてしまいそうだ
後は言いたい放題でおＫ。それに彼等は｢意味｣って言葉もよく使う。
｢話してくれた意味｣とか
｢誘って頂いた意味をしっかり受けとめて｣とかｗ
〇島さんが単にスゴいことになる。って言っても
聞いた信者は｢意味｣を探しだす訳です。
163:gm
06/11/01 18:10:21 cfh/MIGh
>>158
いや、他愛のない話なのはわかるんですがね。
まあ、>>152さんが出されたような破天荒な話なら、
さすがに広く受け継がれるなんて事はないでしょうが・・・
・・いやいや、「集団」てのは何を信じるかわかりませんからな。
>元々は中島WCAの他愛の無い雑談の中の一言が基になっているらしいですね。
これは>>162さんの話を裏付けますね。
>>162さんの話も、「おお！、あるある！」って感じですな。
>>160
言葉として「方舟」が出てきただけで、
「そのうちアムウェイ以外は崩壊」という考えは、
あるにはあったんでしょうね。
どうもね、宗教的な言葉と合わさると、
今までにない特殊な状況になったと思ってしまいます。
「方舟」といわれただけで、>>161さんのような話と連結しちゃうんですよ。
というのも、アムウェイＤＴは「宗教的だ」と言われるのを、
最も嫌っていると思っていましてね。
実際、そうゆうＤＴに何度も会いましたよ。
そこに「方舟論」という言葉が普通に広まり始めたとなるとね・・・
そのうち具体的に、「2010年 7の月」とかになったら、ヤバイかなと・・・
ほっほっほ
・・・笑い事ではありません。
164:gm
06/11/01 18:15:31 cfh/MIGh
>>162
>｢話してくれた意味｣とか
>｢誘って頂いた意味をしっかり受けとめて｣とかｗ
いいとこつきますな。
そこが根源のひとつでもありましょうな。
今や、中島氏や、山崎氏は比喩表現抜きで、
本当に教祖様扱いなんでしょうね。
この流れは加速しますよ。
165:名無しさん
06/11/01 19:03:56 EOtoHuYb
>>163
> まあ、>>152さんが出されたような破天荒な話なら
その破天荒な話って濱○氏からきた話じゃなかったっけ？
166:水曜
06/11/01 19:10:08 xJIr81qe
その｢意味｣の使い方も定着させたのはおそらく
中島さんあたりかな・・・と思うし。
カルトっぽい発想ですけどダウンＤＴが万が一社会的に何かをやらかしても逃げれますからね。
情報の出所をたどれば彼等にたどりつくでしょうけど
｢彼(ＤＴ)がそのように誤解して受けとめたんです。そのようなつもりで言ったのではありません｣
て具合で切り抜けることも可。
製品の情報やその他の内容でも使えます。
まあーこの手法自体が
｢自分のダウンがアホで万が一なにやらかすか解らん連中｣ということを中島さんは把握してることにもなりますけど。
余談ですけど今会計入ってからトンでもＤＴが降臨しないのも匂います。
アップは２ちゃん観てるのかな？都合悪い内容満載なんでしょうね。
167:バカ
06/11/01 20:37:50 ifRj/FTx
SPとるとか、毎月10万程収入がある、大成功する確率を求めるにはどう計算すればいいですか？会員の継続率とか分からないからどう計算すればいいか分かりません。
168:水曜
06/11/01 20:55:11 xJIr81qe
>>167
>>5とシステムと達成条件と会社が開示しているデータ並べてにらめっこすればおｋ。
169:バカ
06/11/01 22:46:34 ifRj/FTx
>>168ありがとうございます。ついでに過去の月間・年間入会者数とか知りたい時はどこで探せばいいか分かりますか？ これから始める友人に「お前が成功する確率は～％だ！」って根拠を出して説明したいんです。
170:水曜
06/11/01 23:12:56 xJIr81qe
月間ねぇ・・・どうだろ？自分には解らないですね
ごめん。
えっと。要するに説得するからそれで知りたいと？
個人的には説得材料にならないと思いますけどね・・・なんであれ。
なぜなら友人はある程度やる気に満ちていて覚悟が固まりつつあると思われｗ
｢今まで｣とサヨナラしちゃってます
そこで次にあなたのポジションですよ。友人からしたら
あなたはぬるい環境に身を置いている人
ですから友人でありながら賛同してくれず新しい一歩を踏み出さなかった人の言葉は届きませんな
しかも否定内容なら尚更ね
171:アムやばいっしょ
06/11/02 01:06:22 beGlGgpu
アムに入会して化粧水と乳液を買いました
肌荒れしたので返品しました。今まで使っていた
他社の2500円の化粧水と乳液に戻したら肌きれいになりました。
ありがとうございました
172:なんだかな
06/11/02 01:07:45 e8wx1R5g
タカギDIAのパスワード掲示板・・・
173:バカ
06/11/02 01:52:47 YbcBRAXa
>>170 どうもです。探すの難しそうですね。友人はまだ洗脳ってレベルじゃないです。共通の友人から勧誘されたみたいで、軽く相談されたんです。気持ち悪いとか難儀な事言うより、具体的な数字あげた方が、効果的かなぁと思って。。
174:(-ω－)
06/11/02 02:11:19 Mtjuq7JD
アムの商品使いたいし、入会したことあるけど集まりとかさそわれてしんどくなってやめた。商品は気に入ってましたよ・・・
175:ワシ金持ちやで
06/11/02 10:19:24 Aq7eownw
アムのサプリを食べつづけるとガ※やポリープになるひと多い稀ガスよっちゃんでさえ…
ワシの知り合いに大腸の（ry
176:名無しさん
06/11/02 12:16:39 pbbus97g
アム創業者の一人は心臓移植を受けている(アメリカだからお金で新鮮な臓器を買えたと思う)
もう一人は５，６年前ですでによぼよぼ(に写真では見えた)
若い頃からニュートリライト製品を食べ続けてきてもそうなるのだ
177:一応ディストリ
06/11/02 12:17:55 jC+Dwjje
早稲田の経済学の教科書だかに「アムウェイは新しい形のビジネス」くらいの事が書いてあったが、洗脳された人＆適当な説明ばっかだから説得力ないんだよなぁ
178:
06/11/02 13:11:52 ma5LQJGe
>>177 年度と講座名と担当教官をぷりーず
179:
06/11/02 13:25:59 kQtzMcYq
大学の教科書は高校までの教科書と違って検定なんか必要ないから
担当教官が自由に決めている。
だから大学に行ったヤツなら「有名大学の教科書」だけじゃあ何の箔付けにも
ならない事を知ってるはずだ。
つまり「早稲田で教科書に・・・」なんて吹聴してるヤツは大学にも
行けなかったオバカさんだという事だな。
180:デボス
06/11/02 14:11:19 BLW4wu7K
ディストリビューターにキツイこと言うなよ・・・。
181:一応ディストリ
06/11/02 14:31:56 jC+Dwjje
177です。
そう、俺が大学行ってたんじゃなくてツレが行ってて＆ディストリで見せてもらった事があるです。
それで信じて俺はディストリになったんだけどなんか宗教っぽくなってきたから後悔してるトコ。
182:
06/11/02 14:49:56 ma5LQJGe
じゃあそのツレに年度と講座名と担当教官を聞いといて。
とりあえず激しくがいしゅつだけど早稲田がマルチ商法を教えているという件についての真実
URLﾘﾝｸ(www.wiaps.waseda.ac.jp)
183:デボス
06/11/02 15:01:21 BLW4wu7K
外国で日本式FCのビジネスモデルの例でセブンイレブンだすみたいなもんだろ。皮肉な話、アムも日本人が引っ張ってる感あるけども。
184:一応ディストリ
06/11/02 15:28:25 jC+Dwjje
>>182
「２ちゃんに書いたのｵﾏｲか！」ってなるかもだからできれば極力連絡したくないんだけど・・・
185:
06/11/02 16:16:13 kQtzMcYq
後悔してるんなら辞めればいいじゃん。
ちゃんと手続きすれば入会費も戻ってくるぞ。
186:一応ディストリ
06/11/02 16:25:58 jC+Dwjje
>>185
うん。今年いっぱいでやめるつもり。
187:gm
06/11/02 17:49:38 fLpMSO3s
むかーし、ここに書いた人で
「おれはMBAを取得しているから、MLMの事もある程度知っている」
みたいな人がいましたが。
（実際は殆ど知らんかったですが）
たしかに各大学でも、そっち方面ならちょっとは
MLMやアムウェイに触れる事はありそうですね。
MBAは日本でも有名大学あたりからポツポツやり始めたみたいですからな。
非認証なら早稲田、慶応あたりもやっていたかと思います。
但し、「画期的」とか「すばらしいビジネス」としてではなく、
あくまでも「新しい形の販売業」として紹介されるだけでしょうがね。
もっとも「早稲田の講義でアムウェイが・・・云々」の話は、
10年以上前から聞いてますから、MBAとは関係ないでしょうがね。
188:
06/11/02 18:06:26 ma5LQJGe
だだの推測じゃん
189:やまだ
06/11/02 18:10:40 pEXvnrPA
>>「おれはMBAを取得しているから、MLMの事もある程度知っている」
>>（実際は殆ど知らんかったですが）
笑)
アンチ？ 信者？
そーゆー上から目線のヤツとgmさんとのバトルが一番面白いんだけどｗ
190:gm
06/11/02 18:37:49 fLpMSO3s
>>182
推察ですが、十分ありえる話です。
あなたがこの話に関してえらく過剰反応しているから、書いたんですよ。
「年度と講座名と担当教官」をきいたところで確認のしようもないでしょ。
それに、仮に、実際に早稲田で講義されていたとしても、
DTや主宰会社の問題行為が正当化されるわけではないです。
これは、あなたのように食いつかなきゃならない話じゃないですよ。
ま、私の話を推察として、ないことにするか、
あり得る事として予備知識として持っておくか。
私は後者の方がいいと思いますよ。
191:gm
06/11/02 18:39:37 fLpMSO3s
あ、レス内容は>>188さんの書き込みに対してです。
どうせ同じ人みたいですがね。
192:gm
06/11/02 18:45:27 fLpMSO3s
>>189
>アンチ？ 信者？
MLMに理解もあるアンチ・・・みたいな、微妙なかんじで・・・
結構まとまった「バトル」でしたわ。
とびとびでしたが２週間くらいにわたったかと・・・
「上から目線の人」は往生際も悪いです。
ほっほっほ
193:maturi
06/11/02 18:47:54 YszaSPNY
気がついたら、石鹸、洗剤、化粧品がアムウェイに変わっていました。
気に入って使っていますが、複雑な気分です。
何を信じたら良いのかわかりません。
194:
06/11/02 18:51:36 ma5LQJGe
>あなたがこの話に関してえらく過剰反応しているから、書いたんですよ。
怪しげな話には裏づけとなる根拠の提示を求めるのは過剰反応なのではなく、当たり前のことだと思いますがね。
＞「年度と講座名と担当教官」をきいたところで確認のしようもないでしょ。
それらが明らかになれば、照会すれば事実かどうか確認できますが？
＞あなたのように食いつかなきゃならない話じゃないですよ。
「DTや主宰会社の問題行為が正当化されるわけではない」のは普通に考えればその通りです。
しかし、実際にDTが使うときには「講義があるから正当なビジネスだ」という論法なわけですからね。
「講義の内容」はさておき「講義の有無」からDTの正当性主張の論拠を潰すべきだと思いますがね。
＞あり得る事として予備知識として持っておくか。
「十分にありえる話」は「事実」とは違いますから、知識にする価値を認められませんね。
知識にする価値があるのは「早稲田（他の大学）にマルチ商法の講義があるかどうか」という事実、その講義内容はどういうものかという事実だけです。
195:gm
06/11/02 19:11:22 fLpMSO3s
>>194
本当は>>179さんのレスで、結論は出ているんですよ。
あなたは>>179さんのレスを読まれましたか？
私は、納得できる話でしたが、
その後>>182のレスをされているという事は、
納得されていないか、読まれていないか、
どちらかでしょうね。
>しかし、実際にDTが使うときには「講義があるから正当なビジネスだ」という論法なわけですからね。
だから、その間違った論法を崩すのが先でしょ。
それは確認するまでもなく確実に間違っている話ですからね。
そうすれば事実がどうであろうが関係なくなります。
あなたは順番を間違っているんですよ。
だいたい、そんな考えでは、
私が書いた「十分にありえる話」が本当に起こったら、根幹が1つ崩れるでしょ。
だから、私が書いた単なる推察に、ちょっと反論レスしなきゃいられなかったんでしょ？
196:
06/11/02 19:28:22 ma5LQJGe
＞本当は>>179さんのレスで、結論は出ているんですよ。
あなたが「ありうる」というスタンスなら>>179では完結できないはずですが？
>>179で言われているのは「教科書は担当教官が自由に決めている」ゆえに「箔付けにはならない」と言う話です。
つまり、講義の有無自体について証明したわけではないわけですから。
＞だから、その間違った論法を崩すのが先でしょ。
ええ。
だから講義の有無を確かめるための素材を求めたわけです。
今回は本人がそういっているわけではなく、聞いた話とのことですからその話の出元に聞いてとお願いしたわけです。
どこが順番を間違ってるんでしょうか？
＞それは確認するまでもなく確実に間違っている話ですからね。
「確実に間違っている」というのに「十分にありえる」とはまったく意味不明ですが？
＞私が書いた「十分にありえる話」が本当に起こったら、根幹が1つ崩れるでしょ。
そしたらその次は「その講義がマルチを肯定している内容なのかどうか」という展開になるわけで。
そして「肯定している内容」だとしたら、「それが現実的な肯定への論理展開なのか」とか「それは学会で一般的に正しいと認められている話なのか」という展開ができるわけで。
現に、大学ではないもののアンチはかつて森木亮とかいう経済評論家のマルチ擁護論を論破したわけですしね。
あなたが「ありえる」だけで終わるのはどうぞご勝手にというほかはありません。
しかし私は「ありえる」ことは「現実はどうなのか」を確かめたいと思ってますんでね。
197:gm
06/11/02 19:45:09 fLpMSO3s
>>196
＞だから、その間違った論法を崩すのが先でしょ。
>ええ。
>だから講義の有無を確かめるための素材を求めたわけです。
これ、回答がおかしいでしょ？
「論法を崩すのが先」に「ええ。」と納得されたのに、
「だから講義の有無を確かめる」ってのは、
変じゃないですか？
＞それは確認するまでもなく確実に間違っている話ですからね。
>「確実に間違っている」というのに「十分にありえる」とはまったく意味不明ですが？
「確実に間違っている」のはDTの論法
「十分にありえる」のは大学での講義です
もうあなたは、冷静に文章が読めていませんよ。
それでは、あなたの言う「擁護論の論破」なんて到底できません。
ま、今日はもうレスしませんから、
また頭が冷えたら、お話しましょう。
198:デボス
06/11/02 19:58:11 BLW4wu7K
正味な話。信者もアンチもこの時間
Ｇ ＶＳ メジャー
で決まり！
あっ！信者は勧誘かｗ
199:
06/11/02 20:29:00 ma5LQJGe
「間違った論法」は「大学で講義をしているから正当なビジネスだ」という論法です。
ですから、その論法を崩すために「大学での講義はない」ということを証明するわけです。
（挙証責任の点から言えば、本来は講義をしていることをDT側が証明するべきですがね。）
だから「講義の有無を確かめる」のは筋としてはまったくおかしくないと思います。
確かめるために「あると言っている講義とはなにか」を尋ねたわけです。
まったく変ではないと思いますよ。
結局、DTの論法の崩し方があなたと違うわけですね。
あなたは「早稲田で講義されていたとしても、DTや主宰会社の問題行為が正当化されるわけではない」
をDTに対する主張の展開が最初にあります。
私は「講義があるというのが嘘だから、正当性の主張も間違い」という話を最初に持ってきます。
それが崩れたら、次にあなたと同じ話をします（というかいつもは同時にしますけどね）。
あなたのやりかたが間違っているという気はさらさらないですが、私はDTやDTに大学ネタを言われて
マルチ商法を信じかけてしまっている被勧誘者の「ブランド信仰」（大学に講義があるから大丈夫）
の方を崩すほうがいいと思っていますから。
200:
06/11/02 20:31:07 ma5LQJGe
なんか変な文章ですね。
あなたのDTに対する主張の展開には「早稲田で講義されていたとしても、DTや主宰会社の問題行為が正当化されるわけではない」
というのが最初にあります。
とすべきですね。
201:ネタです
06/11/02 21:38:09 5ayDUqu2
>>193 maturi さん
金額も含めて気に入ってるのなら別にそれでいいと思うんだけど、
「気がついたら変わってた」って、家族が買ってんの？
>> gm さん
>NSF認証されている浄水器は約４，３００機種、さらにその中で最も多くの有害物質を
除去する浄水器としてNSF認証を受けているのは世界でたった５４機種しかありません。
そのすべてがマルチピュア社の浄水システムです。（２００４年１月現在）
URLﾘﾝｸ(www.multi-pure.co.jp)
gmさんのいう「ちょっと」って、本当にちょっとなのね。
アタシは継続的に年間に支出する金額として、売上の０．１％くらいを考えてたから、
１億倍は違わないかと・・。
202:名無しさん
06/11/03 00:54:51 SRWlnJN5
ある女性ＤＤが「自分はアムのニュートリを摂っているから病気しない。
いま妊娠中だがツワリ一つしたことない」とグループの前で発表していた
しかしミーティングが始まる前までいかにもツワリでしんどそうにしていた
風邪で苦しいときもミーティングのときは根性で平気そうにしている
なんでそこまでするのかな？
203:金曜
06/11/03 01:10:08 xZIQSL2J
>>199
水さすようですけど個人的に・・・
>>大学ネタを言われて
マルチ商法を信じかけて
しまっている被勧誘者の｢ブランド信仰｣(大学に講義があるから大丈夫)
の方を崩すほうがいいと
思ってますから。
これね、一応ディストリさんのケースにそってないでしょ
｢崩す｣という表現でDTに食いつくのは、それが事実ではないことを既に知っている人物、もしくはアンチのスタンスの人物の発想のみですよ。では一応ディストリさんの場合はどうだったか？
>>177>>181です。
｢ツレが行ってて&ディストリで見せてもらったことがある｣
｢アムウェイは新しい形のビジネス｣くらいのことが書いてあったが～
被勧誘者なんて精神的にニュートラルですからねぇー。それに加え>>179であることを知らなかった訳ですから、しかも目で見てますしね。これはなかなか崩せないでしょう
大学ネタは>>179の条件以外の人物にしか効果的でないと思いますし。でないとネタバレするからね。
で一般に知識にする価値として
｢DTや主催会社の問題行為が正当化されるわけではない｣というスタンスが１番柔軟に対応できると思いますけどね。(個人的には)
もっとも>>177のレスに沿ってないのなら話は別ですけど
204:金曜
06/11/03 01:27:42 xZIQSL2J
あと>>196の森木亮氏のアンチが論破した件は
不況の日本を救う手段は
ネットワークビジネスなんだ！！と言った趣旨に対しての論破だったでしょ？
>>学会で一般的に正しいと認められている話なのか
MLM、NBってまず合法ですよね？ルールを厳守するという条件の元では、ある意味正当でしょ。大学で講義があったとしてもこの部分は最低ラインになるでしょうね。
正当化できないのはあくまで｢問題行為｣だと思いますけどね。
205:アンチ派
06/11/03 04:09:05 2XNCbqGZ
>>199
早稲田大学でＭＬＭの単位科目はないのも事実なのですが、
かつて早稲田大学ビジネススクールで、
「消費者ネットワークの解明（ネットワークビジネスの構造とクチコミ伝播）」
という講座がありましたね。
講座責任者は大江健教授で、2001年度の講座です。
「学問的な研究対象であっても、ネットワークビジネスを肯定する意味の講座で
はない。」のですけどね。
また、こんなのもありますね。
URLﾘﾝｸ(www.amway-jp.com)
そうですねぇ。
ブランド信仰のネタ元なんていくらでもありますからね。
国会ニュースの件や先の美智子皇后の「ONE by ONE子供基金」訪問もそうですし。
大学での単位科目がない事実を突きつけたとしても、ブランド信仰自体を崩すのは
骨が折れるんじゃないでしょうか。
ただ、事実とその意味合いを知識として蓄えておくのは、懸命だとは思いますが。
>>204
>不況の日本を救う手段はネットワークビジネスなんだ！！と言った趣旨に対しての
論破だったでしょ？
そうそう、何にも検証していない情報をただ国会ニュースに書き連ねているだけでし
たし、散々突っ込まれた挙句掲示板閉鎖でしたね。
それにしても、経済評論家とは思えぬ馬鹿っぷりを露呈してましたよ。
206:金曜
06/11/03 04:41:38 xZIQSL2J
自分がスレ観たときは日付け変わってたし
だいぶ進んでいたのであれなんですが・・・
細かいとこ突っ込むと
一応ディストリさんにも
少しばかりあるんですけどね。
｢ツレが行ってて&｣
・・・行ってて？あのぉー・・現在の話ですか？
｢学生｣でディストリビューターに勧誘されたんですか？と。
まあ書き間違いというかそんなとこでしょうけど。
207:なかちゃん
06/11/03 05:18:33 P+4sTT1H
都内の不動産やはほとんどと言ってくらいアムウェイを知ってて、「ルビーです」とか「ダイヤです」って言うと理解してくれるって言ってたDTもいたよ。
208:guu
06/11/03 09:38:06 X5/02sj4
>>207
アムを本業としてやってたとしたら、不動産屋はなかなか貸してくれんだろ。
「ルビーダイヤ」で門前払いだったんじゃね？ すぐに「貸してくれる」って
書いてないしなw
209:
06/11/03 10:23:25 Dn0kJ7X4
大学ネタには論点がいくつかあります。
１つはそもそもの講義の存否、１つは講義の中でマルチ商法が＋評価されて話されているのか、
１つは講義している教官がそう論じているのはともかくとしてその論が学会で理論として正しいと認められているか。
（社会科学分野で理論的に正しいということの証明は難しいでしょうけどね）
その中でマルチ肯定者が重視というか、正当性（この場合は社会的にプラス評価で認知されているという意味）の「根拠」
としてトークしているのは1番目の「大学で講義がある」というところなわけです。
残りの２つについては彼らにとってはむしろ関心がない、気にしていないといっても過言ではありません。
もちろん２つ目、３つ目が「肯定的な評価である」ことを証明するためには１番目より重要なのは常識的には当たり前ですが、
彼らにはそんなことはどうでもいいわけです。
その端的な傾向が読み取れるのは、いみじくも金曜さんがおっしゃった「MLM、NBってまず合法ですよね？」の部分です。
「マルチ商法は合法（禁止されていない）」というただこれだけの事実を「政府が認めている」、場合によっては「政府が
推進している」という「肯定的な評価」に脳内変換してしまっているのは皆さんご存知でしょう。
また、森木ネタにしても、「国会ニュース」という雑誌の出自もその内容（あれはちょっと読んだだけで穴だらけでしたね）
も考えないままに「国会」と名についたものに掲載されただけで万歳、万歳だったわけです。
このように彼らにとって大事なのは「イメージ」から「肯定的な感じがする」ということなわけです。
なぜなら彼らは「信じたい」だけですからね。
210:
06/11/03 10:24:18 Dn0kJ7X4
ですからその「イメージ」を崩す、つまり「大学で講義なんかやってないよ」ということを証明するのが有効だと考えるわけです。
もちろん、マルチ商法を肯定的に見せるネタは大学ネタだけではないので、「ブランド信仰自体を崩すのは骨が折れるんじゃ
ないでしょうか。」というご意見はもっともです。
しかし、１つのイメージを崩すことで「疑念の穴一点」を開けることにはなると考えているんですよ。
大学ネタにせよ他のネタにせよ、今はそれを言っている本人のオリジナルではなくアップだか誰だか肯定派から聞いた話でしょう。
ならば「おや？間違った話が入っているぞ」という疑念の穴を開けることができれば、少しは自分で考えるようになります。
そこから肯定論全般を崩せるとっかかりになりうるわけです。
ですから私は講義の存否についての情報を重要視するんです。
早稲田での講義についての情報（リンクしたやつ）は数年前の情報で今はどうかわかりませんから、その話が出れば現状を
確かめるために講座名や教官名を聞くわけで、「ありうる」では意味がないんですよ。
むしろgmさんのようなある程度知られたコテハンが「ありうる」と言うことが、gmさんの「あったらどうした？」をすっ飛ばして
マルチ肯定派の中の伝言ゲームで「大学で講義がある」に化ける方を心配するんですよ。
211:gm
06/11/03 11:10:42 +V8TaNTs
>>209、210
>「あったらどうした？」
私が言いたいのは、とにかくこれですよ。
大学ネタだけではないです。
>>187に似た「あり得る話」はここで何度もばら撒きましたよ。
「民主党政権になったら、前田議員がMLMを推奨し始めるかも」
とかもその1つです。
しかし、その「ありえる話」が本当になったとしても、
DTの迷惑行為、違法行為が正当化されるわけではないです。
まさに、「政府がMLMを推奨したからどうした？」ですよ。
この時の政府も迷惑行為や違法行為を推奨しているわけではないです。
このスタンスだと、いろいろな事が簡単に片付きます。
第三者の行動にいちいち批判根拠が揺らぐ事もありません。
そう、あなたの考え方だと、
第三者の行動にいちいち批判根拠が揺らぐんですよ。
DTの間違った論法と同じレベルになっちゃいかんのですよ。
あなたは、
「大学で講義されていたら、アンチにとってちょっと不利な要素かも。」
と思われているように思えます。
いや、そうじゃないでしょうが、そうとられやすいですよ。
それじゃ、DTが大学ネタを出すレベルと同じにみられます。
「論破」ってのは、同じステージに立っていては無理ですよ。
212:gm
06/11/03 11:16:31 +V8TaNTs
>>ネタです さん
こ、これ、各除去率で、
マルチピュアの方が数値的に上なのがありますね・・・
こりゃ、新たな「疑惑」が・・・
ほっほっほ
213:guu
06/11/03 11:41:16 X5/02sj4
>大学ネタには論点がいくつかあります。
少なくとも私が知ってるDTは
「大学で取り上げられるくらいメジャーな商売」
「だから安心」
「今後も安泰」
程度だったなぁ。そもそもそいつら（DT）の情報源自体、信憑性ゼロ
なので、議論の余地などないと思うね。まして、そんなものを崩す必要
もない。だって、嘘だもんw ま、イリノイ大学でそういう講座は
あったらしいけどねw
>しかし、１つのイメージを崩すことで「疑念の穴一点」を開けることにはなると考えているんですよ。
>大学ネタにせよ他のネタにせよ、今はそれを言っている本人のオリジナルではなくアップだか誰だか肯定派から聞いた話でしょう。
>ならば「おや？間違った話が入っているぞ」という疑念の穴を開けることができれば、少しは自分で考えるようになります。
自分で考える・・・・大多数のDTは都合良く考えるわけで、この場合は、、
「馬鹿なDTが勝手に言いふらしただけ」と解釈して、「オレ・アタシは違う！」で終わるでしょうな。
個別の「トンデモ話」でDTになったわけじゃないだろうから。俺もgmさんが言うことが正しいと思うよ。
214:名無しさん
06/11/03 12:56:49 inlUU3/n
MLMは日本全国の大学で取り上げられていますよ。
だって、文科省から大学に注意喚起の通達があったからｗ
URLﾘﾝｸ(www.cm.hit-u.ac.jp)
一橋大学では、こんなページまで作って注意を呼びかけていますね。よほど問い合わせが相次いだのでしょう。
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【ＭＬＭ・ネットワークビジネスについてのお問い合わせについて】
最近、「ＭＬＭ（マルチ・レベル・マーケティング）,ネットワークビジネスが一橋大学の 授業でも教えられていると聞いたが本当か」というお問い合わせが増えています。
一橋大学商学部・大学院商学研究科においては、ＭＬＭ、ネットワークビジネスという名前を冠 した授業もございませんし、MLMを中心においた授業、ＭＬＭ、ネットワークビジネスを推奨する授業を行っている事実もございません。
「ＭＬＭは一橋大学でも教えられている」というようなことをことさら強調する場合は、その実体はなんらかのビジネスへの勧誘で ある可能性もありますので十分ご注意ください。
215:名無しさん
06/11/03 16:34:35 SRWlnJN5
クイズ、この○○の中にはいる会社名は何でしょうか？
１．○○株式会社は、Ｘ水器、風呂用活性浄水器等の生活関連機器、
栄養補助食品等の訪問販売を行っているところ、
２．また、その際、同社は、塩素実験により水道水が黄変するところを消費者に見せたうえで、
「水道水には塩素や鉛などが含まれていて人の健康に有害です。」、「水道水は雑菌だらけで、
このまま飲み続ければ病気になる。」等と、あたかも水道水を飲み続けると健康を損なうかのように告げて不安を煽り、
同社の販売するＸ水器を通した水を飲むと「糖尿病の治療やアトピーなどのアレルギー体質の改善にも効果があります。」、
「ご主人の病気治療にこの水をお飲みになるようにお勧めします。きっといい効果がでますよ。」等と、
同社の製品について合理的根拠のない性能、効果を告げる等して、売買契約の締結を行っていました。
半数以上の人がアムウェイと答えるだろう
しかし答えはサンライズコーポレーションです
(経済産業省 特定商取引法違反の訪問販売業者に対する業務停止命令について より)
どこが違うのだろうね