07/11/24 10:51:45 CjsKBbwS
>>828
> 徴収は税務署がプロです。義務ですから、税金と共に納入していただくのです。
> 新規にコストはかからないのです。納税者から税金と年金を徴収するのですから。
つまり社保庁解体、新規雇用無しでいいとW
867:日出づる処の名無し
07/11/24 10:55:44 KzSBnWwI
>>866
> つまり社保庁解体、新規雇用無しでいいとW
できるんだったら、これが一番いいなｗ
868:日出づる処の名無し
07/11/24 10:56:16 dmfa0ftL
>>862
おっしゃる通り、民間委託の場合社会保険事務所と同等の納付率でコストが半分ですから
社会保険事務所でやるのは無駄ですね。
869:日出づる処の名無し
07/11/24 10:57:20 BVJ7Ac9J
>>860
いんや、ないよ。人事院が仕切ってる。でも当然公務員同士だから身内に凄く甘い。
内閣から独立もしているから凄く権限が強いんだわ。
だから民営化すると、この人事院の縛りがなくなるのも大きいのさ。
日本年金機構は、非公務員型独立行政法人になるわけで、人事院はこれに関与できない。
ちょっと独立行政法人の内情に詳しいわけじゃないんでわからんが、多分理事長か監事が最終決定権を握るんだろう。
で、その理事長、監事は厚生労働大臣の認可を受けないとなれない。
自民党が対立政党の支持母体である公務員労組に甘いと思う？
870:日出づる処の名無し
07/11/24 10:57:59 5XEoVSSl
市場化テストか。結果は良くなかったみたいだな。
○村瀬政府参考人
市場化テストでございますので、私の方からお答えを申し上げたいと思います。
まず、国年の業務につきまして、五カ所の評価でございますけれども、
今委員御指摘のように、残念ながら芳しい結果ではなかった。
これはなぜかといいますと、一つは、できるだけ多くの業者の方々に参加をしていただきたい
ということで、要求水準をぎりぎりのところで定めたという経緯がございます。したがいまして、
現在行っております市場化テストにつきましては、納付率の向上につながる適正な要求水準を
設定する。それから、すべての未納者に対して納付督励の実施を必須条件とするという、
反省を踏まえまして、さらなる効率的、効果的な事業推進、こういう形で運営してまいりたい、
このように考えております。
871:日出づる処の名無し
07/11/24 10:58:12 /3yg6s3v
>>866-867
ただ、それをやっちゃうと本格的なレジスタンスが始まっちゃうから、
「真面目に投降すれば、再雇用してもらえるかも」という含みは残しておくべきかと。
872:日出づる処の名無し
07/11/24 11:03:42 QJ7Ej1WI
>>870
なんだ。市場化テストの結果は駄目だって結論でてるんじゃないか。
873:日出づる処の名無し
07/11/24 11:04:41 UFj/KCSP
>>870
んで、それは質問自体の文章はどうなっているの？
何に対して答えているのかわからないけど。
874:日出づる処の名無し
07/11/24 11:11:03 Ppzj7eUU
引用の最低限のマナーも理解していない池沼がいるな。
アドレスはどこだ？いつの国会のものだ？どういう質問に対する答えなんだ？
875:日出づる処の名無し
07/11/24 11:11:35 6/5zOWtI
>>868
現状維持で良ければ年金問題は解決しないわけ。
民間が社保庁と同じダメダメだと証明されたってことだ。
ダメダメ会社に金を払う必要は無いんだよ。
876:日出づる処の名無し
07/11/24 11:14:43 UFj/KCSP
>>875
コストが半分になってるって部分はスルーですか？
同じ仕事を倍のコストでやるってどこの無能組織だよ
この民間がダメダメなら、社保庁はダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメくらいだ
よりましなほうを選ぶのが民主主義のシステムです。
877:日出づる処の名無し
07/11/24 11:17:04 nhckhQUo
>>875
ダメダメな民間の下半分を脚きりすればダメくらいになるんじゃねーの？
878:日出づる処の名無し
07/11/24 11:18:19 Ppzj7eUU
>>876
納付率を10％あげるためなら、いまの１０倍の経費を使っても構わないってタイプの人
なんじゃないの？社保庁職員大喜びｗ
879:日出づる処の名無し
07/11/24 11:21:27 mdPBjtGE
＞池沼がいるな・・
池沼を相手にして、まともな議論、建設的な議論が出来るわけも無い。時間とスレの無駄；
所詮、狙いは（まともな議論ではなく)デマゴーグ言辞とスレ潰し。それを相手にしている
人も、考えてみるべき；
880:832
07/11/24 11:24:41 SY7AHUmd
>>836
返答有難う御座います。
再生核研究所という所の人の文なんですが、やけに自信たっぷりだったんで気になって…
881:日出づる処の名無し
07/11/24 11:29:34 Ppzj7eUU
>>879 ｽﾏｿ
将軍様の後継者争いに動きがあった模様。事実なら毎日のスクープだが。
北朝鮮：金正日氏後継に正哲氏が最有力 最重要職に抜てき
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【北京・西岡省二】北朝鮮の最高指導者、金正日（キム・ジョンイル）総書記（６５）の次男、正哲
（ジョンチョル）氏（２７）が同国の最重要ポストの一つである朝鮮労働党組織指導部副部長に抜
てきされていたことが２３日分かった。北朝鮮政権に近い複数の関係者が毎日新聞に明らかにし
た。正哲氏は金総書記と同じ「中央党本庁舎」に執務室を持ち、頻繁に金総書記の指示を受け
ているという。金総書記が組織指導部での政治活動を通して党組織を掌握し、故金日成（キム・
イルソン）国家主席の後継者となった経緯に加え、後継候補の兄弟２人に党要職が与えられな
かったことから、金総書記の後継者として正哲氏が最有力となった。
これまで金総書記の後継者として名前が挙がっていたのは、映画女優だった成恵琳（ソン・ヘ
リム）さん（０２年５月死亡）との間に生まれた正男（ジョンナム）氏（３６）▽大阪出身の帰国者の
英姫（コヨンヒ）さん（０４年６月死亡）との間に生まれた正哲氏▽その弟の正雲（ジョンウン）氏（２
４）の男性３人。
関係者によると、正哲氏は数年前、組織指導部に配属され、今年になって副部長に昇格したと
される。党務経験が少ないため、金総書記の側近である李済鋼（リ・ジェガン）第１副部長が「後
見人」として執務を補佐しているという。
一方、弟の正雲氏は党の要職ではなく朝鮮人民軍に配属され、後継レースから事実上脱落。
正男氏は「組織指導部所属」との説が一時流れたが、実際には同部に所属しておらず「放任状
態」（同関係者）とされる。
金総書記が組織指導部副部長に抜てきされたのは１９６９年で、正哲氏とほぼ同年齢だった。
関係者は「金総書記が７０歳になる５年後には正哲氏は３２歳。金総書記が公式に後継者として
登場した時と同じ年齢になる。その際に正式発表される可能性が高い」と分析している。
【ことば】◇朝鮮労働党組織指導部◇ 北朝鮮を支配する朝鮮労働党を統制する部署で、北朝
鮮社会全般を指導する組織。高級幹部の人事権や各組織に対する検閲権など強大な権限を持
つ。金正日（キムジョンイル）総書記も２２歳の時に「組織指導部指導員」として実質的な党活動を
開始、同副部長、同部長を歴任して権力を固めた。組織指導部長は現在、空席で、金総書記が
兼任しているともいわれる。
882:日出づる処の名無し
07/11/24 11:36:34 Ppzj7eUU
北朝鮮の後継に関しては、集団指導体制みたいな話もちらほらあるけど、まあこれは
主に対中向けの宣伝だったって事かな。
トップページ >> Asia Watch >> 北朝鮮フォーカス（2007/2/28）
金正日、世襲せずに集団指導体制？
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
“北 権力集団指導体制導入は不可能”
URLﾘﾝｸ(dailynk.com)
ちなみに、下の記事にも出てるけど、正哲ちゃんはは女性ホルモン過多で、胸も膨らんで
いるとか。どういう服着るんだろ。
883:日出づる処の名無し
07/11/24 11:45:25 seSsIY7R
豚の次はおっぱいマンかよ
884:日出づる処の名無し
07/11/24 11:48:38 cWFoZVA0
>>878
当たり前のことを言っても理解してもらえないのは難しいな。
ねんきん機構の法案にあたって読売新聞が解説しているが
これを読んでもらいたい。ねんきん機構は縦割り行政の存続でしかない。
年金と税の一括徴収は他の国で行われている当たり前のことなのです。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
解説］社保庁改革法案
保険料と税金 徴収一元化必要
政府が１０日に閣議決定した社会保険庁改革関連法案は、不祥事が続出した
社保庁の「看板の掛け替え」にとどまり、抜本改革にはほど遠い内容だ。
国民年金保険料は、かつては全国の市町村が徴収していたが、０２年４月から社保庁に
業務が移管された。国民年金は国の制度なので、保険料の徴収も国が行うべきだ、という考え方に
基づく措置だ。
だが、保険料未納率は市町村が徴収していた０１年度の２９・１％と比べ、０４年度には３６・４％と、
７・３ポイントも悪化した。市町村が全国に約２０００あるのに対し、社保庁の出先である
社会保険事務所は３１２か所。社会保険事務所は市町村と比べると個々の住民の実情を把握しておらず、
徴収の効率が悪い。このことが、未納が増えた大きな原因だと指摘されている。
885:日出づる処の名無し
07/11/24 11:57:14 5Xpsw6JE
>>882
爺さんは頭にコブがあったがそれがむね肉に回ったのかW
豚はどこにコブ作ってるんだろうな
886:日出づる処の名無し
07/11/24 11:58:09 Ppzj7eUU
>>885
あの腹妊娠か何かしてるようにしか見えないw
887:日出づる処の名無し
07/11/24 12:00:28 Ppzj7eUU
【ブーメラン】山田洋行が国会議員に1500万円提供。総額の4割は小沢一郎に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ブーメランブーメラン♪
888:日出づる処の名無し
07/11/24 12:00:34 Ct74f5wX
>>884
ふーん。わかりやすい解説ですね。
税徴収のネットワークを生かしたほうが合理的ってことですね。
小泉首相も０４年５月の国会答弁で、国税庁と社保庁の統合について
「今後、議論の対象になる」と一定の理解を示した。
だが、財務省や厚生労働省が統合に水面下で抵抗、本格的な検討は行われなかった。
国税庁統合はは財務省や厚生労働省が抵抗によってできなかった。
つまり、社保庁の温存がねんきん機構なんですね。
889:日出づる処の名無し
07/11/24 12:01:22 KzSBnWwI
>>884
一括徴収でやるのなら、国税庁と統合する必要すらないのでは？
社保庁解体で職員はほぼ全員クビでいいんじゃないの？
ねんきん機構という形で職員の再雇用先を確保している与党案ですらぬるいと思うのに、
国税庁と統合して公務員のままという民主案は到底受け入れられないだろう。
890:日出づる処の名無し
07/11/24 12:03:20 KzSBnWwI
>>887
これって、もう返したから無罪です、って言っていたのとは別？
891:日出づる処の名無し
07/11/24 12:07:17 cWFoZVA0
>>889
それではお聞きしますが、未納率を下げる方法は他にあるのでしょうか？
統合しても職員は減るのは同じ。、
不正が無くなり、統合でスリム化し、コストが下がり、納付率も上がる。
社会保険庁を全員クビにしても年金が破綻したら意味がありませんね。
892:日出づる処の名無し
07/11/24 12:07:26 OfmGspRj
>>884
＞年金と税の一括徴収は他の国で行われている当たり前のことなのです。
ミスリード
米国は社会保障税として内国歳入庁が徴収したものから年金に振り分け
これら徴収一元化を実現している国は年金と税の一括徴収ではなく
税収の一部を年金の補助に振り分けているものなのだ
>>888の理解は誤っている
893:日出づる処の名無し
07/11/24 12:11:59 cWFoZVA0
>>892
徴収に対して議論しているのであって、年金のシステムの議論をしているのでは
ありませんよ。
894:日出づる処の名無し
07/11/24 12:17:58 o5FYEYpK
当たり前のことを、平易な日本語を使っても理解しないということは、
相手は言葉を理解する能力を持たない、というのを推測してみた方が良い。
そいつが言葉に見える何かを書き込んでいても、それはただの「鳴き声」で
ある可能性が高い。
「鳴き声」に、たいした意味は無い。
895:日出づる処の名無し
07/11/24 12:19:24 I62+C+eA
社保庁どんだけ無能なんだよｗ
896:日出づる処の名無し
07/11/24 12:19:36 mdPBjtGE
URLﾘﾝｸ(www.longwarjournal.org)
The Real Surge By DJ Elliott November 23, 2007 10:44 AM
(LWJ)真の兵力増強作戦 By DJ Elliott
アメリカ軍がイラクで、今年2月から行なった「兵力増強・治安回復作戦("surge")」という
のは、3万人の兵力追加なのだが、より永続的な、本質的な意味でのイラクの兵力増強はイ
ラク軍のイラク兵士の育成増強である。
2006年11月にマリキ政権は治安改善の為にイラク軍の兵力増強が必要であると判断した。
イラク政府の作った計画は3個師団(division)、5旅団(brigade)、20大隊（battalion)およ
びイラク軍特殊部隊大隊(ISOF battalion)の追加である。政府はさらに既存のイラク軍の
人員を110%増加させるとした。この計画の時点のイラク軍は10個師団、35旅団、102大隊
でISOFが2大隊である。多くのイラク軍の組織は人員充足率が65%程度であった。
この後、イラク軍は12師団、41旅団、123大隊および4大隊のISOFに成長した。イラク軍の
増強の詳細について表にしたものがあるので参照してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.longwarjournal.org)
アメリカ軍は今年2月に追加した兵力を2008年6月に元に戻す予定であるが、その時点では
イラク軍は13師団、49旅団、154大隊、6個のISOFに成長している予定である。
[・・・]
2009年初旬にはアメリカ軍はイラクで10戦闘旅団に縮小の予定である。イラク軍は52旅団
162大隊、7個のISOFに成長しているはずである。イラク軍には追加の武器装備、補給シス
テム強化、技術大隊の創設が予定されている。アメリカ軍のイラク軍育成支援グループは14000人から33000人に増加される。
[・・・]
一時的に治安改善作戦のために追加されたアメリカ兵は、いずれ帰国することになるわけ
だが、イラク軍のイラク兵士はイラクを出ると言う事はないわけであって、真実の兵力増
強というのはイラク政府の進め、アメリカ軍が強力に支援しているこの計画のことである。
(後略）
897:日出づる処の名無し
07/11/24 12:21:20 KzSBnWwI
>>891
> 不正が無くなり、統合でスリム化し、コストが下がり、納付率も上がる。
どうして？
898:日出づる処の名無し
07/11/24 12:21:55 Ppzj7eUU
年金納付率は年金に対する信頼をたかめ、年金制度への理解と支持をふやすことで解決を
めざすのが筋だろう。強制徴収する性格のものではないから税金未納とは問題が違う。
社保庁の問題は年金をあつめて運用するコスト。
そして、日本の年金は税金ではなく国民の資産だから国税庁の管轄ではないと何回言いわれ
たらわかるんだ。
899:日出づる処の名無し
07/11/24 12:23:01 cWFoZVA0
>>892
国税庁統合は、現在持っている人的資源の有効活用です。
民間より情報とネットワークを持っている。
民間会社の実績は無くテストの結果も悪い。
人材派遣会社に個人の年金に関する情報を託して良いのか？
という問題もありますね。
900:日出づる処の名無し
07/11/24 12:27:47 cWFoZVA0
>>898
＞日本の年金は税金ではなく国民の資産だから国税庁の管轄ではないと
あなたの考えが縦割り行政そのもので、
日本の悪しき習慣と言えるでしょう。
それでは人的資源の有効活用はできません。
年金を税金として徴収するのではなく、
年金と税金を一括して徴収するんですよ。
言っている意味分かりますか？
901:日出づる処の名無し
07/11/24 12:29:52 Ppzj7eUU
>>900
縦割り行政ねえ？集めた年金どこが運用するんだ？国税庁にそんなことできないから別に
運用機関作るって言うんじゃそれこそ縦割りだが。
年金は年金で集中管理する方がよほど効率的だし、責任の所在が明確だ。
902:日出づる処の名無し
07/11/24 12:32:24 Ppzj7eUU
運用と支払いもな。徴収だけ国税がやったって意味なかろう。
903:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/11/24 12:32:28 eg94xCrS
>>788
>退職金の二重支払いすることになります。
これはキャリアの問題なのではないではないのでしょうか。
１回目は勤続年数と役職に応じた額を受け取り、
２回目以降はすぐ辞めちゃっても役職に応じた額を受け取る。
２回目以降がヤッカミの原因ですな。お飾りの場合も多いし。
ノンキャリの場合、役職分は付かないので普通の会社の算定基準にしてしまうと合計の退職金は減るはずですよ。
どういう式で算出するのか分かりませんので、減るかどうかは分かりませんけどね。
904:日出づる処の名無し
07/11/24 12:34:28 cWFoZVA0
>>901
運用機関は既にできているでしょう。
”年金積立金管理運用独立行政法人”
監査する必要はあると思いますが。
905:日出づる処の名無し
07/11/24 12:36:16 KzSBnWwI
>>900
社保庁の「人的資源」が腐っていたから、一連の議論が起こっているわけで。
あの連中が国税庁に行ったところで、更生するとは思えない。
あなたが言う「人的資源」を活用するなら、今の国税庁の人だけで十分でしょう。
そのための「一括」なんでしょうから。
徴収率を上げるために年金と税金を一括して徴収するなら、
国民的の議論を経た後で、税方式に変更するのが筋ではないかな。
906:日出づる処の名無し
07/11/24 12:38:40 cWFoZVA0
>>902
年金通帳作れば、ＡＴＭで支払い可能となります。
納付者の年金が消えることも無い。
907:日出づる処の名無し
07/11/24 12:40:55 Ppzj7eUU
>>904
で、それが縦割りではないと？
監査はどこがやるんだ？年金収納額が支払額をしたまわった時の責任はどこがとる？
908:日出づる処の名無し
07/11/24 12:41:03 m48CW3A1
ただ、国税庁も人手不足甚だしい状態なんだよな。
社保庁の面倒まで見てる余裕は無さそうな気が。
あと。
公務員1人を年収1000万で使うより、
派遣社員3人を年収300万ずつで雇うほうが
コストダウンにも効率化にもつながるんじゃないかと。
909:日出づる処の名無し
07/11/24 12:41:08 mdPBjtGE
エンドレス・テープ再生の永続的無限リピートだな
910:日出づる処の名無し
07/11/24 12:41:16 cWFoZVA0
>>905
それだったら、ねんきん機構に行っても一緒でしょ。
全部クビにしないんでしょ。
911:日出づる処の名無し
07/11/24 12:41:19 7biLTw70
>>906
それって個人の管理ミスで紛失したらお仕舞いってことですか
912:日出づる処の名無し
07/11/24 12:42:13 lI3JOlKd
>908
つ「管理」
913:日出づる処の名無し
07/11/24 12:42:29 Ez4KWFb/
>>906
いろいろ問題起こりそうだけど、すげぇ斬新なアイディアに見えたのは私だけ？
914:日出づる処の名無し
07/11/24 12:42:31 cWFoZVA0
>>907
統合した省庁の責任になるのでしょうね。
915:日出づる処の名無し
07/11/24 12:42:33 o5FYEYpK
>>909
ただのテープ再生だからねぇ。
質問のための質問で、言葉に意味があるわけじゃないし。
916:日出づる処の名無し
07/11/24 12:42:38 /3yg6s3v
>>909
それが目的。スレが過疎化するまで繰り返すつもりでしょ。
917:日出づる処の名無し
07/11/24 12:43:55 t3MdksuS
>>906
通帳作ったところで、年金が消えないという保証にならないような気がするんだが。
918:日出づる処の名無し
07/11/24 12:44:28 AQ4ILiNu
>>894
> 「鳴き声」に、たいした意味は無い。
いや、動物としていちばん重要な意味があるぞ
「俺はここにいるぞ！」という叫びだｗ
919:日出づる処の名無し
07/11/24 12:44:51 cWFoZVA0
>>908
今現在も謝金職員という低所得の人間が多数存在しているのはご存知ですか？
年収１０００万の人が窓口業務や事務をしているわけではないのですよ。
920:日出づる処の名無し
07/11/24 12:45:24 KzSBnWwI
>>910
ねんきん機構は非公務員だから、腐っている職員のクビを切ることができる。
国税庁に統合してしまったら、そう簡単にはできない。
921:日出づる処の名無し
07/11/24 12:46:33 m48CW3A1
>>912
もちろん、>>912はあくまで単純計算の例として出したまで。
管理者も計算に入れると。
年収1000万の人を5人雇うより、
年収1000万の管理者を1人と年収300万のスタッフを10人雇うほうが
ずっと効率がいいんじゃないか？
922:日出づる処の名無し
07/11/24 12:47:02 /3yg6s3v
>>918
で、なかまをよびよせるのか。
ＲＰＧでは一番鬱陶しいタイプの敵だな。大して経験値を稼げないのが共通点ｗ
923:日出づる処の名無し
07/11/24 12:47:57 cWFoZVA0
>>917
ＡＴＭで納付履歴が印字されるんですよ。
社会保険庁に行って問い合わせするのとは違う。
一目瞭然でしょう。
924:日出づる処の名無し
07/11/24 12:48:31 uGy7pBKI
>922
まさのWizardryのFuzzBallかと。
925:日出づる処の名無し
07/11/24 12:49:59 7biLTw70
>>923
だから、個人が通帳を紛失したらお仕舞いにならないのですか、と
今でも納付を証明する仕組みはありますよね？
926:日出づる処の名無し
07/11/24 12:52:08 m48CW3A1
>>919
あくまで単純計算の例だしorz
自治労の職員の働かなささえ改善すれば、
現状の制度でも何とかなるんだろうと思う。
あと、国税の人の少なさは問題になってるわけで。
URLﾘﾝｸ(www.jun.or.jp)
10月23日(火)
●1600～国税職員の定数確保と処遇改善等に関する陳情活動/510
これも恒例の活動になりました。税務署の調査は人海戦術で行わなければなりませんので
人員確保は重要な要望事項となります。特にその実調査率は法人で２４年に一度、
個人では１４０年に一度という状況にあり、国家公務員の全体の人員削減の流れの中にあっても、
この要望活動は当然のことと私は理解しています。
税務調査を平均して
> 実調査率は法人で２４年に一度、個人では１４０年に一度
しか行えないほど国税職員が不足しているのに。
927:日出づる処の名無し
07/11/24 12:52:24 cWFoZVA0
>>925
銀行と一緒でしょ。
928:日出づる処の名無し
07/11/24 12:52:29 Ppzj7eUU
ところで、>>902の支払いというのは、国から年金受給者への支払いのつもりだったんだが
そんなに分かりにくかっただろうか。どうも個人から国への支払いと誤解しているのがいるよ
うなんだが。もしかして、集める気は満々だけど支払う気はろくにない組織の中の人？
929:日出づる処の名無し
07/11/24 12:54:48 m48CW3A1
>>928
徴収と給付を別の組織でやるのは、
横領の防止にもなって悪い話ではないと思う。
国税庁に徴収を、
ねんきん機構に給付を分担するという
自民と民主の折衷案がいいのかも知れない。
930:日出づる処の名無し
07/11/24 12:54:52 KzSBnWwI
>>923
今どき印字ってｗ 偽造されたらどうするの？
結局、データベースと照合しないとダメなんだから、
ねんきん通帳を作ってもそれほど大きな変化はないと思う。
931:日出づる処の名無し
07/11/24 12:56:23 PWzC+4S9
で、そのATMは何処かに相乗りするの？
それとも莫大な維持費払って、専用のATM網作るの？
932:日出づる処の名無し
07/11/24 12:56:34 7biLTw70
>>927
この場合は、なんと言う銀行の通帳ですか？
933:日出づる処の名無し
07/11/24 12:57:40 cWFoZVA0
>>928
受給資格が発生すれば自動的に通帳から支払われれば問題ないでしょう。
今みたいに窓口に申請に行って、手続きをして支給されるような
システムでは、人がたくさん必要になってしまいます。
無駄としか言いようがありません。
934:日出づる処の名無し
07/11/24 13:01:27 Ppzj7eUU
>>933
＞受給資格が発生すれば自動的に通帳から支払われれば
自動的ﾜﾛｽ。それをできなかったから社保庁解体の話になったわけだが。受給資格の確認と支払業務とを
責任もっておこなうのはどこだよ。
935:日出づる処の名無し
07/11/24 13:02:27 o02dXNkZ
>>869 一応。
国家公務員法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二章が人事院関係
完全に独立してるわけじゃない。
人事官は両議院の承認を経て内閣が任命だし。
まぁ内閣の指揮下にあるわけでもないが。
この前対立してた国会同意人事って・・・
936:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/11/24 13:04:45 eg94xCrS
やっぱり公務員から選挙権を剥奪するしかないよな。
937:日出づる処の名無し
07/11/24 13:06:20 m48CW3A1
>>933
> 受給資格が発生すれば自動的に通帳から支払われれば問題ないでしょう。
通帳から自動的に支払うといっても、
その「自動的」を実現するためにも人手がかかるんじゃないかと。
(通帳から支払うための事務手続きをする人手はいるわけで)
あと、常にある年齢に達したら自動的に支払う、ってものでもないし。
たとえば、突然の事故や病気で障害年金の受給資格発生とか、
突然夫に先立たれて寡婦年金支給とか、
そういうのは受給資格者が手続きしてくれないとわからないと思うんだが。
938:日出づる処の名無し
07/11/24 13:08:40 Yc9tKv4W
>>932
もしかしたら､イオン銀行かもと言うてみるテスト｡
939:日出づる処の名無し
07/11/24 13:09:11 KzSBnWwI
>>934
そうそう。
徴収率云々以前に、社保庁職員の仕事っぷりが国民の期待をはるかに下回っていたことが、最大の問題。
940:日出づる処の名無し
07/11/24 13:09:34 cWFoZVA0
>>934
何で？統合した省庁で責任持って行うのですよ。
今、そのシステム発注しているのではないですか？
それに問題があると言っているなら、
ねんきん機構になっても同じこと。
941:日出づる処の名無し
07/11/24 13:09:52 t3MdksuS
>>928
自分も国から年金受給者だと思ってた・・・
>>933
結局、窓口は無くならないと思うけど
年金の相談とか、自動支払い手続きとかで。
942:日出づる処の名無し
07/11/24 13:11:22 m48CW3A1
あ、国税庁との統合の場合の問題点発見。
納税者番号と基礎年金番号の統合が必要になるんじゃないかと。
ということで、昔反対が強くて見送られた
国民総背番号制を導入する必要が発生するような気がｗ
943:日出づる処の名無し
07/11/24 13:14:53 cWFoZVA0
>>942
何で納税者番号と年金番号を統合する必要があるんだ？
944:日出づる処の名無し
07/11/24 13:16:02 BVJ7Ac9J
>>935
あー、ありがとう。ちょっと乱雑な書き方になっててごめん。
一応理解はしております。
ただ、人事院そのものの力のほうが一般の公務員にかかる力としては大きいので、あえてああいう形に書きました。
トップにそれなりの人がいても下が従わなければ、それはただ単なるお飾りになってしまいますし。
公務員に対して、政策的に必要であっても大鉈を振るうことができない、というのが問題なわけでして。
945:日出づる処の名無し
07/11/24 13:16:36 cWFoZVA0
>>941
窓口無くせとは言っておりません。それはさすがに私も暴論だと思いますよ。
窓口業務を減らす必要があると思います。
946:日出づる処の名無し
07/11/24 13:17:09 KzSBnWwI
>>943
なんで別々に管理する必要があるんだ？
別々に管理したら、統合して一括徴収するメリットがないだろ？
947:日出づる処の名無し
07/11/24 13:17:37 UFj/KCSP
>>943
金を取っているところが同じなのに
管理する番号がべつべつだったら、混乱必至じゃないかな
948:日出づる処の名無し
07/11/24 13:18:14 KGmpIsDb
ここまで、国税庁統合派と、ねんきん機構→民営化派がお送りしました。
・・・どっちの場合でも、社保庁の勤務態度の悪い奴切れば良くない？
949:日出づる処の名無し
07/11/24 13:19:50 m48CW3A1
>>943
一括徴収の効率化には必要だろ。
１つの組織で別々の番号を管理とか、煩雑になりすぎるよ。
それじゃ、一括徴収の障害になるだけ。
950:日出づる処の名無し
07/11/24 13:19:56 Ys8uGSae
この際不正を行った公務員の財産没収という法律の制定をだな
951:日出づる処の名無し
07/11/24 13:22:42 t7vT+6jP
>948
公務員はそうそう切れないからなあ。
切れればおｋなのはそうなんだけども。
952:日出づる処の名無し
07/11/24 13:23:04 KGmpIsDb
>>948
自己レス
誤：社保庁の勤務態度悪い奴を切れば
正：社保庁の人間を一旦全部解雇して、やる気のある奴だけ再雇用すれば
953:日出づる処の名無し
07/11/24 13:24:20 TBb+INZt
>>948
その通りではある。
そして、国税統合だとクビを切れない。>>940とかぼかしているけど、要するに
収納も運用も支給もすべて官庁でやると言っている。これでは例え勤務態度が
悪かろうとそれを理由に解雇するのは困難だから、結局社保庁を分割して中の
腐った連中はそのままになる。こんなのは論外だね。最大の問題を温存しようっ
て言うんだから。
954:日出づる処の名無し
07/11/24 13:26:28 cWFoZVA0
>>946
>>947
どのような問題が起こるんだ？
955:日出づる処の名無し
07/11/24 13:27:22 TBb+INZt
ときに次スレ立てるよ。
956:日出づる処の名無し
07/11/24 13:28:38 cWFoZVA0
>>953
ねんきん機構になっても納付率が増えないと
言っているんですが。コストは不明ですよ。
都市部の調査しかしていないんだから。
957:日出づる処の名無し
07/11/24 13:29:15 m48CW3A1
>>954
Aさんに徴収に行くときに、
納税者番号が33789で
基礎年金番号が1239876だと
どっちの番号もAさんだという確認が一々必要になる。
958:日出づる処の名無し
07/11/24 13:30:20 TBb+INZt
次スレ立てれなかったよorz
>>956
納付率が低いから社保庁解体の話になったのか。それは知らなかった。ぜひそのソースを
見せてほしい。
959:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/11/24 13:31:00 妹 n7ofZR0C
トライしてみます
960:日出づる処の名無し
07/11/24 13:31:27 KzSBnWwI
>>954
少なくとも、納税者番号の担当者と基礎年金番号の担当者が必要になる。
これでは、統合する意味がまったくないだろ？
961:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/11/24 13:34:09 妹 n7ofZR0C
建ちました。
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その43
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
962:日出づる処の名無し
07/11/24 13:35:35 TBb+INZt
>>961
おつ。
963:日出づる処の名無し
07/11/24 13:37:45 cWFoZVA0
>>958
ねんきん機構は納付率を上げられない組織だと認めているんですかね。
納付率を上がらなければ破綻しますが。
964:日出づる処の名無し
07/11/24 13:38:45 2yXsB0ov
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方が大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
965:日出づる処の名無し
07/11/24 13:39:23 TBb+INZt
>>963
社保庁のままだろうがねんきん機構にしようが納付率だけなら上げられる。
年金の意味からするとおかしいが、遅延罰則金でも設定すれば一発だろう。
これは社保庁組織の質とは何の関係もない。
社保庁解体は納付率の問題ではない。
966:日出づる処の名無し
07/11/24 13:43:56 m48CW3A1
>>961
乙。
967:日出づる処の名無し
07/11/24 13:47:51 KzSBnWwI
>>963
納付率の問題と解体の話は別なんですが。
関係あるとすれば、納付率が上がらない原因の一つが社保庁という組織の信頼性の問題。
税方式にシステムを変更するのならともかく、納税者番号との統合もせずに、
国税庁の一部門として看板を架け替えるだけでは、ただ単に組織を温存しているだけだ。
968:日出づる処の名無し
07/11/24 13:50:35 CqmRNgKC
社保庁の職員も3連休なのに大変だね
まあ頑張れや
969:日出づる処の名無し
07/11/24 13:52:08 TfT2tuIc
>>967
ねんきん機構が国民に支持されており、
納付率が上がると言っているアホウを発見。
970:日出づる処の名無し
07/11/24 13:56:11 KzSBnWwI
>>969
ん？納付率と解体は別の問題だと申しましたが？
971:日出づる処の名無し
07/11/24 13:58:04 xd0r0Bgk
なんか一方の意見しか耳に入ってない単発さんが多いなぁ
972:日出づる処の名無し
07/11/24 14:01:10 cWFoZVA0
>>967
税方式は良いと思いますよ。ただし基礎年金分５０％の税方式では、
不公平で納付率の問題も残る。基礎年金１００％税方式、
国民年金はプラス分の二階部分に当てるのが良いと思いますよ。
973:日出づる処の名無し
07/11/24 14:06:05 yy63ybUo
>>967の話ではねんきん機構が信頼されているという前提で話をすすめているな。
信頼されていると思ってんの？ねんきん機構が。
974:日出づる処の名無し
07/11/24 14:06:31 TBb+INZt
税方式も確かに悪くはない。それなら普通に税金として徴収して資格に応じて支給するだけだから、
社保庁みたいな大組織は不要になるから。運用も国庫一元化でいいし。厚生労働省の内局に50人
くらいの部署を作れば支給業務位できるだろう。
ただし、これまで収めてきた人間に対する扱いをどうするのか、これまで収めていなかった人間に
たいする扱いをどうするのかという非常に深刻な問題があるが。
税金納めているんだから年金よこせと騒ぐヒトモドキとか。
975:日出づる処の名無し
07/11/24 14:13:43 cWFoZVA0
>>974
不公平を無くすには、基礎年金分は全額税方式。
２階部分に国民年金、厚生年金、共済年金を充てる。
厚生年金、共済年金の企業負担分、国庫負担分をどうするかってのは
議論が必要だ。支払い年数が１年足りなくて給付されないというような
不公平は無くなる。高額所得者の給付も議論が必要。
976:日出づる処の名無し
07/11/24 14:13:54 xd0r0Bgk
税方式って
統合される側の国税庁の負担って大きい気がするんだが
で、なら元社保庁職員に任せとけという風になれば単なる焼け太りでしかないのだが
977:日出づる処の名無し
07/11/24 14:15:42 TBb+INZt
>>975
今まで納めてこなかった恥知らずにも基礎年金部分支給するというのは論外だ。
もちろん支払回数が少なかった人間はそれに応じて支給額を下げるべきだろう。
責任を果たさなかった人間に権利を主張する資格はない。
978:日出づる処の名無し
07/11/24 14:17:16 cWFoZVA0
>>976
今与野党で税方式の議論がされている対象は消費税です。
979:日出づる処の名無し
07/11/24 14:18:54 xd0r0Bgk
消費税5%じゃ地方に回る分を含めて全部を財源にしても足りないって試算があったような
980:日出づる処の名無し
07/11/24 14:19:26 cWFoZVA0
>>977
そういう意見も多いから、何年かかけて比率をスライドさせるなど、
案が出ているのです。
981:日出づる処の名無し
07/11/24 14:20:40 xd0r0Bgk
★ 消費税5％では「できない」＝年金の全額税方式で－自民税調会長
・自民党の津島雄二税制調査会長は21日、TBSのテレビ番組に出演し、消費税率を
5％に据え置いたまま、基礎年金をすべて税収で賄うという民主党の主張について
「それはできない」と財源的に問題があるとの認識を示した。
津島会長は全額税方式を「十分に検討に値する」と改めて指摘。その上で「（仮に）
こっち（全額税方式）の方に踏み出すのなら、15～16兆円の予算が必要になる。
国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき、（まず）与野党で話し合い合意
すべきだ」と与野党協議の必要性を指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
古い記事だが・・・
982:日出づる処の名無し
07/11/24 14:22:41 cWFoZVA0
>>979
足りなかったら上げる議論も出てくるでしょう。
年金システムによって試算は当然異なりますからね。
高所得者の給付停止など色んな案があるわけです。
983:日出づる処の名無し
07/11/24 14:25:37 TBb+INZt
高所得者の給付停止って年収が1年でも600万に達したらどれほど困窮していようと
支給しないってやつか？
猛烈な怨嗟と不幸を量産できるだろうな。
984:日出づる処の名無し
07/11/24 14:25:47 mdPBjtGE
URLﾘﾝｸ(www.aei.org)
Showdown in Paris By David Frum Posted: Wednesday, November 21, 2007
(AEI)パリの対決（概略、要旨) Byディビッド・フラム
イランの核開発危機の行く末は、パリの交通ストライキの決着にかかっているのかもしれ
ない。今起こっているフランスのストライキは1955年のストライキを思い出させる。当時
選出されたばかりのシラク大統領はフランスの潤沢な社会福祉と息の詰まるような規制が
フランス経済の成長に影響しているとして穏健派のジュぺ首相を選び、穏やかな改革案を
提示した。ストライキが勃発してジュぺ首相は組合側に妥協し、政府の支援するパリの公
共住宅を認め、彼の改革案は挫折してクレディビリティは地に落ちた。その後の12年間、
シラク首相の下でフランスの経済競合力は次第に低下していった。
サルコジ大統領はこの事件を良く覚えているはずで、ジュぺ首相の敗退に学んでいるはず
であるが、彼はしかしもうひとつ、別のことを知っている：ストライキはフランス大統領
を罷免できない。もし、それに良く対処できれば大統領の権威を高め得る。
1981年のレーガン大統領の就任直後に、アメリカでは航空管制官の違法なストライキが起
こった。レーガン大統領は航空管制官を解雇し軍に航空管制を代替させて航空システムを
維持した。
労組からの、そうした対決に直面した大統領というのはハリー・トルーマン大統領が第二
次世界大戦終結時に炭鉱労組からのストライキに直面して以来のことであった。レーガン
大統領の毅然とした政策は成功し、レーガン政権の支持基盤の強化に結びついた。
985:日出づる処の名無し
07/11/24 14:27:42 mdPBjtGE
>>984 （続）
サルコジ大統領は、それらの過去の事件に学んでいるのかも知れず、フランス国内で国有
鉄道の労組への支持は少ない。フランスの一般的労働者はサルコジの勝利する可能性を見
越しているところがある。公共労組は民間の労組からの支持を得ていない。フランスの民
間企業、中小ビジネスは勤勉である。彼等は驚くような高い税金を負担し、その代償に惨
めなほど少ない（公共)サービスを得ている。
もしサルコジ大統領が一般国民の意見を動かし、このストライキの結末として成功するの
であれば、少なくともそれは変化の始まりで有り得る。そしてそれは彼の政治的な強さを
増強するものとなるであろう。
サルコジが大統領権限強化に成功すれば、それはフランスに留まらずヨーロッパに影響を
与え得るし、さらには中東にさえ影響が及び得る。イランとの長い関係の中でシラク大統
領は、それでもヨーロッパの中では最も対立的であった。サルコジ大統領はさらに強行で
有り得るだろう。サルコジ大統領の勝利は西欧のよりよい安全補償につながり得る。
986:日出づる処の名無し
07/11/24 14:31:47 cWFoZVA0
>>983
当然議論が必要でしょうね。
＞猛烈な怨嗟と不幸を量産できるだろうな。
そうは思いませんが。
987:日出づる処の名無し
07/11/24 14:41:45 xd0r0Bgk
>>986
税金は納めてるのに年金はもらえないで納得すると思ってるのかな
この人は
988:日出づる処の名無し
07/11/24 14:43:54 TBb+INZt
>>987
そもそも、消費税だと当然高額所得者のほうがたくさん収めているのにね。
989:日出づる処の名無し
07/11/24 14:51:03 xJiyY9F8
腐ったミカンを捨てるのが自民案で
腐ったミカンを温存するのが民主案。
要は「自治労をどう扱うか」この違いでしょ。
参院選には自治労の組織候補が民主党公認で立候補、
全国区で比例第一位で当選してるね。
990:日出づる処の名無し
07/11/24 14:54:14 KzSBnWwI
>>989
まったくその通りだと思う。
どんなにいいシステムを作ったって、
それを運用する現場がアレではどうにもならん。
991:日出づる処の名無し
07/11/24 14:56:33 Nq35DASe
どうも違和感あるなあと思ってさっきから読んでいるんだけど。
集める時は税として徴収し、払い出す段になって今度は高額所得があれば
差し止める、それも議論が必要なんて問題の根幹を先送りしているだけか、
もしくは中身詰めないまま耳ざわりのいい法案を通す事自体を目指しているとしか
思えない。
唐突なようだけど。
共済年金と国民年金一本化を先にしたほうがよほど国民の理解を得られると
思うけどね
992:日出づる処の名無し
07/11/24 15:06:19 xd0r0Bgk
＞＞989
公務員改革の先例となる社保庁改革は自治労としては断固拒否しないといけないのだが
年金機構による
真面目に仕事すれば次の就職先を用意する
組合活動を優先すればクビ
という分断工作が用意されてるわけで・・・ｗ
993:日出づる処の名無し
07/11/24 15:12:15 PEQIuu5K
単発IDのお前が言うなといわれるかもしれないが･･･
極東板内で政治・経済にからむスレ
しかも（単発IDが煽っているにせよ）板内での勢いもトップクラス
基本、住人は東亜からイナゴで流れて定住した
冷静に情報を分析できる一般人
たまに情報通や情勢を客観視できる人間が書き込むこともある
これは工作員にとって目障りこの上ないスレなんだろうなとｗ
994:日出づる処の名無し
07/11/24 15:35:15 uHc49VN7
次スレは
995:日出づる処の名無し
07/11/24 15:36:11 xd0r0Bgk
もう立ってる
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その43
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
996:日出づる処の名無し
07/11/24 15:38:59 vr7Rfp9X
>989
それと納付率の問題はまた別だけどね
ID:cWFoZVA0がわかってるかは知らないがｗ
そもそも彼の論旨である国税局なら高納付率が見込めるというのも
特に根拠があるようには見えないしねぇ
事実上、任意である年金と延滞課税等の強制力を持った税金を同一視してる様だし
997:日出づる処の名無し
07/11/24 15:42:36 xd0r0Bgk
思ったけど
逆進性の強い消費税で年金をまかなうっていうのもなんだかなー、って感じじゃないか
998:日出づる処の名無し
07/11/24 15:45:19 TBb+INZt
これはむごい。こんなことになるくらいなら間島あたりで放し飼いにするのもひとつの手では
ないだろうか（棒
いやジョークはさておき本当にひどい。こいつら動物園の運営とか10年くらい早いんじゃないか？
中国：えさ不足でシベリアトラが共食い死 遼寧省の動物園
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中国遼寧省瀋陽市の「氷川動物園」で、絶滅の危機にあるシベリアトラ（アムールトラ）５頭
のうち１頭が、ほかのトラに食い殺された。動物園の担当者は「資金難で、この２年間十分な
えさをトラに与えていなかった」と共食いを認めている。新華社が２４日までに伝えた。
５頭は５年間同じおりの中にいたが、１頭が足を食いちぎられ、飼育係が駆け付けた時には、
４頭がこのトラを食べているところだったという。世界自然保護基金（ＷＷＦ）の担当者は「自然
界ではめったに起こることではなく、動物園の管理に責任があるのは明らかだ」と指摘してい
る。
同動物園は、入場料が唯一の収入源で、００年１２月のオープン直後から資金難となり、昨
年には地元地方政府による約２００万元（約２９００万円）の融資を受け、何とか経営を続けて
いた。（北京・共同）
999:木蓮
07/11/24 15:55:49 IJV3zxUa
>>725
申し訳ありません。後で状況書きます。
1000:日出づる処の名無し
07/11/24 16:04:01 PEQIuu5K
２なら日韓友好
1001:１００１
Over 1000 Thread
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿～ ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ ～ ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
｡ |iiiii;;;;:: :|:／ ｡ このスレッドは１０００を超えました。
|iiii;;;;;:: ::| もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ ｡ |iiiii;;;;;:: ::| ｡ ﾟ ｡
,|iiiiii;;;;;:: ::| ｡ ＿＿ ｡
|iiiiii;;;;;::: ::| ヽ＝oﾉ ﾟ
｡ ﾟ ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ﾟ / )ﾟД 新スレで会おう ﾟ ﾟ
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