07/10/23 00:05:39 64blZQRi
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3:日出づる処の名無し
07/10/23 00:09:45 tho/VhTb
＜テロ特措法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。
従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。
日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。
米国主導の戦争には参加できない？ 馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？
日本には関係ない？ 全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。
日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
でもそれは民主党が悪い？ 日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。
日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。
4:日出づる処の名無し
07/10/23 00:10:23 tho/VhTb
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14～16ノット（26～30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。
この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
・スペイン １隻 （他国と共同で追加建造中 唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ 世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）
アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。
日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。
5:日出づる処の名無し
07/10/23 00:10:57 tho/VhTb
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
6:日出づる処の名無し
07/10/23 00:15:03 SNqg0IU7
6 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:50:15 ID:otVWF7wz
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
URLﾘﾝｸ(www.ca.emb-japan.go.jp)
> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。
> クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。
> 機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？
7:日出づる処の名無し
07/10/23 00:15:48 SNqg0IU7
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ
アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）
日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。
・パキスタン海軍の活動参加不可能
まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。
・パキスタン国民の世論沸騰
日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。
日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。
8:日出づる処の名無し
07/10/23 00:17:55 tho/VhTb
>>7
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？ 「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。
忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。
下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
【ムシャラフの壁】→タリバン
↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
↑ ↓ ↑
中国 ↓ ↑
北朝鮮(核)→シリア.. ↓ 【ムシャラフの壁】
↓ ↓ ↓
エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……
１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）
もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。
9:日出づる処の名無し
07/10/23 00:18:26 tho/VhTb
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
10:日出づる処の名無し
07/10/23 00:19:45 Nb6MbWdL
＜テロ特措法、給油新法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。
テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。
日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前です。日本は給油活動をもって
米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている。
第５艦隊司令部直属の米国中心の艦船への補給なのです。このままではイラン、パキスタンへの
空爆もなし崩し的に後方支援することになります。
米国主導の戦争には参加できない？ あたりまえですね。米国が勝手に始めたのがテロとの戦いだ。
９．１１ショックで世界を巻き込んだ。テロとの戦いは、米ソ冷戦終了後に米国が世界に軍事的な
プレゼンスを示すための、米国自信が作った新たな冷戦構造なのです。そんなことに巻き込まれる
必要は何もありません。世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。
日本には関係ない？ 日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。
日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する？
そんなことはありません？カナダは撤退していますが非難されましたか？
今では、そんなことを言う評論家もいません。日本の内政の問題なのです。
今回の自衛隊の派遣は９．１１テロのショックに乗じた小泉政権の憲法解釈の独走にあります。
ミサイル攻撃を行う艦船、空爆空母など攻撃を前提とした艦船への給油は、今までの憲法解釈には
合致したものではありません。すなわち、給油活動はテロ特別措置法のみに認められた憲法超越法なのです。
米国がテロとの戦いを止めなければ日本が参加してもしなくても、テロが止むことは無いのです。
日本は米国への完全追従から脱却し、テロとの戦いから、日本国憲法を盾とした外交での、
米国との綱引きを再開しなければなりません。
11:日出づる処の名無し
07/10/23 00:21:51 Nb6MbWdL
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
ガソリンスタンドなんてとんでもない、ガソリンスタンドはお金をとられますよね。
他国艦船への補給も有償で行うのが普通です、日本の補給は無償で経由を他国へ供給しています。
政府は、海上阻止活動をやってもらっているのだから、無償で補給するのは当然だと言っています。
海上阻止活動なんて意味あるの？意味無いんです。現在はパキスタン軍事政権の援助です。
なんで、こんなことやるんだ？有償の方がやりがいがある。現役自衛官の話です。
高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ）
・スペイン １隻 （他国と共同）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ ）
さて、何故日本は補給艦を５隻も持っているんでしょう？米海軍が７隻なのにどうして？
艦記号・番号／艦名 起工 竣工 排水量 製造所
AOE-422 とわだ 昭和60.4.17 昭和62.3.24 8100トン 日立舞鶴
AOE-423 ときわ 昭和63.5.12 平成2.3.12 8100トン 石川島播磨
AOE-424 はまな 昭和63.7.8 平成2.3.29 8100トン 日立舞鶴
AOE-425 ましゅう 平成14.1.21 平成16.3.15 13500トン 三井玉野
AOE-426 おうみ 平成15.2.7 平成17.3.3 13500トン 日立舞鶴
小泉政権になってから、２隻増えています、とわだに比較して設備も、排水量を大型化しています。
医療を行う集中治療室まであります。自衛のためにこれほどのものが必要なのでしょうか？
自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。
12:日出づる処の名無し
07/10/23 00:22:57 64blZQRi
ID:tho/VhTbさま、ID:SNqg0IU7さまありがとうございました。
>>10
＞テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
イラクでは外国から流入した原理主義系テロリストが市民を殺しまくっている
ためそれをふせごうと力をつくしているアメリカへの支持が広がっている。
＞テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
とりあえず、テロの発生件数を時系列で並べたソースをもってこい。話はそれからだ。
＞彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
合意は暫定政権の時からずっと結んでいる。
＞テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。
で、アメリカを滅ぼすと叫んでる連中と、その停戦合意をどうやって実現するんだ？
ムシャラフが原理主義系の支援をうけているというソースをもってこい。
彼は、原理主義系のパキスタン国家統合情報局に対するカウンタークー
デターで現在の地位に就いた人物だというソースならすぐ出せるが。
> 日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前です。日本は給油活動をもって
> 米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている
米軍は否定しているが？それを覆せるようなソースをもっているのか？
＞米国自信が作った新たな冷戦構造なのです
テロとの戦いは戦争なのか冷戦なのかどっちだ？
＞世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。
まずソースをもってこい。お前の妄想なんぞに興味はない。
＞日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。
鎖国乙。
13:日出づる処の名無し
07/10/23 00:24:49 Nb6MbWdL
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
１９９０年夏から翌年にかけての湾岸危機を機に、時の幹事長小沢一郎は国連平和協力法案の
成立に尽力した。しかし、内閣法制局憲法解釈をめぐる判断、海部首相の武器使用の否定野党の反対により、
むなしく廃案となった。この時の内閣法制局の判断は、この後の湾岸戦争で彼らに苦い経験を与える。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
その後、ブレディ財務長官が資金協力を頼みに来たが、、海部はブッシュに電話して、
十億ドルのオファーをしたが、、ブッシュを非常にがっかりさせた。
国連平和協力法案が廃案となるや、米国は日本の具体的な人的貢献が期待できないとして、
湾岸戦争の戦費の二割を支援してほしいと協力要請が出て、追加資金協力９０億ドル拠出が迅速に決まった。
URLﾘﾝｸ(www.okazaki-inst.jp)
多国籍軍に参加しなかった日本が、感謝決議に名を連ねることがなかったのは当然であるが、
戦費を支払ったアメリカ合衆国から、感謝のコメントが一言もなかったことは、
外交上非礼極まりない。湾岸戦争後、日本は、自衛隊法の範囲内で、掃海艇を派遣することとなった。
小沢はその後、１９９２年に公明、民社党の協力を取りつけＰＫＯ法成立に尽力した。
アフガン戦争は、９．１１ショックにより、多くの国が戦争に参加することとなった。
しかし、これは国連の決議を伴わないアメリカの個別的自衛権、その他国の集団的自衛権
による戦争だ。日本は憲法により、本来参加できない。テロ特別措置法は憲法を超越した法なのだ。
しかも、アフガニスタンにカルザイ政権が誕生した後は、カルザイが認めていない空爆攻撃を現在も繰り返している。
日本が参加しているインド洋での給油活動は、アフガン本土への空爆の後方支援も行っている。
また、日本が参加しているＯＥＦ－ＭＩＯの効果は、無線照会数の低下だけだ。何の効果も無いことを認めている。
防衛省の活動効果の説明資料もこの有様だ。彼らは何も報告する材料も無いのだ。ガソリンスタンドは金の無駄なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
小沢は、テロ特別措置法には設立時から一環して反対である。
自衛隊を海外に積極的に派遣しようとした小沢が反対している。日本は戦争に参加すべきでは無い、
海外派遣には、国連、憲法の縛りを与えるべきとの判断だ。アメリカはどんどん足元を見てたかる国である。
それは過去の行動から学びとれる。小沢がＩＳＡＦ参加を訴えるのはそのためである。
日本はまずインド洋からの撤退し、ＩＳＡＦ参加を協議しながらアフガニスタンの情勢と他国の動向を見極めるべきである。
14:日出づる処の名無し
07/10/23 00:25:56 Nb6MbWdL
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればイスラムの人たちから喜ばれるぞ」と思っている方へ
そのとおりです、アメリカが勝手に始めた戦争に参加すべきでありません。アメリカはイラン空爆も計画しています。
先の人質事件で、イランは友好国であることが再確認したでしょう。日本はこれらの友好国を失おうとしています。
石油自主開発が行える国を失おうとしています、それがイラクであり、イランです。
イスラムの人たちは、日本が参加していることもほとんど知らないでしょう。世界のほとんどの人たちが知りません。
日本が参加しているＯＥＦ－ＭＩＯはアフガン本土のＯＥＦ、ＩＳＡＦと比較してマイナーな活動です。
ＯＥＦ－ＭＩＯは多国籍艦隊ＣＴＦ－１５０が担当しています。しかしＣＴＦ－１５０には、日本は所属していません。
ＣＴＦ－１５０が、ＯＥＦ－ＭＩＯを行っていることを紹介されることはありますが、枠外の日本の紹介はほとんどありません。
日本はＣＴＦ－１５０への補給活動と共に、Strike groupと呼ばれる、空母１隻を中心とした攻撃艦隊に給油しています。
アフガン戦争開始当初は、海上阻止では無く、この攻撃艦隊へほとんどが給油され、アフガン本土へミサイル攻撃、
空爆攻撃が繰り返されたのです。太平洋戦争以来の日本の戦争への参加です。憲法を超越した瞬間です。
Strike groupは、攻撃専門の艦船です。決して海上阻止作戦MSOはしません。
空爆、ミサイル攻撃が少なくなり、Strike groupへの給油が少なくなった現在、日本はＣＴＦ－１５０への給油が増えて
います。その代わり、日本が給油を増やしている国はパキスタンです。パキスタンは少量の給油を繰り返し、
異常なほど回数を稼ぎ日本から多量の給油をしています。パキスタン艦船は帰港を繰り返し、油の横流しを
しているのです。軍部の資金としています。日本が無料で給油を行うからです。
日本が撤退しても、パキスタンは困りません。アメリカがムシャラフ政権を支援しなければならないからです。
15:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 00:27:08 RsO2h/tF
さて、アホの子はいい加減まともに相手されてないって気付かないかね…
16:日出づる処の名無し
07/10/23 00:28:46 Nb6MbWdL
なぜパキスタンがムシャラフ政権でないとアメリカが困るのか？アメリカがテロとの戦いを継続したいからです。
以前は米ソ冷戦構造がアメリカに利益をもたらした。アメリカが正義、共産主義は悪という構図であった。
テロとの戦いは、アメリカが正義、テロを起こすイスラム原理主義者は悪である構図を世界に示したのです。
テロとの戦いを継続するために、アメリカはムシャラフ政権を子飼いにしています。
パキスタン軍は以前からイスラム原理主義者と手を結んでいます。アメリカはムシャラフと協力するに当たって、
タリバンの援助を打ち切りを条件にしたと言われています。本当にそうなのか？
パキスタン、タリバン、米政権との三角関係は根深い。ムシャラフは、イスラム原理主義者の支持を得ていた人間です。
アメリカはパキスタンを経由してイスラム原理主義者を援助し見せかけの戦争をしているのです。
貧困層←－－－－－タリバン、イスラム原理主義
兵隊養成 ↑ ↑
自爆テロ養成 ｜ ｜生かさず
｜経済支援 ｜殺さず
｜ ｜
政敵、暗殺計画？ ｜ ｜
ベナジ・ブット←－－－－－－－ムシャラフ←－－－－－アメリカ合衆国←－－－－－？？？
↑ 核容認 ↑
給油支援｜ 経済支援 ｜ ＣＯＮＰＬＡＮ２００２
経済支援｜ 経済支援 ｜ ？
｜ ｜
日本－－－－－－－－－－－
軍事支援
経済支援
17:日出づる処の名無し
07/10/23 00:29:55 g3qOptn9
ID:Nb6MbWdLよ
はやくこのスレを終らせるソースを持って来てくれ
18:日出づる処の名無し
07/10/23 00:31:31 Nb6MbWdL
【アフガニスタンの麻薬生産について】
アフガニスタンは世界のアヘン工場と言われている。アヘンはケシから生成される。アフガンのケシ栽培はどのように変化したか？
タリバンの指導者、オマル師は2000年7月麻薬禁止令を出した。それによってケシの生産量は１８５トンにまで減少した。
UNODC 理事の1 人は，上記の国連総会において次のように報告していた。
「本日，私は，タリバンが彼らの支配地域で成し遂げた芥子栽培の禁止政策の成果についてお話します。アフガニスタンの
ケシ栽培に関するわれわれの調査結果を示しましょう。今年（2001 年）のアヘン生産は年間185 トンでした。
昨年（2000 年）では3300 トンだったのだから，これは昨年より94％もの減少になります。2 年前（1999 年）には
記録的な生産量で4700 トンありました。この量と比較すれば，今年の数値は97％もの減少なのです」
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
UNODCは衛星写真によってケシ（Poppy）の栽培面積を監視している。２００１年６月に以下のように報告されている。
2000年7月にタリバン政権によるポピー耕作の禁止令の後で、UNDCPは2001年2月にケシ栽培面積が数千ヘクタールに
満たないことを確かめられました。1999年以降、アフガニスタンのケシ栽培面積は、1999年に９万１千ヘクタール、
2000年に８万２千ヘクタールで世界のアヘンのおよそ75パーセントを生産しました。今年2001年、アフガニスタンの
ケシ栽培は少なくとも７万ヘクタール縮小されています。2001年のケシ栽培面積の最終報告はは8千ヘクタールであった。
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
つまり、空爆前の2001年にタリバンによってケシ栽培が９０％以上が削減され、世界のほとんどのヘロインが消えた
ことを意味する。タリバンは国連とも協力し、ケシ栽培の撲滅を進めていたという事実がここに存在している。
アフガン戦争後、ケシ栽培面積は増加の一途をたどり、今年のケシ栽培面積は１９万３千ヘクタールで過去最高
生産量は、８２００トンに昇る。世界の９３％まで生産は上昇している。カルザイ政権は麻薬禁止を進めているが、
麻薬の生産を行っている州はカブール地域北部を除く全３４州のうち２１州で全国的なものだ。
南部のタリバンの反乱が行われているヘルマンド川流域で１０万ヘクタール、４８％が生産でされている。
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
UNODCは、内戦状態がケシ栽培の生産を増やしていることを指摘し、ケシ栽培を止めさせるには農家の生活補償を
行うこと、現在はそれが十分でないことも話している。
19:日出づる処の名無し
07/10/23 00:31:49 SNqg0IU7
>>15
議論の揚げ足取りにしか見えない行動なんだよね
一体何のために何をする必要があって給油支援やめるのか
やめた後どうするのか、やめて何をしたいのか
それらは日本のためにどのような利益があるのかが全く見えない
それでは議論も出来ないし、誰かを説得する事も出来ないのに
何故気付かないのか
その方が不思議でならない
20:日出づる処の名無し
07/10/23 00:33:07 Nb6MbWdL
BBCは、アフガニスタンの地上密輸ルートの取り締まりがほぼ不可能であること、イラン、タジキスタンを通じて
流れている。ヘラート－イラン経由の麻薬取引だけで、３７００億円に上ると考えられている。
OEF-MIOでの海上阻止活動による麻薬摘発が行われているが、ヘロイン摘発は６年間で１件のみである。
地上ルートでトラックで自由に取引されている現実がある。麻薬の阻止は生産を止めさせる以外に無い。
内戦の停止と生産農家を穀物生産へ回帰させるしかないのだ。
BBCレポート(blog)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(silhouette.livedoor.biz)
21:日出づる処の名無し
07/10/23 00:33:47 syioEoy6
まだお触りする暇人がいるのか…。
22:日出づる処の名無し
07/10/23 00:34:26 xaE+bv5d
>>10
中東戦争への参加ではなく、原油を安定して輸入する為
テロが標的としているのはアメリカだけじゃない
日本は米国に追従してるのではなく
国益の為にガソリンスタンドしてるのだ
ただでさえ海賊が多いのだし、
原油の通り道はみんなでちゃんと確保しないとな
すでに日本でも食料品の値上げが始まっている
原油の安定供給がなくなったら
物価だってあがるから、遊ぶ余裕なんかなくなるぞw
23:日出づる処の名無し
07/10/23 00:34:35 64blZQRi
ちなみに、ID:Nb6MbWdLは、
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その32ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:27番)
(このスレの>>11)に貼ったソース要求に対して、
39 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:29:21 ID:+YMu3Kul
>>27
ソースを持ってくるとこのスレが潰れる
君達の密かな楽しみを潰すことになるが
それでも良いか？
貼り付けることがたくさんあるが、
荒らしと言われないだろうか？
45 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:33:48 ID:1WFZoOTa
>>39
ソースを張らない今が荒らしなんじゃ？
46 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:34:16 ID:mx2qNPL1
>>39
とっとともってこい。
58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:38:42 ID:+YMu3Kul
>>45
>>46
ありがとう、今晩参加させていただきます。
以降逃亡したKittyGuyでございます。個人的にはイオナズン君(仮名)と名付けています。
皆さんかわいがってあげましょう。
参考：URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
24:日出づる処の名無し
07/10/23 00:37:06 Nb6MbWdL
（ワシントンIPS＝ガレス・ポーター、７月７日）
タリバンおよびパキスタン国内の過激派を容認してきたムシャラフ大統領の政策の影響が
イスラマバード赤のモスクの武力制圧で明らかになった。
ブッシュ政権は、ムシャラフ大統領がタリバン/アルカイダ・ネットワークに対し２面行動を
取っていることを承知している。チェイニー副大統領は２月末、CIAのカッペス副長官と共に
イスラマバードを訪れ、パキスタン国内のアルカイダ訓練基地を何とかしなければ、
対パキスタン援助を削減すると警告したという。しかし、バウチャー国務長官は、
チェイニー副大統領の警告を否定。パキスタン政府は、既に対策を取っており、
両国の協力関係は進んでいるとしてムシャラフ政権を擁護。
米国は、同大統領を対テロ戦争の忠実なパートナーと位置づける政策を変えていない。
米国/NATO/アフガニスタン担当官は一様に、パキスタン情報機関が北部および
南部ワジリスタンでタリバン、アルカイダと協力していると結論している。
「国際危機グループ」（International Crisis Group）が発表した
昨年１２月の報告書によると、ムシャラフ政権は２００６年９月、
タリバン兵士を解放し治安監視所を閉鎖。暴力を行使しないことを条件に
外国人テロリストの国内滞在を認めたという。これにより、タリバン支持勢力の徴兵、
武器調達、訓練が容易となり、アフガニスタン闘争が最熱したという。
ブッシュ大統領は、イラクのアルカイダが最大のテロ脅威であると主張しているが、
ニューヨーク大学のルビン教授は、上院外交委員会の公聴会において
グローバル・テロリスムの中心はパキスタンにあると証言している。
ムシャラフ大統領は、台頭する民主勢力を抑えるためイスラム原理主義を唱える
政治勢力を軍事体制の支持基盤とすることを戦略の一つとしている。
イスラム原理主義政党Jammat-e-Islamiおよび５つのイスラム連合政党が
２００１年１０月の国境州選挙で勝利して以来、これら勢力のタリバン/アルカイダ支援が
活発化したのである。ブッシュ政権のムシャラフ政権擁護政策は、
アフガン情勢次第で批判に曝されることになろう。
URLﾘﾝｸ(ipsnews.net)
25:日出づる処の名無し
07/10/23 00:38:01 SNqg0IU7
このままだと、多分次スレの経つ頃を見計らって
またテンプレの捏造コピペ貼りに来るんだろうな
そして
なぜ反対するのかまともに読んでも貰えなくなって
他の人の給油支援の反対意見までもが
バカにされて終わるだけだと思う
論戦挑んでるコテハンたちにまでそう指摘されているのに
同じ行動しか繰り返せないのには嫌悪感が浮かぶ
この嫌悪感が他の給油反対の意見に対する嫌悪感に代わったら
なんて想像も出来ないのだろうか
ここまで言われてるんだから
少し手段考え直せ>>ID:Nb6MbWdL
26:日出づる処の名無し
07/10/23 00:38:28 Nb6MbWdL
【ベナジール・ブット暗殺未遂 爆発テロの闇】
ムシャラフは、今回のブットの帰国に当たり、タリバン、アルカイーダ等過激派組織の暗殺計画があるという、
情報局のレポートを伝え、帰国を延期するようにブットに求めていた。
ブットの夫ザダリは、このテロの後に政府を非難、政府情報部がテロを拡大していると訴えていた。
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
ブットは、テロ後に、犯人はイスラム教徒では無い、イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。
ブットはイスラム過激派と関係がある、軍関係者３名の名前をムシャラフへ手紙を送っており、
軍関係者のテロへの関与を匂わしたが、”私は政府が彼らを逮捕するのを望んでいるが、政府の困難は理解している。”
とムシャラフへの直接的な非難はしなかった。
ブットは帰国に当たって既にムシャラフと権力分担について裏取引されており、協議を行うとの見方が大筋である。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
ブット氏は事件後の記者会見で、テロを企てる恐れがある軍関係者ら三人の名前を、帰国前にムシャラフ氏に
手紙で伝えていたことを公表した。いずれもイスラム過激派とつながりがある人物とみられている。
ＮＢＣのカリーはこのうちの一人がムシャラフに近い人物、情報部のトップであることを伝えている。
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
ブットのＰＰＰ党スポークスマンは、ブットは、政府情報局 ブリグ イジャズシャー 長官の更迭を要求したこと
を表明、ブットの夫ザダリは、ＰＰＰ党はジハードテロリストの脅威では無い、政府の一部に爆発テロの原因が
あることを伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.dailytimes.com.pk)
27:日出づる処の名無し
07/10/23 00:39:13 xaE+bv5d
下らないコピペ張るのは、
議論出来ないからだと思う
このスレで話し合われている事がまとも過ぎて
反論出来ないからなおの事
自分で考える事の出来ない人向けにやってるんだろうなー
28:日出づる処の名無し
07/10/23 00:39:43 8Uk5+GZT
>>25
単なるストレスの発散行為にしかみえないよね。
発散すれば本人は満足なんだから、考え直すはずもない。
29:日出づる処の名無し
07/10/23 00:40:57 Nb6MbWdL
【「私まで疑われる」 給油量ミス隠蔽で首相、責任回避発言 】（産経2007.10.22 13:15）
福田康夫首相は２２日昼、海上自衛隊がインド洋での米補給艦への給油量の誤りを約４年前から
把握しながら、上層部に報告していなかったとされる問題について「とんでもないことをしてくれた。
組織全体が疑われ、私まで疑われる」と非難した。責任回避とも受け取られかねない姿勢に野党側は
反発しそうだ。首相官邸で記者団に答えた。
町村信孝官房長官は同日午前の記者会見で、防衛省の守屋武昌前事務次官が防衛商社元幹部から
ゴルフなどの接待を受けていた疑惑には「もし事実であるとすれば、防衛省という事務方のトップに
あった人間として許されざることだ。（守屋氏に）説明責任はある」と述べ、守屋氏自らが経緯を説明
するべきだとの認識を示した。
一方、防衛省は同日、与野党に、給油量訂正と航海日誌廃棄に関する調査報告書を提出した。それによると、
海自の海上幕僚監部防衛課長（当時）が誤りに気づいたのは、当時の福田官房長官（現首相）が記者会見で
誤った給油量を表明した日と同じ平成１５年５月９日だったことが分かった。
福田官房長官の会見に加え、当時の石破茂防衛庁長官（現防衛相）が同月１５日に参院外交防衛委員会で誤った
記録をもとに答弁したが、当時の海幕防衛課長は転用疑惑が沈静化しつつあると判断し、報告しなかった。
防衛省は「重大な情報の取り違えに気づきながら報告が一切行われなかったのは文民統制に関する極めて重大な問題だ」とし、
関係者の処分と防衛相をトップとする再発防止の検討委員会を２２日付で設置するとした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
30:日出づる処の名無し
07/10/23 00:41:59 64blZQRi
前スレにｺﾞﾊﾞｰｸorz。気を取り直して。
すごいなあ。反論に応じもせずにひたすら貼ってるよ。嘘でも捏造でも
言い続けたらだれか無知な人間が引っ掛けられると期待してるんだろう
なあ。最低な性根の持ち主だ。
31:日出づる処の名無し
07/10/23 00:42:16 xaE+bv5d
次スレで同じ事したら、
ID○○○の張ったものはこのスレの物ではありません
て、正規のテンプレの最後に付け加えればいいと思う
32:日出づる処の名無し
07/10/23 00:43:32 rDiZnmKW
NG登録用に置いておきますね。単語だとあぼ～んしすぎるので文で取りました。
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。
自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。
日本はまずインド洋からの撤退し、ＩＳＡＦ参加を協議しながらアフガニスタンの情勢と他国の動向を見極めるべきである。
日本が撤退しても、パキスタンは困りません。アメリカがムシャラフ政権を支援しなければならないからです。
なぜパキスタンがムシャラフ政権でないとアメリカが困るのか？アメリカがテロとの戦いを継続したいからです。
ケシ栽培を止めさせるには農家の生活補償を
OEF-MIOでの海上阻止活動による麻薬摘発が行われているが、ヘロイン摘発は６年間で１件のみである。
武器調達、訓練が容易となり、アフガニスタン闘争が最熱したという。
ブットは、テロ後に、犯人はイスラム教徒では無い、イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。
33:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 00:43:44 RsO2h/tF
これが「テロリストらしいやり口」なんだろうか、とふと。
それにしたって下策過ぎるけど、さ。
34:日出づる処の名無し
07/10/23 00:44:33 Nb6MbWdL
【自民「守屋氏の国会招致に応じる」接待、洋上給油疑惑で】（産経 2007.10.22 11:28）
自民党の大島理森国対委員長は２２日午前、民主党の山岡賢次国対委員長に電話し、
民主党が証人喚問を要求している守屋武昌前防衛事務次官について、国会招致に応じる
考えを伝えた。大島氏は参考人招致か証人喚問かは明らかにせず、衆院テロ対策特別委員会の
理事懇談会で協議するよう求めた。
民主党は守屋氏について、防衛商社元幹部からゴルフなどの接待を受けたとされる問題や、
インド洋での海上自衛隊の補給燃料転用疑惑などで証人喚問を要求。喚問が実現しない限り、
同特別委での新テロ対策特別措置法案の審議に応じないことを表明している。
山岡氏は国会内で記者団に「参考人ではウソをついても結構ということになるので何の意味もない」と述べ、
偽証罪が適用される証人喚問を改めて求めた。
山岡氏はさらに、
（１）インド洋での海上自衛隊の補給量などの情報操作、隠蔽（いんぺい）の疑惑
（２）補給燃料のイラク作戦への転用疑惑
（３）守屋氏に対する金銭疑惑－
の「疑惑の３点セット」を追及すると表明。守屋氏に加え、当時の石川亨統合幕僚会議議長、
古庄幸一海上幕僚長、当時の担当者の喚問も要求することを明らかにした。
そのうえで「当時の官房長官の福田康夫首相、防衛庁長官だった石破茂防衛相、
官房副長官だった二橋正弘・現官房副長官にも波及するかもしれない問題だ」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
35:日出づる処の名無し
07/10/23 00:46:00 SNqg0IU7
>>33
繰り返すほど反発を生むだけだと思う
前スレの指摘を生かしていないよな
541 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:49:48 ID:PkhYP1o3
>>538
追加して
……ごく当たり前の事を言おうか。
バックグラウンドも判らないごく普通の人に、話を聞いて頂き、物事を考えて頂く為には、
相応の話の運び方というものがある。
まず話を聞いて頂けるよう言葉を選び、意図を理解して頂ける様真摯に相手に向き合い、
話しかける人々と同じ目線で語りかけなければならないんだ。
36:日出づる処の名無し
07/10/23 00:46:10 Nb6MbWdL
米空母の元参謀長「１００％イラク」
海上自衛隊が提供した燃料のイラク転用問題で、当時、アメリカ軍の空母「キティホーク」に乗って
艦隊を指揮していたホセ・コーパス氏（５２）が、報道ステーションの取材に対して
「我々の任務はイラク作戦のみ」と断言した。２００３年２月２５日に給油を受けたキティホークは、
その直後にペルシャ湾に入っていたが、日本政府とアメリカの国防総省はこれまで
「キティホークは、アフガニスタンでのテロとの戦いに関連する海上阻止活動への支援を行っていた」と説明。
しかし、コーパス氏は「ペルシャ湾に赴いた目的は完全にイラクだけ。アフガニスタンでは一切何の業務にも就かなかった」
としている。そんな中、民主党は１８日、イラク特措法の廃止法案を参議院に提出した。
衆議院では与党側が新テロ特措法案の内容を説明し、今週中の審議入りを求めたが、野党側はこれを拒否。
結局、政府が転用疑惑などで回答することを条件に、来週２３日から法案審議に入ることで合意した。
ホセコーパスが当時キティーホークの実質的な指揮官であったことを示す記事。
URLﾘﾝｸ(www.filipinohome.com)
37:日出づる処の名無し
07/10/23 00:47:20 Nb6MbWdL
「なぜ国際貢献なのか？・・・(1)湾岸戦争トラウマの真実」 江田けんじ
テロ特措法をめぐって国際貢献論議がかまびすしい。湾岸戦争の時には１３０億ドルもの支援をしながら「汗をかかない」と批判されたと、
「湾岸戦争のトラウマ」をことさら強調する論者も多い。しかし待ってほしい。「湾岸戦争のトラウマ」を言うなら、私も、その当事者の
一人である。当時は海部内閣であったが、私は総理の演説担当・国会担当（内閣副参事官）として首相官邸にいた。イラクがクウェートに
侵攻（９０年８月２日）してから、牛歩牛歩の徹夜国会でＰＫＯ法案（国連平和維持活動への協力法案）が成立（９２年６月）するまでの
丸々二年間、官邸という政権の中枢で、戦後はじめて日本が国際貢献とは何かを厳しく問われた現場で、いやというほど辛酸をなめさせられ
たのである。確かに「カネだけ出して汗をかかなかったから」日本は批判されたのだ、と言うのは、当たっていないことはないが、多分に以下の
ような特殊事情があったことに留意すべきである。まず、「ツーリトルツーリトル（too little too late）」と言われたことだ。いわゆる
「小出し後出し」だ。とにかく資金面でもスピーディーに米国他国際社会の要請に応えられなかった。その最大の要因は、極めて低次元の国内権力争い、
すなわち「大蔵省ｖｓ外務省」の縄張り争いだった。今でも鮮明に覚えている象徴的な出来事があった。私が石原信雄官房副長官（当時）の部屋にいると、
血相を変えて海部首相の秘書官が駆け込んできて「大蔵大臣がだめだと言っています」。その数十分後には、外国プレスをわざわざ官邸に呼び集めて、
海部首相がはじめて、イラクがクウェートに侵攻した後の「周辺諸国支援策」を打ち出そうという時に、肝心の財政当局が「聞いていない」と言って、
総理記者会見を中止させたのだ。その張本人は、何を隠そう、その数年後に直接私がお仕えすることになる橋本龍太郎大蔵大臣だった。当時の政府において
大蔵省の威光には絶大なるものがあった。ましてや自民党の重鎮橋本氏が大蔵大臣である。石原副長官も「今さら言われても」とぶつぶつ言っていたが
どうしようもなく、結局、あっけなく記者会見は中止になった。 おさまらないのが外国プレスである。日本が湾岸危機後、はじめて鳴り物入りで具体的な
数字を入れた資金的貢献策を打ち出すというので勇んで来てみたら、まったくの肩すかし。「一体日本は何をやっているんだ！」と怒りをぶちまけて
帰っていった。何事も初動が大事と言われるが、これが「ボタンの掛け違い」の始まりだった。その後、大蔵ｖｓ外務の非生産的な仕切り直しが官僚流儀で
行われた後、まったく評価されないタイミングで、まず１０億ドルの平和回復活動への協力、次いで２０億ドルの周辺諸国支援策と１０億ドルの平和回復活動への
追加策が打ち出された。 そして、いよいよ、年が明け、戦争が始まるというので９０億ドルの戦費支援の問題になるのだが、これもやっと、石油やたばこの
緊急増税で財源を捻出したものの、国会との関係で「武器・弾薬には使わせない」。米国も、さんざん待ったあげく資金の「使途に悶着をつけてくる」
日本に、ほとほとあきれかえる思いだったという。 こうした経緯があったものだから、一口に１３０億ドルの支援といっても感謝されなかった。いや、実は、この
「湾岸戦争のトラウマ」とは、直接的には、当事国のクウェートが戦後出した米国新聞の感謝広告に「ＪＡＰＡＮ」がなかったというコンテクストで使われるのだが、
しかし、これも考えてみれば当たり前のことなのだ。 実は、９０億ドル支援（当時のお金で約１兆２０００億円）のうち、クウェートに払われたのはたった６億ドル
だったという事実を知らない人が多い。１兆円以上のお金は米国のために支出されたのだ。クウェートの首長は石油王で、イラクがクウェートに侵攻している間は、
実は隣国のサウジの超高級ホテルのスウィートルームで優雅な生活を送っていた。その石油王にとって６億ドル程度は「はした金」にすぎないわけだから、
感謝しようにもその気がわいてこないのは、ある意味しょうがないことなのだ。 言いたいことは、「湾岸戦争のトラウマ」を例にあげながら、しきりに「お金だけではだめだ」
「汗をかけ」「自衛隊を出さなければ」と言っている人には、背後に、こうした事情、経緯があったことを知った上で発言してもらいたいということだ。「おカネ」は決して
卑下すべき貢献策ではない。時と場合によっては、効果てきめん、感謝される貢献策となりうることも肝に銘じておくべきであろう。
38:日出づる処の名無し
07/10/23 00:49:31 64blZQRi
前スレでほんの3-40分前にフルボッコされた>>36までか。完全に壊れてるな。
39:日出づる処の名無し
07/10/23 00:49:44 busyN8dU
>>32
おぉ、ｔｈｘ
これでｽﾚがすっきりする
40:日出づる処の名無し
07/10/23 00:52:14 rDiZnmKW
>>39
しかし書いた本人がすでに確認できないという諸刃の剣www
41:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 00:52:30 RsO2h/tF
知能障害を起こした振りをして、スレ住人に相手されなくなることで一見さんへの浸透を図る戦術か？
まあ先回りして潰しておけばいいわけだけど。
42:日出づる処の名無し
07/10/23 00:53:48 GW3cyHdy
>>10,11,13,14,16,18,20,24,26,29,34,36,37
ID:Nb6MbWdLのように、
最近のテロ支援者の書き込み傾向は
日本と自衛隊をテロと戦う連合国サイドから遠ざけるという点に集約されるわけだが、
なぜテロリストが日本と自衛隊をここまで恐れるのか、それを考えてみた。
今回の給油活動の胆は、パキスタンをテロとの戦いに参加させた事にあるのだが、
自衛隊の給油活動によって連合国軍の機動力が増し、
軍備が十分でないパキスタンですらもテロとの戦いへの参加が可能となっている。
こういう強力な機動力支援能力がテロリストにとって脅威なのかもしれない。
日本の支援により弱小国でもテロとの戦いへの参加が可能、となると
パキスタン以外にも参加国が増えれば、史上最強の連合国軍の完成を見るかもしれない。
テロリストが必死になって防ごうとしてるのは、これではないかな。
日本と自衛隊の国際貢献としては、連合国支援に動く方向で間違いなく、
連合国軍の強化＝テロとの戦いに1番高い効果が上がるのだろう。
43:日出づる処の名無し
07/10/23 00:55:01 Nb6MbWdL
947 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:21:21 ID:pNlOaVrq
>>933
なるほどなるほど。米軍第7艦隊第5群の指揮を取っていたホセ・コーパス元大
佐は、当時の任務がイラク戦争のみだったと。
URLﾘﾝｸ(www.estripes.com)
群って何か知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
Carrier Groups are lead by an aircraft carrier and include an airwing and a small
contingent of cruisers to act as carrier escorts.
『空母群は、空母の指揮を受け、航空機および空母を先導する小分艦隊からなる』
彼はこのうちの第5群を指揮していた。が、別にキティホークの艦長だったわけでも
第7艦隊司令官だったわけでもない。
>>933のどこをどうみたら、第7艦隊旗艦キティホークがイラク戦争のみに従事していた
証拠になるんだ？ほかの群はどんな任務についていたのか言ってみなよ。
44:日出づる処の名無し
07/10/23 00:56:08 Nb6MbWdL
950 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:39:22 ID:9bd2jWZH
>>947
英語版WikipediaだとURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
第七艦隊第五群は
航空母艦（第7艦隊旗艦キティホーク）の護衛として
「割り当てられない」駆逐艦および巡洋艦に責任がある
みたいだけど
第零群が空母機動部隊
第一群が特殊部隊
第二群が哨戒機、偵察機部隊
第三群が補給艦等兵站支援部隊
第四群が潜水艦部隊
第六群が上陸支援部隊
第七群が機雷掃海部隊
第九群が第3海兵遠征旅団から構成される上陸部隊
公式サイトURLﾘﾝｸ(www.c7f.navy.mil)
こっちだとよくわからない
45:日出づる処の名無し
07/10/23 00:56:51 LziMPEli
>>11
>小泉政権になってから、２隻増えています
増えたのは1隻だけだよ。
「ましゅう」は退役したAOEさがみの後継艦。
でかいと言ってもアメリカのAOEと比べればかなり小さいし。
集中治療室は大規模災害時に臨時病院として機能する為。
医療設備なら排水量400ｔぽっちの「はしだて」にもあるが、これも戦争支援かね？
46:日出づる処の名無し
07/10/23 00:57:04 Nb6MbWdL
951 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:47:19 ID:pNlOaVrq
>>950
あ、本当だ。このwikiが正しいなら、要するに遊撃分艦隊か。>>947の表現は
第5群のものとしては微妙だな。thx。
そして、『遊撃分艦隊がイラク戦争の準備のみに従事していたから旗艦も
イラク戦争のみにかかわっていた』と主張する>>933はもっとおかしいな。
>>933
＞アメリカ軍の空母「キティホーク」に乗って艦隊を指揮していたホセ・コーパス氏
ってのがどれだけ失笑ものの間違いかわかったかい？
952 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:48:42 ID:ZE7oUoMA
>>914
なるほど…そう言われれば、最初にサリン事件のあった県ですだｗ
20年以上前かな、街でΩのビラが貼ってあったのも見たことあるダスよ。
953 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:56:31 ID:pNlOaVrq
>>950
しかもこのページ、歴代の第7艦隊司令官が出てるじゃないか。
ここにホセ(ディック)・コーパス当時大佐やクンクル当時少将がいない時点で
おかしいとわかるだろうに。>>933って法捨ての裏取りもしてないのかな？
47:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 00:57:46 RsO2h/tF
アホの子がコピペで自爆してる件について
48:日出づる処の名無し
07/10/23 00:59:08 SNqg0IU7
都合悪くなる手前で止めてミスリード誘うよう改変すると見た
49:日出づる処の名無し
07/10/23 00:59:33 mfRrkEAh
コピペ作成者です。改変コピペ爆撃に笑いましたｗ
しかし、そもそも改変版のコピペは日本語が壊れているので
一見さんが見ても意味を理解できないと思うのですが……？
10月は仕事が厳しくてＲＯＭしかできませんでした。
11月からのんびりとテンプレ作りを再開したいと思いますが、いまの情勢だとどのへんを紹介するテンプレに需要があるかしら？
「燃料が混ざったからイラク向け」あたりでしょうか？
50:日出づる処の名無し
07/10/23 01:00:47 64blZQRi
自分の反論のところで止めるんだろうな。失笑ものの英語力をわざわざさらして
どうするんだか知らないが。
51:日出づる処の名無し
07/10/23 01:01:14 Nb6MbWdL
959 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 00:12:28 ID:64blZQRi
>>955
いや、コープス元大佐は第7艦隊所属で間違いない。
hURLﾘﾝｸ(www.estripes.com)
当時はインド洋から中東にかけてごたごたしてたから、横須賀からはるばる出
張ってたの。いちおう今キティホークの話しだし。
52:日出づる処の名無し
07/10/23 01:02:16 2yAm54cD
テンプレ>>3について軽く質問
＞日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
これの根拠は？
撤退して国際的な信用と影響力が激減した国の例がすでにあるんですか？
＞東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
＞一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
たぶん中国の方が日本より信用ないし、日本より一方的だと思うんですけど
それでも中国の味方につくんですかね？
53:日出づる処の名無し
07/10/23 01:02:17 drIm55p5
その内、前ｽﾚ丸々貼り始めたりしてｗ
54:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:05:23 RsO2h/tF
>>50
誰かが俺のレスあたり貼った時点で糸冬な気がｗ
>>52
アフリカなんかはカネ出してくれる中国に味方してるとこが結構。
ダルフール問題なんかも見てみると、中国がアフリカで何やってるか把握できるんじゃないかな？
55:日出づる処の名無し
07/10/23 01:05:42 LziMPEli
>イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。
イラクで罪の無い一般市民を自爆テロで殺しまくってるのは何教徒なんですか？
56:日出づる処の名無し
07/10/23 01:07:04 mfRrkEAh
>>52
国際経済において、その経済システムを維持するための責任の重さは、
そのシステムからどれだけの恩恵を受けているかで決まります。
当然、たくさん恩恵を受けている国ほど多くの責任を果たさなければいけません。
だから、大国でありながら中国やロシアは別の経済ブロックで動いているため、
アフガンの件とかにはさほどクビを突っ込んでこない。アメリカも要求しない・
ここから本題。
日本は世界経済第二位で、このシステムに多くを依存しています。
日本ほど果たすべき責任が大きいのに、勝手に撤退した国はひとつもないです。
> ＞東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
> ＞一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
> たぶん中国の方が日本より信用ないし、日本より一方的だと思うんですけど
> それでも中国の味方につくんですかね？
日本がガチで何もしてくれないとなれば、考えるでしょうね。
中国について、中国にうまい汁を吸わせれば、中国に攻められることはなくなるでしょうし。
57:日出づる処の名無し
07/10/23 01:07:21 64blZQRi
>>52
国内事情を優先して一方的に戦線を離脱した結果、国際的な信用と影響力が
激減したことならあったよ。1990年に小沢のせいで。
＞それでも中国の味方につくんですかね？
華僑はね。そして、華僑は東南アジア経済のかなりの部分を握っているから。
それに、中国は軍事的な圧力を使ってくるから、まっとうな方法で影響力を維持
しなければいけない日本はもともと不利なんだよ。華僑の影響力を排し、人民解
放軍の圧力に立ち向かってでも日本につこうと思ってもらわないといけないんだ
から。
58:日出づる処の名無し
07/10/23 01:08:52 SNqg0IU7
>>52
韓国
テロとの戦いのため自国で宣言した派遣人員どんどん値切って
こないだのテロ事件で人質の身代金に一年近く戦える武器購入代金渡して
兵力撤退中じゃないか
59:日出づる処の名無し
07/10/23 01:14:31 LziMPEli
突然、静かになったぞ。どうしたんだ？寝たか？
60:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:15:49 RsO2h/tF
>>59
コピペ攻撃するネタが尽きたんじゃね？
61:日出づる処の名無し
07/10/23 01:16:34 8Uk5+GZT
>>49
イラク給油疑惑ですが、 前スレの【政治経済】平成床屋談義 町の噂その32
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:878番)
とｽﾚﾘﾝｸ(asia板:912番)
あたりの喩えはわかりやすかったです。そのままではテンプレには使えないと思いますが、参考までに。
-----------
あのね、君がガソリン代会社払いの自車持ち込みの営業だったとしよう。
営業に出る前に自分のガソリンをタンクから抜いて、
会社のガソリンと入れ替えたりする？ しないでしょ、そんな事。
営業に要した走行キロ数を申告して、所定の燃費で計算した
ガソリン代を会社からもらうでしょ。それと全く同じ事なのよ。
航走距離と燃費で計算して、帳簿上合っていればそれでいいの。
てか、帳簿上で管理するしか管理のやりようがないの。
それにガタガタ文句を付ける方が、馬鹿を曝しているだけなの。
-----------
-----------
自車持ち込みの営業は、自分の車を私用と社用の両方に使う事を予見できるけど、
走行距離をキチンと管理する限り、ガソリン代の振り分けには何の問題もないよ。
イラク戦争に使われたとかいうプロパガンダにしても同様です。
艦船が両方の用途に使われる事は予見できるけど、
航送距離をキチンと管理していれば、何の問題も無い事です。
-----------
>>艦船が両方の用途に使われる事は予見できるけど、
現在、民主党などがさかんに↑この部分で疑惑疑惑と責めている気がします。
つまりイラク戦争に従事していた艦船であることは明白だから、それを知っていながら給油するのは、
荷担したことと同じだ！ という論法。しかしこれを予測できることと、↓以下を混同して批判しているので質が悪いです。
>>航送距離をキチンと管理していれば、何の問題も無い事です。
62:日出づる処の名無し
07/10/23 01:17:04 64blZQRi
それにしても投げっぱなしジャーマンだなあ。
>>54あたりにファビョってＰＣ壊しちゃったとか。
63:日出づる処の名無し
07/10/23 01:18:36 SNqg0IU7
なぁ
これから皆でID:Nb6MbWdLの
前スレコピペの手間省いてやるか？
IDで検索できるように、
頭に「ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51の続き」ってつけて
64:日出づる処の名無し
07/10/23 01:21:05 kvuD6P0p
ID:Nb6MbWdLをアク禁することは出来ない？
65:日出づる処の名無し
07/10/23 01:21:43 LziMPEli
>>63
次スレ以降、「給油否定論者の反論」とか項目つけて>>10-20もテンプレに加えるか？
一行ごとにこちら側の再反論や問題点の指摘を混ぜてｗ
66:日出づる処の名無し
07/10/23 01:23:14 LziMPEli
>>64
無理だろ。極東板中のスレを荒らしまわったり、複数のスレを埋めつぶししたり、くらいしないと運営は動かん。
レス削除依頼だって通るかどうか怪しいし
67:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:23:33 RsO2h/tF
>>65
そういう建設的というか、こっちの論拠の補強に利用させてもらうのは良い手だと思う。
イオナズン君のコピペ爆撃に先手を打って封じることもできるし。
68:日出づる処の名無し
07/10/23 01:25:51 JGhmXzXa
いおなずん君、前スレに出現して反論中。
69:日出づる処の名無し
07/10/23 01:26:36 2yAm54cD
>>54
政治的に何やっても金さえ出せば味方してくれるってことなら
信用が激減しても関係なくないですか？
>>56
日本が果たすべき責任が大きいなら海上でのんびりやってないで陸上まできてもっと責任果たせよ、ってのが筋じゃないですか
（別に民主党案に賛成じゃないけど）
>>57
の説明がわかりやすかったです
70:日出づる処の名無し
07/10/23 01:27:52 kvuD6P0p
>>65>>67見てるとこのスレの住人のレベルの高さが分かる
それに対して俺の>>64のレスは何だよ… 言論封殺じゃねえか
今更ながら自己嫌悪
71:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:36:50 RsO2h/tF
>>69
陸に自衛隊派遣、となると当然犠牲を許容せねばならないし、そもそも憲法違反になっちまう。
そこらへんを勘案して、日本がギリギリ参加できて意義がでかいのが海上補給活動である、と理解していただければ。
72:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:40:00 RsO2h/tF
>>68
反論が自爆になってるのは彼の彼たる所以かｗ
73:日出づる処の名無し
07/10/23 01:46:30 8Uk5+GZT
>>69
責任を果たせ、と他国は考えているかもしれないが、
日本には憲法の縛りがあり、また自衛隊の武器使用の制限等があり、
その要請には簡単に応えることができない。
だから現在の日本にできる可能な活動として給油活動を継続してきた。
そして幸いなことにその給油活動は日本の持っている技術を生かしたもので、
かつ他国からも大変感謝されているものです。
今撤退することでどんなメッセージを他国へ発することになるのか、
これまで６年間続けてきたことで築いてきた信用が、懐疑的なものに変化するだろうことは、
予測できる。勝手に「国内事情で撤退」するんだから、「また同じようなことをするのでは？」
「本気で対テロ活動に参加しているのか？」と。
ただ日本にとって利益になるから給油活動しているという事実は、最も重要なポイントだと思うよ。
どうしてその利益をわざわざこちらから手放さねばならないのでしょうか？
74:日出づる処の名無し
07/10/23 01:51:19 mfRrkEAh
>>69
> >>56
> 日本が果たすべき責任が大きいなら海上でのんびりやってないで陸上まできてもっと責任果たせよ、ってのが筋じゃないですか
> （別に民主党案に賛成じゃないけど）
いやですね、だから世界も、日本が平和憲法なんていう厄介な者を背負っていることを理解していて
「それじゃあ海上で給油してくれればいいよ、俺らにはできないし」と、大幅にまけてもらってるのが現状なんですよ。
その、大まけにまけた国際貢献をさらに拒否しようってのが民主党の姿勢なんです。
んで、実行できるわけがない違憲行為を「対案」と称していると。
日本に平和憲法がないとしたら、
陸上兵力の投入と、海上活動の両方をやらなきゃいけないのが筋だと思います。
陸上をやったから海上をしなくていいとかいう話ではないはずです。
75:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 01:51:58 RsO2h/tF
というか、イオナズン君って典型的な手段の目的化ルート突っ走ってるなあ。
行き着く先はあさま山荘か安田講堂か…
76:日出づる処の名無し
07/10/23 01:52:59 syioEoy6
ID:Nb6MbWdL論調を良く見てみたら・・・
ﾐﾝｽの小沢民とほぼ同じ。後は鳩ぽっぽ風味を少しブレンドすれば出来上がりってか？w
77:日出づる処の名無し
07/10/23 01:57:18 ERuME69D
これ以上コピペが多くなると読みにくくなると思う。
ｗｋｔｋまとめの所に載せてもらうとか別の方法でなんとかならんかな。
78:日出づる処の名無し
07/10/23 01:57:32 JGhmXzXa
>>75
赤軍派ですか。
そのうち、内ゲバでも始めるんじゃ。
良い機会だから、佐々さんの本でも読み直すとするか。
79:日出づる処の名無し
07/10/23 01:59:47 mfRrkEAh
>>77
そろそろ「無料ガソリンスタンド」とかは旬を過ぎていると思うのですね。
そういうのはテンプレにはしないでおいて、別の処に移し、必須のものを貼る形にできませんかね。
「ムシャラフの壁」とかはしばらく外せそうにないですが。
80:日出づる処の名無し
07/10/23 02:07:31 UTB/chOI
テンプレで提案なんですが、もっと勉強したい人向けに参考となる本も
紹介して頂けると嬉しいのですが。
ネットだと広範囲な知識は得られるけど、深い知識はやはり本だと思いますので。
81:日出づる処の名無し
07/10/23 02:08:45 h6jZgDE8
イオナズン君(仮)がソースらしきものを持ち出しても本質が理解出来ていないから簡単に論破されるのは当たり前
という事か。明日は我が身…大人しく馬鹿はROMって検証出来る能力を身につけよ
82:日出づる処の名無し
07/10/23 02:09:00 tho/VhTb
>>75
じゃあうちのﾏﾏﾝみたいに警察に
「頑張って犯人を皆ご(自粛)ちゃってください」
なんていう人が出てくるわけですねw
83:日出づる処の名無し
07/10/23 02:10:22 xaE+bv5d
>>81
耳が痛いです………orz
84:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 02:18:02 RsO2h/tF
>>81
逆にこっちの論拠になっちゃってまー。
お笑いだけど、うちらも気をつけないとね。
85:日出づる処の名無し
07/10/23 02:20:32 2yAm54cD
>>71>>73>>74
外国が日本の事情を理解してくれてればいいんですけどね
俺も含めて一般国民は他国の憲法なんて知らないと思うので不安が残りますが
86:日出づる処の名無し
07/10/23 02:23:10 Nb6MbWdL
959 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 00:12:28 ID:64blZQRi
>>955
いや、コープス元大佐は第7艦隊所属で間違いない。
hURLﾘﾝｸ(www.estripes.com)
当時はインド洋から中東にかけてごたごたしてたから、横須賀からはるばる出
張ってたの。いちおう今キティホークの話しだし。
87:日出づる処の名無し
07/10/23 02:27:25 Nb6MbWdL
983 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:23:59 ID:Nb6MbWdL
>>971
>>981
君達は、キティーホーク Battle groupの指揮官の管轄外で
キティーホークが単独で行動していると考えているのか？
空母を１隻を中心として、空母を含むBattle group艦隊が存在しているのだが,
艦隊の指揮権外にキティーホークが存在していると考えているということだね。
コーパスはキティーホークの作戦内容を知る立場に無かったと主張しているんだね。
駆逐艦クーペンスを含むBattle group艦隊の指揮官代理ががコーパスだ、
984 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:27:18 ID:SNqg0IU7
>>983
ﾏｼﾞ?
カウペンス含むBattle group艦隊の指揮官代理だったら全く別だよ！
キティホークの行動把握できる護衛隊と
全く別な水上艦の分遣隊の指揮官になるじゃないか！
985 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:29:16 ID:64blZQRi
>>983
キティホークは単独では活動していないが、明らかに第5群の管轄外だな。
第1-4群と第6-9群の活動にだって付き合うのだから。
まだわかっていないようだが、第7艦隊の指揮権はキティホークにある。第5
群指揮官代理は、キティホークにいる第7艦隊司令官の指揮どおりに動くだ
けに決まってるだろうが。
88:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/23 02:27:35 RsO2h/tF
>>前スレ999
キティ司令部を会社の部長とすると、第5群の指揮官代理ってーのは
その部の下位組織となる課の課長代理になるわけだな。
で、この課がまるっと出張なり出向なりしてるから、部長の動向を知ることは出来ないし
部長からどこで何してるかの情報も降りてきてない、と。
些か乱暴で不適当な例えではあるけど、こんな感じかな。
89:日出づる処の名無し
07/10/23 02:31:05 Nb6MbWdL
989 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:57:15 ID:SNqg0IU7
イージス巡洋艦カウペンスは
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2003年のイラク戦争では米艦で最初にイラク領内にトマホーク攻撃
この部隊の指揮官代理として
空母部隊から離れてペルシャ湾内に入ったなら
代理の時期も含めて旗艦キティホークの行動と
キティホーク自身の燃料事情なんて知る立場に無いことになる
2003年3月19日にはイラク戦争開戦
>>933の
URLﾘﾝｸ(www.filipinohome.com)
の記事に基けば、
2003年2月28日から代理指揮官だった時期には、
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
キティーホークに日本側が給油したとされる時期の燃料は
全て消費され終えていることになる
990 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:57:53 ID:Nb6MbWdL
>>985
As the Acting Carrier Group 5 commander, Captain Jose Corpus
is now responsible for 10 ships and nine air wing squadrons,
キャリアーグループ5の指揮官代理として、ホセコーパスキャプテンは現在10台の船
と9つの航空戦隊に対して責任があります。
10台の船と9つの航空戦隊も説明すればいいの？疲れたよ。君と話をするのは。
認めりゃいいじゃない。こんなことくらい。別に大したことでもない。
ニュースのコピペを貼り付けただけだ。
90:日出づる処の名無し
07/10/23 02:36:13 Nb6MbWdL
993 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:10:58 ID:SNqg0IU7
>>992追加
>>990
第七艦隊第五群には空母はいないし、
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)から
検索してSurface Combatant Force Seventh Fleet (CTF-75)
所属艦と搭載ヘリみると、ちょうど１０隻、ヘリ搭載されないの一隻だから
常に空母に随伴する護衛艦隊は別にある
>>990の文は
空母随伴部隊の指揮官代理でも旗艦の艦長代理でもなく
旗艦の運航に関する行動を知る立場に無いことの逆証明となる文章だよ
994 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:14:21 ID:Nb6MbWdL
>>985
>>992
>>993
カウペンスがトマホークミサイルをイラクに向けて発射した記事。
Cowpens is under the operational control of Carrier Group 5,
the USS Kitty Hawk (CV 63) battle group, and has been operating
in the 5th Fleet area of responsibility since February 2003.
URLﾘﾝｸ(findarticles.com)
995 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:17:18 ID:SNqg0IU7
>>994
日付、開戦時の３月２０日ってなってるけど。>>989
91:日出づる処の名無し
07/10/23 02:41:02 9RWaGb/X
>>88 ブーメラン ◆FFR41Mr146 様
レスありがとうございました。
何となくですがイメージ付きました。
＊「解ったつもり」が一番怖い、というのは横に置いとくとして
92:日出づる処の名無し
07/10/23 02:41:23 SNqg0IU7
>>前スレ999
・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）
・旗艦キティホークの司令部（艦長以下、空母キティホークそのものの運行管理）
二点は分けないとならない
今回のコーパスは
・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）
第五群指揮官クンクルの代理
命令系統を図にすると
第七艦隊総司令部
│
├・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）─第零群（キティホークの護衛隊）─・空母キティホークの司令部
│ ：
│ ：
├第一群以下 ：
└第五群（分遣水上艦隊）─指揮官罷免されコーパスが代理
で、第五群は状況に応じて第七艦隊司令部から離れて
キティホーク戦闘群司令部の指揮受ける
いずれにせよ第五群指揮官は、空母キティホークの運行や燃料状況を知る立場には無い
93:日出づる処の名無し
07/10/23 02:41:26 Nb6MbWdL
第5群ってキャリアグループ５のことを言っているのかな？
94:日出づる処の名無し
07/10/23 02:47:40 SNqg0IU7
第七艦隊第五群CTF-75 （Surface Combatant Force）
キャリアグループ５が第五空母群なら、臨時編入される陸上哨戒機部隊まで含め
キティホーク戦闘群（第五空母群）に関わる全体を指すことになる
95:日出づる処の名無し
07/10/23 02:51:29 Nb6MbWdL
>>94
キャリアグループ５の指令下にキティーホークStrike Groupが含まれている。
コーパスはキャリアグループ５の指揮官で、当時代理ではあるが、
10艦船の責任者であった。リンクを付けたつもりだが？
理解してくれなかったのかな？
96:日出づる処の名無し
07/10/23 02:51:57 SNqg0IU7
誰か ID:Nb6MbWdLが貼るの飛ばした
前スレ>>959-983までの抜け貼ってやって
>>63で書いたように
IDで検索できるように、
頭に「ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51の続き」ってつけて
抜かしたところでブーメラン氏のツッコミ等が入っているので
ミスリードに繋がる
97:日出づる処の名無し
07/10/23 02:53:14 abY6afUb
>>72
のちのメガンテ君である
98:日出づる処の名無し
07/10/23 03:05:03 Nb6MbWdL
>>92
君の言っている2003年当時の第５群が何を指しているかわからない。
自衛隊みたいな説明だ。
具体的な艦船名を教えて欲しい。
君が何を言わんとしているかこっちで調べる。
君の図はすまんが、意味不明だ。
99:日出づる処の名無し
07/10/23 03:07:17 SNqg0IU7
>>95
任務指揮官の意味理解してないで書いてるのか？
空母群全体の指揮権掌握する指揮官は「中将」だろうが！
だいたい空母そのものの艦長も大佐だ
代理に入った権限低い大佐が先に任命された空母艦長（大佐）と
戦闘群司令部の副官級の少将クラスたち飛び越えて
キャリアグループ５（第五空母群）全体の指揮を取れるわけないだろ
第七艦隊第五群CTF-75 （Surface Combatant Force）の
駆逐艦隊指揮官の罷免された少将の代理に入ったコーパス大佐が
空母も含めた任務群全体の指揮取れるわけないだろ
たぶん今後は各艦や搭載ヘリの解説を求めて揚げ足取りにくるのだろうが
この指揮権継承の原則も知らないなら何を言い出すかは判らない
話が通じない事だけは確実だ
100:日出づる処の名無し
07/10/23 03:19:06 9RWaGb/X
>>92様
ありがとうございます。
しかし解らないのが「何が議論の対象なのか」です。
・キティホーク戦闘群司令部（Aとする）
・空母キティホーク（Bとする）
・第五群（Cとする）
とすると、
>>88の説明では
・命令系統はA→C
・CはAの意向を知らないが、命令には従う
というふうに読めますが、
>>92の説明では
・命令系統は A→→B、という流れとA→Cの二通り
･CはBの動きを知らない
というふうに読めます。
どうやら、「CとBはお互い何やってんのかわからない」というのは
どちらの話でも共通しているようなんですが･･･
アマタ悪くてスンマセン（'･ω･`）
101:日出づる処の名無し
07/10/23 03:20:33 mfRrkEAh
>>100
議論の的を絞らせないのは某○の定石ですね。
102:日出づる処の名無し
07/10/23 03:27:50 dDgBgQce
素人が読解してみるが、
キティホークbattle groupってのは
①イオナズンが考えてるようなキティホークを「含む」グループ
ではなく、
②キティホーク「傘下」のグループ、あるいはキティホークに「付随する」グループ
ってことで合ってる？
103:日出づる処の名無し
07/10/23 03:34:11 Nb6MbWdL
>>99
As the Acting Carrier Group 5 commander, Captain Jose Corpus
is now responsible for 10 ships and nine air wing squadrons,
キャリアーグループ5の指揮官代理として、ホセコーパスキャプテンは現在10台の船
と9つの航空戦隊に対して責任があります。
URLﾘﾝｸ(www.filipinohome.com)
この記事を嘘と言っているんだな、代理だもん。
指揮官の任務期間は長くは無いが、正真正銘キャリアグループ５の指揮官だ。
君はコーパスが、君の言う第5群の指揮官と書いてあるソースは？？
104:日出づる処の名無し
07/10/23 03:34:55 9RWaGb/X
>>101
誰の、どの書き込みをもって「議論の的を絞らせない」としているのか解説して頂けないでしょうか。
105:日出づる処の名無し
07/10/23 03:36:12 GW3cyHdy
絞られたくない議論の的ってのは、仮に給油がイラクで戦闘に使われたとして、
それで何か国益に損があったのか？自衛隊が撤退した方が国益に損が出やしないのか？
ってところかな。
国内のテロ支援者に目を向ければ、テロとの戦いで自衛隊がどれ程世界の役に立っているか、
どれほど国益をもたらしているのか、それを国民に知られる事が阻止項目の筆頭だろう。
で、この工作員の目的、というか役割はこのスレの元の正しい>>3,4,6,7,8のテンプレに
難癖つける事かな。後は余興なんじゃ？
106:日出づる処の名無し
07/10/23 03:50:37 SNqg0IU7
>>100
>>88は実戦における指揮系統
>>92管理も加えた指揮系統
・第七艦隊総司令部(７thとする）
・キティホーク戦闘群司令部（Aとする）
・空母キティホーク（Bとする）
・第五群（Cとする）
・命令系統は７th→A→→B、７th→C
・７th→CにAの指揮下に入るよう命令
・命令系統は７th→A→C
Ａ→Ｂ
>>102
どちらの意味もある
今回の話は
③キティホークに「付随する“よう命令を受けない”巡洋艦・駆逐艦」グループ
の代理指揮官が知る筈の無いキティホークの給油事情の話をしている
>>103
空母群の指揮官は中将、代理には少将が当てられる。
イラク戦時のキティホーク戦闘群（第五空母群）指揮官はモフィット少将だ
彼の二月に自衛艦の給油を受けたという発言からキティホークへの給油疑惑が出ている
この時期コーパス大佐がキティホーク戦闘群（第五空母群）指揮官だと、給油論議に矛盾が起きる
107:日出づる処の名無し
07/10/23 03:50:52 mfRrkEAh
>>104
>>105さんがマクロなことは書いてくださったので、いま起きているミクロな件について。
ID:Nb6MbWdLの主張は、
空母キティホークが自衛隊の給油当時、イラク戦争にしか参加していなかった
ということです。彼はこれを証明する材料として,前スレ947の朝日記事を持ち出していますが
他の人によって、>>947の人物は空母キティホークの指揮権を持っておらず、
>>947の大佐の発言がキティホークそのものの活動に関するものであったことに疑問を提示しているのですね。
本来この議論は、>>99のような常識的な軍隊の階級構造を知っていれば語る価値もないものですが
>>98のように、すぐには裏を取れない「第五戦隊の船10隻の構成」という情報を要求したり
相手がすでに指摘している「キャリアグループ５＝第五群」という指摘を無視して>>103を書き
それでいて「キャリアグループ５」が何であるか自分で解説しようとはしないわけです。
ボクも１００％理解しているのではないですが、こんな感じだと思います。
108:日出づる処の名無し
07/10/23 03:56:02 SNqg0IU7
「コーパスの発言は給油反対の論に帰って悪影響を及ぼす材料」なんだ
反対の論陣を張るならば、米軍の将官のモフィット発言の方を重視してくれ
109:日出づる処の名無し
07/10/23 03:58:24 SNqg0IU7
ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51>>86-87>>89-90の続き
962 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:17:13 ID:Nb6MbWdL
>>947
>>950
>>951
>>953
The USS Kitty Hawk Battle Group commander, Rear Adm. Steven Kunkle,was relieved of
command Thursday, accused of an “inappropriate relationship” with a female officer
USSキティHawk Battle Group指揮官 スティーブンクンクル は木曜日に、
女性との不適切な関係を責められ、解任されました。
Capt. Dick Corpus, the battle group’s chief of staff,
will serve as acting battle group commander until Kunkle’s relief is identified.
クンクルの交代要員が確認されるまでbattle groupの指揮官の代理を務めます。
コーパスはクンクルの次の指揮官が決まるまでのキティーホークの指揮官代理をしていた。
そう書いてあるが、君達はどうしてそういう解釈をしようとするのか意味が分からない。
どうやったらそう読めるんだろう？その点が不思議だ。
966 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:20:39 ID:RsO2h/tF
>>962
>The USS Kitty Hawk Battle Group
キティじゃなくて「キティの空母戦闘群」じゃねーか。
お前の読解力が中学生以下なだけ。やり直し。
110:日出づる処の名無し
07/10/23 03:59:24 Nb6MbWdL
>>107
>>92の図が明らかに間違っている。
彼が言っている第5群はどの艦隊を言っているのか、私は理解できなかった。
彼はキャリアグループ５を第5群って言っているの？そうではないと思ったが？
自衛隊や旧海軍みたいで理解できないんだよ、
理解できないから、具体的な艦船を聞いたんだよ。何を言おうとしているか理解できるから。
こっちもがんばって彼が言おうとしていることを理解しようとしている。
それを揚足とるとか言われると理解できないよ。
>常識的な軍隊の階級構造を知っていれば
指揮官代理を>>99が決めることではないでしょ。
複数のソースに指揮官代理であったことがはっきり書いてある。
111:日出づる処の名無し
07/10/23 04:41:02 oP4B/KQ2
>>110
明らかに間違ってるなら何処がどう間違ってるのか解説よろ
早くキャリアグループ５が何であるか説明してみろよ
お前がまず理解しなければならないのはこの2点だ
112:日出づる処の名無し
07/10/23 04:41:33 621w/LVX
>>110
「理解できない」のに「明らかに間違っている」と強弁する根拠を聞こうか。
113:112
07/10/23 04:42:17 621w/LVX
>>111
かぶってないのを確認したはずなのに、こんなタイミングでかぶるとはorz
114:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/23 05:16:29 愛 HuNUWtiF
皆様、おはようございます。議論が続く中、申し訳ありませんが記事を投下いたします。
民主・小沢代表の政治団体に「山田洋行」が献金６００万
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
守屋前次官と親密な山田洋行米法人を捜査、使途不明１億か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
守屋前次官、ゴルフ接待二百数十回…数百万円割安で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
７５歳以上の保険料、半年免除などで自公最終調整へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
肝臓がん発症、血液で判別…北大グループが「糖鎖」解析
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「赤福」期限切れも再利用、社長「４、５日経過もあった」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
薬害肝炎、１９７人の実名を製薬会社把握
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
比内地鶏偽装は１２種類、社長は連絡つかず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米マイクロソフト、欧州委決定に同意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米・中の大手証券、包括提携へ合意…合弁会社を香港に設立
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
115:日出づる処の名無し
07/10/23 05:19:40 Nb6MbWdL
>>111
コーパスのOIFでの活躍が認められ、勲章を授与されたニュースだ。
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
ホセR. Corpus大尉（キャリアーグループ5の参謀長）は、イラクの自由作戦の
戦闘活動についてブロンズスター勲章を賞賛に値する業績により授与されました。
ロバートF.ウィラード中将（第7代艦隊指揮官）は、USSキティーホーク（CV 63）
で7月に開かれる式典の間に、コーパスにメダルを与えました。
（中将級は第7艦隊全体を指揮している。）
Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
キャリアグループ５ 別名キティーホークStrike Group
>>94
CTF-75では無いな。
116:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/23 05:22:37 愛 HuNUWtiF
>>114 追加ニュース。 これで、退散致します。
道路特定財源、一般財源化論に首相「慎重に検討」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新テロ法案対案、自衛隊派遣盛り込まずと民主・鳩山氏
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
薬害肝炎情報、首相が厚労省対応を厳しく批判
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
基礎年金の国庫負担上げ、政府・与党協が確認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
守屋・前防衛次官の証人喚問、与野党が一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
企業主導で回復持続、家計部門は下方修正・10月の月例経済報告
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
台湾、「ＷｉＭＡＸ」で欧米５社と協力
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン外為22日 円は対ドルで続伸
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン株22日 68.6ポイント安で終了
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＮＹダウ、一時110ドル超す下げ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
117:日出づる処の名無し
07/10/23 05:25:38 ZPtl6bKC
住人の皆様サルまわしご苦労様ですｗ
118:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/23 05:26:05 愛 HuNUWtiF
たまたま見つけたサイトですが、お役に立ちますでしょうか？
ナスダックとＮＹダウの株価速報
URLﾘﾝｸ(nasdaq.blog66.fc2.com)
流れを切ってしまいました、議論をお続けください。
119:日出づる処の名無し
07/10/23 05:37:02 Nb6MbWdL
>>115
コーパスのOIFでの活躍が認められ、勲章を授与されたニュースだ。
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
キャリアグループ５ 別名キティーホークStrike Group
USS Kitty Hawk strike groupとは、キティーホークを中心とした艦隊を指す。
USS Kitty Hawk (CV 63)
USS Chancellorsville (CG 62)
USS Cowpens (CG 63)
USS John S. McCain (DDG 56)
USS Cushing (DD 985)
USS O'Brien (DD-975)
USS Vandegrift (FFG 48)
USS Gary (FFG 51)
USS Kitty Hawk (CV 63)
120:日出づる処の名無し
07/10/23 06:05:17 KN+xLAbQ
>>119
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
New Carrier Group Five Commander Takes Helm
Story Number: NNS030305-05
Release Date: 3/5/2003 12:35:00 PM
Rear Adm. Matthew G. Moffit マシュー・モフィットの経歴
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
モフィット少将（当時）は2003年2月～11月にかけての
Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
第五空母群指揮官、3月5日に訓示しているね
ということはコーパスは2003年2月27日～3月5日にかけての
どこの代理指揮官になるのだろうか？
121:DeepOne
07/10/23 06:05:38 qMyAlbiv
何時からここは軍板になりましたか？
>>119
君には理解力が足りない。
the Kitty Hawk Strike Groupとして知られるCTF-70/75/77はOIFとOSWに従事したことは正しい。
うち、OIFに参加したのはCTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）。
第七艦隊第五群は別名が"the Hawk/5 team"。
the Kitty Hawk Strike Groupが"the Hawk/5 team"と等号で結ばれるかのような物言いは
明らかに理解力不足か、そうでないならミスリード。
CTF-75はthe Kitty Hawk Strike Groupに含まれるが、Kitty Hawkが所属するのはCTF-70。
※CTF-77は現在では改組により存在しなくなりますた。
122:日出づる処の名無し
07/10/23 06:08:53 KN+xLAbQ
>>120
失礼、
＞Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
この部分はソース類コピーする際に文章が混じった
お詫びした上で削除訂正する
123:日出づる処の名無し
07/10/23 06:19:55 BOzmRzZC
こういうのを小泉信者って、言うんですか？藁
↓
↓
前スレ>>540 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:47:54 ID:bYFzwaPV
どうもね、小泉の日朝首脳会談を表面的にしか評価できない人がいるようだ。
日本の国益という点から見た場合、あの会談の最大の成果は平壌宣言だよ。
拉致・核・ミサイルを解決した後の国交正常化、そして正常化したた後での経済援助、
この順番がキッチリと文書化されている。しかも北朝鮮は賠償を諦める事になっている。
日本に一方的に都合がいい内容になっている宣言なんだよ。
だから北朝鮮が核を持った今になっても、日本政府は平壌宣言破棄を言い出さないんだ。
っていうか小泉が平壌に乗り込むより以前に、北朝鮮の核開発疑惑については
米国から日本に連絡済みだったんだよ。北朝鮮の核開発疑惑が問題となってはじけるので、
このまますんなりと日朝国交正常化なんて出来っこ無いって事を知ってて、
日本はいけしゃーしゃーとあの平壌宣言をぶち上げたわけ。将軍様と日本のマスゴミは、
年内にも国交正常化が成されて、莫大な資金援助がされると信じ込まされてたみたいだけどね。
だから拉致被害者の帰国なんてオマケまで付けたわけだ。
小泉は安倍と田中均を上手に使い分けて、この成果を得たんだよ。
会談中の昼休みの安倍の活躍は有名だけど、田中均の融和的交渉が事前になければ、
将軍様だってこんな宣言に署名はしなかっただろうし、拉致被害者も返さなかったろう。
ってか、日朝首脳会談そのものが開かれなかっただろう。
あと経済援助についても平壌宣言には仕掛けがある。
資金供与じゃなくて経済援助である事がそれ。
つまり事業評価をして内容を決めてからはじめて、その事業のための金が出る。
しかも受注企業は日本企業に限られる可能性も高い。紐付きＯＤＡってやつね。
将軍様は現金で貰えるものだと信じ込まされていたみたい、
ってか今でもそう信じているみたいだけどね。
124:日出づる処の名無し
07/10/23 06:23:12 KN+xLAbQ
>>121
OIF.＝Operation Iraqi Freedom（イラクの自由作戦：イラク戦争）参加は
CTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）、"the Hawk/5 team"
OSW＝Operation Southern Watch(サザン・ウォッチ作戦：
湾岸戦争戦後処理巡る国連安保理決議688号に基く
イラク南部イラク機の飛行禁止空域の監視)に
CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第0群・第五群）が参加した
そしてKitty Hawk自身はCTF-70に所属する
こう理解すべきか？
125:日出づる処の名無し
07/10/23 06:26:14 BOzmRzZC
話の腰を折る横レスで、住民には申し訳ないが、キティーホークがイラク攻撃していても
当たり前だと思うし、日米安保と占領憲法がある限り、イラク戦争に日本が加担した
のも当たり前。
鬼の首を取ったように言ってる、野党やメディアって、知障ですか？ってことさ。
偽善が腐ったら、何と形容したらいいんだろう。
それから前スレにでた荒らしは、たぶんニュー速でこんなこと書いてた、反日ファシストの
殺人キチガイだと思う。
↓
> >>448のコピペは以下のスレッドより来ています。
> 理論武装して、何でも肯定しようとします。
> 暇があったら訪れてみて下さい。
> 彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
> 経済、防衛関係の議論をしています。
> 何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。
> 彼らの基本思想は以下の通りです。
> 隣の国は敵国である。
> 国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
> 基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
> 産経新聞の記事を崇拝する。
> 【政治経済】平成床屋談義 町の噂その3１
> ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
↑
↑
こいつの頭の悪さは、自分で全くそれに気づいていいないことで、喜劇的になっている。
126:日出づる処の名無し
07/10/23 06:32:57 qMyAlbiv
>>124
YES。と言いたいが一部typoがありますな。
正しくは､
> CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第零群・第七群）が参加した
>>125
防衛関係の議論をする人で、産経新聞の記事の"質"について知らない人はいないと思うのだが。
127:日出づる処の名無し
07/10/23 06:40:32 Nb6MbWdL
>>121
CTF-75がKitty Hawk Strike Groupに参加したことは認められるが、
（ＯＥＦで参加した事実は知っている。）
私は、
>>92の間違っている点、
Carrier Group 5がCTF-75そのものでKitty Hawk Strike Groupでは無い
ことを否定したのですよ。
>>92は正しいのですか？
私にとっては、どうでも良い話です。
128:日出づる処の名無し
07/10/23 06:41:08 KN+xLAbQ
>>125
ここの>>2>>5は、軍事板・韓国軍総合スレに出ていた
”韓国軍自身の標語”を元にしたものだったと思ったが
なるほど、彼ら日本の隣国たる「韓国」の基本思想は>>2>>5でもあるのか
どこまで理解の範囲が及んでいるかは判らないが
余計に喜劇的だな
>>126
失礼、>>124訂正
---------------------------------------
>>124
OIF.＝Operation Iraqi Freedom（イラクの自由作戦：イラク戦争）参加は
CTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）、"the Hawk/5 team"
OSW＝Operation Southern Watch(サザン・ウォッチ作戦：
湾岸戦争戦後処理巡る国連安保理決議688号に基く
イラク南部イラク機の飛行禁止空域の監視)に
CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第零群・第七群）が参加した
そしてKitty Hawk自身はCTF-70に所属する
---------------------------------------
こうなるのか
スレでの表記にあわせ、かつ確認すべきだったな
129:日出づる処の名無し
07/10/23 06:51:58 F4PfXpNy
>126
防衛省に独自の取材源を持たない、とかいう話ですな＞サンケイ
まぁ、所詮「右の朝日」ですし。