07/10/20 11:47:18 otVWF7wz
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3:日出づる処の名無し
07/10/20 11:47:56 otVWF7wz
＜テロ特措法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。
従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。
日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。
米国主導の戦争には参加できない？ 馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？
日本には関係ない？ 全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。
日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
でもそれは民主党が悪い？ 日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。
日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。
4:日出づる処の名無し
07/10/20 11:48:52 otVWF7wz
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14～16ノット（26～30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。
この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
・スペイン １隻 （他国と共同で追加建造中 唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ 世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）
アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。
日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。
5:日出づる処の名無し
07/10/20 11:49:50 otVWF7wz
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
6:日出づる処の名無し
07/10/20 11:50:15 otVWF7wz
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
URLﾘﾝｸ(www.ca.emb-japan.go.jp)
> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。
> クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。
> 機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？
7:日出づる処の名無し
07/10/20 11:50:36 otVWF7wz
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ
アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）
日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。
・パキスタン海軍の活動参加不可能
まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。
・パキスタン国民の世論沸騰
日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。
日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。
8:日出づる処の名無し
07/10/20 11:50:57 otVWF7wz
>>7
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？ 「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。
忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。
下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
【ムシャラフの壁】→タリバン
↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
↑ ↓ ↑
中国 ↓ ↑
北朝鮮(核)→シリア.. ↓ 【ムシャラフの壁】
↓ ↓ ↓
エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……
１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）
もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。
9:日出づる処の名無し
07/10/20 11:51:22 otVWF7wz
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
10:日出づる処の名無し
07/10/20 11:53:00 fWvPqWmD
>>1-9
お疲れ様でした。
11:日出づる処の名無し
07/10/20 11:53:45 +YMu3Kul
＜テロ特措法、給油新法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。
テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。
日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前です。日本は給油活動をもって
米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている。
第５艦隊司令部直属の米国中心の艦船への補給なのです。このままではイラン、パキスタンへの
空爆もなし崩し的に後方支援することになります。
米国主導の戦争には参加できない？ あたりまえですね。米国が勝手に始めたのがテロとの戦いだ。
９．１１ショックで世界を巻き込んだ。テロとの戦いは、米ソ冷戦終了後に米国が世界に軍事的な
プレゼンスを示すための、米国自信が作った新たな冷戦構造なのです。そんなことに巻き込まれる
必要は何もありません。世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。
日本には関係ない？ 日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。
日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する？
そんなことはありません？カナダは撤退していますが非難されましたか？
今では、そんなことを言う評論家もいません。日本の内政の問題なのです。
今回の自衛隊の派遣は９．１１テロのショックに乗じた小泉政権の憲法解釈の独走にあります。
ミサイル攻撃を行う艦船、空爆空母など攻撃を前提とした艦船への給油は、今までの憲法解釈には
合致したものではありません。すなわち、給油活動はテロ特別措置法のみに認められた憲法超越法なのです。
米国がテロとの戦いを止めなければ日本が参加してもしなくても、テロが止むことは無いのです。
日本は米国への完全追従から脱却し、テロとの戦いから、日本国憲法を盾とした外交での、
米国との綱引きを再開しなければなりません。
12:日出づる処の名無し
07/10/20 11:55:45 +YMu3Kul
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
ガソリンスタンドなんてとんでもない、ガソリンスタンドはお金をとられますよね。
他国艦船への補給も有償で行うのが普通です、日本の補給は無償で経由を他国へ供給しています。
政府は、海上阻止活動をやってもらっているのだから、無償で補給するのは当然だと言っています。
海上阻止活動なんて意味あるの？意味無いんです。現在はパキスタン軍事政権の援助です。
なんで、こんなことやるんだ？有償の方がやりがいがある。現役自衛官の話です。
高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ）
・スペイン １隻 （他国と共同）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ ）
さて、何故日本は補給艦を５隻も持っているんでしょう？米海軍が７隻なのにどうして？
艦記号・番号／艦名 起工 竣工 排水量 製造所
AOE-422 とわだ 昭和60.4.17 昭和62.3.24 8100トン 日立舞鶴
AOE-423 ときわ 昭和63.5.12 平成2.3.12 8100トン 石川島播磨
AOE-424 はまな 昭和63.7.8 平成2.3.29 8100トン 日立舞鶴
AOE-425 ましゅう 平成14.1.21 平成16.3.15 13500トン 三井玉野
AOE-426 おうみ 平成15.2.7 平成17.3.3 13500トン 日立舞鶴
小泉政権になってから、２隻増えています、とわだに比較して設備も、排水量を大型化しています。
医療を行う集中治療室まであります。自衛のためにこれほどのものが必要なのでしょうか？
自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。
13:日出づる処の名無し
07/10/20 11:58:04 dHDovJ8f
>>992
>そして日英同盟解消した後のように漂流する事になる訳か。
都合よく忘れているといけないけど、日英同盟を解消させたのは
米国。
日米同盟を中国が解消させたがっているのは知ってるだろ。
14:日出づる処の名無し
07/10/20 11:59:43 +YMu3Kul
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
１９９０年夏から翌年にかけての湾岸危機を機に、時の幹事長小沢一郎は国連平和協力法案の
成立に尽力した。しかし、内閣法制局憲法解釈をめぐる判断、海部首相の武器使用の否定野党の反対により、
むなしく廃案となった。この時の内閣法制局の判断は、この後の湾岸戦争で彼らに苦い経験を与える。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
その後、ブレディ財務長官が資金協力を頼みに来たが、、海部はブッシュに電話して、
十億ドルのオファーをしたが、、ブッシュを非常にがっかりさせた。
国連平和協力法案が廃案となるや、米国は日本の具体的な人的貢献が期待できないとして、
湾岸戦争の戦費の二割を支援してほしいと協力要請が出て、追加資金協力９０億ドル拠出が迅速に決まった。
URLﾘﾝｸ(www.okazaki-inst.jp)
多国籍軍に参加しなかった日本が、感謝決議に名を連ねることがなかったのは当然であるが、
戦費を支払ったアメリカ合衆国から、感謝のコメントが一言もなかったことは、
外交上非礼極まりない。湾岸戦争後、日本は、自衛隊法の範囲内で、掃海艇を派遣することとなった。
小沢はその後、１９９２年に公明、民社党の協力を取りつけＰＫＯ法成立に尽力した。
アフガン戦争は、９．１１ショックにより、多くの国が戦争に参加することとなった。
しかし、これは国連の決議を伴わないアメリカの個別的自衛権、その他国の集団的自衛権
による戦争だ。日本は憲法により、本来参加できない。テロ特別措置法は憲法を超越した法なのだ。
しかも、アフガニスタンにカルザイ政権が誕生した後は、カルザイが認めていない空爆攻撃を現在も繰り返している。
日本が参加しているインド洋での給油活動は、アフガン本土への空爆の後方支援も行っている。
また、日本が参加しているＯＥＦ－ＭＩＯの効果は、無線照会数の低下だけだ。何の効果も無いことを認めている。
防衛省の活動効果の説明資料もこの有様だ。彼らは何も報告する材料も無いのだ。ガソリンスタンドは金の無駄なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
小沢は、テロ特別措置法には設立時から一環して反対である。
自衛隊を海外に積極的に派遣しようとした小沢が反対している。日本は戦争に参加すべきでは無い、
海外派遣には、国連、憲法の縛りを与えるべきとの判断だ。アメリカはどんどん足元を見てたかる国である。
それは過去の行動から学びとれる。小沢がＩＳＡＦ参加を訴えるのはそのためである。
日本はまずインド洋からの撤退し、ＩＳＡＦ参加を協議しながらアフガニスタンの情勢と他国の動向を見極めるべきである。
15:日出づる処の名無し
07/10/20 12:00:39 +YMu3Kul
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればイスラムの人たちから喜ばれるぞ」と思っている方へ
そのとおりです、アメリカが勝手に始めた戦争に参加すべきでありません。アメリカはイラン空爆も計画しています。
先の人質事件で、イランは友好国であることが再確認したでしょう。日本はこれらの友好国を失おうとしています。
石油自主開発が行える国を失おうとしています、それがイラクであり、イランです。
イスラムの人たちは、日本が参加していることもほとんど知らないでしょう。世界のほとんどの人たちが知りません。
日本が参加しているＯＥＦ－ＭＩＯはアフガン本土のＯＥＦ、ＩＳＡＦと比較してマイナーな活動です。
ＯＥＦ－ＭＩＯは多国籍艦隊ＣＴＦ－１５０が担当しています。しかしＣＴＦ－１５０には、日本は所属していません。
ＣＴＦ－１５０が、ＯＥＦ－ＭＩＯを行っていることを紹介されることはありますが、枠外の日本の紹介はほとんどありません。
日本はＣＴＦ－１５０への補給活動と共に、Strike groupと呼ばれる、空母１隻を中心とした攻撃艦隊に給油しています。
アフガン戦争開始当初は、海上阻止では無く、この攻撃艦隊へほとんどが給油され、アフガン本土へミサイル攻撃、
空爆攻撃が繰り返されたのです。太平洋戦争以来の日本の戦争への参加です。憲法を超越した瞬間です。
Strike groupは、攻撃専門の艦船です。決して海上阻止作戦MSOはしません。
空爆、ミサイル攻撃が少なくなり、Strike groupへの給油が少なくなった現在、日本はＣＴＦ－１５０への給油が増えて
います。その代わり、日本が給油を増やしている国はパキスタンです。パキスタンは少量の給油を繰り返し、
異常なほど回数を稼ぎ日本から多量の給油をしています。パキスタン艦船は寄航を繰り返し、油の横流しを
しているのです。軍部の資金としています。日本が無料で給油を行うからです。
日本が撤退しても、パキスタンは困りません。アメリカがムシャラフ政権を支援しなければならないからです。
16:日出づる処の名無し
07/10/20 12:01:43 +YMu3Kul
なぜパキスタンがムシャラフ政権でないとアメリカが困るのか？アメリカがテロとの戦いを継続したいからです。
以前は米ソ冷戦構造がアメリカに利益をもたらした。アメリカが正義、共産主義は悪という構図であった。
テロとの戦いは、アメリカが正義、テロを起こすイスラム原理主義者は悪である構図を世界に示したのです。
テロとの戦いを継続するために、アメリカはムシャラフ政権を子飼いにしています。
パキスタン軍は以前からイスラム原理主義者と手を結んでいます。アメリカはムシャラフと協力するに当たって、
タリバンの援助を打ち切りを条件にしたと言われています。本当にそうなのか？
パキスタン、タリバン、米政権との三角関係は根深い。ムシャラフは、イスラム原理主義者の支持を得ていた人間です。
アメリカはパキスタンを経由してイスラム原理主義者を援助し見せかけの戦争をしているのです。
貧困層←－－－－－タリバン、イスラム原理主義
兵隊養成 ↑ ↑
自爆テロ養成 ｜ ｜生かさず
｜経済支援 ｜殺さず
｜ ｜
政敵、暗殺計画？ ｜ ｜
ベナジ・ブット←－－－－－－－ムシャラフ←－－－－－アメリカ合衆国←－－－－－？？？
↑ 核容認 ↑
給油支援｜ 経済支援 ｜ ＣＯＮＰＬＡＮ２００２
経済支援｜ 経済支援 ｜ ？
｜ ｜
日本－－－－－－－－－－－
軍事支援
経済支援
17:日出づる処の名無し
07/10/20 12:02:31 AO8wa6xI
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
ブラジル、年末までに政府系ファンド設立目指す＝財務相 (ロイター)
ワシントン １９日 ロイター］ ワシントンを訪れているブラジルのマンテガ財務
相は１９日、外貨準備の一部を運用する政府系ファンドの創設について、年末までに
議会の承認を求めていく考えを明らかにした。
マンテガ財務相は記者団に対し「確実に安全資産に投資していく」との方針を示した。
ブラジルの外貨準備は１６００億ドル超。同国財務省と中央銀行が、このうちの一部
を運用するファンドの設立準備を進めている。[ 2007年10月20日11時17分 ]
18:日出づる処の名無し
07/10/20 12:03:45 MP+acGiY
>>13
米国が同盟を解消させたこととその結果日本が漂流したことのと何の関係がある？
日本が自主的に解消すれば漂流しなかったとでも言いたいのか？
19:日出づる処の名無し
07/10/20 12:05:08 7YDVr21D
>>13
日英同盟第三次改訂でアメリカ条項が入ってる。
米国ではない。当時最後に反対したのはオーストラリア・カナダだが。
>>12
小泉政権になってから、２隻増えています、とわだに比較して設備も、排水量を大型化しています。
>医療を行う集中治療室まであります。自衛のためにこれほどのものが必要なのでしょうか？
>自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。
これも異なる。
阪神淡路大震災の際の災害派遣の教訓から45床のベッドを備えた病室、
外科・内科・歯科・集中治療室が設置された。
病院船取得が諸々の事情から出来なかった為、補給艦の大型化と医療設備の充実が求められた。
これはましゅう型補給艦の建造時の政策評価で求められており、ましゅう型は初期の計画より大型化している。
コピペ改竄とは上手い手だね。
20:日出づる処の名無し
07/10/20 12:05:27 dHDovJ8f
>>998
>日英同盟第三次改訂でアメリカ条項が入ってる。
>米国ではない。当時最後に反対したのはオーストラリア・カナダだが。
↑きしくも現在、中国の大規模スパイ網があるといわれている国だ。
関が原で例えるなら腐った翼。
21:日出づる処の名無し
07/10/20 12:06:25 i39p66s+
ここのスレは余程目障りらしいw
22:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 12:06:53 7YDVr21D
>>19は私だ。
>>20
当時の状況と現代の状況を混同できるとはねぇ。
23:日出づる処の名無し
07/10/20 12:08:31 dHDovJ8f
>>18
日本がアメリカの言うがままに行動すれば、日米同盟は安泰だ。
日本の安全は守られる。日本は国益を案ずる必要は無い。
これで60年間やってきた結果が、現在のこのざまだ。
24:日出づる処の名無し
07/10/20 12:10:42 MP+acGiY
>医療を行う集中治療室まであります。自衛のためにこれほどのものが必要なのでしょうか？
>自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。
この文が穴埋め問題だったら正解率１％以下だろうな。
上の文からどうして下の結論が導き出せるか誰か教えて。
25:日出づる処の名無し
07/10/20 12:11:04 6ifzhXY0
>>23
その反対にやっていたら益々悪くなっていた件について
26:日出づる処の名無し
07/10/20 12:13:02 dHDovJ8f
>>23 飯研でいい発言見っけたから、朝鮮を日本に変えて貼ってみるか。
日本の問題は事大することではなく、事大先を間違えることでもなく、単に事大
してさえもその不誠実と怠惰が、相手の蔑視や嫌悪を生み出すことのように思わ
れます。
↑現在の日米の関係そのままじゃ。集団的自衛権？憲法9条？非核三原則？
何もしない事に頭を使いつづける同盟国日本をアメリカが有事の際守るとでも？
27:日出づる処の名無し
07/10/20 12:16:47 mx2qNPL1
>>11
＞テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
イラクでは外国から流入した原理主義系テロリストが市民を殺しまくっている
ためそれをふせごうと力をつくしているアメリカへの支持が広がっている。
＞テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
とりあえず、テロの発生件数を時系列で並べたソースをもってこい。話はそれからだ。
＞彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
合意は暫定政権の時からずっと結んでいる。
＞テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。
で、アメリカを滅ぼすと叫んでる連中と、その停戦合意をどうやって実現するんだ？
ムシャラフが原理主義系の支援をうけているというソースをもってこい。
彼は、原理主義系のパキスタン国家統合情報局に対するカウンタークー
デターで現在の地位に就いた人物だというソースならすぐ出せるが。
> 日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前です。日本は給油活動をもって
> 米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている
米軍は否定しているが？それを覆せるようなソースをもっているのか？
＞米国自信が作った新たな冷戦構造なのです
テロとの戦いは戦争なのか冷戦なのかどっちだ？
＞世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。
まずソースをもってこい。お前の妄想なんぞに興味はない。
＞日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。
鎖国乙。
28:日出づる処の名無し
07/10/20 12:16:51 MP+acGiY
>>26
それを言うならどこと組んでも一緒だな。それならｱﾒが一番いい。
29:日出づる処の名無し
07/10/20 12:17:06 6ifzhXY0
>>26
>何もしない事に頭を使い続ける
いい発言だ。
ぜひとも前言をコロコロ変えまくる小沢民主党に言ってやってくれ。
30:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 12:17:48 7YDVr21D
>>26
つ「貴殿の考える改善の対案提示」
持論の説得力増す為にも付け加えれ。
31:日出づる処の名無し
07/10/20 12:19:02 mx2qNPL1
>>26
O.K. アメリカを嫌っていることはわかった。で、どうしたいの？
日本が情けないことの八つ当たりをしているようにしかみえないんだけど。
32:日出づる処の名無し
07/10/20 12:19:43 v2sFDnzr
東西冷戦が終わったことで、日本は独自に国益を案ずる必要が出てきた。
それなのに、冷戦終結の意味を真剣に考えようともせず、産業構造の変革を先送りにし、
「アメリカは冷戦時代と同様にこれからも日本を甘やかしてくれる」と思い込み、結果的に
「失われた１０年」の災禍をこうむることになった。
他でもない日本の有権者が選択した道だ。
現在のこのざまは「60年間やってきた結果」じゃなくて、冷戦終結から10年間近く、変革を
怠り、自ら停滞を選んだ結果でしかない。
33:日出づる処の名無し
07/10/20 12:23:20 i39p66s+
「失われた10年」てバブルの後始末だよな?
バブルは日本の自己責任じゃないのか?
34:日出づる処の名無し
07/10/20 12:25:11 iYEx4Cb2
しかしこの手の話する人ってさ・・
「日本が主体的に何をすべきか？」って視点が総じてないんですよね・・なんでだろ？
本当ならアメリカも中国も関係なく、「日本の安全と国益」のために何をすべきかって考えるべきなのに
そこにプライドなんてもんは余計なだけ。
核もって引きこもれる国だけが「独立国」と思い込んでる酷使様もそうだが・・・
言い古された言葉
「大陸派は自国を考える時、かならず他国との比較でしか物事を見ない。」
35:日出づる処の名無し
07/10/20 12:25:19 /6XD9J7n
なんか生活費も稼げないのに親から独立したがってる中学生みたいだな。
36:日出づる処の名無し
07/10/20 12:27:29 3U17DX/M
同盟ってのは、殴り合いはするが殺し合いはしない、ってことを確認するためのもんだぞ。
英米の同盟見てみなよ。互いが互いの足引っ張りつつ、肝心なトコでは協調してる。
海路の問題は、本来は経済大国たる日本が率先して血を流さないといけないんだがね、
それを忘れてアメのやり方が悪いだの日本が利用されてるだの言う奴は、
水道、ガス、電力、道路なんかのインフラを使うな。
そこは>>26の言うとおりで、
日本は責任ある態度で望まなけりゃならんのよ。
具体的には、自衛隊などというまがい物でなく、
本物の軍隊でもって自分の使う道の整備に協力すること。
でなきゃ、有事の時に優先度が低いとみなされて、切り捨てられてもしょうがない。
よく、朝鮮半島を『土地だけあればいい』というけど、これは日本『列島』にもあてはまる。
もちろん、人間の質もあるけど、それはまた別の話。
37:日出づる処の名無し
07/10/20 12:27:45 v2sFDnzr
>>33
もちろんバブル崩壊は日本の自業自得要因が一番大きい。
「一生働いてもマイホームが持てない！」と嘆いた当時の庶民たちは、総量規制が始まって
地価が下落を始めたことに当初、喝采を送りましたとさ。
38:日出づる処の名無し
07/10/20 12:28:40 i39p66s+
今の日本が豊かな暮らしをしているのは、
欧米が引いてくれたレールに一緒に乗せてもらってるからだろ?
例えば、欧米から離れて、中国やロシアのレールに乗ったとして
今と同じ生活レベルが維持出来るという保障はあるのか?
その保障がない限り、日本は欧米とうまくやって行くしかないと思うんだが。
39:日出づる処の名無し
07/10/20 12:29:21 +YMu3Kul
>>27
ソースを持ってくるとこのスレが潰れる
君達の密かな楽しみを潰すことになるが
それでも良いか？
貼り付けることがたくさんあるが、
荒らしと言われないだろうか？
40:日出づる処の名無し
07/10/20 12:31:39 mx2qNPL1
>>38
今アメリカが世界中で引き受けている責任を日本が代わりにすべて受け持つという
選択肢もあるけど。
41:日出づる処の名無し
07/10/20 12:31:46 dHDovJ8f
奴隷あるいは家畜の思考方法だな。
戦後日本は、間違っていたとの確信をますます強めたよ。
42:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/10/20 12:32:27 CSCfA9q2
確か、ムシャラフ大統領の政敵で前首相だったシャリフ氏が原理主義勢力の支持を受けているはずなんだが。
ムシャラフ氏と手を組んだブット女史の暗殺未遂だって過激派原理主義勢力によってなんだろうし、何でいまさら手を組まんといけないの?
43:日出づる処の名無し
07/10/20 12:32:57 cphAaOMI
ま、日本が一人前の国になるのは、モスクワ・ペキン・ワシントンDCに
核ミサイルの照準を合わせてからだろうな。
44:日出づる処の名無し
07/10/20 12:33:09 v2sFDnzr
そうだね、まっさきに天コロを処刑して共産主義革命を起こすべきだったね。
45:日出づる処の名無し
07/10/20 12:33:48 1WFZoOTa
>>39
ソースを張らない今が荒らしなんじゃ？
46:日出づる処の名無し
07/10/20 12:34:16 mx2qNPL1
>>39
とっとともってこい。
47:日出づる処の名無し
07/10/20 12:35:02 i39p66s+
>>40
覇権国家は割り合わんw
名よりも実で行きたいね
48:日出づる処の名無し
07/10/20 12:35:03 mx2qNPL1
>>41
で、どうしたいの？
49:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/10/20 12:35:14 CSCfA9q2
>>39
いや、新しいソースが来ればそれによって新しい論点が増えるから潰れるどころか議論が活性化することは
間違いないですぜ。
さあ、そのスレが潰れるほどのソースとやらをぜひ出してもらえないでしょうか?ｗ
50:日出づる処の名無し
07/10/20 12:35:26 v2sFDnzr
てか、いつからここは「テロ特措法園長を支持することが主旨のスレ」になったんだｗ
51:日出づる処の名無し
07/10/20 12:35:29 6ifzhXY0
>>41
とっとと対案だせよ
出さないと誰も賛同せんぞ？
52:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/10/20 12:36:53 CSCfA9q2
>>50
その園長先生がいるのはなんていう幼稚園ですか?ｗ
53:日出づる処の名無し
07/10/20 12:36:55 LfAANAec
>>39
ごたくはいいからさっさと全部もってこい。
54:日出づる処の名無し
07/10/20 12:37:13 6ifzhXY0
>>39
採点するからソースかもん
55:日出づる処の名無し
07/10/20 12:38:03 fBj+ZDv2
これから2、3日出かけねばならぬというのに、
このスレの終焉が見られないのか・・・
>>39早くソースを！
56:日出づる処の名無し
07/10/20 12:38:19 Dh8A7v2A
>>52
バカの犯罪者相手するのは程々に
甘やかすよりも黙って通報
57:日出づる処の名無し
07/10/20 12:38:20 nv8+fttB
この手の
日本は米帝の奴隷！１１１１１
って人の対処方法は、軍板行って、ですがスレあたりで陵辱されてこい、じゃ
だめ？
58:日出づる処の名無し
07/10/20 12:38:42 +YMu3Kul
>>45
>>46
ありがとう、今晩参加させていただきます。
59:日出づる処の名無し
07/10/20 12:38:58 v2sFDnzr
>>52
ヒドイ誤変換もあったもんだorz
……さて、ソースとやらを全文貼りつけそうな悪寒。要約とかする気はあるかなあ、やっこさん。
60:日出づる処の名無し
07/10/20 12:40:38 6ifzhXY0
>>59
むしろ一番肝心要な部分を略してくるに10ゆりりん
61:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/10/20 12:42:13 CSCfA9q2
ならばその斜め上を行って省略したうえに「詳しく知りたきゃ～を買え」とアマゾンアフィつきページの
リンクを臆面もなく張るに２０ゆりりん
62:日出づる処の名無し
07/10/20 12:43:23 fWvPqWmD
>>59
ただのレス乞食だから触る人がいる限り延々とレスし続けるでしょう。
議論する気もないようですし。
個人的にはID:dHDovJ8f氏の対案が物凄く楽しみです。>>26>>30
63:日出づる処の名無し
07/10/20 12:43:51 T2ZyuPJy
今からは積極的に有権者が有識者にならないといけませんね。
責任感が強い有識者に。
64:日出づる処の名無し
07/10/20 12:45:41 iYEx4Cb2
もう１つ
「有能な政治家の条件とは、支持者や国の利益のために、堂々と悪に手を染められることである」
清潔な政治家ってのは、清潔に拘るゆえ、かえって何も出来ないんだよ。
もちろん、テロとの闘いに賛同している国家の中にも、本心は日本のミンスと同じ考えを持つ
「アメリカが勝手にやってることだろーが！」って本心で考えてる国家はあるかもしれない。
でも、彼らは国の利益と感情を天秤にかけたとき、国の利益を優先する。
>>5の七番
国際政治に感情を持ち込むな。ということを当たり前のように遂行しているに過ぎない。
反対派の人たちは、反対することによる「利」を説明しなきゃ、ここの住人を納得させることは出来ないよ。
65:日出づる処の名無し
07/10/20 12:48:23 MP+acGiY
対案で思い出したけどﾐﾝｽの対案って出たっけ？
66:日出づる処の名無し
07/10/20 12:52:51 mx2qNPL1
>>65
ん～ なんのことなか？
自衛隊派遣盛り込みは見送り、民主対案で鳩山幹事長
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
民主党の鳩山幹事長は１９日のＴＢＳラジオの番組で、新テロ対策特別措置法案に
対する民主党の対案について、「自衛隊を（アフガニスタンに）出す、と民主党内で議
論をまとめることは、まず出来ない。そうするべき時ではない」と述べ、対案への自衛
隊派遣盛り込みを見送る考えを示した。
鳩山氏は１５日の講演で「陸上自衛隊（の派遣）は一つの選択肢としてあり得る」と
述べていたが、党内の反対論を踏まえ、方針転換したものと見られる。
67:日出づる処の名無し
07/10/20 12:55:24 BEgych3i
>>65
みんすの対案ってのが今来てる荒らしクンのコピペレベルだから
恥ずかしくて出せないんじゃないの
68:日出づる処の名無し
07/10/20 12:57:42 nnyHZYa8
本当にポッポは風見鶏だなぁ。
しかも、根元にゃボールベアリングが嵌めてあって、潤滑油もタップリだ。
今夜のソース攻勢が楽しみだなぁ。
あ、転載元のアドレスも忘れずにね。
69:日出づる処の名無し
07/10/20 12:58:47 eJuIv+GQ
>>65
対案を出すと、議論の中心が安全保障問題に移って
自民のペースになるからよろしくないとかいう訳のわからん事言ってた。
70:日出づる処の名無し
07/10/20 12:59:10 1WFZoOTa
案外>>39の中の人もﾐﾝｽと?がってる人だったり？
71:日出づる処の名無し
07/10/20 13:01:21 UExXpDTw
>>69
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
72:日出づる処の名無し
07/10/20 13:01:44 sXTkjN/P
>>64
結局「俺の感情が慰められるから」っていうオナニー野郎だよな。日本の反米クンは。
今まで散々アメリカにお世話になっといてこの考えはどうなん？って思うけどな。
73:日出づる処の名無し
07/10/20 13:04:44 yTSrB3ru
「グローバル時代の宗教とテロリズム」マーク・ユルゲンスマイヤー 明石書店
を紹介しておきます。
74:日出づる処の名無し
07/10/20 13:05:23 sXTkjN/P
>>69
そんな事やるしかない無能集団でも、マスゴミが味方する限り選挙に勝てるっていう現状がね・・・
まじで参院選では日本人の見識の無さに呆れかえったよ。
今の自民に小泉並にマスゴミを利用できる人が居りゃ話は変わるだろうが。
75:日出づる処の名無し
07/10/20 13:09:51 v2sFDnzr
>>74
「見識がない」以前に、そもそも政治に何一つ期待してない可能性。
だから、「四の五の抜かさず、お前の主張を納得させろよ！ 政策とやらを
いちいち理解する手間を費やすほど、こちとらヒマじゃねーんだ！」と。
もはや感情論の世界ですな。だから、政策論議なんて「オタク向けの情報」より
政局ドラマの方を見たがる。で、より上手く踊った「芸人」に木戸銭をくれてやる。
76:日出づる処の名無し
07/10/20 13:09:57 i39p66s+
反米くんに問いたい
君は、中国やロシアの少数民族と同じ生活をする覚悟があるのか?
その覚悟がないのなら、ブログで愚痴るだけにしといた方がいいよ
77:日出づる処の名無し
07/10/20 13:10:09 2Kk+KGXo
>>65
守屋前次官問題、新テロ法案に暗雲…民主は徹底追及へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「新テロ法案の対案より疑惑追及が優先だ」（幹部）
対案を出す気なんぞ、端っから無い。
78:日出づる処の名無し
07/10/20 13:11:47 Dh8A7v2A
その能力もない 言われると逆上か口惜しくてブログで陰口だけ
79:日出づる処の名無し
07/10/20 13:16:46 6ifzhXY0
まさか>>39は自分でどこかに書いた記事をソースとか言って持ってこないだろうな？
80:日出づる処の名無し
07/10/20 13:16:58 8HfoS+De
>>73
版元の時点で結論が見えているので評価に値せず｡
81:日出づる処の名無し
07/10/20 13:18:07 mx2qNPL1
>>78
長嶋のことかーーーーーーーっ！！！
82:日出づる処の名無し
07/10/20 13:20:16 dHDovJ8f
まず、自国の安全が他国の安全より優先されなければならない。
北朝鮮の核実験後、ライスが日本に対して、日本は核武装をしなくてもアメリカが守ると発言していたが
これの真意はなんだろう。
第三国からの攻撃によって日本人が100万人死傷した場合、アメリカは相手国に報復攻撃をするという事だろうか？
その規模は？日本人が100万人だから相手国も100万人？日本、相手国はそれで納得するのだろうか？
俺は少なくとも納得しない。日本人100万人の代償を償わせるとしたら1000万人でも少ないと感じる。
戦争になるとしたらどうやって終わらすべきか。アメリカはアジアで地上戦争を戦うだけの地上戦力が無い。
そうなると結局、攻撃した国に対して妥協をするのではないだろうか？
日米同盟を終わらせ、その上でアメリカとどう向き合うか、単独防衛は可能か？
集団安全保障体制に入り込むのか、それとも常任理事国（連合国）の拒否権に従うのか
自国の防衛能力をどこまで持つべきなのか…考えるべきだ。
83:日出づる処の名無し
07/10/20 13:22:06 dHDovJ8f
>>72
その考え方が奴隷的だというんだ。
日本がアメリカにお世話になっている？アメリカがどれだけ日本の世話になっているか認識してくれ。
軍事と経済でそれぞれ相手国に依存している日米の関係は、一度清算すべき。
84:日出づる処の名無し
07/10/20 13:22:25 yTSrB3ru
>80
ゆりりさんが言ったようことをいくつかケースとりあげて解説してる内容。
85:日出づる処の名無し
07/10/20 13:22:43 mx2qNPL1
>>82
日米同盟反対が前提で、その根拠が日本に報復能力がないから？
なぜ日米同盟を維持しつつ日本独自の戦闘能力をもつ道を選んではいけないと
考えるのか。詳しい説明よろ。
86:日出づる処の名無し
07/10/20 13:24:30 LfAANAec
>>82
民間人の血を民間人の血であがなおうという思考回路がすでに日本人のものではない。
お前は中国に帰化する方がお似合いだよ。
87:日出づる処の名無し
07/10/20 13:25:32 6ifzhXY0
>>83
対案よろ。
88:日出づる処の名無し
07/10/20 13:25:38 EmwvJKqs
>>23
アメリカの核の傘がよっぽど邪魔になってるらしいな(w
89:日出づる処の名無し
07/10/20 13:26:22 2Kk+KGXo
>>83
> 軍事と経済でそれぞれ相手国に依存している日米の関係は、一度清算すべき。
清算してどうするの？ 先のビジョンが全く無いね。
90:日出づる処の名無し
07/10/20 13:26:25 v2sFDnzr
つまり、招来について考えるのは、学校や会社を辞めてからにすべきだ……とｗ
91:日出づる処の名無し
07/10/20 13:26:30 dHDovJ8f
もちろん、相手国も自国の安全>>他国の安全として考えているだろう。
結局、自国の完璧な防衛など不可能なのだから妥協するしかないのだが…
米中ロあとついでに朝鮮半島に対して何処まで日本の安全について話し合っているのか疑問だ。
92:日出づる処の名無し
07/10/20 13:26:35 mx2qNPL1
で、イオナズン君はどうした？
93:65
07/10/20 13:26:52 qY/9liKp
>>69
> 対案を出すと、議論の中心が安全保障問題に移って
> 自民のペースになるからよろしくないとかいう訳のわからん事言ってた。
これはなんの暗号ですか？
94:日出づる処の名無し
07/10/20 13:27:27 sXTkjN/P
>>75
期待してないくせに、なにかあると政治家や政府に対して「裏切られた！」とか言ってるのもこういった連中だよね。
政策も見ないでマスゴミに踊らされて、まともな政治家の足を引っ張りまくってるクセによく言うわって思うよ。
マスゴミに釣られて安倍政権批判してた単細胞に政策論争吹っかけても無駄だとは解ってるんだが、それでも憤りは抑えられんかったな～。
結局教育改革はどうなるんだろ？全然話を聞かなくなったから、なんか情報が欲しい昨今。
95:日出づる処の名無し
07/10/20 13:28:32 i39p66s+
日本が潰れて困るのはアメリカ
円キャリ云々で株が暴落した事あったなー
サブプライム問題絡みで経済的にきつくなってて
これからの見通しも明るくはない時に
日本を見捨てたらどうなるんだろー
見捨てられたら見捨てられたで
非常事態宣言して、嫌でも自国防衛に専念せざるを得ないだろーけどねー
そんな事態になったら、不穏分子は掃討されるだろうねーw
96:日出づる処の名無し
07/10/20 13:28:33 dHDovJ8f
安全保障のバーターとして日本はアメリカに経済力を捧げてきた。
だが、この60年間続けてきた関係がこのまま続くとは思えない。
中国の台頭、朝鮮半島の統一と核保有。台湾問題。
冷戦時代には考えられなかった、不安定要因が増えてきた。
97:日出づる処の名無し
07/10/20 13:29:37 mx2qNPL1
>>91
＞米中ロあとついでに朝鮮半島に対して何処まで日本の安全について話し合っているのか疑問だ。
あんたが防衛・貿易・食糧後ついでに外交に対して、どこまで日本の国益について考えているのか
激しく疑問なんだが。とりあえずどうしたいの？
98:日出づる処の名無し
07/10/20 13:32:03 mx2qNPL1
>>96
６０年間経済力を奉げ続けてきた結果、インフラがほぼ消滅していた国土の荒廃から
世界第2の経済力をもつ国になる程度のことしかできなかったと。
・・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
99:日出づる処の名無し
07/10/20 13:33:03 EmwvJKqs
>>96
続いて欲しくない、の間違いだろ(w
日本はアジアが不安定になればなるほど米豪印との結びつきを強化する、
それでいい。
100:日出づる処の名無し
07/10/20 13:34:39 fWvPqWmD
>>98
ただの釣りの可能性が高いので対案を出すまで触らないほうが･･･
101:日出づる処の名無し
07/10/20 13:35:38 dHDovJ8f
>>85
アメリカに届くミサイルを持つ国家からの日本への核攻撃には、米国が報復しない可能性が極めて高いから。
その理屈はわかるよね？核兵器は10万、100万単位の死者がでる。
自国民（有権者）>>>>超えられない壁>>>同盟国
>>86
残念だけど、国家の抑止力とは報復能力に比例すると信じているのでね。
日本がアメリカに届く原爆を持っていたならば、広島、長崎は起こらなかったと信じてるし
ハンガリーにモスクワに届く原爆3発があれば、ソ連軍の介入も無かったかもしれない。
>>88
MD構想を指しているのかもしれないが、アメリカは核ミサイルから自国すら防衛できない。
アメリカを、中ロからの核攻撃から守っているのは、絶対的な核報復能力であってMDではない。
だからこそ、報復すべき国民を持たないテロリストに核兵器が渡ることをあそこまで恐れているんぢゃ。
>>90
自宅に引きこもってばかりで暮らしていけるとなったら学校に行く気も働く気もわかないだろ。
あると思うな親と金。アメリカは日本の親じゃないんだからそこまで義務があると思えん。
102:日出づる処の名無し
07/10/20 13:36:10 dHDovJ8f
ここじゃ安倍首相の評価って高いのか？
103:日出づる処の名無し
07/10/20 13:37:12 sXTkjN/P
>>83
まずその餓鬼臭い考えどうにかしようよ。
日米は持ちつ持たれつの関係でやってるんだよ。安全保障だけでなく、工業の基礎技術やハイテクまで
アメリカは日本に支援をしてきた。特に半導体や金属なんかはミリテクが絡むから、雨の保守系議員は
「日本に支援ばっかするな。アメリカは日本の犬か！」って意見もよく出たらしい。あれ？なんか君の
意見とかぶってる気もするねえ。もちろん日本からもイロイロな支援もしているがな。
年次改革要望もお互いに出し合ってるし、日本人がアメリカからの外圧を利用したくて
「こんな年次改革要望してくれませんか？」なんて事も言ってくるらしいぜ？
日米は利用しつつ利用されつつ、これこそ健全な同盟関係だと思うけどね。
104:日出づる処の名無し
07/10/20 13:37:13 EmwvJKqs
>>101
根拠がない。
105:日出づる処の名無し
07/10/20 13:37:59 N+SWvwow
高いも高くないも普通に当たり前の仕事して成果出してたじゃん
機関紙がそっぽ向いてただけで
106:日出づる処の名無し
07/10/20 13:40:39 dHDovJ8f
>>95
日本が米国と話し合えるだけの経済力があるうちに
安全保障を規定しなおすのがそんなにまずいことなのか？
>>98
ある時点までは、日本にとって都合のいい国際環境だったさ。
ただ1980年代から冷戦後、明らかにその環境が無くなった。
>>99
米豪印は、日本とではなく中国と取引するかもしれませんぞｗ
>>100
対案ってどのレベルのものが欲しいんだよ。
107:日出づる処の名無し
07/10/20 13:40:58 aQnenp6m
>>101
君みたいな論理で核の傘を完全否定する香具師がよく居るんだけど、そういう香具師に対して
「それじゃ、中国は『アメリカは日本への核攻撃に対して報復核攻撃をしない』ということを信用するの？」
という疑問について聞いても、全然答えてくれたためしがないんだけどね
大体その論理だと、冷戦中のソ連に対しても核抑止が効いてなかったことになるしさ
108:日出づる処の名無し
07/10/20 13:42:04 6ifzhXY0
>>106
自分が対案と思えるモノでいいんだよボケ
109:日出づる処の名無し
07/10/20 13:42:22 aQnenp6m
>>83
『国際公共財』という考え方について勉強してみましょう
110:日出づる処の名無し
07/10/20 13:42:45 dHDovJ8f
>>103
ソ連が崩壊して明確な敵が居ないのに、（中国なんて）いえないだろ。
同盟関係をどうするか、考えるのは当然だろ。
430兆円だか600兆円払うくらいだったら、防衛費を2倍にした方が安くついたな。
111:日出づる処の名無し
07/10/20 13:44:28 dHDovJ8f
ゆりりんさんが出てこないと相手にするのも面倒だな。
112:日出づる処の名無し
07/10/20 13:44:50 i39p66s+
アメリカを敵に回すメリットてあるのか?
113:日出づる処の名無し
07/10/20 13:45:19 LfAANAec
>>96
経済の互助関係というやつを理解できるようになってから出直してこい。
まずは類似業種の企業が提携等を行うメリットを400字程度で説明してみろ。国家にもかなりあてはまるから。
114:65
07/10/20 13:45:35 qY/9liKp
>>106
対案にレベルって意味がわからんな。
115:日出づる処の名無し
07/10/20 13:45:41 mx2qNPL1
>>106
O.K.日本が核報復能力をもつべきだということか。
で、にほんが核戦力を整備するべきだというのと日米同盟を破棄するべきだという
主張のつながりがさっきから全くわからんのだが。
あと、いい加減なにをどうしたいのかさっぱりわからないので、
１．実現したい日本の基本戦略
２．その戦略をとった場合に予想される各国の反応とそれに対する対応の仕方
３．その戦略をとった場合に予想される日本の将来像
をまとめてくれ。
116:日出づる処の名無し
07/10/20 13:46:35 EmwvJKqs
>>106
>米豪印は、日本とではなく中国と取引するかもしれませんぞｗ
日本が米豪印と関係を悪化させるようなことがあれば、そう動くかも知れない。
あんたが望んでいることですな。
そうならないように動くのが日本の進む道だとはっきり言える。
117:日出づる処の名無し
07/10/20 13:46:41 dHDovJ8f
>>109
日本の安全を犠牲にしての「国際公共財」か、まったくおめでたいものだ。
>>112
アメリカを敵に回す？同盟関係を見直すだけで敵になるのか？
118:日出づる処の名無し
07/10/20 13:47:17 kYXRFAbY
>>110
支那は敵だぞ？
119:日出づる処の名無し
07/10/20 13:49:25 qY/9liKp
>>117
普通に敵になりますが何か？そんなの至極当たり前のことだろうが。
120:日出づる処の名無し
07/10/20 13:49:52 LfAANAec
>>117
> >>112
> アメリカを敵に回す？同盟関係を見直すだけで敵になるのか？
そういうツッコミ方をするなら、>>115にすみやかに答えろ。
121:日出づる処の名無し
07/10/20 13:51:34 sXTkjN/P
>>110
防衛費2倍程度で日米安保並の国防能力が得られるとか思ってます？
そもそも日米安保堅持しつつ日本の国防能力を高める。とかならまだしも、
１国で国防担えるわけないんだし、そんな国は現在の地球の何処にもないさ。
侵略する価値が欠片もないような土地ならまだしもな。
明確な敵？「太平洋半分くれてやるよ」とかいけしゃあしゃあとぬかした中共なんか
どう見てもアメリカの明確すぎる敵だろ。
122:日出づる処の名無し
07/10/20 13:51:56 i39p66s+
>>117
では、同盟関係を見直すというのはどういう事?
どう見直すというの?
破棄するのか続けるのか、どちらでもないとしたら
韓国がやってるような中途半端な関係にしろとでも言うの?
もし韓国と同じ程度にしろと言うなら
日本の有権者としては賛成出来ない
今のままの同盟を続けて行く事を望む
123:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 13:52:39 7YDVr21D
>>106
日本の経済力支えている市場は一体何処ですか？
あと、その話をするなら、
「日本及び周辺事情の現状認識」
「日本が取りえる基本戦略及び戦略目標」
「目標とする将来予想とあるべき姿」
「将来予想・目標達成に向けた基本方針」
「目標達成に取りうる戦略」
「目標達成の為の方策・望ましい状況構築」
「戦略変更時に予想され得る他の反応及び対応」
「最終的に予想される将来像」
と段階的に提示して行くほーが説得力が出るぞ～。
124:日出づる処の名無し
07/10/20 13:54:03 dHDovJ8f
日米同盟の名のもとに思考停止するのを止めろといいたいんだ。
連続投稿にひっかかるorz
>>116
従順な国を犠牲にして、厄介な中国と取引する可能性を考えないとは性善説の人ですか？
アメリカは既に、従順で核武装も考えないと明言した日本を犠牲にして
厄介で核実験を行い、ミサイル喪完成させている北朝鮮と取引している現状は見えないの
>>118
敵だと断定する程、日米は強くないし、相手も弱くない。
ヒトラーの敵はソ連だったがある時点までは協力関係だったろ。
中ソにとって米国は敵だった。核兵器で脅されたくらいだ。
だがキッシンジャーが、中国をソ連から引き剥がしたろ。
ときどき、そういうことがあるのが国際関係なんだ。
>>120
言い方が気に入らない。
125:日出づる処の名無し
07/10/20 13:54:05 mx2qNPL1
>>117
参考までに、同盟関係を見直し中のとある国について。
【韓国】盧武鉉政府、アメリカが北朝鮮攻撃したら 「米韓同盟破棄」 と警告 ★２ [10/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
126:日出づる処の名無し
07/10/20 13:54:09 e8h1rLbl
日本だけでなく欧州も含めて、先進国はほぼすべて米国の「軍事力の傘」にいるけどな。
米国と真っ向から敵対して、豊かになった国があったら教えて欲しい。
豊かさを捨てれば米国と敵対することもできるだろうが(北朝鮮やイランみたいに)、
そこまでしてやるものなのかね。
フランスは、NATOにタダ乗りしてるだけ。一応、NATOの政治機構には残っている。
英仏の核戦力は、米国に比べれば質量ともにオモチャみたいなものだ。
英仏の核は、政治力やステータス的なものに過ぎないよ。
中国の核戦力も、米国に比べりゃまだまだでしょ。
これからどうなるのかは、見てみないとわからんけどね。
127:日出づる処の名無し
07/10/20 13:55:30 mx2qNPL1
>>124
日米同盟反対の名のもとに思考停止している人に言われたくはない。
違うというなら、
で、日本が核戦力を整備するべきだというのと日米同盟を破棄するべきだという
主張のつながり
および
１．実現したい日本の基本戦略
２．その戦略をとった場合に予想される各国の反応とそれに対する対応の仕方
３．その戦略をとった場合に予想される日本の将来像
をまとめてくれ。
128:日出づる処の名無し
07/10/20 13:56:00 v2sFDnzr
日本がアメリカの意向も気にせず、イランやミャンマー軍政と交渉してることを
都合良く忘れてる人がいるな。
129:日出づる処の名無し
07/10/20 13:58:31 wReqYklp
>>124
個人的には日米同盟の見直しは賛成だけども
アメリカ一国だけではなく
日・米・豪・英で軍事同盟を結んでおきたい（印はちょい微妙だし）
130:日出づる処の名無し
07/10/20 13:59:00 qY/9liKp
北米航路とシーレーン封鎖されてドル決済からはじき出されたら日本はどうなるんでしょうね。
131:日出づる処の名無し
07/10/20 13:59:13 i39p66s+
アメリカの犠牲になってるわりには
日本はずいぶん豊かで自由ですねぇw
132:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 14:03:23 7YDVr21D
>>129
ほい豪州
つ「安全保障協力に関する日豪共同宣言（仮訳）」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
つ「安全保障協力に関する日豪共同宣言を実施するための行動計画の主要な要素（仮訳）」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
で、英連邦経由で……
133:日出づる処の名無し
07/10/20 14:03:55 kYXRFAbY
>>124
日本が支那に侵略されれば、米中関係は変わるだろうな。
しかし、日本にとって支那は敵だ。
中共が侵略した国々に対するやり方見てると、反吐が出る。
134:日出づる処の名無し
07/10/20 14:04:02 LfAANAec
>>124
> >>120
> 言い方が気に入らない。
自分の発言を定義づけもせずに他人の発言を非難する人間が何をいってんの？
そういうのを卑怯者っていうんだぜ。
135:日出づる処の名無し
07/10/20 14:04:55 v2sFDnzr
>>132
エエェェェェ(´д｀)ェェェェエエ
そんな宣言ないよぉ！ マスメディアでほとんど報じられなかったも～ん！
……そら「安倍は何もしてない」とか抜かす連中も出てくるワケだ('A`)
136:日出づる処の名無し
07/10/20 14:07:52 EmwvJKqs
>>124
中国と取引して国益を出せるなら、好きにさせればいいし、止める権利はない。
日本は連合国の一員である日本と取引した方が得ですよ、という状況を維持するのが肝心。
北朝鮮とアメリカの件は、シリアへの核拡散が本当ならば、
米は戦争したい時に開戦できる証拠を押さえたという事なので、今は放っておけばよろし
137:日出づる処の名無し
07/10/20 14:09:21 dHDovJ8f
前提となる認識が違うのか？
「中国の核が世界を制す」を読んだ俺の大前提。
非核保有国が、核保有国に対して集団的自衛権を行使する事は出来ない。
↑つまり日本は、中ロ朝に対して同盟の義務を果たせない。
>>123
そんなに書き込むほど固まってないです。
自分の立ち位置は「現代の戦略」でいくと核武装論者だけど
ゴーリストじゃないと思うんだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(caprice.blog63.fc2.com)
とりあえず、日本の国力は米中に比べれば相対的に落ちていくと判断してる。
日本の取りうる外交政策は、「米国」か「中国」か「自主防衛」かだろうけど
昨年からの安倍政権の失政によって「自主防衛」核武装・憲法改正の道は
10年か20年ほど絶たれたと判断してる。つまり間に合わないってことね。
地上の資源採掘が限界に来たら、海の資源採掘に移行するだろうから
中国の生存権が東シナ海から太平洋に伸びてくるのは当然だと思う。
最終的には、日本と台湾、朝鮮半島は1930年代の東欧みたいに
独ソの勢力圏に組み込まれると思うね。中国に組み込まれたら
1世代くらいは発展が遅れるね。
138:日出づる処の名無し
07/10/20 14:09:37 wReqYklp
>>132
ちゃんと動いてくれてるのは知ってるんだけど
出来れば今、日米同盟って言ってるのが普通に４国同盟って言われるぐらいになればなぁと。
139:日出づる処の名無し
07/10/20 14:11:38 eJuIv+GQ
>>137
日米同盟の重要さを改めて認識した
140:日出づる処の名無し
07/10/20 14:11:41 AO8wa6xI
キッシンジャーと中国がナンタラとか言っている人がいるようなので是を置いておきます
CFRのサイトにあるウォルターラッセルミードとキッシンジャーの共同評論「21世紀は中国
のものではない」
URLﾘﾝｸ(www.cfr.org)
China Doesn't Own the Future
Author: Walter Russell Mead, Henry A. Kissinger Senior Fellow for U.S.
Foreign Policy October 14, 2007
このなかに、21世紀のアジアの見通しと、アメリカの関わり方をマクロにスケッチした
文章があります。
Asia’s Big Three ― China, India and Japan ― are in rough balance. Any two of
them are economically and militarily strong enough to prevent the third from
dominating the region. India and Japan could balance China. China and Japan could
balance India. And Japan’s dreams of dominating the Pacific died in 1945. With
the U.S. also prepared to defend the balance of power in Asia, it seems unlikely
that China, or any other nation, will waste time and money in the effort to
overturn it.
[・・・]
In terms of world power, there will be five big players ― the U.S., the European
Union and the Asian Big Three. But of these, the U.S. will continue to play a
unique role because it will be a vital part of the Asian balance of power as well
as of the European one.
後のパラグラフにあるように、キッシンジャーの予測では21世紀の「世界のパワー」は
5つのグループが是を分け持つ。アメリカ、EU、アジア三大国（日本、中国、インド）で
アメリカはアジアの3大国家のバランス・オブ・パワーが破綻をきたさないように安定化
勢力として、是を支援する。
141:日出づる処の名無し
07/10/20 14:14:15 mx2qNPL1
>>137
＞非核保有国が、核保有国に対して集団的自衛権を行使する事は出来ない。
日本は核保有国ではない。その状況でできないで済ませる時点で思考停止だと
なぜわからない？
核がないなら経済力をつかって、できる限りのプレッシャーと反撃能力をととのえる
しかないだろう。あんたは自力でどうにかする意志が弱すぎる。もし日本人ならだが。
＞日本の取りうる外交政策は、「米国」か「中国」か「自主防衛」
「米国」：反対
「中国」：中国の生存権が東シナ海から太平洋に伸びてくるのは当然だと思う。
「自主防衛」」：間に合わない
とかみると笑いそうになるんだが。そんなに支那が好きなら、中狂にでも入党してきなよ。
142:日出づる処の名無し
07/10/20 14:14:38 i39p66s+
>>140
ロシアは入ってないのか…
143:日出づる処の名無し
07/10/20 14:17:24 dHDovJ8f
>>125
ノムヒョンは、ゴーリストだろｗ
ノムヒョン、小沢と小泉・中曽根の間にあんだとおもうんだが。
>>126
米国の評価は、アメリカの国力の全盛期は45年から50年代。
冷戦崩壊後にもスーパーパワーになったが、クリントン・ブッシュで
失敗したと判断してる。ソ連が結局、昔に戻りつつあるからね。
本当の核報復能力を持つのは米ソだけだな。それは認めるが
中国の10年後、20年後がマジ怖いんだよ。
>>127
別に最終的に日米同盟堅持になろうとも中国の属国でもいいだが
日本に何が出来て何が出来ないのかはっきりしない間に
アメリカに従うしかないんだという結論を出す人間が嫌いなだけ。
144:日出づる処の名無し
07/10/20 14:18:34 mx2qNPL1
>>140
＞India and Japan could balance China. China and Japan could
＞balance India. And Japan’s dreams of dominating the Pacific died in 1945.
さすがに India and China could balance Japan.とは書けんわなｗ
しかし、もうアジアでは隔絶した影響力は持てないという認識なのか。
145:日出づる処の名無し
07/10/20 14:19:57 AO8wa6xI
>>140 のキッシンジャー論文を全部読めば解るのですが、彼の言っているのは
「中国が21世紀に、アジアで突出する」と言う考え方は時代遅れで、誤っている
といっているのです。
146:日出づる処の名無し
07/10/20 14:21:50 sXTkjN/P
>>137
むしろ中共政権の生存権そのものをぶっつぶしたいんだが。
まあ中国がこれから先も現状の力を保持できるという前提自体怪しいものなんだけどね。
中共の発展を信じて疑わない人は、水問題をどう回復させる気でいるんだろ？
大体、中共に飲みこまれりゃ日本オワタって事は理解してるようなのに何で日米同盟の見直し
とかいう選択肢が出てくるわけ？
147:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/20 14:21:54 傘 5Z1NoNru
基本的な認識が間違っているように思いますね。
日本は現在も加工貿易国であり、農産物や石油など一次産品は外国に依存している。
日本の2600兆円に及ぶ国富の源は、米国を中心とした先進国です。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
１、この前提を崩壊させることで、日本は何を得ることができるか？
２、米国及び英連邦に代わる食糧輸入国をどこに求めるのか？
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
３、資源メジャーを敵に廻して、どこから資源を調達するのか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
資源メジャーの支配国家リストから米国及び英連邦を除いて考えるとどうなるか？
４、現在の富の基準は相変わらずドルであり、ドルとの両替が出来なくなった通貨はどうなるか？
中国ですら通貨の裏づけとして事実上のドルペッグ制をとるのはなぜか？
IMF体制を否定して、通貨の価値を維持できるのか？
私は、その時点で輸出産業は終わり、生活物資を輸入する為の術は失われると考えるのですが？
日本の将来像を考える上で、少なくとも上記の4項目の答えを知りたいですね。
148:日出づる処の名無し
07/10/20 14:22:40 wReqYklp
>>143
日米同盟堅持＝アメリカに従う
利害の一致とかは無しですか、そうですかorz
149:日出づる処の名無し
07/10/20 14:23:15 mx2qNPL1
>>143
ゴーリズムとは何か。定義してみてくれ。小沢路線とは何か。小泉・中曽根路線とは
何か。ちゃんと示してくれ。と一瞬言いたくなったが、
＞別に最終的に日米同盟堅持になろうとも中国の属国でもいいだが
でどうでもよくなった。
>>145
それどころか、中国はアジア3大国のひとつインドと組んでさえ、日本には対抗できない
とよめる記述がびっくりだった。いつの間に収支替えしたんだろうなこの反日媚中派。
150:日出づる処の名無し
07/10/20 14:24:06 i39p66s+
中共が今の体制のまま10年後とか20年後まで存続している保障はない気がするが…
まぁ、これからの10年はかなり世界的に動乱が起きやすくはなるだろうけど
利用出来る物は何でも利用して力を貯えて行くしかなかろう
日米同盟にこだわるのは、
破棄した場合、手切れ金がとんでもなく高くつくから
という面もあると思うのだが
151:日出づる処の名無し
07/10/20 14:24:08 LfAANAec
てか、いつになったら「同盟関係の見直し」とやらが
具体的にどういうものなのかを説明するの？
みんな待ってると思うんだけど。
152:日出づる処の名無し
07/10/20 14:24:35 kYXRFAbY
>>137
一世代どころで済まない。
日本は、世界の富の過半を生み出す北大西洋航路と北太平洋航路への玄関口。
支那にとっては、覇権国家に成り上がる為の必須条件。
一度手に入れたら、手放すことは無い。
つーか多分中華思想による完全同化（日本文化・日本人の徹底した消滅）を図るだろ。
文革忘れたか？
現在の度を越した反日教育忘れたか？
チベットに対する民族浄化忘れたか？
153:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 14:24:57 7YDVr21D
>>135
NATOオブザーバーとかの話は過去スレで書いたっけ。
日米同盟踏まえつつ、日本は日本の為の安全保障環境構築行っているのよ？
1997～2007年の最大の安全保障環境の激変は、日本が国際的な軍縮やら
安全保障体制に復帰しこれらの再構築に参画し出した事なんだから。
あと、日米同盟も時代に応じて役割や分担のあり方は激変しているのも踏まえようね。
>>137
んー、日本の貿易相手、市場、食料・エネルギー資源・原材料の輸出入から見て、
各相手国の素地も比較した方がいいかもだ。
>>144
その辺は現状見ればわかると思うが。
まぁ、中国が突出するという論には寄与しない、というのが先の>>140の主旨かな。
パワーとしては大きくなるが、安定性を保ったままシェアリング・パートナー足りえるか、と言うと
難しいところがあるからね。
154:日出づる処の名無し
07/10/20 14:25:53 AO8wa6xI
＞いつの間に収支替えしたんだろうなこの反日媚中派。
そういう老獪さが、キッシンジャー（=政商）なのです
155:日出づる処の名無し
07/10/20 14:26:18 6ifzhXY0
>>143
中国が十年後どころか来年持つかさえ怪しいのと、日本は既に米国等から食料輸入しないとやっていけないんだが、そのあたり何も考えてないね？
156:日出づる処の名無し
07/10/20 14:27:11 e8h1rLbl
>>137
> 日本の国力は米中に比べれば相対的に落ちていくと判断してる。
これは、その通りだと思うよ。特に人口の観点からいけばね。
日本は、少子高齢化で先頭突っ走ってるから。
今のままでいけば、相当程度酷い人口動態に悩まされるでしょう。
米国は、出生率が先進国の中では高くて且つ移民も流入するから人口は増え続けて、
2050年には4億人に達する。高齢化のスピードが、日欧に比べて遅いのが利点ね。
中国で、少子高齢化の影響が深刻化するのはまだ先の話になる。
人口動態では、中国と日本とタイムラグが30年くらいあるか。
157:日出づる処の名無し
07/10/20 14:29:35 dHDovJ8f
>>130
当然、中ロに近づくでしょ。あるいは、アウタルキーと叫ぶか？
>>133
その前に、台湾、沖縄、そして朝鮮半島に対する工作があるからね。
当然米国、欧州、カナダ、豪州にも中国人工作員が潜んでいるだろ。
>>132 >>135
安倍前首相は、日本にとって一番大切な関係はアメリカとの関係だと
分かっていなかったお馬鹿さんだろ。
はしごを外されてるのに気付かなかった。
さっさと止めてくれて日本にとっては良かった。
>>136
今はっておいおい、北朝鮮の核保有で最大の不利益をこうむる国が日本ですけど
その連合国ってのは放置プレイなんですかいｗ
>>138
多国間同盟はあまり好きじゃないんだ。日米同盟後の4カ国条約。
第二次世界大戦直前の英仏同盟。機能したとは言いがたいよな。
>>139
日米関係の重要さを改めて認識した。それはそうだろ。
158:日出づる処の名無し
07/10/20 14:30:05 EmwvJKqs
結局、日米同盟強すぎ、豪印までも加わる、だから離間をかけろ離間をかけろ、
それだけの話になってしまいますな。
159:日出づる処の名無し
07/10/20 14:31:37 mx2qNPL1
>>156
少子高齢化より人口爆発の方が治安上よっぽど危険だと思う。
そもそも少子高齢化ってそんなに悪いことか？「多産早逝」の逆だよ。
160:日出づる処の名無し
07/10/20 14:32:24 ge4ON156
>>156
その人口動態のソースってどっかにあります？
161:日出づる処の名無し
07/10/20 14:34:20 yBBF6aW1
>>135
麻生が外務大臣だった時代は
この板の麻生スレはその辺の話をチェックするのに便利だったんだが。
さすがに高村スレは立たないだろうなぁ。
自分でたまに外務省のサイトを見に行くしかないか。
じゃあ、ひょっとして
安倍前首相がインドの国会で演説したのも知らないとか？
(日本の首相として2人目、アメリカの大統領さえしたことはない)
外務省のサイトに、その演説が載ってるが、
無茶苦茶泣ける内容だぞ。
…で、演説後にはスタンディング・オベーションまであったとか。
未読なら是非読んでほしい。
安倍前首相があそこで辞めなければ、インドとの関係も強化されただろうなぁ、残念。
162: ◆wVaLgb/tNY
07/10/20 14:34:45 MkYManUH
先々週辺りに来てた、「日本は中露と戦争を起こさないようにするため、
中露の奴隷になるべき」論者再来の悪寒、いやむしろ確信。
なので、壊れたスピーカーはヌルーしる。
でもまあ、彼の指摘の通り、アメリカ軍は中東にかかりきりになってて、
極東から東南アジア近辺に展開する戦力が無い。
では、極東版のＮＡＴＯのようなものを作る必要があるのではないだろ
うか。今のうちに言っとくと、上海機構はワルシャワ条約機構の役目なの
で、こっちがわには入れないけどな。
あれ、これ何て繁栄の弧？
163:日出づる処の名無し
07/10/20 14:34:57 dHDovJ8f
>>140
ウォルターラッセルミードとキッシンジャー ふーん。
そういう結論ではない論文も沢山でていますよぉ。
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
・２１世紀は権威主義的資本主義大国の時代になるのか
―世界をリードするのはアメリカか、それとも中ロか／アザル・ガット とかね
21世紀を通じてのパワーに日本は居つづける事ができるのかね？
あとロシアの評価が低すぎるてインドの評価が高すぎると個人的に思うな。
>>141
詳しい説明よろ。 あんたが経済力をどのようにして核兵器の抑止力とするのかに
ついて考えているのか 激しく疑問なんだが。とりあえずどうしたいの？ まとめてくれ。
私は核抑止力は、核兵器による報復能力の有無信頼性にかかっている信じています。
中国と米国の国家戦略がかみ合って日本抑止が上手く言っている現状をいってるだけだが？
日本の核保有がシナ、中狂の国益になるんですか？
164:日出づる処の名無し
07/10/20 14:36:17 5nInpM0l
間抜けAA野郎もまた沸いてきたし
なんか最近都合悪い事でもあったのかねえ
165:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 14:37:23 7YDVr21D
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ゞ,.'.... |─-ヽ.
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>>149
キッシンジャーは媚中と言うわけでもないよ。
アメリカが受け入れられる世界秩序内でのバランス・オブ・パワーの信奉者、
かつアメリカの国益の擁護者だから。
「米国側の立場に立って」その辺見て行ってみると何気に面白かったりもする。
＞中国はアジア3大国のひとつインドと組んでさえ、日本には対抗できないとよめる記述がびっくり
これは、両国の経済規模と資源、予想される成長と人口増加から来る
再配分のあり方を見てみれば理解できると思うよ。
>>157
＞安倍前首相は、日本にとって一番大切な関係はアメリカとの関係だと
＞分かっていなかったお馬鹿さんだろ。
>>132がいつから下準備されてきたか確認してみれば、その台詞は出てこないと思うがねぇ。
あと日豪が各々結んだ米国との二国間協定補完も兼ねてる誌、米も介在してるのよ？
>>160
つ「2006～2050年の長期経済と予測将来的な人口推移と経済予測」
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
おいらがこれもとに中国のまずい方に行った場合書いたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:366番)
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その２８
166:日出づる処の名無し
07/10/20 14:37:24 aQnenp6m
>>157
> 安倍前首相は、日本にとって一番大切な関係はアメリカとの関係だと
> 分かっていなかったお馬鹿さんだろ。
とりあえず君が何の情報源も持ってないことは理解できた
とりあえず安倍政権下で策定した日米原子力エネルギー共同行動計画を貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
167:日出づる処の名無し
07/10/20 14:41:07 mx2qNPL1
>>160
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
とか。
孩黒子がすべて除けられている上に40年後まで今の政策を基本維持するという
前提でつくられている予想だけど。
>>163
どうしたいのって日米同盟を維持しつつ、米国の負担の肩代わりを少しずつ進めて、
日本の生命線である海上貿易航路の安全と安定を維持する。
で、あんたはどうしたいの？
168:日出づる処の名無し
07/10/20 14:42:04 v2sFDnzr
>>153
ああ、ごめん。135の書き方では、マジレスにも取れるなｗ
実際、日豪共同宣言はでかいニュースだと思ったんだけど、当時はホントに
マスメディアがスルーしまくったからねえ。
日米同盟のあり方の変化ってのも、ないと考える方がオカシイわな。日本はもう
「東側からアメリカが庇護してやる西側諸国の一員」では有り得なくなったんだから。
169:日出づる処の名無し
07/10/20 14:43:28 7yT9wnlp
このスレすっかり長文ばかりになってしまった
みんな3行でまとめてほしい（；＾ω＾）
170:日出づる処の名無し
07/10/20 14:43:41 TW5Xky+z
笑えるなこいつは
171:日出づる処の名無し
07/10/20 14:45:16 yBBF6aW1
>>161の安倍前首相のインド国会での演説。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
米豪印との同盟関係を前進させるための安倍前首相の努力は、
もっと評価すべきだと思う。
172:日出づる処の名無し
07/10/20 14:46:00 dHDovJ8f
>>146
何も言わない事が日米同盟を堅持することではないのだよ。
米国はどのように報復するのか、同盟の位置付けとか
日本は言うべき事を言っておけと言っておけといってるんだ。
>>147
日米同盟を考え直すだけで、日本崩壊ですかｗｗｗ
このまま日本を犠牲にしたまま東アジアから手を引くつもりなら
日本は浜に打ち上げられた鯨になかもしれないと言ってやる。
>>148
中国・中東はともかく、北朝鮮問題に大して日米の利益は一致していないだろ。
そこがむかつくんだよ。政治家も外国に都合のいい発言ばかりで国民をないがしろにしてる。
>>149
ゴーリストくらいググレよ。
中国が21世紀中にアメリカを超える超大国になるなんて言ったら
自分の外交政策は最終的にアメリカを滅ぼしたと判断されるからだろ。
いいわけだよ。言い訳。
>>150
北朝鮮問題で日本を犠牲にする日米同盟の利益ってのはなんなんだよ。
アメリカとの関係は守られなければならないから、見捨てるって事？
WW1のイギリスみたいにドイツを潰すために臥薪嘗胆しているならいいんだがな。
173:日出づる処の名無し
07/10/20 14:46:50 EmwvJKqs
気持ちいい話ではないけど、北朝鮮が核を完全に「中東に廃棄」できたら
南北統一してアジア平定。
後はアメリカが核が行った先の国を絞めて終了、というのも一つの手なんだな。
悪魔かとも思うけど、今まで通り仲良くしとかないとな。本当に。
174:日出づる処の名無し
07/10/20 14:48:11 v2sFDnzr
日米同盟を維持しながら、日米同盟を考え直す……という選択肢が何故か存在しない不思議ｗ
>>171
評価はまだ先だよ。１０年くらい先に再登板する可能性だってあるんだから。
175:日出づる処の名無し
07/10/20 14:48:23 yBBF6aW1
>>153でゆりりん氏が書いてくれている
NATOのオブザーバーの件に関連して、
ついでにこれも。
北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
今読み返したら、
小沢の耳元で10回くらい朗読したくなったorz
176:日出づる処の名無し
07/10/20 14:49:42 wReqYklp
>>172
>北朝鮮問題に大して日米の利益は一致していないだろ。
核開発は抑制したい
崩壊は避けたい
この２点は完全に一致してるとｵﾓ
177:日出づる処の名無し
07/10/20 14:50:43 mx2qNPL1
>>172
＞日本は言うべき事を言っておけと言っておけ
言うべきことって何?
ID:dHDovJ8fが何を言いたいのかは全く理解できないが、何かを言いたいと
強烈に欲していることだけは理解できた。
178:日出づる処の名無し
07/10/20 14:51:44 TzKJfIJt
なんか読みにくいな・・低レベルの漏れとしては困る。
ゆりりんと話をさせろ～って言ってた奴かな。
あぽーんでおｋ？
179:日出づる処の名無し
07/10/20 14:52:11 yBBF6aW1
>>174
そう思いたいよなぁ。
今、国会でグダグダやってるけど。
あそこで首相が代わらなかったら、
あるいは代わったのが…なら、
さくっと衆院再可決使ってテロ特措法の延長やったかもな。
と、妄想したくなる。
(どうも、話し合って解決できそうな相手じゃないしさorz)
180:日出づる処の名無し
07/10/20 14:52:50 v2sFDnzr
>>177
> 言うべきことって何?
例えば「アメリカは国連協調を重視すべき」とかな。
……イラク戦争直前、小泉が「横綱相撲」を例にとってブッシュに説いたらしいがｗ
181:日出づる処の名無し
07/10/20 14:53:30 dHDovJ8f
>>151
日米同盟を確固とするために、日本の核武装及び憲法改正と言いたいが
そんな時間もないし、アメリカも日本にそこまで期待していないだろう。
>>152
このまま中国をほおって置いて成長しつづければ、台湾、朝鮮半島は中国の影響下に入るだろうし
日本は極めて不安定な状況に追い込まれるのはほぼ確実ですがなにか？
>>155
短期でいえば中国は怪しいだろう。だけど長期なら日本よりも遥かに有望さね。
まその場合、アジアにとってはインドの位置付けが重くなってくるんだろうけどな。
>>156
アメリカにも時限爆弾があるづら。ヒスパニック系やらの移民の出生率が
白人アメリカ人を凌駕してるづら。これはその内アメリカの性質を変えてしまうと思う。
今一割のヒスパニックが、その内アメリカ国民の3割を占めるとかいう予測があるんだぜ。
南北アメリカ大陸重視のモンロー主義的な孤立主義に傾くと思うな。
182:日出づる処の名無し
07/10/20 14:56:19 LfAANAec
>>181
> >>151
> 日米同盟を確固とするために、日本の核武装及び憲法改正と言いたいが
> そんな時間もないし、アメリカも日本にそこまで期待していないだろう。
じゃあ現実的に考えてどうすべきと考えるの？
それがなければタダの不平垂れ流しになりますが。
183:日出づる処の名無し
07/10/20 14:56:37 mx2qNPL1
>>82と>>181について。
184:日出づる処の名無し
07/10/20 14:56:42 AO8wa6xI
覇権国家（今はアメリカ）というのは、常に癪に触る嫌な存在かもしれないけれど、
そういう覇権国家の無い世界（＝春秋戦国）は、ぞっとするような世界でしょうよ。
185:日出づる処の名無し
07/10/20 14:56:48 eJuIv+GQ
>>179
衆院再可決ってさくっと出来るものなの？
参院たな晒しとかの問題もあって新法にするんだと思ったけど。
186:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 14:56:55 7YDVr21D
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>>168
ちょっとネタかﾏｼﾞか判らんかったのでw
>日米同盟のあり方の変化ってのも、ないと考える方がオカシイわな。
>日本はもう「東側からアメリカが庇護してやる西側諸国の一員」では有り得なくなったんだから。
そうなるね。
実際には改訂含め、冷戦の最中から数次に渡ってあり方が変化しているよ。
「日米同盟を維持しながら、日米同盟のあり方を考え直して行く」のが現在の日本の取っている方針だね。
>>176
事実上「北朝鮮と日米は宣戦布告無き戦争状態を継続している」も追加してね。
国交正常化以前に、国交が無い国の国民を拉致したり不審船で工作員潜入させたり
するよーな状況が継続中な訳で。
六者協議見るときも、あれが普通の外交交渉ではないことは認識しておくべきかもだ。
187:日出づる処の名無し
07/10/20 15:00:07 TW5Xky+z
>>178
OK
N速房並で役にも立たん
188:日出づる処の名無し
07/10/20 15:04:37 dHDovJ8f
>>161
安倍はインドと密約を結んだんじゃないかって
心配されていたね。
安倍は、自身の頭の中じゃ頭のいい名宰相のつもりだったんだろうが
支持者を全く配慮していなかったのが見捨てられた原因とは気付いていないだろうな。
>>162
どちらかというと、日本は「上品は下品に勝てない」事を認めて
日本に都合のいいことばかり言いつづけろって方ですけどなにか？
>>165
＞中国はアジア3大国のひとつインドと組んでさえ、日本には対抗できないとよめる記述がびっくり
スターリンみたいに国民一人当りの生産性をどこまで引き上げる事ができるかどうかって事だよね。
アメリカの4分の1の生産性が中国にとって高いと見るか低いと見るか。農業はどうか、水はどうか。
エネルギーは何処から手に入れるか。このハードルは高いのか？
>>165-166
一番大事な国を訪問するのに半年もかけたのは、アイクと岸信介のツーショット写真を見つけるためですかｗ
中間選挙であれだけ民主党に風が吹いたのだからブッシュ政権がレームダックすると見て
対応を考えていたのかねぇ？
ブッシュの敗退を横目に見ていて、自分も参議院選挙でボロ負けしたなんてまさに因果応報って感じだねぇ。
189:日出づる処の名無し
07/10/20 15:04:38 yBBF6aW1
ふと思ったが。
ID:dHDovJ8fって、民主党の中の人が
ブレーン・ストーミングに来てるんじゃね？
>>185
新法でも、現状じゃ再可決使わないと無理そうな気が。
憲法で認められた権利なんだから、さくっと使っても
本来問題ないはずなんだけどな。
店晒しの60日規定があるだけに、さっさと衆院で可決して参院に送って60日待つほうが
下手にグダグダやるより早かったんじゃないかと。
まあ、通常国会に持ち越しになりそうだが。
190:日出づる処の名無し
07/10/20 15:06:24 yBBF6aW1
【国際】「イランが核武装なら『第３次世界大戦』を引き起こしかねない」ブッシュ大統領が警告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/10/18(木) 23:52:11 ID:???0
核武装なら「第３次大戦」とイランに警告 ブッシュ米大統領
ブッシュ米大統領は１７日の記者会見で、イランが核武装すれば世界平和に深刻な脅威をもたらし、
「第３次世界大戦」を引き起こしかねないと警告した。
ブッシュ政権は現時点では、国連制裁の強化による核問題の外交解決を目指している。
だが、イランがウラン濃縮活動停止を拒んでいることから、大統領はこれまで以上に踏み込んだ表現で、いら立ちの強さを示した。
一方、１６日にテヘランを訪れ、イランのアフマディネジャド大統領と会談したロシアのプーチン大統領は、
イランが核兵器を開発しようとしている証拠はないとしている。
国連安全保障理事会の五常任理事国とドイツは１１月、３本目の安保理制裁決議案交渉に入るかどうかに
ついて判断する見通しだが、制裁強化を求める米国と、これに慎重なロシアの対立が再燃しそうだ。
ブッシュ大統領は、９月にプーチン大統領とシドニーで会談した際、イランが核兵器製造能力を持つことは
「世界の利益にならない」との認識で一致したとした上で、あらためてロシアの立場をただす意向を示した。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 15:07:30 7YDVr21D
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あぁ、>>186追加。
北朝鮮が手掛けた偽ドル札（スーパーK等）はじめとする各国の偽札の生産みたく、
国家ぐるみでの他国の偽札製造・通過偽造は
「敵対国の通貨の信頼落とす戦争手段」だからね。
戦争の手段としての敵国の通過偽造の歴史は古いのだー。
余談だが、大戦中日本が大陸でやった偽造通貨流通は
「本物の真札より質が高く"日本が出したものだから"と信用されてしまった」
斜め上があるw
滿洲国通貨、軍票なんか、日本の敗戦後も「日本政府に対する信頼」で
1950年代まで通用してたそうだからね。
お金にまつわるおかしな話は何気にあったり無かったり。
>>188
過去スレに中国の水資源・エネルギー事情は書いたよ。
ハードルどころか、状況次第では絶壁になりそうだね。
192:日出づる処の名無し
07/10/20 15:10:04 TzKJfIJt
ID:dHDovJ8fは、評論家タイプになりたいのかな？
予測を立てて、正当化し、皆に同意を強要する。
政治は予測も大事かもしれんが、今そこにある危機をの数々をを捌くわけで、右にも左にもなり得る。
押し付けるなよ。
読みにくいので今日は落ち。
193:日出づる処の名無し
07/10/20 15:10:22 dHDovJ8f
>>174
日米同盟を一度白紙にしてから考え直さなきゃ
新しい日米関係の地図はかけないだろ。
国家として他国に依存すべきではない部分まで日本はアメリカに依存しすぎなんだよ。
>>176
あうあう、それこそ日米同盟最大の負の遺産だな。
国家の生存をアメリカに丸投げして日本人が考えていない。
>>182
そそ、ただの不平の垂れ流しでいいよ。
>>179
そんなわけないやん。
194:日出づる処の名無し
07/10/20 15:11:49 7UFWRezJ
なぁ、ロシアと平和条約結んで、仲良くするのはいかんの？
とりあえず２島返還を話し合って、残りは懸案事項。
竹島があっても、韓国とは日韓基本条約結べた訳だし。
アメリカが中国に近づいた程度には、日本がロシアに近づいても良いと思うけど。
195:日出づる処の名無し
07/10/20 15:11:52 mx2qNPL1
>>193
で、考え直した結果どういう結論が得られたの?
196:日出づる処の名無し
07/10/20 15:12:24 2KDag2Da
日本が世界を支配するにはオタク文化を輸出して
精神的に支配するのが一番効率いいよな。
197:日出づる処の名無し
07/10/20 15:12:49 i39p66s+
>>189
>ふと思ったが。
>ID:dHDovJ8fって、民主党の中の人が
>ブレーン・ストーミングに来てるんじゃね？
ダメだよ、図星ついちゃw
アメリカ一国頼りの時代は終わってるからなー
安倍ちゃんのやりたかった事はよくわかるなー
個人的にはかなり評価の高い総理だ
カフェオレんま～♪
198:日出づる処の名無し
07/10/20 15:14:42 LfAANAec
>>193
誰かが満足している事象は、誰かにとっての不満。
万人が満足できる事象はまずありません。
自分の立脚点をあきらかにしないことで、どれだけうまくいっていることにも不満をのべることは可能。
あるときは左から、あるときは右から。
不満を言うこと自体が目的化している可能性を自己検証するべきだろうね。
199:日出づる処の名無し
07/10/20 15:14:56 QIiZf1BK
>>178
この種の釣りはしばしば基本中の基本になる話が出てきやすいから
自分が低レベルだと思ってるならかえってこういうのは双方読んだほうがいいかも。
この手のに定期的に来られると困るけど、たまにだといい復習になると思う。
200:日出づる処の名無し
07/10/20 15:16:31 i39p66s+
>>193
白紙にする必要はないんじゃね?
その時々の状況に応じて修正すればいいだけ
今までもそうして来たんでしょ
これからもそうすればいいだけ
利用出来るうちはねw
201:日出づる処の名無し
07/10/20 15:17:01 sz2Mgbzr
日本海は日本って書いてあるから嫌
与党案は与党って書いてあるから嫌
民主案丸呑みはﾊｯﾀﾘにﾏｼﾞﾚｽだから嫌
202:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/20 15:22:43 傘 5Z1NoNru
>>172
>日米同盟を考え直すだけで、日本崩壊ですかｗｗｗ
ご自身が>>193で述べた
>日米同盟を一度白紙にしてから考え直さなきゃ であれば、
>>147にある私の質問に答えてほしい。
軍事経済政治はすべてリンクされている、
対案も出せない状況において白紙化することのリスクを考えるべきでしょう。
現状を正確に認識して、それを国益に合わせ改善することは重要ではあるが
その前提を失った議論は意味を成さない。
203:日出づる処の名無し
07/10/20 15:22:49 qY/9liKp
>>193
> あうあう、それこそ日米同盟最大の負の遺産だな。
> 国家の生存をアメリカに丸投げして日本人が考えていない。
で、考えた結果どうなったんだよ？まさか>>172 ですって事はないよな？
204:日出づる処の名無し
07/10/20 15:26:28 7UFWRezJ
なんで話題が、アメリカ、中国、日本だけなの？
ロシアはなんで無視されるの？
もう少し考慮に入れても良いんじゃない？
日本とのペアリングにおいては、最高の相手だよ。
205:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/20 15:27:06 7YDVr21D
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|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉
|_」 〈
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>>193
＞国家として他国に依存すべきではない部分
一個一個明確に上げてみようね。これ君自身の論拠示すのに重要になるよ。
代表戸締役氏の発言の意味もしっかり考えようね。
>>194>>204
これはねー。
現状、別にロシアと平和条約結ばなくとも、ロシア国内の通信網の基幹幹線やら
民間航空設備の再整備やら原子力事業、軍事機密の塊である原潜の解体事業にまで
参画し取引できる程度に互いの関係は良好な訳でして。
双方の国内事情向けに互いの領土問題と言うカードが使えるという利点もあるからね。
当分はこのままボールの投げあいでないかい？
─あと、200年以降段階的に、こと2006年以降日本側は
日露の領土交渉「北方領土”等”」としているのにも注意ね。
今迄は「北方領土＝四島」問題のみ俎上に上げられていたけれど、
今は北方領土等＝四島に加え「千島列島及び南樺太の最終的な位置付け」
帰属確定問題に関しても包括交渉とするようボール投げてるので
ある程落とし所が見つかるまでは平和条約の扱い巡る綱引きやら
キャッチボールが続くと思うよん。
ぢゃ。