07/10/16 21:01:06 +p0nZy5U
アメリカと協調していくのは当然ってか、西側陣営にいるんだから当たり前なんだけど
やっぱり一定の警戒をするのもまた当然だと思うんだけど、時々アメリカのやることを全て肯定したり
都合の良い解釈をしたがる人達も居るんだよね、曰くヒラリーは必ずしも親中じゃないとか、反日とは限らないとか、そんな訳ないだろう
旦那のクリントン時代の反日姿勢や、中国から多額の献金を夫婦ともども受けてるの見れば、間違い無く超反日親中政権作るだろう
事実、冷戦終結後のアメリカは日本を仮想敵国として扱っていたし
そうなったときのことも考えとく必要はあると思うんだけど
いつまでも日本の見方で居続けると考えるのは甘いんじゃない
138:日出づる処の名無し
07/10/16 21:02:36 sx7xN365
アメリカにグダグダ言ってもしょうがないでしょ
資源も軍事力も情報力もねえ日本はアメリカに従うだけ
アメリカ追随を批判する連中は結局無責任なこと言うだけで、自主防衛のための軍拡も憲法改正も認めない
んでできもしねえこと唱える連中が蔓延ってさらにグダグダが悪化するだけ
139:日出づる処の名無し
07/10/16 21:02:39 0F2US+27
ポチではなくて、プードルのようです。一時期ブレアﾀﾝの悪口（イラク戦争協力）で、
英米メディアは "Bush's Poodle" とかいってたはず
140:日出づる処の名無し
07/10/16 21:06:32 94ZMc7D3
>>136
英・豪は同盟国じゃないけどね。
>>137
民主党の支持層は労働者、そして彼らの職を奪っている国はは？なんてのも考慮してみては。
勿論、油断は禁物ってのは当然だけど。
141:日出づる処の名無し
07/10/16 21:06:55 xdSdZujB
ポチの日本に金出させりゃいいじゃんｗ
日本の防衛のために米軍基地の費用を被ってやるんだもんなｗ
ゆりりんの様な現実路線は、ボロが出やすい。
なぜなら、現実が瞬く間に別の事象に変わることが多々あるからｗ
おまえら、主要コテが何だか知ったか気分で語ってるけど、真に受けんなよ。
サブプライム危機が起きる一週間前くらいに、この危機を予想してレスしてた奴がここに一人でもいるか？
いないだろｗ
所詮はこんなもんさ。
何にも理解しきれてないｗ
142:日出づる処の名無し
07/10/16 21:08:56 xdSdZujB
>>138
>アメリカ追随を批判する連中は結局無責任なこと言うだけで、自主防衛のための軍拡も憲法改正も認めない
誰と勘違いして言ってるのかね、ボクちゃん？ｗ
100年ROMってろよｗ
143:日出づる処の名無し
07/10/16 21:09:03 xX7z9+sT
>141
釣れますか？
144:日出づる処の名無し
07/10/16 21:10:30 IWAytTWH
>>134
そういえば麻生氏の自由と繁栄の弧に、小泉総理にイラク攻撃に支持するように進言する際に、
日英同盟の前例を出して話したって書いてありました。
145:日出づる処の名無し
07/10/16 21:11:03 xdSdZujB
>>143
韓国経済スレではなかなか釣れにくくなってねｗ
ここに来たんだよｗ
ここは俺の暇潰しに使ってる。
真面目にあーだこーだ言ってるサークルを見ると、ついつい俺の悪いクセで荒らしたくなるｗ
まあ、許せやｗ
それで、おかわりいりますか？
146:日出づる処の名無し
07/10/16 21:12:55 pOkDHfYa
ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ ( ﾟωﾟ ) お断りします
( ﾟωﾟ ) / ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
147:日出づる処の名無し
07/10/16 21:14:31 ypWsvJHX
サブプライムがらみの暴落は2月も7月も
直前に買いポジは閉じることが出来た
危機だとかは思ってない
148:日出づる処の名無し
07/10/16 21:16:53 omoRqv2r
日本もトルコぐらいちゃんとした外交やってくれないかなぁ。
トルコつなぎ止めに躍起 下院の非難決議で米政府
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
149:海底ロンメル
07/10/16 21:17:13 lGShwiZf
>>95
私、今年積水ハウス（ハイムではない）で建てましたが、別段おかしなところは無かったです。
例の件はもちろん知ってましたが、まあ、アパートの話だし戸建とは違うと判断しました。
それに、積水ハウスを外すと他社への牽制が効かなくなるので。
最終的に値引きの条件が良かったので積水ハウスに決めました。
さすがに心配になり、基礎工事から定期的に現場に行って監視してましたが問題は発見できませんでした。
完成後、それまでの営業は担当を外れて、別のサポート専門の部署に管理は移されました。
詳しくは分かりませんが、裁判の影響でサポートが新設されたのかも知れません。
95さんに何が言いたいかというと、あまり早い段階でライバルを消すと足元を見られますよ、という事。
まあ、問題が出てくるのはこれからかも知れませんが。
150:日出づる処の名無し
07/10/16 21:18:10 xdSdZujB
>>147
>危機だとかは思ってない
そんなの言葉のあやじゃねーかｗ
信用収縮して、企業は債権発行をほとんどぜず、
FRBが利下げする事態になってるんだよｗ
この事態に陥るのをここで誰か予想してた奴はいるかって話だゴミｗ
ちゃんと文章を理解しようね根暗なオタク君ｗ
151:日出づる処の名無し
07/10/16 21:20:45 xdSdZujB
>>148
そうだそうだ！
沖縄から米軍を追い出す決議案が日本でも必要だな！
変わりに、人民解放軍を南の駐留軍にして、北はロシアの軍隊で決まりだ！
で、こういう釣りがお前等のお望みなんだよなｗ
152:日出づる処の名無し
07/10/16 21:20:55 FcscVlkW
>>149
問題を起こしたのはサポート部門の在日ですよ。
153:日出づる処の名無し
07/10/16 21:21:24 ypWsvJHX
>>150
そんな事を言うより今後どうなるか自分で言えばいいのにw
154:日出づる処の名無し
07/10/16 21:22:55 0F2US+27
相場を正しく読める人は、ソロスやバフェット並みの大金持ちになっています。
2チャンには来ないでしょう（ｗ
155:日出づる処の名無し
07/10/16 21:24:45 P9A9tFtZ
ID:0F2US+27氏。
翻訳記事投下、乙です。
>>46
>ドイツは憲法改正して、海外派兵を可能にしました。シュローダー政権下のことで
>昔の話ではありません。
知らんかったorz。
これ、日本で報道されました？
ところで、前スレの金豚シャツの「get il」はどういう意味ですか？
「ill」なら病気かなと思ったのですが。
>>129氏。
ありがとうございます。
つまり、捏造（拡大解釈）と言う事ですか？
これだから、日本のメディアは信用できん。
156:日出づる処の名無し
07/10/16 21:25:11 xdSdZujB
>>153
お前は本当にどこまでアホなんだよ！
俺を釣るなんて100年早いぞ！ｗ
その未来予想ができれば、誰も苦労しないんだよｗ
ま、俺みたいな優秀な人間ならできなくもないが、俺は別の仕事で忙しい
ある程度知識があってかなり暇な童貞顔の赤字神君だからこそできたんだよｗ
かーすｗ
157:日出づる処の名無し
07/10/16 21:25:28 +p0nZy5U
たしかに、原理原則で外交が上手くいけば良いんだけど、肝心のアメリカあたりが政権変わるたびに方針がころころ変わるからな
しかも、必ずしも政府が自国の国益だけを追求して合理的な行動を取るとは限らないしなあ
確か不適切って知事時代の個人的な遺恨で、日本を敵視してたんだっけ？
そんな事で外交されても困るんだけど、それが現実だし、実際に押し通すだけの力も持ってるのが困ったところだ
しかも次は女だろ、このまま行けば、めちゃくちゃヤバイかも知れんぞ、理性より感情を優先するような相手だと日本も危ない
158:日出づる処の名無し
07/10/16 21:28:10 xdSdZujB
>>157
バカで味気のない単細胞のアメ公は、アメリカメディアにコロット騙されてユダヤのヒラリーに投票するだろうなｗ
まあ、ビクビクして見守ってろよｗ
さて、荒らしまくってゆりりんも消えたことだし、また暇だなｗ
159:日出づる処の名無し
07/10/16 21:28:30 wTpIjNqr
>>156
株か為替市場で大損こいたの？
160:日出づる処の名無し
07/10/16 21:28:44 FRHKc4wT
>141
サブプライム問題が発生して、ゆりりんの言ってた状況が覆ったのなら「ボロが出やすい」と言えるかも知れん。
だがそうでない以上、話さなかろうと感知できなかろうと
「関係ない」んだからどうでもいい。
釣られるのは慣れてないんだが、こんなもんでいいかね？
161:日出づる処の名無し
07/10/16 21:28:51 0F2US+27
>>155 ドイツは国民投票無しで議会の承認で憲法改正が可能ですが、必要な
賛成比率を確保するのが大変で、一時期もめていました。ドイツの憲法は戦後
何十回もあちこち修正しているようですが。只、実際にはいろいろあって、解
釈で逃げたりするような局面もあるようです。
162:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/16 21:29:22 ZsmzEFh7
>>141
ま、ボロが出やすい現実路線で言うとだ。
米国の覇権の衰退と再編に伴い、今後四半世紀のスパンで見た場合の
東アジアの不安定性は激増するよ。
この間の切り替わりに関しては、幾つか想定されている事柄はあるが
おそらくどれも事前想定の斜め上行く事が半ば確定してる。
今の時点で面倒なのは、中国吉林省南部の長白朝鮮族自治県
(延辺朝鮮族自治州)の情勢かな。
豆満江渡った脱北者と韓国側の介入でいー感じにgtgtしてる。
高句麗滅亡後、高句麗の遺民大祚栄の震国と上京竜泉府遷都後の
渤海国の扱い巡り、現代の政治情勢とこじつけた教科書問題、
渤海国論争で中露、半島間で領有権議論が煮えてるし。
半島が何らかの形で一段落したら、即吹き零れ出すだろうね。
半島側が外患を煽って国内固めるつもりなら尚更ね。
韓国軍の新規調達装備は、対日用と言いつつ実際には
「北朝鮮情勢が一段落した後」この辺に対処する為のものを
想定しつつチョイスしているから。
面倒な話だねぇ。
163:日出づる処の名無し
07/10/16 21:31:21 xdSdZujB
>>159
なんだ？お前、俺に口きいて言いと思ってるの？
頭が高い！
>>160
OK！お前のそういう正当な意見が最も心地よいｗ
悪くないぜｗ
164:日出づる処の名無し
07/10/16 21:34:23 ypWsvJHX
そういえばライブドアショックの時も直前で逃げたな、大引け直前w
ってスレ違いだな、失礼しました
165:日出づる処の名無し
07/10/16 21:37:09 xdSdZujB
>>162
お前、何でそんなに必死なの？
余程暇なんだなｗ
釣りに対してずいぶん丁重なレスするもんだなｗ
スルーしときゃいいもんを・・・
お前みたいなコテ初めてだｗ
その心意気は良しとするが、君はあまりに真正面すぎて、ボクちゃんご機嫌斜め下だな～ｗｗｗ
普通の２ちゃんねらーとは一味違うわけか。
俺も勉強になった。では、仕事だ。
また落書きしにくるわｗ
またその時に。
166:日出づる処の名無し
07/10/16 21:38:17 0BZjOw8Z
>>38
>選挙区にちゃんとした真の保守候補がいない場合
いつも思うんだが、このような人の言う所の " 真の保守 " ってどんなんだろう・・・・
167:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/16 21:42:25 ZsmzEFh7
>>165
必死つうか、誰かが釣り針垂らすの見るのは嫌いじゃないw
今じゃ国内にいて余程暇なときにしか書けんから、ﾏｼﾞﾚｽで食いつくほうが
ギャラリー受けするかなって程度だな。
学生やってて煽り嵐に釣り針仕込めた時期が懐かしい。
仕事はｶﾞﾝｶﾞﾚよ～。
168:日出づる処の名無し
07/10/16 21:44:59 0exIsFPO
>>155
ドイツの場合は特殊な事情もあるし、50回以上憲法変えてるから。
湾岸戦争で小沢が１兆円出してるのと同じ頃、ドイツは
「軍隊の派遣はNATOの領域内での防衛戦争に限る」
という憲法に相当無理な解釈を加えて空軍機派遣してたのよ。
コールが強引に押し切って、シュレーダーの憲法改正が後からついてきた感じ。
ちなみにそこまで無理をしたドイツへのアメリカの反応は
「派遣遅いよ、何やってんのこの愚図」でした。
もちろんドイツ人気質を激しく刺激してしまったので野党が躍進中。
「イラク戦に協力した情報部の極秘活動を公開させる野党特別委員会」とか
「テロリストにハイジャックされた旅客機を撃墜してはいけない決議案」とか
日本の野党ズに劣るとも勝らない素敵な左翼党をドイツ国民が支持しています。
169:日出づる処の名無し
07/10/16 21:56:06 j48y9ReN
>>162
法輪功の教祖・李が朝鮮族だって話もあるね。
170:日出づる処の名無し
07/10/16 22:04:08 hfi+S+vg
>>162
あすこらへんの国境論争は昔からの火種だそうで。
豆満江を国境に決めちゃったのは日帝だし。
もっと壮大な話になるぶんには、それが紛れていいんじゃないかとw
171:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/16 22:04:25 ZsmzEFh7
>>169
法輪功の教祖の李洪志は吉林省公主嶺出身と自称している。
CNN、BBC、産経とのインタビューでは漢族とも、漢族との混血とも、
中国朝鮮族の出身とも言っていた時期もあるようだね。
当時の記録の信憑性がどの程度あるか不明だし、
本人が何処まで本当の事を言っているのかも判らないけれど。
まぁ話のネタくらいにはなるかな。
172:107
07/10/16 22:05:03 rY/i/YU3
やはり日本は米大陸の資源を確保し
東方生存圏を築き上げるしかないのかな
まだヒーやんのバルバロッサのほうが確率高いな
HOIやってると出来そうな気がしてくるからなｗｗ
173:107
07/10/16 22:10:34 rY/i/YU3
うーん
核が存在しなかったとして
日本がアメリカ相手に太平洋の制海権と制空権を奪えたりするんだろうか
1989年ぐらいからプレイするとして日本の国力からシュミレートすると
どうなるんだろ
174:日出づる処の名無し
07/10/16 22:16:20 P9A9tFtZ
>>161.168
解説ありがとうございます。
ドイツも相当無理しているようですね。
そのお陰で、お花畑左翼が台頭していると。
アメリカも、少しくらい気を使えないものかなぁ。
>>162
つまり、統一朝鮮が満州の朝鮮族を併合するため北進。
対中戦争開始ですか。
一気に極東が不安定化しますね。
こういう事態が発生したとき、日本は対処できるのかなぁ。
凄く心配。
参議院選挙の結果、最低6年間は憲法改正無理っぽいし。
3年後の参議院選挙で挽回できれば別の話だが。
あっ 衆議院選挙の方が先か。
175:日出づる処の名無し
07/10/16 22:17:47 YYLlOhkB
>>166
真の保守がだれかは秘密ｗだが、
エロじじい（山択）
ペパーダインor帰化したての朝鮮系日本人
共産党
だとすれば、どれに投票するのがBESTですかねー
176:日出づる処の名無し
07/10/16 22:21:30 lror0/Fx
>>174
その場合次々回の総選挙を早期に設定して衆参同日選を２回すれば
改憲派が３分の２を超える可能性が高いな
177:日出づる処の名無し
07/10/16 22:22:17 sx7xN365
>>175
とりあえず自民勢力増やしたい→山宅
目だった売国活動もしてないからいいか→民主候補
両方嫌だ、共産勢力弱いから問題ないでしょ→共産
どれも嫌だな
178:日出づる処の名無し
07/10/16 22:27:30 7yFlW+SD
共産も次から候補地を絞るらしいから、自民と民主の二択で悩む地域が増える
だろうな。安易な共産逃げが出来ないのはいいことだが。
179:日出づる処の名無し
07/10/16 22:27:39 fedyBMqu
>>175
>>177
よりましな方の糞に投票しなきゃならんのが民主主義なのだよorz
180:日出づる処の名無し
07/10/16 22:28:28 6yrbs9IE
>175
福岡2区乙。
俺もだけどorz
181:日出づる処の名無し
07/10/16 22:37:56 BDROTyCf
>>175
究極の選択…どちらもお断りしたいところだけども投票権を無駄にしたくないな（棒
182:日出づる処の名無し
07/10/16 22:38:15 j48y9ReN
黒田如水公が現代によみがえったならば福岡から総理が誕生するというに
183:日出づる処の名無し
07/10/16 22:43:19 BBQQIXbp
>>175
自分で党を作って出馬、という手もあるぞｗ
184:日出づる処の名無し
07/10/16 22:47:05 NPsI8t1a
遅レスですが
>49
>誰か、詭弁のガイドライン貼ってくれないか？
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
185: ◆ovYsvN01fs
07/10/16 22:50:01 zZUfMFjr
>>175
アンタが立候補しなかった・候補者を立てられなかった時点でアンタの負け。
罰ゲームと思って投票しなされ。
186:日出づる処の名無し
07/10/16 23:03:03 P9A9tFtZ
>>174
自己レスだが。
統一朝鮮が南進する場合もあるか。
当面の狙いは対馬。
この場合、
日米豪同盟（仮）や大量破壊兵器拡散防止（ＰＳＩ）の存在が、南進の重石になって欲しいなと。
先日、伊豆半島沖で40カ国が参加してＰＳＩの海上訓練を実施していたしね。
187:日出づる処の名無し
07/10/16 23:12:39 s0I8TTzV
でも朝鮮が統一したときって伝統的に中国の属国になってない？
188:日出づる処の名無し
07/10/16 23:17:26 UrOHWIHR
>>175,180
2区民大変だな。でも、夢があるだけましだと思うよ。
俺、1区なんだorz
189:日出づる処の名無し
07/10/16 23:18:16 bHd2xOgP
アメリカの覇権は航空産業とOSをどうかすりゃ、｢日本｣はなんとかなるかもしんない。資源はどうもならんけど。
航空産業は今の所かなり喰いこんできた様子。軍事にもかかるけど、エンジンが最終課題だよな…。
OSは…頑張れ！
190:日出づる処の名無し
07/10/16 23:19:14 EiMyApUj
福岡二区 ﾉｼ
住むのは２区で８区に住民票だけ移して麻生閣下に投票したい
191:日出づる処の名無し
07/10/16 23:19:34 bgSRZ5mR
米、給油燃料の転用否定へ声明・駐日大使「近く発表」
町村信孝官房長官と米国のシーファー駐日大使は16日、首相官邸で会談した。大使は
海上自衛隊のインド洋での給油活動について「米国だけでなく、国際社会にとって非常に
重要」と指摘。継続を希望すると伝えた。この後、記者団の質問に答え、米軍が給油された
燃料をイラク戦争に転用したとの疑惑を強く否定。近く米政府としてこの問題に関する
声明を発表することを明らかにした。
記者団の「海自から給油を受けた米艦船はイラク戦争に参加したのか」との質問に大使は
「参加していない」と明言。そのうえで「私たちは記録をチェックしている。補給された軍艦は
（インド洋での）『不朽の自由作戦』に使われている」と語った。
日本の国会議員向けの説明会を近く開くことも改めて表明した。(22:17)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
192:日出づる処の名無し
07/10/16 23:22:59 1JYjOO7Z
そういや、蟹様もこの件で色々言ってたな。
韓国との関係を修復することで半島の南進を防ぎつつ、着実に北を追いつめ、北を対中戦争へ押しやる。
敵対化を明言せず、ぎりぎりの距離をとって敵対すらさせないってのが福田さんの策だとか。
193:日出づる処の名無し
07/10/16 23:31:45 Zzq3GtEl
福岡2区の究極の選択もそうだけど…、
今度の総選挙…
九州では比例で自民に入れるともれなく野田毅が当選します…。orz
194:日出づる処の名無し
07/10/16 23:31:54 P9A9tFtZ
>>187
そこら辺は分からない。
密かにアメリカが、朝鮮の背中を押すかも。
欧米的には、対中国包囲網とテロ対策が今後の課題だろうし。
195:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/16 23:40:12 ZsmzEFh7
>>174>>186
問題は、それらがいつぞや挙げた中国国内の騒乱が限界点突破した場合に
同時並行的に起こった場合なんだなー。
この場合、同じ民族を保護する為介入、とか言う先例は多いから。
「中国側が」外患で目を逸らそうとした場合でも同様ね。
先に上げた土地の位置付けは「歴史的帰属」に伴う問題と言うよりも、
1997年から中国で開始された東北工程による「現在の国家体制に寄与するよう」
過去に存在した諸民族の国家を中華主義と朝貢関係もとに中華民族史に編入し、
それらの国土を「取り戻されるべき中国の失われた領土」に位置付ける事を目論んだ
教科書改訂運動に呼応するものな訳だから。
この辺の「環収されるべき中国領」の話は以前言ったっけ。
拙いのは、当事者連中が今の戦争が割に合わない現実を良くしらん連中同志なところ。
旧滿洲や吉林省には日韓他各国企業が投資したこともあるけれどー。
進出した地域の自国企業と提携し後ライバルとなった企業ドンパチやって
接収したところで、自国経済に何か理がある訳がないんだわさ。
連中その辺解ってないの多いからなー。
軍事政権時代のほうが余程冒険的な発想は少なかった。
日本側の対処を真面目に考えると難題が多いよ。
>>186
1995年以降段階的に重石乗せて来た為に、南進自体の可能性は乏しくなった。
日米豪同盟（仮）や大量破壊兵器拡散防止（PSI）体制、NATOオブザーバー、
グローバル・パートナーへの打診はこれら防止する為日本側が打った布石のひとつでもある。
少なくとも「敵ではない」と言いつつ、国連軍地位協定のもと、日本は神奈川県座間基地に
朝鮮戦争再発に備える国連軍後方司令部が所在し駐日武官たちが定例会談している訳で。
北朝鮮の核実験の際に飛来した「英軍機」が大気中の放射性物質サンプル採取・分析
やっているのとその背景は踏まえておくべきだぁよー。
196:95
07/10/16 23:50:08 gjpGEG9p
>>148海底ロンメル氏殿
＞＞95です。
自宅からなのでＩＤ変わってますこと、了承下さい。
貴方の言われんとすることは良く解りますが、一生涯の住居という高額の買い物で、
積水ハウス（ハイムではない）は信用できないため、選択肢から外すことにしました。
今週末には積水ハウスより、詳細のプレゼン？があるらしいので、その際に正式にお断り
することにしました。
（もちろん、ネズミ裁判を理由にすると私まで訴えられるかもしれませんので、適当な理由を
でっち上げますが・・・）
私には（一般的には）貴方のように土建の基礎知識はないため、
>>基礎工事から定期的に現場に行って監視してましたが問題は発見できませんでした。
ということはできそうにありません。
ヘタレですみませんが、後々起こるかもしれないトラブルはここで断ち切りたいと思います。
これ以上のスレチは恐縮ですので、該当するスレで相談することにします。
197:日出づる処の名無し
07/10/16 23:58:02 AGrfF4zr
幕末に開国してから先、日本は欧米と組んでやっていくしかない
ということなんでしょう。その範囲内でなら、異論反論、面従腹背、
何でもやれば？思いますが、民主党はその点をどう思っているんでしょう。
198:174＆186
07/10/17 00:06:23 mzeGS7of
>>195
回答ありがとうございます。
199:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 00:20:17 D+EGI5A/
>>198
不確定要素多過ぎるので、あんまり回答にはなってないけどねw
スパンも四半世紀単位な長期間なので。
統一朝鮮の話はそれこそ1993～94年の米クリントン政権下での
北朝鮮問題対策の頃からずっと話されているからにぃ。
危機感だけは増している割に、目新しい話は何もないかもだ。
>>195の床屋話に追加。
主体思想系な人たちは良く政治問題にしたがるけれどー。
日本のような検定制度に基く教科用図書とは違う、国定教科書の
「教科書改訂運動」ちゅうのは政治的にその国の姿勢やら位置付けやら
ダイレクトに出てくることもあるので、こと共産国やらひとつの国定教科書のみ
使用徹底させる類の国の場合は面倒な話が多いのだな。
何だそりゃ的な話は結構あったりする。
これまた厄介な話と言う奴だなー。
200:日出づる処の名無し
07/10/17 00:27:30 K3aSXkCM
南進するにしても、統一・北進後だろうね。
201:日出づる処の名無し
07/10/17 00:35:10 xxV0jcxA
>>195
リアルな分析、多謝。
「東シナ半島なんぞウザイから、シナにくれてやれ」などと単純に考えていましたが、
対包囲網から考えれば、簡単には放棄すべきでないポジションですね。
彼の国の土人が何を叫ぼうが、利用価値がある間は利用する、ということですね。
「捨て駒であろうと、代償はできるだけ高く取る」というのが勝負のセオリーですから。
焦点は１７大と福田さんの安保政策ですか。
「破綻の多い現実路線」とのたもうたお方が居ましたが、
現実に徹し切れなかった、インテリジェンス不足が招いた結果が破綻であったと思います。
良くも悪くも、グローバル化したこの地球で、軍事・政治・経済・資源・金融・環境の多面から
安全保障を考えてゆくべきと「ゆゆりん」さんのレスで（ry
いや感謝
202:日出づる処の名無し
07/10/17 00:37:53 K3aSXkCM
>>201
安倍さんのとき、なぜ韓国と関係修復する必要があったかってのも考えてみるといいかもね。
203:日出づる処の名無し
07/10/17 00:50:53 ndZRAtcx
謝罪賠償とウザイし経済的な鵜飼いの鵜としても使い勝手良くないが、
とりあえず対中の緩衝材としては少しは役に立つからその程度には扱う
ってことでしょ。
朝鮮出兵における日中が逆になったと考えて良いのでは。
204:日出づる処の名無し
07/10/17 00:56:43 2uKKjy3H
>>203
朝鮮半島は大国の強圧下にある場合は、党争で国内だけで殺し会うんだが。
周辺の環境が不安定化すると、外部の勢力を引き込んだ形で党争を始める。
六朝時代とか、元末とか、１９世紀末とか第二次大戦後とか。
奴らが東アジアの不安定要素にならない為には、強力な宗主国が必要かと。
どちらかの陣営に組み込んでタガを噛まさないとだめだと思う。
日中米から見はなされたミイラ状態とか、緩衝材にしようとするのは危険すぎる。
205:日出づる処の名無し
07/10/17 01:06:00 mzeGS7of
>>200
さらに北上して、<ヽ｀∀´>が（ ｀_っ´）に喧嘩を売ることは考えにくいですしね。
南進する場合、絶対に日本国内でテロが起きそうな予感。
テロ対策の必要条件として、総連と民潭を解体しておく必要があるような。
十分条件は・・・祖国帰国してもらうことですかね。
クリントン政権時、テロにより日本が甚大な被害を被るから、北朝鮮への空爆を断念したという経緯があったと聞きますしね。
確かに、日本の将来のことを考えると岐路に立っている感じがしますね。
206:日出づる処の名無し
07/10/17 01:18:45 mzeGS7of
>>174
随分遅い自己レスだけど。
そう言えば、日本もドイツも国連では敵国でしたね。
まだ敵国条項の削除は実現していませんしね。
207:日出づる処の名無し
07/10/17 01:18:59 xxV0jcxA
悪いけど、将棋にたとえる（囲碁でもいいけど、私どっちも良くわからないけど）。
六カ国協議が始まった頃は北は中国のカードだったのが今では逆に米のカードになってないか。
半島は米が同盟国と考えなくなった時点で逆に米のカードになった。
囲碁では「こう」？、将棋でもわざと相手の動きを重くするために取らないで置く質駒とか。
韓国の米軍は数は減らしても絶対に最後まで引き上げない。撤退のカードは高く売れるもの！
日本にとっては宗主国が資本主義化しつつある現状では彼の国は out of 眼中。
とりあえず隣国であり、まだ使える駒なので安倍さんは行ったのかと思っていました。
それ以外の利用価値があの国には有ると思えないのですが。
有るのでしたら教えてください。
208:日出づる処の名無し
07/10/17 01:26:54 MHwGW+0P
>>207
こうやってスレを三つも四つも作ってwktkすること。
いやマジデ、かの国（についてのスレがある）おかげで、
大分勉強させてもらいましたよ。感謝感謝。
209:日出づる処の名無し
07/10/17 01:27:30 FMI/gW9+
>207
管理するのは大変だけど、放っておくと碌な事にならない。
俺は南が米が管理してる状態、北が中国が半ば放置した状態だと考えてる。
北京にも日本にも致命的な場所なんでUZEEEEEEE！
210:日出づる処の名無し
07/10/17 01:35:38 HRYVUQHw
朝鮮半島情勢がどうなるか予想もつきませんが
ネットを探せば中国の軍管区の図などがありますから
それらを駆使すればイメージが補強されて便利です。
211:日出づる処の名無し
07/10/17 01:36:22 y63ykFaB
>>207
北は升目から出て勝負にならない状態。
212:日出づる処の名無し
07/10/17 01:47:33 xxV0jcxA
日本と中国そしてアメリカの国益からすると、
半島をgdgd状態にして置くのが３カ国の利害に一番合致しているのでしょうか？
今一番の変数は宗主国だと思います。
宗主国の動向を見極めて、残り２国の思惑が動きます。
そこから抜け出す為にはどうしたらよいのか、
バランス外交だの反日だのやってる時ではないと思います。
213:日出づる処の名無し
07/10/17 01:56:22 1iE85pRX
>>207
上下とも、ババなんだけど宗主国が変わると自分が困る国だと思うよ。
マスコミではあまり報じないけど、上はどうも米に宗主国になって欲しいと交渉していたようだね。
（もちろん、ブラフかもしれないし、中国への牽制かもしれない）
下は下で、米からするといらないんだけど、中国が軍港作ったりするのはちょっとやだなーってかんじだろ
変則ババ抜きで、２枚ババがあって、１枚だと捨てれないけど、２枚もつと勝ちみたいな。
勝っても罰ゲームやらされるんだけどｗ
214:日出づる処の名無し
07/10/17 02:40:01 xxV0jcxA
>>213
ババ２枚。
握り合うしかないカード。
ステイタスクオ、北の核さえ除けばです。
北の核は米櫃（こめびつ＝死語だよな？）です。宗主国と南が面倒を見るのではないでしょうか？
将軍様がお隠れになることが、どう考えてもベストなソフトランディング。
今回の騒ぎは核に固執した将軍様が過剰に自己防衛に走った結果でしょう。
この意味もなく長いと思われる六カ国協議も、
米が中（朝）に対しては武力行使（核を含め）をしない事をアピールする為の効果が有ったのでは？
どうやら北もそれが判ってきた様で、米に(ry
拉致問題、ケリが付けば日本も数兆円の支援をしない理由が無く・・・ orz
敢えて お隠れを ２００９ と
215:日出づる処の名無し
07/10/17 02:40:31 FFN6QHMH
>>213
>勝っても罰ゲームやらされるんだけどｗ
勝ち負け関係なく罰ゲームかよorz
216:日出づる処の名無し
07/10/17 03:01:20 /wTd2U6B
そもそも北って核持ってたっけ？
確か去年の実験は失敗して核兵器は数年間は保有できないとか言われてたけど、最近言われなくなったな
217:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 03:29:45 D+EGI5A/
>>216
2006年10月9日の北の核実験は不完全爆発だったが、
パキスタンの行った核実験に相乗りして起爆実験していたのが判明しているだぁよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:731番)
おいらｺﾃﾊﾝつける切っ掛けの前に書いてたけど、
パキスタンが行った核実験のうち二回は
「北朝鮮技術者による」
「北朝鮮製の爆縮レンズによる長崎型原爆の起爆実験」
日本の経済協力と支援、その他まぁ色々とあって引き換えに、原理主義の掃討と
これら各実験装置の強奪で北との手切れ図ってたのよ。
で、この辺が判明して最近は北朝鮮の核兵器入手に数年掛かるとは言われなくなったなりよ。
弾頭としてデリバリ可能な小型化には数年かかるかもと言う話はあるけれどなー。
あと補足。
パキスタンは北朝鮮からノドン・ミサイル等を輸入していたが、外貨不足から支払代金の代わりに
北朝鮮に核技術を提供するようになった。
提供した品目は、ウラン濃縮用高速遠心分離機の部品、設計図、ウラン濃縮技術及びテキスト、
核弾頭の設計図、核実験データ等。
パキスタン核開発の父Abdul Qadeer Khanことカーン博士がこれらの教習に関連して
北朝鮮を13回訪問してるﾓﾖﾘ。
その後Abdul Qadeer Khanは国際的な地下核ネットワークの構築に関与。
イラン・リビア・北朝鮮に核関連技術を売却。
リビアの科学者とカサブランカ・イスタンブールで接触・会合したほか、イランの科学者とカラチ、
北朝鮮の科学者とはマレーシアで会合して核物質の取り扱いや濃縮用遠心分離機
設計供与した部品の組み立て方などを指導した事までは自供しているね。
218:日出づる処の名無し
07/10/17 04:07:40 /wTd2U6B
>>217
おお、こんな時間にレスどうもです、それは知らなかった、かなりヤバイことになってんですね
219:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 04:22:06 D+EGI5A/
>>218
外国の人と合わせる仕事だて、休みがカレンダーからずれるわ
時差出来るわでかなわん……。
そりはともかく。
まぁインド洋での活動に参画したりや21世紀に入る直前
1995年以降世界の安全保障体制の維持に日本が従来とは
比較にならないほど関与を強めたことや、>>195で触れた布石には、
全て横軸で一連の関連があんのだけは踏まえた方が良いかもだ。
一個だけ見て解り難くても全体繋げて行くといろいろと見える事柄もあるぜよ。
これ大陸問題への対処ではないし、おそらく日本の戦略的判断や
発想、情勢認識の変化・・深化も関わっているからねぇ。
時系列で抜き出して行くと、色々と考えさせられるものがあるねと余談。
220:日出づる処の名無し
07/10/17 04:27:32 YRfbkDvd
>>148
アメリカ必死だな（棒読み
221:日出づる処の名無し
07/10/17 04:52:48 mSDpCX6C
ミャンマーは、微妙だな。
日本人を誘拐するなり、
殺すなりすれば、政治的に有効、
とか思われても困るし・・・まあ、それはそれ。
日本はアメリカと共に、
ミャンマー軍事政権に対して、
厳しい態度で臨むわけですな。
ケンカするなら、
ミャンマーが北朝鮮になるまで、
やっちゃいましょう。
アセアンあたりから頼まれたら、
しぶしぶ、話を聞くしかないかもしれないけど。
まあ、アセアンは重要だし。
222:日出づる処の名無し
07/10/17 06:20:27 3Juh7v4W
>>100
亀ですが、諷刺画面白いｗ
223:日出づる処の名無し
07/10/17 06:52:05 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
Special Briefing：Office of the Spokesman
Via Satellite from Ramadi, Anbar Province, Iraq and Baghdad, Iraq
October 15, 2007：Briefing on Reconstruction Progress in Iraq
国務省ファイル：イラクのラマディ、バクダッドとの衛星回線を介した特別記者会見記録
ファルージャのチーム・リーダー、Stephen Fakan and Colonel Richard L. Simcock
バクダッド・チーム指揮官、 Eric Whitaker and Colonel Jeffrey L. Bannister
記者会見のビデオ
URLﾘﾝｸ(video.state.gov)
--------------------------------------------------------------------
イラクのアンバール県のラマディと首都バクダッドをワシントンとの衛星回線で結んで行
なわれた記者会見で、イラクの状況説明を行なっているもの。アメリカ軍側が現場の第一
線の指揮官で、広報担当でもないというのが異色。内容は、想像できるように、アメリカ
にとって状況が画期的に良くなっているというもので、記者側が質問に困っているような。
224:日出づる処の名無し
07/10/17 07:28:11 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(opinionjournal.com)
Secretary of State Pelosi
The Armenian genocide doesn't belong in U.S. foreign policy right now.
Tuesday, October 16, 2007 12:01 a.m. EDT
ＯＰＪ/ＷＳＪ（社説）：ナンシー・ぺロシは国務長官気取りのようだが、アルメニア人
虐殺非難決議は現在のアメリカの外交政策に不適合である
--------------------------------------------------------------------------
ＷＳＪ社説が購読契約無しに読めるＯＰＪに転載されたもので、下院外交委員会で可決さ
れ、全会で審議される予定のアルメニア人虐殺非難決議について、ペロシやラントス議員
の行動を激しく批判するもの。
ペロシ下院議長とラントス下院外交委員会委員長は今年始めにシリアを訪問しアサドに会
見して不適切外交行動を非難されたが、またもやナンセンスをやっている、と言う調子。
ビル・クリントン政権下の2000年にも、この決議案が出されようとしたが、その当時はラ
ントス下院議員はアメリカとトルコの関係に悪影響が大きいとして反対している。今にな
って、より悪影響の大きい状況下で賛成に回るのは党派政治の最たるものである。
Back when Bill Clinton was President, Mr. Lantos took a different view. "This
legislation at this moment in U.S.-Turkish relations is singularly
counterproductive to our national interest," he said in September 2000, when
there was much less at stake in the Middle East. According to Reuters, he added
that the resolution would "humiliate and insult" Turkey and that the "unintended
results would be devastating."
225:日出づる処の名無し
07/10/17 07:41:46 eqtjcrpd
>>224
アメリカ民主党（日本のもそうだけれど）がブッシュ政権の外交政策に反対であっても
それはそれで構わないのだけれど、外交政策や安全保障政策は一貫した理念や体系が必
要なので、反対の為の反対では政策にならない。基本的に、この手の問題を党派闘争に
使うのは政治化の見識のなさを示すだけだと思う。イラク政策にも、そうした民主党側
の政策立案的な弱さがあると思う。
結局のところ、08年大統領選挙に向けた様々な党派闘争が起こっているわけで、それら
を本質的なアメリカの外交路線と取り違えて解釈すべきではないと思う。尤も外交政策
は大統領選挙のメイン・ディッシュにならないので、おそらくはＦＴＡやグローバリゼ
ーションがらみのアメリカ労働者の弱体化とか、そういう自由貿易政策がらみの問題の
ほうが大きなテーマになりそうな気もする・・
226:日出づる処の名無し
07/10/17 07:47:05 92CcK1m2
国立国会図書館のデジタルアーカイブポータルが公開されたらしい。
URLﾘﾝｸ(porta.ndl.go.jp)
貴重な資料が見られるかも知れません。
227:日出づる処の名無し
07/10/17 07:58:15 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
亀田父子処分―あおった者の責任も重い アサ日社説、10、17
メディアが果たした役割も見過ごせない。なかでもＴＢＳだ。世界戦を中継するに
あたって特別番組や情報番組で繰り返しとりあげるなかで、過剰な演出や配慮を感
じさせられた。
228:日出づる処の名無し
07/10/17 08:03:15 bPrOPA9h
>>227
目糞が鼻糞を笑ってる
229:日出づる処の名無し
07/10/17 08:08:44 /CLc2odM
>>228
（´ｍ｀）~●＜T○Sだけのせいじゃないとおもうよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
230:日出づる処の名無し
07/10/17 08:16:16 L+0F53j/
アサピーは戦争責任被ってくれる宣言したニカ？
吐いたツバ飲まんとけよ～
231:日出づる処の名無し
07/10/17 08:35:13 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
China’s bubble may burst but the impact will be limited
By Andy Xie, an independent economist in Shanghai October 16 2007 17:42
（ＦＴ寄稿）中国の不動産市場と株式市場のバブルは崩壊するかもしれないが
経済への影響は（他の国と異なって）大きくは無い
中国の都市の不動産市場や株式市場にバブルがあることは否定しがたいが、これがはじ
けても経済的な悪影響は、他の国に比べて小さいであろう。
1）中国株式の時価総額はＧＤＰの146%-167%くらいで、その三分の二近くは政府の諸機
関が保有している。中国の株式は、その販売可否を政府が管理できる部分が大きくパ
ニック時の管理が容易である。
2）中国の不動産市場の時価総額はＧＤＰの1.7倍（日本のバブルでは4.5倍、香港はバブ
ル時に7.5倍）なので、規模的に大きくない。中国の現状では不動産市場が30%とか大幅
値下がりすれば庶民は歓迎し、一部富裕階級が困惑する。銀行は不良債権を抱え込むが
中国政府はそれを解決し得る資金があり、政府資金を注入するだろう。
232:日出づる処の名無し
07/10/17 09:22:57 z2+wNpIs
やっとログに追いついた
ゆりりん＝蟹様説が俺の中で急上昇中
統一朝鮮の満州北進なんて二人の主張が全く同じだ
233:日出づる処の名無し
07/10/17 09:31:36 tESsMXAh
そうかなぁ…
真面目に考えたらそこくらいしか統一朝鮮が勝てそうな地域がないだけだしなぁ…
234:日出づる処の名無し
07/10/17 10:11:57 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
Daily Press Briefing Tom Casey, Deputy Spokesman
Washington, DC October 16, 2007 国務省定例記者会見記録、10月16日（部分）
Ｑ：ヒル国務次官補がシドニーで記者団に語って、北朝鮮は年末までにウラン濃縮を
停止すると期待している、という。これは先の6者協議の合意文書には無い内容
だが、何故彼が、そういう話をしているのかについて説明してもらいたい。北朝
鮮は、そういう内容を合意していないのではないか？
Ａ：つまり、それは、レッドソックスが2-1で敗れたので、ここ数日間は彼の言動には
（ショックの為に）信用が置けないかも知れないという説が・・・、まあ真面目
な話にもどると、彼のインタビューは報道記事で読んだもの以外に見ていないので
詳細を承知しない。私が思うに、北朝鮮が誠実に核廃棄を進めるように大きな期待
があると言う事ではないかと。ヒル次官補がレッドソックスの現状に絶望している
ことはあるにせよ、彼の発言は北朝鮮側との会談や了解に基づく彼の考えであろう
と思う。
＃回答の最初の部分の原文は：
You know, after -- given that the Red Sox are down 2-1, I think Chris should be
given a pass on anything he says over the next few days. No, seriously, I think --
235:日出づる処の名無し
07/10/17 10:19:04 dSwJqxsc
＞ゆりりん＝蟹様説が俺の中で急上昇中
説も何もそうでしょ？ 俺は最初からそう理解していたけど。
236:日出づる処の名無し
07/10/17 10:23:57 ctJmBj15
エスパーがいるスレになったのか。
237:日出づる処の名無し
07/10/17 10:31:19 p5bPPGVy
>>234
年内にラプターの嘉手納再展開があればなぁ。
それを後ろ盾に圧力をかけて北に言うことをきかせるという作戦もあるかと思うんだが・・・
BDAの時もベルリン会談とラプター展開（在韓米軍のF-117の訓練付き）という飴と鞭作戦だったし。
今ならシリアの件もあるし、かなりビビると思う。
238:日出づる処の名無し
07/10/17 10:32:06 eqtjcrpd
>>234 この記者会見記録を見て思うことは：
1）昨日のシドニーでのヒル発言は、とても国務省がオーソライズできないような
トバシと言うか、公表できる範囲を超えたコメントで、ヒル国務次官補が意図的
に北朝鮮にブラフをかけている、（あるいは国内の国務批判勢力に）とかいう
ものなのかもしれない？
2）いずれにせよ公表された合意文以外に、多くのアジェンダが討議され交渉されて
いるらしいことは確実。先行きは予測しがたい。交渉のジョーカーは中国なのだ
けれど親北朝鮮の上海閥が（17大で）結構巻き返しているようでもあり一体どうな
る事やら。
239:日出づる処の名無し
07/10/17 11:07:15 VSMX1jZP
旧日本軍の化学兵器処理機構だっけ？ なんかおもしろいことになったなぁ…。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家宅捜索入ったらしいけど、あの国に関わることだけに……ねぇ。
なにが出てくるのやら、とwktkしてるウリがいるニダ。
240:日出づる処の名無し
07/10/17 11:31:51 YFYORisG
>>239
直リンで飛べないけど。記事はあるみたい。
241:日出づる処の名無し
07/10/17 11:36:30 VSMX1jZP
おや？ 記事はそのアドレスであるんだけどな。
なんか対策でもいれてるんかな…
まぁ、いま産経TOPにあるんだけどねぇ
242:日出づる処の名無し
07/10/17 11:39:35 efqCoCFG
>>239-240
URL変わった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
243:日出づる処の名無し
07/10/17 11:40:08 FMI/gW9+
>239
さっきは見れたから、通信量増大か何かに対応して直リンで見えないようにしたのかな？
244:日出づる処の名無し
07/10/17 11:50:02 VSMX1jZP
>242
了解しました。 私のタイミング悪かったんですなorz
245:日出づる処の名無し
07/10/17 11:57:15 YFYORisG
沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」 自民歴史教育議連
2007.10.17 11:44
自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・
中山成彬元文部科学相）は１７日、沖縄戦の「集団自決」をめぐ
る高校日本史教科書検定の見直しを求める動きについて党本部で
協議した。その結果、検定制度の堅持を近く政府に申し入れると
ともに、「議員の会」に沖縄戦検証のための小委員会を立ち上げ、
史実の調査を開始することを決めた。
また、検定撤回を求めた沖縄県民大会の参加者数（主催者発表
１１万人）が、実際には約１万８０００人だったとする調査結果
も報告された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
246:日出づる処の名無し
07/10/17 11:59:34 YFYORisG
>>245続き
議論の中心メンバーによるこの日の会合では、教科書記述の見直し
について「政治介入は避けるべきだ」との意見が相次いだ。
沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、９月３０日
付「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、１人ずつ数え上げたもの。
その結果、参加者は視認可能部分で１万８１７９人、建物や木陰に
隠れている人数を推定しても１万９０００～２万人に過ぎないこと
が判明した。
参加者数をめぐっては日本会議熊本が、同様に琉球新報の写真を
もとに１万３０３７人だったとする調査をまとめている。また、沖
縄県警は４万人程度との見解を示しており、主催者発表の１１万人
という数字が誇大である可能性がさらに高まったといえる。
247:日出づる処の名無し
07/10/17 12:01:56 dSwJqxsc
>>237
グアムにB-2が1個小隊、来てるじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
248:日出づる処の名無し
07/10/17 12:09:07 0g/Bz3CX
>>246
野鳥の会の替わりに仕事が貰えそうだな、この警備会社。
いくら仕事とはいえ人数を全員カウントするとは。
249:日出づる処の名無し
07/10/17 12:19:31 4QGIiDNr
産経の4万人ですら大杉だったのか。
250:日出づる処の名無し
07/10/17 12:19:50 yJjiVNfE
【国内】コンサル関係先を捜索～中国遺棄兵器事業で不正経理か［10/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
251:日出づる処の名無し
07/10/17 12:22:50 uJCMkYQS
>>247
グアムのB-2の攻撃目標って、
核兵器製造施設じゃなくて平壌火祭りなんだろうな～。
252:日出づる処の名無し
07/10/17 12:44:11 go0lomw4
>>242
朝鮮総連本部の売却詐欺繋がりの案件でしょうかね。
満井、緒方も確か似たようなビジネスやってましたよね。
253:日出づる処の名無し
07/10/17 12:49:49 np0j5QgD
>>237
ラプターと聞いて貼りたくなりました。
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
254:日出づる処の名無し
07/10/17 13:21:03 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(accessjournal.jp)
2007/10/17:東京地検がパシコンを手掛ける背景 あの緒方重威元公安調査庁長官の捜査
からか？ カテゴリ: パシフィックコンサルタンツ : 執筆者: Yamaoka (12:38 pm)
本紙も昨日報じた、世界的建設コンサルタント企業「パシフィックコンサルタンツ」
（本社・東京都多摩市。下写真）の元社長・荒木民生氏（７１）の特別背任疑惑ーー
この件に、東京地検特捜部がそもそも興味を持ったのは緒方重威元公安調査庁長官
の事件を通じて、という情報を本紙はキャッチした。
緒方元長官とはいうまでもなく、朝鮮総連本部の売却問題で詐欺罪に問われ、逮捕さ
れた御仁のことだ。実はこの緒方元長官、パシコンとは重大な接点があった(ry
--------------------------------------------------------------------------
2007/10/16:本日、強制捜査へーー本紙・山岡と訴訟合戦を繰り広げているパシコン・
荒木民生元社長。特別背任容疑で（国会議員も関与か）
カテゴリ: パシフィックコンサルタンツ : ＯＤＡ不正疑惑 :
実は本紙・山岡は月刊経済誌『財界展望』（２００５年３月１日発売号。現『ＺＡＩ
ＴＥＮ』）にこの荒木氏の特別背任疑惑の記事を掲載したことがある。 今回の容疑
とは別で、国内事業に関してのことだが、その際にもこのＰＰＭを通過した資金の半
分が使途不明、もっと有り体にいえば、荒木氏のファミリー企業に渡っていた。
この記事を巡っては訴訟になったが、一審で当方側が勝訴。パシコンは控訴せず、荒
木氏だけが現在も争っている。それどころか、この件でパシコンＯＢ等が荒木氏を告
発、警視庁が捜査に動いているとの情報もある(ry
255:日出づる処の名無し
07/10/17 13:23:48 Sbo0fQEr
>>254
ﾆﾔﾆﾔしたくなるような展開ですねｗ
256:日出づる処の名無し
07/10/17 14:15:30 E6BTJ33L
巨悪を暴くっていうやつか。
ここいらでそろそろ、日本は過去にけりつけていいと思うんだ。
それこそ、戦後レジュームからの脱却。
各種絡みの利権とも手を切れ。
日本の未来のためにも、そうしてくれ。
257:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/17 14:19:15 愛 isE/DTZV
皆様、こんにちわ。 朝の記事投下できませんでご迷惑をお掛けしました。
今日は早出だったので、この時間に記事投下です。
沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」 自民歴史教育議連
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民岐阜市連「野田、佐藤の２人生きる道を」 古賀選対委員長に要請
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
テロリスト発言で中谷元氏が陳謝
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
知事多選禁止、法的措置検討に前向き 町村官房長官
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
３次産業指数１．３％上昇
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東京円、１１６円後半
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＮＹ原油９０ドル超え現実味
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東京株後場、続落
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
おまけ
ひろゆき氏「大毅批判してもしょうがない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
258:日出づる処の名無し
07/10/17 14:23:30 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
See No Proliferation October 17, 2007; Page A18
(ＷＳＪ社説、米国版）（国務省は）核拡散の事実を（公的に）認めたくないようだが
シリア空爆事件での北朝鮮の核拡散が、多くのメディアに報道されているが国務省は
外交交渉優先の立場で、それを公的に認めようとしていない、と批判する社説。
Ms. Rice went on to say that "The issues of proliferation do not affect the
Palestinian-Israeli peace efforts we are making," adding that "This is the time
to be extremely careful." In other words, even if North Korea is spreading
nuclear weapons, she doesn't want to say so in public because it might offend a
country -- Syria -- that is refusing even to take part in the regional
Palestinian-Israeli peace conference next month. That's certainly being
"careful."
ライス国務長官は「核拡散の問題はパレスチナ和平交渉に影響しない」といっている。
これは北朝鮮が核拡散を行なおうとも、彼女は公的にそれを認めたくないという事で
それは来月の和平交渉に当たってシリアを刺激したくないという慎重さというもので
あろう。
あるいはまた、彼女は北朝鮮の核廃棄交渉で、北朝鮮が約束を守ると信頼して燃料を支
援しテロ支援国家指定解除の手続きを始めるといった政策との離反を心配するからでも
あろう。確かに是は都合の悪いことであって、シリアの原爆開発を北朝鮮が支援してい
るというのは政治的に厄介なことである。
シリア空爆事件を情報管制したままにすることでブッシュ政権は安全補償への信頼性を
自ら損ねている。より重要なことは北朝鮮との合意文書のインクの乾かない間に問題が
無いかのようなポーズをとることは、それが引き起こす結果に無頓着で、北朝鮮の誤魔
化しを許すことになる。
259:日出づる処の名無し
07/10/17 14:29:15 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日経平均は300円安、インドの海外資金流入抑制策を嫌気 10月 17日 14:14 JST
日経平均は下げ幅を拡大し前日比３００円を超える下げとなっている。インドの株式
市場監督当局が１６日、匿名性の高い参加証書（ＰＮ）経由の海外資金の流入制限を
提案したことを材料に売りが強まっている。市場では「インドの海外資金流入抑制策
がどれほどの影響があるのか、まだ不明ながら、売り材料として使われているようだ。
先物から崩され下値不安が大きくなっており手が出せない」（国内証券ディーラー）
との声が出ている。（ロイター、部分）
260:日出づる処の名無し
07/10/17 14:39:17 p5bPPGVy
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
トンプソン候補、テロ指定解除に反対
来年のアメリカ大統領選で共和党から立候補しているトンプソン元上院議員は、
北朝鮮をテロ支援国家指定リストから外すことに反対との姿勢を示しました。
有力候補が指定解除反対を明言したのは初めてのことです。
「私の懸念は、北朝鮮がシリアに核開発計画を横流ししているのではないかということです」（共和党・トンプソン元上院議員）
261:日出づる処の名無し
07/10/17 15:07:59 Xoomw0SB
>>260
トンプソン候補には、ベーカー元駐日大使がついてるからさすが保守強硬派だ。
次期米大統領は、景気減退下での政権運営になるから共和民主どっちでも苦しくなるだろうな。
景気悪化が深刻化すれば、パパブッシュのように一期でアボーンしちゃうかもね。
262:日出づる処の名無し
07/10/17 15:10:57 q3TM9nHW
>>254
財界展望ってzaitenになったのか・・。なんでも横文字にすればいいってもんじゃないぞ。
センスのかけらもねえな。損保ジャパンとかIHIとか歴史の重みも糞もない改名ばかりだ。
だめだこりゃ。
263:日出づる処の名無し
07/10/17 15:15:22 R4LWZKbP
小泉氏、米大統領にひれ伏す(共同通信)
【パリ１７日共同】０２年カナダ開催の主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で
小泉元首相がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した－。
冗談交じりで演じた海外版小泉劇場のパフォーマンスなどの逸話を
フランスの有名写真家２人が出版した著書「スクープ」で紹介したが、
日本世論に配慮して肝心の写真は掲載しなかった。
逸話を紹介したのはパスカル・ロスタン氏。カルガリーで懇談する首脳らを取材。
[共同通信社：2007年10月17日 09時15分]
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
【チキン・ジョージ】 中国が怖くてダライラマとの会談はコソコソと
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【論説】 「アニメ世界につかった若者は、複雑な現実より単純化キャラに親近感…小泉元首相のときも同様」…東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:日出づる処の名無し
07/10/17 15:16:24 M/vkdnOK
おまえは遅すぎる
265:日出づる処の名無し
07/10/17 15:20:13 +TEF0imc
>>263
> 日本世論に配慮して肝心の写真は掲載しなかった。
意味不明だわ、掲載すりゃいいのに。
日本人を誤解してないか？
266:日出づる処の名無し
07/10/17 15:28:15 Qcc2rBF3
>>265
指切りパフォされたり鶏の首切りデモでもされちゃ
かなわんとでも思われてるのでしょうか…
あそこは日本国コリア県ではないのですが。
267:日出づる処の名無し
07/10/17 15:28:43 mvK4uUm4
>>263
＞小泉氏、米大統領にひれ伏す
一応悪ふざけということになってるな
なぜか共同ソースではそのことにふれてないがｗ
268:日出づる処の名無し
07/10/17 15:28:47 Bdqpoov+
どっちにしてもフランスはもう日本にかなり嫌われてるから今更なんだがなぁ
269:日出づる処の名無し
07/10/17 15:42:33 +TEF0imc
>>266
そういう意味じゃなく、写真家が日本から批難されると
思ってるところが誤解じゃないかと思ってる。
キャプションが不適切なら問題だが、適切なキャプションを付けて、
掲載する限りは、写真家は批難される事はない。
批難されるのは小泉氏であって、その写真家ではない。
それでも批難するのは、中国人や朝鮮人でしょ。
270:日出づる処の名無し
07/10/17 15:46:28 7Q0FiNS4
いくらノリのいい小泉さんでもそこまでやるかなぁ
271:日出づる処の名無し
07/10/17 15:51:20 ctJmBj15
>>269
南京の写真みたいにキャプション改竄して転載して
世論操作に使おうとする出版社が出るかも知れないから
それに配慮したんじゃない？
272:日出づる処の名無し
07/10/17 15:53:13 Qcc2rBF3
小泉王子がブッシュ姫の手を取ってキスみたいな写真だったら
腐女子がうるさいから、さすがに出すなよと思ったりはする。
273:日出づる処の名無し
07/10/17 15:59:38 M/vkdnOK
どうせ膝をちょっと曲げて両手を上げたうえで上半身を何回か少し曲げた程度のものだろ。
ほんとにひれ伏したりなんかしたら、何事かってことでSPが大騒ぎだ。
274:日出づる処の名無し
07/10/17 16:02:44 mvK4uUm4
>>263のスポニチの記事貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
275:日出づる処の名無し
07/10/17 16:05:58 Xbxjg4i+
その写真はNYTあたりが大喜びで買ってくれるよ
276:日出づる処の名無し
07/10/17 16:07:58 Xbxjg4i+
つーか有名写真家ってパスカルロスタンかｗ
こいつ有名人のゴミ漁りで有名なパパラッチだぞ。日本に与える衝撃に配慮とか有り得ないからｗ
277:日出づる処の名無し
07/10/17 16:12:03 eqtjcrpd
URLﾘﾝｸ(www.haaretz.com)
Last update - 08:07 17/10/2007
Report: Syria confirms target of IAF attack was nuclear facility
By Haaretz Service
（イスラエル、ハーレツ）報道によれば、シリアはイスラエルの空爆標的を核施設と認定
Army Radio said Wednesday that Syria has confirmed that the target of an Israel
Air Force raid last month was a nuclear facility.
イスラエル軍のラジオ放送は、水曜日に、シリア側がイスラエルが先月空爆した施設を核施
設と認めたと報道した。
If accurate, it would be the first such admission by Damascus, which has denied
widespread reports that evidence of nuclear weapons research sparked the September
6 Israeli air strike in northern Syria.
もし事実であれば、従来否定を続けていたシリア政府が始めて核施設の存在や攻撃を認めた
事になる。
According to the radio report, Israeli diplomats to a UN disarmament committee
quoted an unnamed Syrian delegate as having told the panel that "The IDF attacked
a nuclear facility and not an agricultural building for soils research, as had
been stated thus far."
軍のラジオ放送に拠れば、イスラエルの国連の軍縮委員会を担当する外交官は匿名のシリア
代表の発言として、「イスラエル軍は核施設を攻撃した。それは以前に言われていた土壌
研究用の農業施設ではない」と述べたという。
The report said that the Israeli delegation to the disarmament panel was headed by
Foreign Ministry Deputy Director General for Strategic Affairs Miriam Ziv, and
that Ziv attended the meeting.
ラジオ放送はイスラエルの軍縮委員会は外務省副長官のMiriam Zivが代表を務めており、
彼は（発言のあったという）会議に出席していたと伝えた。
278:日出づる処の名無し
07/10/17 16:31:35 2v7Y/2yA
>>277
ゝ( ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬきたきた。と言いたい所だがもう暫く別場所での報道がどうなるか
を確認してからでも判断は遅くないか
さて米はどう動くかな？国務省側としては頭痛いだろうな
279:日出づる処の名無し
07/10/17 16:36:19 eqtjcrpd
>>277 このニュースの、別のイスラエルのメディアの報道
URLﾘﾝｸ(www.ynetnews.com)
Syrian officials admit site attacked by Israel nuclear
Israeli reps at UN Disarmament Commission meeting overhear Syrian official say
facility targeted by Air Force last month nuclear
Ynet：Published: 10.17.07, 08:39 / Israel News
（イスラエル、Ｙネット）シリア政府高官が先月の空爆対象を核施設と認める
The Israeli delegation to the talks, headed by Miriam Ziv, the Foreign Ministry's
deputy director general for strategic affairs, accused Syria of smuggling mass
amounts of weapons into Lebanon in violation of the UN Security Council's
resolution. In response a Syrian representative said Israel was the aggressor
and mentioned its attack on a "nuclear facility." Syrian Ambassador to the UN
Bashar Ja'afari also took part in the meeting.
（イスラエル国内の新聞に拠れば）外務省の戦略担当副長官、Miriam Zivが国連の軍縮
委員会でシリアのレバノンへの武器密輸を国連安保理決議案違反として非難した際に、
シリア側が反論した。シリア代表はイスラエルは侵略者であり、核施設を攻撃したと発
言した。シリアの国連大使、Bashar Ja'afariが同席していたと言う。
280:日出づる処の名無し
07/10/17 16:39:33 +TEF0imc
>>279
シリアが一生懸命墓穴を掘ってるように見えるわ。
281:日出づる処の名無し
07/10/17 16:44:54 eqtjcrpd
しのぶれど 色に出でにけり わが核は ものや隠すと 人の問うまで（平核盛）
282:日出づる処の名無し
07/10/17 17:02:26 Dbmt1ETq
ライス唯一の成果になるかもしれない北朝鮮関連はどうなるかねえｗ
まあこれでも「ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲ、ｷｷﾀｸﾅｰｲ」と国務省幹部と突っ走るだろうけど
283:日出づる処の名無し
07/10/17 17:41:36 eqtjcrpd
>>258 このＷＳＪ社説が、購読契約無しに読めるＯＰＪに転載されている
URLﾘﾝｸ(opinionjournal.com)
See No Proliferation：Reality can't interfere with "diplomacy."
Wednesday, October 17, 2007 12:01 a.m. EDT
284:日出づる処の名無し
07/10/17 17:53:19 2v7Y/2yA
>>279
法則という言葉がついて回るw口が滑ったとは思えないし……。
今の時期にこの話がリークされると中東歴訪中のライスにとっちゃﾏｽﾞｰ
285:日出づる処の名無し
07/10/17 18:01:12 j058QIte
ヒルのオッサンの頭の皮膚の露出部分の面積がまた増えそうだなぁ…。
シリア代表も思わず無意識に口が滑ったんだろうが、
無意識にまで介入するたぁ『法則』恐るべし。
286:日出づる処の名無し
07/10/17 18:23:52 eqtjcrpd
イスラエル国内紙では、このニュースはトップクラス・・
（イエルサレム・ポスト）
URLﾘﾝｸ(www.jpost.com)
Oct 17, 2007 7:27 | Updated Oct 17, 2007 8:53
Syria: Israel targeted nuclear facility By JPOST.COM STAFF
（アルツ・シェバ）
URLﾘﾝｸ(www.israelnationalnews.com)
Syrian Confirms Israel Destroyed Nuclear Facility
by Ezra HaLevi
287:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
07/10/17 18:47:30 3dfC3wYR
個人名も出てるしここまで具体的だと、飛ばしではないでしょう。
外交官が口を滑らせたとは考えにくいので、わざと言及したのでしょう。
シリアはライスのパレスチナ和平工作を妨害したいという事では？
六者協議への影響ですが、
米国は年内はダンマリを決め込むのではないでしょうか？
問題にするとしたら、３施設と自己申告の後でしょう。
自己申告にシリアへの核拡散が含まれいないと激怒してみせればいい。
問題にするかどうかは、中東を睨んだ時間稼ぎがもういらないかどうか次第でしょう。
イラクの治安も回復傾向だそうですし、次のターゲットをイランにするか
北朝鮮にするかを熟慮して、韓国の大統領選の結果も考慮してから決定でしょう。
その明白なサインがあるとしたら、ヒル氏の転任になると予想します。
288:日出づる処の名無し
07/10/17 19:05:51 2v7Y/2yA
イラクの治安回復は長年の多国籍軍の努力のおかげでもあるだろうけどどちらかと言うと
イラク人自身が立ち上がったからの要因が大きいような。でイラクが立ち直った後は親米政権
が立つとは思えないんだけど米としてはイラン･イラクをどうしたいんだろう
鍵は仏の動きかな？
北に関しては無視というよりも宗主国様の顔を立てているだけにしか見えない
289:日出づる処の名無し
07/10/17 19:15:28 eqtjcrpd
北朝鮮はアメリカの設定したレッド・ラインを明らかに踏み越えたように見えます。
今後の金正日政権の運命を決めるのは、1）第一のジョーカー=中国政府、2）第二の
ジョーカー=韓国政府、ではないかしらん？ 金正日政権を交代させるのかどうか、
政権崩壊の危険に備えて前に（南北統一）進む意思が韓国政府にあるのか・・
290:日出づる処の名無し
07/10/17 19:24:52 SVoXda6Z
ゆりりんのネタは基本的に手に入れるのが楽なねただお
蟹みたいに確認に骨を折らなきゃいけないようなネタは無いと思う・・・
291:日出づる処の名無し
07/10/17 19:31:42 DUVWWup/
>>290
＞蟹みたいに確認に骨を折らなきゃいけないようなネタは無いと思う・・・
確認に骨を折るも何も、蟹の話なんて妄想ネタだろ。
あんなトンデモ陰謀論みたいな話。
292:日出づる処の名無し
07/10/17 19:37:33 PFeq/VaL
俺的に一番ありがたい存在は翻訳記事投下してくれている人
正直ゆりりんとか蟹とかどうでもいいわ
293:日出づる処の名無し
07/10/17 19:41:00 jQ5P80Gj
まあコテ叩けばいいっていう連中の戯言はもっと聞かないけどなｗ
294:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/10/17 19:45:04 XlHwUxbg
>>290
ﾀｯﾊﾟ氏と同じかなぁ。
きっと私の気のせいね。
295:日出づる処の名無し
07/10/17 19:48:00 UJcknYGf
その一方トルコ関係問題
イラク副首相、越境攻撃姿勢のトルコに警告
【カイロ＝金沢浩明】イラクのサレハ副首相は16日、英ＢＢＣ放送に対し、トルコがもしイラク北部を拠点とする武装組織、
クルド労働者党（ＰＫＫ）を越境攻撃すれば「極めて重大な結果を招く」として、トルコ政府に攻撃に踏み切らないよう警告した。
副首相は「越境攻撃は地域の安定を損ね、別の周辺国の介入も引き起こすだろう」と述べた。
イラクのハシミ副大統領は16日にトルコを訪れ、ギュル大統領やエルドアン首相と会談した。ハシミ副大統領は地元メディア
に対し「政治的な解決を望む」と強調したが、会談内容については明らかにしていない。
トルコ政府はすでに議会に越境攻撃の承認を求め、議会は17日に承認する見通し。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
296:日出づる処の名無し
07/10/17 19:50:37 UJcknYGf
で米のﾐﾝｽお花畑はというと
トルコ「虐殺」決議案、下院での採決延期か
ワシントン（ＣＮＮ） 第一次世界大戦当時にオスマントルコが実施したアルメニア人殺害を「大虐殺（ジェノサイド）」と認定する
米下院外交委員会の決議案について、民主党のホイヤー下院院内総務は１６日、下院本会議での採決が延期される可能性を示唆した。
（本文が長いので後半省略）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
297:日出づる処の名無し
07/10/17 19:50:39 2JAzU5CX
>291
どれとは言わんが政治ネタで個人的ツテから裏が取れたのも
あったので、おいらは全部妄想とは思わんけどね。
298:日出づる処の名無し
07/10/17 19:56:51 fI+K+sPr
嘘を嘘と（ｒｙ
299:日出づる処の名無し
07/10/17 19:57:04 DUVWWup/
>>297
妄想擁護乙としか言えん
300:日出づる処の名無し
07/10/17 20:00:59 ai1FEZIH
まぁ、ここは床屋談義をするところ。
ネタ提供はうれしいかぎり。
301:日出づる処の名無し
07/10/17 20:03:21 z2+wNpIs
政治ネタは裏がとりにくいから陰謀論の入り込む余地が大きい
ま、その考察と妄想の狭間が床屋談義の面白いところであるがｗ
302:日出づる処の名無し
07/10/17 20:06:46 V0DE3hqC
>>292
今は翻訳サイトがあるから、
ネットなら単語を辞書引く手間が大幅に削減される。
あとは、ソースを選ぶだけ。
自分で調べるくらいしようよ。
303:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 20:15:08 fYqXywXS
>>232>>235>>294
別人別人。幻想砕くようで何だが。つか俺ｺﾃ付けたのここが初めてだわ。
あと、別に統一朝鮮に限った事じゃない。
>>162>>195で触れたこの地域(延辺朝鮮族自治州)周辺に関しては、ソウル五輪前後から
半島側の北進やら中国側の南進の可能性が語られている。
何せ韓国も北朝鮮も、半島に加え朝鮮半島に由来する政権だった
「新羅、高句麗と震国、渤海国の最大領域」を合わせたものを
潜在的に領土と見做してあの辺に手ぇ突っ込んでたから。
割を食う中国朝鮮族の側の都合や見方なんかなーんも考えてない。
北朝鮮が北京狙える中距離ミサイル開発に手を染めたり、韓国がF-15Kやらイージスやら
身の丈に合わない玩具に手出す契機となったのもこの辺から。意外と古くて新しい話なんだよ。
一方、中国側が東北工程で「高句麗・渤海国が中原の王朝から冊封を受けた地方政権のひとつ」に
過ぎないという立場を貫いているのは、韓国と北朝鮮の統一後に表面化すると思われる国境問題と
朝鮮族帰属問題を有利に運ぶ為、高句麗・渤海国を扱う教科書問題と歴史認識問題を利用しようとしている訳だね。
上手くすりゃ北朝鮮地域取り込めるし、もともと半島( ｀ハ´)の属国扱いしてるから。
古代の諸王国がそのまんま現代につながるわけじゃねーンだけどな。
>>233
中国の東北工程に対して設立された韓国の高句麗研究財団は
「歴史歪曲、独島(日本名竹島)問題について総合政策の樹立と研究のための政府出資機構を設立せよ」という
盧武鉉大統領の肝煎りで「日中の歴史歪曲に対抗する為」北東アジア歴史財団と統合されている。
渤海国論争と竹島問題に対するこの財団の研究は、ヨルリン・ウリ党系、今の大統合民主新党の
大統領候補になった鄭東泳が竹島に上陸して発表した領有権三原則の基礎に据えているな。
2002FIFAワールドカップの際の韓国応援団が、中国古来の軍神・蚩尤を檀君神話の倍達国国主として
「中国の黄帝打ち倒した我らの偉大な祖先」と持ち出してマスコット化しようとしていたのは、
この辺の韓国内における歴史見直し運動の流れ汲んでいたりする。妙な所でおかしな所と組んでいたりする訳だぁね。
304:日出づる処の名無し
07/10/17 20:16:39 2JAzU5CX
>301
たまに意図的にガセ混ぜて情報漏れ探られるらしいしなぁ・・・。
総裁選の後の漏れ掃除も始まってるみたいだし。
２ｃｈで妄想チラシの裏の方がまだ楽だぜｗ
305:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 20:22:21 fYqXywXS
|
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉
|_」 〈
|'
>>237>>247
現状に加えて、予備機に格下げしてモスボール保管中のB-1Bの10機を現役復帰させ始めたり、
配備中の機をエルスワースから三沢あたりに前進配置に来た方がやばいよん。
ラプターの沖縄等への派遣は目に見える交渉向けの圧力だけど、こっちはある程度
選択肢のひとつに取り上げる気で本腰入れて来ている事になるから。
そこまでするかは疑問だけどねー。
>>290
うん、おいらのネタは基本的に裏取りには苦労はしない筈ー。
あんまし大した事無い話だし、「教科書レベルの話しかしねーよ」って前々から言ってる通りだってばw
普通に裏取りし難い話は先に自主規制するしねぇ。
>>292
翻訳記事投下してくれている人の「記事」の見方の補足程度に見てちょ。
あぼんし易いようにｺﾃ付けてるんで、ウザかったら削る方向で。
逆に言えば周辺の基礎知識がある場合は、おいらの記事は飛ばしてしまって良いと思うよん。
ある程度知識ある人にとっては「それ、いまさら繰り返すの？」レベルにうんざりするくらいの
普通の話しかしてない筈だー。
306:日出づる処の名無し
07/10/17 20:38:04 uJCMkYQS
中朝満州争奪戦において積極的に介入しようとする、
無能な働き者じみた日本の中の人を抑制したい。
307:日出づる処の名無し
07/10/17 20:38:20 V0DE3hqC
>>305
2chは、議論する場だと考えているんですよ。
2chだけに影響されると、意見が偏ってしまったりする。
日本の記事だけ見ていても偏向的になる。
せっかく、海外の記事が無料で入るんだから、
米、欧、アジアそれぞれの情報を自分で引いた方が
良いですよね。その努力はすべきですよ。
308:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 20:44:30 fYqXywXS
>>307
>>せっかく、海外の記事が無料で入るんだから、
>>米、欧、アジアそれぞれの情報を自分で引いた方が
>>良いですよね。
そりは同意。
断然楽に読めるようになったし、視野が広がるのや別な物の見方
得られるだけでも面白いもんだからねぇ。
努力よりかは知的興味や好奇心に訴える方向でも良いかもだ。
309:日出づる処の名無し
07/10/17 20:47:27 UVEkWt2L
フロ研スレから誘導されましたので、転載モノですが外電をこっちに貼ります。
イラクでアルカイダが壊滅か？WaPo紙より。
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Al-Qaeda In Iraq Reported Crippled
The U.S. military believes it has dealt devastating and perhaps irreversible blows to al-Qaeda in
Iraq in recent months, leading some generals to advocate a declaration of victory over the group,
which the Bush administration has long described as the most lethal U.S. adversary in Iraq.
もしこの状態が続けば、イラク国内の治安が良くなり、政治も民主主義の方向にもっと向かうだろう。
イラクでの失敗に投資してきたアメリカ民主党は今後どう対応していくのだろう？
310:日出づる処の名無し
07/10/17 20:48:47 eqtjcrpd
シリアの報道記事の否定、きますた（でも・・・）
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
Syria denies reports that its UN ambassador said Israel hit a nuclear facility
The Associated Press Published: October 17, 2007
（ＡＰ）シリアは国連大使が核施設を認めたとの報道を否定
シリアの通信社、SANA（Syrian Arab News Agency）はシリア外務省をソースとして
シリアの国連大使、Bashar al-Jaafariが、イスラエルがシリアの核施設を空爆した
と述べた、とのイスラエルの報道を否定した。
国連は火曜日に、軍縮および安全保障・第一員会の議事録をプレス・レリースとして
送付したが、そのなかにシリア国連大使の発言として核施設が攻撃されたとある。
シリア国連大使のBashar al-Jaafariの発言は：
"Moreover, Israel was the fourth largest exporter of weapons of mass destruction
and a violator of other nations' airspace, and it had taken action against
nuclear facilities, including the 6 July attack in Syria,"
（そればかりか、イスラエルはＷＭＤの世界第四位の輸出国で、他国の領空を侵害し
7月<9月の誤り>6日にシリアの核施設を攻撃するなどしている）
シリアの通信社SANAは、シリアに核施設は無く国連のプレス・レリースは国連大使の
発言を誤って収録したとしている。国連はSANAのいうプレス・レリースの誤りについ
てコメントしていない。
311:日出づる処の名無し
07/10/17 20:51:31 j058QIte
>>305
＞予備機に格下げしてモスボール保管中のB-1Bの10機
あら以外。モスボール保管してたんだ。まあ、使う様な戦場は最近無かったし、
護衛機の必要な中途半端なステルス性能だったし仕方が無いか…。
それを再配備なんて、猫の手を借りる状態なんじゃ…、
と、邪推してみるｗ
312:日出づる処の名無し
07/10/17 21:00:32 eqtjcrpd
ＡＦＰの記事による、シリア外務省の反論
URLﾘﾝｸ(www.khaleejtimes.com)
‘The Syrian foreign ministry denies reports that Israel carried out a raid on
September 6 against a nuclear plant, because no such centre exists in Syria,’
it said in a statement.
シリア外務省はイスラエルが9月6日に核施設を空爆したとの報道を否定した。何故なら
シリアにはそうした施設は存在しない為である、と声明で述べている；
313:日出づる処の名無し
07/10/17 21:07:57 Dbmt1ETq
>>311
米軍機は全体的に老朽化が激しい
後継機の開発・配備も遅れ気味
Ｂ-52は特に老兵であるし、F-15、F-16も酷使されている
F-15が訓練中に空中分解するような事故まで起きている
314:日出づる処の名無し
07/10/17 21:11:29 UVEkWt2L
ニュースじゃないが、これも面白かったので転載。
大学の過激派と議論してみた
URLﾘﾝｸ(mukke1221.exblog.jp)
今日も大学では、皆様とてもお元気そうにビラ配りやタテカンでも啓蒙活動をなさっておいででした。
授業と授業の間が空いているので、釣られてみる事にしたんですよ。
男：（ビラを渡して）こういう事やってるんだけど、どう思う？
ｍ：そうですね……インド洋派遣に反対するメリットが、感情論以外に見あたらないんですが。他に何か
メリットあります？
男：（警戒するような顔で）え？ どういう事？ 君には感情がないの？
ｍ：（脱力）いや、だから、こういう問題に感情を持ち込むことはまずいんじゃないですか？
男：じゃ、君はさ、石油の為に戦争してもいいの？ いいって事だよね？
ｍ：あの～……石油だけなら、戦争なんてしませんって。幾つかある目的の中の一つでしょ、石油って。
男：じゃあ他の目的って何？
ｍ：テロリストの掃討でしょう。
男：はあ？ テロリストって？
ｍ：アル＝カーイダとか。
男：ちょっと待って。アル＝カーイダとタリバーンは違うよね。
ｍ：違いますけど……？
（略）
男：（吐き捨てるように）アメリカの公式発表ばっかり信じて……！
ｍ：（スルー）
男：君、アメリカの手先だろ！ もういいよ、どっか行けよ！
315:日出づる処の名無し
07/10/17 21:13:44 eqtjcrpd
>>310 ＡＰの報道が更新されて、内容が変わっている
URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
On Tuesday, a U.N. press release sent after a meeting of the First Committee,
Disarmament and International Security, in New York paraphrased an unnamed
Syrian representative as saying that a nuclear facility was hit.
火曜日に国連のプレス・レリースはは、軍縮および安全補償委員会の議事録を送付
したがそのなかで、名前の特定されないシリア側代表が、各施設が攻撃されたと発
言している。
＃発言者はシリア国連大使ではないような。でも、シリア側の高官であることは確か
＃のような
316:日出づる処の名無し
07/10/17 21:22:41 eqtjcrpd
The U.N. in New York could not immediately be reached for comment on
whether its press release had accurately paraphrased the Syrian official.
国連のプレス・レリースの、シリアの高官の発言が正しく記載されたかについて
国連側のコメントは入手できなかった（ＡＰ）
317:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 21:23:21 fYqXywXS
>>311
戦力再配置と米軍再編、軍縮がらみで、配備機中24機を引退させて
うち14機は別用途の試験やらに使うか部品取りに保管、
残り10機は通常爆撃に現役復帰可能な状態でローテーションさせつつ保管してんのよ。>B-1B
実際にはステルス性能は高速侵入能力や搭載量とはトレードオフの関係だし、
ステルス機は電子戦機やら地上側のバックアップが欠かせないので周辺のコストが嵩む。
B-1B自体は高性能だけど、F-22Aとかに予算集中するため議会と手打ちしたというのが本音だろうね。
ステルスの代名詞だったF-117Aも予算削減で2008会計年度中に退役させちゃうから。
>>313
というか、軍縮やら予算削減で延命改修や再整備の方が多いのね。
酷使されているとは言いつつ、F-16なんか200機近く寿命延長改修したりしてたし。
後継機は後継機で国際開発になったF-35は先行きが不透明。
F-22Aは183機の計画中91機既契約、少なくとも50機程度が生産引渡し済みな筈。
資料古いんでもう少し引き渡されてるかも。全規模生産2006会計年度以降だし。
318:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/17 21:24:40 傘 5FRVqbxe
食糧問題についての最近の報道のまとめ
心配されていたオーストラリアの干ばつが悪化しているようですね。
15日ジェトロからもレポートが提出されています。
長引く干ばつ、農産品輸出に影響 (オーストラリア) 2007年10月15日
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
豪農業、今年も干ばつ深刻・小麦輸出量、前年度割れへ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
豪ＡＢＢグレイン、干ばつ理由に通期利益予想を下方修正
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
英連邦53か国、財務相会議で気候変動対策を協議
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
この状態だと昨年に次いで例年の半分以下になりそうな気配ですね。
数年前より、政府は食糧危機を想定して対策をしてきましたが、今後ペースを上げる必要が
出てきたようですね。
新たな食料・農業・農村基本計画
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料供給コスト縮減アクションプラン
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
319:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/17 21:45:46 fYqXywXS
>>311
>>317
追加すると、B-1B爆撃機自体は現役60機。
一部はイラク戦からこのかたディエゴ・ガルシアからアフガニスタン・イラクで
作戦行動している。
レーザー誘導爆弾やGPS誘導も含め精密爆撃が可能なので
誤爆すると拙い都市近郊の近接航空支援に多用されている。
地上部隊が武装勢力をある程度包囲した後に、元戦略爆撃機なB-1Bが
遠路はるばるやって来て精密誘導爆撃見舞ったり、高い巡航速度と
航続性能活かして延々上空に留まって待機しつつ偵察し続けたりするわけだな。
このクラスの爆撃機だと歩兵携行型ミサイルでの攻撃機会なんてごく僅かだし、
対空ミサイル撃たれても振り切るだけの装備が整っているから。
無人機飛ばして偵察や攻撃、巡回警備し続けているのや改修された
B-52やらと連動しているあたり、なかなかエグいけど効果的なやり方だったりして。
320:日出づる処の名無し
07/10/17 21:48:39 +f6nrVcO
>>318
いい加減遺伝子組み替え作物使わないといけないんじゃないだろうか。
でも「市民」の方々は正確な知識ももたないで、
それを流通させることだけでなく研究もやめろっていってくるからなあ・・・
将来のことをきちんと考えたことあるんだろうか。
まあでも当分の対策は備蓄とか輸入に関することになるのかな。
321:日出づる処の名無し
07/10/17 22:04:11 2FI9EKJ0
つか、遺伝子組み替え作物の何が悪いのかワカラン…
322:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/17 22:05:51 傘 5FRVqbxe
>>320
先月に次いで、米国の在庫量も減少予測が出ていますからね。
米国産小麦の期末在庫、3億700万ブッシェルに下方修正・10月
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
私見ですが、最近の問題の多くは中国の発展に伴うものであると考えます。
中国の自由経済への参加により、世界は安価な工場を得たわけですが
輸出利益の蓄積により、軍備拡大の費用と膨大な数の富裕層が生まれました。
外需原因の地球環境汚染であれば、輸入量の調整などにより補正が可能でしょうが
内需原因の汚染は、他国ではコントロールすることができません。
食の高級化（肉など効率の悪い食料消費）も、世界的な食糧不足を促進します。
一度、覚えた贅沢を捨てることは難しいといえると思われます。
特に中国の場合、支配階級による浪費といえますので政治的に制限することは難しい
のではないでしょうか？
北京政府は自らの政権維持ために、現在以上の生活レベルを続けなくてはいけない
状況に追い込まれていると思われます。
323:日出づる処の名無し
07/10/17 22:06:03 IQJU5M8D
>>320
「遺伝子組み換え作物＝危険」ってのが刷り込まれてるからな
確かにとんでもない事になるかも知れんが、
このままほっとくと世界の人口の2/3程度は餓死するから選択権は実質無いってのに
324:日出づる処の名無し
07/10/17 22:10:12 KIRO8Cqs
遺伝子組み換え植物は在来種との交配でどうなるか分からんからなあ。
325:日出づる処の名無し
07/10/17 22:15:36 tESsMXAh
>>321
過激な反対団体員は『遺伝子組み換え＝放射線での突然変異を利用』とか言いだしててﾜﾗﾀｗ
ゴジラかっつーのｗ
326:日出づる処の名無し
07/10/17 22:24:09 +f6nrVcO
>>322
>覚えた贅沢を捨てることは難しい。
これに尽きるのでしょうな。
それに中国は巨大な人口が加わって大変なことになってる感じだなあ。
それでもあの広大な土地をうまく使えば相当豊かな国になるのに、もったいない。
しかし日本も焼け石に水でも自給率を上げる努力はしないといかんのしょうな。
>>323
だいたい危険ってのは人体に対するものじゃなくて生態系に対するものだからねえ。
今まで見てきた限りでは研究でもそこらへんはきっちりしてると思うな。
どちらにしてもキレイ事言ってられない状態がそこまで来てるから
考えを改めざるをえないことになるとは思うけど。
327:日出づる処の名無し
07/10/17 22:26:28 sznrAAgv
>>318
ここ最近のオーストラリアの水不足が、来年以後も続くかはまだわかりませんけどね。
そもそも、あの大陸は乾燥しているのが普通なわけですし。
あの広大な土地に２０００万しか住んでいないのはそういう理由ですから。
しかし、IPCC第４次レポートでも、オーストラリア南部及び東部では
降水量の低下と蒸発量の増加で、2030年までに収量の低下、
水資源の安全保障環境の悪化が予測されると指摘されています。
大きく見て、今後、水不足が解消するって事は無さそうですね。
対策を早めなくてはというのは同感です。
328:日出づる処の名無し
07/10/17 22:26:59 IQJU5M8D
>>326
一応>>324が書いてるように在来種と良い感じに混ざってヴァー…って危険性もあるがね
でもそんなの関係ねえ！ってのが現状ですわ
329:日出づる処の名無し
07/10/17 22:30:13 EWGdnn5g
ところで、これをどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
330:日出づる処の名無し
07/10/17 22:33:18 db9ghFZ9
>>329
資金繰り大変そうだなぁ、という感想しかわかない
331:日出づる処の名無し
07/10/17 22:33:38 1NpJnDOV
>>329
すごく…サブプライムです
332:日出づる処の名無し
07/10/17 22:34:37 +f6nrVcO
>>328
研究の段階では隔離してるからそりゃ安全か・・・
実際に作るときはそんなことやってられないからなあ。
なんか今のセイタカアワダチソウみたいなことになりそうだけど
それでも食っていけるんなら万々歳ってことで一つ。
333:日出づる処の名無し
07/10/17 22:40:04 72qKMZlJ
ID:eqtjcrpd氏。
翻訳記事投下、乙です。
国務省は何がしたいんだろう？
中東や核関連で手柄が欲しいのは分かるのだが・・・。
手段が目的化しそうな。
シリア空爆関連は、未だ暫くの間、情報が錯綜しそうですね。
>>224
日米のミンスは共に国益よりも党益。
>>227
お前が言うな（ＡＡ省略）。
>>254
着々と総連関係を締め上げていますね。
政治家まで辿り着く気なのかな？
334:日出づる処の名無し
07/10/17 22:40:27 ajf/pDX/
＞309
乙です ﾉｼ
335:日出づる処の名無し
07/10/17 22:43:05 TWUXjWhu
>>295
トルコといい、シリアといい、中東はどうなるんだ？
大変な時代になってきたのかも。
当面の日本への影響としては、やはり石油の価格か。
336:日出づる処の名無し
07/10/17 22:43:36 rB8Te9dG
>>324
古い記事で申し訳ないが、こんな見つけた
記事 ： 遺伝子組み換えを行った作物は雑草と交雑したかもしれません
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
「組み換えした遺伝子と似た遺伝子をもつ雑草見つけたけど、それが交雑して出来たのか、自分で
農薬への耐性を得たのかﾜｶﾝﾈ。まぁいきなりｽｰﾊﾟｰ雑草が大繁殖するような事はないんじゃね？」
みたいな感じですな
337:日出づる処の名無し
07/10/17 22:45:36 sznrAAgv
>>323
人口の２/３が餓死するなんてソースあります？
飢餓の殆どが、政治的問題であり、現状、世界の食糧は
世界の人口を養うには十分といえるものだと思われますが。
また、組み替え植物を『悪』とする論調は疑問ですが、
組み替え植物で全部解決なんて事もありえませんよ。
農業である以上、水資源、日照時間に必ず依存するんですから。
牛肉消費を減らすべきというのは同意します。
日本は、自信をもって日本食を押し出していくべきですね。
環境にも健康にも良いとか何とか言って。
338:日出づる処の名無し
07/10/17 22:49:53 FJbdRtSU
>>333
>>254は総連関連なんですか？
表参道詐欺事件の続報が来ました。
二瓶容疑者ら３人再逮捕＝５億５０００万円詐欺容疑－表参道土地取引・東京地検
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/17-19:22 二瓶容疑者ら３人再逮捕＝５億５０００万円詐欺容疑－表参道土地
取引・東京地検
東京・表参道の土地取引をめぐり、都内の商社から売買の前渡し金などとして５億５００
０万円をだまし取ったとして、東京地検特捜部は１７日、詐欺容疑などで、フリージャーナリ
スト二瓶絵夢容疑者（３２）ら３人を再逮捕した。
詐取した５億５０００万円のうち、大半は福岡県内の会社口座などを通じて二瓶容疑者に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
渡っていたといい、特捜部が使途などを追及する。
ほかに逮捕されたのは、元国会議員秘書市川和久容疑者（４６）ら。
福岡はたまたまですよね。。。
339:日出づる処の名無し
07/10/17 23:02:25 sznrAAgv
組み換え作物の、収量メリットって、実際どれくらいなんでしょうね。
フィリピンでは、遺伝子組み換え品種の米を導入した結果、
収量が１．５倍に増加したらしいですが。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
しかし、最近の農業っていうのは石油を使うからなあ。
エネルギー問題と同時に考える必要があります。
バイオエタノールしかりですが
340:日出づる処の名無し
07/10/17 23:06:10 eik5PE9i
>>339
1.5倍のスピードで土地が痩せる危険はないのでしょうか？
341:日出づる処の名無し
07/10/17 23:07:14 hE29U6wx
>>320
まあバイオを専攻してた身からすりゃ、遺伝子組換え作物によって新しい病気が発生するかも？って懸念はしょうが無いと思う。
実際稲などの遺伝子解析が進んでるって言ったって、それぞれの遺伝子がどういった働きを示す遺伝子か？なんてのは中々解析できてないからね。
眠ってる遺伝子の中にウィルスがあんじゃね？とか、発現したら不都合な遺伝だから眠ってんじゃね？とか色々な説もあるし、慎重さは必要かと。
現状の技術力で安易にあれこれ弄ったものを市場に流通されるのはちょっと怖いって意見は、バイオの教授レベルでも結構言ってたのは事実。
なんせ遺伝子ってのは複雑怪奇なシロモンですから。なんかの遺伝子と組み合わさると病原になるんじゃないか？って懸念は払拭のしようがない。
それこそ新薬と同じで、問題の有無はヒトに使って、何十年経って漸く解るレベル。下手したらもっとかも。
ぶっちゃけ人種ごとに、長期間にわたる人体実験でもしなきゃ100％の安全なんて確保の仕様が無いよ。
もっとも、未発展な技術だからこそ研究は進めるべきだってのがフツーの思考だとは思うけどね。これから必要になる技術には間違いない訳だし。
マスゴミやそれに乗せられてる連中がここら辺理解してるとは到底思えんけどさ。
342:日出づる処の名無し
07/10/17 23:11:39 72qKMZlJ
>>338
済まない、正しくは( ｀ハ´)関連だった。
下記を参照して下さい。
【国内】コンサル関係先を捜索～中国遺棄兵器事業で不正経理か［10/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
343:日出づる処の名無し
07/10/17 23:17:25 ObaqWGjn
>341
人の口に直接入るものはともかく、エタノール用とかに完全に限定されるなら
生産効率は間違いなく上がる可能性があるってことですかね
このさい、そっち方面からもっとやってもらいたいかな
344:日出づる処の名無し
07/10/17 23:17:29 +TEF0imc
農業問題は、地下水の枯渇と塩の問題、
さらに地球環境の変化に、リン鉱石の枯渇。
今のままだと、何十億もの人間を養えないな。
ここ１００年ほど、食い物の値段が下がり続けたが、
これからは、そうはいかないだろうね・・・。
特に塩が浮いた土地が、世界中の問題になってるからなぁ。
日本の自衛隊が行ったイラクのサマーワなんて、一面塩畑だったらしいし。
メソポタミアの失敗をまた繰り返してるのが何とも('A`)
345:日出づる処の名無し
07/10/17 23:23:12 72qKMZlJ
( ｀ハ´)関連だと、こんなのもある。
ただ、ソース元が・・・。
援助の「透明性」削除 中国、日本提案に猛反発
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
346:日出づる処の名無し
07/10/17 23:28:03 MHwGW+0P
ヘロインとかサリドマイドとか、良かれと思って作られたものがorzな結果に終わることは
よくあることで、、、（サリドマイドはその後復権したが）慎重になるのも仕方ない。
でも一方で、人間食わなきゃ死んじまうわけで。そして人間は「慣れる」動物なわけで。
347:日出づる処の名無し
07/10/17 23:30:51 TQkG2n+2
>>341
>未発展な技術だからこそ研究は進めるべきだってのがフツーの思考だ
高速増殖炉や、核融合の研究に反対してる人たちにも言ってやってくれ…
つか多分、日本においては「フツーの思考」じゃないんだろうと思う。
日本が核兵器を保有する可能性について議論することもダメ。
集団的自衛権を行使できるかどうか考えることもダメ。
憲法を変えようかどうしようか考えるのもダメ。
こういう人も結構いるんだということを、このスレの人はよく知っているはず。
348:日出づる処の名無し
07/10/17 23:31:50 hE29U6wx
>>344
中央アジアじゃアラル海が干上がりそうだしね（もう干上がったけ？）。湖には寿命があるし、なくなるのはしょうが無いんですけど、
泥の堆積で無くなるのとは違って、単に水不足での陸地化は塩害を起こすだけであまり土地利用もできないから問題だな。
中国問題で一番注目されるべきは人権と民度だろうけど、あの国の水問題を指摘するメディアの少なさには正直唖然とするわｗ
もっとも人権問題もあまり指摘されてないけどね。このまま中国人が水資源に対する考え方を改めないと、あの大陸が正真正銘の毒大陸になるぞｗ
349:日出づる処の名無し
07/10/17 23:33:49 KIRO8Cqs
今の米やイモが収穫量より味重視だからってのもあるでしょ。土地が痩せてても
収穫量が多く、病害や冷害にも強く、しかも味が良い、そんな都合の良い作物な
んてないし。
350:日出づる処の名無し
07/10/17 23:39:44 lUVWeQQC
>>347
でも化学屋からすると、液体ナトリウム使う時点で何かが根本的に思い切り間違ってると
思うんだが。正気の沙汰じゃない＞高速増殖炉
火薬工場で例え火がついてなくても煙草咥えてるようなもんかね。手には既にライター持ってて。
じゃあ化学屋が代替物開発しろと言われりゃあ、まぁそうなんですがね・・・
351:日出づる処の名無し
07/10/17 23:42:24 uJCMkYQS
栄養を満たすのが優先になって近未来の食生活は、
化学合成の栄養錠やら顎の退化を阻止するための、
噛みごたえのあるカロリーメイトなどがメインになって、
今まで見慣れた食い物は、一週間に一度や一ヶ月に一度の
配給制みたいになるんだろうなぁ。
352:日出づる処の名無し
07/10/17 23:47:37 hE29U6wx
>>347
あの類の人種は説明するだけ時間の無駄ですよ。論より情が優先される人達ですもん。
とにかく「駄目絶対！！」しか言わない。それかポカンとしてるだけ。
話してて反論もしてこない。というか反論するだけの情報も持って無いんだろうな。
反論してくる人は、まだ自分とベクトルが違うだけのマシな人種とみるべきかと。
353:日出づる処の名無し
07/10/17 23:48:57 +TEF0imc
遥か昔のごみ捨て場に、プラスチップを取り行くとか。
354:日出づる処の名無し
07/10/17 23:55:00 IQJU5M8D
>>337
ソースは無いな…。
まあ、あったら確実に世界がパニックになるし、これに関してはないほうがいいよ。
ただ、今のような過剰供給は絶対に近いうちにできなくなる。
理由を簡単に言ってしまえば、「ある一箇所の土から生まれてくる生命には、補給しない限り限界があるから。」
農薬云々じゃなく、生き物が生きていくためには絶対にマンガン、ニッケルなどの必須元素が必要になる。
とりわけ主要元素と言われるリンやカリウム、ナトリウムは大量にね。
普通の自然なら、主要元素は植物＞動物＞大地＞植物と回るんだよ。
基本的に生態系ピラミッドの限度の中で繁栄するからね。
でも、農業やってる畑は違う。
畑で動物が死ぬことはないし、植物も土に返ることが無い。
このままほっとけば、リンとマグネシウムが無くなる。
そして、そこではもう生き物が生まれることは無い。
まあ、他にも塩害だの地下水だのいろいろ問題はあるけど、一番簡単な答えは上記の通り。
ちなみに、今の1/3、つまり20億人ってのは地球に無理なく住める人間の推定数値。
言い換えるなら、石油を使わずに生きていた19世紀の最大人口。
355:日出づる処の名無し
07/10/18 00:02:46 KZ3KepVb
料理の話と、栄養の話は、
きっちり分けて考えたほうがいいわな。
栄養が充分ならば、栄養剤で良いのだ、
とかって話になっても嫌だし。
政治思想に良く似てる。
356:日出づる処の名無し
07/10/18 00:03:44 pWi5/vBF
>>349
結局、長い間品種交配で品種改良してきた日本の米ってのが、人類の叡智の結晶な気はするな。
味もよくてなお病気に強く、収穫量も多い。
遺伝子組換えってのは短時間でコレができないものかって研究だと思うんだよね。他国でも品種改良
は当然やってきたとは思うんだけど、日本人ほどの執念は見られないように感じる。
なんせ外来種まで美味しい作物に改良しちゃう民族だからなｗ