07/10/13 10:07:42 J9CJQPD6
韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。
※本スレはsage推奨です。書き込みする際メール欄に"sage”と記入して貰えると嬉しいです。
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前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 48won【ｷﾑのﾏﾂﾀｹ頂きましたｱｯｰ!】
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国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その30
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
中国経済にｗｋｔｋするスレは
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
2:日出づる処の名無し
07/10/13 10:08:06 aZZ9QOQf
>>1乙！
3:日出づる処の名無し
07/10/13 10:12:10 d+Wf8xhc
>1乙ですたｗ
4:日出づる処の名無し
07/10/13 10:23:52 viZW1f5X
電波小僧さんのテンプレ（韓国経済ｗｋｔｋ初心者用）
誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。
首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。
中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。
貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは？
明らかにバブっている株式市場に個人が信用５階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。
韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。
捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」
5:日出づる処の名無し
07/10/13 10:24:31 viZW1f5X
声に出して読みたいテンプレ
このスレの主役は、あくまで韓国経済です。
正直、韓国経済が崩壊、再生どちらに進もうがそれ自体に興味はありません。
たしかに、崩壊を心待ちにしているのは事実ですが、この窮地において
どのような政策を施し、それがどのような効果を生み、どのような影響をおよぼすか。
また、国外の経済はどのように影響してくるか、等々。
ケンチャナヨで、どこまでも突っ走るのか？あるいは、想像を絶する斜め上で復活するのか？
それらを観察し、分析、検証する事「そのもの」を楽しむ。
予想が当たれば喜び、外れれば次回に生かす。
でも、やっぱり韓国崩壊をワクテク期待する。
そんなスレだと思います。
6:日出づる処の名無し
07/10/13 10:26:45 viZW1f5X
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
7:ナンピン大虐殺
07/10/13 10:37:59 ENCCuNxx
>>1乙。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガイアの夜明けがうｐされてますた。未見の方はぜひ。
8:日出づる処の名無し
07/10/13 10:51:02 8BT/StcI
>7
コレはコレで歪んでるなぁｗ
9:日出づる処の名無し
07/10/13 10:57:12 viZW1f5X
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
10:日出づる処の名無し
07/10/13 10:58:35 viZW1f5X
次の言葉を心に叩き込め
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
11:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/13 11:00:28 ggsycLjX
皆様おはようございます。すこし連投します。 >>1 スレ立て乙です。
▼小額ローンを選ぶ時、どの金融圏が有利か？ (韓国経済新聞翻訳)
-- 銀行、農・水産協同組合、貯蓄銀行、カード会社の順序
担保なしに信用だけで融資を受けなければならないとすれば、どの金融圏からノック
しなければならないか。合理的な消費者なら、銀行→相互金融会社→貯蓄銀行→
カード会社→キャピタル会社→大手サラ金の順序で捜すのが有利だ。
12日金融監督院がハンナラ党キム・ジョンフン議員に提出した資料によれば、金融圏の
うちクレジット金利が一番低いのは都市銀と判明した。今年6月末基準で、産業銀行・
輸出入銀行を除く国内銀行の新規取り扱いのクレジット平均金利は年間7.10%で、他の
金融圏に比べて一番低かった。農・水産協同組合など相互金融会社の平均金利は年間
9.04%で、国内銀行より約2.0%高かった。信用カード会社は年間16.8%、カード会社を除く
キャピタル会社など受信専門金融会社は18.0%だった。貯蓄銀行の場合、300万ウォン
以下の少額ローンを除く平均金利は年間15%線で、相互金融会社とカード会社の中間に
位置している。大手サラ金は、調査当時は貸し付け業法の利率上限線66%に接近している
と思われる。
金融業界関係者は"クレジット金利は個人がこれまでに積んで来た信用度によって
決まるから、利用できる金融圏も差別化される。銀行を利用できるのにサラ金からお金
を借りた場合、今後の銀行取り引きが制限されることもあるため、お金を借りる時は
金利が低い金融圏から順に接触した方が良い"と説明した。
(ソウル連合ニュース)パク・ヨンジュ記者speed@yna.co.kr
入力:2007-10-12 07:06/修正:2007-10-12 07:06
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
12:日出づる処の名無し
07/10/13 11:02:53 cjZsHsP5
①①①①
13:日出づる処の名無し
07/10/13 11:03:05 viZW1f5X
支援
..◇・。..☆*。
゜゜・*:..。.。★◎＠ ○☆。..:*・゜
゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
＼ ／
＼ ／
. ∧＿∧＼ ／
（ ・∀・） ∞ >>1 乙！
/ つ つ△
～( ノ
しし'
14:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/13 11:04:52 ggsycLjX
▼[Cover Story]南からの投資を増やせば北の経済は生き返えるか？ (韓国経済新聞翻訳)
◎共産国家の経済復元は、国民の経済意欲を悟らせる事から
去る10月4日、南北首脳は北朝鮮地域の鉄道と道路の改善・補修など社会間接資本(SOC)
拡充、海州(ヘジュ)工団建設、開城(ケソン)工団の第二段階事業推進など南北間の大型経済
協力事業推進に合意した。このような経済協力事業に必要な費用は、研究機関によって10兆
ウォンから最大60兆ウォンにのぼると予想されている。政府は正確にいくらかかるか所要財源
を算出中としながら、天文学的な資金が必要と言う点では認識を同じくしている。ただ経済協力
に投入される資金は徹底的に'商業ベース'の上で投資概念で出費されると説明、'一方的支援
論争'が起こらないように線を引いている形だ。
グォン・オギュ経済副総理は、最近経済5団体の長に経済協力合意の成果を説明しながら
"SOCなどインフラ拡充には一定部分財政投入が不可避だが、工業団地や港湾造成などは
最初から民間資本を引き入れて推進するとか、(政府支出を)最小限度にして、これを利用
する企業から資金を回収できる方式で推進する"と明らかにした。
◎投資を増やせば北朝鮮経済は生き返えるか？
開城工団事業のように、南側の資本と技術を北朝鮮の安価な土地・良質の労働力などと
結合させる方式の協力は、南北が共に'ウィン-ウィン'できるモデルと認識されている。今回
政府が経済協力の合意を説明しながら、'支援'よりは'投資'と説明するのもそのためだ。実際
開城工団の場合、単純加工に限った話とはいえ、中国と日本の間でサンドイッチ状態になった
韓国製造メーカーの(起死回生の)代案として挙げられたりする。
つづく
15:日出づる処の名無し
07/10/13 11:10:26 uNWIoTSX
>>1さん、乙！ですた。 and 支援
16:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/13 11:10:32 ggsycLjX
>>14つづき
しかし問題は投資中心の経済協力が北朝鮮経済に活力を吹き入れることができるかだ。
南側の投資効果を見るには、まだ北朝鮮経済には脆弱な部分があまりにも多い。北朝鮮が
経済沈滞を経験する理由は、社会主義体制下で住民が経済活動をしようとする意欲がない
からだ。このような体制が変わらないのは、金正日と軍部など北朝鮮指導部がその体制を
変える意思がないからだ。今度の南北首脳会談で、"改革・開放"と言う言葉にアレルギー
反応を見せたのもそんな理由からだ。こんな状態で、投資名目で資金だけ入れれば北朝鮮
経済にはむしろ"毒"になる。
それはなぜか。開城工団で働く北朝鮮労働者は、南側企業から受けとる賃金のごく一部
でも自分のポケットに入れることができる。開城工団の第一段階造成が終われば、このような
労働者は10万人にのぼるという見込みだ。10万人がお金を儲けるようになれば、暮し向きが
よくなるのは当然に思える。しかしこれは私たちがまるで空気のように享受している、"市場
経済システム"がきちんと作動しているという前提の下でだけ可能な話だ。自由に財貨を
生産してサービスを新たにつくればこそ、稼いだお金の使い道を得る。ところが北朝鮮では
利潤を狙った経済活動が基本的に不可能だ。闇市場を除き、市場らしい市場が形成されて
いないことは勿論だ。開城工団で作られた商品は南に向かい、北にはお金だけが残る。
そうでなくても、エコノミストは北朝鮮の経済状況を慢性的な'不足経済(economy of shortage)'
と分析している。需要に比べ、供給がいつも足りない超過需要状態という説明だ。この状態
で投資・賃金などでお金が回って通貨量だけが急激に増えるようになれば、インフレーション
圧力が大きくなる。南側の工場で働いた対価として北の労働者が手にする僅かなお金も、
物価上昇で紙切れになることもありうるという話だ。
また経済協力・投資で、北朝鮮経済の中国依存をもっと深刻化させるという指摘も出ている。
使えるお金は増えても自らを食べさせる経済活動はなく、結局、中国から各種財貨を持ちこむ
しかない。韓国から稼いで中国に支払う事を繰り返しながら、根本的成長動力を新たに作り
出すことができないかも知れない。
つづく
17:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/13 11:15:15 ggsycLjX
>>16つづき。あと一回で終わり。
◎南北経済協力は統一費用を減らすだろうか？
一部では、たとえそうだとしても対北投資と支援を先送りしてはいけないと主張する。どうせ
統一すれば支払わなければならないコストを、繰り上げて出費するだけだという説明だ。しかし
統一費用を減らすには、北朝鮮にお金を降り注ぐよりも、前もって市場経済を通じて自らが
繁栄する方法を教えるのが優先だ。東ドイツとハンガリー・チェコの違いがこれを示している。
1989年のドイツ統一当時、西ドイツは世界第三位の経済力をもつ経済大国だった。東ドイツも
共産国家の中では一番上手くいっていた国だった。しかし統一後のドイツは、おびただしい
統一費用を支払わなければならなかった。ドイツ特別調査委員会が作成した報告書によると、
東ドイツの経済再生のために統一以後の14年間で1兆2500億ユーロ(約1740兆ウォン)の資金
が投入された。それでも特別委は"東ドイツ再建に成功したとは評価できない"と結論付けた。
これは東ドイツの地域経済に内生的な成長動力を新たに作り出すことができず、資金だけ
バラ撒いたからと言う評価だ。心強い西ドイツの支援がむしろ、元の東ドイツ住民の働く意志と
経済意欲をくじいたと言う解釈もできる。自ら富を新たに作ろうとする意志を植え付けることが
できなかったという話だ。
同じ共産圏ながら、東ドイツに比べて経済力がずいぶん立ち後れていたハンガリーとチェコ
の発展速度がずっと早かったという事実がこれを裏付ける。これら国家は共産体制が崩れると、
直ちに市場経済を取り入れて一人立ちした。東ドイツのように富裕な'兄弟'の支援も期待でき
なかった。だからこそさらなる改革・開放に努め、2年余りの景気低迷を経験した後には経済が
明らかな回生局面に入った。最近では年間4～6%の経済成長率を果たしているし、ヨーロッパ
連合(EU)加入も成功させた。
つづく
18:日出づる処の名無し
07/10/13 11:18:38 pELYo4Ih
<丶’∀’>ｼｴﾝﾆﾀﾞ
19:日出づる処の名無し
07/10/13 11:19:29 tUy/S4XC
次スレ、ずいぶん早いな・・・。
前スレが200近くのこっているぞ。（ディスク容量はともかく）
20:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/13 11:20:19 ggsycLjX
>>17つづき。なお（ ）内は、翻訳者が適宜追加しています。皆様、支援ありがとうございました。
これは統一を準備しなければならない韓国にとって、示唆するところが少なくない。南北の
統一費用は研究機関ごとに金額差が大きいが、おびただしい資金が必要という点では一致
する。アメリカの投資銀行ゴールドマンサクスは、南北が統一した場合、北朝鮮を韓国水準
まで高めようとすれば、2000年の貨幤価値を基準に10年間で3200兆ウォン(=約400兆円)
必要と分析した。統一費用を減らす一番良い方法は、北朝鮮に私有財産制度を取り入れる
ように誘導する事だ。国家が住民の財産を保護し、経済活動の自由を保障すれば、人々は
自ら仕事をして財産を作り出す。こんな単純な真理がまだ通じない所が北朝鮮だ。(現政府の
主張する)商業ベースに基盤した経済協力・投資は、北朝鮮の誤った体制をさらに強固にする
という指摘が説得力を得る理由だ。
一言で、魚を与えるよりも魚を捕らえる方法を教えなければならないということだ。
チャ・キヒョン韓国経済新聞記者khcha@hankyung.com
入力:2007-10-12 19:12/修正:2007-10-12 19:42
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
21:ナンピン大虐殺
07/10/13 11:20:32 ENCCuNxx
>>9
>統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
おいら的には
「嘘を嘘と見抜けないと（相場を俯瞰するのは）難しい」
かなぁ。
ま、上げも下げも飯の種ではあるけど、韓国の市場で儲けるなら、下げで儲けたいなｗ
22:新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E
07/10/13 11:30:08 jlrnmgHv
>>1
乙！
23:スパーク
07/10/13 11:33:45 kSZz6Saz
>>715（下積みの事とは違うかも知れませんが）
（３０歳以上でも）大抵の男は口では大会社の社長にのし上がるとか色々のたまっていますが、
実際は階級社会なので頑張っても上の階級に進むのは無理だっていう事はわかっていると
思います。（勿論、頑張って上に上がる人はいますが、それは今となっては極々少数でしょう。）
学歴と血筋が重要です。
大企業と中小企業では待遇があまりに違いすぎます。三星、現代等で10年働くのと
中小企業で30年働くのでは賃金合計は三星で働く方が多いそうです。ですから、
40代で辞めさせられるのが解っていても皆が三星に行こうとする訳です。40歳で
辞めさせられてもすでに普通の生涯賃金より多く貰えるし、辞めた後ずっと無職
と言う事もあり得ないでしょうし。
年棒1500万ウオンてのが倍にはなるかもしれませんが、三星や現代の初任給よりも
上になるかって言ったらならないでしょう。ですから、中小企業には元から入ろうと
しない半万年就職浪人と中小企業に勤めてもある時点で辞め、成功する可能性に賭けて
起業する人が多いのでしょう。
韓国では中小企業で下積みをやっても全く報われないという意識が強いのだと思います。
24:スパーク
07/10/13 11:41:04 kSZz6Saz
>>766
時給$２でも良いっていうのが兄の口から出たのならおっしゃる通りですが、
これは弟彼女（将来たかられる可能性の高い人）の口から出たので意味不明
なのです。
勿論、米国に行ってたかりが止まるなら行ってしまった方が良いですけど
多分無理でしょう。保険に入れるお金が無ければ病気になった時どうするのと
いう問題もあります。（日本と違い看てくれませんし医療費も桁が違います。）
そうしたら韓国人的には助けなければいけなくなるでしょう。
25:日出づる処の名無し
07/10/13 12:16:21 dfpf7rDu
>>23
下積みが生涯報われないということですね。
でも、上を見ればキリがないのは、どこの国もいっしょでは？
判じ文字の 吾唯足知(われただたるをしる)
URLﾘﾝｸ(parad.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>これは禅の教えなのですが、読んで字の如く、私は満ち足りていることだけを知っている―という意味
>不必要な欲望を持てば不満ばかりを感じて満ち足りた幸せな気持にはなれません。
>しかし、欲望を捨てあるがままの状況を受け入れれば、不満を感じず満ち足りた気持で生きていける……。
韓国人は、儒教とキリスト教を棄てて、禅を学ぶ方が幸せになれるでしょう。
禅は神が存在してないので、哲学、思想であり宗教ではないです。他の宗教との兼用も可
あと韓国のプライドは、×自尊心 ○虚栄心 と訳すほうが正しいですね。
>>24
無職よりは、低賃金労働者の方がずっとマシ では？
外国にいくと物理的にタカリにくくなりますよ。
無断で仕送りを停めても、どなりこんできにくいし嘘も尽き易いです。株で損したとか、倒産したとか
病気の場合でも、身内に頼りっぱなしというのは論外です
健康に気をつかって、コツコツ働かないといけないのは、私もスパークさんも韓国人もいっしょ
弟の彼女にしてみれば、目の前から消えて欲しいんでしょう。
26:日出づる処の名無し
07/10/13 13:02:12 cqe/F9CZ
韓国は歴然たる階級社会ですか。
それに比べて日本は本人の努力次第で高等教育を受けられるし、
やる気さえあれば定職に就くのは難しくない。
いまの社会基盤を作ってくれたご先祖様に感謝します。
27:日出づる処の名無し
07/10/13 13:14:18 OkbUB0hW
日本はいまだに学歴社会なのがなぁ…とちょっと思う
まあ俺自身学歴コンプなんだけどｗ
28:日出づる処の名無し
07/10/13 13:38:48 SLNWQcc9
>>26
>韓国は歴然たる階級社会ですか。
>それに比べて日本は本人の努力次第で高等教育を受けられるし、
>やる気さえあれば定職に就くのは難しくない。
>いまの社会基盤を作ってくれたご先祖様に感謝します。
韓国も本人の努力次第で高等教育を受けられ、定職に就くのは難しくないです。
その定職が、サムスン、ヒュンダイだと、
初任給から一般中小企業の4倍の格差があるだけです。
でも目先のいいとこだけ見ても仕方がないんだよね。
ヒュンダイ、キアにいたっては倒産の危機があるし、
サムスンだって大量にリストラしましたし
盛者必衰の理
年収300万円でも出費が年150万円の人と、
年収3000万円でも出費が年3100万円の人とでは、後者のほうが後々借金で苦しむ
日韓】 「忘れられた10年取り返す」日本業界が韓国空襲[10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
>これに韓米FTAは日本車に価格競争力という羽までつけてあげる可能性が高いです。
>アメリカで生産された日本製自動車が関税の恩恵まで受けて国内に入って来る場合、
>輸入車市場のみならず、我が国の自動車市場全体を脅かしかねない恐れが大きくなっています。
ようやく韓米FTAの問題に気がついたようです。しかしアメリカ産日本車だろうが
29:日出づる処の名無し
07/10/13 13:41:17 GJhLCWco
日本は学歴社会かも知れないけど、韓国は日本以上の学歴社会＋階級社会
ということでしょう。
儒教は支配者にとって都合の良い教えだそうですから。
30:日出づる処の名無し
07/10/13 13:44:11 J++7HahU
ついでに、韓国は地域社会でもありますよ。
出身地方のせいで就職できなかったりとか結婚できなかったりとか。
31:日出づる処の名無し
07/10/13 13:48:57 flh6CzKL
>>27
学歴に反映した就職先でかなりの格差があるのは事実だな。
不動産の仕事してると、他人の所得を見る機会が多いんでそれは思うね。
因みに勤続２０年、４３才課長～代理クラスでこんなもんかな？
都市銀行・・・・・１２００～１３００万
優良地銀・・・・・１０００～１１００万
上場メーカー系・・・７００万～８００万
公立中高教員・・・・７５０万
地方公務員・・・・・７００万
地場個人商店・・・・４００万～５００万
32:日出づる処の名無し
07/10/13 13:59:49 Bg+ZJtMk
>>30
出身地方のせいで就職・結婚できないって、それなんて同ｗ問題…
33:日出づる処の名無し
07/10/13 14:01:27 OkbUB0hW
>>31
俺地方公務員になる！
34:test
07/10/13 14:14:23 zY+h2boG
test
35:日出づる処の名無し
07/10/13 14:17:37 TpOOZF6I
地方公務員にもピンキリある罠。
36:スパーク
07/10/13 14:21:21 lX4gGx0X
>>25
おっしゃられる通り、外国にいけば直接的にタカラれることはなくなるとおもいます。
でも、向こうにいる悪い朝鮮人に騙されて変な書類にサインをしてソウルの怖い所が
買ってしまうってことはないのでしょうか。
自分は親族による直接的なタカリにも耐えられなさそうですが、自分の結婚相手の
親族（特に親）が変な物にサインをして自分達に降り掛かってくるのではないかと
心配もあり韓国人の人を結婚相手には考えられません。考え過ぎならよいのですが、
韓国では慣習上（法律上は解りません）は親の借金は子供の物、子供の借金は親の物と
いう考え方なので怖いです。（つまり、兄弟の借金も自分のもの？無限に連鎖？）
彼女の話によるとこういう慣習があるので違う階級を越えた結婚というのは韓国では
殆どないとのことです。
目の前からいなくなってほしいという視点が抜けてました。目から鱗です。
競馬をやらないスパークですが、韓国社会を看ていると韓国人は馬かって
思ってしまいます。
馬も血筋と訓練が大切で、でもやっぱり血筋が最重要。
韓国人も血筋と学歴が大切で、でもやっぱり血筋が最重要。
馬ファンの皆様ごめんなさい。
37:スパーク
07/10/13 14:22:37 lX4gGx0X
韓国経済とは全く関係ない愚痴というより怒りです。
某国の在韓大使館の人達と飲んだのですが、彼らに言わせると
イチロー、向井千秋さん、広中平祐さんは日本の恥だそうです。
理由は英語の発音が汚いと言う理由だそうです。イチローに
テレビにでるなって意味が分からないが、彼らがテレビ、
講演会などで英語で話すのを聞くと恥ずかしいそうです。
向井さんが医者だと言う事を今週知ったスパークですが、この
三人を日本の誇りだと思わないようなら誰を誇りに思えっていうのだ？
38:日出づる処の名無し
07/10/13 14:29:52 6965H8oW
>>32
年頃の娘をもつ父親だけど、最近の教科書騒ぎをみてて
沖縄出身の奴にだけは、娘をやりたくないと思っているよ。
39:スパーク
07/10/13 14:30:29 lX4gGx0X
>>26
28さんがおっしゃられるように
”韓国も本人の努力次第で高等教育を受けられ、定職に就くのは難しくないです。”
というのは本当のことです。日本でもお金がなくても防衛医大や自治医科大学にいけば
（語弊があるかもしれませんが）ただで医者になる事ができるように、韓国でも同様の
大学や国費留学制度があります。ですが、ノムたんのせいだけではありませんが
韓国の公教育は死んでいるらしく、こういう制度に合格する人が自然とお金持ち
ばかりになるというのが問題なのです。
ですから、23で極々少数と書いたのです。
25さんの”無職よりは、低賃金労働者の方がずっとマシ では？”だという
意見に自分も賛同しますが、なぜか韓国だと年棒1500万ウオンよりも無職を
選ぶ人が多くいます。そのため、年棒1500万ウオンの仕事はなり手がいなく
朝鮮族の人などを雇って会社を回しているらしいです。ですから、
年棒2000万ウオン以下でなら高学歴でなくとも定職には就けます。
韓国経済が崩壊しなくても、親が年を取り収入が無くなれば共倒れになる
だろうにと思います。
>>32
広島出身というだけで、日本語教師の”登録”も断られた人を知っています。
40:日出づる処の名無し
07/10/13 14:31:48 OkbUB0hW
>>38
沖縄はそりゃアメリカ軍の基地も身近にあるし
色々敏感なんだよ
大体行かなかった人も多いだろうに
41:日出づる処の名無し
07/10/13 14:36:08 abL2kaHV
「東アジア経済共同体結成では韓国が中心」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
釜山が「アジア映画産業の中心都市」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
42:日出づる処の名無し
07/10/13 14:49:20 C7K2uOsJ
>>37
それはひどいな、
外国人力士がたどたどしい日本語をしゃべっても
だれもその国の恥とか思わない。
そいつらの頭がおかしいよ。
そんなのが大使館勤務してるなんてそうかしてる。
43:日出づる処の名無し
07/10/13 14:49:43 lWQIF2fp
>>39
そうなんですか・・・。
それは方言がガラが悪いとか、断られた先は米国からとかですか？ｂｙ広島県民
44:日出づる処の名無し
07/10/13 15:02:07 biwgrKJJ
>>38
×沖縄出身の奴にだけは
○沖縄に行って地元民のふりしてる本土のサヨク連中にだけは
でそ？
45:日出づる処の名無し
07/10/13 15:03:43 9YreOkl+
韓国経済がヤバイらしいが、日本への影響が心配だ。
アジア通貨危機の時みたいなダメージが来るんじゃないだろうな・・・。
日本の政府や財界が、学習してくれていればいいが。
46:日出づる処の名無し
07/10/13 15:05:11 gQe3izD2
>>37
全くです。この３人の方が数百人の外交官に勝るというのに！通訳じゃないんだから英語で語るのが仕事じゃないだろ
47:日出づる処の名無し
07/10/13 15:17:22 uNWIoTSX
>>14,16,17,20
この記事を読むと、韓国は…というか、少なくともこの記事を書いた記者は
真剣に「南北統一」を視野に入れている、ことが見て取れるな。
しかもその「統一」は、北が望む、軍事力を背景にした南の併合＝「赤化統一」ではなく、
南が経済力の優位性をもって北を併合する、という、北朝鮮の自由主義国化＝「民主化」を前提にしている。
>>20 ＞統一費用を減らす一番良い方法は、北朝鮮に私有財産制度を取り入れるように誘導する事だ。
これは、南北の朝鮮民族だけでは到底、達成し得ない。北の政治体制は、朝鮮労働党と朝鮮人民軍という
２つの勢力が握っている。もともと開城工業団地が造成された背景にも、南の資本を利用して合法的に
外貨を稼ぎ、政権維持の為の党幹部への富の配分や、核ミサイルの開発費等、軍事予算の拡大に充ててきた
意図が読み取れる。つまり、軍事独裁政権の維持を目的とした資金稼ぎの為だけに、南との経済協力を
進めているにすぎないのだから、国民に私有財産を認め、自由主義国化するのは本末転倒だろう。
そんなことをすれば、事業に成功し資産を蓄えた富裕層が出現し、彼らの権力を脅かす第三の勢力となってしまう。
それでも敢えて北を自由主義国化し、市場経済の体制下で経済発展させ、統一に向けた南の負担を減らしたいと
考えるなら、前提として周辺大国、即ち米中露、それに日本を加えた４ヵ国の同意と協力、政治的または、
場合によっては、軍事的な介入も必要になると思う。北の政権は現在、ほぼ中露の傀儡と化していることを
考慮すれば、米と中露の合意さえあれば、体制を１８０度 変革することは可能であるように見える。
しかし、北の経済発展とその後の「半島統一」。それを４つの大国が望み、許容するかどうか？
個人的な意見だが、半島はやはり、もうしばらくは東西の勢力が対峙する「緩衝地帯」としての役割を
維持していくのではないか、と思う。いつか米と中露の勢力の均衡が崩れ、米側が圧倒すれば、半島は
統一し、日本のような自由と民主主義を標榜する「統一朝鮮」が誕生するだろう。
その場合は、周辺大国は揃って自国の資本を投下し、企業を進出させ、新たな市場の誕生を喜ぶかも知れない。
しかし、中露の影響力が今以上に強まり、半島において南北ともに「自由と民主主義」の価値観が崩壊するような
状況が現出したなら・・・？ その時こそ、「赤化統一」が現実のモノとなり、米の影響力は完全に失われる。
そして、在韓米軍の撤退や、戦時統制権の返還などを考えれば、現状は残念ながら、後者の道を進んでいる
としか思えない。我が国としては、中露の植民地と国境を接するような事態は避けたいモノだが・・・。
斜め上な「半島統一条件」として、もうひとつ、日米と中露の平和的協定により、統一朝鮮を、４ヵ国共同で
経営する植民地とする案も提示しておく。実現すれば平和賞モノだがｗ はてさて？
48:日出づる処の名無し
07/10/13 15:17:51 ETjlFhHY
>45
日本企業は 朝鮮の企業内容をよく把握して取引してますから
相手がつぶれても 決定的打撃は受けません
まして朝鮮からの技術的援助は皆無のため将来的にも日本は問題ありません
ってことは 日本は半島の企業をまるっきり信用してないってことか？
49:日出づる処の名無し
07/10/13 15:19:16 GJhLCWco
外交官の仕事は通訳とゴルフだと、何かの本で読んだな～
まあ、悪意ある本だったけど、何故だか納得してしまった。
50:ナンピン大虐殺
07/10/13 15:26:36 ENCCuNxx
ちょっと聞いてください…
認識しないHDDをいじっていたら、そこにKOREAの文字が。
ときどきは認識するのだけど。
基板を見てみると、どうもサージ吸収用と思われるダイオードがついてない。
手持ちのダイオードをつけてみると、100%認識されるようになって、問題なく読み書きも可能でした。
これがケンチャナヨ設計か…
＃HDDのメーカーは最近までぱっとしなかったあそこでした…
51:日出づる処の名無し
07/10/13 15:29:23 KMgd9Mwt
>>48
ソニーのことも忘れないでやってください。
52:日出づる処の名無し
07/10/13 15:40:18 aG+CPUe8
あの森永が素晴らしいこといっているぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
53:日出づる処の名無し
07/10/13 15:45:42 Bg+ZJtMk
>>37
英語の発音が汚いとか言い出したらブッシュもだめってことに…ｗ
英語だけに限らず、多様な文化や価値観を許容できないと
先は長くないような気がするんですけどね。私自身も含めてorz
54:日出づる処の名無し
07/10/13 15:57:57 ENCCuNxx
>>37
だったらこの韓国人をbitchと叩くよな？と問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人を叩く理由なんてどうてもよくて、要は叩きたいだけでしょ？
人、それを韓国面と呼ぶ。
55:ナンピン大虐殺
07/10/13 15:58:30 ENCCuNxx
コテ消えた…orz
56:日出づる処の名無し
07/10/13 16:06:46 8FIYd5e7
韓国人はson of a bitchじゃなくson of a dogだと思う。
57:日出づる処の名無し
07/10/13 16:11:07 wuc59wDr
>>56
共食い・・・
58:日出づる処の名無し
07/10/13 16:15:00 OAcsoQPZ
68 可愛い奥様 sage 2007/10/09(火) 17:43:44 ID:HFt+nbpg0
呉善花さん 母の葬儀で“帰国”拒否される
2007.10.9 16:54
『スカートの風』や『韓国併合への道』など日韓に関する多くの著書で知られる
韓国人女性評論家、呉善花さん＝拓殖大学教授＝が先ごろ、済州島在住の母の葬儀で帰国しようと
したところ、済州空港で一時、入国を拒否されるということがあった。
理由は日本での「反韓国的な活動」で韓国当局から入国禁止措置が出ているためという。
しかし呉さんは日本に帰化し日本国籍になっていたため、日本の済州総領事館に依頼し韓国当局
と交渉した結果、「人道的配慮」としてやっと“帰国”を認められた。
関係筋によると、呉さんは１日、済州空港の入管検査でいったん入国を拒否され、
日本への帰国便を指定され数時間、空港内で足止めされたという。
呉さんは済州島出身で１９８０年代以来、留学などで日本に滞在し著作活動を続けているが、
韓国に対する厳しい批判が多いことから韓国ではマスコミなどで終始、非難の対象になってきた。
（ソウル 黒田勝弘）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
59:日出づる処の名無し
07/10/13 16:18:51 Rm1fhABh
最近次スレ立てるのが早すぎる。
60:日出づる処の名無し
07/10/13 16:19:35 aZZ9QOQf
>>59
そうか？
61:日出づる処の名無し
07/10/13 16:21:42 E+F9oTdR
>519
512ｋ規制があるし、大型投稿が多いからね～
むしろ少しくらい早いほうが良いんじゃない？
しっかし病気が出てきたわ～
62:日出づる処の名無し
07/10/13 16:27:51 2/HB2zAv
>>41
そういうのは安全保障をしっかりした地域の方がいいでしょうな。
メリットが思い浮かばない。
63:日出づる処の名無し
07/10/13 17:04:45 tUy/S4XC
半島条件の「たられば」話に良く日本が引き合いに出されるが、
いつも善意の行動・金の拠出・韓国に都合のよいように政治的に動く日本が期待されている。
なめられているのか、当然と思っているのか・・・。
日本も半島統一に関るときには、日本の国益を中心にすえて動いて欲しいものぢゃて。
64:日出づる処の名無し
07/10/13 17:38:27 W6PZcZ3M
>>37
在韓大使館って事は、外務省の人？
頭おかしいねぇ。ほんとどうにかしないとねぇ
英語の発言がおかしいからどうだっつーの。アフォかｗ
>>54
意味不明。池沼？
65:日出づる処の名無し
07/10/13 17:55:22 cDMyqRyC
>>59
前スレ、このスレが立ってから8レスで沈没してるんだけどｗ
66:日出づる処の名無し
07/10/13 18:28:37 I4ER5OQn
気になる話。つうか、こんなに隣国は給料よくなってたのか。
415. Posted by 2007年10月13日 16:57
*352
1000枚は嘘だから
500毎描けたら超人クラス
有名所から発注がグロスで来るよ
しかも社長直々に頼みに
熟練したアニメーターが奴隷のように働いて300描ければ御の字
ついでに言うと
アニメの放送権って初回以降（再放送）は放送局側が全権を握ってるから一円も入らない
局が使いたい放題なんだよ特に夏休みとかな
昔のアニメータはアメリカアニメの合作と言うのをやっていたので数倍の額でアメリカアニメを作っていたから何とか生活ができていたんだよ
その合作の仕事も今や人材不足と質の低下で韓国に根こそぎ持ってかれてる（韓国クリエータの質がかなり向上している）
制作費一億のシンプソンズも韓国のアニメータが描いてるよ
67:日出づる処の名無し
07/10/13 18:31:14 I4ER5OQn
561. Posted by 2007年10月13日 18:07
スレの282みたいに中国や韓国に安く投げればいいとか言ってるヤツ、これを見ろ。
85 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 09:40:43 ID:bK++0yM/
>>1
>しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。
これは嘘だろ？
何年も前から、すでに韓国人アニメーターより日本人アニメーターの賃金の方が安いよ
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'
>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
>できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
>現われました.
韓国→週当り58時間で月164万ウォン≒21万円
日本→休みなしで原画を200枚描いても月数万円
（続く）
562. Posted by 2007年10月13日 18:07
（続き）
日本側は原画マンだけの数字で、極少数の有名原画マン、監督や演出は賃金高いけど、
一番多い動画を入れるともっと下がるだろ
一方、韓国側はアニメーション産業従事者全体の平均
二年前の数字だからウォンはもっと安かっただろうけど、日本よりよりはるかに高給なのは間違いないｗ
ここより
痛いニュース(ﾉ∀`):アニメ制作現場から悲鳴 「生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
68:日出づる処の名無し
07/10/13 18:36:28 HgGQsknG
>>64
だな
イチローは特定分野で実力を証明した奴
だから発音が少々問題でも大した事はない。
発音より
外交官の教養や知性のほうが心配なんだが。
良い発音でも福嶋瑞穂並みの内容では役に
たたないしな。
69:日出づる処の名無し
07/10/13 18:38:24 1FvCHqzy
結局ほとんどの場合、アニメ制作においてアニメーターというのは単なる絵描きであって、クリエーターじゃないってこと。
まあ監督とかがアニメーター出身が多い日本の場合には自らの首を絞めているようなものなんだけど。
でもこれで少なくとも20年続いているんだよね。
70:日出づる処の名無し
07/10/13 18:59:20 cDMyqRyC
>>26
階級社会について企業家さんの興味深いレスがあったので貼っておきますね。
※企業家さんは韓国の証券会社の社長さんです。
37： 企業家 ◆SeGVen2zoA [] 2006/03/06(月) 10:10:32 ID:6.UZQ0ns
正直言って私は人を採用する時や、付き合いを始めるとき、韓国ではその人の生まれ・
育ちをかなり重視しております。
韓国はつい最近までは最貧国の一つだった訳で、今は「世界10大貿易国」とか
「IT大国」とか偉そうな事言ってますが、20年前ですら本当に貧しい国だった訳ですよ。
当然「家庭環境」がしっかりしてた家庭や人間なんてそういない訳です。
人間やっぱ余裕がないと「品格」「礼儀」は二の次になります。
残念ながら生まれ育った環境で「品格」「礼儀」「立ち振る舞い」がはっきりわかって
しまうのが韓国人なんですよね。これは言い悪いを超え、仕方ない事だとは思ってます。
ただ企業において、あるいは付き合いにおいて、この辺の「基本動作のできない人間」
を身近に置くのは、私には耐えられません。
だからこの辺はしっかりチェックする。「差別」と言われればそれまでですが、所詮
この世の中では「差別」も基本行為と思ってますしね。
そもそも「金融の世界」は「顧客を差別する」ことから始まるものですし。
正直今の政権は酋長からしてそう言う輩だと思ってますから、まあ毎日起きてる政界
の問題なんか、起きて当然でもある訳ですね。
71:日出づる処の名無し
07/10/13 19:09:26 6jrfpxu9
>>68
外交官の仕事に知性も教養も要りません。
彼らの仕事はパーティーに出て飲み食い事ですから。
ってか外務省の認識がウィーン会議から一歩も進歩していない件。
72:日出づる処の名無し
07/10/13 19:15:29 xX3szTM9
あなたのモニターの前で 泣かないでください
そこにお金はありません 戻ってなんかきません
銭の風に 銭が風になって
あの大きな市場を 吹きわたっています
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
73:日出づる処の名無し
07/10/13 19:23:27 DZbeWie2
>>67
下請けより賃金が低いなんて酷過ぎるな・・・それなら現場の国内回帰が進んでもいいと思うのだが
それでも外注が多いって事は、賃金ではなく仕事の質で逆転されたって事か？
駄目だこりゃ・・・
腐れ電通が諸悪の根源かね、やっぱ
74:日出づる処の名無し
07/10/13 19:39:49 PLG3H620
>>63
日本が韓国に便宜を図ってきた背景にはいつもアメリカの意向があったんだわ。
反共の盾としての韓国、自由民主主義としての韓国という観点から韓国に便宜を図ってきたのよね。
しかしここに来てアメリカ自由主義圏から離れ始めてきちゃった。
その結果日米が露骨に韓国パッシングを始めているのが今の状況。
前回のＩＭＦと違って韓国には日本との政治的なパイプがもう無いから便宜を図ってもらうことができない。
韓国にとって今回の経済危機は前回のＩＭＦとは状況がかなり違うでしょうな。
75:日出づる処の名無し
07/10/13 19:50:25 Tt7atEe0
>>73
クライアント側が阿呆で、仕事の質の差と実情知らずに
「何割以上外注に出さないとならない」と言う事項契約に入れるのよ
で、その分は「国内にすると高い」と吹き込んで中抜きする広告代理店(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
結果どんどん質が落ちてくのに国内回帰が進まない
馬鹿かこいつら
76:67
07/10/13 19:56:29 I4ER5OQn
>>73
補足するが、それはちょっと違う。
韓国のアニメ業界が力をつけてきたから給料がいんじゃない。
日本のように、日本国内の力関係を押し付けることができない。
日本以外からでも仕事があるから他の国との合作等を優先して仕事を蹴ることができる。
だから日本の方が低姿勢になることが多数ある。
以前は海外との合作で大体高給を得て帳尻合わせていたのに、日本国内ではなぜか制作費が「高騰」
しているから安くて日本風のアニメも作れる韓国に、本来日本がするべき合作の工程がみんな流れてしまった。
欧米の日本風アニメは昔はほとんど日本が作っていたのに、今では日本からの技術導入を得ておいしい仕事は
みんな韓国が取っている。
もともと日本国内で本数が多いので、間に合わせるために韓国に発注するが、その時足元を見られて
制作費の少なからぬ部分を向こうに貢ぐことになる。しかし向こうの事情によれば、
無茶な仕事を押し付けて、それでクオリティを保てというのがおかしいと、
受けながらもかなり怒っているそうだ。
しかし、その仕事を修正するのが最近では無茶苦茶な仕事量となって日本人アニメーターの悩みともなっている。
ちなみに宮崎駿が本で書いていたことだが、日本では名アニメーターが飢えで苦しむほど
薄給で働いているが、その下請けである韓国なんかでは高給を得て外車を乗り回すやつが珍しくない。
それぐらい現場は混乱している、と二十年くらい前に発言してる。
元々から向こうの方が仕事量が少なくて、日本よりいい給料をもらっていたそうだ。
77:日出づる処の名無し
07/10/13 19:57:05 I4ER5OQn
それでこれはいかんと思ってアニメーターのための会社を作ろうとしたのがかのジブリ。
でもアニメ業界全体を変えようとしても未だにどうにもならないくらい、巨匠も軽んじられている。
それと韓国のアニメーターの質はいいかと言えばなんとも言えない。
フランスのアニメーターが北朝鮮で仕事をしたことを書いた本があったが、
そもそも北朝鮮に動画をまわすことになった理由が韓国に仕事を回していたら
リテイクの嵐になって制作費が足りなくなり仕方なく北朝鮮が安くて良い仕事をするというので
そこに仕事を任したという話があるほど。
ちなみに北朝鮮は韓国と違って実に良い仕事をしたそうだ。あまり知られてないが日本のアニメの
下請けをしたことがあり、その時も数十年下請けしながらまともな作画でなかった韓国よりも、
日本アニメを見たことがない北朝鮮の方がよほど作画的にもよかったと言われている。
78:日出づる処の名無し
07/10/13 20:12:24 Za6Sn0Hd
>>61
実は500kB
79:日出づる処の名無し
07/10/13 20:14:23 av562mJE
北朝鮮のアニメは無駄にクオリティ高い。どこぞのキャベツ姫にも見習ってほしいくらいだ。
80:スパーク
07/10/13 20:24:15 kSZz6Saz
散歩＋買い物がてら再度Hill Stateを見に行って来ました。未だにテナントは一つも
入ってないというか、テナントの一つはどう見ても分譲に使ったテント、机、椅子、
幕とかの物置に、もう一つは警備員の人達の休憩所になっていてちょうどテレビを
警備員のおじさんが見ていました。（テレビと椅子しかなかったです。そのうち
電気ストーブも持ち込まれるのか？）貸す気がないのでしょうか。片道４車線の道路に
面しているのにコンビニもファーストフードもテナントに入らないってどういう事
なのでしょう。
同じ道路沿い（１kmぐらいの距離の間）に他に６つの建設中のアパートがあります。
もうすぐ出来るもの
シルバーなんとか 280戸 （1階はテナント、12月入居）
ウリムなんとか 161戸 （２階までテナント、11月入居）
ガンナム建設 38戸 （テナント無し、何時出来るのでしょう？）
三星 1161戸 （テナント無し、何時出来るのでしょう？）
今ある建物を壊し途中
Star Class ウリムと同じくらい
Hillville 敷地はサッカー場よりは広いでしょう。
HillStateも売れてない、テナントがいないのにどうするのでしょう。
明日からコインランドリーに行くにも電車に乗らないと行けないぐらいの
日本のど田舎に出張なので当分現れません。
皆様、おやすみなさい。
81:日出づる処の名無し
07/10/13 20:45:20 pELYo4Ih
>>64
某国の在韓大使館=外務省とも限らんだろ
82:日出づる処の名無し
07/10/13 20:53:41 S/bJcMWH
京アニはなんで韓国使わないですんでるんだろ
83:日出づる処の名無し
07/10/13 20:56:12 It0odw6a
京アニは使ってるよ？まあ、背景だけどね。
しかも3回に１回
84:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/13 20:56:56 c7cqdHrh
>>82
何でもかんでも仕事引っ張ってきてるわけではないしね、あそこ
それはともかく、あのキャベツはネタじゃないかと思えてきた
85:日出づる処の名無し
07/10/13 21:16:45 vNLDk+VT
>>77
日本のアニメーター云々の話になっているけど、まず大前提として、知ってほしいのは。
・日本のアニメ産業は非正規労働者、それも「個人事業主」が大半を占める。
・個人事業主である以上、労働基準法の最低賃金などの保護を受けない。
要するに、この問題は今の社会で広範に問題になっている、非正規労働者の問題が
究極にまで進んだらどうなるかというモデルケースなんだ。
なぜ、こうなったかというと、それは東映動画のストライキで、正社員を解雇してフリー
を動員して乗り切ってしまった（社員側から見れば大失敗）があったために、正社員システムが
アニメ業界から消え去ってしまったという異常な事態による。
つまり、90年代後半からの非正規激増時代「労働力ビックバン」を遥か前に起こっていたわけだ。
この基本を理解しないとこの問題は語れないと思うよ。
86:日出づる処の名無し
07/10/13 21:24:17 1FvCHqzy
>>85
東映動画で労働組合の運動やってた宮崎駿の罪は重いな、、
かれは全部手塚のせいにしたかったんだろうけど、手塚の時代のアニメーターの給料は他の業種と比べて決して悪くなかった。
87:日出づる処の名無し
07/10/13 21:24:20 vNLDk+VT
そして、アニメ制作費の話だけど、
「製作委員会」というのをよく見聞きすると思うのだけど、これは要するに制作費を
集めるために立ち上げられたファンドなんです。
TV局や電通やアニメショップやらの関係者から出資を募って、その出資割合によって、
そのアニメの収益が分配される。
つまり、アニメ製作側が出資しないことには、割り当ての制作費以上の収益はありえないわけです。
だから、アニメ製作サイドがそのファンドに出資しないことには、分配云々はお話になりません。
一応、こういう厳然とした仕組みがあるわけで。
つまり、今のアニメ産業の問題に関しては、
・労働システム問題（個人事業主メインの雇用体系）
・資本システム問題（制作費ファンドシステム）
の２つがキーになっているわけですな。
それに一応の回答を出したのがあの「京アニ」といえるでしょう。
88:日出づる処の名無し
07/10/13 21:29:59 tUy/S4XC
手塚はディズニースタジオをベンチマークにしてアニメを作っていた。
アニメーターに与えた裁量度も給与もそこそこ高かった。
経営者として失格であったのであって、「こむ」でも愚痴をかいていたことがある。
手塚は悪くない。
89:日出づる処の名無し
07/10/13 21:31:41 1FvCHqzy
ジプリだって宮崎駿氏なりの回答だったんだろうけど、アニメ映画中心で宮崎駿におんぶに抱っこになっちゃったから、
あんまり先行きは明るくないよね、、京アニはさてどこまでいけるか、、
90:日出づる処の名無し
07/10/13 21:35:33 1FvCHqzy
>>88
悪く言えばいい加減・どんぶり勘定だったんだろうけど、手塚プロからはいっぱい人材が出たからね、、
91:日出づる処の名無し
07/10/13 21:35:53 vNLDk+VT
>>86>>88
この２つの問題
・労働システム問題（個人事業主メインの雇用体系）
・資本システム問題（制作費ファンドシステム）
という本質を語らないで、死んだ人の責任にしたというのは、
宮崎の罪は大きいよね、かえって問題の解決を難しくしてしまった。
そもそも手塚は私財を投げ打って従業員に賃金払っていたわけで・・・・
で、韓国の場合と比較すると、雇用体系がそもそも「個人事業主」中心
なんて狂った代物じゃないというのが大きいと思いますよ。
それほどに雇用システムの罪は大きいかと。
あと、国家支援がかなり入っているのも確実みたいだね、
国営の大学もあるみたいだし。
ネットゲームと同じような支援策だとすると、新作1本辺りいくらみたいさ。
92:日出づる処の名無し
07/10/13 21:40:05 QtkeFIkB
＞それは東映動画のストライキで、正社員を解雇してフリー
を動員して乗り切ってしまった（社員側から見れば大失敗）があったために、
ここらへんkwsk
93:日出づる処の名無し
07/10/13 21:57:04 tUy/S4XC
東映動画、東京ムービーは大きな流れ。
東京ムービー崩れからいくつも亜流が生まれたし。
日本の今のアニメの構造はここら辺で決まってしまったのかもしれない。
94:日出づる処の名無し
07/10/13 22:22:29 HD0ZFubS
各アニメスタジオって
韓国に現地法人持ってたんじゃなっかたっけ？
その流れで仕事入れてるんじゃないの？
95:日出づる処の名無し
07/10/13 22:46:08 3npN/ZOG
ここら辺のアニメーターの事情、麻生太郎に直訴できないかな？真価が問われるぞ
96:日出づる処の名無し
07/10/13 23:44:36 d+Wf8xhc
>>14
つーか、開城で作ったモノは日本や北米に輸出できねーだろうが・・・・
結局、拉致問題を日本の調査団を無条件全面受け入れでもして全面完全解決しないと
北朝鮮経済はどうにもならんと思う
日本との雪解けを見ない限りは世界の金融からパージされたまま
なにせ、日本は世界一の金主なのだからね
北チョンも諦めて日本政府の拉致被害者調査団を全面的にフリーで受け入れるべきだと思う
もし、受け入れられたら計り知れない利益があるぞ
賠償2重払いもそうだろうし、
ＡＤＢや世銀で借りるより低利な日本の有償ＯＤＡとか・・・
下手すれば本当に韓国より発展する可能性すらある賃金が韓国よりも圧倒的に安いから価格競争力では韓国を駆逐できる可能性がある
97:日出づる処の名無し
07/10/13 23:57:50 HgVH7tmz
>>96
おいおい、北朝鮮に進出なんて・・・
しかも、賠償金2重払いって？
朝鮮には、関わらないのが鉄則じゃまいか。
98:日出づる処の名無し
07/10/14 00:02:13 8XF9OQFn
>>31
漏れも不動産入居審査に係わっていますが、
およそ、収入についてはそんなもんですね、
地方公務員は500～650万の間かな・・・・
一部上場のメーカーだと勤続10年以上で６００～８５０ぐらいですね
メガバンククラスだと800～1３00万ぐらいかな・・・・
確かに中小だと２００～良くても450万ぐらいだね
派遣だと、一部上場が派遣先でも400万がいいとこ
アレは確かに労働力の安売りだよなぁ・・・・・
99:日出づる処の名無し
07/10/14 00:05:19 8XF9OQFn
>>36
血筋って
今いる韓国人は100年前は４０％が元は名前も無かった奴隷階級にいたぞ日帝が解放する迄にはね・・・・
100:日出づる処の名無し
07/10/14 00:11:30 EeF0jPP7
>.98
もっとも、銀行とかNTTの中核企業とかリクルートとか
過労死寸前まで働いてる
国家一種な人たちもね
派遣は労働時間縛りや契約延長拒否等の安全弁つきで
あの給料って面もあるのだ
労働に見合わぬ分不相応な給料といえば
やっぱ地方公務員、教員、NHKとかだろうな
NHKの派遣な子に聞くと、本気でNHKプロパーは糞
101:日出づる処の名無し
07/10/14 00:11:38 8XF9OQFn
>>41
ソレ何てウリナラファンタジー？
URLﾘﾝｸ(park12.wakwak.com)
つか、全く＾＾の世界ソノモノですよねぇ・・・・・
身の丈にあった妄想をすべきだと思うのだが・・・・・
映画に至っては
少なくとも、アメリカからコピーウッドと呼ばれているようじゃ中心を名乗る資格も意味もないと思う
廃棄物13号のパクリとか
パクリばっかりじゃんｗ
102:日出づる処の名無し
07/10/14 00:27:09 8XF9OQFn
>>50
サムチョンか？
漏れ2年前にサムチョンの死んだＨＤＤバラしたらＮＩＤＥＣのモーターが焼き付いていたってアホな状態を見たぞ
あと、サムチョンのＨＤＤは、富士通のＨＤＤ部門に居た人が転籍して立ち上げたモノらしいよ
>>73
質云々言うならスタッフロールに3文字名が多いアニメによくあるヤシガニが撲滅されないのは何故なのだろう・・・・・・・ｗ
103:日出づる処の名無し
07/10/14 00:33:07 31T/nlrb
>>100
中小企業もやっぱり過労死寸前というか
実際時々死ぬんだが
派遣並みの給料しかでないぜ
やっぱり理不尽
104:日出づる処の名無し
07/10/14 00:36:44 8XF9OQFn
>>91
手塚治って虫プロの経営に失敗して家に借金取りが押し寄せてきたときそいつ等を隣の部屋に待たせて仕事場でブラックジャックを描いていたらしいね
105:日出づる処の名無し
07/10/14 00:42:08 8XF9OQFn
>>97
勿論、係わらないで放置プレイがベストなのは判りきっている
賠償2重払いは、結局北チョンが叫んでいる以上
韓国が騙し取った分を仮払いしないと黙らないだろうと言うこと
その代わり、
日本は北チョンに対して核の永久放棄や、ミサイル技術の凍結などを迫る・・・・
＋拉致被害者を探索するための日本政府の調査団の無条件受け入れを飲ませる
まぁ、飲むわけがないから永久に賠償2重払いは有り得ない
106:日出づる処の名無し
07/10/14 00:51:58 Y5hBAiPe
>>37
>某国の在韓大使館の人達と飲んだのですが、彼らに言わせると
>イチロー、向井千秋さん、広中平祐さんは日本の恥だそうです。
それはその人達が外交官のため、優先順位が美しい英語だからです。
海外で暮らす外国人の教養を図る基準は、
学歴ではなくきれいな英会話だそうです。教養＝英会話
外交官ともあろうものが、英語の発音が悪かったら、それは確かに恥ですよ。
が、
その3人は住む世界が違うのだから、自分達の物差でしか
他人を評価できないのなら、その官僚さんたちの見識は狭過ぎです。
7年間、テキサスで暮らしてたスパークさんのほうが詳しいでしょうが、
アメリカには、英語のたどたどしい人達は暮らしてます。
私の兄の家族がテキサスに5年間駐在してましたが、ハッピバースディが、
テキサス訛りだと、ヘッピボースディに聴こえる！と、慣れるまで苦労してました。
>>47
>統一費用を減らす一番良い方法は、北朝鮮に私有財産制度を取り入れるように誘導する事だ。
なら金ブタ一族を公職から失脚させて、中国と袂を分かつ覚悟がいるんですよ。
だいたいロシア、中国でも（世襲制で独裁政権）という中世のシステムを
自らの手で崩壊させて来ているのに、いまだに李氏朝鮮の価値観で暮らしている彼らを
現代社会の一員にするには、日本政府が日韓併合時に、国家予算の20％を投資して、
教科書作りやハングル辞典の作成をやったように、基礎教育からやらないと！
無理だけどね！ お金だけじゃなく、伊藤博文級の特Aクラスの人材がいないのだもの
107:日出づる処の名無し
07/10/14 01:01:18 qojmhysh
サブプライム損失の支援基金を検討＝１１兆円超規模－米シティなど大手銀
(時事通信社 - 10月13日 19:11)
【ニューヨーク１３日時事】
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は１３日、
シティグループなど米大手銀行が共同で、
低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き増加に関連して損失を被った金融機関を支援する基金の設立を検討していると報じた。
基金の規模は１０００億ドル（約１１兆７５００億円）に上る見通し。
［時事通信社］URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
火消しに躍起になってますがはてさて・・・これで収まりますやら・・・・・
日本のバブル処理ですら10年以上かかってるし・・・・
108:日出づる処の名無し
07/10/14 01:03:59 XzVhs8/e
追加
>>37
>某国の在韓大使館の人達と飲んだのですが、彼らに言わせると
>イチロー、向井千秋さん、広中平祐さんは日本の恥だそうです。
おそらくその在韓の外交官達に英語コンプレックスがあるんですよ。
外交官の世界は、政治家以上に世襲制と化してるそうですが
親が外交官で、本人が帰国子女だった人達には、
日本生まれで日本育ちの外交官だと、発音ではそうそうたちうちできないんですよ。
社会人になってから、発音を直すのに苦労した口じゃないかな
だいたい在韓という時点で、あんまり出世コースではないのでは？
と、いうわけで、
在韓大使館の人達は、英語圏内の帰国子女ではないということに500wonかけます。
まんま、自分達のコンプレックスだろ
109:日出づる処の名無し
07/10/14 01:06:14 ecsw2x0D
>>105
流れの一つに在韓米軍の撤退が、ありますよね。
アメリカは韓国から手を引きたい、となると朝鮮統一があって安定すれば、ホント撤退しやすくなる。
漏れ的には、そうなると在日特権の撤廃と相成りｗｋｔｋする訳です。
でも、日本は在日米軍がいないと統一朝鮮が図に乗るので、アメリカの言うことを聞かないといけない・・
拉致問題をどうするか？このまま、風化をまつのか？それとも、劇的解決があるのかと言えば無い。
あれば、小泉さんの時に解決してます。拉致問題をちらせつかせつつ、生暖かく見守る。だけ
が、個人的主張です。
朝鮮統一で、マンセーする、狂乱テレビ映像を早く見たいものです。
110:日出づる処の名無し
07/10/14 01:10:34 EUWosmhn
日本のバブル処理が１０年もかかったのは完全に政府の失策だけどな
まあ、こっちの方が規模でかいし、深刻だけど
当局の対応の早さと大胆さはさすがだ
111:日出づる処の名無し
07/10/14 01:12:51 Bn3GJa6n
日本は物作りはうまいけど
すごく保守的で大胆さに欠けるよね
112:日出づる処の名無し
07/10/14 01:19:24 ecsw2x0D
そりゃもう戦争できないんだから、守るしかないじゃな。
戦後60年染み付いちまった・・
113:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/14 01:20:30 MwsEs3qO
>>100
偽装派遣で労働時間しばりなしのｳﾘが通りますよ
（派遣業免許ところか、請負業免許すら持ってない会社が偽装請負なんぞするなよ）
114:日出づる処の名無し
07/10/14 01:21:23 t6qKefMS
いやぁ、基本的には、こんなもんだと思うよ。
いいか悪いか分からないときは、手を出さない。
いいんだ、って言いきって、
がしがし言っちゃう人が、たまに出るけど。
115:日出づる処の名無し
07/10/14 01:30:40 DS9+UBKs
東亜板より
>【米韓】南北首脳会談：米国、先を急ぐ盧武鉉政権に警戒感～「3者会談について話したこともない」[10/13]
2007/10/13(土) 16:32:41
>★南北首脳会談：米国、先を急ぐ盧武鉉政権に警戒感
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
>米国は今回の南北首脳宣言以降、急速な米朝関係の進展を要求する韓国政府に対して不快感を持っているとされている。
ry
>◆「3者会談について話したこともない」
ry
>丁元長官は、南北首脳が韓半島（朝鮮半島）における平和構築のために積極的な措置を取ることで合意した事実を説明する途中に、「3者首脳会談とは、ブッシュ大統領の構想として南北と米国を意味する」と述べた。
>これに対してセミナーを見守っていた米国務省韓国課のコーマック副課長は、「3者会談はブッシュ大統領の構想」という丁元長官の発言を聞き、その場で説明する必要があると判断したという。
>米国の外交官が公開の席で韓国政府の立場に反論するのは異例だ。
>それほどに米国が「終戦宣言＝首脳会談」と規定し、これを推進しようとする韓国政府に対して不快感を示しているということだ。（つづく）
米 国 務 省 韓 国 課 の コ ー マ ッ ク 副 課 長
という担当の地位がえらく低いのね！
あとココも
>米国の外交官が公開の席で韓国政府の立場に反論するのは異例だ
しょっちゅう、そんな事はいってない！って、いわれてるだろーが
116:日出づる処の名無し
07/10/14 01:35:53 t6qKefMS
半島がらみの場合は特に、
いささかも「都合の良い話」は放置すべきではない、
って心底、理解してるんでしょう、たぶん。
117:日出づる処の名無し
07/10/14 02:15:57 BEMrp9x3
後から言われるのはいつものことだけど、その場で、いや違うって言われるのは珍しいんじゃない？
118:日出づる処の名無し
07/10/14 03:07:21 SIqF8WON
>>111
大胆なだけで、無意味な事を大胆にやり続け害になっている国が隣にあって
大胆さを売りにしてるようだけど、ああいうのは、馬鹿っていうんだよね
119:日出づる処の名無し
07/10/14 03:15:42 MI5fQFSj
>>118
旧ウリ党系の大統領選候補の選出が今日でしたっけ？
月曜結果発表らしいけど、スンナリ行くのかwktkしてます。
120:日出づる処の名無し
07/10/14 03:18:47 SIqF8WON
>>86>>88>>91
手塚が悪い、宮崎が悪いって、あんまり意味がないよ。それ
本当の原因は、何十年も経営感覚のないままのアニメ業界全体、なんだから。
あと、宮崎の罪とかいってるけど、ああいう事を言った以外害はないよ
手塚さんの場合は実際影響あったとはいえるかもしれん
どっちにしろ、アニメ業界全体の営業能力・経営感覚のなさが本質
（ついでに、アンチ宮崎がアニヲタによく見られるのは、
俺たちと同じロリコンだ！と思いこんでたら、ロリコンの存在を
否定されたので逆恨みしてる奴が多い所為です。
ロリコンどもはアニメ業界の癌。最近はまじあいつらの活動が
やばすぎる。ロリペドポルノアニメが公然化してる･･･）
121:日出づる処の名無し
07/10/14 04:56:10 zrkF3dTl
ロリコンに限ったことじゃないが、特に最近マイノリティ勢力が
ネットのおかげでコミュニティを作りやすくなり居心地が良くなったもんで
枠の外の空気を読む能力が墜落レベルで衰えてる。
周りの目を気にする必要を忘れてるから128最終行のようなことになるんだよな
122:日出づる処の名無し
07/10/14 07:40:29 KLCINbIm
>>アニオタ全員
他でやれ
123:日出づる処の名無し
07/10/14 07:50:54 JtWE32Ch
いまさらかもしれんが、三文字作画アニメは最近少なくなってきてる
三文字に関してはエヴァがはやってた頃が一番ひどかったとか
作画崩壊といわれるアニメは大抵三文字が
124:日出づる処の名無し
07/10/14 08:18:09 wMe7gPlx
>>122
ｽﾏﾝ、まとめる。
*韓国にはアニメの「心」「歴史」がないからクリエイティブな作品は生まれようが無い。安い量産品の中で技術を誇るだけ。
*クリエイティブなものを造る精神的文化の蓄積が無いから、ゲームソフトもゲーム機市場でも真の強敵は韓国からは現れない。
125:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 08:53:46 KHP1G8UC
前スレの710および752に投下されていた、S&Pへの韓銀の反論が出ました。
▼銀行圏の対外債務は危険水準か？ (朝鮮日報翻訳)
連合ニュース 入力:2007.10.14 06:35
スタンダード＆プアーズ(S&P)が最近韓国の国家信用等級を‘A’で維持、銀行圏の対外債務に
ついて警告した。韓国は銀行の対外債務急増でアジア金融危機以後初めて純債務国になりうるし、
この財政リスクが政府支援が必要なほど大きくなれば信用等級を下げるというのだ。これに対して
外為当局は、輸出業者の輸出代金の為替先物契約、金融圏のスワップ取り引き用の外貨借入
などで外債が早い速度で増加しているのは事実だが、まだ憂慮する水準ではないと見ている。
しかし外債が増えれば韓国の対外支払い能力が劣って、為替下落(=ウォン高)で企業競争力が
低くなるなど、経済の足首を取るという懸念を生んでいる。
14日韓国銀行によれば、今年6月末の我が国の対外債務は3111億ドルで、3月末に比べて256億
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ドル増加した。このうち銀行圏の対外債務は147億ドル増えた1960億ドルで、全体の54.3%を占めた。
銀行圏の外債は昨年末の1369億ドルより23%、2005年末の834億ドルに比べて二倍以上急増した
のだ。これは外銀の国内支店の外貨借入が主要要因に上げられている。
外銀支店の外貨借入規模は2005年末の250億ドルから去年末543億ドル、今年6月末750億ドル
に急増した。我が国の全体対外債務のうち、短期債務は6月末で1379億ドル。外貨保有額(2507億
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ドル)に比べてまだ低い水準だが、全体対外債務に占める比重は44.3%で相変らず高い。短期外債
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
比重が高いのは、輸出業者が輸出代金で貰い受けたドルを銀行に先物契約で売渡、外銀支店と
市銀が国内外の金利及び為替差を利用したスワップ取引で外貨借入を増やしたからと分析される。
純対外債権(債権-債務)も6月末810億ドルで、去年末の1046億ドル、3月末の939億ドルに続いて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
徐々に減っている。
^^^^^^^^^^^^^^^
つづく
126:日出づる処の名無し
07/10/14 08:55:59 9SIWcPES
支援
127:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 08:56:23 KHP1G8UC
>>125つづき
韓国銀行関係者は“造船など重工業メーカーの先物契約を買い入れた銀行が外貨借入を
増やしたし、国内金融圏の海外株式とファンド投資も増加した。対外債務の増加速度が早いが、
まだ危ない水準ではない”と言った。ただ“対外債権より対外債務がもっと早く増えている。今の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
増加速度がそのまま維持されたら、(S&Pの意見通り)純債務国になる可能性もある”と付け加え
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
た。銀行の外貨借入を減らすために韓銀が8月から外貨貸し出しの用途を制限したうえに、政府
が来年からは外銀支店の外貨借入限度も規制するため、銀行圏の外債増加速度は鈍化する
だろうという分析だ。
一方S&Pが相対的に‘辛い’評価をしているという意見も出ている。ムーディーズとフィッチ・
レーティングは韓国の国家信用等級を外為危機以前より1段階低い水準まで高めたが、S&Pは
相変らず2段階低い等級を維持している。金融圏関係者は“S&Pは韓国の金融市場をちょっと
否定的に評価する面がある。国内でも対外債務増加の問題点が指摘されているが、財政リスク
が高くなったとするのは過剰だ”と言った。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
128:日出づる処の名無し
07/10/14 09:13:24 wMe7gPlx
多少は自覚症状が出ているのね。
それにしてもムーディーズとフィッチ・レーティング、おぬしらも悪よのう・・・。
129:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 09:29:12 KHP1G8UC
わかりにくい書き方ですが、不動産バブルの説明です。
▼不動産利益、去年だけで61兆ウォン(=約7.6兆円)`史上最大` (朝鮮日報翻訳)
-- 納税者1人当り8700万ウォン(=約1100万円)儲ける
-- 参加政府(=盧武鉉政権)の4年間で合計160兆ウォン(=約20兆円)超える
イーデイリー 入力:2007.10.14 08:18
去年アパートと土地の価格上昇で、我が国の不動産など財産関連の譲渡差益が61兆ウォンに
迫ることが判明した。これは史上最大規模で、1人当り8700万ウォンの利益を上げたと集計された。
参加政府4年間で、財産関連の譲渡差益はおよそ160兆ウォンを超えている。
14日国税庁がハンナラ党のイ・ハング議員に提出した資料によれば、去年の財産関連譲渡差益
は60兆9000億ウォンとわかった。これは前年度の40兆3000億ウォンに比べ51%も増えた水準。また
同期間の国民総所得(GNI)551兆8000億ウォンの11.0%にあたる。
去年の財産関連譲渡税の納税者数は70万1000人で、前年度の78万4700人に比べやや減った。
納税者1人当りの譲渡差益は平均8700万ウォンで、前年度の5130万ウォンより3570万ウォンも
増えた。同時に去年急増した譲渡差益によって、参加政府4年間で国税庁に申告された不動産
など財産関連の譲渡差益は累計で160兆4000億ウォンに達することもわかった。
このような財産関連の譲渡差益増加傾向は、政府の度重なる不動産政策にもかかわらず市中
流動性をきちんと抑制できないなど、不動産価格の安定を達成できなかったためと見られる。実際
この4年間で公示対象地域の全国地価合計は2911兆3000億ウォンとなり、2002年末の1545兆
8000億ウォンに比べおよそ1365兆5000億ウォン増えた。
また特に最初の3年間の財産関連譲渡差益99兆5000億ウォンのうち、74.0%にのぼる73兆6000億
ウォンがソウル・仁川・京畿道など首都圏で発生、所得分配の公平性次元でも問題があることを
示している。
イ議員は"参加政府は集権4年間で誤った不動産政策により不動産価格を急騰させて、庶民の
住居負担費用を大きく増加させた。企業の工場経営費用も増加させて、国家成長潜在力を大きく
毀損させる一方、国民階層間の所得格差をさらに拡大させて社会分裂を助長した"と指摘した。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
130:日出づる処の名無し
07/10/14 09:30:05 W+Jl/6Ce
支援いるかな？
131:日出づる処の名無し
07/10/14 09:31:50 wMe7gPlx
紫煙イランとおもう。みんな儲かってよかったね、って記事だよね。
132:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 09:50:27 KHP1G8UC
翻訳しながらボチボチ投下なので、大丈夫です。
▼金融研のカン・ジョンマン委員"外国人株主増加で企業金融が萎縮" [edaily 2007-10-14 08:52]
-- 国内行は国内株主率を高めて、金融仲介機能を拡充する必要
[イーデイリー 金首尾記者]国内金融市場の安定と銀行の機能活性化のためには、国内株主率
を適正水準まで高める必要があるという分析が出た。
カン・ジョンマン韓国金融研究院研究委員は14日主要国内行の外国人持分率と家計貸し出し報告
書で、"銀行の外国人持分率が50%以上に上昇して、銀行経営が短期収益重視に流れるなど否定的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
な影響が現われている"と明らかにした。フランスや日本などの場合、国内株主の持分率が高く経営
の安全性が確保されており、国内行も国内株主率をもっと高める必要があるという分析だ。
カン委員は"我が国の場合、国民銀行など主要行の外国人持分率が50%以上と高くなって、企業
金融部門での銀行の役目が弱くなっている"と指摘した。短期収益重視の銀行経営で、企業金融より
も担保が確保された家計金融が好まれ、家計貸し出しが急増して銀行の金融仲介機能が弱くなって
いるという指摘だ。国内5大銀行の外国人持分率は1998年末の26.8%から2007年8月末の61.8%へと
35.0%上昇、銀行の家計貸し出しは92兆ウォンから356兆ウォンへと287.1%増加した。
カン委員は"金融市場が開放されたアメリカやイギリスの場合、主要行の国内株主率が高く、銀行
経営に対する外国人株主の影響力は非常に制限的"と説明した。一方国内銀行の場合、ウリ金融
持ち株を除く4大銀行の外国人株主率が非常に高く、彼らの影響力がかなり強いことがわかった。
"先進国の銀行の場合、国内株主率が高く経営の安全性が確保されており、企業金融の割合も高く
金融仲介機能を適切に遂行している。国内銀行もその金融仲介機能を強化するには、企業金融・
投資銀行業務などを増やして、国内株主率を適正水準まで高める必要がある"と強調した。
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
133:日出づる処の名無し
07/10/14 09:54:34 wMe7gPlx
禿はKOSPI株式市場から資金を引き上げつつ、崩壊後の韓国の戦場狩りをするための銀行の支配力は温存しているということね。
当然だし、前からわかっていたことじゃん。
134:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 10:09:10 KHP1G8UC
前半は大した事書いてないんですが。資本収支と為替レートに着目した記事は初めてかな？
▼金融研のイ・キュボク委員"企業は為替変動リスクに備えよ" [edaily 2007-10-14 08:58]
-- 国際金融市場の不確実性が増大
[イーデイリー 金首尾記者]最近国際金融市場の不確実性が拡がることで、企業は為替変動
リスクに積極的に備えるべきという指摘が申し立てられた。
イ・キュボク韓国金融研究院研究委員は14日(略)"サブプライム・ローン事態の拡大可能性、
円キャリートレード清算の可能性増大、外債増加による新興国市場のリスク増大などで、国際
金融市場の不確実性が拡大している。企業は外貨負債ポートフォリオの調整や、為替リスク
管理の強化などを通じて、為替変動リスクに十分に備える必要がある"と指摘した。
彼は"世界的ドル安現象と韓国の資本収支の黒字基調などは当分持続すると思われるが、
しかしいつ国際金融市場の不安が頭をもたげて、ウォン・ドル為替が上昇して変動幅が拡がるか
(=急激なウォン安)非常に予測することは難しい状況"と診断した。"特に輸出企業は為替変化に
よるリスクを積極的に認知、リスク管理として為替ヘッジや為替保険などを活用する必要がある"
と強調した。政府も海外経済や国際金融市場動向を綿密にモニターして、リスクに対してもっと
積極的に備える必要があると指摘された。
一方イ・委員は、資本流入が増加する場合為替は下落する(=ウォン高)と分析した。"今年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ウォン・ドル為替は3回ほど急激に上昇(=ウォン安)したし、そのたびに資本収支は赤字を記録
した。資本収支が為替に及ぼす影響は例年通りの持続的な現象"と説明した。これにより、
資本収支が10億ドル流入する場合、ウォン・ドル為替は平均4.8ウォン程度下落する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(=ウォン高になる)と分析された。
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
135:日出づる処の名無し
07/10/14 10:20:35 EoGe5UtA
朝鮮は 大きな企業が数社あっても
下支えするはずの企業は技術がなく金もなく まして人材は中卒ばかり
企業じゃなく稼業の部類ばかり
日本はきれいではないがピラミッド型だが
韓国は底辺or裾野は無限に低く広く零細企業群と飛びぬけた数社のため
荒野に針が立ったみたいな棒グラフ状の企業構成と聞いている
俺は経済はよく判らないが 同民族をあまりに信用できない精神構造が
優秀な下請けが育たない原因と思うが だから日本が儲かるんだけど！
日本も戦後は「舶来品」と言って珍重したという酒 たばこの嗜好品から
車 家電などいま日本が世界に輸出しているものを輸入に頼っていたが
見事に取り込んで改良し 独自に開発し今は世界のトップクラスの品質にした
日本人みたいに 下支えする企業を信用し上場出切るくらいまでに育てないと
国の経済の将来はないと思うんだが どうなんだ？
136:日出づる処の名無し
07/10/14 10:20:51 8XF9OQFn
>>106
北の場合は人材云々よりも人民の意識の問題の方が大きい希ガス
日本に潜り込んだ北チョン人が月々17万の生活保護じゃ暮らせないとか不平言ってますからねぇ・・・・
自分で土方でもしてでも金を稼ぐって発想がすっぽり抜け落ちている
コレじゃ、北朝鮮はずっと最貧国のままでしょう
いくら投資しても無駄
いつまで経ってもその日暮らしで終わりってオチが待っていると思う
そういう暮らしが出来るほど自分達が豊かじゃないとい言うのが基本的に判ってない
明日は明日の風が吹くって暮らしは朝鮮人伝統ですが資本主義の世の中ではそういう暮らしは不可能だって事が判らないのが朝鮮人というモノだと思う
そういう意味では朝鮮人は資本主義世界には居場所がない連中なのかも知れない
だからこそ、資本主義世界の崩壊を願って変な予言じみた発言のコピペをあちこちに貼るのだろうね・・・・・・・・ｗ
137:日出づる処の名無し
07/10/14 10:21:57 wMe7gPlx
>>134
ここで言う資本収支についての理解は下記で正しいのだろうか？
*禿はKOSPI市場から資金を引き上げているからマイナス。
*貿易収支は今年は若干の黒で来期は若干のマイナスの予想。
*観光・サービス収支は大幅なマイナス。
*外貨借り入れは大幅なプラス。
外貨借り入れがすべてをカバー、ということで宜しいか？
138:日出づる処の名無し
07/10/14 10:22:51 iXRwinw5
>>31
教員たけえなあ・・・
139:日出づる処の名無し
07/10/14 10:25:49 8XF9OQFn
>>109
そういう意味では被害者には申し訳ないけど拉致問題って便利に使えるカードになっていると思う
拉致問題は朝鮮人の大きな負のカード・・・
日本からの援助を引き出すには完全解決が必修であるのに、表に晒せない事情があって解決が不可能∴日本が援助を断る口実になる・・・
以下延々と繰り返し
140:日出づる処の名無し
07/10/14 10:31:10 Bn3GJa6n
>>138
それに値する苦労はあると思うよ
141:日出づる処の名無し
07/10/14 10:34:18 8XF9OQFn
>>124
韓国から強敵が現れようがないのは工業製品全般でも同じ事が言えると思う
世の中を変えるような革新的なモノは全て欧米と日本から生まれている
と言うより、日本が例外中の例外と言えるのだと思う
アジア最大の発明は何と言っても紙と火薬だと思う
後宗教か・・・
あれ？パレスチナってアジアだっけ？（呆
142:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 10:34:44 KHP1G8UC
▼ソウルのマンション価格、1㎡＝500万ウォン上回る (朝鮮日報翻訳)
連合ニュース 入力:2007.10.14 07:35
ソウルのマンション1㎡あたりの価格が500万ウォン(=約63万円)を超えたと調査された。不動産
情報業社’不動産サーブ’は14日、ソウル地域のマンション価格を調査した結果1㎡あたり平均
501万ウォンで、去年4月に400万ウォン台に進入してから18ヶ月で500万ウォンを突破したと明らか
にした。ソウルのマンション価格は、全国平均の246万ウォンに比べ2倍以上高い数値だ。
区では、江南区がソウル平均より2倍以上高い1㎡＝1057万ウォン(=約132万円)で一番高いこと
がわかった。続いて瑞草区(809万ウォン)、松坡区(758万ウォン)、竜山区(692万ウォン)、江東区
(620万ウォン)、陽川区(598万ウォン)、広津区(530万ウォン)の順で、皆ソウル平均値を越した。
洞では、再建築アパートが密集している江南区開浦洞が1㎡＝1500万ウォン(=約188万円)を
記録して一番高く、鴨鴎亭洞(1183万ウォン)、大峙洞(1105万ウォン)などの順だった。
団地別では再建築の期待が大きい開浦洞の住宅公団で▲3団地(1㎡あたり1979万ウォン=
約247万円)▲1団地(1975万ウォン)▲4団地(1929万ウォン)▲2団地(1911万ウォン)など、2000万
ウォンに迫る価格が並んで1-4位を占めた。続く5位の三成洞アイパークは、1㎡あたり1700万
ウォン(=約212万円)で、民間マンションの中では一番高いと調査された。
一方首都圏の場合、盆唐・一山など5大新都市では平均424万ウォン(=約83万円)、新都市を
除く京畿道は261万ウォン、仁川市は194万ウォンと判明した。地方では大田市が148万ウォンで
一番高く、以下、大邱市が142万ウォン、釜山市と蔚山市が134万ウォンと集計された。
不動産サーブのチェ・フンシック氏は“2005年以後急騰したソウルのマンション価格は、今年1月
の1.11対策以後徐々に沈静化している。年末の大統領選挙を控えて各種の(=各候補の)開発公約
とともに、再建築制限及び税金の緩和に対する期待心理が、不動産価格の変数として作用する”
と言った。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
143:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 10:40:15 KHP1G8UC
>>137 基本的にはあってると思います。ただ"禿"の中身が入れ替わっている可能性は
大いにあります。各種報道によれば、欧米系の長期資金(年金とか)は撤退しつつあり、
逆にオイルマネーは増えつつあります。また対韓直接投資が急激に減り、間接投資や
M&Aは増えているようです。
144:日出づる処の名無し
07/10/14 10:41:34 wMe7gPlx
順調にバブってますな。
築20年しか持たないマンションが5000万円以上・・・。
KOSPIと不動産とどちらが先か、楽しみなことです。
145:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 10:56:45 KHP1G8UC
スレチですが、面白いアンケート調査なので。
▼大学生の12%が"南北統一必要ない" (朝鮮日報翻訳)
-- 韓国大学新聞の調査…一番好きな映画監督‘シム・ヒョンレ’
連合ニュース 入力:2007.10.14 09:55
大学生の10人中1人は、南北統一は必要ないと思っていることが判明した。
14日韓国大学新聞が創刊19周年記念として、ソウル大・延世大・高麗大など全国20大学の
2000名を対象に意識調査を実施した結果、南北統一に対して‘必要ない’と言う回答が10.8%、
‘絶対統一してはいけない’と言う回答が1.3%と調査された。‘速度を調節して推進しなければ
ならない’が52.8%で一番多く、‘統一を敢えて急ぐ必要がない’が26.0%、‘できるだけ早く統一
しなければならない’は9.1%に過ぎなかった。
また、韓国社会で一番深刻な葛藤構造は‘富裕層-貧民層’(45.2%)と回答、至急解決しなけれ
ばならない問題も‘貧富の格差解消’(30.7%)が一番多く上げられた。
余暇の過ごし方として、映画鑑賞(21.0%)、読書(16.1%)、TV視聴(12.4%)よりもネットサーフィン
(24.2%)が一番多く、月に本を一冊も読まないという大学生は全体の11.5%もいた。
"整形熱風"を示すように8.8%が‘整形手術をした’ことがあり、15.4%は‘これからするつもり’
と回答、性経験については34.7%が‘経験がある’と回答、婚前交渉についてはわずか12.1%が
‘絶対だめ’と回答して、開放的性意識を見せた。
企業イメージの調査では、三星グループが電子・生保・証券など8項目で1位を占め、就業
選好度ではポスコ(76.8%)が1位企業に選ばれた。
一番好きな映画監督では、名うての監督を追い抜いて‘D-WAR’のシム・ヒョンレ監督が1位
(20.6%)で、一番好きな経済人はサムソン電子会長の李健煕(44.0%)、一番好きな運動選手は
サッカーのパク・チソン(32.0%)と判明した。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
146:日出づる処の名無し
07/10/14 11:05:33 NHslhYAd
>>20
>統一費用を減らす一番良い方法は、北朝鮮に私有財産制度を取り入れる
>ように誘導する事だ。国家が住民の財産を保護し、経済活動の自由を保障すれば、人々は
>自ら仕事をして財産を作り出す。こんな単純な真理がまだ通じない所が北朝鮮だ。(
国家が著作権を保護し、創造活動の自由を保障すれば、人々は自ら著作物を作り、
財産を作り出す。こんな単純な真理がまだ通じない所が韓国だ。
あまり人のことは言えない。日本も人のことは言えない。
147:日出づる処の名無し
07/10/14 11:06:56 wMe7gPlx
>>145
日本人の感覚からすると逆の見出しに見えるのだが・・・。
大半の韓国人が南北統一したいのね。
148:日出づる処の名無し
07/10/14 11:12:46 NHslhYAd
>>37
根底に差別意識があるんでしょう。
彼らには、なぜホーキンズが尊敬されているのか、理解不能でしょう。
おそらく黄教授は完璧な英語を話したと思いますよ。
149:日出づる処の名無し
07/10/14 11:17:28 iXRwinw5
>>147
対北では硬調の朝鮮日報だからでは
150:日出づる処の名無し
07/10/14 11:17:35 NHslhYAd
>>148
ホーキングですな。
151:日出づる処の名無し
07/10/14 11:22:32 NHslhYAd
>>52
あの人はお笑い芸人だから。
「イラクのサマワには水が豊富にあるから給水は無意味。」といって笑いを誘っていた。
(災害(戦争)でインフラが破壊されると水道は止まってしまう。
川の水をそのまま飲めないのは、日本も同じだろうに。)
152:日出づる処の名無し
07/10/14 11:33:12 NHslhYAd
>>141
>世の中を変えるような革新的なモノは全て欧米と日本から生まれている
世界のジョークという本にこういうのがあった。
ある酔狂な大富豪が言った。
「もしも青いキリンを私に見せてくれたら、莫大な賞金を出そう」
それを聞いたそれぞれの国の人たちはこんな行動をとった。
イギリス人は、そんな生物が本当にいるのかどうか、徹底的に議論を重ねた。
ドイツ人は、そんな生物が本当にいるのかどうか、図書館へ行って文献を調べた。
アメリカ人は、軍を出動させ、世界中に派遣して探し回った。
日本人は、品種改良の研究を昼夜を問わず重ねて、青いキリンを作った。
中国人は、青いペンキを買いに行った。
さて韓国人はどうするかな？
153:日出づる処の名無し
07/10/14 11:35:09 MnkZCARX
日帝がウリの国の青いキリンを絶滅させたﾆﾀﾞ
154:日出づる処の名無し
07/10/14 11:37:07 zrkF3dTl
うへぇｗ
でもホントにそう言うだろうなぁ
155:日出づる処の名無し
07/10/14 11:39:09 tN5EmZWQ
>>153
青いキリンはウリナラ起源、全ては日帝収奪のせいニダ！でつか？w
156:日出づる処の名無し
07/10/14 11:39:34 HV+41lG5
韓国って不動産チキンレース中なの?
157:日出づる処の名無し
07/10/14 11:40:59 MnkZCARX
>155
甘い甘いｗ
「青いキリンはもちろん青いキリンに賞金をかけるのは、
ウリの国の伝統行事ﾆﾀﾞ！大富豪も日本も賠償金支払うﾆﾀﾞ！！」
158:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/10/14 11:43:03 KHP1G8UC
｢練炭｣は日本人の発明なんだが、現金なことに、こういう時は日帝残滓と言わないのね。
確か今年初め頃には、対北支援物資として民間団体が北にも送ってたようなキガス。
▼石油価格高騰で脚光浴びる練炭、このままでは… (朝鮮日報)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
(省略)
石油価格の上昇に歯止めがかからない中、かつては主に貧困層が使っていた練炭が
中流家庭や飲食店などに広まっている。練炭の消費量は1990年代に入り、かつての10分
の1程度にまで落ち込んだが、ここ数年間で再び増加に転じている。2004年には年間139万
トンだったのが、06年には233万トンと、68%も増えた。
一方で供給量は毎年減り続けており、このままでは練炭の需給をめぐるパニックに発展
するのではないか、という懸念が高まっている。練炭の主な原料である韓国産の無煙炭の
供給量は、1999年の412万トンから、昨年には282万トンにまで急減した。発電用の石炭の
消費量（昨年は472万トン）を考慮すれば、供給量はあまりにも少ない。不足分は政府の
備蓄の中から回されているのが実情だ。このため政府は、練炭の需要を抑えるため、今年
4月に公示価格を20%も引き上げた。練炭の値上げは03年以降では初めてだ。
産業資源部石炭産業班の関係者は「09年には政府の備蓄も使い果たし、練炭の需給を
めぐるパニックに発展しかねない。練炭の公示価格を毎年約30%ずつ引き上げることが
避けられない」と述べた。さらに11年頃をめどに、練炭の価格を完全に自由化する方針だが、
それによって現在は1個377ウォン（約48円）程度となっている練炭の価格は700ウォン
（約89円）台にまで上がるとみられている。
鄭恵全（チョン・へジョン）記者
159:日出づる処の名無し
07/10/14 11:50:35 NHslhYAd
>>152
韓国人は、日本で青いキリンが作られるのを待っていた。
160:日出づる処の名無し
07/10/14 12:00:38 Immtb5ca
さっきテレビで北朝鮮の外交官みたけど、あいつらどいつもこいつも、ニヤニヤ笑ってるよね。
あれってわざとかな？見栄？日本の担当者は笑うのは無理だと思うけど、それにしても腹が立つ。
平壌を火の海にしてやるってニヤニヤしながら言ってほしい。
韓国面に落ちたかな・・・
161:日出づる処の名無し
07/10/14 12:10:06 0s8yFfRw
>>138
大学の中の人だが正直辛いよ。
研究室で人が育っても最長でB1年+M2年+D3年の6年で消える。
Dは少ないから3年で消えるのが殆んど。
賽の河原みたいなもんだ。
国立ならポスドクがゴロゴロ居るから良いけどね。(本当は良い状態じゃないが)
まー、甘いと言われりゃその通りだけど orz
162:日出づる処の名無し
07/10/14 12:38:02 HV+41lG5
>>160
朝鮮儒教的価値観からすると、ちょっとおかしいよね
笑うのは下の身分の人間、偉い人はしかめっ面してるべきって価値観だから
あとは
・国際社会に対して柔和なイメージづくり
・内心を顔に出さないため
・大魔神みたいに火病ったときの効果
とか
163:日出づる処の名無し
07/10/14 12:53:41 KnS2RaNW
>>158
そりゃ日帝残滓の基準が、日帝の残したものかどうかじゃなくて
良いものはウリのもの、悪いものは日帝残滓なんだから
仕方ねーべよ
164:日出づる処の名無し
07/10/14 12:55:47 1zPVVuiI
>>162
20年前の日本人の評価というか印象は、黙ってにやにやしてるっていうのが、普通だったと思う。
欧米人から見て、東洋人の表情が読みにくいというのもあったし。
世界に出て、まだ主張できなかったのね。
北朝鮮もそれと同じでは。
どんな顔がいいかわからない。
165:日出づる処の名無し
07/10/14 13:11:13 mO8QXT4h
練炭で一酸化炭素中毒が何件か起こって日帝残滓に格下げになる日も遠くない気がする
166:日出づる処の名無し
07/10/14 13:53:42 u+3DJH8X
trst
167:日出づる処の名無し
07/10/14 14:11:43 +B56EStG
>>152
16世紀に撮られたという青いキリンの写真がでてきます
168:日出づる処の名無し
07/10/14 14:14:12 u36NItp2
>167
紀元前の壁画じゃないかなｗｗｗ
当然その後に秀吉が奪った事になるんだが。
169:日出づる処の名無し
07/10/14 14:26:12 +uuofIcS
>>168
いやいや白村江の戦で
170:日出づる処の名無し
07/10/14 14:28:09 wGTj3Phi
>>135
李氏朝鮮の精神構造による格差社会 じゃないのかな？エリート崇拝が異常に強いんだよね。
まず大統領の権力が強すぎる。国政を担う連中が、国民のコンセンサスを無視しすぎる。
不動産税や外貨の借り入れの規制、株やサラ金の規制も決定→周知→施行までの日数が短過ぎ
サムスン、現代の初任給が年収500万円前後というのは異常
お給料に対して、本人が実際に稼ぐ金額の3倍以下ならクビ、4倍で普通の社員、5倍稼げたら超優良社員
というひとつの目安があるけど、その指標でいくと韓国の大企業は不良社員だらけになる。
日本の場合だと、中小と大企業と公務員と、スタートの初任給自体には殆ど差がないのです。
大企業はその後の給料のノビがちがうし、公務員はいろんな昇級テスト等あるが
ずっと下っ端のままならそんなに給料は上がらないんだ。
実力や責務に伴って大企業の役人や、公務員の上級職が給料が高いのは納得なんだけど
日本の格差社会の主犯はマスコミ特にテレビ局（NHKとかTBSとか）
寡占企業のために価格競争がないから、一般職の下っ端ですら、生涯賃金4億円をこすという高賃金ぶり
経済の原則でマスコミを直すなら（天気予報、教育テレビ、国会中継、ニュース等）は国営放送にして
アメリカのように沢山の格安有料テレビ局を増やして価格競争させ、
少数のマスコミによるテレビ放送の寡占をなくさせれば、異常に高い高給も下げざるを得ないと思うんだが
日本にも韓国にもいえることだけど、資本主義社会の場合は、
いくら稼いだら、いくら分の給料がもらえる。（またはそれに見合うだけの責任やきつさを追う）
この仕事と給料のバランスが壊れると経済が不健全になります。
>>136
北朝鮮のような資本主義社会でない世界には、仕事と収入のバランスという経済の原則はないんですよ。
>>141
宗教というより日本を支えてきたのは（働かざるもの食うべからず）の思想でしょう。
働けるくせに働かずに食おうとする人間が増殖するのをゆるしたら、日本はダメになる。
>>163
海外で評価の高い物はウリナラ起源、海外で評価されないものは日帝残滓（良いものと悪いものの見分けすらできない）
171:日出づる処の名無し
07/10/14 15:06:33 p+hGHzKS
東亜板より
【韓国経済】 国債利子負担９兆ウォンに迫る、前年比２７．５％増 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
政府が財源調達のために発行している国債の利子負担規模が
９兆ウォン（約１兆１５２０億円）に迫ることが分かった。
財政経済部が１４日に国会財政経済委員会に提出した国政監査資料によると、
昨年の国債利子負担額は８兆８０００億ウォンと集計された。
前年の６兆９０００億ウォンに比べ２７．５％多い。
国債利子負担額は２０００年から２００３年までは３兆８０００億ウォン～３兆９０００億ウォン水準だったが、２００４年に５兆２０００億ウォンまで急増した後、毎年増加を続けている。
昨年の国債発行額は６０兆７０００億ウォン、償還額は２４億３０００万ウォンだった。
昨年現在の国債残高は２０６兆８０００億ウォンで、２００５年残高（１７０兆５０００億ウォン）に比べ２１．３％増加した。
ソース 聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/10/14(日) 14:33:34 ID:DL6y3SPy
>ここに収支表があるが
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
>デフォルトまで後***日ｗ
172:日出づる処の名無し
07/10/14 15:36:48 u36NItp2
>171
ｺｽﾓｸﾘｰﾅｰはｲﾙﾎﾞﾝの所ですかｗ
173:日出づる処の名無し
07/10/14 15:52:55 EeF0jPP7
偽装請負の問題が、ひずみを生み出してるのは確かだけど
階層分化と言うほど固定化はしてないと思うよ
暗黒の10年と改革は、確かに不正規労働を増やしたけど
一方で、終身雇用を破壊して、労働を流動化させた
まあ技能職ほど一般職は流動化してないみたいだけど
生み出す価値と、給料のバランスを考えたら
むしろ正常化していると思う
一方でマスコミ等の規制産業や日教組がひずみを作り出した地方教職員
等はいまだに不当な給料をもらっている
これは追々調製が入るだろうね
174:日出づる処の名無し
07/10/14 16:38:39 jowQd/3g
>152
普通のキリンを「青いキリン」と主張する。
その富豪が否定しても、韓国政府のお墨付きを提示する。
それでも否定すれば、謝罪と賠償を求める訴訟を起こす。
175:日出づる処の名無し
07/10/14 17:06:20 JOs9/sqt
早くデフォルトのマジックが点灯しないかな～～
176:日出づる処の名無し
07/10/14 17:06:25 PTU4SY8T
韓国って本当は格差のない国じゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国の金持ち上位10%の総資産は？
上位10%の平均資産は13億4038万ウォン（約1億7100万円）
下位10%の平均資産は3275万ウォン（約418万円）
世界的に見ても格差の少ない国なのでは？
少なくとも、日本だとこれ以上の格差はありそう。
177:日出づる処の名無し
07/10/14 17:13:55 1YDDltC+
負債額で対比しないと無意味だろうな。
178:日出づる処の名無し
07/10/14 17:18:18 4Y5RNoIu
青いキリンならファン・ウソク教授に頼めば良いんジャマイカ。
彼ならきっと韓国民の期待に応えて作ってくれることでしょう。
ﾌｫﾄｼｮでw
179:日出づる処の名無し
07/10/14 17:19:56 EeF0jPP7
>>176
上位10%の本当の資産を把握出来てないんじゃないかな
180:日出づる処の名無し
07/10/14 17:28:27 iXRwinw5
>>158
＞ ｢練炭｣は日本人の発明なんだが、現金なことに、こういう時は日帝残滓と言わないのね
＞。
日帝残滓だから燃やし尽くしてやるニダ
181:日出づる処の名無し
07/10/14 17:41:30 0s8yFfRw
>>179
下位10%も手心加わってるだろ。
こんだけ失業率高くてその数字は無いわな
182:日出づる処の名無し
07/10/14 17:45:00 J2MaGYSk
URLﾘﾝｸ(www.gyouseinews.com)
韓国が竹島を異常に欲しがる理由はこれか
>日本海に眠っているのはメタンハイドレードだけではない。
>現在の日本の国内消費量から計算して、金、銀、コバルト等で5000年分、マンガンで1000年分、天然ガスで100年分、
>その他バイオ資源として活用できそうな深海性のカニやエビ、貝類……
>これらの総額を正確に算定することは不可能だが、概算で数千兆円に達するという。
>日本国民の個人資産総額の1400兆円をはるかに上回る可能性があるがあるのだ。
183:日出づる処の名無し
07/10/14 17:50:02 mO8QXT4h
>>182
韓国人の行動に合理的理由があると仮定してそれを探すのは徒労かと
184:日出づる処の名無し
07/10/14 18:04:26 iXRwinw5
李承晩のときにはまだ、メタンハイドレードって言葉もなかったし。