07/10/03 21:33:07 49bmyF3G
>>28
少なくとも、治安はマシに成りそう
自国を防衛するのと、異国の植民地に進駐するのでは兵隊の意識も違うだろうし
40:日出づる処の名無し
07/10/03 21:34:12 wDXflndT
>>36
そのオカンは渡嘉敷島集団自決の裁判の事は知ってるの？
こんな例もあるよ～って言ってから意見を聞いた方がよかったのでは…
41:日出づる処の名無し
07/10/03 21:34:41 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/03-12:00 北朝鮮からの本土攻撃想定＝ミサイル迎撃実験で米高官
【ワシントン２日時事】米国防総省ミサイル防衛（ＭＤ）局のオベリング局長は２日、
国防総省で記者会見し、先に実施した地上配備型のＭＤシステムによる迎撃実験に関
して、「北朝鮮などからの米国本土攻撃を想定したものだ」と強調するとともに、
「ロシア（のミサイル）とはまったく関係ない」と述べた。
局長の発言は、弾道ミサイルの開発・配備を続ける北朝鮮をけん制すると同時に、ＭＤ
が自国のミサイルを標的にしていると反発するロシアに反論したものだ。
オベリング局長は「ロシアは数百基のミサイルを保有しており、弾頭総数は数千発に達
する」として、米国が実戦配備を進めている限定的なＭＤシステムでは対応し切れない
との認識を示した。
42:日出づる処の名無し
07/10/03 21:36:12 Abp9otxV
>>32
>国益に反するなら、破棄する事も選択の一つ。
それはそうだが、うまくやらないと後で孤立して自分を追い詰めるだけの諸刃の刃。
43:日出づる処の名無し
07/10/03 21:40:03 ODyB33A5
>>25
>法則さえ知らなければ。
知らないと思う。
知っていたら、あそこまで酷くならないと思う。＞ヒルの髪の毛
44:日出づる処の名無し
07/10/03 21:40:23 +g/e3Hez
>>40
うちは親父が36みたいな状態だけど、そんな枝葉の問題じゃないって怒鳴られてもた
どうも、集団自決は沖縄全体であったものだと思ってるらしい…？
もうちょい冷めたら、もう一回話してみるつもりだが、先が思いやられるな
45:日出づる処の名無し
07/10/03 21:42:15 URhxk2vI
>>36
うちの親は、戦前生まれで戦争で空襲を体験した世代だけど、当時は戦争で負ければ
どんな酷い事を強制されるかと知ってるから、捕まって拷問されるなら、自害した方が楽だと言ってたよ。
初めて、他にもいろいろ聞いたけど、一番印象に残った事は
「戦争を知らない人達は、日本に生まれてよかったと思わないといけない」
と言ってたことかな。
46:日出づる処の名無し
07/10/03 21:44:20 wDXflndT
>>44
頑張れよ！
親世代の洗脳を解くのは子の役目だよ
沖縄県民への集団疎開命令や連合国の非道も勉強しておいた方がより確実かも。
47:日出づる処の名無し
07/10/03 21:44:57 OPVkCpAo
レスもらえて幸い。
>>38
その話もしたが、答えは「軍がマスコミを弾圧してたのが悪い」。
確かに事実だし、俺にはそれ以上否定できんかった。。
>>40
知らなかったが、その件を挙げたら「個人の問題」でバッサリ。
俺の議論の組み立てが悪かったのかもしれないが。
48:日出づる処の名無し
07/10/03 21:49:50 VJ+Jr57J
>>41
ミサイル防衛はボーイングやレイセオンといった、
ミサイル屋さんのための公共事業みたいなものなのだろう。
49:日出づる処の名無し
07/10/03 21:53:39 Xd57KZnS
>>24
新米政権化した北朝鮮と、北朝鮮の”主体思想（チェチェ思想）
とやらは共存できるんだろうか。
それとも、”主体思想”なんてもう存在しないのか？
でも北朝鮮の建国の柱みたいなもんだよねぇ。
日本国内にも、ウィルスみたいに感染した奴がいるみたいだけど。
アメリカナイズされた北朝鮮なんて想像できないｗｗ。
50:日出づる処の名無し
07/10/03 21:54:32 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
Red Flag For Arabs October 3, 2007:
（ストラテジーページ）アメリカ軍がＵＡＥの空軍パイロットを訓練する理由
アメリカ軍が湾岸諸国にハイテク軍事（空軍）の訓練センターを作って運営していること
は余り知られていないが、これは1990年台に始まっている。
ＵＡＥが代表例で、ＵＡＥはアメリカと強い連携を持つ決意をして、その空軍の増強の為
にアメリカ軍の支援を要請した。この訓練の目的は自国の防衛力の増強の為であるが、
もうひとつの目的はイランの脅威に対抗することである。ＵＡＥ空軍への訓練は6年以上に
なる。
ＵＡＥは人口300万人、軍人は65000人に過ぎないがイランは7千万人の人口と50万人の軍隊
を持っている。しかしイランの空軍は古臭い航空機を200機保有するのみである。ＵＡＥは
100機以上の新鋭航空機を持ち、アメリカ空軍の訓練を受けている。
アラブ諸国は中東におけるイランの覇権意思を怖れており、それは歴史的なペルシャの覇
権への恐怖につながる。そのためにイランの脅威に対抗する軍事力の確保に余念が無い。
51:日出づる処の名無し
07/10/03 21:54:58 +i6n1lqO
>>47
長年個人の中で醸成された歴史認識はそう易々と変わらないと思われ。
自分を否定するようなもんだろうし。
もしそれに臨むなら、千里の道も一歩からという位気楽に臨んだ方がいいかと。
52:日出づる処の名無し
07/10/03 21:55:58 URhxk2vI
>>44
洗脳を解くのは難しいからな。
衝撃的な事実の出来事を突きつけないと変わらない気がする。
しかも、テレビ世代だから、思考停止で考える事をしないのが問題だよな。
例えば、まずさ。
日韓併合前後
朝鮮半島写真館
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp)
韓国は「なぜ」反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
写真は直接的なインパクトがあるから、この辺りから攻めてさ
「俺の言ってること正しいだろ？」と納得させて、
相手に聞く耳を持たせることから初めてはどう？
そうすれば、自分の意見が間違ってるかもしれないと考えるようになるかもしれない。
53:日出づる処の名無し
07/10/03 21:57:57 PaW9dmN1
>>47
>その話もしたが、答えは「軍がマスコミを弾圧してたのが悪い」。
>確かに事実だし、俺にはそれ以上否定できんかった。。
この部分の認識からおかしい。
弾圧じゃなく、利用してた。 それも軍部というより、軍属上がりの政治家が、大陸進出の利権を得る為に。
54:日出づる処の名無し
07/10/03 21:58:09 OPVkCpAo
連レスすまん。
>>45
捕まるなら自害を選ぶように仕向けたのが当時の日本のやりかた、とうちの親は捉えてるからなあ。
戦後生まれで価値観が全く異なるからなのかも。
＞「戦争を知らない人達は、日本に生まれてよかったと思わないといけない」
これには激しく同感。
55:日出づる処の名無し
07/10/03 22:01:20 82O9Fdqo
>>52
そういうのは東亜+でやって欲しい。
見飽きたし、流れ読まずに貼りまくるからうんざり。
56:日出づる処の名無し
07/10/03 22:02:12 b0iX61BO
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
朝日新聞とRKB毎日放送が受賞＝早稲田ジャーナリズム大賞
10月3日19時35分配信 時事通信
早稲田大学は3日、第7回「石橋湛山記念 早稲田ジャーナリズム大賞」の選考結果を
発表した。「公共奉仕部門」は朝日新聞の「『偽装請負』追及キャンペーン」が受賞した。
また、「草の根民主主義部門」は、鹿児島県議選をめぐる県警の違法捜査を報じた
朝日新聞のスクープが、「文化貢献部門」はRKB毎日放送の中国残留孤児に焦点を
合わせたドキュメンタリー番組が選ばれた。賞の贈呈は11月9日、東京都新宿区の
リーガロイヤルホテル東京で行われる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57:日出づる処の名無し
07/10/03 22:03:07 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
６者協議、合意文書発表 「年内に核無能力化」盛る 朝日新聞 10月03日21時41分
北朝鮮の金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官は２日、「合意文書案にテロ支援国家指定
解除の期限が明示されている」と記者団に答えていた。米国が指定解除の手続きを遅ら
せれば、北朝鮮が再び態度を硬化させる可能性が高い。
----------------------
流石は朝日新聞。日本人離れしたユニークな主張；
58:日出づる処の名無し
07/10/03 22:03:22 1R9LnT5J
>>47
遺族が毎年支給されているお金のことは？
例のウソだったという証言は、そのためのものだったわけで。
それと「軍の命令」があった場合は、はっきりとした証拠が残る。
命令とはそういうもの。それがないから、「強制」の部分が削られただけで、
「集団自決がなかった」と教科書に書かれているわけではない。というのは？
曖昧な証言だから載せないだけで、否定しているわけじゃない。
あと
>「命令があろうがなかろうが、当時の日本は教育やマスコミを抑えてそういう空気に持っていったのだから、
>軍が強制させたのと同じ。
これを言えば、日本全国がそういった空気だったわけで、戦争の被害者は全国にいる。
国外でもバンザイクリフ等があった。というのは？
59:日出づる処の名無し
07/10/03 22:05:11 wDXflndT
>>54
まずは、旧日本軍＝悪の図式を崩すことから初めてみては？
このサイトあたりでプラス面を勉強しておくと良いかもね
国際派日本人養成講座
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
203 終戦後の日ソ激戦
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
357 同胞４万救出作戦
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
このあたりがお勧め
60:日出づる処の名無し
07/10/03 22:10:50 19aTkWzh
>>49
主体思想はチェチェじゃなくチュチェ。
それはともかく、主体思想は北朝鮮の建国の柱ではなく、脱ソ脱中での金日成
独裁体制を体系化したもの。つまり「属国」じゃなく「主体」となって国を運営する
というのが目的で、その為には金日成に従えよという結論になる。
建国の経緯からソ連派・中国派が長いこと権力の中枢にもいた当時の情勢とは
違いアメリカ派なんて北朝鮮にはいないわけで、指導者に従うという点さえアメリ
カが飲めば共存も可能なんじゃないかね。
61:日出づる処の名無し
07/10/03 22:13:27 URhxk2vI
>>55
こちらの意見に耳を傾けさせるための手段として使うということな。
「２ちゃんでは見飽きても、５０、６０歳の人の多くは教えられてない事だからな。」
きっと、与える衝撃は大きいよ。
そうすれば、こちらの意見を聞き入れてくれる可能性が出てくる。
ほとんどの人が、沖縄 虐殺 強制
という類似のフレーズで考えを決めてるだろ。
まともに調べてる奴なんていないだろうからな。
62:日出づる処の名無し
07/10/03 22:17:06 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.earthtimes.org)
Merkel calls on China to use Myanmar influence
Posted : Wed, 03 Oct 2007 12:42:10 GMT
（ＤＰＡ）メルケル首相、ミャンマー問題で中国が影響力を発揮するように要請
"I hope that China will use its influence in Myanmar so that the vital conditions
can be established for non-violent demonstrations and democratic progress."
＃メルケル首相は先月、ダライ・ラマと会談している
63:日出づる処の名無し
07/10/03 22:27:00 Kez9XTN+
>>26
沖縄云々は置いといて、属国に順ずる立場なのはその通り。
国は軍事と経済で立つのだが、日本はその片足がない。
正確には、両足ともあるんだけど、軍事側を60年ほど骨折しているわけよ。
当然、杖（アメリカ）いるでしょ？
両足ともで立てる国は稀よ。
経済的に困窮している国、軍事的に不安定か非力な国が多いのは知っての通り。
EU圏はそこまで重傷じゃないが、両足で立ったらふらつくから支えあってる。
特亜も、中国は経済的に日米欧に頼りきりだし、韓国と朝鮮は両方ともない。
足自体がない国が多い中、骨折程度の日本は優秀だと言わせてもらうよ。
ただし、頭は日本脳炎。
64:日出づる処の名無し
07/10/03 22:27:35 Xd57KZnS
連合軍（アメリカ）の方が、旧日本軍よりもずっと悪知恵が廻ってた。
原爆の落とし方一つみても、周到に緻密に計算している。
原子爆弾の開発はもちろんだけど、それを日本に落とすにあたって
まず、日本全国五十箇所に模擬原爆を落として実験。（死者も出ている）
それから念入りに候補地を絞り、広島と長崎に決定すると、効果的に投下
するため、広島への爆撃を一定期間中止。
八月六日の朝は、一度広島上空に飛来して空襲警報を誘発する。
警報で避難した市民が、警報解除で油断して外に出てくる頃を見計らって
原爆を投下。これは人的被害をより多くするため。（防空壕は、当時の原爆
に対しては避難効果があったらしい。）
さらに、人間に対する放射能の効果を記録するため、終戦直後は
赤十字の治療を受けることを広島市民に禁止。
連合軍のみでデータを採取。
日本への原爆投下は、放射性爆弾のデータ採取のためだったんだなあ。
65:日出づる処の名無し
07/10/03 22:29:44 Xd57KZnS
>>60
ごめん。間違えた。”チュチェ思想”ね。
共存可能なのか。。。
66:日出づる処の名無し
07/10/03 22:31:15 wDXflndT
>>64
トルーマンは原爆実験のため、終戦を遅らせたという事ですな
（将来の敵ソ連に対するデモンストレーションでもある）
67:日出づる処の名無し
07/10/03 22:32:54 hdJeKNHz
ＷＳＪに掲載された合意文書の英語版
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Accord on Denuclearization Actions October 3, 2007 9:08 a.m.
The following is the full text of a six-party document, unveiled by China
Wednesday, that spells out specific steps to be taken in the second phase of
North Korea's denuclearization.
情報開示と核拡散の金氏についての条項は
2. The DPRK agreed to provide a complete and correct declaration of all its nuclear
programs in accordance with the February 13 agreement by 31 December 2007.
3. The DPRK reaffirmed its commitment not to transfer nuclear materials,
technology, or know-how.
68:日出づる処の名無し
07/10/03 22:33:18 wDXflndT
>>60
事大主義も主体思想も相手がいないと成り立たないｗ
どっちにしても集ってる点は一緒ってわけだね
69:日出づる処の名無し
07/10/03 22:33:50 6XYtahjt
>>65
アメリカが次の将軍様になれるとは思えないｗ
民主国家は人権を教えたり民主化に力いれなきゃいけないから、頭だけ挿げ替えてそのまま権力体制を利用するのは不可能だよ。
で、民主化教えたとたん悪用されるのがオチ。
70:日出づる処の名無し
07/10/03 22:35:19 OPVkCpAo
>>51
確かにそうだな。肩の力を抜いて色々話してみるよ。
>>53
軍のマスコミ利用とマスコミ側の迎合についても語ったが、
都合の悪い事を書かせないように抑え付けたのだから同じことだろ、で終了。
>>58
支給関連も伝えたが、「そういう人がいただけの話」でｵﾜﾀよ。
教科書の検定についてはブログ（かなり赤い）に載ってた訂正箇所を見せた。
URLﾘﾝｸ(dj19.blog86.fc2.com)（強烈だから注意）
特に実教出版の訂正に噛み付いてたよ。
国外での自決については、情報を統制して自殺させるような流れを作った軍の責任だ、と返された。
結局何を言っても、弾圧をした主体は軍部なのだから、こいつらが悪いと思ってるようだ。
>>59
おお、紹介してくれて助かる。早速見てみるよ。
71:日出づる処の名無し
07/10/03 22:37:51 a9tvl4Ic
>>50
中東では、イランの中東侵略がまことしやかに語られてるそうね。
かの地域で日本人学校教師だった方は、「中東諸国の持病」と言っていた。
ま、実際に戦争したんだから妄想とも言い切れないが。
ちなみに、
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ､ｸｳｪｰﾄ､ｱﾗﾌﾞ首長国連邦､ﾊﾞｰﾚｰﾝ､ｵﾏｰﾝ､ｶﾀｰﾙ､ｲｴﾒﾝの7ヶ国は
「ガルフ（湾岸）」と呼ばれ最もｱｸﾃｨﾌﾞ、石油で富を得、戒律にも忠実。
同時にイランを最も敵視しているグループでもある。
ﾊﾟｷｽﾀﾝとｱﾌｶﾞﾝは東側からｲﾗﾝを睨み同盟関係だが、こちらは金がない分精神論がはびこる。
一方、ﾖﾙﾀﾞﾝ､ﾚﾊﾞﾉﾝ､ｼﾘｱも石油がないので貧乏、戒律は比較的柔軟。
ｶﾞﾙﾌに言わせれば軟弱者だそうだが、彼等はｲｽﾗｴﾙとの戦いが深刻。
これらに比べ、ﾄﾙｺとｴｼﾞﾌﾟﾄはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを使い民族衣装を棄てたとして、
欧州に迎合した裏切り者と蔑まれている。
ｴｼﾞﾌﾟﾄ以西の北ｱﾌﾘｶｲｽﾗﾑ国とｲﾝﾄﾞﾈｼｱは同士ではあるものの
あまりに離れすぎていて連帯感は希薄
中東諸国から見たｲｽﾗﾑ国の概観ってこんなもんでいいですかね？
ご存じの方ご教示ﾖﾛ。
72:日出づる処の名無し
07/10/03 22:39:19 49bmyF3G
>>64見るとアメの方が将軍様なんか及びもつかない悪魔だから、やりようはいくらでもありそう
アメ製の将軍様を据えつけて逆の方向に思想改造するだけで済むじゃん
わざわざ民主化しなくても、ソ連製の神からアメ製の神に挿げ替えるだけ
73:日出づる処の名無し
07/10/03 22:39:42 a4oBX+Qv
>16
合意文書は今日出るのでしょうか？
74:日出づる処の名無し
07/10/03 22:43:50 6XYtahjt
>>72
今みたく影で手を回すぐらいなら大丈夫だろうけど、表だっては無理。
北みたく極端なところでは、変化もまた極端な物になるからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
そして天には人権団体という悪魔のような天使もおられます。手ごわいぞ
75:71
07/10/03 22:43:53 a9tvl4Ic
>>71自己ﾚｽ。
ｲﾗｸが抜けてた。ｶﾞﾙﾌの盟主的存在がサウジっつーことで。
76:日出づる処の名無し
07/10/03 22:46:43 hdJeKNHz
>>16、17 >>19、21
外務省のサイトにうｐされた日本語訳の合意文書（>>16、>>17）とＷＳＪに掲載
された、英語版の合意文書を読んでみて感じることは：
1)詳細が詰められていないので、実施段階になってディティールでもめる可能性
が残されている
2)合意文書以外に、米中朝の話し合いや約束事がありそうな印象を受けるけれど
それについては >>19、>>21 のようなリーク情報しかない
3)当面の難関は、核開発の全ての情報の開示、宣言で、これが年末までにスムース
に完了するとは予想できない
77:日出づる処の名無し
07/10/03 23:02:23 42SpiS19
>>76
それ以前にいつ議長国による暫定合意文書の発表から参加による合意表明に
移るのかという問題があったり。
本当に共同声明でるのかな？
78:日出づる処の名無し
07/10/03 23:07:22 82O9Fdqo
二瓶絵夢のネタヲチしてる人このブログにでかい写真あったよ。
分散保存用に紹介してもらった写真とはすごく違う(笑
URLﾘﾝｸ(zara1.seesaa.net)
79:日出づる処の名無し
07/10/03 23:07:24 hdJeKNHz
北朝鮮の核問題をめぐる６者協議で議長国の中国は３日夜、非核化に向けた「次の段階」
（第２段階）の措置の具体的な内容を定めた合意文書を発表した
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
既に日米始め各国が承認を発表している。
80:日出づる処の名無し
07/10/03 23:08:28 Kez9XTN+
>>39
必ずしもそうは思わない。
軍人による犯罪は確かに減るだろうけれど……
経済的に思いつめた人間がなんの犯罪もしないほど、日本人はできていない。
つまり軍人ではなく、民間人による治安の悪化が予想されます。
なぜかというと、現状で予算が足りないんです。
日本の軍事面、質を除けば台湾と同程度でしかないのに対し、
防衛『面』の総延長は……えーと、周辺海域に着目してお手元の地図でどうぞ。
一般の先進国並みで、軍事費はGDP比４％。日本の四倍です。
経済的には、軍事というのは貿易路の保守と裏切りへの担保という役割を負っていますが、
それ以上には、萌えと燃え以外に生み出すものが少ない層です。
つまり経済のお荷物ですから、これは出来る限り減らしたいのが貿易国の真意です。
米軍が消えた場合、裏切りへの担保……つまり日本への進行や核攻撃への報復手段が必要です。
で、その下限。日本は国際的に見て広い領地を有しますから、GDP比４％は下らないでしょう。
で、加算されるGDPの３％、およそ十五兆円は、経済に影響します。某共同参画を潰しても足りない。
不況から立ち直りかけている現状でそれだけの負担を強いられるとすれば、どうなります？
（もっとも、先進国でも失業率20％はあたりまえという『事実』を甘受すれば別ですが）
#詳細に計算したわけではありません。大きな誤差として、自衛官は少なくとも現状の倍にはなるでしょう。
#新規に雇用される労働者二十五万人は魅力かもしれませんね。
>>64
模擬原爆は、それ自体でも兵器として優れていたようですな。増産の要請があったとか。
で、実験といえば、ヒロシマの原爆で有名な落下傘は、計器だったそうです。
結局のところ、冷戦を予期していたなら、向こうも切羽詰まっていたはず。悪辣とまでは呼べないわ……
81:日出づる処の名無し
07/10/03 23:09:50 S7DLjlDy
>>71
イラン人は自分たちが偉大なペルシア帝国の正当な後継者である、と任じている。
# ペルシャ絨毯はイラン特産品だし
で、劣等種たるアラブ人たちは、優良なるペルシア人の後継たるイラン人の下で統治され、
偉大なペルシア帝国が復活してこそ、栄光に輝くことができる、と半ば本気で考えていたりする。
当然他の中東諸国は反発するわけだ。
あの地域には、シーア派とスンニ派の宗教争いの他にも、人種対立の要素がある事を忘れては
ならない。
82:日出づる処の名無し
07/10/03 23:11:03 42SpiS19
>>79
＞ ただ、申告の対象となる核計画については、核兵器や抽出済みプルトニウム、
＞ウラン濃縮計画への言及はされていない。
さすがｱｻﾋﾟｰ。転んでもただでは起きない。
すべての核計画の完全かつ正確な申告って日本語が理解できないんだろうか？
83:日出づる処の名無し
07/10/03 23:18:48 qfL69s21
>>64
ぬ…長崎生まれのオレっちは、
長崎に原爆を落とした爆撃機の第一目標は下関だった。と習ったんだがなぁ
下関上空が曇りだったため、第二目標で晴天だった長崎に投下したと。
どっちがほんとうに正しいのかは知らないけどね。
84:日出づる処の名無し
07/10/03 23:21:31 Zzp4r+ix
>>83
そう教えることで、米の実験的投下をうやむやにしてるのかも。
なんせ、憲法の草案にWGIPが参加してるんだから。
85:日出づる処の名無し
07/10/03 23:21:36 1R9LnT5J
>>83
自分もそう習った。第一目標は「小倉」だったと教わったが。
86:日出づる処の名無し
07/10/03 23:25:22 42SpiS19
もれも小倉と聞いた。
>>84
わるいが１行目と２行目のつながりが理解できない。
87:日出づる処の名無し
07/10/03 23:26:14 42SpiS19
そもそも憲法の草案にプログラムが参加するとは一体？
88:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/03 23:28:05 傘 TJK33C5m
改めて、こんばんは
>>83>>85
米国外交評議会のレポートです。
米国側の見方ですが、よければどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
89:日出づる処の名無し
07/10/03 23:37:09 mKR4Oq+W
>>64
こういう事実を考えると、特アの連中や反日左翼が唱える「日本＝悪」史観はおかしいので
は？と気づく人が増えても良さそうなんだけどなー
あるいはそういう狡猾なアメリカが作った憲法が、日本の平和の為なんかじゃないってのも
もうちょっと広まって欲しいんだが・・・
90:85
07/10/03 23:37:25 1R9LnT5J
理由もいっしょ。当日上空が曇りで、晴れている長崎へ変更になったと。
んで、本棚に「私はヒロシマ、ナガサキに原爆を投下した」チャールズ・W・スウィーニー著があったんで、
調べたら、
「もしも第一目標が気象その他の理由で爆撃できない場合にそなえて、第二、第三の目標についても
説明を受けていた。もし第二、あるいは第三の目標も雲に隠れていた場合、パイロットは自発的に、
投下機会が訪れた目標に投下してもよいことになっていた」
計測機器３機投下後、原爆投下。広島は成功。
第二回目の第一目標は小倉で、第二目標は長崎、とありました。
気象条件は悪くなかったが、爆撃航程に入っても目標が見えなかった。
「前夜の八幡爆撃で発生した火災が、今なお手に負えぬ勢いで燃えており」「風向きが変化したために、
大量の煙が小倉の上空に流れ込んでいた」
で、煙のためどうしても目標が見えず、第二目標へ変更と。
うーん。「小倉が曇りだったので長崎になった」とずっと訊かされていたので、ちょっと驚いた。
どんだけ本土へ爆撃してたんだと。
スレ違いすまぬ。
91:83
07/10/03 23:38:46 qfL69s21
>>85-86
ぬぅ、小倉だったか orz
92:83
07/10/03 23:41:52 qfL69s21
>>90=85
マメ知識が増えた。サンクス
93:日出づる処の名無し
07/10/03 23:45:08 4RbI4y60
おおお、NJでシリア空爆について言及した
94:日出づる処の名無し
07/10/03 23:46:28 mVPWEy6U
じゃあ、小倉の人は命拾いしたんだな。
長崎市民には悪かったけど。広島に
投下されたのとは、種類が違ったんだったっけ。
95:日出づる処の名無し
07/10/03 23:48:30 49bmyF3G
種類によって被害程度とか人体に与える影響を比較するために２種類投下したんだよね
アメ公マジ悪魔
96:日出づる処の名無し
07/10/03 23:55:47 rUvrD/2T
＞人体に与える影響
ずっと前にNHKで、アメリカ側が被爆者を調べてる記録フィルムが見つかったかなんかで
放送してた記憶がある。
怒ったり嘆いたりすることもなく、淡々と検査をうけている被爆者の様子とか。
97:日出づる処の名無し
07/10/03 23:56:01 mVPWEy6U
>>95
それでも、アメリカの原爆投下によって
太平洋戦争は終わることができたんだよ（棒。
98:日出づる処の名無し
07/10/03 23:56:45 7zNt9weV
>>94
広島＝ウラン型
長崎＝プルトニウム型
99:日出づる処の名無し
07/10/04 00:02:25 1ndfuVJD
>>98
そうそう、ありがとう。
「ファットマン」
「リトルボーイ」
だったよね。
100:日出づる処の名無し
07/10/04 00:03:03 KkMfWSCG
>>90
八幡と小倉がここまで近いとはさすがに解らなかったのかも知れんね…。
製鉄所潰そうとして大量に爆弾を投下したまではよかったけども
やりすぎて本来行うつもりだった事(原爆投下)ができなかったというふうに
考えてもいいのかなぁ…。
話変わってここ1年で思うことがひとつ…。
あれだけ反日感情が盛り上がってる筈の沖縄に、第一交通産業が
なぜあそこまで手を突っ込むのかいまだに疑問。
解放されたりしたら投資がパーになっちゃうかもしれないのに…。
101:日出づる処の名無し
07/10/04 00:03:16 r0T4ZrYt
>>94
広島型がウラン・ガンバレルタイプ（ナチスドイツで開発されたもの？）
長崎型がプルトニウム・爆縮レンズタイプ（アメリカで実験したもの）
ですね
爆撃目標は他に京都・新潟だったかな？
アメリカが文字通り鬼畜米英なのは同意
102:日出づる処の名無し
07/10/04 00:07:10 gxnYf6XR
長崎に落とされた原爆の第一目標は当時小倉市にあった小倉造兵廠（現 北九州市小倉北区城内、大手町付近）でした。
当然、原爆の効果を調べるために小倉市は事前に通常爆撃の禁止命令が出ていたのですが、小倉造兵廠より西へ約７kmの
八幡製鉄所への通常爆撃は禁止されていなかったのです。これは八幡製鉄所が八幡市（現 北九州市八幡東区）にあった為
でした。この為、原爆投下予定の前日８月８日に八幡製鉄所への通常爆撃が禁止されずに行われました。
８月９日の当日の小倉造幣廠は濃いもやと八幡製鉄所空襲の煙で覆われてしまったのです。
というわけで第一目標の小倉造幣廠へ投下せずに好天であった第二目標の長崎市へ原爆は投下されたのです。
たった７kmしか離れていない隣の市の八幡製鉄所への通常爆撃禁止命令が出ていなかったことにより小倉市ではなく、長崎
市が犠牲になったのでした。
以上、北九州市小倉北区民がお送りしました。
103:日出づる処の名無し
07/10/04 00:07:49 am8qRgJZ
>>89
アメリカの狡猾さといえば、戦後の宣撫工作というんでしょうか？ これは凄いと思う。徹底していた。
ジョン・ダワー著「敗北を抱きしめて」 副題が「第二次大戦後の日本人」 ピュリッツァー賞受賞し、ベストセラーとなった本。
この本の中にどんな検閲をしたかについて大変くわしく載っていました。
出版、放送、映画などありとあらゆる面で検閲があった。削除あるいは掲載発行禁止の対象になるものは。
「・ＳＣＡＰ（連合国軍最高司令官総司令部）批判
・憲法批判
・米国に対する批判 ・ロシア、イギリス、朝鮮人、中国に対する批判。その他の連合国に対する批判
・日本降伏後のロシア人及び中国人による日本人戦争捕虜および民間人の取扱いに対する批判
・戦争擁護のプロバガンダ（戦争、および戦争における日本の行動を、直接あるいは間接に擁護する
いかなるプロパガンダも）
・軍国主義、国家主義のプロパガンダ
・封建的価値の賛美
・親交（とくに連合軍兵士と日本女性との親密な交際を指す）
・占領軍に対する批判」
全部ではありませんが、こんな感じで自分がびっくりしたのは、強姦など米兵による犯罪や、
占領軍のかかわる売春、混血児といった問題もダメ、ってことと、
もう一つ、たぶんサハリンや満州での悲惨な出来事だと思うのですが、
これについての批判も検閲されていたんですね。
原爆についてははっきり禁止はされていませんでしたが、タブーであると口から口へ伝わり、
「結果、直接の検閲と広範な自主規制とが結びついて、この関連の著作はほとんど完全に姿を消した」
そして原爆の破壊による視覚的記録は、徹底的に隠微されたそうで。
とにかく詩や漫画にいたるまで非常に神経質に上記各項目を削除や禁止をしています。
「ほんのかすかでも戦争を思わせる表現に対する検閲官達の過敏さは異常なまで」だったと。
講和後は、占領は終了し、こういった検閲もなくなったはずなんですが……。
104:日出づる処の名無し
07/10/04 00:11:44 r0T4ZrYt
>>100
沖縄の反日はマスコミとサヨが離間工作のために演出したものなので、そのまま映像を信じたらダメだよ
本土復帰は県民の総意によるものです
戦略的要衝の沖縄から米軍追い出して誰が得するか考えましょうね
105:日出づる処の名無し
07/10/04 00:12:22 mZtnu/th
確かに小倉だった。
でも北九州生まれなのに>90のような爆撃の話は一度も聞いたことがなかったなあ
親戚が八幡にいるのに。
106:日出づる処の名無し
07/10/04 00:16:19 hnuaeclk
イラク人と違って根性無しの日本はさぞ統治しやすかったろうね
終戦さえすれば、あとは住民が勝手に空気読んで黙々と協力してくれるし、軍人は何でもやりたい放題だし
笑いが止まらんかったろうな、同じつもりでイラクに行って大失敗してるけどｗｗ
107:日出づる処の名無し
07/10/04 00:18:07 onxvYCLO
＞103
ここらへんはＷＧＩＰスレを見てきた方がいいかな。
あと定番のこのサイトとか。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
108:日出づる処の名無し
07/10/04 00:18:52 oU6v/2Wd
ブッシュが日本を引き合いに出すたびに
どうしても腹立つわ。
109:日出づる処の名無し
07/10/04 00:19:53 aZiNhHvW
えらく程度の低い虫がわいてるな
110:日出づる処の名無し
07/10/04 00:25:55 DGvPq+Sr
毎日つらいんでしょ。
まあここも便所の落書きの一つだし、生暖かい目で見てあげましょう。
111:日出づる処の名無し
07/10/04 00:28:17 wHlLO3uT
イランの大統領が日本を引き合いに出す方がやるせねぇな。
日本と同等の査察を受け入れてみろや。
112:日出づる処の名無し
07/10/04 00:42:14 hGJK5XlK
ｲﾗﾝだけにいらんことゆーなと。。。
113:日出づる処の名無し
07/10/04 00:46:10 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/03-22:41 ウラン、核兵器も対象に＝６カ国協議で高村外相
高村正彦外相は３日夜、６カ国協議の共同文書が北朝鮮に義務付けた年内のすべての
核計画の申告について「あるものはすべて出してもらう義務がある」と述べ、ウラン
濃縮計画や開発した核兵器についても対象とすべきだと強調した。外務省で記者団の
質問に答えた。
外相はさらに「現実にやるかどうかは、これから注意深く見守っていく。各国が連携
して北朝鮮にやってもらうようにする」として、関係国の連携で北朝鮮に着実な履行
を迫る考えを示した。
114:日出づる処の名無し
07/10/04 00:49:40 WcQe9iNy
>>112
【神技中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧_,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧_∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧_∧ﾊﾞ( ´･ω･∧_∧ (･ω･` ) ∧_∧
(´･ω･)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(･ω･`) (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧_∧|>112|∧_∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´･) ∪￣∪(･` )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `u-u'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `u-u'
115:日出づる処の名無し
07/10/04 00:55:01 rD6vV699
.>>89
先日、普段政治にあまり興味を持たない知人と、車中で安倍前首相の
異様な辞任劇の話から話題が政治全般へと移りました。
そこで「外国人参政権」と「人権擁護法」の危険性を漠然と話したところ、
知人の反応は案の定、『へ～っ、知らなかった。』と、多少興味を持った様子。
そして次の言葉も期待通りで、『でもそんなに危ない法律が成立するわけないだろう？ﾌﾌﾝ
国会議員も馬鹿じゃないんだし。』と、来たので、各党各派閥の政策等
（特に民主党の沖縄政策）を散りばめながら国会勢力の現状を説明したところ、
だんだんと目付きが真剣になっていき、「日本の政党の党員資格」を話し終えたところで
運転中の知人は赤信号を止まりきれず、交差点でひんしゅくを買ってしまいました。
政治に無関心な層を振り向かせるには、「テロ特措法」より「外国人参政権」＆「人権擁護法」から
入った方が食いつきが良いというのが個人的な感想です。特に、
◆党員資格 各政党比較◆ （既女板の韓国スレのテンプレより）
自民党： 日本国民
共産党：１８歳以上の日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者(１８歳以上で日本国籍を有する者 及び１８歳以上で、日本に３年以上定住する外国人)
政治無関心層でこれを知っている人はほとんどおらず、（というより全く考えたことがない。党員になる気がないため）
これを「外国人参政権」＆「人権擁護法」に絡めて話すと大方の人間が衝撃を受けるようです。
もちろんテロ特措法も大変重要ですので、ショックを与えてから必ず話すようにしています。
駄文長文失礼致しました
116:日出づる処の名無し
07/10/04 01:08:03 1ndfuVJD
>>112
ウランは売らん！
。。。言ってみたかっただけ。
117:日出づる処の名無し
07/10/04 01:18:21 lNCkrpUK
この緊迫した中東情勢の中、なんちゅートークをしてるんだよ。
118:日出づる処の名無し
07/10/04 01:24:59 79yeScRm
知的障害者を政治利用
知的障害者授産施設の那覇学園などを運営する社会福祉法人伊集の木会（黒潮武秀理事長）は、
「教科書検定意見撤回を求める県民大会」に、会として参加することを１４日までに決めた。
那覇学園や玉川園、デイサービス施設など各施設の利用者と職員に参加を呼びかける。
利用者の家族などを含めると４００人以上の規模になるという。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「政治活動」へ球児を動員
現在開催中の県高校野球秋季大会の日程を変更し、生徒や学校関係者が県民大会に
参加できるよう協力することを決めた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
119:拓睦 ◆.zhGZDP35o
07/10/04 01:25:32 MGE4gO9N
>>103
日本人はそういったパラダイム（思考の枠組み）を疑うのが苦手だから
逆に、パラダイムの範囲内では目覚しい活躍をするけどね。
長短は表裏一体だから。
＃売国マスゴミと売国政党が早いとこ壊滅しますように
120:日出づる処の名無し
07/10/04 01:26:33 Ka85qRUY
>>117
つまりは静かに看取るといーっすと言う事ですな。
121:日出づる処の名無し
07/10/04 01:59:59 ic5wAYfQ
>>115
目上の人に話すと大体｢そんな馬鹿な、本当かい？｣と言う返答になるんですよ。で、会話が終わり。
要は年下が言ってるもんだから、あまり興味がない＆小馬鹿にしてる、ようになるんですかね？
確かに自分は馬鹿だけど、せめて政治くらいまともに興味をもてと言いたい。子や孫がいる世代なんだから未来に責任をもてよと。
同世代はそこはかとなく、聞いてくれてます。疑問になった部分をちゃんと聞いてくるし。
とりあえず、連合の傘下の組合員ですから目上にとっては嫌でしょうね～こんな部下。内部からの崩壊、任せてください。空気読まずバリバリ発言してます。
いつかは流れ変えちゃる。
122:日出づる処の名無し
07/10/04 02:07:04 2FvwqjiD
代表質問 民主党も対決姿勢ばかりでは（10月4日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ 福田首相の所信表明演説に対する代表質問で、民主党は冒頭から対決姿勢を鮮明にした。
＞だが、今後も終始、「対決」一本やりでいいのだろうか。
＞ 国会でのオープンな論戦を主張する以上は、民主党の小沢代表自らが代表質問に
＞立つべきではなかったか。２大政党の党首同士が本格的な論争を展開してこそ、国会が
＞活性化する。
＞ 仮に対イラク作戦への転用が判明しても、日本が取るべき道は給油活動の中止ではない。
＞今後の転用を防ぎつつ「テロとの戦い」を着実に継続することだ。
123:日出づる処の名無し
07/10/04 02:34:49 6UQBmKBq
福田政権になったとたんにそれかよｗ
マスゴミとそのスポンサーにとっては
相当都合がいい政権みたいだね
124:日出づる処の名無し
07/10/04 02:38:16 4ncrC6We
何を期待してるのやら。
125:日出づる処の名無し
07/10/04 02:49:37 4ncrC6We
ああ、そういや、
Ｆ１のナンタラで、道路が壊れたって？
状況が分からんけど、
非常に、気になる。
原因は、きっちり検証したほうがいいわな。
126:日出づる処の名無し
07/10/04 03:39:57 kWtqOZRW
本当に気になるなら、「Ｆ１のナンタラで」とか適当なこと書く前に
まとめサイトかニュースサイトで何があったか調べるべき。
あやふやな伝聞でエセ陰謀論語っても、一切説得力がないというか、馬鹿にしかみえない。
127:日出づる処の名無し
07/10/04 03:44:00 4ncrC6We
ほう。
つか、なんの陰謀論？
128:日出づる処の名無し
07/10/04 03:54:42 zwhGS7k9
淫棒乱？
129:日出づる処の名無し
07/10/04 04:02:38 /Q/0WxJP
トヨタのF1開催を邪魔したいﾋｭﾝﾀﾞｲの陰謀なんだよ！
Ω ΩΩ なっ、なんだってぇー！１１１！！
という具合でよろしいでしょうか。
130:日出づる処の名無し
07/10/04 04:03:39 4ncrC6We
良く分からんけど、
道路に穴が開いたくらいで気にするのは、
関係者と警察くらいだろ。
131:日出づる処の名無し
07/10/04 04:05:40 bw0Kkuaw
一方韓国は台風で道路全体が壊れた
132:日出づる処の名無し
07/10/04 04:06:09 4ncrC6We
韓国は、関係ないだろ、
どう考えても。
133:日出づる処の名無し
07/10/04 04:18:26 aZiNhHvW
ＳＴＲＡＴＦＯＲがシリアのロシア製兵器による防空体制の評価を書いていて、ちょっ
と興味。
URLﾘﾝｸ(www.stratfor.com)
Israel, Syria: Upgrades and an Unchanged Air Defense Dynamic
October 03, 2007 14 13 GMT
（ＳＴＲＡＴＦＯＲ）シリアの防空システムのうｐグレードにもかかわらず、イスラエル
との防空戦力のバランス（ダイナミクス)は変化せず
9月6日のイスラエルのシリア空爆の後、その防空体性の不備が問題化して、ロンドン・
タイムズの10月2日の記事に拠れば、ロシアはその防空ネットワークをうｐグレードすべ
く技術者のチームを派遣した。ロシアの技術陣による防空能力の向上は有り得る話であろ
うけれど、ＳＴＲＡＴＦＯＲはそれによってイスラエルとシリアの防空ネットワークのダ
イナミクスが変化するとは考えない（＝依然としてイスラエルの優勢が継続する）
シリアの防空戦力は兵力6万で、海軍や陸軍を上回る規模をもち、150の地対空ミサイル砲
兵隊（batteries）を持っている。これらはイスラエル国境沿いと地中海沿いに配備され
ダマスカスを守るが、報道されたところによれば最近修正がなされてトルコ国境地域に増
強がなされた。
しかしながらシリアの防空体制は1980年代に築かれたもので、ソヴィエトの崩壊と共にそ
の先進性を失っている。シリアのもつSA2、SA3などは半世紀前の技術による地対空ミサイ
ルであり、SA5（ガモン）は40年以上前の技術である。これらのシステムはアメリカのECM
によって突破された実績があり1986年のリビアによる対ラディエーション・ミサイル
（anti-radiation missile）に対抗できていない。
シリアの防空システムはシステム統合やコマンド＆コントロールの洗練を欠いており、訓
練なども充分ではない。ボスニア人のSA6は1995年にアメリカ軍のF16を撃ち落し、セルビ
ア人のSA3は1999年にアメリカのステルス戦闘機F117を撃墜した実績があるのだが、それら
は訓練や練成の賜物であろう。シリアの対空部隊は、それらのレベルに達していない。シ
リア軍は縁故主義や腐敗で知られる。
134:日出づる処の名無し
07/10/04 04:19:01 aZiNhHvW
シリアの防空システムの主流であるSA2、SA3、SA5は移動が困難で静的配備になりがちであ
り、攻撃の対象になりやすく、また回避しやすい。レーダーとミサイルは先端的なECMや
デコイに惑わされやすい。ミサイル砲兵隊はアクティブ･モードでレーダー照射が必要だが
これはアンチ･ラディエーション･ミサイルの攻撃対象になりやすい。SA6は可搬型であるが
脆弱性は免れない。シリアは防空システムの弱さを、その砲兵隊の配備の密度で補おうと
しているが、優れた航空機戦力と精密爆弾の時代にはマッチしない。航空機戦力を基にし
た防空システム、suppression of enemy air defenses (SEAD)がより有効である。
それらのシリアの防空戦力の弱さを補う為に、シリアはロシアからPanstyr-S1Eを導入して
いる（UAEはこのシステムに＄750Mの大金をつぎ込んでいる）。しかしこのシステムは防空
範囲が限定的であり、少数のシステムで全体をまかなえない。ロシアの防空システムをシ
リアが全面的に採用するならS300の導入であろうが（導入されるという噂だけは何度も流
れた）この高価なシステムをシリアが購えるかは疑問であり、導入しても数は限定される
であろう。以上の分析から、イスラエルとシリアの防空戦力のダイナミクスに変化がある
とは判断しない；
135:日出づる処の名無し
07/10/04 05:13:11 4ncrC6We
・・・ミャンマーは、どうすりゃいいんだ。
経済制裁やったって、
状況は悪化する一方だろうに、
第二の北朝鮮にしたいのか。
どういう方針なんだ・・・。
136:日出づる処の名無し
07/10/04 05:13:21 lxbSnnMT
>>14
> 例の安倍しちゃうの募集、削除されましたね
なにこれ？ ＫＷＳＫ！！
137:日出づる処の名無し
07/10/04 05:21:19 lxbSnnMT
>>61
ま、団塊の世代が受けた教育が酷かったんじゃないの？
こんなの見せたら、どういう反応だろう？
2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）「永住外国人の地方参政権」
（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
138:日出づる処の名無し
07/10/04 05:27:58 lxbSnnMT
>>24
妄想じゃないよ。国務省はそういう戦略だよ。
139:日出づる処の名無し
07/10/04 05:43:45 aZiNhHvW
＜アメリカの新聞社Webサイト、訪問者ベスト10＞
URLﾘﾝｸ(bigpicture.typepad.com)
これは比較的有名な金融ブログ。この中に、アメリカの新聞社各社のWebサイトの
訪問者数のベスト10(8月現在)というのがあって：
1．ニューヨーク・タイムズ(13.1M訪問） ＋6％(前年比）
2．USATODAY(9.6M) -5％
3．ワシントンポスト(9.0M) +22％
4．LAタイムズ（5.4M) +6％
5．WSJ（5.1M) ＋54％
6．ボストン・グローブ（4.3M) +9％
7．サンフランシスコ･クロニクル（3.6M) -9％
8．アトランタ・JC（3.3M) +19％
9．ニューヨーク・ポスト（3.1M) +7％
10．シカゴ･トリビューン（3.0M) +25％
但し、この中でWSJだけは有償購読契約が必要なサイトなので、他の新聞社と同列
に比較できないところがあるけれど。
140:日出づる処の名無し
07/10/04 06:27:48 N+X7op1P
>>64
さらに、原爆投下の前に落下傘を投下し、人々がなんだろうと目を凝らした瞬間
に原爆を投下している。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
141:日出づる処の名無し
07/10/04 06:31:44 4ncrC6We
日本が今、組んでるのは英米なんで、
そういうこと言われても、困るなぁ。
142:日出づる処の名無し
07/10/04 06:38:18 WcQe9iNy
古今東西、白人を敵に回すとろくな事がない件
143:日出づる処の名無し
07/10/04 06:38:52 N+X7op1P
>>103
GHQに焚書にされた本の一部
URLﾘﾝｸ(www.nishiokanji.jp)
西尾幹二がチャンネル桜でこれら焚書書籍を読む番組放送しているが、
かなり興味深いよ。
ＧＨＱ焚書図書開封１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:日出づる処の名無し
07/10/04 06:41:39 N+X7op1P
これも面白かった
ＧＨＱ焚書図書開封＃14
第14回／日本軍仏印進駐の実際の情景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/04 06:41:53 傘 NrMXjOa5
おはようございます。
先日、ある方と話しておりましたところ、
欧米人が宥和政策をとってきた場合、非常に危険な兆候であるとおっしゃられておりました。
寛大に譲歩するふりをして、踏むことが出来ない踏み絵を用意する。
そして、大義名分をそろえた上で攻撃するというものです。
歴史は繰り返すといいますが、戦前の日本や過去の歴史を紐解くと納得いくものでもあります。
マスコミは瀬戸際外交などと呼んでいますが、
六者協議を見ていると、北朝鮮はこの方策に完全に嵌められているように見えますね。
146:黄昏のブルテリア 株価【66】 ◆lQr/zytWek
07/10/04 06:42:09 愛 /5yvcL4o BE:984150566-2BP(0) 株優プチ(asia)
皆様、おはようございます。 今朝の記事を投下します。
Ｌ＆Ｇ「配当→役務手当」と言い換え、出資法違反逃れか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北朝鮮の全核計画、年内に申告…６か国協議・共同文書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
牛ホルモン「こてっちゃん」、１億２０００万所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
弁護士の８割、法曹人口増に反対…弁護士有志の全国調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主・長妻氏、前代未聞の質問８０項目…さらに追撃も予告
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中小企業向け退職金制度、４９万人分・３６５億円が未払い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
テロ新法で事前協議を…首相、国会代表質問で呼びかけ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
海自の契約「８千万円割高」 物資搬送で日通に委託
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ソニー、大分の半導体設備も東芝に売却へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
社保庁、年金システム３億円随意契約 入札の原則決定後
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
147:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/04 06:50:14 愛 /5yvcL4o
>>146 追加ニュース
ドイツ銀、３６００億円の損失 サブプライム波及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
保険の窓販全面解禁巡り火花・生保など5団体「準備不足だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＣＯ2の地下貯留、08年にも大規模実験へ・経産省
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
金融審が銀行・証券規制緩和で議論開始、顧客情報共有が焦点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
マクドナルド、総合研究施設を新設・商品開発など迅速化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
イオン、「ＷＡＯＮ」の利用エリア拡大・中部、近畿でも可能に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＣＳＲ調達、国内企業の６割が推進・民間調べ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米国株、下落で始まる―利益確定売り、ISM指数控え様子見も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン外為３日 円は対ドルで続落
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン株３日 34.8ポイント高で終了
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
148:日出づる処の名無し
07/10/04 07:03:33 N+X7op1P
>>145
この雰囲気はあるよな。
シリアの件などあまりにタイミング良すぎ。
BDA問題でもそうだったが、次にこじれたものが最後（通牒）になるんだろうか。
BDA問題もわけ分からなかったし、素人には予想しようにも予想つかない。
メリケンは怖いね。
149:日出づる処の名無し
07/10/04 07:07:11 1FzR6i3g
>>141
その辺が難しいんだよなー
確かに、当時のアメリカはひどかった → じゃ、その時の敵だった日本が一方的に
悪かったわけじゃないんじゃないの？
という思考になればいいんだけど
それには気づかず日米離間に利用されて、現在のアメリカに反発して中国にだまされ
るという方向性に走ってる人もいる。（反米左翼とか）
「世界はみんな嘘つきで自分勝手」というのがわかって、そのうえで日本はどう動くかと
考えられるようになればいいんだけど、人の心の動きは人それぞれだから＿|￣|○
（確かに当時のアメリカはDQNだが、現在日本に密かに戦争をしかけてきている中国の
方がもっと卑劣で、日本に捏造歴史を強要し、日本に核ミサイルをつきつけ、今目の前
の危機だと思う）
もっとも、ヒラリーにでもなればどっちにしても敵対するので同じ事かもしれないけど
150:日出づる処の名無し
07/10/04 07:08:25 4ncrC6We
だって、核落としたのは米民主党だし。
151:日出づる処の名無し
07/10/04 07:36:39 iKKAeHlJ
>>150
ベトナム戦争の北爆や枯葉剤も、米民主党だっけ？
152:日出づる処の名無し
07/10/04 07:45:37 t/g/Og/c
>>149
この危機的状況に反米左翼とやらはアメリカを
利用するという発想にならないのが不思議だ。
153:日出づる処の名無し
07/10/04 08:23:15 eNQz6JZG
沖縄に米軍基地75パーセントが集中、というのは厚木や三沢、横須賀などの日米共用の基地は入れてるのかなあ。
154:日出づる処の名無し
07/10/04 08:32:56 wHlLO3uT
BDAといや、あの一件で中国は新しい言い訳を覚えたみたいね。
知的所有権に関するEUとの折衝が各国法務相レベルのすり合わせまで進んでたのに
中国側の「技術的理由」で軒並み中断らしい。
しかも技術的理由を盾に会談ドタキャン＆日程再調整拒否。
使い方間違ってるよ中国。
こっそりばれないコピー技術でも開発してんのか中国。
155:日出づる処の名無し
07/10/04 08:36:18 RBHDdcei
>>152
ユダヤ陰謀論者からも「ユダヤと折り合いをつける」「ユダヤを逆に利用する」って
発想が一切出てこないよねｗ
156:日出づる処の名無し
07/10/04 08:37:27 d0GvTyH9
格さんの核拡散
157:日出づる処の名無し
07/10/04 08:48:33 ofRNK6dT
>>154
中国が虎視眈々と狙っているのは、ばれないコピー技術ではなく「国産独自規格（フォーマット）」です
知的所有権と同額以上のロイヤリティを支払って中国にコンテンツを輸出するか、巨大市場（笑）を
指を咥えて見てるかを選ばせようというのが中国の国家戦略です
知財というのは、単なるメディアの事じゃないんだけどね
158:日出づる処の名無し
07/10/04 08:55:16 wHlLO3uT
>>157
つまりあれですか。
一昔前の比喩で言うならば、
ベータのビデオデッキしか手に入らない中国。
159:日出づる処の名無し
07/10/04 09:07:16 bRCGF8lI
>>130
そういやアメリカのどこかで道路が陥没してたね。
160:日出づる処の名無し
07/10/04 09:08:45 6wt4Ntce
>>149
その辺の案件が原因で、新しい教科書も離散しちゃったからねぇ・・
もっとも、新自由主義派とゴーマニストが一緒になったところで
破断するのは、今思えば当然だったのかもしれませんが・・
本来あるべきは、そのときの利害関係のみで、敵と見方を区別するべき（新自由主義の発想）であり、
「○○は昔・・だったから永遠の敵だ！」なんてのは、現代の思想ではありませんな。
161:日出づる処の名無し
07/10/04 09:50:16 WfHSit+l
>>139
>5．WSJ（5.1M) ＋54％
ずいぶん増えてるね。
外電スレを眺めていた印象では政治関係の記事もよかったな。
162:日出づる処の名無し
07/10/04 09:54:55 +44SCim5
外電スレって今どこなんでしょうか？(´･ω･｀)
表にあまり情報が出てこないなら、存在自体の意味が薄い気がするんですけど・・・。
荒らしの思う壺で、ど壷ににはまってる気がします。
163:日出づる処の名無し
07/10/04 10:00:20 WfHSit+l
>>162
なくなりました。
知人の「そろそろ潮時じゃないか」？とのアドバイスを外電さんが受け入れ、スレとしては終了しました。
164:日出づる処の名無し
07/10/04 10:05:16 +44SCim5
>>163
あれ？それは知ってるんですが、最近「外電スレより」ってコピペを何度か見かけたので。
それともあれは過去レスだったのかな？
でも保管庫すらなくなったから、個人で保存してた人が張ってるとか？
てか、何で全関連サイトが一気に消えたのかが不思議でしょうがないのですが。
保管庫くらい普通は残しておくのでは？
165:日出づる処の名無し
07/10/04 10:07:43 HySFEWh9
ですがスレのタイトルだけしかみれないんで質問ですが
ミンスは大麻がらみでなんかやらかしたんですか？
166:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:06 aZiNhHvW
＜ヒル国務次官補の合意文書についてのQ&A：記者会見記録＞
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
On-The-Record Briefing: Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific
Affairs and Head of the U.S. Delegation to the Six-Party Talks Christopher
R. Hill
Remarks Via Telephone Washington, DC October 3, 2007
(国務省ファイル）ヒル国務次官補の電話記者会見記録、10月3日
6者協議合意文書について新聞記者オ質問に答えているもので、特に目新しいテーマは
でていない。是まで外務省の説明などにあった事項と同じで、それを丁寧に説明して
いる感じのもの。
北朝鮮の申告すべきプルトニウムなど核物質、ウラン濃縮などについて、文書では明示
されていないという点について：
QUESTION: I see. So you're still at this point waiting to find out from the North
Koreans what those other facilities would be?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, there's certain things that we know they exist
already and we know they're up and running already or have been up and running.
The Yongbyon facility is obviously the main one, although it was shut down in --
a couple of months ago. That's the one we wanted to have disabled. That's where
the weapons-grade plutonium is produced. And you know, you've got to keep your
eye on the ball here, to use another baseball analogy, and the ball here is the
plutonium, to get that shut down and disabled so we don't have -- so our 50-kilo
plutonium problem doesn't become a 100-kilo plutonium problem. That's why we have
really focused on Yongbyon. That's where we think we can help keep Americans
safer.
Now, looking beyond that, if it turns out they have an up-and-running uranium
enrichment program, that too needs to be disabled.
167:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:53 aZiNhHvW
QUESTION: But just so I understand it, laying aside the possibility of a uranium
enrichment program, there are no other facilities beyond Yongbyon that at this
moment the United States is aware of?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, I think there could well be other facilities, but
that will be determined as we move forward through the declaration process.
シリアへの核拡散の問題：
QUESTION:（前略） and secondly, whether the fact that you've been able to reach
this agreement indicates that there's no ongoing illicit North Korean nuclear
cooperation with other states, say Syria for example.
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, on the second point, you've seen that there is a
pledge included in the text -- I believe it's paragraph three -- which speaks
specifically to the issue of no proliferation. Obviously, as I've said many times,
proliferation has always been a major concern of ours and it's something that we
watch for very carefully and it's something that we need to make sure that if it's
going on, that it not be going on. So that is obviously, you know, an issue. It
will remain an issue of continuing concern. We feel the best way to deal with
these sorts of problems, though, is through this-- is on this six-party platform
and that's why we're addressing that sort of thing in the six parties.
168:日出づる処の名無し
07/10/04 10:09:52 aZiNhHvW
テロ支援国家指定解除が北朝鮮の言うように年末までに可能なのか、という点：
QUESTION: But can I just ask just -- is it unrealistic to think that this could
happen by the end of the year?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I think you're going to have to write your own
headlines. I mean, I've kind of given my take on this. You know, there is -- we
have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.
QUESTION: Okay. So I guess I could say that it could happen by the end of the year;
you wouldn't rule that out?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I don't write your story for you.
169:日出づる処の名無し
07/10/04 10:11:06 HySFEWh9
上げてしまいすいませんm(__)m。
170:日出づる処の名無し
07/10/04 10:16:31 fgmFu28t
④
171:日出づる処の名無し
07/10/04 10:19:18 JsbrXZti
>>78
にへーて誰かに似てると思ったらイラクで人質になった三人の
なんとかにそっくりね
172:日出づる処の名無し
07/10/04 10:22:45 SgQGvKjE
>>168
we have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.
われわれはすべきことを心底理解している。われわれはどんな工程表を扱っているのかわかっ
ている。われわれはその意義を理解している。われわれは、日本と緊密に連絡を取っている。
このくらいでやめておきたい。
・・・ヒルﾆﾑこわい。
173:日出づる処の名無し
07/10/04 10:25:28 aZiNhHvW
>>166、167、168
このところの、ヒル国務次官補の記者会見記録を読んでいると、毎回毎回、記者が同じ
質問(テロ支援国家指定解除とかシリアとか）を執拗に繰り返して、誘導尋問しようとす
るので、それに言質をとられないような答え方に徹している感じがあるような。ヒル国務
次官補の言っていることは：
・テロ支援国家指定解除は、法の定める手続きに沿って行なう必要があり、北朝鮮と
日本との話し合いの進展に依存して、前向きに進めてゆく。前向きに進める点で、
日米はコミットしている(それ以外、時期などをコミットしていない）
・ウラン濃縮や原爆やプルトニウムなどは、核情報開示、宣告に含まれるものであり、
それに従って今後の廃棄処理などを進める
・シリアなどへの核拡散疑惑も、核物質の申告、情報開示に関連して、そのなかで明ら
かにしてゆく。
174:日出づる処の名無し
07/10/04 10:52:29 aZiNhHvW
国内メディアの報道はヒル次官補の発言などを正しく伝えていないので、2ちゃんでも
誤解している人が多そうに思えるけれど、彼のやっていること（方法論）は：
1)交渉を破綻させないような、ぎりぎりの線を見極めながら匍匐前進するべく、
北朝鮮側代表が首になったり、席を蹴って帰らない程度には飴を与えながら
交渉を進める
2)決裂させると米中共、ろくなことはなくて、当面の国際関係が厄介になるので
時間をかけて、じりじりやるしかない、といった感じ。でも、国内にも国防省
とか強行派の狼がいるので、必然的に譲れる部分は限られるので、ある意味瀬
戸際の交渉になる
3)滅茶苦茶もめそうで、当面議論を進めると決裂になる話題(シリアとか）は先送
りせざるを得ない
175:日出づる処の名無し
07/10/04 10:55:39 DEVTlxq7
ヒルたんはいい人っぽいよな。
あきらかに貧乏くじだものw
176:日出づる処の名無し
07/10/04 11:05:07 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/04-07:26 テロ支援国問題、日米の認識一致＝加藤大使
【ワシントン３日時事】加藤良三駐米大使は３日の記者会見で、北朝鮮核問題に関する
６カ国協議が共同文書を採択したことに関し、「テロ支援国指定解除の期限は書かれず、
北朝鮮の出方に応じて決まると位置付けられた。米国は日本との関係を十分に認識して
対応しており、日米間に齟齬（そご）はない」と述べた。
177:日出づる処の名無し
07/10/04 11:06:24 1ndfuVJD
>>175
ん～～！でも、日本にとってはどうなのかなあ。
テロ国家指定解除されちゃうと、アジア開発
銀行から、北朝鮮援助せざるを得なくなるかも？
178:日出づる処の名無し
07/10/04 11:13:54 bVhPnB5g
>>177
その点はご安心ください、安倍ﾀﾝと中川酒の置き土産が効いてます、コピペですが。
マスゴミじゃほとんど報道されなかったが
6･29に「北朝鮮人権法改正案」が自・民・公の圧倒的多数で成立した。
これ、先の国民大集会で成立させると首相や塩崎・中川（酒）が言ってた法案。
どういう事かというと
「・今後万が一、米国が「テロ支援国指定」を解除し、アジア開発銀行や世界銀行等
国際開発金融機関が北朝鮮に融資を行おうとしても、拉致問題の解決がない限り
高額出資国の日本が反対すれば融資ができない。
・北朝鮮はアジア開発銀行からの多額の融資をねらっており、韓国がそれを後押ししている。
今年2月の6者協議合意に「米国は北朝鮮のテロ支援国指定解除の作業開始」が入れられ
た理由は、北朝鮮がアジア開発銀行の融資を狙い、米国務省も核廃棄での取引材料に
それを使おうと考えている可能性がある。
そのため、万が一、米政府が指定解除しても多額の融資をしている日本が反対すれば
北朝鮮への融資を不可能にする事がこの法案によって出来る。（救う会全国協議会発行チラシより）」
という事。
「北朝鮮人権法改正案の成立の意義」
URLﾘﾝｸ(www.sukuukai.jp)
だそうです。
179:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:17 Ljj6KHdW
>>47
むしろそれならば、命令があったということは教科書に載せるべきではなく
そういう報道を利用し、自殺もいとわない雰囲気を作り上げて来た
と言うことを教育することのが大事
それはメディアリテラシー教育にもつながり、かなり有益であると思われる
手段が異なれば、そうならないための防ぐ方法も異なるわけで
とりあえず虚実は最もまずい
180:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:40 ITePzbQF
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来週にも核計画申告か 米政府高官が見通し 2007年10月4日 09時08分 共同
【ワシントン３日共同】ロイター通信によると、米政府高官は３日、北朝鮮が６カ国
協議で定められた核計画の申告を来週にも行う可能性があるとの見通しを示した。ま
た米国が供与する重油５万トンの輸送手続きを、今月半ばには始めたいと語った。
３日に発表された６カ国協議の合意文書には、北朝鮮が年内にすべての核計画の「完
全かつ正確な申告」を行うと明記されている。
同高官は、申告が１回きりではなく、北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
になるだろうと指摘。この最初のプロセスが「来週始まることになると思う」と述べた。
また焦点のウラン濃縮型核開発計画について、合意文書には明示されなかったものの
「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」と述べ、申告の中に
必ず入ると確信していると強調した。
181:日出づる処の名無し
07/10/04 11:18:33 ITePzbQF
>>180 「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」
これは朗報
182:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:12 Hb6iU8NH
| ｀∀´> 言質って食えるﾆｶ?
183:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:58 9uRM33e1
>>180
＞北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
赤ペン先生を思い出した。
184:日出づる処の名無し
07/10/04 11:24:56 DEVTlxq7
小泉が食肉利権に切り込んだように
安倍は北朝鮮利権に切り込んだのね。
在日の鬱憤が安倍の方に全部向かってしまったんだな・・・気の毒。
ところで糞尿ジャーナリストってどうなりましたか？
185:日出づる処の名無し
07/10/04 11:25:14 ITePzbQF
>>180 のオリジナルのロイター記事
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)
U.S. officials said this must include its suspected uranium enrichment program,
which could provide another way to produce fissile material for atomic bombs
in addition to plutonium.
(匿名の)アメリカ政府高官は、北朝鮮の申告がプルトニウムに加えてウランを含むもの
でなくてはならないと述べた。
"We have assurances from them that they will address the uranium issue," said the
senior U.S. official, who asked not to be named because he was not authorized
to speak about the matter in public.
「我々は彼ら(北朝鮮）から言質を得ており、ウラン濃縮を含める」
186:日出づる処の名無し
07/10/04 11:49:14 FbjawJLM
>>178
その法案は諸刃の剣なのだが・・・
【日本】脱北者の入国倍増、今年既に21人、家族呼び寄せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
187:日出づる処の名無し
07/10/04 12:01:41 UPOWNWge
【集団自決問題】 「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
188:日出づる処の名無し
07/10/04 13:07:05 wz2rx2U0
感情と苦情で出来た教科書でいいなら
ゆとりなんてそのままでいいじゃん。
189:日出づる処の名無し
07/10/04 13:45:40 FoO0LS/t
唯一の証拠の信憑性が揺らいでも教科書に載せる事に問題がないのなら
ゴッドハンド藤村の発掘した旧石器時代の遺跡も教科書に復活させてください……
190:日出づる処の名無し
07/10/04 13:49:34 EbfhKMNy
ノムたんが断ったのかと思ったら・・・・ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
もう１泊どう？→帰って…きまぐれ！？金総書記 南北首脳会談
2007.10.4 01:32
韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領と北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記は３日、
平壌の百花園迎賓館で午前と午後の２回にわたり初めての首脳会談を行い、
合意事項をまとめた宣言を４日午前に発表することを決めた。宣言には朝鮮半島の
平和体制構築に向けた取り組みが盛り込まれるとみられる。
同行している韓国取材団によると、金総書記は午後の会談冒頭に、盧大統領に日程を
１日延長し５日にソウルに戻るよう提案したが、会談の終わりになって「十分に対話が
できた。（延長）しなくてもいいだろう」と述べ、提案を自ら取り下げたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:日出づる処の名無し
07/10/04 13:53:28 EbfhKMNy
南北首脳、朝鮮戦争の正式な終結合意に米中と協議へ＝聯合ニュース
10月4日13時45分配信 ロイター
［ソウル ４日 ロイター］ 聯合ニュースによると、韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の
金正日総書記は、南北首脳会談の閉幕に際し、朝鮮戦争（１９５０─１９５３年）の正式な
終結合意に向けて、米国や中国との協議を目指す考えを表明する見通し。
聯合ニュースは、平壌の韓国政府関係者の話として伝えた。
米国のブッシュ大統領は、北朝鮮が核兵器プログラムを放棄すれば、平和条約に
ついて協議することが可能になる、との姿勢を示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
192:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:29 oU6v/2Wd
<；‘∀‘> ｳ､ｳﾘも早く帰りたかったもん
193:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:55 vPj9zYLB
>>53「軍がマスコミを弾圧してたのが悪いＩ
それ戦後にマスコミが責任を回避するために仕掛けたキャンペーン
だもんな。
「ホントは大本営発表なんてしたくなかったのに、軍が脅すから国民を
裏切らなきゃならなかったんだモン！」（洗脳美少女裏切りフラグ）
弾圧を生き延びた俺らマスコミマジ美しいってな。
194:日出づる処の名無し
07/10/04 13:57:34 9OL2vYml
>>186
何でもかんでも自分の思いどおりにってのは無理でしょう。
多少の握りにくかろうが、切れる剣ならば使わねば。
195:日出づる処の名無し
07/10/04 14:04:33 5uDl6EEM
民主・渡部氏が最高顧問を辞任表明、事務所問題で引責
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
引責っつ～か、「民主党最高顧問」なんてやめてもやめなくてもどうでもいい希ガス…
196:日出づる処の名無し
07/10/04 14:06:08 EbfhKMNy
ブログ炎上…朝日コラム「アベる」で大論争「捏造だ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
197:日出づる処の名無し
07/10/04 14:08:44 nSneuwHa
そういう人間関係の中にいるんですね、としか
198:日出づる処の名無し
07/10/04 14:12:48 SgQGvKjE
仲間内で言葉作っておいて、紹介させて流行語です、か。
80年代には上手く行っていた手法だな。
199:日出づる処の名無し
07/10/04 14:28:42 SgQGvKjE
>>196
＞ 自身のブログが“炎上”したことについては「ほっぽらかしていたブログに、
＞たくさんの労力を使い、にぎやかにしていただいて…」
なんと言う勝利宣言ｗ
元ハン板住人にはこっちのほうがアンテナに来るものがある。
200:日出づる処の名無し
07/10/04 14:33:40 lUInwL19
>>196
森田ﾈ申もそうだが、似たもの同士が寄り合うんだよな
ホント、マスコミ関係者のゲスさが際だつわ
201:日出づる処の名無し
07/10/04 14:49:36 2/bNjqcY
>199
そこで「安倍しちゃってた私のブログに」と使えばいいのに使わないあたりが正体見たり、だねww
202:日出づる処の名無し
07/10/04 14:51:09 4tnLoZnU
ホイチョイ手法かｗ
203:日出づる処の名無し
07/10/04 15:28:23 XvW27Zwx
>>196
男女(特定の各少数名)があちこちで使ってたんですよ、きっと。
204:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:34:50 HeJbh671
さて、そーとー遅ﾚｽだが。
繰り返しな炎上話以外話題もなくw
切りも良いようだし
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:970番)
970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 21:46:19 ID:UOCxUkcw
・「非核三原則撤廃」を内閣が宣言
・自民党内に「核武装の可能性検討委員会」設置
・イスラエルからモサドの教官を招聘して特守部隊の再教育・訓練
・自衛隊の航空機による、地上爆撃訓練の飛躍的な増強
前々スレID:UOCxUkcw氏の話から始まり
前スレ前半の>>1-100あたりに出ている
・「日本の核武装・核保有議論」
・「日本ののODA戦略の背景」
・「米の世界戦略の発想」
の前提事項に関して
前スレｽﾚﾘﾝｸ(asia板:894番)に予告書いた
とびっきりの「ムー」投下開始するぜよ。
そそくさと書いた悪文なんで、見方のひとつ程度に捉えて考える材料としてくれい。
後一時間もかけずにサクサク書いて推敲もあんましてない書き込みなんで、
話題一段落するごとに継続するかどーか一旦尋ねるんでﾖﾛ。
ぢゃ、あとテキトーな頃合で支援求む。
205:日出づる処の名無し
07/10/04 15:35:43 4tnLoZnU
しえん
206:日出づる処の名無し
07/10/04 15:36:14 nSneuwHa
ｗｋｔｋ
207:日出づる処の名無し
07/10/04 15:37:14 +MvkShlB
ふんがー
208:日出づる処の名無し
07/10/04 15:38:51 iyPz2aGz
(*･ω･)っ④
209:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:39:41 HeJbh671
─まず「日本の核武装・核保有議論」の前提として。
現在の日本は複数の弧状列島（日本列島、琉球諸島、伊豆・小笠原諸島─
北方四島以外の千島列島、南樺太は後にちょっと触れ気だが一旦おいておく）から
成り立つ島国であり、領土の約70%が山地、森林率は約67%。
すなわち日本は、耕地や人口、社会基盤が国土のうち限られた平地に集中しており、
首都圏及び各政令指定都市に核攻撃被害を受けた時点で、政治のみならず
経済・産業等が崩壊し国家機能が停止してしまう脆弱な体制下にある。
そしてこの国土の特性から、
日本が、“最初の一撃”による核攻撃被害に堪えつつ実効性のある報復核戦力を
保有出来るだけの国土の縦深に乏しい事もわかるだろう。
それ故に、日本が仮に核武装する場合、戦略核武装の発想を大別したうち
・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
・敵の攻撃が着弾する前の先制核攻撃（Quick-draw／抜き打ち）
の後者に分類される。
よーするに日本が核兵器を所持した場合、それはイスラエル同様に
「常に先制攻撃に使用されるもの」
先制攻撃に拠る抑止を考慮していると見做されてしまう訳だ。
210:日出づる処の名無し
07/10/04 15:39:42 dbl6x7lV
あ～、イックー
211:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:42:56 HeJbh671
次いで。
単純な「核所持による抑止（existential deterrence）」─
核兵器の存在だけで戦略レベルの抑止が出来るという論は、朝鮮戦争時、
当時の核兵器所持国アメリカによる中国参戦の抑止が効かなかったことで破綻している。
抑止を効果的に行う為、対象国の指導者と軍部の指揮系統のみに目標に絞る
「相殺戦略（countervailing strategy）」に関しても同様。
そしてかつての冷戦時の教訓から、MAD（相互確証破壊）を確立し相互に先制核攻撃を行えなくなる
一種の均衡状態、すなわち「戦略的安定性（strategic stability）」構築までの合間の
「ごく少数の戦略核配備は、対象の過剰反応を招き、時により危険な局面が生起する」
事が明らかになっている事を忘れてはならない（キューバ危機の事例を参照）。
「一方の先制核攻撃によりもう一方の核戦力が壊滅してしまう状況下」では
相互に本土に届く核ミサイルを持っていても相互確証破壊は成立し得ない。
ここまでのなんつーか考えて見りゃ当たり前なお話を踏まえ、ちょっとした例を幾つか上げて見てみよう。
以下は「ムー」だw
ぶっちゃけ考察の材料が足りない。人口推移や気象予測等関連するデータの精度も含めてね。
なので途中AAで伏字w
それぢゃ前提条件考えるのに、（ ´∀｀）ﾓﾅｰはじめ擬人化AAたちにがんがって貰おう。
212:日出づる処の名無し
07/10/04 15:46:02 LK5BW80j
支援MAD
213:日出づる処の名無し
07/10/04 15:47:02 EbfhKMNy
|Д･) 支援
214:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:48:41 HeJbh671
まず対( ｀ハ´)。
こやつ等はそもそも、「無神経と違うか？」って程相殺戦略も含め抑止効果が効き難い相手である
（朝鮮戦争時以降、目標とされていながら各地で戦争を起こしている）以上、
「（ ´∀｀）には“最初の一撃のみで”対象国( ｀ハ´)を完全に無力化できるだけの打撃力保有」が求められる。
しかぁし。
対象国( ｀ハ´)の国土の縦深と戦略核兵器体系の量と分散防御、経済規模を支える人口の多さを見るに、
これは「ある程度の数量確保」以外に満たすことが達成困難だ。
仮に（ ´∀｀）が対象国( ｀ハ´)の既存核による先制攻撃の魅力と誘惑を絶ち切る為には、
対象国( ｀ハ´)の核戦力とほぼ五分となる200発以上の戦略核を急速配備、常時待機させねばならない。
（なお、偶然だがこの“200発”という数は対象国( ｀ハ´)<ヽ｀∀´>が保有を公表する短距離～準中距離弾道弾の数、
及び産業・軍事・政治的拠点と域内貿易の結節点・要地、主要な発電所・水資源確保用ダム等の攻撃に必要となる数とほぼ一致する。
また、( ｀ハ´)が最も楽観的な将来予測において確保し得る経済力でどうにか保持し続けられそうな戦略核戦備、
こと（ ´∀｀）を射程に収め得る中距離弾道弾の数に相当する）
で、この基数を満たす為には。
単弾頭型弾道弾200基常時使用可能なよう配備し同時に使用可能な体制に置くのは予備も含め配備基数の面で
非現実的である─つーかロケットの可動率なんか30%割る罠な─以上、
ひとつの籠に卵を盛る危険を冒してでも装備する戦略核はMIRV(多弾頭独立目標再突入ミサイル)化せざるを得ない。
ひとつのロケットにブドウよろしく複数の核弾頭積んで各目標にタマ撃ち込む考えなミサイルな訳な→MIRV
このあたりの配備基数に関する事情は英国と類似するものがある。
215:日出づる処の名無し
07/10/04 15:48:44 nSneuwHa
はーどっこい
216:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:31 A6sM0+wI
しえん
217:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:32 +MvkShlB
♪はぁどした
218:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:39 5/wMWOhR
支～援～
219:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:53:42 AaLSuKDQ
支援
220:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:55:50 HeJbh671
次いで対ｶｳﾎﾞｰｲ（ ´⊇｀）・ｳｫｯｶ＝水な（ ｀_っ´）。
仮に（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）と本気で敵対した場合のMAD（相互確証破壊）体制や抑止体制構築に必要な弾頭数？
ぶっちゃけ。わからん（ぉ
─何せこ奴等は、先に上げた対象( ｀ハ´)を上回る更なる国土の縦深に加え、既に首都や
きわめて限定された主要都市カバーする対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を構築しており、
報復核戦力の枢要部のシェルター化、小型化された核の海洋（潜水艦他）
空中（常時滞空する核攻撃機）への配備を済ませている。
指揮系統に一撃かまして麻痺させようにも、各大陸で最大級の一枚岩の岩盤シェルター代わりに使ってるからな。
まとめて吹っ飛ばせるだけの弾頭なんて威力どれくらいになるんだか。その上そんなのが予備含め各所に散在。
これでなお喧嘩を売る気なら。
（ ´∀｀）領土に（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）の核攻撃が加えられるより前に、（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）ん家の
対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を一気に飽和させて突破し、報復核戦力まで
一気に根こそぎにする打撃を確実に与えられるだけの弾頭数と囮、そして攻撃目標の
位置情報特定させる事前偵察能力がいるだろう。
まぁ米ソ核軍縮開始時のデータ横目に見れば。
核弾頭の所要量だけでも5,000発越えんじゃね？
殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ。
221:日出づる処の名無し
07/10/04 15:56:31 nSneuwHa
そーれそーれ
222:日出づる処の名無し
07/10/04 15:57:23 9uRM33e1
合いの手意味あるのか？
223:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:57:26 AaLSuKDQ
（-@∀@）だが支援のし過ぎではないか？
224:日出づる処の名無し
07/10/04 16:00:06 A2hiMPtB
支援
225:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:00:12 HeJbh671
とまぁ、（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）正面から相手取るなんてもぅアホらしくてw
真面目に数えんの投げ出すくらい面倒な量になるし、そもそも（ ´∀｀）にゃそれだけの
核戦力と配備された全艦艇・航空機の位置特定し攻撃仕掛けられる戦力支えるだけの経済力はない。
（ ´⊇｀）はじめG8の市場に多くを負っている以上そら当然だわな。対立するだけバカを見る。
また両者が持つ地球近傍宇宙空間の圧倒的な航空優勢を奪取する事がそもそも困難な以上、
彼我の技術的格差・経済的・市場的な相互依存度から見ても、
核戦力による対（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）への対抗は幻想以外の何者でもない。
従って対（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）への戦略としては、既存の安全保障体制を軸とした合従連合と
相互の市場へのアクセス等を軸とした相互利益の共通化。
対（ ｀_っ´）については、利害共有化しつつも「北方領土等領土問題に伴う互いの国民感情」を
カードとした付かず離れず、少なくとも敵にならない位置取り以外に現実的な方策はないだろう。
方や対（ ´⊇｀）に関しては、既に（ ´∀｀）にとって有利な形で同盟が結ばれ
安全保障体制が構築されている。
（ ´∀｀）周辺には他に確実な同盟国が存在していない以上、同盟の空文化を避けるべく同盟を誠実に履行しつつ、
個別の事例において（ ´⊇｀）（ ´∀｀）双方の国益を踏まえた方向修正を試みるのがベター。
これは戦前の日英同盟や現在の米英関係を見るのが参考となるだろう。
技術格差を除くならかつてのローマ帝国とその属州のあり方を見ると吉。まぁ（ ´⊇｀）は色々な節々でローマの後継になりたがってる節あるから。
……で、他の常任理事たる紅茶好きな腹黒紳士ミ´_>`）とブランド物のワインセラーξ・_>・）は事情が別で、今までよりは気楽。
そもそも（ ´∀｀）と核戦力面で張り合う必要があるほど致命的な利害衝突は無い。
彼我の致命的な国益に手を入れ合う事さえ無ければ、力を背景にするまでもなく普通の交渉でどうにか落とし所を見つけられる。
肩の力が抜ける話やね。
226:日出づる処の名無し
07/10/04 16:01:20 nSneuwHa
そいや！そいや
227:日出づる処の名無し
07/10/04 16:02:04 A6sM0+wI
はいな
228:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:02:49 AaLSuKDQ
紫煙
229:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:03:38 HeJbh671
あと、触れるまでも無い気がするが南北<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は単純。
彼らの抱える核保有に関わる問題は、（ ´∀｀）の国土の縦深の無さにまつわる問題を数十倍困難にしたのと同様。
人口の分布もね。
極端な話ソウル一帯丸焼きにして金剛山ダム決壊させりゃ下流域の産業終わるし、
後で包囲して放置プレイすれば復興の元手を確保できなくなるし自国の体制支え切れなくなる。
そして南こければ北こける。
それなのに。
いざと言うとき頼れるはずの周辺の同盟国を<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は皆自分から蹴っちゃった。もうだめぽ。
230:日出づる処の名無し
07/10/04 16:04:24 WcQe9iNy
ちょいやー
231:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:04:31 AaLSuKDQ
航空支援戦闘機
232:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:07:53 AaLSuKDQ
まだあるのかな？
もう一丁。
233:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:07:58 HeJbh671
このたった数例を見るだけでも理解できる通り、
仮に日本が核武装・核動力の軍事的実用化を実行に移したとしても、その体制と配備数はミ´_>`）ξ・_>・）とさほど変わらない
相当に小規模なものとなり、「既存の核保有国以外の勢力への核拡散」を前提とした
「“既存の核保有国による秩序とパワーバランス”の限定的な補完」とせざるを得ないと結論出来る。
なぜならそれ以上は、将来的な人口推移とエネルギー確保事情から推測し得る将来の日本の経済力では
実効的な戦略核配備と整備体制を支えられないからだ。
本当に自前で確実な報復核戦力を開発するには弾頭からデリバリ手段、配備場所まで開発する必要がある。
（ ´∀｀）国内は国土の特性上、国土の縦深・地積に乏しく防護された基地建築が困難である為、
必然的に海洋、こと行動が秘匿し易い潜水艦に配置することとなるだろう。
国土面積の11.7倍にも及ぶ領海、排他的経済水域に加え、何ら制約なく現用の海洋哨戒機群の庇護下で
広大で対潜作戦が困難な太平洋に出れるという利点もあるからね。
幸い護衛艦勢力と海洋哨戒機群はある程度の規模を持っているため、増勢の手当てに要する費用自体はまだ比較的少ない。
しかし。
この上で、例えば対象国( ｀ハ´)の例であげた“200基”という弾頭数と、
最低限の核抑止に必要な「常時戦略原潜一隻の外洋行動」を満たすのはなかなかの難事となる。
234:日出づる処の名無し
07/10/04 16:08:56 5/wMWOhR
si・e・n
235:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:30 iyPz2aGz
次期支援戦闘機は是非国産でおながいします
4円
236:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:35 LK5BW80j
支援オハイオ級
237:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:10:14 AaLSuKDQ
続くのなら支援。
238:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:10:50 HeJbh671
実際にこの「常時戦略原潜一隻の外洋行動」という条件を満たしている英の戦略核体制を例にとろう。
Vanguard級戦略原潜４隻及びその核弾頭、戦略核購入費と開発維持費用、
これらを安全な海域に潜入させ防護する為に要する海洋哨戒機群と定置式センサ網、
護衛艦及び随伴する攻撃型原潜の追加装備。整備用の基地施設の拡充に要したコストを
そのまま（ ´∀｀）に持ち込むと仮定しただけで、国民一人あたりの負担は消費税にして+10%強。
─英は戦略核搭載した潜水艦発射型弾道弾トライデントII.を核弾頭以外一式米から購入していてなおこれだ。
これらをかなり「自前（自称）で作った」仏は1958年に核武装を決断。
それ以前からの想定研究を統合し各兵器体系の開発に着手したが、最低限の抑止に必要な常時
戦略原潜一隻の行動を可能としたのは2004年半ばに入ってから。
最低限の実用的な核武装を実現するのに、実に半世紀近くも掛けている。
しかも核武装と引き換えに他の各軍の装備と稼動率を極限まで切り詰めた結果、現在の仏海軍なんかガタガタ。
原潜に金を注ぎ込む他あまりの予算削減と整備の悪さから、同盟国に頼らない限り通常戦への対処事態が危ぶまれている。
この辺見るだけでも、俗に言う「酷使様」たちの
「核開発宣言すれば明日にも大量の核が揃う！ 核を手にした“世界に冠たる我らが日本”ｲｰｬｰｯﾊｰ!!」
と言う話は、この時点で相当に無理のある論と言うのもわかるだろう。
運用の為のマンパワー確保や指揮命令系統の確立除いてすらこうだ。
ましてや（ ´∀｀）の場合、陸上戦力が壊滅的に減勢しているという実情も加わる。
本来本土防衛に必要とされた32万人体制に比べ、現状は常備自衛官定員が14万8千人、即応予備自衛官が7千人の合計15万5千人。
ここから更に削減されて行く為、島嶼他の防衛のみならず災害派遣に対しての対応にすら事欠く様になりつつある（;´∀｀）。
何せ領土の約70%が山地、森林率は約67%と言う急峻な地勢の為、自動車や鉄道等陸路での高速移動がままならない。
道路や鉄道の結節点は有事の際最初の攻撃目標となるから移動の際頼れないし、船舶・航空機での大量移動も政治的事情により困難なため
事前に各都道府県の要所要所に貼り付けていた部隊が削減で消えているからね。
災害派遣しようにも県内に基地・駐屯地が無くなる所も出てくる以上、平行してこれらに対する手当てが望まれてしまう。
239:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:14 LK5BW80j
コピー代支援
240:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:53 0nmEpXc4
天皇陛下万歳
支援ですよ('A`)
241:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:13:22 HeJbh671
─しかし。
もし仮に、先に上げて来たもの全てを踏まえた上で
「それでもなお日本と言う国が現在の政体・体制を保ったまま真剣に核保有の是非を議論する」日が来るのなら。
それは
「米英の関係（戦略核含む潜水艦発射弾道弾他のデリバリ手段、目標選定用の偵察情報及び艦艇用原子炉等の相互供与）」、
「米仏の関係（「独自開発装備による自主防衛」と言いつつ、その実“米仏核技術交換協定に基き相互に開発データと成果をキックバック”）」
と同様の
“既存の西側G8が主導する現在の世界の秩序の中で”
“日本が極東における応分の責任を果たす上で、現在の同盟関係の上で”
“既存の各国の「核の傘」の限定的な補完を試みる必要があるか否か”
の判断と選択を見据えた議論となるだろう。
……が、いかなる形となるにせよ、これらを実現する為には、
「日本の都合で各国間の既存の安全保障体制のかなりの部分再編を強いる」事となる。
特に難しいのは、本格的な核保有議論の開始時点でNPT（核兵器不拡散条約）、PSI（大量破壊兵器・弾道ミサイル拡散防止）体制、
CTBT（包括的核実験禁止条約）及び国際原子力機関(IAEA)による今の核査察体制を揺るがしかねない事。
また日米原子力協定はじめとする各国との間に締結された原子力関連事業他の基礎となる二国間協定内に存在する
「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
と言う旨（文言が複数あるので端折った）全てを改訂する必要がある。
かつての日米原子力協定の一部改正に10年近く掛けているのを見るだけでも、この改訂には相当な外交交渉と
それを維持するだけの必要性、危機感をバネとした国民的コンセンサス、支持が必要となるだろう。
そして同時に他に採るべき方策は本当にないのかの検討も欠かせない。
半世紀後を見据えた議論と行動をいつ開始するのか。また日本国民がその負担をどう捉えるのかも含めて考えねばならなくなるだろう。
ここからは今の海自の給油議論が可愛らしく思える、集団的自衛権や憲法改正どころではない恐ろしく重い議論になると思うよ。
242:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:13:24 AaLSuKDQ
>>235
ゲル製ならかって来たほうがましだと
続きましてルーデル大佐による支援爆撃です。
243:日出づる処の名無し
07/10/04 16:15:03 LK5BW80j
ペントミック支援
244:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:20:27 HeJbh671
とまぁ、ここで・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件については一段落。
ま、ここまでざっと眺めただけでもいろいろと考えられるわな。
この辺はあんま実感ないだろうし、先に上げたので初めて内容や発想とかに触れるひとも多そうだしね。
まぁ、あくまで個人的には
「現時点では」現状の曖昧戦略に加え同盟国に対する基地のレンタル等による核兵器シェアリングの是非等
「必要な際の議論」、
次いでMD（ミサイル防衛）の開発・配備加速による攻撃の際の突破難易度のハードル上げと
敵基地攻撃能力及び戦果判定能力の確保が優先。
っつーのが現実的な方向性。
防衛省と言うか制服組サンはMD（ミサイル防衛）のなかでもCMD（巡航ミサイル防衛）とそれらに必要な
早期警戒用センサ・レーダー類の配備促進が先って考えに見える。
あと「“装備するかも～”と言うだけの口先介入」は過去の各国の核装備の事例を見ても、現状では足元を見透かされる。
あとは各論となると思うにぃ。
それと真に問題となるのは。
先のものの必要性を判断する際の基盤となる「将来脅威」「将来脅威を見据えるのに必要な未来予測のあり方」だね。
取り敢えず、ここまでやったが。
次・「日本ののODA戦略の背景」
続けるかどうかは、先の内容も関わるんで、一度咀嚼して考える時間置いてからの方がいいかねぇ？
245:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:22:33 AaLSuKDQ
咀嚼する意味でも、これから圏外なんで支援が難しいという個人的理由でも一段落を支持します。
246:日出づる処の名無し
07/10/04 16:26:40 EbfhKMNy
>>244
早く聞きたいけど頭から煙が出てるｗ
もう一回読み直します(´･ω･`)
ついでに記事も投下。
> このころ、小沢氏は国会内の控室。アフガニスタンで活動する福岡市のＮＧＯ（非政府組織）
>「ペシャワール会」に電話していたという。小沢氏は民主党の長妻昭氏の質問が始まると再び議場入り。
>登壇しない理由について「他の人でも主張は変わらない」と説明しているが、自民党は「失礼な態度だ」とぶぜん。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜ペシャワール会＞パキスタンでの難民医療支援から撤退
10月4日15時3分配信 毎日新聞
パキスタンを拠点に、隣国アフガンからの難民の医療支援などを続けているＮＧＯ
「ペシャワール会」（福岡市）が、パキスタンから１１月にも撤退する方針を固めた。
アフガン、パキスタン両国間の関係悪化が背景にあり、今後はアフガンに拠点を移す。
現地での活動開始から２４年目に撤退を余儀なくされることとなった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
247:日出づる処の名無し
07/10/04 16:30:11 bhGoA6je
>>246
中村哲氏のぺシャワール会か
俺の母校の先輩なんだよな
よく募金してたな～
248:日出づる処の名無し
07/10/04 16:32:41 yD80JEq/
理想、思想、背景を、
裏表含めて把握できるなら、
妥協や協力も成り立つ。
といいな。
249:日出づる処の名無し
07/10/04 16:43:04 FSm7Va7h
BS1でシリア空爆についてやるみたい
250:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:51:09 HeJbh671
>>246
ペシャワール会は一旦引き払って、アフガニスタンと日本国内での活動に力を入れるのだろうね。
中村哲医師は憲法第九条の絶対維持と非武装中立論掲げて
反自衛隊活動してて、護憲派の運動に参画している。
その縁で社民党や民主党の中東問題関係の顧問扱い。
あと、医師免許等の関係で日本に定期的に帰国し
日本の病院で非常勤医師として働いて生計立てているから、
時期的にも一旦帰国するんじゃないかな。
あと、内容の真偽は不明なんで気が引けるが─
ペシャワール会と中村医師は、日本での募金活動等で得られた援助資金を
ビン＝ラーディンと関係を持ってイカレた後のターリバーンと折半し、
ターリバーンが指定した場所にばら撒いて結果的にその延命を助けてしまった
とも見られているから。
御蔭で今のパキスタンとはあまり折り合いがよろしくないﾓﾖﾘ。
……善意だけで人は動いてくれないんだよな。
紛争地帯近縁での活動は、どうしても色眼鏡で見られてしまう……。
251:日出づる処の名無し
07/10/04 16:54:12 3TKL6zpM
>>246,250
ｵｻﾞ研では「タリバン広報部」と言われてましたな。＜中村
252:日出づる処の名無し
07/10/04 17:02:19 nSneuwHa
「バーミヤン仏像破壊は雨乞いのため」
253:日出づる処の名無し
07/10/04 17:03:18 lNCkrpUK
核で国土を潰しあうなら、小さくて平地の少ない日本は不利だな
そのあたり欧米の国はどうかなと漠然とは考えてはいたけど、
そこまでしか考えないのが庶民で凡人の浅はかさってやつだな。
254:日出づる処の名無し
07/10/04 17:05:32 MUdS0xdY
ミャンマーの件、麻生ならこうした、という話が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
また、一連の質問で、ミャンマーの話が出てこないのは如何なものか。
ミャンマーに関しては、これまでもいろいろ日本としてはやってきたが、私の経験でも、
あそこの外務大臣と話をしても、らちが明かないというのが正直な実感だった。
もちろん、そういった形で政府として再三にわたって話はしているが、今、積極的に
やるべきことは、ミャンマーに影響力のあるＡＳＥＡＮや中国への働きかけ。
軍事政権による民主化要求への弾圧には、はっきり日本としての意見を言い、
ＡＳＥＡＮ・中国への要請も含め、日本政府としてはやってしかるべきだ。
今後は、人道案件等に限って行っている現在の経済支援、これに関しても、更にきちんと
絞り込むような形で検討されるだろう。
少なくとも日本人が１人殺されている現実をふまえ、そういったものも含め考えていかないといけない。
これを読んで、「今からでもいい、麻生を呼べ」と思ったのは
自分だけではないだろうorz
255:日出づる処の名無し
07/10/04 17:06:37 yD80JEq/
ありゃ、遺跡の喪失という意味では「もったいない」けど、
形あるものは、いつかは壊れるってだけの話で、
難民が石窟寺院に住み着いちゃって云々ってのも、
無用になった寺院が役に立つなら良いことだ、とか。ｗ
256:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:09:39 qLBgmyBU
>>255
アルカイダ政権の中でも
「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」
と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部がタリバンの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか
257:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:14:00 qLBgmyBU
因みに私が読んだ記事では
タリバンが来てからは
・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた
と碌な事は無かったそうです
258:日出づる処の名無し
07/10/04 17:16:10 stFO9+dS
タリバンとアルカイダが逆になってる？
259:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:17:38 qLBgmyBU
辛抱アナウンサーがアルカイダ政権全盛のときに
取材に行ったそうですが
風俗業について尋ねたら
「秘密だけど、売春宿は有るよ」
だそうです
その手の商売は根絶できないのよね(w
260:日出づる処の名無し
07/10/04 17:19:47 iyPz2aGz
タリバンとアルカイダが逆っぽいね
261:日出づる処の名無し
07/10/04 17:20:13 nSneuwHa
タリバン政権とアルカイダでしょｗ
逆逆
262:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:22:22 qLBgmyBU
ご指摘どおりです
テロ組織＝アルカイダ
アフガニスタンの政権＝タリバン
orz..
263:日出づる処の名無し
07/10/04 17:24:03 yD80JEq/
俺なんか、たまに、
アルカイダとアルジャジーラを間違えそうになるから、
人のことは言えんかったり。orz
264:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:24:47 HeJbh671
>>258>>260
両者ツルんでた時期だから。
アフガニスタン・イスラーム首長国時代のアフガニスタンとターリバーンは
トップ以下パキスタン他各国から来た原理主義勢力に浸透されちゃって
一体化、実質アル・カイーダ政権とほぼ同義よ。
何しろ同じなかの人が二人羽織して引っ張ってたようなものだからね。
後々イラクで反米活動して逮捕や殺害されていたりする面々も。
265:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:25:22 qLBgmyBU
ムスリムのマスコミ＝アルジャジーラ
テロ組織＝アルカイダ
元アフガニスタンの政権＝タリバン
266:日出づる処の名無し
07/10/04 17:28:16 PTMdJAJr
>>254
政府特使ってのはありだと思う
>>255-256
書き直して見ました
タリバン政権の中でも
「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」
と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部（特にオマルあたり）がアルカイダの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか
因みに私が読んだ記事では
アルカイダ（というよりラディン）が来てからは
・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた