07/10/04 10:55:39 DEVTlxq7
ヒルたんはいい人っぽいよな。
あきらかに貧乏くじだものw
176:日出づる処の名無し
07/10/04 11:05:07 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/04-07:26 テロ支援国問題、日米の認識一致＝加藤大使
【ワシントン３日時事】加藤良三駐米大使は３日の記者会見で、北朝鮮核問題に関する
６カ国協議が共同文書を採択したことに関し、「テロ支援国指定解除の期限は書かれず、
北朝鮮の出方に応じて決まると位置付けられた。米国は日本との関係を十分に認識して
対応しており、日米間に齟齬（そご）はない」と述べた。
177:日出づる処の名無し
07/10/04 11:06:24 1ndfuVJD
>>175
ん～～！でも、日本にとってはどうなのかなあ。
テロ国家指定解除されちゃうと、アジア開発
銀行から、北朝鮮援助せざるを得なくなるかも？
178:日出づる処の名無し
07/10/04 11:13:54 bVhPnB5g
>>177
その点はご安心ください、安倍ﾀﾝと中川酒の置き土産が効いてます、コピペですが。
マスゴミじゃほとんど報道されなかったが
6･29に「北朝鮮人権法改正案」が自・民・公の圧倒的多数で成立した。
これ、先の国民大集会で成立させると首相や塩崎・中川（酒）が言ってた法案。
どういう事かというと
「・今後万が一、米国が「テロ支援国指定」を解除し、アジア開発銀行や世界銀行等
国際開発金融機関が北朝鮮に融資を行おうとしても、拉致問題の解決がない限り
高額出資国の日本が反対すれば融資ができない。
・北朝鮮はアジア開発銀行からの多額の融資をねらっており、韓国がそれを後押ししている。
今年2月の6者協議合意に「米国は北朝鮮のテロ支援国指定解除の作業開始」が入れられ
た理由は、北朝鮮がアジア開発銀行の融資を狙い、米国務省も核廃棄での取引材料に
それを使おうと考えている可能性がある。
そのため、万が一、米政府が指定解除しても多額の融資をしている日本が反対すれば
北朝鮮への融資を不可能にする事がこの法案によって出来る。（救う会全国協議会発行チラシより）」
という事。
「北朝鮮人権法改正案の成立の意義」
URLﾘﾝｸ(www.sukuukai.jp)
だそうです。
179:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:17 Ljj6KHdW
>>47
むしろそれならば、命令があったということは教科書に載せるべきではなく
そういう報道を利用し、自殺もいとわない雰囲気を作り上げて来た
と言うことを教育することのが大事
それはメディアリテラシー教育にもつながり、かなり有益であると思われる
手段が異なれば、そうならないための防ぐ方法も異なるわけで
とりあえず虚実は最もまずい
180:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:40 ITePzbQF
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来週にも核計画申告か 米政府高官が見通し 2007年10月4日 09時08分 共同
【ワシントン３日共同】ロイター通信によると、米政府高官は３日、北朝鮮が６カ国
協議で定められた核計画の申告を来週にも行う可能性があるとの見通しを示した。ま
た米国が供与する重油５万トンの輸送手続きを、今月半ばには始めたいと語った。
３日に発表された６カ国協議の合意文書には、北朝鮮が年内にすべての核計画の「完
全かつ正確な申告」を行うと明記されている。
同高官は、申告が１回きりではなく、北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
になるだろうと指摘。この最初のプロセスが「来週始まることになると思う」と述べた。
また焦点のウラン濃縮型核開発計画について、合意文書には明示されなかったものの
「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」と述べ、申告の中に
必ず入ると確信していると強調した。
181:日出づる処の名無し
07/10/04 11:18:33 ITePzbQF
>>180 「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」
これは朗報
182:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:12 Hb6iU8NH
| ｀∀´> 言質って食えるﾆｶ?
183:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:58 9uRM33e1
>>180
＞北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
赤ペン先生を思い出した。
184:日出づる処の名無し
07/10/04 11:24:56 DEVTlxq7
小泉が食肉利権に切り込んだように
安倍は北朝鮮利権に切り込んだのね。
在日の鬱憤が安倍の方に全部向かってしまったんだな・・・気の毒。
ところで糞尿ジャーナリストってどうなりましたか？
185:日出づる処の名無し
07/10/04 11:25:14 ITePzbQF
>>180 のオリジナルのロイター記事
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)
U.S. officials said this must include its suspected uranium enrichment program,
which could provide another way to produce fissile material for atomic bombs
in addition to plutonium.
(匿名の)アメリカ政府高官は、北朝鮮の申告がプルトニウムに加えてウランを含むもの
でなくてはならないと述べた。
"We have assurances from them that they will address the uranium issue," said the
senior U.S. official, who asked not to be named because he was not authorized
to speak about the matter in public.
「我々は彼ら(北朝鮮）から言質を得ており、ウラン濃縮を含める」
186:日出づる処の名無し
07/10/04 11:49:14 FbjawJLM
>>178
その法案は諸刃の剣なのだが・・・
【日本】脱北者の入国倍増、今年既に21人、家族呼び寄せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
187:日出づる処の名無し
07/10/04 12:01:41 UPOWNWge
【集団自決問題】 「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
188:日出づる処の名無し
07/10/04 13:07:05 wz2rx2U0
感情と苦情で出来た教科書でいいなら
ゆとりなんてそのままでいいじゃん。
189:日出づる処の名無し
07/10/04 13:45:40 FoO0LS/t
唯一の証拠の信憑性が揺らいでも教科書に載せる事に問題がないのなら
ゴッドハンド藤村の発掘した旧石器時代の遺跡も教科書に復活させてください……
190:日出づる処の名無し
07/10/04 13:49:34 EbfhKMNy
ノムたんが断ったのかと思ったら・・・・ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
もう１泊どう？→帰って…きまぐれ！？金総書記 南北首脳会談
2007.10.4 01:32
韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領と北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記は３日、
平壌の百花園迎賓館で午前と午後の２回にわたり初めての首脳会談を行い、
合意事項をまとめた宣言を４日午前に発表することを決めた。宣言には朝鮮半島の
平和体制構築に向けた取り組みが盛り込まれるとみられる。
同行している韓国取材団によると、金総書記は午後の会談冒頭に、盧大統領に日程を
１日延長し５日にソウルに戻るよう提案したが、会談の終わりになって「十分に対話が
できた。（延長）しなくてもいいだろう」と述べ、提案を自ら取り下げたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:日出づる処の名無し
07/10/04 13:53:28 EbfhKMNy
南北首脳、朝鮮戦争の正式な終結合意に米中と協議へ＝聯合ニュース
10月4日13時45分配信 ロイター
［ソウル ４日 ロイター］ 聯合ニュースによると、韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の
金正日総書記は、南北首脳会談の閉幕に際し、朝鮮戦争（１９５０─１９５３年）の正式な
終結合意に向けて、米国や中国との協議を目指す考えを表明する見通し。
聯合ニュースは、平壌の韓国政府関係者の話として伝えた。
米国のブッシュ大統領は、北朝鮮が核兵器プログラムを放棄すれば、平和条約に
ついて協議することが可能になる、との姿勢を示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
192:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:29 oU6v/2Wd
<；‘∀‘> ｳ､ｳﾘも早く帰りたかったもん
193:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:55 vPj9zYLB
>>53「軍がマスコミを弾圧してたのが悪いＩ
それ戦後にマスコミが責任を回避するために仕掛けたキャンペーン
だもんな。
「ホントは大本営発表なんてしたくなかったのに、軍が脅すから国民を
裏切らなきゃならなかったんだモン！」（洗脳美少女裏切りフラグ）
弾圧を生き延びた俺らマスコミマジ美しいってな。
194:日出づる処の名無し
07/10/04 13:57:34 9OL2vYml
>>186
何でもかんでも自分の思いどおりにってのは無理でしょう。
多少の握りにくかろうが、切れる剣ならば使わねば。
195:日出づる処の名無し
07/10/04 14:04:33 5uDl6EEM
民主・渡部氏が最高顧問を辞任表明、事務所問題で引責
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
引責っつ～か、「民主党最高顧問」なんてやめてもやめなくてもどうでもいい希ガス…
196:日出づる処の名無し
07/10/04 14:06:08 EbfhKMNy
ブログ炎上…朝日コラム「アベる」で大論争「捏造だ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
197:日出づる処の名無し
07/10/04 14:08:44 nSneuwHa
そういう人間関係の中にいるんですね、としか
198:日出づる処の名無し
07/10/04 14:12:48 SgQGvKjE
仲間内で言葉作っておいて、紹介させて流行語です、か。
80年代には上手く行っていた手法だな。
199:日出づる処の名無し
07/10/04 14:28:42 SgQGvKjE
>>196
＞ 自身のブログが“炎上”したことについては「ほっぽらかしていたブログに、
＞たくさんの労力を使い、にぎやかにしていただいて…」
なんと言う勝利宣言ｗ
元ハン板住人にはこっちのほうがアンテナに来るものがある。
200:日出づる処の名無し
07/10/04 14:33:40 lUInwL19
>>196
森田ﾈ申もそうだが、似たもの同士が寄り合うんだよな
ホント、マスコミ関係者のゲスさが際だつわ
201:日出づる処の名無し
07/10/04 14:49:36 2/bNjqcY
>199
そこで「安倍しちゃってた私のブログに」と使えばいいのに使わないあたりが正体見たり、だねww
202:日出づる処の名無し
07/10/04 14:51:09 4tnLoZnU
ホイチョイ手法かｗ
203:日出づる処の名無し
07/10/04 15:28:23 XvW27Zwx
>>196
男女(特定の各少数名)があちこちで使ってたんですよ、きっと。
204:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:34:50 HeJbh671
さて、そーとー遅ﾚｽだが。
繰り返しな炎上話以外話題もなくw
切りも良いようだし
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:970番)
970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 21:46:19 ID:UOCxUkcw
・「非核三原則撤廃」を内閣が宣言
・自民党内に「核武装の可能性検討委員会」設置
・イスラエルからモサドの教官を招聘して特守部隊の再教育・訓練
・自衛隊の航空機による、地上爆撃訓練の飛躍的な増強
前々スレID:UOCxUkcw氏の話から始まり
前スレ前半の>>1-100あたりに出ている
・「日本の核武装・核保有議論」
・「日本ののODA戦略の背景」
・「米の世界戦略の発想」
の前提事項に関して
前スレｽﾚﾘﾝｸ(asia板:894番)に予告書いた
とびっきりの「ムー」投下開始するぜよ。
そそくさと書いた悪文なんで、見方のひとつ程度に捉えて考える材料としてくれい。
後一時間もかけずにサクサク書いて推敲もあんましてない書き込みなんで、
話題一段落するごとに継続するかどーか一旦尋ねるんでﾖﾛ。
ぢゃ、あとテキトーな頃合で支援求む。
205:日出づる処の名無し
07/10/04 15:35:43 4tnLoZnU
しえん
206:日出づる処の名無し
07/10/04 15:36:14 nSneuwHa
ｗｋｔｋ
207:日出づる処の名無し
07/10/04 15:37:14 +MvkShlB
ふんがー
208:日出づる処の名無し
07/10/04 15:38:51 iyPz2aGz
(*･ω･)っ④
209:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:39:41 HeJbh671
─まず「日本の核武装・核保有議論」の前提として。
現在の日本は複数の弧状列島（日本列島、琉球諸島、伊豆・小笠原諸島─
北方四島以外の千島列島、南樺太は後にちょっと触れ気だが一旦おいておく）から
成り立つ島国であり、領土の約70%が山地、森林率は約67%。
すなわち日本は、耕地や人口、社会基盤が国土のうち限られた平地に集中しており、
首都圏及び各政令指定都市に核攻撃被害を受けた時点で、政治のみならず
経済・産業等が崩壊し国家機能が停止してしまう脆弱な体制下にある。
そしてこの国土の特性から、
日本が、“最初の一撃”による核攻撃被害に堪えつつ実効性のある報復核戦力を
保有出来るだけの国土の縦深に乏しい事もわかるだろう。
それ故に、日本が仮に核武装する場合、戦略核武装の発想を大別したうち
・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
・敵の攻撃が着弾する前の先制核攻撃（Quick-draw／抜き打ち）
の後者に分類される。
よーするに日本が核兵器を所持した場合、それはイスラエル同様に
「常に先制攻撃に使用されるもの」
先制攻撃に拠る抑止を考慮していると見做されてしまう訳だ。
210:日出づる処の名無し
07/10/04 15:39:42 dbl6x7lV
あ～、イックー
211:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:42:56 HeJbh671
次いで。
単純な「核所持による抑止（existential deterrence）」─
核兵器の存在だけで戦略レベルの抑止が出来るという論は、朝鮮戦争時、
当時の核兵器所持国アメリカによる中国参戦の抑止が効かなかったことで破綻している。
抑止を効果的に行う為、対象国の指導者と軍部の指揮系統のみに目標に絞る
「相殺戦略（countervailing strategy）」に関しても同様。
そしてかつての冷戦時の教訓から、MAD（相互確証破壊）を確立し相互に先制核攻撃を行えなくなる
一種の均衡状態、すなわち「戦略的安定性（strategic stability）」構築までの合間の
「ごく少数の戦略核配備は、対象の過剰反応を招き、時により危険な局面が生起する」
事が明らかになっている事を忘れてはならない（キューバ危機の事例を参照）。
「一方の先制核攻撃によりもう一方の核戦力が壊滅してしまう状況下」では
相互に本土に届く核ミサイルを持っていても相互確証破壊は成立し得ない。
ここまでのなんつーか考えて見りゃ当たり前なお話を踏まえ、ちょっとした例を幾つか上げて見てみよう。
以下は「ムー」だw
ぶっちゃけ考察の材料が足りない。人口推移や気象予測等関連するデータの精度も含めてね。
なので途中AAで伏字w
それぢゃ前提条件考えるのに、（ ´∀｀）ﾓﾅｰはじめ擬人化AAたちにがんがって貰おう。
212:日出づる処の名無し
07/10/04 15:46:02 LK5BW80j
支援MAD
213:日出づる処の名無し
07/10/04 15:47:02 EbfhKMNy
|Д･) 支援
214:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:48:41 HeJbh671
まず対( ｀ハ´)。
こやつ等はそもそも、「無神経と違うか？」って程相殺戦略も含め抑止効果が効き難い相手である
（朝鮮戦争時以降、目標とされていながら各地で戦争を起こしている）以上、
「（ ´∀｀）には“最初の一撃のみで”対象国( ｀ハ´)を完全に無力化できるだけの打撃力保有」が求められる。
しかぁし。
対象国( ｀ハ´)の国土の縦深と戦略核兵器体系の量と分散防御、経済規模を支える人口の多さを見るに、
これは「ある程度の数量確保」以外に満たすことが達成困難だ。
仮に（ ´∀｀）が対象国( ｀ハ´)の既存核による先制攻撃の魅力と誘惑を絶ち切る為には、
対象国( ｀ハ´)の核戦力とほぼ五分となる200発以上の戦略核を急速配備、常時待機させねばならない。
（なお、偶然だがこの“200発”という数は対象国( ｀ハ´)<ヽ｀∀´>が保有を公表する短距離～準中距離弾道弾の数、
及び産業・軍事・政治的拠点と域内貿易の結節点・要地、主要な発電所・水資源確保用ダム等の攻撃に必要となる数とほぼ一致する。
また、( ｀ハ´)が最も楽観的な将来予測において確保し得る経済力でどうにか保持し続けられそうな戦略核戦備、
こと（ ´∀｀）を射程に収め得る中距離弾道弾の数に相当する）
で、この基数を満たす為には。
単弾頭型弾道弾200基常時使用可能なよう配備し同時に使用可能な体制に置くのは予備も含め配備基数の面で
非現実的である─つーかロケットの可動率なんか30%割る罠な─以上、
ひとつの籠に卵を盛る危険を冒してでも装備する戦略核はMIRV(多弾頭独立目標再突入ミサイル)化せざるを得ない。
ひとつのロケットにブドウよろしく複数の核弾頭積んで各目標にタマ撃ち込む考えなミサイルな訳な→MIRV
このあたりの配備基数に関する事情は英国と類似するものがある。
215:日出づる処の名無し
07/10/04 15:48:44 nSneuwHa
はーどっこい
216:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:31 A6sM0+wI
しえん
217:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:32 +MvkShlB
♪はぁどした
218:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:39 5/wMWOhR
支～援～
219:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:53:42 AaLSuKDQ
支援
220:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:55:50 HeJbh671
次いで対ｶｳﾎﾞｰｲ（ ´⊇｀）・ｳｫｯｶ＝水な（ ｀_っ´）。
仮に（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）と本気で敵対した場合のMAD（相互確証破壊）体制や抑止体制構築に必要な弾頭数？
ぶっちゃけ。わからん（ぉ
─何せこ奴等は、先に上げた対象( ｀ハ´)を上回る更なる国土の縦深に加え、既に首都や
きわめて限定された主要都市カバーする対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を構築しており、
報復核戦力の枢要部のシェルター化、小型化された核の海洋（潜水艦他）
空中（常時滞空する核攻撃機）への配備を済ませている。
指揮系統に一撃かまして麻痺させようにも、各大陸で最大級の一枚岩の岩盤シェルター代わりに使ってるからな。
まとめて吹っ飛ばせるだけの弾頭なんて威力どれくらいになるんだか。その上そんなのが予備含め各所に散在。
これでなお喧嘩を売る気なら。
（ ´∀｀）領土に（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）の核攻撃が加えられるより前に、（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）ん家の
対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を一気に飽和させて突破し、報復核戦力まで
一気に根こそぎにする打撃を確実に与えられるだけの弾頭数と囮、そして攻撃目標の
位置情報特定させる事前偵察能力がいるだろう。
まぁ米ソ核軍縮開始時のデータ横目に見れば。
核弾頭の所要量だけでも5,000発越えんじゃね？
殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ。
221:日出づる処の名無し
07/10/04 15:56:31 nSneuwHa
そーれそーれ
222:日出づる処の名無し
07/10/04 15:57:23 9uRM33e1
合いの手意味あるのか？
223:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:57:26 AaLSuKDQ
（-@∀@）だが支援のし過ぎではないか？
224:日出づる処の名無し
07/10/04 16:00:06 A2hiMPtB
支援
225:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:00:12 HeJbh671
とまぁ、（ ´⊇｀）や（ ｀_っ´）正面から相手取るなんてもぅアホらしくてw
真面目に数えんの投げ出すくらい面倒な量になるし、そもそも（ ´∀｀）にゃそれだけの
核戦力と配備された全艦艇・航空機の位置特定し攻撃仕掛けられる戦力支えるだけの経済力はない。
（ ´⊇｀）はじめG8の市場に多くを負っている以上そら当然だわな。対立するだけバカを見る。
また両者が持つ地球近傍宇宙空間の圧倒的な航空優勢を奪取する事がそもそも困難な以上、
彼我の技術的格差・経済的・市場的な相互依存度から見ても、
核戦力による対（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）への対抗は幻想以外の何者でもない。
従って対（ ´⊇｀）・（ ｀_っ´）への戦略としては、既存の安全保障体制を軸とした合従連合と
相互の市場へのアクセス等を軸とした相互利益の共通化。
対（ ｀_っ´）については、利害共有化しつつも「北方領土等領土問題に伴う互いの国民感情」を
カードとした付かず離れず、少なくとも敵にならない位置取り以外に現実的な方策はないだろう。
方や対（ ´⊇｀）に関しては、既に（ ´∀｀）にとって有利な形で同盟が結ばれ
安全保障体制が構築されている。
（ ´∀｀）周辺には他に確実な同盟国が存在していない以上、同盟の空文化を避けるべく同盟を誠実に履行しつつ、
個別の事例において（ ´⊇｀）（ ´∀｀）双方の国益を踏まえた方向修正を試みるのがベター。
これは戦前の日英同盟や現在の米英関係を見るのが参考となるだろう。
技術格差を除くならかつてのローマ帝国とその属州のあり方を見ると吉。まぁ（ ´⊇｀）は色々な節々でローマの後継になりたがってる節あるから。
……で、他の常任理事たる紅茶好きな腹黒紳士ミ´_>`）とブランド物のワインセラーξ・_>・）は事情が別で、今までよりは気楽。
そもそも（ ´∀｀）と核戦力面で張り合う必要があるほど致命的な利害衝突は無い。
彼我の致命的な国益に手を入れ合う事さえ無ければ、力を背景にするまでもなく普通の交渉でどうにか落とし所を見つけられる。
肩の力が抜ける話やね。
226:日出づる処の名無し
07/10/04 16:01:20 nSneuwHa
そいや！そいや
227:日出づる処の名無し
07/10/04 16:02:04 A6sM0+wI
はいな
228:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:02:49 AaLSuKDQ
紫煙
229:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:03:38 HeJbh671
あと、触れるまでも無い気がするが南北<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は単純。
彼らの抱える核保有に関わる問題は、（ ´∀｀）の国土の縦深の無さにまつわる問題を数十倍困難にしたのと同様。
人口の分布もね。
極端な話ソウル一帯丸焼きにして金剛山ダム決壊させりゃ下流域の産業終わるし、
後で包囲して放置プレイすれば復興の元手を確保できなくなるし自国の体制支え切れなくなる。
そして南こければ北こける。
それなのに。
いざと言うとき頼れるはずの周辺の同盟国を<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は皆自分から蹴っちゃった。もうだめぽ。
230:日出づる処の名無し
07/10/04 16:04:24 WcQe9iNy
ちょいやー
231:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:04:31 AaLSuKDQ
航空支援戦闘機
232:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:07:53 AaLSuKDQ
まだあるのかな？
もう一丁。
233:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:07:58 HeJbh671
このたった数例を見るだけでも理解できる通り、
仮に日本が核武装・核動力の軍事的実用化を実行に移したとしても、その体制と配備数はミ´_>`）ξ・_>・）とさほど変わらない
相当に小規模なものとなり、「既存の核保有国以外の勢力への核拡散」を前提とした
「“既存の核保有国による秩序とパワーバランス”の限定的な補完」とせざるを得ないと結論出来る。
なぜならそれ以上は、将来的な人口推移とエネルギー確保事情から推測し得る将来の日本の経済力では
実効的な戦略核配備と整備体制を支えられないからだ。
本当に自前で確実な報復核戦力を開発するには弾頭からデリバリ手段、配備場所まで開発する必要がある。
（ ´∀｀）国内は国土の特性上、国土の縦深・地積に乏しく防護された基地建築が困難である為、
必然的に海洋、こと行動が秘匿し易い潜水艦に配置することとなるだろう。
国土面積の11.7倍にも及ぶ領海、排他的経済水域に加え、何ら制約なく現用の海洋哨戒機群の庇護下で
広大で対潜作戦が困難な太平洋に出れるという利点もあるからね。
幸い護衛艦勢力と海洋哨戒機群はある程度の規模を持っているため、増勢の手当てに要する費用自体はまだ比較的少ない。
しかし。
この上で、例えば対象国( ｀ハ´)の例であげた“200基”という弾頭数と、
最低限の核抑止に必要な「常時戦略原潜一隻の外洋行動」を満たすのはなかなかの難事となる。
234:日出づる処の名無し
07/10/04 16:08:56 5/wMWOhR
si・e・n
235:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:30 iyPz2aGz
次期支援戦闘機は是非国産でおながいします
4円
236:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:35 LK5BW80j
支援オハイオ級
237:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:10:14 AaLSuKDQ
続くのなら支援。
238:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:10:50 HeJbh671
実際にこの「常時戦略原潜一隻の外洋行動」という条件を満たしている英の戦略核体制を例にとろう。
Vanguard級戦略原潜４隻及びその核弾頭、戦略核購入費と開発維持費用、
これらを安全な海域に潜入させ防護する為に要する海洋哨戒機群と定置式センサ網、
護衛艦及び随伴する攻撃型原潜の追加装備。整備用の基地施設の拡充に要したコストを
そのまま（ ´∀｀）に持ち込むと仮定しただけで、国民一人あたりの負担は消費税にして+10%強。
─英は戦略核搭載した潜水艦発射型弾道弾トライデントII.を核弾頭以外一式米から購入していてなおこれだ。
これらをかなり「自前（自称）で作った」仏は1958年に核武装を決断。
それ以前からの想定研究を統合し各兵器体系の開発に着手したが、最低限の抑止に必要な常時
戦略原潜一隻の行動を可能としたのは2004年半ばに入ってから。
最低限の実用的な核武装を実現するのに、実に半世紀近くも掛けている。
しかも核武装と引き換えに他の各軍の装備と稼動率を極限まで切り詰めた結果、現在の仏海軍なんかガタガタ。
原潜に金を注ぎ込む他あまりの予算削減と整備の悪さから、同盟国に頼らない限り通常戦への対処事態が危ぶまれている。
この辺見るだけでも、俗に言う「酷使様」たちの
「核開発宣言すれば明日にも大量の核が揃う！ 核を手にした“世界に冠たる我らが日本”ｲｰｬｰｯﾊｰ!!」
と言う話は、この時点で相当に無理のある論と言うのもわかるだろう。
運用の為のマンパワー確保や指揮命令系統の確立除いてすらこうだ。
ましてや（ ´∀｀）の場合、陸上戦力が壊滅的に減勢しているという実情も加わる。
本来本土防衛に必要とされた32万人体制に比べ、現状は常備自衛官定員が14万8千人、即応予備自衛官が7千人の合計15万5千人。
ここから更に削減されて行く為、島嶼他の防衛のみならず災害派遣に対しての対応にすら事欠く様になりつつある（;´∀｀）。
何せ領土の約70%が山地、森林率は約67%と言う急峻な地勢の為、自動車や鉄道等陸路での高速移動がままならない。
道路や鉄道の結節点は有事の際最初の攻撃目標となるから移動の際頼れないし、船舶・航空機での大量移動も政治的事情により困難なため
事前に各都道府県の要所要所に貼り付けていた部隊が削減で消えているからね。
災害派遣しようにも県内に基地・駐屯地が無くなる所も出てくる以上、平行してこれらに対する手当てが望まれてしまう。
239:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:14 LK5BW80j
コピー代支援
240:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:53 0nmEpXc4
天皇陛下万歳
支援ですよ('A`)
241:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:13:22 HeJbh671
─しかし。
もし仮に、先に上げて来たもの全てを踏まえた上で
「それでもなお日本と言う国が現在の政体・体制を保ったまま真剣に核保有の是非を議論する」日が来るのなら。
それは
「米英の関係（戦略核含む潜水艦発射弾道弾他のデリバリ手段、目標選定用の偵察情報及び艦艇用原子炉等の相互供与）」、
「米仏の関係（「独自開発装備による自主防衛」と言いつつ、その実“米仏核技術交換協定に基き相互に開発データと成果をキックバック”）」
と同様の
“既存の西側G8が主導する現在の世界の秩序の中で”
“日本が極東における応分の責任を果たす上で、現在の同盟関係の上で”
“既存の各国の「核の傘」の限定的な補完を試みる必要があるか否か”
の判断と選択を見据えた議論となるだろう。
……が、いかなる形となるにせよ、これらを実現する為には、
「日本の都合で各国間の既存の安全保障体制のかなりの部分再編を強いる」事となる。
特に難しいのは、本格的な核保有議論の開始時点でNPT（核兵器不拡散条約）、PSI（大量破壊兵器・弾道ミサイル拡散防止）体制、
CTBT（包括的核実験禁止条約）及び国際原子力機関(IAEA)による今の核査察体制を揺るがしかねない事。
また日米原子力協定はじめとする各国との間に締結された原子力関連事業他の基礎となる二国間協定内に存在する
「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
と言う旨（文言が複数あるので端折った）全てを改訂する必要がある。
かつての日米原子力協定の一部改正に10年近く掛けているのを見るだけでも、この改訂には相当な外交交渉と
それを維持するだけの必要性、危機感をバネとした国民的コンセンサス、支持が必要となるだろう。
そして同時に他に採るべき方策は本当にないのかの検討も欠かせない。
半世紀後を見据えた議論と行動をいつ開始するのか。また日本国民がその負担をどう捉えるのかも含めて考えねばならなくなるだろう。
ここからは今の海自の給油議論が可愛らしく思える、集団的自衛権や憲法改正どころではない恐ろしく重い議論になると思うよ。
242:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:13:24 AaLSuKDQ
>>235
ゲル製ならかって来たほうがましだと
続きましてルーデル大佐による支援爆撃です。
243:日出づる処の名無し
07/10/04 16:15:03 LK5BW80j
ペントミック支援
244:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:20:27 HeJbh671
とまぁ、ここで・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件については一段落。
ま、ここまでざっと眺めただけでもいろいろと考えられるわな。
この辺はあんま実感ないだろうし、先に上げたので初めて内容や発想とかに触れるひとも多そうだしね。
まぁ、あくまで個人的には
「現時点では」現状の曖昧戦略に加え同盟国に対する基地のレンタル等による核兵器シェアリングの是非等
「必要な際の議論」、
次いでMD（ミサイル防衛）の開発・配備加速による攻撃の際の突破難易度のハードル上げと
敵基地攻撃能力及び戦果判定能力の確保が優先。
っつーのが現実的な方向性。
防衛省と言うか制服組サンはMD（ミサイル防衛）のなかでもCMD（巡航ミサイル防衛）とそれらに必要な
早期警戒用センサ・レーダー類の配備促進が先って考えに見える。
あと「“装備するかも～”と言うだけの口先介入」は過去の各国の核装備の事例を見ても、現状では足元を見透かされる。
あとは各論となると思うにぃ。
それと真に問題となるのは。
先のものの必要性を判断する際の基盤となる「将来脅威」「将来脅威を見据えるのに必要な未来予測のあり方」だね。
取り敢えず、ここまでやったが。
次・「日本ののODA戦略の背景」
続けるかどうかは、先の内容も関わるんで、一度咀嚼して考える時間置いてからの方がいいかねぇ？
245:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:22:33 AaLSuKDQ
咀嚼する意味でも、これから圏外なんで支援が難しいという個人的理由でも一段落を支持します。
246:日出づる処の名無し
07/10/04 16:26:40 EbfhKMNy
>>244
早く聞きたいけど頭から煙が出てるｗ
もう一回読み直します(´･ω･`)
ついでに記事も投下。
> このころ、小沢氏は国会内の控室。アフガニスタンで活動する福岡市のＮＧＯ（非政府組織）
>「ペシャワール会」に電話していたという。小沢氏は民主党の長妻昭氏の質問が始まると再び議場入り。
>登壇しない理由について「他の人でも主張は変わらない」と説明しているが、自民党は「失礼な態度だ」とぶぜん。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜ペシャワール会＞パキスタンでの難民医療支援から撤退
10月4日15時3分配信 毎日新聞
パキスタンを拠点に、隣国アフガンからの難民の医療支援などを続けているＮＧＯ
「ペシャワール会」（福岡市）が、パキスタンから１１月にも撤退する方針を固めた。
アフガン、パキスタン両国間の関係悪化が背景にあり、今後はアフガンに拠点を移す。
現地での活動開始から２４年目に撤退を余儀なくされることとなった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
247:日出づる処の名無し
07/10/04 16:30:11 bhGoA6je
>>246
中村哲氏のぺシャワール会か
俺の母校の先輩なんだよな
よく募金してたな～
248:日出づる処の名無し
07/10/04 16:32:41 yD80JEq/
理想、思想、背景を、
裏表含めて把握できるなら、
妥協や協力も成り立つ。
といいな。
249:日出づる処の名無し
07/10/04 16:43:04 FSm7Va7h
BS1でシリア空爆についてやるみたい
250:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:51:09 HeJbh671
>>246
ペシャワール会は一旦引き払って、アフガニスタンと日本国内での活動に力を入れるのだろうね。
中村哲医師は憲法第九条の絶対維持と非武装中立論掲げて
反自衛隊活動してて、護憲派の運動に参画している。
その縁で社民党や民主党の中東問題関係の顧問扱い。
あと、医師免許等の関係で日本に定期的に帰国し
日本の病院で非常勤医師として働いて生計立てているから、
時期的にも一旦帰国するんじゃないかな。
あと、内容の真偽は不明なんで気が引けるが─
ペシャワール会と中村医師は、日本での募金活動等で得られた援助資金を
ビン＝ラーディンと関係を持ってイカレた後のターリバーンと折半し、
ターリバーンが指定した場所にばら撒いて結果的にその延命を助けてしまった
とも見られているから。
御蔭で今のパキスタンとはあまり折り合いがよろしくないﾓﾖﾘ。
……善意だけで人は動いてくれないんだよな。
紛争地帯近縁での活動は、どうしても色眼鏡で見られてしまう……。
251:日出づる処の名無し
07/10/04 16:54:12 3TKL6zpM
>>246,250
ｵｻﾞ研では「タリバン広報部」と言われてましたな。＜中村
252:日出づる処の名無し
07/10/04 17:02:19 nSneuwHa
「バーミヤン仏像破壊は雨乞いのため」
253:日出づる処の名無し
07/10/04 17:03:18 lNCkrpUK
核で国土を潰しあうなら、小さくて平地の少ない日本は不利だな
そのあたり欧米の国はどうかなと漠然とは考えてはいたけど、
そこまでしか考えないのが庶民で凡人の浅はかさってやつだな。
254:日出づる処の名無し
07/10/04 17:05:32 MUdS0xdY
ミャンマーの件、麻生ならこうした、という話が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
また、一連の質問で、ミャンマーの話が出てこないのは如何なものか。
ミャンマーに関しては、これまでもいろいろ日本としてはやってきたが、私の経験でも、
あそこの外務大臣と話をしても、らちが明かないというのが正直な実感だった。
もちろん、そういった形で政府として再三にわたって話はしているが、今、積極的に
やるべきことは、ミャンマーに影響力のあるＡＳＥＡＮや中国への働きかけ。
軍事政権による民主化要求への弾圧には、はっきり日本としての意見を言い、
ＡＳＥＡＮ・中国への要請も含め、日本政府としてはやってしかるべきだ。
今後は、人道案件等に限って行っている現在の経済支援、これに関しても、更にきちんと
絞り込むような形で検討されるだろう。
少なくとも日本人が１人殺されている現実をふまえ、そういったものも含め考えていかないといけない。
これを読んで、「今からでもいい、麻生を呼べ」と思ったのは
自分だけではないだろうorz
255:日出づる処の名無し
07/10/04 17:06:37 yD80JEq/
ありゃ、遺跡の喪失という意味では「もったいない」けど、
形あるものは、いつかは壊れるってだけの話で、
難民が石窟寺院に住み着いちゃって云々ってのも、
無用になった寺院が役に立つなら良いことだ、とか。ｗ
256:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:09:39 qLBgmyBU
>>255
アルカイダ政権の中でも
「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」
と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部がタリバンの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか
257:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:14:00 qLBgmyBU
因みに私が読んだ記事では
タリバンが来てからは
・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた
と碌な事は無かったそうです
258:日出づる処の名無し
07/10/04 17:16:10 stFO9+dS
タリバンとアルカイダが逆になってる？
259:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:17:38 qLBgmyBU
辛抱アナウンサーがアルカイダ政権全盛のときに
取材に行ったそうですが
風俗業について尋ねたら
「秘密だけど、売春宿は有るよ」
だそうです
その手の商売は根絶できないのよね(w
260:日出づる処の名無し
07/10/04 17:19:47 iyPz2aGz
タリバンとアルカイダが逆っぽいね
261:日出づる処の名無し
07/10/04 17:20:13 nSneuwHa
タリバン政権とアルカイダでしょｗ
逆逆
262:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:22:22 qLBgmyBU
ご指摘どおりです
テロ組織＝アルカイダ
アフガニスタンの政権＝タリバン
orz..
263:日出づる処の名無し
07/10/04 17:24:03 yD80JEq/
俺なんか、たまに、
アルカイダとアルジャジーラを間違えそうになるから、
人のことは言えんかったり。orz
264:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:24:47 HeJbh671
>>258>>260
両者ツルんでた時期だから。
アフガニスタン・イスラーム首長国時代のアフガニスタンとターリバーンは
トップ以下パキスタン他各国から来た原理主義勢力に浸透されちゃって
一体化、実質アル・カイーダ政権とほぼ同義よ。
何しろ同じなかの人が二人羽織して引っ張ってたようなものだからね。
後々イラクで反米活動して逮捕や殺害されていたりする面々も。
265:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:25:22 qLBgmyBU
ムスリムのマスコミ＝アルジャジーラ
テロ組織＝アルカイダ
元アフガニスタンの政権＝タリバン
266:日出づる処の名無し
07/10/04 17:28:16 PTMdJAJr
>>254
政府特使ってのはありだと思う
>>255-256
書き直して見ました
タリバン政権の中でも
「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」
と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部（特にオマルあたり）がアルカイダの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか
因みに私が読んだ記事では
アルカイダ（というよりラディン）が来てからは
・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた
267:日出づる処の名無し
07/10/04 17:31:02 EbfhKMNy
>>244
（ ´∀｀）が核を持ったとして、抑止力になりそうなのは<ヽ｀∀´><丶´Д｀>だけ。
( ｀ハ´)相手に核で対抗するのは無理。
（ ´⊇｀）（ ｀_っ´）相手はもっと無理。
（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
という認識でよろしいか？？
＞「将来脅威」
( ｀ハ´)<ヽ｀∀´>あたりがポチっとしちゃう？？
268:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:31:02 HeJbh671
>>265
トリビアにもならん豆知識。
アラビア語で、「アル（英語表記al-）」は定冠詞(the)にあたる単語なんで
アル・ジャジーラは意訳すると「アラビア半島BSTV」
アル・カイーダは「（テロリスト）養成基地」
とゆー味も素っ気もないことに。
269:日出づる処の名無し
07/10/04 17:31:18 Lyo534lT
イスラムというのは文化に対する名称で、ムスリムというのはイスラムの教えに従う者、でいいのでしょうか?
270:日出づる処の名無し
07/10/04 17:51:58 1fK037vi
中村医師について
こんなこと書いてるブログがあった
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
うーん、顧問にするのはやめたほうがいいと思うけどなあ
271:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:53:06 HeJbh671
>>267
その辺はちょっと違って、後で触れよーかと思ったけど
「（ ´∀｀）が現実的に可能なのは( ｀ハ´)……に加え国別AAがない追加三国……に対しての核抑止」までなのよ。
<ヽ｀∀´><丶´Д｀>何かは核抑止の必要性以前の話なんだなー。
まぁ「（ ´∀｀）＜そんだけやっちゃう(ﾃﾍｯ」なんてゆーと、ちと（ ´⊇｀）（ ｀_っ´）以外の核バランスが根底から覆っちゃうけどな。
軽々しく扱えないってーのは、実はそんだけデッカい話であるからだったりする。
紅茶好きな腹黒紳士と同レベル、（ ´⊇｀）（ ｀_っ´）除いた他の先進諸国で維持に四苦八苦する
最低限の確保した上で、更にまだ余力と延び代があるから。
（ ´∀｀）核武装って、世界にとってそれだけ鬼門なわけよ。本気になればなる程ね。
＞（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
＞という認識でよろしいか？？
「現時点で考えられ得る近い将来は」（遅くとも2010年代半ばくらいまでは）となるね。
後将来脅威の話、そんなﾎﾟﾁｯﾄﾅなんて軽い話で済まないから。
ちょっと置くけど、多分ﾅﾆｿﾚな感じになる人も多いと思うよん。
ただ、予想し得る最悪状況になると、
「（ ´⊇｀）ミ´_>`）ξ・_>・）彡´_⊃`）（´_J`）（ ｀_っ´）等G8と他の同盟関係上生じる核バランスの維持」
という難題の要石となる役割が求められかねないから（ ´∀｀）
それくらい厄介な想定は在り得るのよ。
272:日出づる処の名無し
07/10/04 17:55:20 pn511jtk
名古屋なんだが、盾もった警官がうじゃうじゃいる。なんかあったのか？
273:日出づる処の名無し
07/10/04 17:57:04 2U+bFzw0
>>272
サミット前のテロ警戒訓練じゃないの？東京の多摩モノレールでも訓練したみたい
だし。
274:日出づる処の名無し
07/10/04 17:57:53 TFV19Lbr
>>244
「万が一」日本が核武装するのであれば原潜は必須て予備知識はあったんですけど
「万が一」その装備一式と運用体制が整ったとしても
>この上で、例えば対象国( ｀ハ´)の例であげた“200基”という弾頭数と、
>最低限の核抑止に必要な「常時戦略原潜一隻の外洋行動」を満たすのはなかなかの難事となる。
って話は興味深いです。
特に
>「核開発宣言すれば明日にも大量の核が揃う！ 核を手にした“世界に冠たる我らが日本”ｲｰｬｰｯﾊｰ!!」
>と言う話は、この時点で相当に無理のある論と言うのもわかるだろう。
>“既存の西側G8が主導する現在の世界の秩序の中で”
>“日本が極東における応分の責任を果たす上で、現在の同盟関係の上で”
>“既存の各国の「核の傘」の限定的な補完
にしかならないって話は皮肉過ぎるｗ
この論でいくと万難を排して核武装する必要をあまり感じないような…
その前にできる事があるだろうって話になりそうです。
275:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 18:06:17 HeJbh671
>>269
聖典に規定された信仰及び生活の体系＞イスラーム
「（イスラム教に）帰依し信仰告白した者」＞ムスリム
ムスリムって
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である」とシャハーダ(信仰告白)して、
「ユダヤ教やキリスト教なども含めた“唯一神”を信仰」した上で、かつ
「アッラーのみ侵攻することを選択しイスラーム教徒（ムスリム）であることを宣言」し、
正式に帰依したイスラム教の信者、回教徒（アラビア語だと男性）のことなのねん。
日本だと意外と忘れちゃったりして。
276:日出づる処の名無し
07/10/04 18:08:32 pnwtdl4G
戦後において、核兵器が実戦で使用されなかった『理由』を考えると、
ある意味、日本が今更になって核武装しても無駄な気がしてる。
上層部の連中は核兵器の効用とそのヤバさは知ってるけど、
一般人のほとんどは核兵器がヤバ過ぎて使えない、ある意味
無用の長物なのを知らないし知ろうともしていない。
特亜の連中なんて、核兵器は『強力な爆弾』程度に思ってるらしいし…。
ところで、日本にもしシャイアン山の穴倉みたいなのを造るとしたら
何処が適地ですかね？南アルプス山中あたりかなぁ。
277:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/10/04 18:09:41 31RiC7mE
( ｀ハ´)に関しては核抑止よりもむしろ地方軍閥(かしつつある勢力)を動かして
日本に攻めるときにはその腹背を突く工作をしておいたほうがよっぽど効果が
あるんじゃないかって気がしてきてる。
278:日出づる処の名無し
07/10/04 18:09:52 yD80JEq/
松代なら、特亜系の重要監視対象になってます。
279:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/04 18:11:41 愛 /5yvcL4o
>>271
ゆりりんさま、お疲れ様でした。
唯一の被爆国である日本は、核の話を少しでもすると被爆者の話にすり返るアレルギー体質を何とかしなければなりませんね。
持つ持たないの議論は、感情論を排除して行われるべきと考えますが、マスコミからして感情論で煽ってしまう
今の現状では、原発ですら理解の外なんじゃないかと思うことがあります。
（実際その通りなんでしょうね）
280:日出づる処の名無し
07/10/04 18:13:17 pn511jtk
「追加三国」と「将来の脅威」気になる。
281:日出づる処の名無し
07/10/04 18:13:59 yD80JEq/
・・・思ったんだけど、
核武装するって言うよりも、
松代で穴を掘り始めるほうが、
なんか、怖いかもしれない。
282:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 18:17:15 HeJbh671
>>275
あ、そだそだ。
イスラームなのに「ユダヤ教やキリスト教なども含めた“唯一神”を信仰」ってﾅﾆｿﾚー？
って思うかもしれないけど、正統派イスラームはユダヤ教やキリスト教を
「先達の預言者が受けた教えをもとに、同じ神を信仰する啓典の民」としているのねん。
凄く不敬を働くと。
旧約聖書の預言者アブラハムの宗教的伝統を受け継ぐ
ユダヤ・キリスト・イスラームの砂漠の一神教たる三宗教、及び派生した傍流は
根っこの神格が同じ神様信仰してる扱いで、
神の言葉を伝えた啓典がどこまで忠実なものかで分派しつつ
信仰のありかたをと救い求め神に祈りを捧げてきたとも言えちゃうんだわ。
まぁ、現実には……('A`)
283:日出づる処の名無し
07/10/04 18:22:35 OnHViQPP
つか核武装よりも
巨大隕石を月に落とす実験でもやったほうが良いかもね
284:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/04 18:22:36 傘 NrMXjOa5
ゆりりん様、お疲れ様でした。
>>220
>殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ
軍事素人の個人的な意見なのですが、自爆核なんていうのはどうなんでしょうね。
保安上の問題はあるとしても、地球を道連れに出来る超大型核を持つというのは？
発射設備を持たない形であれば、自衛という大義名分が保てると思います。
285:日出づる処の名無し
07/10/04 18:23:01 C5Rny4yx
日本は核弾頭撃墜用のビーム兵器開発をしる、ですか。
286:日出づる処の名無し
07/10/04 18:24:39 nSneuwHa
>>284
なんかむちゃくちゃ誤動作しそう
287:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/04 18:26:26 愛 /5yvcL4o
キネティックを弾頭にするのではなく、ファンネルとしてビーム兵器を搭載すると言うのは。
288:日出づる処の名無し
07/10/04 18:29:04 pnwtdl4G
>>283
アステロイドベルトを鉱物資源として有効活用しますって名目で
小惑星を引っ張ってきますか？
そうだ！小惑星を動かす手段として核爆発はどうであろうか？
兵器として作る訳じゃないので、これなら核爆弾を所持できるぞ。
289:日出づる処の名無し
07/10/04 18:31:47 /mEQnSXm
ユダヤ・キリスト・イスラームも同じ神様信じてるのに、
お互い毛嫌いするのは、神様の意思に反するのでは？（ｗ
290:日出づる処の名無し
07/10/04 18:32:21 /mEQnSXm
>>288
核パルスエンジンか・・・。
291:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 18:34:33 HeJbh671
>>276
「無用の長物」
まったくその通りなんだけど、おいらがこれからするのって
それ覆しちゃう「使える／使われる核兵器」の話なんだな('A`)
日本の場合NORADなシャイアン山みたいな穴倉掘るより、カミオカンデ宜しく
既存の鉱山の底行くか海中に司令部遊弋させる方が楽やね。
>>277
それ……今後の話聞いたら多分絶句する。
良く良く考えればそんだけ吐き気が伴う話することになるから。
一旦休憩入れたのって、先の核武装論の前提となる将来予測がそんだけｳﾍｧなものだから、
一段落入れないと落ち着いて考えたり、話についてこれない人がボロボロ出ると思ったからなのねん。
>>284
＞地球を道連れに出来る超大型核
これSFでは良くあるけど、それは
・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
の極大版な扱いなんだな。
戦略核地雷（自爆用として実際に構想は在ったんだわ）と同様
「どのレベルで起爆させるのかの基準が明示不能」と「保安上の問題」で廃れた。
後核兵器って核物質の性質上腐るから。
定期的に整備し入れ替えて原子炉で燃やして発電出来るよう加工し処分することになる。
常時地殻に致命的な損害与えるだけの核維持するって現実的には難しいのだね。
>>288
つ「月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則に関する条約」第四条
「核爆発装置開発と投射禁止」と合わせて地球－月軌道以遠に送るの国際条約で禁止されていたり。
これと後で触れるもうひとつの条約の締結の御蔭で原爆の爆発の反動で推進する核パルス推進が廃れた。
292:日出づる処の名無し
07/10/04 18:36:35 /Q/0WxJP
>>290
>核パルスエンジンか・・・。
（-@∀@） 降伏の儀式ですね！１１！
293:日出づる処の名無し
07/10/04 18:42:49 iyPz2aGz
一神教の神というのは全ての宗教で同一のものである
その声を伝えるものはムハンマドであると言うことかな？
だからムハンマドを信じろと？
でいいのかなぁ
294:日出づる処の名無し
07/10/04 18:44:08 SgQGvKjE
やはり日本にとって最善なのは、核連鎖をとめる技術だな。
イメージとしては、核連鎖を起こす高速中性子と都合よく共鳴するような電磁波かなにかを
照射し、出てきた粒子線からエネルギーを吸収してしまう。その電磁波が核物質と反応しさえ
しなければ、核爆発は起こらない。
爆縮の瞬間に起爆エネルギーを相当量抜かないといけないけど。
295:日出づる処の名無し
07/10/04 18:44:32 pnwtdl4G
>>291
＞「使える／使われる核兵器」の話なんだな('A`)
使える核兵器かぁ…。そういや水爆ってその破壊力に対して
ばら撒かれる放射能が少ないと聞いた覚えが…。
水爆ってツァーリボンバでしたっけ？広島型の三千倍超の威力のがありますたなぁ…。
＞「核爆発装置開発と投射禁止」と合わせて地球－月軌道以遠に送るの国際条約で禁止されていたり。
そういや、そういうのが有りましたね。失念しておりました。
296:日出づる処の名無し
07/10/04 18:50:48 C5Rny4yx
>>291
吐き気のする話・・・
大陸中国を現代文明から切り離す企み・・・かな。
297:日出づる処の名無し
07/10/04 18:51:50 OnHViQPP
>>294
それなんてニュートロンジャマー？
298:日出づる処の名無し
07/10/04 18:53:27 OnHViQPP
>>296
見ず知らずの他国の人間がどうなったところで
吐き気ってするもん？
ふーんで終わりそうだ。
一瞬の感傷はあるだろうけど
299:日出づる処の名無し
07/10/04 18:55:41 SgQGvKjE
>>297
ようはそれだ。アイデアとしては60年代からある支那。そろそろ研究のめどくらいたたんものか。
300:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 18:56:05 HeJbh671
>>292
別な作品でサインﾓﾛﾀw
あーゆーバカSFはたまに読むといいやねw
>>293
そ。
>一神教の神というのは全ての宗教で同一のものである
>その声を伝えるものはムハンマドであると言うことかな？
>だからムハンマドを信じろと？
ちょっと直すと
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である」
一神教の神というのは全ての宗教で同一のものである
その声を「最後に」伝えるものはムハンマドである
だからムハンマドの言葉と啓典を通じて唯一の神を信じる
となるかな。
イスラームでは、使徒ムハンマドは使徒ヌーフ（ノア）、使徒イブラーヒーム（アブラハム）、
使徒ムーサー（モーセ）、使徒イーサー（キリスト）に次ぐ
最も新たな唯一神の預言者であり、かつ最後に現れた使徒と見做している。
学校の事業で習って忘れててｴｴｴｴｪって思うかもね。
で、また不敬働くと。
イスラームでは使徒ムハンマドの聖クルアーンはサービスパック当ててパッチ当てが済んだ
最良の聖典と見做される訳ね(酷
厳密には使徒と預言者は区別せにゃいかんようだが、これ以上は詳しい人求む。
301:日出づる処の名無し
07/10/04 19:01:33 SgQGvKjE
>>300
預言者は神から言葉を聞き人に伝えるもの、使徒は神の教え（要するに経典とか）を
人に伝えるものでは？
希少価値があるのは預言者のほうですな。
302:日出づる処の名無し
07/10/04 19:03:49 aZiNhHvW
たいへん基本的な思考上の問題なのですが、実際上日本国は米軍の核の傘に守られて
来たわけで、その傘をあてにして、核の安全保障の問題をまかせきりにしているわけ
です。
それは良いとしても、「核を持ち込ませない」などと非現実な事をいっているのが滑
稽であるわけです。空母であれ原潜であれ核を米国においてきて丸腰で日本付近の防
衛にあたってください、但し核抑止力は万全であることを期待します、と。是はまと
もな思考ではなくて、真面目に自分の安全保障の問題を自分で考えていない（他人事
にしている）証拠でしょう。そういう事を主張する二国間同盟が、長期に安定的で有
り得るのか、甚だ疑問です。安全保障の内容以前に、それが自分の責務であると認め
ることを拒否しているわけで「考えることを拒否する」という極めて感情的な反応を
しています。
自国の安全保障(の議論、思考、研究）は(感情的に）拒否すべきもの、というのは日
本のサヨクの成功したプロパガンダで、この刷り込みをまずは何とかすべきでしょう。
303:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 19:21:42 HeJbh671
>>301
いやぁ、うろ覚えでなんだがイスラームだと
「使徒（ラスール）」が神の預言を託され、国や民族等
特定の共同体に新たな律法を伝える使命を啓示された者
「預言者（ナビー）」は神自身から言葉を人々に伝え広め
人々をより正しい方向へと導く使命を受けた者
なんだけど、「使徒」→「預言者」と途中でバージョンアップよろしく変わることがあったりしたとｵﾓﾀ。
この辺でおいら色々混同しちゃったりして。
304:日出づる処の名無し
07/10/04 19:24:09 SgQGvKjE
>>301に駄文追加。
ムハンマドが使徒と言われるのは、彼が主によって教えを伝える
ために使わされたとみなされているから。
これが面白いのですが、ユダヤの影響が強い一神教では、本来指導
者の権威というのは神の言葉を伝えられることに因っているわけです。
だからこそユダヤ人は律法の民と呼ばれるわけですが。当然、ユダヤ
の立法者というのは出自には特別なことはありません。
これと比較すると、ムハンマドは主によって使わされた使徒であるという
言い方は、どちらかというとその出自に重点を置いています。生まれな
がらの聖人であるとみなすわけですから。これは、神と人の境界があい
まいな土着多神教の影響がかなり強い表現と言えるでしょう。
日本人には関係ないですけど。
305:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 19:29:06 HeJbh671
>>302
その辺はブラックジョークみたいな話でねぇ。
前段の日本国の「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則のうち
「持たず・作らず」は日米原子力協力協定とNPT（核拡散防止条約）で
サンフランシスコ条約もとに日本が国際社会に復帰する前、すなわち
非核三原則出す以前から止まっていて、平和利用研究主体にシフトしていた
実情追認に過ぎないわけだ。
んで、「持ち込ませず」の前提な「日本領土には」「通過以外」と言うのは
当時としても今でも同じ、ある現実的な必要性の裏打ちの上で
日米双方が二国間同盟のあり方のひとつとしてすり合わせた上で作り上げたものなんだな。
この辺は各国とも色々と国内事情抱えている分、日米以外の二国間同盟でも滑稽な話が出ていたりもする。
この話と政府側の認識、他の研究については別にザックリ触れておけばよかったかな。
で三行目以降
>自国の安全保障(の議論、思考、研究）は(感情的に）拒否すべきもの
のくだりは基本的に同意。
「サヨクの成功したプロパガンダ」かと言う面はちょっと意見が変わる。
（戦前日露戦争直後から、結婚適齢期の女性の見合いのお相手の希望アンケート取ると
日中戦争の半ばまで軍人、武官がダントツのワースト１だったりするくらい
日本では伝統的に武官に対するケガレ思想と蔑視意識が強い）
こんな「平和が来る」といい続けていれば平和が来ると思いこんぢゃう言魂信仰と
日本人のプロパガンダ以前からの心情に嵌っちゃった点が強いと思うなぁ。
深く突っ込まず今考えた端から書いてるのであとあとチェックがいるかもだ。
あと俺個人的な考えだけど、個人的な感情に基く好悪は別に、安全保障と平和研究に関する
議論、思考、研究には枷をかけるべきではないし、その必要もないと思うよ。
「平和」「安全」は構築するべきもので、天恵のごとく自然にもたらされるものではないからね。
306:日出づる処の名無し
07/10/04 19:30:37 yD80JEq/
軍人に嫁ぐのは、いつ後家さんになるか分からない、
ってのが、リアルだった時代ですし。
307:日出づる処の名無し
07/10/04 19:31:39 SgQGvKjE
>>303
＞「使徒」→「預言者」と途中でバージョンアップよろしく変わることがあったり
個人的には、ムスリムは使徒と預言者の違いにすさまじく無頓着だと
言う印象が。ぶっちゃけ気にするだけ無駄かと。
>>301では預言者>>使徒と書きましたが、いわゆる「主の使徒」という場合、
>>304のような理由で出自の権威付けを暗示しますし。たぶん。
ユダヤ教では、使徒と預言者が変わるのは新たに啓示を受けた場合だけです
で、一旦預言者となったものが使徒と呼ばれることはありえませんが、イスラム
教だとおっしゃるとおりころころ変わりますから。
308:日出づる処の名無し
07/10/04 19:32:46 iI6t1wo8
もう少し時代が下ったら人気が出たような話を聞いたことがあるけど
309:日出づる処の名無し
07/10/04 19:34:13 SgQGvKjE
>>308
第一次大戦前後のころかな。軍人の官僚化が進んだころだ。
310:日出づる処の名無し
07/10/04 19:37:00 SgQGvKjE
>>307かいてから思った。
ユダヤやギリシャみたいな論理の民を相手にするときには預言者と
なのって、ペルシアあたりの感性の民を相手にするときには使徒と
名乗ってた可能性あり。
311:日出づる処の名無し
07/10/04 19:37:09 aZiNhHvW
解釈は時代で変化する
2002年5月30日、福田康夫内閣官房長官がオフレコとして「非核三原則は、国際情勢が
変化したり、国民世論が変化したり、国民世論が核をもつべきだとなれば、変わるこ
とがあるかもしれない」「核兵器は理屈から言って持てる」「政策判断として持つの
はやめるというのが非核三原則」という歴代内閣の流れを覆すかの様な発言をして物
議を醸した。なお石原慎太郎がこの時に激励の電話を入れた上で『諸君!』1970年10月
号に載せた論評「非核の神話は消えた」の全文コピーを送っている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
312:日出づる処の名無し
07/10/04 19:41:39 /Q/0WxJP
大正デモクラシー→軍縮→将校大量失業→娘さん'sから嫌われる、と。
313:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 19:43:05 HeJbh671
>>304>>307
おー成程成程。
そういう視野から見れるのね。ひとつ勉強になった。
聖書読んだこともあるけどなんでなのか真面目にわからなくてな。
宗教の話はいろいろとアレなんで、現地の風習かとか程度で深く突っ込まずに
止めていたりするんだよね。
>>306
ところが戦国時代とか日清戦争・日露戦争の一時期除いて、
平安時代から傾向はあんまり変わってなかったりする＞武官に嫁ぐのは嫌だ
>>309と同じで第一次大戦後からは世界的な厭戦思想と安全保障論の忌避が起きてて
第二次大戦にいたる戦間期に欧州でも今の日本のｻﾖｸのプロパガンダみたいなのが出て
やっぱり一定の成果上げている。
冷戦時代の欧州でもやっぱり方向性と一般からの反応が変わっても、似たような
プロパガンダ自体はあったんだなー。
314:日出づる処の名無し
07/10/04 19:58:39 XYw2WPEI
んー、明治以降だと「武士(もののふ)と違って軍人は…」みたいな
下にみる雰囲気とかがあったのかなあ、なんて
思ってました。武家に嫁ぎたくないなんて風潮あったっけ。
身分違いってのは当然だから置いといて。
315:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 20:00:15 HeJbh671
>>311
時代によっての解釈等は神戸方式とかでも変わっているけれど。
別に書く気だったけどいい機会なので。
単純に、>>305のある現実的な必要性って
核兵器等搭載した軍艦は主権免除に治外法権、不可侵権の特権を受け所属する
外国領土の延長扱いだし、当時から日本周辺で核兵器の重整備等が可能な施設って
マリアナやハワイまで下がるから。
旧日米地位協定の絡みもあるが、通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが
そもそもなかったり。
これとあわせ>>311な非核三原則も、解釈こそ時代によって変化しても、
狭い意味での「日本“領土”には持ち込ませず」という前提には抵触していない、
という論法で動いてる訳なんだな。
この辺なんだ日本と思うかもしれないけど、英米特殊関係なんて物のもとにある英米同盟（UKUSA）
太平洋安全保障条約（ANZAS）下にあるオーストラリア・ニュージーランドに
アメリカ軍が国防を担い、防衛米国に完全に依存する各自由連合国とも
似たような事情で「持ち込ませず」という建前使っていた事もあったり。
316:日出づる処の名無し
07/10/04 20:03:28 C5Rny4yx
日本人にまともな国防観念を植え付けるには、
水爆でも一発使って、『東京時代』を終わらせるぐらいしかない。
317:日出づる処の名無し
07/10/04 20:06:04 lY9Lri/Y
後から見る人のために
1.>>204
2.>>209
3.>>211
4.>>214
5.>>220
6.>>225
7.>>233
8.>>238
9.>>241
10>>244
318:日出づる処の名無し
07/10/04 20:08:39 FSm7Va7h
別にほんものでなくっても模擬弾でも東京駅前の広場に着弾でもしたら
わかるんじゃない？
319:日出づる処の名無し
07/10/04 20:10:54 aZiNhHvW
＞狭い意味での「日本“領土”には持ち込ませず」という前提には抵触していない、
法律論的な言い訳はそれでよいかもしれないけれど、政治的にはそれですべてOKには
ならないので、様々な事件が起こってきたわけで、福田氏、石原氏の議論もそういう
ものではないはず。
この問題は、法律論だけでなく、むしろ国民意識や政治家のリーダーシップに関わる
問題(世論形成）としての側面が大きい；
320:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 20:14:00 HeJbh671
>>315
あと通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが作られなかった理由。
忠実な同盟国になりつつあった（当時）とは言え、本気で干戈を交えた国で、
奪取された日にはとんでもないことになりかねない代物を、
陸上基地施設内に常時収納しておくような考えがそもそも乏しかった。
危険度が極めて高い核や化学兵器収納用の弾薬庫作られていても、
通常弾薬収納に主用されていたというエピソードとか、
通過する搭載機の整備や天候の都合上一時保管し持ち出されたのが
原住に秘匿されていたというラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの
緊急避難的な話はこの辺に由来する。
あと海洋戦術核は全廃されているし、航空機搭載型核弾頭も整備の都合と
寿命等に合わせて前進配備されず本国に戻されていると言う発表があるから
この手のラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの持ち込みも少なくなると思うな。
>>319
うん。その辺はちょっと後に触れる気でいた。
ODAやら将来脅威の想定の話し終えるまでは、「今までの安全保障に関わる話の確認」
メインに話進めるつもりでいたから論旨が混乱してるかもだ。
許してくれい('A`)
321:日出づる処の名無し
07/10/04 20:26:17 pnwtdl4G
>>316
その昔、笹本祐一氏の『小娘オーバードライブ』って小説で東京に
水爆を落とすって話があったなぁ。
停滞気味な経済を活性化させる為に、都市インフラを根こそぎ吹っ飛ばして、
その後に大規模復興事業で資金を大循環させるってやつでした。
んで、東京壊滅を狙う『悪の組織(ｗ』は復興工事に大きく食い込んでウマー
ってな感じ。
322:日出づる処の名無し
07/10/04 20:27:54 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
続く弾圧、拘束後に虐待か ミャンマーの死者１００人超も (共同通信)
【バンコク４日共同】軍事政権が反政府デモを武力鎮圧したミャンマーで、市民への
弾圧が続くほか、拘束後の虐待も伝えられている。鎮圧での死者数は当局発表を上回
るとみられ、１００人以上との報道もある。事実隠ぺいを図る軍政の姿勢が、国際的
な批判の高まりに拍車を掛けている。最大都市ヤンゴンでは、夜になると治安部隊の
車両が市内を回り住民を脅している。僧院周辺でも兵士らが監視を続行。
[ 2007年10月4日19時19分 ]
-------------------------------------------------------------------
弟(ミャンマー)は兄(中国)に習う・・・
報道によると、国際社会が中国当局に対し、ミャンマーへ圧力をかけることを期待する
一方、中国国内の評論家らはそれに悲観的な見方を示している。作家の趙達功氏は、こ
のような期待と要求は空想であると述べ、「1989年に自国民を弾圧した（中国共産党）
独裁政権が、その弟分に銃を捨てるよう説得することが可能であろうか。おそらく、弟
分は『兄貴なら、どうするのか。同じことに直面したら、銃を発砲しないのか』と聞き
返すだろう」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
323:日出づる処の名無し
07/10/04 20:30:03 C5Rny4yx
>>321
『東京地獄変』ともいいますｗ
324:日出づる処の名無し
07/10/04 20:50:40 moieooXz
今日は核武装論の話なのか
「中国の「核」が世界を制す」で伊藤貫は、潜水艦の巡航核ミサイル２００基程度でおｋって言ってたが・・・
325:日出づる処の名無し
07/10/04 21:02:04 N+X7op1P
>>209
核ミサイルを搭載した原子力潜水艦を配備すれば本土が核攻撃されてもOK。
現にイギリスはそうしている。
326:日出づる処の名無し
07/10/04 21:08:38 ud/POlfj
うーん、中国相手の抑止用に200発も要るんですか。
北京と上海と港だけ潰せれば充分だと思ってました。
327:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:08:58 HeJbh671
>>324
巡航ミサイルはね、速度が最大時速800km～900km台と無人飛行機レベルでトロイのよ。
巡航速度の割りに回避運動も出来ないし、潜水艦発射型は
その分燃料が減らされてて航続距離が制限されるしね。
現代、こと先進国では比較的容易に迎撃可能な為
巡航ミサイルは核搭載型も含め、主要な目標の外郭防空陣地事前攻撃して
有人の攻撃機・爆撃機等の突入路切り開く役割を負っている。
巡航ミサイル単体では攻撃が与えた被害規模と戦果の確認が比較的やりにくく、
核／通常弾問わず有人機に比べ搭載する弾頭の威力が制限される為
攻撃効果も限定されているんだなこれが。
地中貫通爆弾（バンカーバスター）みたく、地盤の下の重防御目標貫通するような攻撃は
なかなかやり難い。
あと。
巡航ミサイル200発搭載できる巡航ミサイル原潜(SSGN)って、どうやっても
戦略原潜改造のオハイオ級巡航ミサイル原潜と同様
戦略原潜と同サイズとなるんだわ。
とゆーことで、巡航ミサイルは既存も含む潜水艦に任せ、航空攻撃のお膳立ても含む
沿海部目標への柔軟な攻撃手段として確保し、
核抑止の真の切り札は、迎撃難度が桁違いに増す上
攻撃の到達速度が段違いに速く、発射察知後の対処時間が大変限られる
高速かつ運動エネルギによる破壊も可能な弾道弾に走る、っと。
>>325
後の文で触れているぞ。
それと同様の体制を日本に持ち込んだ際に掛かる費用の一人当たり負担もね。
328:日出づる処の名無し
07/10/04 21:12:22 SqZkuSbJ
>>299
ソースはちょっと出てこないけど、プルトニウム型爆弾の爆縮レンズをどうにかして未臨界爆発させる技術が研究中だと聞いたことがある。
実用化されればたいしたものだと思うけど。
>>314
親父から聞いた話だが、大正期の軍人は祝いの場で軍服が着れなかったらしい。
モーニングで出席していたそうだ。
329:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:15:26 HeJbh671
>>326
これはある意味凄くアホらしい話で。
「中国って都市と言いつつ都市化されてなかった」のよ。
だから北京と上海と港だけ潰したところで意味なーし。
人民にパンツ穿かせるのさえ惜しんでないで大枚つぎ込んで
( ｀ハ´)各地に分散隠匿配置された報復核戦力に加え、
やっぱり各地に分散された核サイロ、研究開発製造設備まで
一気に根こそぎにしなきゃならん。
これらも含め、対都市攻撃による抑止が可能となるまで
社会と都市圏が発展したのって、ここ数年の話だよ。
そんだけ社会資本整備が遅れていた訳だ。
330:328
07/10/04 21:17:56 SqZkuSbJ
後段、レス間違えました。
レスなしということで、すみません。
331:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:18:30 HeJbh671
>>329
＞ないで大枚つぎ込んで←ない袖振って大枚つぎ込んで
ね。
さて。それじゃもうちょっとしたら次投下するかに。
って大丈夫かね？
332:日出づる処の名無し
07/10/04 21:21:31 EbfhKMNy
アメリカにも行きませんでしたが、アフガンにも行きません('A`)
民主党、アフガン調査団派遣を延期
2007.10.4 19:47
民主党が、インド洋での海上自衛隊の補給活動に代わる国際貢献策をとりまとめるため、
アフガニスタンへ派遣を予定していた議員調査団の計画が延期になったことが４日、分かった。
調査団は団長の浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当ら６人で、５日から６日間の日程で訪問し、
アフガニスタン政府要人、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の幹部、ＮＧＯ関係者と会って、日本が
協力できる活動について探る予定だった。
派遣延期は、海自が補給した燃料がイラク作戦へ転用された疑惑追及を当面優先する
方針に同党が傾いたため。今後改めて計画を練り直す。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
333:日出づる処の名無し
07/10/04 21:22:52 pnwtdl4G
話ブッタ切りですまんが。
メシを食いながらテレビの音声を漫然と聞いていたら、
ＮＨＫが北朝鮮問題で、『また』日本は蚊帳の外って言ってますた。
飴は宥和路線だから、日本も倣えって論調。
いい加減、聞き飽きたよ。
334:日出づる処の名無し
07/10/04 21:23:22 FSm7Va7h
日本で絶対安全なのは琵琶湖の湖底とか田沢湖の湖底とかかと
瀬戸内海も安全に近いと思うが
そもそもこれだけ都市圏が密集した日本の場合どこに落ちても致命傷になりかねんわけで
敵の第二撃を封じたところでどうにもならん
そうなったら敵のチョークポイントを攻撃するだけだろうなあ
中国だって沿岸の大都市と北京。重慶、南京、ハルピンあたりのオーバー５００万～１０００万都市を狙えば
人口は９億くらい残るとは思うけどただ烏合の衆になるだけだろうし
335:日出づる処の名無し
07/10/04 21:25:38 UPOWNWge
【論説】核の均衡は崩れるのか…反響呼ぶ米国圧倒的優位説、ロシアは反論、中国は沈黙
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米国の有力外交誌「フォーリン・アフェアーズ」最新の３・４月号に発表 された
米ロ中の核戦力に関する論文が大きな反響を呼んでいる。米国の 核戦力が
圧倒的優位に立ちつつあり、米国が最初に核攻撃すればロシア を全面的に
破壊できる状態が目前に迫っているという物騒な趣旨だからだ。
（中略）
米国の若手の学者K・リーバー、D・プレス両氏が共同で執筆した論文は この
MAD戦略が今崩れつつあると指摘する。
「米国がロシアや中国の長距離核兵器を先制攻撃（ファースト・ストライク） で
破壊することが間もなく可能になる」という。先制攻撃で報復の可能性を なくす
ことができるという「核の優位」を米国は手にしつつあるというのだ。
米国が核戦力の質的充実を進めてきたのに対し、ロシアではソ連崩壊後 の
財政的制約の中で核兵器が劣化を続け、「ロシアが保有している核戦力 は使用
できる状態にない」と言い切っている。
一方、中国の核戦力はロシア以上に米国からの攻撃に弱く、中国が近い 将来
に報復能力をもつことは疑わしいと指摘した。
ロシアでは直ちに反論が相次いだ。論文は米政府の公式見解ではない のだが、
バルエフスキー参謀総長が「米国と同じ数の核兵器を持とうとは 思わないが、侵略
を止めるに十分な戦力は保持し続ける」と論評した。
つまり、今も十分な報復能力を有しており、今後もそうできるという。
（中略）
一方、ロシアでの大きな反響とは対照的に中国は静かだ。言論の自由度 の違い
だろう。しかし、当局の内部では様々な反応が出ていると思われる。
Foreign Affairs：The Rise of U.S. Nuclear Primacy
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairs.org)
336:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:36:13 HeJbh671
>>334
君も次の話を聞き出したら唖然とするかもね。
あと>>335論文等は、書き起こす前に一旦論拠固める際の
参考のひとつとしている。
ただ俺的には、冷戦終結とソ連崩壊後の混乱の最中もロシアが
通常兵器の再編二の次にして核兵器体系の維持と整備、
数的縮小に伴うリソース集中による質的な再編に注力していた点から
「ロシアの核の劣化」は疑わしいと考えているけどな。
本当に目に見える差が出始めるのは、研究の質の差と、
ソ連崩壊前に教育受けた核技術者との人材の世代交代に伴い
技術他の継承が影響した世代が中核となっていく時期、
もう10年は経てからと見るね。
ちょっとやそっと技術差が出ても使えることには変わりないからね。
なかなか反応が出ているが、ちょっと用事入ったので、
続きは他の人が良いなら22時過ぎくらいに放流し出すかもだ。
337:日出づる処の名無し
07/10/04 21:39:04 Hk0RE0T7
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪 ブラウザゲー ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道) うまか饅頭 ○＝俺 School Days未開封
School Days開封済 うんこ インギー ｱｰﾗｲ！ kotsは神 スカイラーク全部 いちごましまろ
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実写版ネギマ 伊澤 エヴァ様のニーソ ハルコンネンⅡ 諸世紀 スターリン
338:日出づる処の名無し
07/10/04 21:39:36 C5Rny4yx
>>335
核弾頭・ミサイルの作動の信頼性や開発・整備能力が、
西側と露・中で均質かということですね。
ちょっと違うかもしれないが、
現代西側の戦闘機が圧倒的な電子装備の差により、
主に中東で東側戦闘機、防空体制を圧倒したように。
339:日出づる処の名無し
07/10/04 21:41:26 yD80JEq/
こういうのは、あれよ。
敵に対してよりも、
味方に対して言ってんじゃないかな。
なら、心配しすぎだけど。
340:日出づる処の名無し
07/10/04 21:41:45 zEQtzwyI
>>331
＞次投下
待ってますwktk
341:日出づる処の名無し
07/10/04 21:42:38 EbfhKMNy
香ばしいピースデポさんが頑張ってます('A`)
自衛隊給油：「イラク戦争に使用」市民団体が米公文書分析
テロ特措法に基づく海上自衛隊の給油活動に絡んで指摘されているイラク戦争への
燃料流用疑惑で、市民団体「ピースデポ」（梅林宏道代表）は４日、「問題の給油は大部分、
イラク戦争に使用されたと考えざるを得ない」とする米海軍公文書の分析結果を公表した。
問題になっているのは０３年２月２５日、海自補給艦「ときわ」が米補給艦「ペコス」に対し
行った給油約８０万ガロン。分析結果によると、「ペコス」は「ときわ」から給油を受けた
７時間後、米空母キティホークにほぼ同量を給油。翌日、近くの港で３倍以上の油を自ら
補給した。キティホークへの給油は前後１カ月間で計６回に及んだ。
キティホークはその後始まったイラク戦争で、洋上作戦の中心となった。梅林代表は
「ときわの給油目的が当初からキティホークへの給油だったことは明らかだ」と指摘している。
福田康夫首相は４日の衆院本会議で、「給油を受けた艦船の活動が法の趣旨に
沿ったものかどうか、再度確認しているところだ」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
342:日出づる処の名無し
07/10/04 21:49:59 X8vpmzZ4
こんなところかな？
<ヽ｀∀´><丶´Д｀>には核抑止力を持つ事自体が不要。
( ｀ハ´)を相手に核抑止力を持とうとすれば、
核ミサイル２００発相当の多弾頭ミサイルと
原潜４隻（配備＋訓練＋整備＋予備）が必要になる。
これは自主開発だと５０年かかる。費用も消費税で１０％要る。
各国結んでいる各種条約の改定も必要になる。
それだけの覚悟も無く核開発の議論だけしても
（ ´⊇｀）（ ｀_っ´）を相手に核抑止力を持つ事は不可能。
（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
343:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:51:39 HeJbh671
>>338
うわっヤベッ。
ﾏｼﾞにひとつ言わんと拙かった！
＞現代西側の戦闘機が圧倒的な電子装備の差により、
＞主に中東で東側戦闘機、防空体制を圧倒したように。
一般的に良く流布しているイメージだけど、これは「一種の幻想」だから。
ロシアは西側戦闘機の電子装備の差を打ち破る為、
使い捨て同然に各システムの寿命削って大出力の電子妨害かけて
打ち破るシステム開発して装備しているけど、これらは中東には一切出さず、
装備品も主要なシステム排除したモンキーモデルのみしか出していないんだ。
これらのシステム完全装備した戦闘機の一部はソ連崩壊後
東独からドイツと米国に流れているけど、80年代末にこれらと赤外線センサ、
ヘッドマウンテッド・サイト（パイロットのヘルメットに搭載した視線追随システムと
ミサイルの照準用シーカー連動させたシステム）積んだ
東独輸出仕様のMiG-29に当時のNATO軍・米軍のF-16は
演習で手も足も出なかったんだ。
その後対策が講じられたけれど、ロシアの技術はﾏﾁﾞに舐めちゃ拙い。
何せ本国仕様の戦闘機と輸出型では、同じ型番な機体で外見ソックリでも
実際には機体構造やフレームからして自国から見た相手国の重要度に合わせて
変えてくる連中だから。
344:日出づる処の名無し
07/10/04 21:51:51 ud/POlfj
>341
その頻度で給油してるなら、イラク開戦前に80万ガロンつかってるような……。
>329
なんとｗ
勉強になりますー。
345:日出づる処の名無し
07/10/04 21:59:13 f1RE1w2a
>>341
> キティホークはその後始まったイラク戦争で、洋上作戦の中心となった。梅林代表は
> 「ときわの給油目的が当初からキティホークへの給油だったことは明らかだ」と指摘している。
これの意味が全く分からないわけだが。ときわってキティに給油した後日本に帰ってきたのか？
346:日出づる処の名無し
07/10/04 22:02:43 +K/2p7v6
>>64ですが、自己レスです。
原爆投下について、初めから広島と長崎に決定していたような
書き方をしてしまいましたが、その後、ご指摘くださったように
当初の投下予定地は広島と小倉でした。
＜投下目標の変遷（昭和２０年）＞
4月27日 投下目標の研究対象として、東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、
神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、福岡、長崎、
佐世保の１７地域を選定
5月 京都、広島、横浜、小倉を選定
7月 8月3日ごろ以降、速やかに広島、小倉、新潟、長崎のいずれかへ
原爆を投下する命令
8月 8月6日に投下する命令。優先順位は広島、小倉、長崎
第二目標地は、天候の都合で小倉から長崎に変更されたようです。
いい加減な書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
それでは失礼します。
347:日出づる処の名無し
07/10/04 22:16:36 C5Rny4yx
>>343
ワルシャワ条約機構軍はソ連に信頼されていたんだな。
348:日出づる処の名無し
07/10/04 22:17:47 yiNRgO4o
中共の政治意志さえ挫ければ抑止力になるんだが、２００発も要るかね？
349:日出づる処の名無し
07/10/04 22:18:42 EbfhKMNy
ゆりりんさん ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
350:日出づる処の名無し
07/10/04 22:26:47 ZVANUG6j
>>347
そりゃそうだ。いざとなったら側面や後方をカバーしてもらわなきゃならん
衛星国の軍隊に第三国向けのモンキーモデル渡せる訳ない。
それに実は衛星国、特に東ドイツやチェコ辺りで生産された兵器の方が
ソ連製兵器より品質が良かったのは公然の秘密だw
351:日出づる処の名無し
07/10/04 22:28:41 TTtg4GVL
>>348
主要都市だけ吹き飛ばすならともかく、
隠蔽された核戦力までどうにかするつもりなら必要だと思うよ。
中国は209で挙げたような
＞・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
という戦略に基づいて核戦力を構築してる筈なので。
352:日出づる処の名無し
07/10/04 22:29:17 MuvFG/MM
派閥再編がありそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
353:日出づる処の名無し
07/10/04 22:31:01 lY9Lri/Y
>>352
夕刊フジを出されても･･･
354:日出づる処の名無し
07/10/04 22:31:35 2/bNjqcY
>346
昔読んだ本では
「京都への投下は多数の文化財を破壊するのみでなく、日本の精神の都を破壊することになり、
いたずらに占領後の運営を困難にするのみである(うろ覚えの大意)」
と進言した人がいたらしいとのことだが正直どうだろね。
355:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:34:11 HeJbh671
>>347
当時はさ、
ソ連本国（ロシア＞ベラルーシ＞ウクライナ＞他の構成国）＞（鉄の壁）＞東独軍
＞ワルシャワ条約機構軍＞インド＞（越えられない壁）＞中東諸国＞中央アジア
＞（万里の長城＞中国＞（軍事境界線と金の壁）＞北朝鮮
やから。
東独軍は西側への切り込み隊長役なドイツ駐留ソ連軍
（Группа советских войск в Германии、後の西方軍集団）の楯兼
対西ドイツ戦の先鋒で使い潰される役として比較的良好な装備渡されてたのよ。数の割りに。
>>350
歩兵携行用の小火器や装備はともかく、陸上戦備でもその質には気をつけないと拙い。
東ドイツやチェコ・ユーゴで生産された戦闘車両等は対核・生物・化学兵器防御
欠いた分の余剰スペースで部分的な性能向上果たしていたりするから。
モノによっては通常兵器戦向けにセッティング変えただけな奴と言っても良い。
複合装甲とかも提供されていなかったりして、そのスペース分破片防御の内装パネルや
防弾鋼鈑追加していたりするビンボさもあったりなかったり。切ない話やね。
356:日出づる処の名無し
07/10/04 22:35:51 xtBA1AtB
去年、軍板のですがスレで蟹様が書いた話題と今日のゆりりん氏の話が相当被る。
そっちもフォローするとよりわかりやすいとオモ。
ログはここね。 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
357:日出づる処の名無し
07/10/04 22:36:37 ss9B50nb
自衛隊は対潜基地外なのは有名
案外知られてないが
自衛隊はミサイルが大嫌い
陸自の中SAMやら空自のAAM4やらに巡航ミサイル迎撃機能がついてたりする
358:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:40:36 HeJbh671
>>357
実は日本のミサイルは普通科の携行用のものからして(ry
これも逃れられない土地と気候と地形の制約から来る話だったり。
何ぞと言いつつ、続きの
・「日本ののODA戦略の背景」行って見るか。
適当な頃合に支援くれい。
359:日出づる処の名無し
07/10/04 22:41:15 8BavcCfo
支援
360:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:42:06 HeJbh671
─さぁて。
先に・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件
として挙げた程度のお話なんか、実のところ、池田勇人内閣時1960～70年代に行われた核武装の是非と
部分的核実験禁止条約（PTBT）の扱いを巡る検討時に既に認識し、その後部内で毎年繰り返し再検討し続けていると言われる（ ´∀｀）。
その現状と「日本ののODA戦略の背景」、そして今後の笑裏蔵刀の戦略のあり方を見てみよう。
と、その前に。
いきなり結論言っちゃうが。
今までの（ ´∀｀）の「( ｀ハ´)に対するODA供与は、取り敢えずの成功を収めた」と評価し得る。
何故なら。
今までの（ ´∀｀）の( ｀ハ´)に対するODA供与は、黒該子含む盲流（中国農村部から都市部への国内労働力移動に伴う出稼ぎ難民）を
( ｀ハ´)国内に押し止めつつ、最低限の職と食を与え( ｀ハ´)内で立ち腐らせることに一定の役割をあげてきた。
海外の進出先に寄生して中華街と言う名の植民地─国家内国家を作りシロアリのように巣食う習性（としか言いようのない民族的悪癖）を持つ
( ｀ハ´)の流出を比較的少数に止め、国内の域内格差を国内に留まり続けられるレベルまで緩和することには成功していると見做してよい。
これらを認識し、かつ（ ´∀｀）自国の少子化に伴う人的資源を支えるマスの上限が見えた状況下にありながら、
（ ´∀｀）が対象国「( ｀ハ´)へのODA供与打ち切り」と「他の( ｀ハ´)周辺地域への供与と経済協力の振り向け」を決めたことは、
・対象国( ｀ハ´)現体制下における、人口の国外流出の直接の引き金となる人口爆発の抑制が失敗に終わった
ことに加え
・北京主導による( ｀ハ´)内陸地方農村部の国内搾取に伴う人口移動の抑制が不能になりつつあること、
・大陸及び半島の現状の経済力維持、域内格差是正の限界点を確認した
ことを意味する。
と同時に、これから
( ｀ハ´)周辺地域に対し、対象国( ｀ハ´)から流出する先に挙げた最も安価に外貨獲得が出来る商品、
兵器と傭兵に加え難民と疫病とを「体で食い止める肉の壁」となる体制を整えさせる為にある。
361:日出づる処の名無し
07/10/04 22:45:32 UHo1gYEa
ODA支援
362:日出づる処の名無し
07/10/04 22:45:35 lY9Lri/Y
支援
363:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:20 TTtg4GVL
銃 病原体 鉄支援
364:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:30 VXzsPEtX
支援
365:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:44 9eefc/Qf
紫煙
366:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:47:07 HeJbh671
─この認識につながる2006～2050年の長期経済と予測将来的な人口推移と経済予測を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
2040年くらいには( ｀ハ´)は人口14億人。
かつ（ ´∀｀）を遥かに追い抜いた、史上他に類例を見ない異様な超高齢化社会となる。
名目経済規模では確かに( ｀ハ´)が（ ´∀｀）を抜く。しかし抜いたところで、それは肥大化した( ｀ハ´)の
「14億にも上る人口の異常集積」によるスケール・メリットであり、労働力人口の減少とあわせ、一人あたりの経済力と言う点で見た場合、
「数億単位の年収数万円未満の大量の貧困層がせいぜい4,500万程度の日本の中流家庭レベルの層を支える」構造に変わりは無い。
言うならば、「現在の国内搾取体制がより先鋭化」してしまい、富める者のみ富み栄え、再配分がなされない。
一言で言えば「GDPがいくら高くなろうとも配分が伴わない」のだ。
額面GDPこそ巨大となるがその実、成長率の鈍化もあわせ、各個人の可処分所得及び配分可能な資源を見るに
( ｀ハ´)のなかのひと達、こと内陸の未開発部はアフリカの最貧部と並ぶ世界の最底辺に近いほど貧しくなる訳だ。
また、地球の気候変動に伴う気温上昇率と長江（揚子江）流域の気温変動予測を見る以上、
これと同時に起こり得る「感染症の一大パンデミック（pandemic）」─感染爆発に伴う汎発流行を食い止める必要がある。
近年のトリ・インフルエンザ等を見るまでも無く、新種の疾病の一大発生地である( ｀ハ´)がアフリカ・中近東への
資源を求める見境ない介入を繰り返し続け、かつ（ダルフールに出した人員検疫せずエボラ出血熱を発症させるという
検疫体制の不備に代表されるように）免疫を持たない国内にアフリカ現地の風土病を持ち込み蔓延させている以上、
いつ更に訳のワカラン新疫病が飛び出してもおかしくない。
各国が温室効果ガス削減に勤め地球温暖化の抑制を考慮しているのは、環境保護や海面上昇と言うもの以外に
「気温変動に伴う未知の病原体に対する疾病医療対策と耕作放棄した難民流出による社会不安」への対策があるのも忘れてはならない。
シベリアの温暖化で凍土が溶け、一度克服した病気のウィルスの再伝播が危惧されている面なんかはこの代表例だな。
これら病原体はかつてのシルクロードを経由しイラン、シリアを通り変異・伝播・弱毒化していったが、
現在は航空機等交通手段の発達により、封じ込めと隔離体制の構築が追いつかないほど
新種の疫病が急速に蔓延する場合がある事も忘れてはならないだろう。
367:日出づる処の名無し
07/10/04 22:47:28 Y5/1dh5s
支援
368:日出づる処の名無し
07/10/04 22:47:58 zEQtzwyI
支援
369:日出づる処の名無し
07/10/04 22:49:09 f1RE1w2a
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!とwktkしつつ支援。
370:日出づる処の名無し
07/10/04 22:49:32 UHo1gYEa
エボラ怖い
支援
371:日出づる処の名無し
07/10/04 22:53:54 ELC3ircH
アジアにも怖い熱病あるぞ。蚊に注意しろ。
372:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:54:14 HeJbh671
これらを重ね合わせて見れば。
中国東北部の工業と社会資本、すなわち旧滿洲国の遺産を成長過程で食い潰した対象国( ｀ハ´)は、
（ ´∀｀）から元手を強請り取りつつ手元に収めた沿岸部、ことミ´_>`）から返還された香港を食い潰した後。
<丶´Д｀>の資源、こと安全な飲料水資源の確保を図り、大琉球・小琉球─沖縄とその向こう（ ＾∀＾）ﾜﾅｰを狙う。
そして、次いで海外の進出先に寄生した自国からの移民が作り上げた国家内国家（中華街）の富の収奪と、
国内の極貧層と環境破壊に直面し耕作地を棄て各地に離散するる棄民の捨て場兼、
安全な水資源と食料の供給源となる周辺の新たな土地の強奪に力を入れるようになる事が予想出来るだろう。
何故なら、国内資源に不足し自国内で先に上げた変動に対処する為の元手を作り出し入手する事が出来ないでいる( ｀ハ´)は、
これ以外の「力を背景とした進出を匂わせ資源入手する」方法以外では安全な水資源等の確保等がままならなくなっていくからだ。
そして強引な成長ドライブの燃料となっている資源と元手が入手できなければ。
対象国( ｀ハ´)国内の都市部への人口圧力を( ｀ハ´)国内の沿岸部の都市で吸収する事が不可能となり
毛沢東の大躍進以来の政策の失敗による人口爆発に伴い肥大化し続けて来た自分たちの巨体を維持出来なくなる。
都市部の急速な発展による都市下層部での労働力需要の増大と農業の衰退、
機械化に伴う過剰労働力の発生に伴う農村から都市部への出稼ぎ、そして人口流出は
近代化の過程の中でまま起こることだが、中国の場合はその規模・速度
共に他に類例を見ないスケールであることは周知の通りである。
国内でこの吸収が困難となり出した時点で、これら国内難民の流出先が海外へ向かうことは明らかだろう。
─そして。
仮に、この状況下で( ｀ハ´)の成長ドライブが止まり、（ ´∀｀）を上回る高齢化と環境汚染、
共産党による統制の崩壊と軍閥の再度の勃興とが同時進行し破断界を突破した場合。
373:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:34 Nlj45C8c
支援
374:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:43 TTtg4GVL
そこで切るかw
支援
375:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:49 Y5/1dh5s
支援
376:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:05 9hcFbZ8I
とりあえず支援（Uっ・ω・）っ
377:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:22 ELC3ircH
場合?
378:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:56:27 HeJbh671
これまでは福建省などの海外移民の「伝統」があるところから密航することが( ｀ハ´)の海外密航のパターンであったが、
それに更に内陸部の農村出身者である基本的教育水準が低い出稼ぎ難民─すなわち
国内搾取による経済格差で痛めつけられ、限定された教育により侮日感情と万能感を刷り込まれた
統制されない数億単位の盲流が、共産党崩壊後の大陸の覇権を求め割拠する軍閥の内訌から逃れ
安全な水と食料を求める為、最も安価に外貨獲得が出来る商品「兵器と傭兵、奴隷などの人身・麻薬」に加え
共産党の統制から外れた大量破壊兵器をバラ撒きつつ周辺諸国に溢れ出す。
億単位の人間が、それも資産無く飢えそれでいて力を持った人々が難民となり世界に溢れ出れば、全世界は混乱の坩堝と化す。
真に危機管理を言うのであるならば、かつて覇権国家たるローマ帝国を崩壊させたのと同質の、
この「飢え病んだ人々の氾濫」こそ恐れねばならない。
これを見通し、自らの人口の重みで沈む前に( ｀ハ´)指導者が描き得る、最も冒険的なグランドデザインは。
地縁血縁で結ばれた閥を問わず、共産党指導部、こと太子党全体の利権を維持する為軍備を拡張しつつ、
既存の秩序で得られない「盲流」への対策費用を得る為に、
冷戦終結後、覇権国家アメリカと地域覇権国家ロシアの一時的衰勢に伴う秩序維持体制のほころびに乗じ、
世界各地で起こる戦乱に対し軽火器と地雷等の歩兵携行火器、大量破壊兵器の拡散により混乱を助長。
その混乱に乗じ周辺地域─( ｀ハ´)が言うところの戦略的辺彊たるかつてのモンゴル帝国の進出範囲─への
進出の足掛かりを作り出し、国内の不安要因となる貧民をエネルギー資源を持つ中央アジア及びミャンマー他
インド洋・東南アジア諸国に段階的に放流しつつ植民し馴染ませ侵蝕する。
すなわち
「自国内の問題の解決の為、大量破壊兵器と拡充した軍備の裏付けを背景として
周辺地域に秩序ある形で国内人口の一部を流出し国家内国家を相手国内に形成植民し侵蝕。
現地民と強制的に混血させ、( ｀ハ´)との合邦を望ませる形での侵略を開始し、棄民しつつ資源のみの収奪を図る」。
これが「超限戦」とともに( ｀ハ´)指導者が描き得るグランドデザインとなるだろう。
379:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:32 UHo1gYEa
ｳﾎ支援。
380:日出づる処の名無し
07/10/04 22:57:45 9eefc/Qf
し
381:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:58:01 HeJbh671
─これら予測し得る変動の前には、「たかが（ ´⊇｀）民主党政権風情など、危機管理上取り立てて問題とはならない」。
何故なら、飽和状態に近いまで今まで移民を受け入れてきた（ ´⊇｀）は、入国管理と審査体制を強化し
新規移民の歯止めを掛けようとしている。
あの豊かな北米大陸ですら、既にこの「盲流」を移民として受け入れることは不可能であり、
受け入れられない以上必然的に対立するしかないからだ。
この流れに対抗しなかった場合、民主共和以前に（ ´⊇｀）国内の政党組織と既存の経済体制自体が耐えられない。
（（ ´⊇｀）の中東及びイラク安定への過剰かつ稚拙とも思える介入も、
対テロ戦争の最前線を国外に置き止めると同時に、
この中東からの新規移民の流入阻止を念頭とした側面もある。これは別途）
382:日出づる処の名無し
07/10/04 22:58:13 Nlj45C8c
支援
383:日出づる処の名無し
07/10/04 22:59:29 Y5/1dh5s
支援
384:日出づる処の名無し
07/10/04 23:01:11 9eefc/Qf
支援
385:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:00 UHo1gYEa
支援( ｀ハ´)
386:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:08 ELC3ircH
FS
387:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:11 zEQtzwyI
支援！
388:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:10 ss9B50nb
>>360
今までODAはｼﾅｰの流入を阻止するという機能があったが
ｼﾅｰが増えすぎて費用対降下が合わなくなってきたということ？
389:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:19 C5Rny4yx
大陸中国封じ込め支援
390:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:32 6j7ryN4F
紫煙
391:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:40 bRCGF8lI
ゲーテは言った
｢もっと支援を｣
392:日出づる処の名無し
07/10/04 23:05:11 noHNe5+V
うほ♪いい話♪
393:日出づる処の名無し
07/10/04 23:05:54 mvDOzdtT
支援兼書き込みテスト
394:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:06:17 HeJbh671
さて。
次いで、「ムー」そのものの将来予測を踏まえた（ ´∀｀）。
覇権国家の統治にほころびが生じた場合、同盟国のみならず覇権国家がもたらす交易の恩恵に与っていたものであればあるほど、
軍事力のみではカバーできない非正規戦をはじめとする人の血を流す場面に直面する事となる。
これはローマの衰退に始まり大英帝国の崩壊に至るまで、人類史上変わらず繰り返されてきた。
第二次大戦前の我が（ ´∀｀）は、第一次世界大戦における大消耗に伴う当時の覇権国家
「英国の統治の綻び」を埋める為作り出された国際連盟及びワシントン軍縮体制において期待された、
当時の列強の利益を維持する番犬兼教師として「大陸の秩序化・啓発を図る役割」
すなわち利害共有し得るシェアリング・パートナーとしての役割を投げ出し
「明確な戦略を持たずに国内政争と省益争い、気分で火遊びし続けた結果」、
自分らが投資し育成した旧満州と大陸沿岸部の産業を食い潰し成長する地域覇権国家( ｀ハ´)という怪物を生み出した。
20世紀を通じこの「自国内の大失態」を演じ続けた（ ´∀｀）は、21世紀自国が生存する為に、
この「自らの致命的失策が招いた大陸からの影響」を最小限に食い止めねばならない。
次いで接地点を見出す為に、可能ならば対象国( ｀ハ´)に対してシェアリング・パートナーとしての立場を教え込み頚木を嵌めて
( ｀ハ´)を破裂させる恐るべき人口圧力を緩和しつつ、周辺各国と共にその外部への流出を効果的に防ぐ手段を構築することが何よりも急務となる。
395:日出づる処の名無し
07/10/04 23:06:37 a07E7uT9
ゆりりん先生の話無茶好き。
面白い。
396:日出づる処の名無し
07/10/04 23:08:51 zEQtzwyI
（ ´∀｀） 支援
397:日出づる処の名無し
07/10/04 23:09:16 ss9B50nb
①①①①
398:日出づる処の名無し
07/10/04 23:10:40 6j7ryN4F
日ノ本じゃ少子化で大変だって大騒ぎしてるのにねぇ…
399:日出づる処の名無し
07/10/04 23:11:03 UHo1gYEa
続き楽しみ支援
400:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:11:16 HeJbh671
この実現は、日本単体で行う事は政治的にも経済的にも困難であり、G8はじめとする
「自由貿易体制化での利益と繁栄を享受する各国」の共同による封じ込めとともに、
繁栄の果実の提供により「更なる豊かさが欲しい」と叫びを上げる
( ｀ハ´)内部の人口圧力緩和と人口ピラミッド崩壊に伴う社会不安増大の低減、無害化を同時に行わねばならない。
「自由と繁栄の弧」と同様、これが北西太平洋の地域覇権国家である日本の生存に必須となる外交方針の基盤であり、
これを実力を持って裏打ちするに足る体制の確立こそが21世紀後半を見据え日本が持つべき戦略目標となる。
何しろ、流出する最悪の相手は核はじめとする大量破壊兵器の持つ恐怖を教えられず、
ただの大威力の恐喝材料として使用に忌避感を抱かない武装難民。
それでいてヒトラーとナチズムに引っ掛け毛沢東シナチズム（Mao Zudong's ChiNazism）なんて
訳の判らん造語付けられて形容されるほど自国第一・漢民族最高・他国や他者への侮蔑感情を増幅する
江沢民以来の教育を受け影響の直撃を受けた世代の、
かつての( ｀ハ´)人と比較してすらまったく別な次元の( ｀ハ´)なんだ。
「実力の行使」も視野に入れた抑止の必要性が生ずる可能性は高い。
─そしてこの対策を日本が再度投げ出し、日本国内に引き篭もった場合。
今の自由貿易体制は間違いなく、豊かさを追い求めシロアリのように移動する
「億単位の武装流民」の濁流に巻き込まれ崩壊し、今の日本の経済的繁栄は喪われ滅亡へと向けて進むだろう。
仮に封じ込めや人口圧力の低減に失敗した場合も同様。
今までとは比較すること自体間違いなレベルの国家内国家に巣食われ同化される以上、
日本人は日本人という名と皮を被った別なものとなるだろう。
いずれにせよ、しくじった場合今の日本国・日本国民・日本人と言う存在や民族と文化の連続性が存続するか自体不明だな。
401:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:14:00 HeJbh671
取り敢えず２
・「日本のODA戦略の背景」に関してはこんなもん。後は個別ﾚｽ。
あとこれらは「ムー」な。
荒っぽく、かつ悪めな方向に出したネタだから、枠組み以外は間違っているかもだ。
まぁ議論やら考える際の叩き台にしてくれたまい。
データ踏まえて叩き割っちゃっうくらいが望ましいやね。
402:日出づる処の名無し
07/10/04 23:16:09 Lyo534lT
>>269
どもです。
イスラム教というのは色々とめんどくさそうですねぇ。
日本人だからそう思うのかもしれませんが。
403:日出づる処の名無し
07/10/04 23:17:24 ZVANUG6j
あぁ、ｼﾅｰを核で火力支援してやりたい。
404:日出づる処の名無し
07/10/04 23:19:44 9C7Ny9qu
んー内戦による口減らしを誘発させるほかねーのかねぇ。
しかし確実に難民が生まれる。
405:日出づる処の名無し
07/10/04 23:20:18 rzwqhX3n
ATフィールドが欲しい
406:日出づる処の名無し
07/10/04 23:20:48 noHNe5+V
難民というか、所謂戦国武将の渡海侵攻って事でジャマイカ？