07/10/03 20:05:21 /ZVdT9CA
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
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2:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/03 20:09:07 愛 y9afe2QS
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/03 20:09:36 愛 y9afe2QS
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
4:日出づる処の名無し
07/10/03 20:15:38 QY+qBOt0
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14～16ノット（26～30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。
この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
・スペイン １隻 （他国と共同で追加建造中 唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ 世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）
アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。
日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。
5:日出づる処の名無し
07/10/03 20:17:52 QY+qBOt0
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
URLﾘﾝｸ(www.ca.emb-japan.go.jp)
> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。
> クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。
> 機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:983番)
6:日出づる処の名無し
07/10/03 20:22:35 /ZVdT9CA
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14～16ノット（26～30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。
この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
・アメリカ ７隻 （サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３ ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
・スペイン １隻 （他国と共同で追加建造中 唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
・英 国 ２隻＋α （フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３ ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
・日 本 ５隻 （とわだ級×３，ましゅう級×２ 世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）
アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。
日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。
7:日出づる処の名無し
07/10/03 20:23:23 mhvL8fHT
>>1乙！
8:日出づる処の名無し
07/10/03 20:28:14 1R9LnT5J
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ
アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）
日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。
・パキスタン海軍の活動参加不可能
まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。
・パキスタン国民の世論沸騰
日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。
日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。
9:日出づる処の名無し
07/10/03 20:28:45 1R9LnT5J
>>8
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？ 「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。
忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。
下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
【ムシャラフの壁】→タリバン
↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
↑ ↓ ↑
中国 ↓ ↑
北朝鮮(核)→シリア.. ↓ 【ムシャラフの壁】
↓ ↓ ↓
エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……
１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）
もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。
10:日出づる処の名無し
07/10/03 20:31:06 ODyB33A5
>>1-9
乙です。
11:日出づる処の名無し
07/10/03 20:31:27 QY+qBOt0
修正です。
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。
湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
URLﾘﾝｸ(www.ca.emb-japan.go.jp)
> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。
> クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。
> 機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？
12:日出づる処の名無し
07/10/03 20:32:48 QY+qBOt0
>>8-9
ありがとうございました。
パキスタンの大統領選挙後三日だよ。心配だ･･･
13:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/03 20:37:33 愛 y9afe2QS
>>8-9 お疲れ様でした。
14:日出づる処の名無し
07/10/03 20:38:37 e3fcLlyz
例の安倍しちゃうの募集、削除されましたね
15:日出づる処の名無し
07/10/03 20:47:57 VJ+Jr57J
中東の核拡散は日本経由で北朝鮮が絡んでいる。
>>1-9乙
16:日出づる処の名無し
07/10/03 20:52:56 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
共同声明の実施のための第二段階の措置（仮訳） 外務省サイト、部分抜粋
平成１９年１０月３日
Ⅰ．朝鮮半島の非核化について
１．朝鮮人民民主主義共和国は、2005年9月の共同声明及び2007年2月13日の成果文書の
下で放棄される対象となるすべての既存の核施設を無能力化することに合意した。
2007年12月31日までに寧辺の５メガワット実験炉、寧辺の再処理工場（放射化学研究所）
及び寧辺の核燃料棒製造施設の無能力化は完了される。専門家グループによって推薦され
る具体的な方法は、六者すべてが受入れ可能であり、科学的、安全、検証可能かつ国際基
準と整合的であるという原則に沿って、首席代表により採択される。他の五者の要請によ
り、アメリカ合衆国は、無能力化の活動を主導し、それらの活動のための当初の費用を提
供する。その第一歩として、アメリカ合衆国は、無能力化を準備するため今後2週間以内に
訪朝する専門家グループを主導する。
２．朝鮮民主主義人民共和国は、2007年12月31日までに、2月13日の成果文書に従って、
すべての核計画の完全かつ正確な申告を行うことに合意した。
３．朝鮮民主主義人民共和国は、核物質、技術及びノウハウを移転しないとの約束を再確
認した。
17:日出づる処の名無し
07/10/03 20:53:31 hdJeKNHz
Ⅱ．関係者の間での国交の正常化について
１．朝鮮民主主義人民共和国とアメリカ合衆国は、二者間の関係を改善し、完全な外交
関係を目指すことを引き続き約束した。双方は、二者間の交流を増加し、相互の信頼を
強化する。アメリカ合衆国は、朝鮮民主主義人民共和国のテロ支援国家指定を解除する
作業を開始し、朝鮮民主主義人民共和国に対する対敵通商法の適用を終了する作業を進
めることについてのコミットメントを想起しつつ、米朝国交正常化のための作業部会の
会合におけるコンセンサスを基礎として朝鮮民主主義人民共和国がとる行動と並行して
コミットメントを履行する。
２．朝鮮民主主義人民共和国と日本国は、平壌宣言に従って、不幸な過去を清算し懸案
事項を解決することを基礎として早期に国交を正常化するため、誠実に努力する。朝鮮
民主主義人民共和国と日本国は、そのために、両者間の精力的な協議を通じ、具体的な
行動を実施していくことを約束した。
18:日出づる処の名無し
07/10/03 20:56:40 xdCVIFEZ
>>16
＞ ３．朝鮮民主主義人民共和国は、核物質、技術及びノウハウを移転しないとの約束を再確
＞ 認した。
シリアの件はどうしたかと問い詰めないのかねぇ。
今後のイスラエルの動きに期待。
19:日出づる処の名無し
07/10/03 21:00:03 hdJeKNHz
809 名前：日出づる処の名無し sage New! 投稿日：2007/10/03(水) 13:02:13 ID:hdJeKNHz
これはＩＨＴの記事から・・・
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
The official asked that his name not be used because he was not authorized to
speak publicly about the issue. A second senior administration official said
the United States has told North Korea that one of the things it must disclose
are details of whatever nuclear material it has been supplying to Syria. American
and Israeli officials have indicated that a recent Israeli airstrike in Syria
was directed at nuclear material supplied by North Korea.
匿名の高官によれば、アメリカが北朝鮮に告げたことには、核情報開示のなかで、北朝
鮮がシリアに、どのような核物質を提供してきたのか、その詳細を開示しなければなら
ない。アメリカとイスラエルの高官らはイスラエルのシリア空爆が北朝鮮の供与した核
物質にむけられたものだと言う；
20:日出づる処の名無し
07/10/03 21:01:14 42SpiS19
シリア関連の計画を公表する
→イラン死亡フラグ
シリア関連の計画を公表しない
→証拠付きつけて全力問い詰めコース
と予想
21:日出づる処の名無し
07/10/03 21:01:54 hdJeKNHz
801 名前：日出づる処の名無し sage New! 投稿日：2007/10/03(水) 12:34:52 ID:hdJeKNHz
6者協議合意文書は公開されていなくて、今日にも中国が公表するらしいけれど
ワシントンポストにリークだか推測だかの記事があって、そのなかに、アルミ
パイプについて・・・
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
North Korea also will allow nuclear experts from Russia, China and the United
States to examine aluminum tubes procured from Russia that could have been used
in a uranium-enrichment program, diplomats said.
（外交官に拠れば、北朝鮮はロシア製のアルミパイプについて、米中露の専門家に
それがウラン濃縮に利用されていないか、チェックさせる約束をした）
22:日出づる処の名無し
07/10/03 21:02:30 /2RNVZ8k
>14
そいつはよかった
よっぽど"問題のある募集の通報"が多かったんでしょうね
"モラルの欠如"で一票いれた甲斐があったってもんです
23:日出づる処の名無し
07/10/03 21:04:27 nZYkTQ5V
ノムたんは六者協議中に何で北に行くのだろう。
沖縄が米軍の前線なら
北方領土はロシアの前線ね。
返してくれれば 蟹が元通りに食べられるのにw
24:日出づる処の名無し
07/10/03 21:09:28 ODyB33A5
ちょっと妄想。
北朝鮮が親米政権（米の制御下）になった場合。
・中国への抑止効果大。
・大量破壊兵器拡散を根本で防止。
↓
復興費用等は日本に負担させる。
（日本の国益・感情は無視）
あれ？アメリカにとって良い事づくめじゃ・・・。
まさか、こんなこと考えてないよね？＞米国務省
25:日出づる処の名無し
07/10/03 21:16:37 42SpiS19
>>24
法則さえ知らなければ。
まあ、その状況だったら開発銀行経由なら融資してもいいんじゃね？
日本にとっても牽制用具になる。
26:日出づる処の名無し
07/10/03 21:18:29 49bmyF3G
沖縄問題を見ると、やっぱり日本は植民地のままなんだねえ、良く言って属国か
本土がそのことを意識しないですむのは、植民地としての負担を殆ど沖縄に負ってもらってるからなんだよね
おもいやり予算なんてアホみたいな言い換えしてるけど、実際は属国税だし
27:日出づる処の名無し
07/10/03 21:19:44 xdCVIFEZ
>>24
＞大量破壊兵器拡散を根本で防止。
そんな事をしたら、ドンパチを始める名目が減ってしまい、
軍需産業が儲からなくなってしまうではないか(棒
28:日出づる処の名無し
07/10/03 21:20:00 4RbI4y60
憲法改正して日米安保を解消して自前の軍隊を持ったとして、
やっぱり沖縄には日本軍の基地が集中するような・・・
米軍じゃなきゃいいのかな。
29:日出づる処の名無し
07/10/03 21:20:49 wDXflndT
>>24
北朝鮮が親米政権になった場合、折角の緩衝地帯が無くなるよ？
中ロとの緩衝地帯として、今の北朝鮮は有用です。
30:日出づる処の名無し
07/10/03 21:22:25 hdJeKNHz
まあ、幾ら約束しても、どんな約束をしても、相手は金豚将軍だからねえ。
1994枠組み合意、ミサイル･モラトリアム合意、ピョンヤン宣言、2000年サミ
ット宣言・・・いままで北朝鮮が、重要な国際的約束をきちんと履行した例
がない・・・
31:日出づる処の名無し
07/10/03 21:24:39 +g/e3Hez
合意や約束は相手に守らせるものだからなぁ
32:日出づる処の名無し
07/10/03 21:26:20 URhxk2vI
>>30
つーか、国家間の約束というのは、あってないようなものと捉えるのが普通だろ。
日本がおかしいだけで。
国益に反するなら、破棄する事も選択の一つ。
33:日出づる処の名無し
07/10/03 21:27:48 hdJeKNHz
＞あってないようなものと捉えるのが普通だろ。
全然普通ではありません。それが普通なのは特アや露西亜です。
34:日出づる処の名無し
07/10/03 21:28:26 ODyB33A5
>>27
宗主国様が、テロリストに武器を供給するから無問題（棒
>>29
内陸部で露助ｖｓ宗主国様になるように仕向ける。
キリスト教国同士だからなんとか・・・ならないか。
35:日出づる処の名無し
07/10/03 21:29:18 42SpiS19
>>30
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡つまり、北朝鮮が破ったときに自国が有利になるような約束を用意すればいいわけだ
36:日出づる処の名無し
07/10/03 21:29:50 OPVkCpAo
昨日集団自決についてｵｶﾝと話してみたら、
「命令があろうがなかろうが、当時の日本は教育やマスコミを抑えてそういう空気に持っていったのだから、
軍が強制させたのと同じ。検定は撤回すべき」なんだと。
必ずしも命令とは言えない事例がある以上、まるっと強制扱いすべきではないんじゃ？と反論したら
「そんな個人的な話はどうでもいい。教科書では全体像を教えれば良い」とのこと。
うちのｵｶﾝは中韓嫌いで改憲派なんだが、軽く驚いた次第。
言わんすることはわからなくもないが、こういう意見が普通なんだろうか。
37:日出づる処の名無し
07/10/03 21:31:10 URhxk2vI
>>33
いや、それが日本人の思考。
38:日出づる処の名無し
07/10/03 21:32:29 PaW9dmN1
>>36
マスコミが軍を隠れ蓑にして戦争プロパガンダたってたって事ジャンｗ
軍の責任というより、メディアリテラシーの無い日本国民の責任だな。
39:日出づる処の名無し
07/10/03 21:33:07 49bmyF3G
>>28
少なくとも、治安はマシに成りそう
自国を防衛するのと、異国の植民地に進駐するのでは兵隊の意識も違うだろうし
40:日出づる処の名無し
07/10/03 21:34:12 wDXflndT
>>36
そのオカンは渡嘉敷島集団自決の裁判の事は知ってるの？
こんな例もあるよ～って言ってから意見を聞いた方がよかったのでは…
41:日出づる処の名無し
07/10/03 21:34:41 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/03-12:00 北朝鮮からの本土攻撃想定＝ミサイル迎撃実験で米高官
【ワシントン２日時事】米国防総省ミサイル防衛（ＭＤ）局のオベリング局長は２日、
国防総省で記者会見し、先に実施した地上配備型のＭＤシステムによる迎撃実験に関
して、「北朝鮮などからの米国本土攻撃を想定したものだ」と強調するとともに、
「ロシア（のミサイル）とはまったく関係ない」と述べた。
局長の発言は、弾道ミサイルの開発・配備を続ける北朝鮮をけん制すると同時に、ＭＤ
が自国のミサイルを標的にしていると反発するロシアに反論したものだ。
オベリング局長は「ロシアは数百基のミサイルを保有しており、弾頭総数は数千発に達
する」として、米国が実戦配備を進めている限定的なＭＤシステムでは対応し切れない
との認識を示した。
42:日出づる処の名無し
07/10/03 21:36:12 Abp9otxV
>>32
>国益に反するなら、破棄する事も選択の一つ。
それはそうだが、うまくやらないと後で孤立して自分を追い詰めるだけの諸刃の刃。
43:日出づる処の名無し
07/10/03 21:40:03 ODyB33A5
>>25
>法則さえ知らなければ。
知らないと思う。
知っていたら、あそこまで酷くならないと思う。＞ヒルの髪の毛
44:日出づる処の名無し
07/10/03 21:40:23 +g/e3Hez
>>40
うちは親父が36みたいな状態だけど、そんな枝葉の問題じゃないって怒鳴られてもた
どうも、集団自決は沖縄全体であったものだと思ってるらしい…？
もうちょい冷めたら、もう一回話してみるつもりだが、先が思いやられるな
45:日出づる処の名無し
07/10/03 21:42:15 URhxk2vI
>>36
うちの親は、戦前生まれで戦争で空襲を体験した世代だけど、当時は戦争で負ければ
どんな酷い事を強制されるかと知ってるから、捕まって拷問されるなら、自害した方が楽だと言ってたよ。
初めて、他にもいろいろ聞いたけど、一番印象に残った事は
「戦争を知らない人達は、日本に生まれてよかったと思わないといけない」
と言ってたことかな。
46:日出づる処の名無し
07/10/03 21:44:20 wDXflndT
>>44
頑張れよ！
親世代の洗脳を解くのは子の役目だよ
沖縄県民への集団疎開命令や連合国の非道も勉強しておいた方がより確実かも。
47:日出づる処の名無し
07/10/03 21:44:57 OPVkCpAo
レスもらえて幸い。
>>38
その話もしたが、答えは「軍がマスコミを弾圧してたのが悪い」。
確かに事実だし、俺にはそれ以上否定できんかった。。
>>40
知らなかったが、その件を挙げたら「個人の問題」でバッサリ。
俺の議論の組み立てが悪かったのかもしれないが。
48:日出づる処の名無し
07/10/03 21:49:50 VJ+Jr57J
>>41
ミサイル防衛はボーイングやレイセオンといった、
ミサイル屋さんのための公共事業みたいなものなのだろう。
49:日出づる処の名無し
07/10/03 21:53:39 Xd57KZnS
>>24
新米政権化した北朝鮮と、北朝鮮の”主体思想（チェチェ思想）
とやらは共存できるんだろうか。
それとも、”主体思想”なんてもう存在しないのか？
でも北朝鮮の建国の柱みたいなもんだよねぇ。
日本国内にも、ウィルスみたいに感染した奴がいるみたいだけど。
アメリカナイズされた北朝鮮なんて想像できないｗｗ。
50:日出づる処の名無し
07/10/03 21:54:32 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
Red Flag For Arabs October 3, 2007:
（ストラテジーページ）アメリカ軍がＵＡＥの空軍パイロットを訓練する理由
アメリカ軍が湾岸諸国にハイテク軍事（空軍）の訓練センターを作って運営していること
は余り知られていないが、これは1990年台に始まっている。
ＵＡＥが代表例で、ＵＡＥはアメリカと強い連携を持つ決意をして、その空軍の増強の為
にアメリカ軍の支援を要請した。この訓練の目的は自国の防衛力の増強の為であるが、
もうひとつの目的はイランの脅威に対抗することである。ＵＡＥ空軍への訓練は6年以上に
なる。
ＵＡＥは人口300万人、軍人は65000人に過ぎないがイランは7千万人の人口と50万人の軍隊
を持っている。しかしイランの空軍は古臭い航空機を200機保有するのみである。ＵＡＥは
100機以上の新鋭航空機を持ち、アメリカ空軍の訓練を受けている。
アラブ諸国は中東におけるイランの覇権意思を怖れており、それは歴史的なペルシャの覇
権への恐怖につながる。そのためにイランの脅威に対抗する軍事力の確保に余念が無い。
51:日出づる処の名無し
07/10/03 21:54:58 +i6n1lqO
>>47
長年個人の中で醸成された歴史認識はそう易々と変わらないと思われ。
自分を否定するようなもんだろうし。
もしそれに臨むなら、千里の道も一歩からという位気楽に臨んだ方がいいかと。
52:日出づる処の名無し
07/10/03 21:55:58 URhxk2vI
>>44
洗脳を解くのは難しいからな。
衝撃的な事実の出来事を突きつけないと変わらない気がする。
しかも、テレビ世代だから、思考停止で考える事をしないのが問題だよな。
例えば、まずさ。
日韓併合前後
朝鮮半島写真館
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp)
韓国は「なぜ」反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
写真は直接的なインパクトがあるから、この辺りから攻めてさ
「俺の言ってること正しいだろ？」と納得させて、
相手に聞く耳を持たせることから初めてはどう？
そうすれば、自分の意見が間違ってるかもしれないと考えるようになるかもしれない。
53:日出づる処の名無し
07/10/03 21:57:57 PaW9dmN1
>>47
>その話もしたが、答えは「軍がマスコミを弾圧してたのが悪い」。
>確かに事実だし、俺にはそれ以上否定できんかった。。
この部分の認識からおかしい。
弾圧じゃなく、利用してた。 それも軍部というより、軍属上がりの政治家が、大陸進出の利権を得る為に。
54:日出づる処の名無し
07/10/03 21:58:09 OPVkCpAo
連レスすまん。
>>45
捕まるなら自害を選ぶように仕向けたのが当時の日本のやりかた、とうちの親は捉えてるからなあ。
戦後生まれで価値観が全く異なるからなのかも。
＞「戦争を知らない人達は、日本に生まれてよかったと思わないといけない」
これには激しく同感。
55:日出づる処の名無し
07/10/03 22:01:20 82O9Fdqo
>>52
そういうのは東亜+でやって欲しい。
見飽きたし、流れ読まずに貼りまくるからうんざり。
56:日出づる処の名無し
07/10/03 22:02:12 b0iX61BO
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
朝日新聞とRKB毎日放送が受賞＝早稲田ジャーナリズム大賞
10月3日19時35分配信 時事通信
早稲田大学は3日、第7回「石橋湛山記念 早稲田ジャーナリズム大賞」の選考結果を
発表した。「公共奉仕部門」は朝日新聞の「『偽装請負』追及キャンペーン」が受賞した。
また、「草の根民主主義部門」は、鹿児島県議選をめぐる県警の違法捜査を報じた
朝日新聞のスクープが、「文化貢献部門」はRKB毎日放送の中国残留孤児に焦点を
合わせたドキュメンタリー番組が選ばれた。賞の贈呈は11月9日、東京都新宿区の
リーガロイヤルホテル東京で行われる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57:日出づる処の名無し
07/10/03 22:03:07 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
６者協議、合意文書発表 「年内に核無能力化」盛る 朝日新聞 10月03日21時41分
北朝鮮の金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官は２日、「合意文書案にテロ支援国家指定
解除の期限が明示されている」と記者団に答えていた。米国が指定解除の手続きを遅ら
せれば、北朝鮮が再び態度を硬化させる可能性が高い。
----------------------
流石は朝日新聞。日本人離れしたユニークな主張；
58:日出づる処の名無し
07/10/03 22:03:22 1R9LnT5J
>>47
遺族が毎年支給されているお金のことは？
例のウソだったという証言は、そのためのものだったわけで。
それと「軍の命令」があった場合は、はっきりとした証拠が残る。
命令とはそういうもの。それがないから、「強制」の部分が削られただけで、
「集団自決がなかった」と教科書に書かれているわけではない。というのは？
曖昧な証言だから載せないだけで、否定しているわけじゃない。
あと
>「命令があろうがなかろうが、当時の日本は教育やマスコミを抑えてそういう空気に持っていったのだから、
>軍が強制させたのと同じ。
これを言えば、日本全国がそういった空気だったわけで、戦争の被害者は全国にいる。
国外でもバンザイクリフ等があった。というのは？
59:日出づる処の名無し
07/10/03 22:05:11 wDXflndT
>>54
まずは、旧日本軍＝悪の図式を崩すことから初めてみては？
このサイトあたりでプラス面を勉強しておくと良いかもね
国際派日本人養成講座
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
203 終戦後の日ソ激戦
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
357 同胞４万救出作戦
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
このあたりがお勧め
60:日出づる処の名無し
07/10/03 22:10:50 19aTkWzh
>>49
主体思想はチェチェじゃなくチュチェ。
それはともかく、主体思想は北朝鮮の建国の柱ではなく、脱ソ脱中での金日成
独裁体制を体系化したもの。つまり「属国」じゃなく「主体」となって国を運営する
というのが目的で、その為には金日成に従えよという結論になる。
建国の経緯からソ連派・中国派が長いこと権力の中枢にもいた当時の情勢とは
違いアメリカ派なんて北朝鮮にはいないわけで、指導者に従うという点さえアメリ
カが飲めば共存も可能なんじゃないかね。
61:日出づる処の名無し
07/10/03 22:13:27 URhxk2vI
>>55
こちらの意見に耳を傾けさせるための手段として使うということな。
「２ちゃんでは見飽きても、５０、６０歳の人の多くは教えられてない事だからな。」
きっと、与える衝撃は大きいよ。
そうすれば、こちらの意見を聞き入れてくれる可能性が出てくる。
ほとんどの人が、沖縄 虐殺 強制
という類似のフレーズで考えを決めてるだろ。
まともに調べてる奴なんていないだろうからな。
62:日出づる処の名無し
07/10/03 22:17:06 hdJeKNHz
URLﾘﾝｸ(www.earthtimes.org)
Merkel calls on China to use Myanmar influence
Posted : Wed, 03 Oct 2007 12:42:10 GMT
（ＤＰＡ）メルケル首相、ミャンマー問題で中国が影響力を発揮するように要請
"I hope that China will use its influence in Myanmar so that the vital conditions
can be established for non-violent demonstrations and democratic progress."
＃メルケル首相は先月、ダライ・ラマと会談している
63:日出づる処の名無し
07/10/03 22:27:00 Kez9XTN+
>>26
沖縄云々は置いといて、属国に順ずる立場なのはその通り。
国は軍事と経済で立つのだが、日本はその片足がない。
正確には、両足ともあるんだけど、軍事側を60年ほど骨折しているわけよ。
当然、杖（アメリカ）いるでしょ？
両足ともで立てる国は稀よ。
経済的に困窮している国、軍事的に不安定か非力な国が多いのは知っての通り。
EU圏はそこまで重傷じゃないが、両足で立ったらふらつくから支えあってる。
特亜も、中国は経済的に日米欧に頼りきりだし、韓国と朝鮮は両方ともない。
足自体がない国が多い中、骨折程度の日本は優秀だと言わせてもらうよ。
ただし、頭は日本脳炎。
64:日出づる処の名無し
07/10/03 22:27:35 Xd57KZnS
連合軍（アメリカ）の方が、旧日本軍よりもずっと悪知恵が廻ってた。
原爆の落とし方一つみても、周到に緻密に計算している。
原子爆弾の開発はもちろんだけど、それを日本に落とすにあたって
まず、日本全国五十箇所に模擬原爆を落として実験。（死者も出ている）
それから念入りに候補地を絞り、広島と長崎に決定すると、効果的に投下
するため、広島への爆撃を一定期間中止。
八月六日の朝は、一度広島上空に飛来して空襲警報を誘発する。
警報で避難した市民が、警報解除で油断して外に出てくる頃を見計らって
原爆を投下。これは人的被害をより多くするため。（防空壕は、当時の原爆
に対しては避難効果があったらしい。）
さらに、人間に対する放射能の効果を記録するため、終戦直後は
赤十字の治療を受けることを広島市民に禁止。
連合軍のみでデータを採取。
日本への原爆投下は、放射性爆弾のデータ採取のためだったんだなあ。
65:日出づる処の名無し
07/10/03 22:29:44 Xd57KZnS
>>60
ごめん。間違えた。”チュチェ思想”ね。
共存可能なのか。。。
66:日出づる処の名無し
07/10/03 22:31:15 wDXflndT
>>64
トルーマンは原爆実験のため、終戦を遅らせたという事ですな
（将来の敵ソ連に対するデモンストレーションでもある）
67:日出づる処の名無し
07/10/03 22:32:54 hdJeKNHz
ＷＳＪに掲載された合意文書の英語版
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Accord on Denuclearization Actions October 3, 2007 9:08 a.m.
The following is the full text of a six-party document, unveiled by China
Wednesday, that spells out specific steps to be taken in the second phase of
North Korea's denuclearization.
情報開示と核拡散の金氏についての条項は
2. The DPRK agreed to provide a complete and correct declaration of all its nuclear
programs in accordance with the February 13 agreement by 31 December 2007.
3. The DPRK reaffirmed its commitment not to transfer nuclear materials,
technology, or know-how.
68:日出づる処の名無し
07/10/03 22:33:18 wDXflndT
>>60
事大主義も主体思想も相手がいないと成り立たないｗ
どっちにしても集ってる点は一緒ってわけだね
69:日出づる処の名無し
07/10/03 22:33:50 6XYtahjt
>>65
アメリカが次の将軍様になれるとは思えないｗ
民主国家は人権を教えたり民主化に力いれなきゃいけないから、頭だけ挿げ替えてそのまま権力体制を利用するのは不可能だよ。
で、民主化教えたとたん悪用されるのがオチ。
70:日出づる処の名無し
07/10/03 22:35:19 OPVkCpAo
>>51
確かにそうだな。肩の力を抜いて色々話してみるよ。
>>53
軍のマスコミ利用とマスコミ側の迎合についても語ったが、
都合の悪い事を書かせないように抑え付けたのだから同じことだろ、で終了。
>>58
支給関連も伝えたが、「そういう人がいただけの話」でｵﾜﾀよ。
教科書の検定についてはブログ（かなり赤い）に載ってた訂正箇所を見せた。
URLﾘﾝｸ(dj19.blog86.fc2.com)（強烈だから注意）
特に実教出版の訂正に噛み付いてたよ。
国外での自決については、情報を統制して自殺させるような流れを作った軍の責任だ、と返された。
結局何を言っても、弾圧をした主体は軍部なのだから、こいつらが悪いと思ってるようだ。
>>59
おお、紹介してくれて助かる。早速見てみるよ。
71:日出づる処の名無し
07/10/03 22:37:51 a9tvl4Ic
>>50
中東では、イランの中東侵略がまことしやかに語られてるそうね。
かの地域で日本人学校教師だった方は、「中東諸国の持病」と言っていた。
ま、実際に戦争したんだから妄想とも言い切れないが。
ちなみに、
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ､ｸｳｪｰﾄ､ｱﾗﾌﾞ首長国連邦､ﾊﾞｰﾚｰﾝ､ｵﾏｰﾝ､ｶﾀｰﾙ､ｲｴﾒﾝの7ヶ国は
「ガルフ（湾岸）」と呼ばれ最もｱｸﾃｨﾌﾞ、石油で富を得、戒律にも忠実。
同時にイランを最も敵視しているグループでもある。
ﾊﾟｷｽﾀﾝとｱﾌｶﾞﾝは東側からｲﾗﾝを睨み同盟関係だが、こちらは金がない分精神論がはびこる。
一方、ﾖﾙﾀﾞﾝ､ﾚﾊﾞﾉﾝ､ｼﾘｱも石油がないので貧乏、戒律は比較的柔軟。
ｶﾞﾙﾌに言わせれば軟弱者だそうだが、彼等はｲｽﾗｴﾙとの戦いが深刻。
これらに比べ、ﾄﾙｺとｴｼﾞﾌﾟﾄはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを使い民族衣装を棄てたとして、
欧州に迎合した裏切り者と蔑まれている。
ｴｼﾞﾌﾟﾄ以西の北ｱﾌﾘｶｲｽﾗﾑ国とｲﾝﾄﾞﾈｼｱは同士ではあるものの
あまりに離れすぎていて連帯感は希薄
中東諸国から見たｲｽﾗﾑ国の概観ってこんなもんでいいですかね？
ご存じの方ご教示ﾖﾛ。
72:日出づる処の名無し
07/10/03 22:39:19 49bmyF3G
>>64見るとアメの方が将軍様なんか及びもつかない悪魔だから、やりようはいくらでもありそう
アメ製の将軍様を据えつけて逆の方向に思想改造するだけで済むじゃん
わざわざ民主化しなくても、ソ連製の神からアメ製の神に挿げ替えるだけ
73:日出づる処の名無し
07/10/03 22:39:42 a4oBX+Qv
>16
合意文書は今日出るのでしょうか？
74:日出づる処の名無し
07/10/03 22:43:50 6XYtahjt
>>72
今みたく影で手を回すぐらいなら大丈夫だろうけど、表だっては無理。
北みたく極端なところでは、変化もまた極端な物になるからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
そして天には人権団体という悪魔のような天使もおられます。手ごわいぞ
75:71
07/10/03 22:43:53 a9tvl4Ic
>>71自己ﾚｽ。
ｲﾗｸが抜けてた。ｶﾞﾙﾌの盟主的存在がサウジっつーことで。
76:日出づる処の名無し
07/10/03 22:46:43 hdJeKNHz
>>16、17 >>19、21
外務省のサイトにうｐされた日本語訳の合意文書（>>16、>>17）とＷＳＪに掲載
された、英語版の合意文書を読んでみて感じることは：
1)詳細が詰められていないので、実施段階になってディティールでもめる可能性
が残されている
2)合意文書以外に、米中朝の話し合いや約束事がありそうな印象を受けるけれど
それについては >>19、>>21 のようなリーク情報しかない
3)当面の難関は、核開発の全ての情報の開示、宣言で、これが年末までにスムース
に完了するとは予想できない
77:日出づる処の名無し
07/10/03 23:02:23 42SpiS19
>>76
それ以前にいつ議長国による暫定合意文書の発表から参加による合意表明に
移るのかという問題があったり。
本当に共同声明でるのかな？
78:日出づる処の名無し
07/10/03 23:07:22 82O9Fdqo
二瓶絵夢のネタヲチしてる人このブログにでかい写真あったよ。
分散保存用に紹介してもらった写真とはすごく違う(笑
URLﾘﾝｸ(zara1.seesaa.net)
79:日出づる処の名無し
07/10/03 23:07:24 hdJeKNHz
北朝鮮の核問題をめぐる６者協議で議長国の中国は３日夜、非核化に向けた「次の段階」
（第２段階）の措置の具体的な内容を定めた合意文書を発表した
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
既に日米始め各国が承認を発表している。
80:日出づる処の名無し
07/10/03 23:08:28 Kez9XTN+
>>39
必ずしもそうは思わない。
軍人による犯罪は確かに減るだろうけれど……
経済的に思いつめた人間がなんの犯罪もしないほど、日本人はできていない。
つまり軍人ではなく、民間人による治安の悪化が予想されます。
なぜかというと、現状で予算が足りないんです。
日本の軍事面、質を除けば台湾と同程度でしかないのに対し、
防衛『面』の総延長は……えーと、周辺海域に着目してお手元の地図でどうぞ。
一般の先進国並みで、軍事費はGDP比４％。日本の四倍です。
経済的には、軍事というのは貿易路の保守と裏切りへの担保という役割を負っていますが、
それ以上には、萌えと燃え以外に生み出すものが少ない層です。
つまり経済のお荷物ですから、これは出来る限り減らしたいのが貿易国の真意です。
米軍が消えた場合、裏切りへの担保……つまり日本への進行や核攻撃への報復手段が必要です。
で、その下限。日本は国際的に見て広い領地を有しますから、GDP比４％は下らないでしょう。
で、加算されるGDPの３％、およそ十五兆円は、経済に影響します。某共同参画を潰しても足りない。
不況から立ち直りかけている現状でそれだけの負担を強いられるとすれば、どうなります？
（もっとも、先進国でも失業率20％はあたりまえという『事実』を甘受すれば別ですが）
#詳細に計算したわけではありません。大きな誤差として、自衛官は少なくとも現状の倍にはなるでしょう。
#新規に雇用される労働者二十五万人は魅力かもしれませんね。
>>64
模擬原爆は、それ自体でも兵器として優れていたようですな。増産の要請があったとか。
で、実験といえば、ヒロシマの原爆で有名な落下傘は、計器だったそうです。
結局のところ、冷戦を予期していたなら、向こうも切羽詰まっていたはず。悪辣とまでは呼べないわ……
81:日出づる処の名無し
07/10/03 23:09:50 S7DLjlDy
>>71
イラン人は自分たちが偉大なペルシア帝国の正当な後継者である、と任じている。
# ペルシャ絨毯はイラン特産品だし
で、劣等種たるアラブ人たちは、優良なるペルシア人の後継たるイラン人の下で統治され、
偉大なペルシア帝国が復活してこそ、栄光に輝くことができる、と半ば本気で考えていたりする。
当然他の中東諸国は反発するわけだ。
あの地域には、シーア派とスンニ派の宗教争いの他にも、人種対立の要素がある事を忘れては
ならない。
82:日出づる処の名無し
07/10/03 23:11:03 42SpiS19
>>79
＞ ただ、申告の対象となる核計画については、核兵器や抽出済みプルトニウム、
＞ウラン濃縮計画への言及はされていない。
さすがｱｻﾋﾟｰ。転んでもただでは起きない。
すべての核計画の完全かつ正確な申告って日本語が理解できないんだろうか？
83:日出づる処の名無し
07/10/03 23:18:48 qfL69s21
>>64
ぬ…長崎生まれのオレっちは、
長崎に原爆を落とした爆撃機の第一目標は下関だった。と習ったんだがなぁ
下関上空が曇りだったため、第二目標で晴天だった長崎に投下したと。
どっちがほんとうに正しいのかは知らないけどね。
84:日出づる処の名無し
07/10/03 23:21:31 Zzp4r+ix
>>83
そう教えることで、米の実験的投下をうやむやにしてるのかも。
なんせ、憲法の草案にWGIPが参加してるんだから。
85:日出づる処の名無し
07/10/03 23:21:36 1R9LnT5J
>>83
自分もそう習った。第一目標は「小倉」だったと教わったが。
86:日出づる処の名無し
07/10/03 23:25:22 42SpiS19
もれも小倉と聞いた。
>>84
わるいが１行目と２行目のつながりが理解できない。
87:日出づる処の名無し
07/10/03 23:26:14 42SpiS19
そもそも憲法の草案にプログラムが参加するとは一体？
88:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/03 23:28:05 傘 TJK33C5m
改めて、こんばんは
>>83>>85
米国外交評議会のレポートです。
米国側の見方ですが、よければどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
89:日出づる処の名無し
07/10/03 23:37:09 mKR4Oq+W
>>64
こういう事実を考えると、特アの連中や反日左翼が唱える「日本＝悪」史観はおかしいので
は？と気づく人が増えても良さそうなんだけどなー
あるいはそういう狡猾なアメリカが作った憲法が、日本の平和の為なんかじゃないってのも
もうちょっと広まって欲しいんだが・・・
90:85
07/10/03 23:37:25 1R9LnT5J
理由もいっしょ。当日上空が曇りで、晴れている長崎へ変更になったと。
んで、本棚に「私はヒロシマ、ナガサキに原爆を投下した」チャールズ・W・スウィーニー著があったんで、
調べたら、
「もしも第一目標が気象その他の理由で爆撃できない場合にそなえて、第二、第三の目標についても
説明を受けていた。もし第二、あるいは第三の目標も雲に隠れていた場合、パイロットは自発的に、
投下機会が訪れた目標に投下してもよいことになっていた」
計測機器３機投下後、原爆投下。広島は成功。
第二回目の第一目標は小倉で、第二目標は長崎、とありました。
気象条件は悪くなかったが、爆撃航程に入っても目標が見えなかった。
「前夜の八幡爆撃で発生した火災が、今なお手に負えぬ勢いで燃えており」「風向きが変化したために、
大量の煙が小倉の上空に流れ込んでいた」
で、煙のためどうしても目標が見えず、第二目標へ変更と。
うーん。「小倉が曇りだったので長崎になった」とずっと訊かされていたので、ちょっと驚いた。
どんだけ本土へ爆撃してたんだと。
スレ違いすまぬ。
91:83
07/10/03 23:38:46 qfL69s21
>>85-86
ぬぅ、小倉だったか orz
92:83
07/10/03 23:41:52 qfL69s21
>>90=85
マメ知識が増えた。サンクス
93:日出づる処の名無し
07/10/03 23:45:08 4RbI4y60
おおお、NJでシリア空爆について言及した
94:日出づる処の名無し
07/10/03 23:46:28 mVPWEy6U
じゃあ、小倉の人は命拾いしたんだな。
長崎市民には悪かったけど。広島に
投下されたのとは、種類が違ったんだったっけ。
95:日出づる処の名無し
07/10/03 23:48:30 49bmyF3G
種類によって被害程度とか人体に与える影響を比較するために２種類投下したんだよね
アメ公マジ悪魔
96:日出づる処の名無し
07/10/03 23:55:47 rUvrD/2T
＞人体に与える影響
ずっと前にNHKで、アメリカ側が被爆者を調べてる記録フィルムが見つかったかなんかで
放送してた記憶がある。
怒ったり嘆いたりすることもなく、淡々と検査をうけている被爆者の様子とか。
97:日出づる処の名無し
07/10/03 23:56:01 mVPWEy6U
>>95
それでも、アメリカの原爆投下によって
太平洋戦争は終わることができたんだよ（棒。
98:日出づる処の名無し
07/10/03 23:56:45 7zNt9weV
>>94
広島＝ウラン型
長崎＝プルトニウム型
99:日出づる処の名無し
07/10/04 00:02:25 1ndfuVJD
>>98
そうそう、ありがとう。
「ファットマン」
「リトルボーイ」
だったよね。
100:日出づる処の名無し
07/10/04 00:03:03 KkMfWSCG
>>90
八幡と小倉がここまで近いとはさすがに解らなかったのかも知れんね…。
製鉄所潰そうとして大量に爆弾を投下したまではよかったけども
やりすぎて本来行うつもりだった事(原爆投下)ができなかったというふうに
考えてもいいのかなぁ…。
話変わってここ1年で思うことがひとつ…。
あれだけ反日感情が盛り上がってる筈の沖縄に、第一交通産業が
なぜあそこまで手を突っ込むのかいまだに疑問。
解放されたりしたら投資がパーになっちゃうかもしれないのに…。
101:日出づる処の名無し
07/10/04 00:03:16 r0T4ZrYt
>>94
広島型がウラン・ガンバレルタイプ（ナチスドイツで開発されたもの？）
長崎型がプルトニウム・爆縮レンズタイプ（アメリカで実験したもの）
ですね
爆撃目標は他に京都・新潟だったかな？
アメリカが文字通り鬼畜米英なのは同意
102:日出づる処の名無し
07/10/04 00:07:10 gxnYf6XR
長崎に落とされた原爆の第一目標は当時小倉市にあった小倉造兵廠（現 北九州市小倉北区城内、大手町付近）でした。
当然、原爆の効果を調べるために小倉市は事前に通常爆撃の禁止命令が出ていたのですが、小倉造兵廠より西へ約７kmの
八幡製鉄所への通常爆撃は禁止されていなかったのです。これは八幡製鉄所が八幡市（現 北九州市八幡東区）にあった為
でした。この為、原爆投下予定の前日８月８日に八幡製鉄所への通常爆撃が禁止されずに行われました。
８月９日の当日の小倉造幣廠は濃いもやと八幡製鉄所空襲の煙で覆われてしまったのです。
というわけで第一目標の小倉造幣廠へ投下せずに好天であった第二目標の長崎市へ原爆は投下されたのです。
たった７kmしか離れていない隣の市の八幡製鉄所への通常爆撃禁止命令が出ていなかったことにより小倉市ではなく、長崎
市が犠牲になったのでした。
以上、北九州市小倉北区民がお送りしました。
103:日出づる処の名無し
07/10/04 00:07:49 am8qRgJZ
>>89
アメリカの狡猾さといえば、戦後の宣撫工作というんでしょうか？ これは凄いと思う。徹底していた。
ジョン・ダワー著「敗北を抱きしめて」 副題が「第二次大戦後の日本人」 ピュリッツァー賞受賞し、ベストセラーとなった本。
この本の中にどんな検閲をしたかについて大変くわしく載っていました。
出版、放送、映画などありとあらゆる面で検閲があった。削除あるいは掲載発行禁止の対象になるものは。
「・ＳＣＡＰ（連合国軍最高司令官総司令部）批判
・憲法批判
・米国に対する批判 ・ロシア、イギリス、朝鮮人、中国に対する批判。その他の連合国に対する批判
・日本降伏後のロシア人及び中国人による日本人戦争捕虜および民間人の取扱いに対する批判
・戦争擁護のプロバガンダ（戦争、および戦争における日本の行動を、直接あるいは間接に擁護する
いかなるプロパガンダも）
・軍国主義、国家主義のプロパガンダ
・封建的価値の賛美
・親交（とくに連合軍兵士と日本女性との親密な交際を指す）
・占領軍に対する批判」
全部ではありませんが、こんな感じで自分がびっくりしたのは、強姦など米兵による犯罪や、
占領軍のかかわる売春、混血児といった問題もダメ、ってことと、
もう一つ、たぶんサハリンや満州での悲惨な出来事だと思うのですが、
これについての批判も検閲されていたんですね。
原爆についてははっきり禁止はされていませんでしたが、タブーであると口から口へ伝わり、
「結果、直接の検閲と広範な自主規制とが結びついて、この関連の著作はほとんど完全に姿を消した」
そして原爆の破壊による視覚的記録は、徹底的に隠微されたそうで。
とにかく詩や漫画にいたるまで非常に神経質に上記各項目を削除や禁止をしています。
「ほんのかすかでも戦争を思わせる表現に対する検閲官達の過敏さは異常なまで」だったと。
講和後は、占領は終了し、こういった検閲もなくなったはずなんですが……。
104:日出づる処の名無し
07/10/04 00:11:44 r0T4ZrYt
>>100
沖縄の反日はマスコミとサヨが離間工作のために演出したものなので、そのまま映像を信じたらダメだよ
本土復帰は県民の総意によるものです
戦略的要衝の沖縄から米軍追い出して誰が得するか考えましょうね
105:日出づる処の名無し
07/10/04 00:12:22 mZtnu/th
確かに小倉だった。
でも北九州生まれなのに>90のような爆撃の話は一度も聞いたことがなかったなあ
親戚が八幡にいるのに。
106:日出づる処の名無し
07/10/04 00:16:19 hnuaeclk
イラク人と違って根性無しの日本はさぞ統治しやすかったろうね
終戦さえすれば、あとは住民が勝手に空気読んで黙々と協力してくれるし、軍人は何でもやりたい放題だし
笑いが止まらんかったろうな、同じつもりでイラクに行って大失敗してるけどｗｗ
107:日出づる処の名無し
07/10/04 00:18:07 onxvYCLO
＞103
ここらへんはＷＧＩＰスレを見てきた方がいいかな。
あと定番のこのサイトとか。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
108:日出づる処の名無し
07/10/04 00:18:52 oU6v/2Wd
ブッシュが日本を引き合いに出すたびに
どうしても腹立つわ。
109:日出づる処の名無し
07/10/04 00:19:53 aZiNhHvW
えらく程度の低い虫がわいてるな
110:日出づる処の名無し
07/10/04 00:25:55 DGvPq+Sr
毎日つらいんでしょ。
まあここも便所の落書きの一つだし、生暖かい目で見てあげましょう。
111:日出づる処の名無し
07/10/04 00:28:17 wHlLO3uT
イランの大統領が日本を引き合いに出す方がやるせねぇな。
日本と同等の査察を受け入れてみろや。
112:日出づる処の名無し
07/10/04 00:42:14 hGJK5XlK
ｲﾗﾝだけにいらんことゆーなと。。。
113:日出づる処の名無し
07/10/04 00:46:10 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/03-22:41 ウラン、核兵器も対象に＝６カ国協議で高村外相
高村正彦外相は３日夜、６カ国協議の共同文書が北朝鮮に義務付けた年内のすべての
核計画の申告について「あるものはすべて出してもらう義務がある」と述べ、ウラン
濃縮計画や開発した核兵器についても対象とすべきだと強調した。外務省で記者団の
質問に答えた。
外相はさらに「現実にやるかどうかは、これから注意深く見守っていく。各国が連携
して北朝鮮にやってもらうようにする」として、関係国の連携で北朝鮮に着実な履行
を迫る考えを示した。
114:日出づる処の名無し
07/10/04 00:49:40 WcQe9iNy
>>112
【神技中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧_,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧_∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧_∧ﾊﾞ( ´･ω･∧_∧ (･ω･` ) ∧_∧
(´･ω･)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(･ω･`) (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧_∧|>112|∧_∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´･) ∪￣∪(･` )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `u-u'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `u-u'
115:日出づる処の名無し
07/10/04 00:55:01 rD6vV699
.>>89
先日、普段政治にあまり興味を持たない知人と、車中で安倍前首相の
異様な辞任劇の話から話題が政治全般へと移りました。
そこで「外国人参政権」と「人権擁護法」の危険性を漠然と話したところ、
知人の反応は案の定、『へ～っ、知らなかった。』と、多少興味を持った様子。
そして次の言葉も期待通りで、『でもそんなに危ない法律が成立するわけないだろう？ﾌﾌﾝ
国会議員も馬鹿じゃないんだし。』と、来たので、各党各派閥の政策等
（特に民主党の沖縄政策）を散りばめながら国会勢力の現状を説明したところ、
だんだんと目付きが真剣になっていき、「日本の政党の党員資格」を話し終えたところで
運転中の知人は赤信号を止まりきれず、交差点でひんしゅくを買ってしまいました。
政治に無関心な層を振り向かせるには、「テロ特措法」より「外国人参政権」＆「人権擁護法」から
入った方が食いつきが良いというのが個人的な感想です。特に、
◆党員資格 各政党比較◆ （既女板の韓国スレのテンプレより）
自民党： 日本国民
共産党：１８歳以上の日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者(１８歳以上で日本国籍を有する者 及び１８歳以上で、日本に３年以上定住する外国人)
政治無関心層でこれを知っている人はほとんどおらず、（というより全く考えたことがない。党員になる気がないため）
これを「外国人参政権」＆「人権擁護法」に絡めて話すと大方の人間が衝撃を受けるようです。
もちろんテロ特措法も大変重要ですので、ショックを与えてから必ず話すようにしています。
駄文長文失礼致しました
116:日出づる処の名無し
07/10/04 01:08:03 1ndfuVJD
>>112
ウランは売らん！
。。。言ってみたかっただけ。
117:日出づる処の名無し
07/10/04 01:18:21 lNCkrpUK
この緊迫した中東情勢の中、なんちゅートークをしてるんだよ。
118:日出づる処の名無し
07/10/04 01:24:59 79yeScRm
知的障害者を政治利用
知的障害者授産施設の那覇学園などを運営する社会福祉法人伊集の木会（黒潮武秀理事長）は、
「教科書検定意見撤回を求める県民大会」に、会として参加することを１４日までに決めた。
那覇学園や玉川園、デイサービス施設など各施設の利用者と職員に参加を呼びかける。
利用者の家族などを含めると４００人以上の規模になるという。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「政治活動」へ球児を動員
現在開催中の県高校野球秋季大会の日程を変更し、生徒や学校関係者が県民大会に
参加できるよう協力することを決めた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
119:拓睦 ◆.zhGZDP35o
07/10/04 01:25:32 MGE4gO9N
>>103
日本人はそういったパラダイム（思考の枠組み）を疑うのが苦手だから
逆に、パラダイムの範囲内では目覚しい活躍をするけどね。
長短は表裏一体だから。
＃売国マスゴミと売国政党が早いとこ壊滅しますように
120:日出づる処の名無し
07/10/04 01:26:33 Ka85qRUY
>>117
つまりは静かに看取るといーっすと言う事ですな。
121:日出づる処の名無し
07/10/04 01:59:59 ic5wAYfQ
>>115
目上の人に話すと大体｢そんな馬鹿な、本当かい？｣と言う返答になるんですよ。で、会話が終わり。
要は年下が言ってるもんだから、あまり興味がない＆小馬鹿にしてる、ようになるんですかね？
確かに自分は馬鹿だけど、せめて政治くらいまともに興味をもてと言いたい。子や孫がいる世代なんだから未来に責任をもてよと。
同世代はそこはかとなく、聞いてくれてます。疑問になった部分をちゃんと聞いてくるし。
とりあえず、連合の傘下の組合員ですから目上にとっては嫌でしょうね～こんな部下。内部からの崩壊、任せてください。空気読まずバリバリ発言してます。
いつかは流れ変えちゃる。
122:日出づる処の名無し
07/10/04 02:07:04 2FvwqjiD
代表質問 民主党も対決姿勢ばかりでは（10月4日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ 福田首相の所信表明演説に対する代表質問で、民主党は冒頭から対決姿勢を鮮明にした。
＞だが、今後も終始、「対決」一本やりでいいのだろうか。
＞ 国会でのオープンな論戦を主張する以上は、民主党の小沢代表自らが代表質問に
＞立つべきではなかったか。２大政党の党首同士が本格的な論争を展開してこそ、国会が
＞活性化する。
＞ 仮に対イラク作戦への転用が判明しても、日本が取るべき道は給油活動の中止ではない。
＞今後の転用を防ぎつつ「テロとの戦い」を着実に継続することだ。
123:日出づる処の名無し
07/10/04 02:34:49 6UQBmKBq
福田政権になったとたんにそれかよｗ
マスゴミとそのスポンサーにとっては
相当都合がいい政権みたいだね
124:日出づる処の名無し
07/10/04 02:38:16 4ncrC6We
何を期待してるのやら。
125:日出づる処の名無し
07/10/04 02:49:37 4ncrC6We
ああ、そういや、
Ｆ１のナンタラで、道路が壊れたって？
状況が分からんけど、
非常に、気になる。
原因は、きっちり検証したほうがいいわな。
126:日出づる処の名無し
07/10/04 03:39:57 kWtqOZRW
本当に気になるなら、「Ｆ１のナンタラで」とか適当なこと書く前に
まとめサイトかニュースサイトで何があったか調べるべき。
あやふやな伝聞でエセ陰謀論語っても、一切説得力がないというか、馬鹿にしかみえない。
127:日出づる処の名無し
07/10/04 03:44:00 4ncrC6We
ほう。
つか、なんの陰謀論？
128:日出づる処の名無し
07/10/04 03:54:42 zwhGS7k9
淫棒乱？
129:日出づる処の名無し
07/10/04 04:02:38 /Q/0WxJP
トヨタのF1開催を邪魔したいﾋｭﾝﾀﾞｲの陰謀なんだよ！
Ω ΩΩ なっ、なんだってぇー！１１１！！
という具合でよろしいでしょうか。
130:日出づる処の名無し
07/10/04 04:03:39 4ncrC6We
良く分からんけど、
道路に穴が開いたくらいで気にするのは、
関係者と警察くらいだろ。
131:日出づる処の名無し
07/10/04 04:05:40 bw0Kkuaw
一方韓国は台風で道路全体が壊れた
132:日出づる処の名無し
07/10/04 04:06:09 4ncrC6We
韓国は、関係ないだろ、
どう考えても。
133:日出づる処の名無し
07/10/04 04:18:26 aZiNhHvW
ＳＴＲＡＴＦＯＲがシリアのロシア製兵器による防空体制の評価を書いていて、ちょっ
と興味。
URLﾘﾝｸ(www.stratfor.com)
Israel, Syria: Upgrades and an Unchanged Air Defense Dynamic
October 03, 2007 14 13 GMT
（ＳＴＲＡＴＦＯＲ）シリアの防空システムのうｐグレードにもかかわらず、イスラエル
との防空戦力のバランス（ダイナミクス)は変化せず
9月6日のイスラエルのシリア空爆の後、その防空体性の不備が問題化して、ロンドン・
タイムズの10月2日の記事に拠れば、ロシアはその防空ネットワークをうｐグレードすべ
く技術者のチームを派遣した。ロシアの技術陣による防空能力の向上は有り得る話であろ
うけれど、ＳＴＲＡＴＦＯＲはそれによってイスラエルとシリアの防空ネットワークのダ
イナミクスが変化するとは考えない（＝依然としてイスラエルの優勢が継続する）
シリアの防空戦力は兵力6万で、海軍や陸軍を上回る規模をもち、150の地対空ミサイル砲
兵隊（batteries）を持っている。これらはイスラエル国境沿いと地中海沿いに配備され
ダマスカスを守るが、報道されたところによれば最近修正がなされてトルコ国境地域に増
強がなされた。
しかしながらシリアの防空体制は1980年代に築かれたもので、ソヴィエトの崩壊と共にそ
の先進性を失っている。シリアのもつSA2、SA3などは半世紀前の技術による地対空ミサイ
ルであり、SA5（ガモン）は40年以上前の技術である。これらのシステムはアメリカのECM
によって突破された実績があり1986年のリビアによる対ラディエーション・ミサイル
（anti-radiation missile）に対抗できていない。
シリアの防空システムはシステム統合やコマンド＆コントロールの洗練を欠いており、訓
練なども充分ではない。ボスニア人のSA6は1995年にアメリカ軍のF16を撃ち落し、セルビ
ア人のSA3は1999年にアメリカのステルス戦闘機F117を撃墜した実績があるのだが、それら
は訓練や練成の賜物であろう。シリアの対空部隊は、それらのレベルに達していない。シ
リア軍は縁故主義や腐敗で知られる。
134:日出づる処の名無し
07/10/04 04:19:01 aZiNhHvW
シリアの防空システムの主流であるSA2、SA3、SA5は移動が困難で静的配備になりがちであ
り、攻撃の対象になりやすく、また回避しやすい。レーダーとミサイルは先端的なECMや
デコイに惑わされやすい。ミサイル砲兵隊はアクティブ･モードでレーダー照射が必要だが
これはアンチ･ラディエーション･ミサイルの攻撃対象になりやすい。SA6は可搬型であるが
脆弱性は免れない。シリアは防空システムの弱さを、その砲兵隊の配備の密度で補おうと
しているが、優れた航空機戦力と精密爆弾の時代にはマッチしない。航空機戦力を基にし
た防空システム、suppression of enemy air defenses (SEAD)がより有効である。
それらのシリアの防空戦力の弱さを補う為に、シリアはロシアからPanstyr-S1Eを導入して
いる（UAEはこのシステムに＄750Mの大金をつぎ込んでいる）。しかしこのシステムは防空
範囲が限定的であり、少数のシステムで全体をまかなえない。ロシアの防空システムをシ
リアが全面的に採用するならS300の導入であろうが（導入されるという噂だけは何度も流
れた）この高価なシステムをシリアが購えるかは疑問であり、導入しても数は限定される
であろう。以上の分析から、イスラエルとシリアの防空戦力のダイナミクスに変化がある
とは判断しない；
135:日出づる処の名無し
07/10/04 05:13:11 4ncrC6We
・・・ミャンマーは、どうすりゃいいんだ。
経済制裁やったって、
状況は悪化する一方だろうに、
第二の北朝鮮にしたいのか。
どういう方針なんだ・・・。
136:日出づる処の名無し
07/10/04 05:13:21 lxbSnnMT
>>14
> 例の安倍しちゃうの募集、削除されましたね
なにこれ？ ＫＷＳＫ！！
137:日出づる処の名無し
07/10/04 05:21:19 lxbSnnMT
>>61
ま、団塊の世代が受けた教育が酷かったんじゃないの？
こんなの見せたら、どういう反応だろう？
2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）「永住外国人の地方参政権」
（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
138:日出づる処の名無し
07/10/04 05:27:58 lxbSnnMT
>>24
妄想じゃないよ。国務省はそういう戦略だよ。
139:日出づる処の名無し
07/10/04 05:43:45 aZiNhHvW
＜アメリカの新聞社Webサイト、訪問者ベスト10＞
URLﾘﾝｸ(bigpicture.typepad.com)
これは比較的有名な金融ブログ。この中に、アメリカの新聞社各社のWebサイトの
訪問者数のベスト10(8月現在)というのがあって：
1．ニューヨーク・タイムズ(13.1M訪問） ＋6％(前年比）
2．USATODAY(9.6M) -5％
3．ワシントンポスト(9.0M) +22％
4．LAタイムズ（5.4M) +6％
5．WSJ（5.1M) ＋54％
6．ボストン・グローブ（4.3M) +9％
7．サンフランシスコ･クロニクル（3.6M) -9％
8．アトランタ・JC（3.3M) +19％
9．ニューヨーク・ポスト（3.1M) +7％
10．シカゴ･トリビューン（3.0M) +25％
但し、この中でWSJだけは有償購読契約が必要なサイトなので、他の新聞社と同列
に比較できないところがあるけれど。
140:日出づる処の名無し
07/10/04 06:27:48 N+X7op1P
>>64
さらに、原爆投下の前に落下傘を投下し、人々がなんだろうと目を凝らした瞬間
に原爆を投下している。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
141:日出づる処の名無し
07/10/04 06:31:44 4ncrC6We
日本が今、組んでるのは英米なんで、
そういうこと言われても、困るなぁ。
142:日出づる処の名無し
07/10/04 06:38:18 WcQe9iNy
古今東西、白人を敵に回すとろくな事がない件
143:日出づる処の名無し
07/10/04 06:38:52 N+X7op1P
>>103
GHQに焚書にされた本の一部
URLﾘﾝｸ(www.nishiokanji.jp)
西尾幹二がチャンネル桜でこれら焚書書籍を読む番組放送しているが、
かなり興味深いよ。
ＧＨＱ焚書図書開封１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:日出づる処の名無し
07/10/04 06:41:39 N+X7op1P
これも面白かった
ＧＨＱ焚書図書開封＃14
第14回／日本軍仏印進駐の実際の情景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/10/04 06:41:53 傘 NrMXjOa5
おはようございます。
先日、ある方と話しておりましたところ、
欧米人が宥和政策をとってきた場合、非常に危険な兆候であるとおっしゃられておりました。
寛大に譲歩するふりをして、踏むことが出来ない踏み絵を用意する。
そして、大義名分をそろえた上で攻撃するというものです。
歴史は繰り返すといいますが、戦前の日本や過去の歴史を紐解くと納得いくものでもあります。
マスコミは瀬戸際外交などと呼んでいますが、
六者協議を見ていると、北朝鮮はこの方策に完全に嵌められているように見えますね。
146:黄昏のブルテリア 株価【66】 ◆lQr/zytWek
07/10/04 06:42:09 愛 /5yvcL4o BE:984150566-2BP(0) 株優プチ(asia)
皆様、おはようございます。 今朝の記事を投下します。
Ｌ＆Ｇ「配当→役務手当」と言い換え、出資法違反逃れか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北朝鮮の全核計画、年内に申告…６か国協議・共同文書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
牛ホルモン「こてっちゃん」、１億２０００万所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
弁護士の８割、法曹人口増に反対…弁護士有志の全国調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主・長妻氏、前代未聞の質問８０項目…さらに追撃も予告
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中小企業向け退職金制度、４９万人分・３６５億円が未払い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
テロ新法で事前協議を…首相、国会代表質問で呼びかけ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
海自の契約「８千万円割高」 物資搬送で日通に委託
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ソニー、大分の半導体設備も東芝に売却へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
社保庁、年金システム３億円随意契約 入札の原則決定後
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
147:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/04 06:50:14 愛 /5yvcL4o
>>146 追加ニュース
ドイツ銀、３６００億円の損失 サブプライム波及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
保険の窓販全面解禁巡り火花・生保など5団体「準備不足だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＣＯ2の地下貯留、08年にも大規模実験へ・経産省
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
金融審が銀行・証券規制緩和で議論開始、顧客情報共有が焦点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
マクドナルド、総合研究施設を新設・商品開発など迅速化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
イオン、「ＷＡＯＮ」の利用エリア拡大・中部、近畿でも可能に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＣＳＲ調達、国内企業の６割が推進・民間調べ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米国株、下落で始まる―利益確定売り、ISM指数控え様子見も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン外為３日 円は対ドルで続落
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ロンドン株３日 34.8ポイント高で終了
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
148:日出づる処の名無し
07/10/04 07:03:33 N+X7op1P
>>145
この雰囲気はあるよな。
シリアの件などあまりにタイミング良すぎ。
BDA問題でもそうだったが、次にこじれたものが最後（通牒）になるんだろうか。
BDA問題もわけ分からなかったし、素人には予想しようにも予想つかない。
メリケンは怖いね。
149:日出づる処の名無し
07/10/04 07:07:11 1FzR6i3g
>>141
その辺が難しいんだよなー
確かに、当時のアメリカはひどかった → じゃ、その時の敵だった日本が一方的に
悪かったわけじゃないんじゃないの？
という思考になればいいんだけど
それには気づかず日米離間に利用されて、現在のアメリカに反発して中国にだまされ
るという方向性に走ってる人もいる。（反米左翼とか）
「世界はみんな嘘つきで自分勝手」というのがわかって、そのうえで日本はどう動くかと
考えられるようになればいいんだけど、人の心の動きは人それぞれだから＿|￣|○
（確かに当時のアメリカはDQNだが、現在日本に密かに戦争をしかけてきている中国の
方がもっと卑劣で、日本に捏造歴史を強要し、日本に核ミサイルをつきつけ、今目の前
の危機だと思う）
もっとも、ヒラリーにでもなればどっちにしても敵対するので同じ事かもしれないけど
150:日出づる処の名無し
07/10/04 07:08:25 4ncrC6We
だって、核落としたのは米民主党だし。
151:日出づる処の名無し
07/10/04 07:36:39 iKKAeHlJ
>>150
ベトナム戦争の北爆や枯葉剤も、米民主党だっけ？
152:日出づる処の名無し
07/10/04 07:45:37 t/g/Og/c
>>149
この危機的状況に反米左翼とやらはアメリカを
利用するという発想にならないのが不思議だ。
153:日出づる処の名無し
07/10/04 08:23:15 eNQz6JZG
沖縄に米軍基地75パーセントが集中、というのは厚木や三沢、横須賀などの日米共用の基地は入れてるのかなあ。
154:日出づる処の名無し
07/10/04 08:32:56 wHlLO3uT
BDAといや、あの一件で中国は新しい言い訳を覚えたみたいね。
知的所有権に関するEUとの折衝が各国法務相レベルのすり合わせまで進んでたのに
中国側の「技術的理由」で軒並み中断らしい。
しかも技術的理由を盾に会談ドタキャン＆日程再調整拒否。
使い方間違ってるよ中国。
こっそりばれないコピー技術でも開発してんのか中国。
155:日出づる処の名無し
07/10/04 08:36:18 RBHDdcei
>>152
ユダヤ陰謀論者からも「ユダヤと折り合いをつける」「ユダヤを逆に利用する」って
発想が一切出てこないよねｗ
156:日出づる処の名無し
07/10/04 08:37:27 d0GvTyH9
格さんの核拡散
157:日出づる処の名無し
07/10/04 08:48:33 ofRNK6dT
>>154
中国が虎視眈々と狙っているのは、ばれないコピー技術ではなく「国産独自規格（フォーマット）」です
知的所有権と同額以上のロイヤリティを支払って中国にコンテンツを輸出するか、巨大市場（笑）を
指を咥えて見てるかを選ばせようというのが中国の国家戦略です
知財というのは、単なるメディアの事じゃないんだけどね
158:日出づる処の名無し
07/10/04 08:55:16 wHlLO3uT
>>157
つまりあれですか。
一昔前の比喩で言うならば、
ベータのビデオデッキしか手に入らない中国。
159:日出づる処の名無し
07/10/04 09:07:16 bRCGF8lI
>>130
そういやアメリカのどこかで道路が陥没してたね。
160:日出づる処の名無し
07/10/04 09:08:45 6wt4Ntce
>>149
その辺の案件が原因で、新しい教科書も離散しちゃったからねぇ・・
もっとも、新自由主義派とゴーマニストが一緒になったところで
破断するのは、今思えば当然だったのかもしれませんが・・
本来あるべきは、そのときの利害関係のみで、敵と見方を区別するべき（新自由主義の発想）であり、
「○○は昔・・だったから永遠の敵だ！」なんてのは、現代の思想ではありませんな。
161:日出づる処の名無し
07/10/04 09:50:16 WfHSit+l
>>139
>5．WSJ（5.1M) ＋54％
ずいぶん増えてるね。
外電スレを眺めていた印象では政治関係の記事もよかったな。
162:日出づる処の名無し
07/10/04 09:54:55 +44SCim5
外電スレって今どこなんでしょうか？(´･ω･｀)
表にあまり情報が出てこないなら、存在自体の意味が薄い気がするんですけど・・・。
荒らしの思う壺で、ど壷ににはまってる気がします。
163:日出づる処の名無し
07/10/04 10:00:20 WfHSit+l
>>162
なくなりました。
知人の「そろそろ潮時じゃないか」？とのアドバイスを外電さんが受け入れ、スレとしては終了しました。
164:日出づる処の名無し
07/10/04 10:05:16 +44SCim5
>>163
あれ？それは知ってるんですが、最近「外電スレより」ってコピペを何度か見かけたので。
それともあれは過去レスだったのかな？
でも保管庫すらなくなったから、個人で保存してた人が張ってるとか？
てか、何で全関連サイトが一気に消えたのかが不思議でしょうがないのですが。
保管庫くらい普通は残しておくのでは？
165:日出づる処の名無し
07/10/04 10:07:43 HySFEWh9
ですがスレのタイトルだけしかみれないんで質問ですが
ミンスは大麻がらみでなんかやらかしたんですか？
166:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:06 aZiNhHvW
＜ヒル国務次官補の合意文書についてのQ&A：記者会見記録＞
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
On-The-Record Briefing: Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific
Affairs and Head of the U.S. Delegation to the Six-Party Talks Christopher
R. Hill
Remarks Via Telephone Washington, DC October 3, 2007
(国務省ファイル）ヒル国務次官補の電話記者会見記録、10月3日
6者協議合意文書について新聞記者オ質問に答えているもので、特に目新しいテーマは
でていない。是まで外務省の説明などにあった事項と同じで、それを丁寧に説明して
いる感じのもの。
北朝鮮の申告すべきプルトニウムなど核物質、ウラン濃縮などについて、文書では明示
されていないという点について：
QUESTION: I see. So you're still at this point waiting to find out from the North
Koreans what those other facilities would be?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, there's certain things that we know they exist
already and we know they're up and running already or have been up and running.
The Yongbyon facility is obviously the main one, although it was shut down in --
a couple of months ago. That's the one we wanted to have disabled. That's where
the weapons-grade plutonium is produced. And you know, you've got to keep your
eye on the ball here, to use another baseball analogy, and the ball here is the
plutonium, to get that shut down and disabled so we don't have -- so our 50-kilo
plutonium problem doesn't become a 100-kilo plutonium problem. That's why we have
really focused on Yongbyon. That's where we think we can help keep Americans
safer.
Now, looking beyond that, if it turns out they have an up-and-running uranium
enrichment program, that too needs to be disabled.
167:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:53 aZiNhHvW
QUESTION: But just so I understand it, laying aside the possibility of a uranium
enrichment program, there are no other facilities beyond Yongbyon that at this
moment the United States is aware of?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, I think there could well be other facilities, but
that will be determined as we move forward through the declaration process.
シリアへの核拡散の問題：
QUESTION:（前略） and secondly, whether the fact that you've been able to reach
this agreement indicates that there's no ongoing illicit North Korean nuclear
cooperation with other states, say Syria for example.
ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, on the second point, you've seen that there is a
pledge included in the text -- I believe it's paragraph three -- which speaks
specifically to the issue of no proliferation. Obviously, as I've said many times,
proliferation has always been a major concern of ours and it's something that we
watch for very carefully and it's something that we need to make sure that if it's
going on, that it not be going on. So that is obviously, you know, an issue. It
will remain an issue of continuing concern. We feel the best way to deal with
these sorts of problems, though, is through this-- is on this six-party platform
and that's why we're addressing that sort of thing in the six parties.
168:日出づる処の名無し
07/10/04 10:09:52 aZiNhHvW
テロ支援国家指定解除が北朝鮮の言うように年末までに可能なのか、という点：
QUESTION: But can I just ask just -- is it unrealistic to think that this could
happen by the end of the year?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I think you're going to have to write your own
headlines. I mean, I've kind of given my take on this. You know, there is -- we
have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.
QUESTION: Okay. So I guess I could say that it could happen by the end of the year;
you wouldn't rule that out?
ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I don't write your story for you.
169:日出づる処の名無し
07/10/04 10:11:06 HySFEWh9
上げてしまいすいませんm(__)m。
170:日出づる処の名無し
07/10/04 10:16:31 fgmFu28t
④
171:日出づる処の名無し
07/10/04 10:19:18 JsbrXZti
>>78
にへーて誰かに似てると思ったらイラクで人質になった三人の
なんとかにそっくりね
172:日出づる処の名無し
07/10/04 10:22:45 SgQGvKjE
>>168
we have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.
われわれはすべきことを心底理解している。われわれはどんな工程表を扱っているのかわかっ
ている。われわれはその意義を理解している。われわれは、日本と緊密に連絡を取っている。
このくらいでやめておきたい。
・・・ヒルﾆﾑこわい。
173:日出づる処の名無し
07/10/04 10:25:28 aZiNhHvW
>>166、167、168
このところの、ヒル国務次官補の記者会見記録を読んでいると、毎回毎回、記者が同じ
質問(テロ支援国家指定解除とかシリアとか）を執拗に繰り返して、誘導尋問しようとす
るので、それに言質をとられないような答え方に徹している感じがあるような。ヒル国務
次官補の言っていることは：
・テロ支援国家指定解除は、法の定める手続きに沿って行なう必要があり、北朝鮮と
日本との話し合いの進展に依存して、前向きに進めてゆく。前向きに進める点で、
日米はコミットしている(それ以外、時期などをコミットしていない）
・ウラン濃縮や原爆やプルトニウムなどは、核情報開示、宣告に含まれるものであり、
それに従って今後の廃棄処理などを進める
・シリアなどへの核拡散疑惑も、核物質の申告、情報開示に関連して、そのなかで明ら
かにしてゆく。
174:日出づる処の名無し
07/10/04 10:52:29 aZiNhHvW
国内メディアの報道はヒル次官補の発言などを正しく伝えていないので、2ちゃんでも
誤解している人が多そうに思えるけれど、彼のやっていること（方法論）は：
1)交渉を破綻させないような、ぎりぎりの線を見極めながら匍匐前進するべく、
北朝鮮側代表が首になったり、席を蹴って帰らない程度には飴を与えながら
交渉を進める
2)決裂させると米中共、ろくなことはなくて、当面の国際関係が厄介になるので
時間をかけて、じりじりやるしかない、といった感じ。でも、国内にも国防省
とか強行派の狼がいるので、必然的に譲れる部分は限られるので、ある意味瀬
戸際の交渉になる
3)滅茶苦茶もめそうで、当面議論を進めると決裂になる話題(シリアとか）は先送
りせざるを得ない
175:日出づる処の名無し
07/10/04 10:55:39 DEVTlxq7
ヒルたんはいい人っぽいよな。
あきらかに貧乏くじだものw
176:日出づる処の名無し
07/10/04 11:05:07 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/04-07:26 テロ支援国問題、日米の認識一致＝加藤大使
【ワシントン３日時事】加藤良三駐米大使は３日の記者会見で、北朝鮮核問題に関する
６カ国協議が共同文書を採択したことに関し、「テロ支援国指定解除の期限は書かれず、
北朝鮮の出方に応じて決まると位置付けられた。米国は日本との関係を十分に認識して
対応しており、日米間に齟齬（そご）はない」と述べた。
177:日出づる処の名無し
07/10/04 11:06:24 1ndfuVJD
>>175
ん～～！でも、日本にとってはどうなのかなあ。
テロ国家指定解除されちゃうと、アジア開発
銀行から、北朝鮮援助せざるを得なくなるかも？
178:日出づる処の名無し
07/10/04 11:13:54 bVhPnB5g
>>177
その点はご安心ください、安倍ﾀﾝと中川酒の置き土産が効いてます、コピペですが。
マスゴミじゃほとんど報道されなかったが
6･29に「北朝鮮人権法改正案」が自・民・公の圧倒的多数で成立した。
これ、先の国民大集会で成立させると首相や塩崎・中川（酒）が言ってた法案。
どういう事かというと
「・今後万が一、米国が「テロ支援国指定」を解除し、アジア開発銀行や世界銀行等
国際開発金融機関が北朝鮮に融資を行おうとしても、拉致問題の解決がない限り
高額出資国の日本が反対すれば融資ができない。
・北朝鮮はアジア開発銀行からの多額の融資をねらっており、韓国がそれを後押ししている。
今年2月の6者協議合意に「米国は北朝鮮のテロ支援国指定解除の作業開始」が入れられ
た理由は、北朝鮮がアジア開発銀行の融資を狙い、米国務省も核廃棄での取引材料に
それを使おうと考えている可能性がある。
そのため、万が一、米政府が指定解除しても多額の融資をしている日本が反対すれば
北朝鮮への融資を不可能にする事がこの法案によって出来る。（救う会全国協議会発行チラシより）」
という事。
「北朝鮮人権法改正案の成立の意義」
URLﾘﾝｸ(www.sukuukai.jp)
だそうです。
179:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:17 Ljj6KHdW
>>47
むしろそれならば、命令があったということは教科書に載せるべきではなく
そういう報道を利用し、自殺もいとわない雰囲気を作り上げて来た
と言うことを教育することのが大事
それはメディアリテラシー教育にもつながり、かなり有益であると思われる
手段が異なれば、そうならないための防ぐ方法も異なるわけで
とりあえず虚実は最もまずい
180:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:40 ITePzbQF
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来週にも核計画申告か 米政府高官が見通し 2007年10月4日 09時08分 共同
【ワシントン３日共同】ロイター通信によると、米政府高官は３日、北朝鮮が６カ国
協議で定められた核計画の申告を来週にも行う可能性があるとの見通しを示した。ま
た米国が供与する重油５万トンの輸送手続きを、今月半ばには始めたいと語った。
３日に発表された６カ国協議の合意文書には、北朝鮮が年内にすべての核計画の「完
全かつ正確な申告」を行うと明記されている。
同高官は、申告が１回きりではなく、北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
になるだろうと指摘。この最初のプロセスが「来週始まることになると思う」と述べた。
また焦点のウラン濃縮型核開発計画について、合意文書には明示されなかったものの
「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」と述べ、申告の中に
必ず入ると確信していると強調した。
181:日出づる処の名無し
07/10/04 11:18:33 ITePzbQF
>>180 「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」
これは朗報
182:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:12 Hb6iU8NH
| ｀∀´> 言質って食えるﾆｶ?
183:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:58 9uRM33e1
>>180
＞北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
赤ペン先生を思い出した。
184:日出づる処の名無し
07/10/04 11:24:56 DEVTlxq7
小泉が食肉利権に切り込んだように
安倍は北朝鮮利権に切り込んだのね。
在日の鬱憤が安倍の方に全部向かってしまったんだな・・・気の毒。
ところで糞尿ジャーナリストってどうなりましたか？
185:日出づる処の名無し
07/10/04 11:25:14 ITePzbQF
>>180 のオリジナルのロイター記事
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)
U.S. officials said this must include its suspected uranium enrichment program,
which could provide another way to produce fissile material for atomic bombs
in addition to plutonium.
(匿名の)アメリカ政府高官は、北朝鮮の申告がプルトニウムに加えてウランを含むもの
でなくてはならないと述べた。
"We have assurances from them that they will address the uranium issue," said the
senior U.S. official, who asked not to be named because he was not authorized
to speak about the matter in public.
「我々は彼ら(北朝鮮）から言質を得ており、ウラン濃縮を含める」
186:日出づる処の名無し
07/10/04 11:49:14 FbjawJLM
>>178
その法案は諸刃の剣なのだが・・・
【日本】脱北者の入国倍増、今年既に21人、家族呼び寄せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
187:日出づる処の名無し
07/10/04 12:01:41 UPOWNWge
【集団自決問題】 「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
188:日出づる処の名無し
07/10/04 13:07:05 wz2rx2U0
感情と苦情で出来た教科書でいいなら
ゆとりなんてそのままでいいじゃん。
189:日出づる処の名無し
07/10/04 13:45:40 FoO0LS/t
唯一の証拠の信憑性が揺らいでも教科書に載せる事に問題がないのなら
ゴッドハンド藤村の発掘した旧石器時代の遺跡も教科書に復活させてください……
190:日出づる処の名無し
07/10/04 13:49:34 EbfhKMNy
ノムたんが断ったのかと思ったら・・・・ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
もう１泊どう？→帰って…きまぐれ！？金総書記 南北首脳会談
2007.10.4 01:32
韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領と北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記は３日、
平壌の百花園迎賓館で午前と午後の２回にわたり初めての首脳会談を行い、
合意事項をまとめた宣言を４日午前に発表することを決めた。宣言には朝鮮半島の
平和体制構築に向けた取り組みが盛り込まれるとみられる。
同行している韓国取材団によると、金総書記は午後の会談冒頭に、盧大統領に日程を
１日延長し５日にソウルに戻るよう提案したが、会談の終わりになって「十分に対話が
できた。（延長）しなくてもいいだろう」と述べ、提案を自ら取り下げたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:日出づる処の名無し
07/10/04 13:53:28 EbfhKMNy
南北首脳、朝鮮戦争の正式な終結合意に米中と協議へ＝聯合ニュース
10月4日13時45分配信 ロイター
［ソウル ４日 ロイター］ 聯合ニュースによると、韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の
金正日総書記は、南北首脳会談の閉幕に際し、朝鮮戦争（１９５０─１９５３年）の正式な
終結合意に向けて、米国や中国との協議を目指す考えを表明する見通し。
聯合ニュースは、平壌の韓国政府関係者の話として伝えた。
米国のブッシュ大統領は、北朝鮮が核兵器プログラムを放棄すれば、平和条約に
ついて協議することが可能になる、との姿勢を示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
192:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:29 oU6v/2Wd
<；‘∀‘> ｳ､ｳﾘも早く帰りたかったもん
193:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:55 vPj9zYLB
>>53「軍がマスコミを弾圧してたのが悪いＩ
それ戦後にマスコミが責任を回避するために仕掛けたキャンペーン
だもんな。
「ホントは大本営発表なんてしたくなかったのに、軍が脅すから国民を
裏切らなきゃならなかったんだモン！」（洗脳美少女裏切りフラグ）
弾圧を生き延びた俺らマスコミマジ美しいってな。
194:日出づる処の名無し
07/10/04 13:57:34 9OL2vYml
>>186
何でもかんでも自分の思いどおりにってのは無理でしょう。
多少の握りにくかろうが、切れる剣ならば使わねば。
195:日出づる処の名無し
07/10/04 14:04:33 5uDl6EEM
民主・渡部氏が最高顧問を辞任表明、事務所問題で引責
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
引責っつ～か、「民主党最高顧問」なんてやめてもやめなくてもどうでもいい希ガス…
196:日出づる処の名無し
07/10/04 14:06:08 EbfhKMNy
ブログ炎上…朝日コラム「アベる」で大論争「捏造だ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
197:日出づる処の名無し
07/10/04 14:08:44 nSneuwHa
そういう人間関係の中にいるんですね、としか
198:日出づる処の名無し
07/10/04 14:12:48 SgQGvKjE
仲間内で言葉作っておいて、紹介させて流行語です、か。
80年代には上手く行っていた手法だな。
199:日出づる処の名無し
07/10/04 14:28:42 SgQGvKjE
>>196
＞ 自身のブログが“炎上”したことについては「ほっぽらかしていたブログに、
＞たくさんの労力を使い、にぎやかにしていただいて…」
なんと言う勝利宣言ｗ
元ハン板住人にはこっちのほうがアンテナに来るものがある。