07/09/10 13:03:20 fTn5OLQy
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京大虐殺の虚構
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
南京大虐殺関係資料
URLﾘﾝｸ(nankinrein.hp.infoseek.co.jp)
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
● 前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】60次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
● 過去ログ＆テンプレート置き場
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
※以下７くらいまでテンプレ
2:日出づる処の名無し
07/09/10 13:04:14 fTn5OLQy
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
3:日出づる処の名無し
07/09/10 13:04:46 fTn5OLQy
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4:日出づる処の名無し
07/09/10 13:05:24 fTn5OLQy
【名言】5次資料>>６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
5:日出づる処の名無し
07/09/10 13:11:00 fTn5OLQy
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6:日出づる処の名無し
07/09/10 13:11:55 fTn5OLQy
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
7:日出づる処の名無し
07/09/10 13:12:53 fTn5OLQy
おまけ 南京関連ブログ集
櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
中南海ノ黄昏 ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
8:日出づる処の名無し
07/09/10 13:17:14 fTn5OLQy
すまん。テンプレ4と5の順番が入れ替わってしまった。62次を建てる時に
基の順番に直して下さい。m(_ _)m
9:日出づる処の名無し
07/09/10 14:54:59 0pGo5ZcY
スレ立て乙です。
10:日出づる処の名無し
07/09/10 15:03:58 IW9qZ9Q5
>>1
> 南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
南京事件FAQ
何を虐殺、大虐殺とするか
しかし、国際戦争法が制定された後も戦争するときに憎しみが高じて、戦争目的を逸脱した過剰な殺戮をする例は後を絶たない。憎しみのあまりする殺害行為においては、殺害方法自体も残虐を極める場合が往々にしてある。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
これと，
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:1番)
1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス53000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】
南京大虐殺はウソです。実在しません。
＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
54次資料のテンプレは? どうなった?
11:日出づる処の名無し
07/09/10 15:11:19 IW9qZ9Q5
>>2 改ざんについて
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６３次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:14番)
14 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 10:26:40 ID:MnWjJo0v
>>13の続き
２ 田中正明の松井日記改ざん事件
一九八五年十一月二四日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』(一九八五年冬号) に板倉由明が
執筆した｢松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪｣(上の写真)の要点を報道した。
陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを
田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動などが行われていることが明らかにされた。
板倉は同じ紙面で「誤読、脱落はありえても、もとの日記に書いてないことを付け加え、それに注釈までしているのでは
どうしようもない」と評し、･･･。
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』Ｐ131～132 文芸春秋（1993）
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪
日中戦争研究の第一級資料の活字本は、かくも原資料と異なっている―近現代史研究者への警告
編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館蔵の
「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』第四章
収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄が
いくつも認められたのである。かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに
何度も田中氏編の松井日記を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。（Ｐ３１８）
最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを
得ない。（Ｐ３１９）
板倉由明「松井石根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
12:日出づる処の名無し
07/09/10 15:17:46 IW9qZ9Q5
>>1
「南京事件」143枚の写真
０、そもそも『公開処刑』という言葉が、東中野氏のトリックでした。
『公開処刑』というと多くの人は、12月の南京攻略時の投降した中国軍守備隊の虐殺を思い浮かべます。
東中野氏は読者に『公開処刑』という言葉を焼き付けた上で、おもむろにそれを否定します。
それが左に紹介した彼の「否定根拠」です。
私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳（したく）＝刺殺(n-012-3)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
南京事件FAQ
２．加工写真
本来ならば鮮明な画像であるほど「合成写真、修正写真」と断定することは容易であるはずだ。ところが否定派が「合成写真、修正写真」と主張するのは不鮮明な画像ばかりである。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
虐殺を示す写真は存在する
場所や日時が特定されるのは、虐殺という性質上、日本人記者・カメラマンによるものしかない。それが不動健治氏、村瀬守保氏の写真である。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
写真について
13:日出づる処の名無し
07/09/10 15:24:23 IW9qZ9Q5
>>2
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:10番)
10 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:35:30 ID:Q/c7RlAi
深田匠著 「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。
テンプレだったんじゃ?
14:日出づる処の名無し
07/09/10 15:27:58 IW9qZ9Q5
>>5 55次からのテンプレか
Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。なぜなら、それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
Ａ：事件はリアルタイムで世界に報道されていました。こちらにいくつか記事をあげておきます。先にも書いたように、報道されていなかったのは日本国内だけの話で、知らなかったのも日本の一般国民だけです。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
軍事板常見問題
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
総合案内
◆総目次
第2次世界大戦常見問題
亜細亜・太平洋方面
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
目次
◆Link ◆総記 ◆軍事組織全般 ◆国力 ◆通史 ◆陸軍関連 ◆海軍関連 ◆航空関連
◆陸軍関連目次
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
◆◆Link ◆◆組織 ◆◆装備 ◆◆陸戦史
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
◆◆陸戦史
◆◆◆南京事件
軍事も関わってくる
南京事件FAQ
10．下克上の風潮と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり、
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
防衛大学教授 田中宏巳著
降伏受入れから焼却中止命令が出される2ヶ月半の間に、どれだけの資料が焼却されたのか見当がつきません。
以前、この問題に質問されますと、私は99％と答えましたが、最近は99.9％と答えるようにしています。
URLﾘﾝｸ(ajrp.awm.gov.au)
15:日出づる処の名無し
07/09/10 16:41:28 nQh/pqeV
>ID:IW9qZ9Q5
東中野氏の本をちゃんと読んだのか？
否定根拠の論点がズレてる様だが？
どこかぞかの転載だと思われるが、墓穴掘ってどうする…
16:日出づる処の名無し
07/09/10 17:06:40 ul3l9/pa
>>911
> >> 902の為に「戦闘詳報 公式記録」ググッってみた。
> 結果は戦闘詳報に公式記録がかかっているレビューが１０件中５件。
> ５件は書評１件と残りはブログなどのサイトから。何れも素人の勝手な見解。
> 一方「戦闘詳報 公認記録」でググると関連性は１０件中０件。
>
> で、ここから私見なんだが、> 902のレスを辿っていくと、彼は始めに公認された
> ものを公式記録と言っており、定義ははっきりしている。それは１次史料足り得る
> 条件なのでこのスレで１次史料として戦闘詳報を挙げる場合は公認された記録で
> なければならない。一方クロマティは書式が公式であるだけで公式記録と認識
> (先程の「戦闘詳報 公式記録」検索結果の内の５件も同じ認識）しており、
> これを１次史料としている。
>
> 書式が公式であった場合だけでも公式記録と言えない事も無いが、このスレで
> １次史料として戦闘詳報を挙げる場合。> 902の言う様に公認された記録でなければ
> ならない筈である。定義の問題なのでどちらも正しいと言えるが、クロマティ認識の
> 書式が公式なので公式記録といった場合は、個人日記と同等の価値しか無い事が
> 結論付けられる。
>
> ちなみに英語のOfficialは当局から公認されたと云う意味合いが強い。
> 一般的な使い方でも例えばJリーグの公式記録といった場合、JFAから出向いている
> マッチコミッショナーの署名がないと公式記録にならない。記録係が付けた
> 手書きの資料はマッチコミッショナーが署名するまで公式記録ではない。
一応、一次資料とは何かのコピペ
一次資料とは、公認された公式記録のこと。
書式が公式であるだけで、公式記録と言うわけではない。
17:日出づる処の名無し
07/09/10 17:12:01 q6/UDvBA
>>1
乙
>>14
軍板ＦＡＱが間違ってるな。
「南京大虐殺」など東京裁判まで一度たりとも報道されたことはない。
18:日出づる処の名無し
07/09/10 17:13:54 fTrN+K6d
むしろ、
南京以外の宣伝について調べたらどうかね。
数ある宣伝の中から、選ばれた宣伝なわけで。
19:日出づる処の名無し
07/09/10 19:50:05 CBfwKEBy
>>12
リンク先みてみたけど、内容が支離滅裂。
写真の由来について「いつ」「どこで」「誰が」「何のために」「何を」の証拠は一切なく、
東中野教授の理論を妄言で否定しているだけと。。。
20:日出づる処の名無し
07/09/10 20:40:51 FTIYoqKR
なぜ【世界の】「南京大虐殺」は"嘘"がカタカナの"ウソ"に変わってしまったのか
暫し考えたが、テンプレ置き場の●前スレのとこがが"ウソ"になってるからだな。
管理人さん直しておいてくれ。
ついでにテンプレ５の"【名言】5次資料>>６９３氏抜粋"が
括弧抜けてる→"名言】5次資料>>６９３氏抜粋"になってるからここも直しておいて
欲しいです。
21:日出づる処の名無し
07/09/10 20:51:45 M5k1p7rF
>>14
＞>>5 55次からのテンプレか
＞Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。なぜなら、それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
＞Ａ：事件はリアルタイムで世界に報道されていました。
（以下略）
↑
こいつアホ？>>5をよく読めよ↓。
＞●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
＞全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
肯定派が人の文章読まずに脊髄反射でレスしてるのがよく分かるなｗ
22:日出づる処の名無し
07/09/10 23:03:03 QSI4PbvD
松井日記改ざんの田中正明氏。
23:日出づる処の名無し
07/09/10 23:06:12 QSI4PbvD
南京大虐殺は無かったゼロだと言い張る東中野氏
トンデモ
24:日出づる処の名無し
07/09/10 23:08:12 QSI4PbvD
＞「南京大虐殺」など東京裁判まで一度たりとも報道されたことはない。
嘘はやめれ
25:日出づる処の名無し
07/09/10 23:15:04 otPORxIQ
>>24
>>5
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
26:日出づる処の名無し
07/09/10 23:23:26 wCbF+Yo/
ま、K-Kが紅卍字会の埋葬についてぜんぜん理解できていないことがわかったよ。
3/15に間に合わせるように大幅に増員しているしていることを知らないようだ
契約関係にある特務機関に資金援助の要請をしたと考えれば全てつじつまが合う。
984 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/10(月) 21:10:30 ID:B9lLLlc7
>>979
>当然「援助」はしていませんよ。契約に従った支払い=援助と思っているわけですか?
>援助が無かったことと契約が無かったことは全く別問題ですね、常識で考えて。
特務機関の認識とすれば、残りの埋葬活動に必要な「経費八千九百五拾元」の「経費援助」の研究が必要だということです。
契約どおりに埋葬活動を行えばよいのであり、丸山の証言によれば、単価もよく、その上、水増し計上もできるということですから、非常に「割の好い」仕事だったわけです。
加えて、以下に対する反論。
南京市の事業として埋葬を行っているのだから、他の事業との兼ね合いで格別に援助を
与える事を明記できない可能性がある。したがって、援助云々という切り口では意味が無い。
985 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/10(月) 21:12:30 ID:B9lLLlc7
>>981
>この見解も怪しいですね。援助を「検討する」であれば、今まで援助は無かったでしょうけど
>「研究」なら「やり方を見直す」という意味も当然含みますね。
丸山の証言にも、特務機関の報告書にも存在しない見解ですので、検討する必要はなさそうですね。
27:日出づる処の名無し
07/09/10 23:25:30 q6/UDvBA
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:995番)
>既に書いたとおり、割の良い契約をしていたのであれば、活動不能状態となったりすることもありませんし、特務機関がそれ以上の「経費援助」を「研究」する必要もありません。
は？
埋葬完了後の清算なら途中で金は得られないし
組織として委託先の作業が資金難で頓挫しそうだからと代金の一部を先払いするのは簡単じゃないでしょ。
個人のお金じゃないんだから。
それに「歩合制」ではなかった根拠は何もないが?
君はいったい何を根拠に「歩合制ではない」といってるの？
歩合制の意味を知らないとしか思えませんが（笑
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:999番)
>特務機関が関与したのは「一月上旬」であり、紅卍字会が「屍体収容工作開始」したのは「三ヶ月」間。
あのね。
>>>(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
なんで「日本軍」を勝手に「特務機関」に変えてるのかな?
「許伝音証言」
URLﾘﾝｸ(nankinrein.hp.infoseek.co.jp)
これ、読んだ?
日本軍が関与する以前は埋葬活動はできませんが。
28:日出づる処の名無し
07/09/10 23:31:41 QSI4PbvD
訂正なぞされていないクソウヨ。
29:日出づる処の名無し
07/09/10 23:33:57 QSI4PbvD
白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
だろうかとつくづく考えさせられる」
（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）
30:日出づる処の名無し
07/09/10 23:33:59 q6/UDvBA
>>28
いいから君は「南京大虐殺」の報道を出してみなさい。
ｱｯﾌｫ
31:日出づる処の名無し
07/09/10 23:35:18 QSI4PbvD
石川達三（作家）
「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。南京市民は難民区に隔
離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町という言葉がピッタリでした。はじめて
目撃した戦場は、ショックでした」
（「生きている兵隊」初版自序より）
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）
32:日出づる処の名無し
07/09/10 23:39:08 wCbF+Yo/
983 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/10(月) 21:01:32 ID:B9lLLlc
＞「契約者」というのは意味不明ですが、ここでいう「契約者」とは特務機関を意味するのですね？
＞そして、特務機関が「準備して支給した」金額は、「一万一千一百七拾五元」ということですが、これは丸山が証言している3月15日までの埋葬数「合計3万1791体」、「全体では1万1千円程」と同額ということになります。
どこに特務機関が「準備して支給した」金額は、「一万一千一百七拾五元」などと書いてあるのでしょうか？
そして、「同会としての今後の活動は全く不可能の域に到達したる」の意味がわからないのでしょうか？
3月15日までの埋葬数「合計3万1791体」、「全体では1万1千円程」までは出来たがその後が続かない
と書いてあるのですがね。
然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及尚埋葬と称するも只アンペラ包の
儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして、埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的な
必要条件と思考せらる同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会としての今後の
活動は全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中にあり
＞当初の予定通り、完了した埋葬分を支払えば済む問題であり、「経費援助」の「研究」をする必要はありませんね。
当初の予定通りの締め日で支払いを行えば間に合うだろうという根拠は？
こちらの主張である、当初の予定通りの締日では間に合わない根拠は、上に挙げたとおりですが。
33:日出づる処の名無し
07/09/10 23:43:17 q6/UDvBA
>>31
ねー、キミ。
「報道」はどうしたの？「報道」は？
34:日出づる処の名無し
07/09/10 23:48:52 q6/UDvBA
Ｋ－Ｋは逃げちゃったのか。
やっぱりすりつぶされちゃったね。
35:日出づる処の名無し
07/09/10 23:51:01 wCbF+Yo/
特務機関報告を読めば判ることですが、「紅卍字会のみの資力」と明記してある。
資力とは、広義には「お金を用立てる能力」の事であり、（2義・3義的には資金･資本
という意味があるが、ここでは別に「資金援助」「準備金」と明記してあり、「資力」が
それらと違う意味で使われていることは明白）紅卍字会が資金調達しつつ事業を
行っていたと読み取れる。
また、「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」
準備金をとっくに使い果たしてなお活動を続け、最近になってとうとう行動不能になるから何とかしてくれと
願いがあったと書いてある。したがって、準備金を使い果たしてからもいくらかの間活動を行っていたわけ
だから、準備金＝同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及では無い。
準備金プラスアルファで一万一千一百七拾五元とするのが妥当だろう。
本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく而も何等訴へる事無く遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり
尚各城外地区に散在せる屍体も少からす然して積極的作業に取かかりたる結果著■の成績を挙け三月十五日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より二九、九九八計三一、七九一体を城外下関地区並上新河地区方面の指定地に収容せり
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して極力其方策に対し講究中なるか既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり
現在使用中のトラック毎日五―六両人夫二―三百名を要し既にガソリンの補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
36:日出づる処の名無し
07/09/10 23:51:07 QSI4PbvD
ニューヨークタイムスに報道された
ここは連続三っつとか書き込みできん
37:日出づる処の名無し
07/09/11 00:01:09 q6/UDvBA
>>36
「南京大虐殺」の報道はされていませんが何か?
38:日出づる処の名無し
07/09/11 00:03:43 LmUDS4Wy
ここは偽スレ認定されてしまったみたいですよｗｗ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６３次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
>>408 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/09/10(月) 23:41:09 ID:vawf0cU+
否定派の嘘【常識】スレは、「本スレ」なんか勝手に自称してるけど、オーナーは誰？
元住民からこんな↓クレームがあったみたいですが・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
>>572 名前：質問[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:44:21 ID:/qmPM0R7
>久しぶりに来たのですが、
>テンプレの内容が改竄されていませんか？
>スレの議論内容も、前と全く違うものへすり変えられている。
>５４スレ目の最後あたりで、少し話しただけで
>一気に変わっているようですが、何か新しい証拠が出てきたのでしょうか？
もともと、嘘【常識】スレのテンプレは”完全まぼろし派”のテンプレでしょう。
それを第５５次でこっそり変えてしまったのだから、自分達が「本スレ」を継承している
とか言うのは偽証罪にあたるでしょう。
だから、懸命になって自分達の＜正当性＞を叫び、このスレへの妨害活動に必死になるわけですね。
もっと素直になれば良いのに。（笑）
39:日出づる処の名無し
07/09/11 00:04:02 WSs9ITiN
三月になって増員したことも明白ですね。なおかつ
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり
と明記してあるわけだから、さらに人を雇う賃金が増えると書いてありますね。
これで何で予定通りの締め日に支払われる対価で足りるというのでしょうか？
（一）自治委員会にて清掃隊を編成せしむ
出動人員一月一〇〇名
二月一五〇名
三月三〇〇名（内下関方面二〇〇名）
40:日出づる処の名無し
07/09/11 00:06:23 LmUDS4Wy
この否定派の住民がうるさいので、こちらで注意してください。
413 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 23:55:55 ID:dviJv1Ci
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | ＜ 今日もずいぶん雀がうるさいのう
| |（ ・∀・）｜ |
| |（ ） | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ／￣￣￣￣＼ ←無職ｗ
（ 人國●憂＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） チョンチョンチョンチョン！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ チョンチョンチョンチョン！
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
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| | ∧＿∧ | ＜ 今日もずいぶん雀がうるさいのう
| |（ ・∀・）｜ |
| |（ ） | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ／￣￣￣￣＼ ←無職ｗ
（ 人國●憂＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） チョンチョンチョンチョン！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ チョンチョンチョンチョン！
41:日出づる処の名無し
07/09/11 00:07:10 azqX6Yx4
>36
その2行を書き込む代わりになぜ報道を書き込まないのだ？
42:日出づる処の名無し
07/09/11 00:08:57 P0iKnVEl
あと１００ＫＢで、向こう終わるな・・・。
43:日出づる処の名無し
07/09/11 00:45:39 46ryzJqZ
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。
44:日出づる処の名無し
07/09/11 00:47:38 46ryzJqZ
とアホが言いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45:日出づる処の名無し
07/09/11 01:02:58 ZgLDXIsm
>>43-44
無駄な空白やめれ。
重複スレがIDが違うが同じ人か？
削除人の判断がまだなんだから無駄に荒らすのはやめれ。
46:日出づる処の名無し
07/09/11 01:05:31 tVUBnEUt
761 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 01:36:32 ID:hXMwtMsW0
ある説がある。自民のバックにいる統一協会の経典には、はっきりと
「第三次世界大戦を起こして朝鮮半島を『統一』する」というのがある。
だから、「統一協会」。
戦争を起こしたくてしょうがない。
だから、慰安婦広告で日本を孤立させたり、ウヨクの陰には統一協会がいるのは、こんなわけ。
106 ：コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M ：2007/07/15(日) 00:54:19 ID:YF/Yt3vv0 ?2BP(33)
ネット右翼の正体は、「統一教会」、「生長の家」、「キリストの幕屋」、その他神道系の諸団体である。
その組織的工作(2chでの集中的なコピペ)と、平日日中の杉並区教科書採択問題での動員状況でその輪郭がバレつつある。
そもそも一連の運動において「日本人としての道徳」云々に言及すること自体、何か雰囲気が怪しいと思っていたが、
ネット右翼の背後関係にカルト宗教があることで全てが納得した。
以下は「都政を革新する会」サイトにおける「研究：ネット右翼と嫌韓流」からの抜粋である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「日本会議」は1997年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して
結成されたのだが、「国民会議」は、なんといっても右翼文化人を中心としつつ
旧軍関係者とも共闘する組織であった。
要するにネット右翼というのは、蓋を開けてしまえば何ら新しい概念ではなく、昔からの黄金パターンである、カルト宗教の蠢きに過ぎないのである。
しかし、従来と異なるのは、2chやブログの匿名性を盾に巧妙に一般人を装っていたため、敵に関する分析が遅れてしまったことにある。
今からでも遅くは無い。カルト宗教に日本を乗っ取られる前に、危険な萌芽は徹底的に摘み取る必要がる。
此度の改憲運動で吾々はこれまでにない危機的情況にあるのだ。
日本会議「2ch対策班」疑惑 2 ←日本人なら読むべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
47:日出づる処の名無し
07/09/11 01:11:05 46ryzJqZ
いわゆる「ネット右翼」。とりわけここ２ちゃんに多い
「ウヨオタ」たち。彼らは愛国を叫び世の中を清潔にしたいと
大声を出して訴えているが、実態はそうではない。
彼らは巨大掲示板「2ちゃんねる」で、戦前軍国主義の犯罪的歴史を
捏造美化し、、在日外国人や社会的弱者差別を支持し、
中国や韓国の誹謗中傷をくりかえし行う、そして、批判者に対しては
全て「反日」のレッテルを貼り、ただただ感情的に罵詈雑言を浴びせ続ける。
その知的レベルと単純さは、「街宣右翼」や「暴力団右翼」と五十歩百歩だ。
なぜこのような「ネット右翼」と呼ばれる、歪んだナショナリズムを持った
人間が生まれてきたのか？それはこの国の現状に問題があるからだ。
今この国は、少数の勝ち組と多くの負け組の存在する格差社会
になりつつある。負け組になった若者たちは、自分自身に、
「日本が強くなれば自分も強くなる」という自己暗示をかけ、
得意のインターネットで自分の思想をバラ撒こうとする。
彼等の存在と行動は、現在政府が着々と進めている格差社会の拡大策や、
対米追随軍国化、民主主義の破壊、言論思想統制など
、さまざまな危険な動きに積極的に手を貸してしまう、
という、いわば犯罪行為に手を染めていることに等しい。
ネット右翼はまず、社会全体と自分の置かれている現状を客観的に
しっかり把握すべき。そして、一日でも早く、自分が
為政者やホンモノの利権右翼に洗脳され利用されている
だけの存在にすぎないということに早く気づくべき。
48:日出づる処の名無し
07/09/11 01:56:10 /FVLqAeq
ネット右翼って誰の事？
肯定派がなんら大虐殺を証明できないのを楽しんでるだけだがｗｗｗ
49:日出づる処の名無し
07/09/11 02:04:35 Bd2fsyWc
こんな奴らばっかりだからね・・
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
50:日出づる処の名無し
07/09/11 02:14:17 gwq+wOX+
>>38
前スレでも指摘されてたが、テンプレが改竄されていると言っていたのは
重複スレを本スレにしようとしていた人だったのかもなｗ
ID:vawf0cU+は、新スレが立ったらそれを書き込もうとしていたんだろｗ
と邪推してみる。
51:日出づる処の名無し
07/09/11 02:18:16 14cUeDqA
このスレの主旨は真実を探求する事だから正しい方向に適宜修正されるのは当然じゃないか？
52:日出づる処の名無し
07/09/11 02:24:56 e1PUZfn/
>>31
＞入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた（以下略
正月に市内が死体だらけ・・・ねえ
伝染病とか考えると、城内とくに水場から片付けるのが常道なんじゃなかろうか？
あと、埋葬記録の死体を収容した場所と矛盾してるね
URLﾘﾝｸ(nankinrein.hp.infoseek.co.jp)
＞城内に埋葬1,795体 城外区に埋葬41,328体 合計「43,123体」
＞(東京裁判提出時は、城外区の埋葬を41,278体とし、総合計43,071体としている）
どちらにしても城内では2000超えません
南京の面積を考えれば、『街上は死屍累々』には些か密度が低すぎる。
53:日出づる処の名無し
07/09/11 02:40:17 /FVLqAeq
偽スレにAA乱貼りするのはどうかと思うぞ。
500KBに達すれば又偽スレ建てるんだから、スレ消化スピードを早めてるだけだよ。
肯定派が一番嫌がるのは無視される事なんだから、相手にしないのが一番。
俺的にはやまんばと核心とＫ－Ｋとその他の肯定派だけでスレが進行していくのを
見てみたいんだがｗｗｗ
54:日出づる処の名無し
07/09/11 06:26:58 e1PUZfn/
>>52ですが、疑問点を掲示します
>>31の文章ですが、石川が入城したのは正月で間違いないのかな？
読売新聞の記述では
＞昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ
と、陥落直後に石川がその場に居たかのようです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まあ、このページ自体も突っ込みどころ満載なんですけど、それは置いといて
石川は・・・講釈師じゃね？
少なくとも、その場に居ないのに見て書いたかのような文章を書く人だと思う
＞殊に南京陥落の際は提灯行列をやりお祭り騒ぎをしていたので、憤慨に堪えませんでした
提灯行列は、パネー号事件（17日）によって鎮静化してるわけだが
南京と国内に同時に居なければ書けない事を、平然と書いてるな。
55:日出づる処の名無し
07/09/11 08:52:22 KoxAXb4+
>>47
スレ違い。
在日必死だなw
56:日出づる処の名無し
07/09/11 11:14:51 n3MCJ6HT
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:417番)
>つまり、支払いのタイミングは丸山が管理することが出来たわけです。
この人は､丸山証言をまるで理解していないようですね。
丸山氏は承認のタイミングは管理していましたが､支払いは別の人に
お金を用立ててもらうわけだから自由になるわけがありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:419番)
>>どこに特務機関が「準備して支給した」金額は、「一万一千一百七拾五元」などと書いてあるのでしょうか？
>「彼等全額の準備金」とは「一万一千一百七拾五元」のことです。
こちらはどこにそんな事が書いてあるのかと聞いているのです。
書いていないのが明白だからといってあなたの勝手な解釈を書かれてもどうにもなりません。
>準備金を支給したのが特務機関（「契約者」）であるという説を引っ込めるしかないと思われますが？
準備金は初期費用を支払うもので､最初から歩合制の全額を支払うなど常識外です。
紅卍字会が3/15まで活動できたのはその後もいくらか収入があったからです。
>丸山が主張するように、紅卍字会が「全体では1万1千円程」の支払いを受けていたのであれば、活動不能になることもあり得ません。
あなたは「いつ支払われるか」という事は徹底して避け､まるで日払いであるかのように即
支払われる事を前提として話していますね。みんな一様に同じ突込みをしているのに
まだ理解できないのでしょうか(笑）
57:日出づる処の名無し
07/09/11 16:37:11 7v96Fjth
K-K、いなくなっちゃったね。
やっぱりすりつぶされちゃったんだ。
58:日出づる処の名無し
07/09/11 17:02:57 7v96Fjth
なんだ、スレタイ詐称スレにいたのか（笑
お似合いだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:417番)
>つまり、支払いのタイミングは丸山が管理することが出来たわけです。
君は本当に日本語の理解が浅いんだね。
丸山氏が支払っていたのは「謝金」。
歩合制の賃金じゃないでしょ。
タイミングを管理できたのなら「作業完了後に清算の必要」がないじゃない。
バカでないの?
>私は歩合制ではない、などと主張したことはありません。
↓
>（略）もともと歩合制の経費援助をしていたわけではないということになります。
（前スレ982）
してますね。
59:日出づる処の名無し
07/09/11 17:03:28 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:418番)
>特務機関は日本軍の機関です。
>何か不都合があるのでしょうか？
君の書き込みは「日本軍の関与する以前から」だよ。
自分で言ったこと忘れないでね。
>そのＨＰの記述は、陥落「三日目」に許伝音が日本兵と市内を視察したのと（略
間違いかどうかはどうせ証明できないでしょうから置いとくとして
証言内容は日本軍の関与以前には埋葬作業などできないという内容ですがなにか？
ああ、それからこれ答えるの忘れてた。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:982番)
>とりあえず、「清算前に資金が尽きようとしている」根拠は何でしょうか？
埋葬作業が完了しないのに資金が尽きようとしていたからですが。
いまさら何を言ってるのでしょうか?（笑
60:やまんば ◆bBpWaTff0M
07/09/11 17:20:06 nzy+Z0A6
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
>>424
>削除人の手を煩わせるのも忍びないから、話し合いでスレを統合しようと歩み寄っていたのように見えたのだが
>取り付く島もないようだ。
>>431
>まあなんだ、同じ考え方を持った人たちで議論をしても、得られる結論は決まったものしかないからな。
>より真実に近づけるために、否定派と肯定派が議論をしないと駄目だろ。
>そのためには、本スレと重複スレで分かれているのはよくないってこと。
これは、否定派側からの初めての「歩み寄り」のメッセージとして素直に受け止めよう。
では私が、以前から考えていた腹案を、具体的な妥協策として提示してみよう。
（これはあくまで私の腹案であるから、何らこのスレの肯定派の意見を代表するものではない。具体的な
統合の話はこの後に進められるべきだろう。）
①非常識スレは６３次、常識スレは６１次が終了した時点で打ち切る。
②次スレでスレタイを改めて、【世界の】南京大虐殺は嘘【常識vs非常識】Ｖｅｒ１（仮題）として
開始する。
これまでの継続性の××次資料にこだわるなら、次スレを６２次又は６４次としてもよい。
③スレ立てはあらかじめトリップによって確認された管理人が行う。
否定派の方で是非やりたいという人間がいれば、手を挙げればよい。
④テンプレは否定派と肯定派がそれぞれ勝手に立てる。
ただし、冒頭の１スレは、中立的なテンプレを検討してもよい。
以上
61:日出づる処の名無し
07/09/11 17:33:05 dOpoFofZ
やまんばの姿勢はすごいな
>素直に受け止めよう。
>してもよい。
>手を挙げればよい。
>検討してもよい。
なんという上から目線ｗ
だから煙たがられるんだと思う
日本人なら少し謙虚さを持とうよｗ
62:日出づる処の名無し
07/09/11 17:53:17 7v96Fjth
>>60
ことわる。
63:日出づる処の名無し
07/09/11 18:02:46 dOpoFofZ
結局、
>次スレでスレタイを改めて
スレタイが気に食わないから重複スレを立てて迷惑をかけたってことなんだよな。
スレ重複は違反だから元に戻ろうと言っているのに、すごい上からの要求ｗ
そんなんじゃ、こっちだってまた硬化しちゃうよなｗ
64:日出づる処の名無し
07/09/11 19:10:07 7v96Fjth
えーと、詐称スレの331くん？ID:E5LU8ZfG の君。
議論したいのならこちらにおいでよ。
揚げ足取りも勝利宣言も詭弁も使わないと約束しよう。
さ、こちらに来て遠慮なく君のご高説を開陳してくれたまえ。
ま、無理だろうが（笑
65:日出づる処の名無し
07/09/11 19:50:06 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:449番)
>自称本スレの名無しクンのID:7v96Fjthクンよ。
>議論をしたいのなら君がここに出向くの当然の礼儀ではないかね？
>まあ、名無し君とやり合っても意味がないことは昨日で改めて分かりましたからね。
>なぜかワカル？・・・簡単に逃げられてしまうからねｗｗｗ
あらま、俺は親切で声をかけたんだが「議論したい」などとストーカーのような勘違いをするとは思わなかったよ（笑
別に詐称スレで無理して議論などしたくないが
こちらに来れば納得行くまで相手になるよ。
ちなみにこのスレで議論に勝った肯定派はいない。
（「いる」といいたいのなら提示してね。）
だから相手に逃げられる心配はないと思うよ。
実にくだらない心配事だが（笑
66:日出づる処の名無し
07/09/11 20:06:21 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:452番)
>なるほど・・・では交渉決裂だねｗ
はて？何も交渉などしてないが？
ま、意味するところはわかったよ。
ごゆっくり（笑
>事実お前らの「勝ち」って言うのはただの「勝利宣言」の間違いだろうｗｗｗ（爆
おやまぁ（笑
さすが根拠のないことを印象操作するのがお上手ですね。
>いやいや。勝負事はまず相手の土俵に乗らない・・・これジョウシキだよねｗ
いったい、どこの世界の常識だろう?（笑
67:日出づる処の名無し
07/09/11 20:09:24 7v96Fjth
【豆知識】
しょ‐だん【処断】
［名］スルさばいて、はっきり結論を出すこと。きっぱりと決定し処理すること。「―を下す」「事件の責任者を―する」
＊「殺す」という意味は一切ありません。
ではでは
68:日出づる処の名無し
07/09/11 20:25:48 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:455番)
>どうやらここにいる下っ端はすでに相手を論争相手を折伏をするのが趣旨であるようだ（爆
あれ？
なんだろう、文通希望とかそういうの?（笑
「議論に勝った肯定派はいない」というのは「第三者として内容を判断」してのことなんだけど。
ところでどう？
豆知識、役に立った?
69:日出づる処の名無し
07/09/11 20:39:26 7v96Fjth
スレタイ詐称スレを立てることもやまんばの折衷案も意図する目的はおんなじ。
__, --─－､_
／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
. /::／ `‐i:::::::ヽ
|:./ ',ﾐ::::::}
}:l lﾐ::::::l'
_!,'_ ,..-- ..、 _＿ !::::::::|
lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
',.l ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
i| ￣,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
',. ﾞ`-"゛'' ,};;;;;;'
! ,＿､,＿__, /;;;/"
＿,` ､ /;;r'
_,, -─ '';;;;;;;;;| ､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ _／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| r‐ｨt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
70:日出づる処の名無し
07/09/11 20:43:11 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:463番)
>深く追求するのはやめておきましょうか？（笑
いえいえ、ぜんぜんかまいませんよ。
疑問があるなら聞いてくださいな、
>それこそが「第三者」が判断するものなんだが・・・違うの？（笑
どう見ても「君の役に立ったかどうか」を聞いてるんだが…
いろいろ大変だね（笑
71:サヨは2chがウヨの巣窟だというが…
07/09/11 20:48:08 7v96Fjth
ひろゆき「サヨは2chがウヨの巣窟だというが…」
名前： 日出づる処の名無し
E-mail：
内容：
こんばんは。ひろゆきです。
メールマガジンって仕組みはそれなりに便利だと思うのですが、
ブログとかSNSとかRSSとか新しい仕組みがいっぱい出てきて、
ちょっと影が薄くなってるのかなぁ、とか思ってみたりしました。
さておき、ちょっと面白そうな統計結果があったので、自分的な備忘録も含めて
メルマガで流すことにしてみました。
社団法人 日本広告主協会Web広告研究会というところが、
ブログとか掲示板ってどれくらい見られているの？って調査をしたみたいです。
んで、その中で、掲示板ってどれくらいの人が見ていたり使っていたりするのかという
集計をしてたりしてました。
2005年の9月の一ヶ月間の家庭からネットを利用した人の集計です。
「掲示板・チャット」と呼ばれるものをつかった総数 ： 1462万5000人
そのうち「２ちゃんねる」を使った人数 ： 989万9000人
「２ちゃんねる」以外の掲示板・チャットを使った人数 ： 897万3000人
価格コムみたいなユーザーレビューを使った人数 ： 126万8000人
だいたい、掲示板を使う人の半分以上は２ちゃんねるを使っているという状況になっているようです。
「２ちゃんねるは偏ってる！」みたいなことを言う人を見ることがたまにありますが、
世の中は思った以上に、偏ってるのかもしれませんねぇ、、
いやはや。
日本広告主協会Web広告研究会「消費者メディア市場規模調査」
URLﾘﾝｸ(www.wab.ne.jp)
んじゃ！
72:日出づる処の名無し
07/09/11 21:16:14 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:469番)
>686 名前：サヨはこの現実を受け止めろ！ 投稿日：2001/07/30(月) 03:45 ID:J2rb1ZxU
>【２ちゃんねらーの間では、新風がダントツトップの支持！！】
これ↑誰かの一レスに過ぎないじゃん。
アタマおかしいのかなこの子（笑→ID:E5LU8ZfG
２ちゃんで新風がダントツの支持を受けていたという客観的なデータはないの？
じゃなきゃキミ、土俵にも上がれないんじゃないの?
73:日出づる処の名無し
07/09/11 21:19:01 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:472番)
>あ、そうそう。某アホは「サヨは2chがウヨの巣窟だというが…」と言ったが、
>これも勘違いである事もここに附記したい。>>469を見ればワカルように
某アホってひろゆきのこと？
469をみてもわかることは何もないと思うよ（笑
74:日出づる処の名無し
07/09/11 21:38:37 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:473番)
>おいおい。それを言うのならこの↓客観的なデータはまだ出していないぞ。
>
>＞「議論に勝った肯定派はいない」というのは「第三者として内容を判断」してのことなんだけど。
あららら…
個人的な判断に客観的なデータがあると思ってるなんて（笑
なんかなー…がっかり。
こんなにバカだったのか…
75:日出づる処の名無し
07/09/11 21:53:10 7v96Fjth
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:476番)
あーあ、「判断」と「願望」の区別もつかないなんて…
しかも新風が2ちゃんに支持されていた根拠はとぼけてるし…
もう、第三者に判断を委ねていいんじゃね？（笑
76:日出づる処の名無し
07/09/12 00:02:17 nOLLPeaD
>>ID:7v96Fjth
何故貴方はそこまでそんなに必死なのですか？
どうみてもスレ違いな事をアピールしているのですが・・・
貴方みたいな方がいるから、南京大虐殺が捏造と言われる所以になっています。
まず、それを自覚してください。
否定派だけでなく、肯定派からみてもはっきりいって迷惑です。
77:日出づる処の名無し
07/09/12 01:41:56 9R0KKPdH
ここからは偽スレは無視、南京以外の話題はスルーでお願いします。
78:日出づる処の名無し
07/09/12 06:28:25 egP+Wt5j
えっと、間違っていたらすまんだけど。
必死になりすぎて敵・味方の区別もつかなくなった馬鹿が一人いる件について。
どうやら、相手に自覚を求める以前にまず自分自身が自覚しないといけないらしいな。
肯定派だけでなく、否定派からみてもはっきりいって迷惑です。
79:日出づる処の名無し
07/09/12 07:28:02 52gERcVm
K-Kが主張するように、紅卍字会が「一万一千一百七拾五元」の現金を所有していれば、活動不能になることもあり得ません。
419 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/11(火) 00:29:59 ID:SzJy9oC8
「彼等全額の準備金」とは「一万一千一百七拾五元」のことです。
丸山が主張するように、紅卍字会が「全体では1万1千円程」の支払いを受けていたのであれば、活動不能になることもあり得ません。
422 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/11(火) 00:51:27 ID:SzJy9oC8
１１，１７５元を使用して行動不能となったのは、他から資金を調達していなかったことを意味します。
80:日出づる処の名無し
07/09/12 11:12:41 B3TpmjKE
いいこと考えました。
偽スレがあくまでタイトル詐称を続けるなら、本スレの一部とみなして吸収してしまったらどうでしょう。
つまり、本スレの次スレは偽スレの10スレ分を併せて72次として、その後偽スレがまた立ったら、本スレはそれも併せて次は74次というぐあいに。
偽スレがタイトル詐称を止めない限り、本スレのスレ番がどんどん伸びてゆくというわけです。
こうすれば、バカもさすがにタイトル詐称を諦めるのではないでしょうか。
まあ、本来は偽スレが削除されるのが一番いいんですけどね。
そんな様子もないようだし…
81:日出づる処の名無し
07/09/12 12:35:11 T9JDh/B6
中国の交渉術
１．捏造（偽スレたてる）する
２．自分が正しいと喚きちらす
３．捏造がバレると「こちらも譲歩するのだから、そちらも譲歩しろと言い出す。」
４．譲歩させる事により相手も小なり認めたと、正当性を主張を始める。
５．徐々に範囲を広げていく。
82:日出づる処の名無し
07/09/12 13:07:35 9R0KKPdH
偽スレについての話題は偽スレでお願いします。
南京の議論しないと事情を知らない人からこっちが偽スレだと誤解されかねません。
83:日出づる処の名無し
07/09/12 13:19:09 MZIjR5rl
>>82
別に偽スレの話題を出してもいいと思うが。向こうに書き込むよりはまし。
そうやって偽スレに誘導してるのか？
84:日出づる処の名無し
07/09/12 14:51:59 eIYk60iH
>>80
それやると、同レベルになっちゃうよ・・・
むこうは50数スレ分下駄履かしてることを憶えてれば充分じゃないか？
85:日出づる処の名無し
07/09/12 16:08:08 9mM3i9w5
>>81
君にお願いをする。偽スレへの書き込みは我慢してくれ。
書き込みたい気持ちは十分に判るが、肯定派は相手にされている事を喜ぶだけだ。
向こうも肯定派だけで議論を進めると言っている事だし。
３日、３日でいいから我慢するんだ、そしたら慣れるから。
以上、偽スレ過疎化計画実行委員長より。
86:日出づる処の名無し
07/09/12 18:34:13 19Ym1UcF
新参なんだが
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【非常識】が
世界には非常識でも「南京大虐殺」はウソなんだ！というスレだと勘違いした
87:日出づる処の名無し
07/09/12 19:08:41 9R0KKPdH
俺は完全放置が一番得策だから偽スレにはもう書かないし、こっちでも取り上げないってスタンス。
88:日出づる処の名無し
07/09/12 20:20:57 T9JDh/B6
>>81
拝承。
89:日出づる処の名無し
07/09/12 20:22:15 1KQtntAj
大分市役所 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
144 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:39:48
新婚の職員さんをおいしくいただきました。
かなり年上の旦那には悪かったかな。
ごちそうさまでした。
145 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:08:03
>>144
特定しましすた
13 名前：鈴木 一郎[ichiro1999@gmail.com] 投稿日：07/09/10(月) 23:41 HOST:ntooit025188.ooit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:144番)
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷:三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
特定スレッドの中で、個人が容易に特定できる情報を書き込んでしまったため、想定外の不利益が相手に及ぶ可能性が高くなってしまいました。
よって、お手数おかけして申し訳ありませんが、早い段階での削除をお願いいたします。
みんなでコピペして広めよう＼(^o^)／
90:日出づる処の名無し
07/09/12 21:15:48 52gERcVm
詰みましたので報告しておきますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:524番)
＞すでに明らかにしているとおり、丸山の証言によれば、丸山は支払いを「そのつど」行う権限を持っていましたので、
＞仮に紅卍字会が運転資金を欠いて行動不可能となったのであれば、丸山の権限によってそれまでの支払いをすれば良いというのが私の主張です。
丸山氏がそれまでの支払いをしても合計約11000元なわけですが。
あなたの説はとっくに破綻しているのですよ(笑）
K-Kが主張するように、紅卍字会が「一万一千一百七拾五元」の現金を所有していれば、活動不能になることもあり得ません。
419 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/11(火) 00:29:59 ID:SzJy9oC8
「彼等全額の準備金」とは「一万一千一百七拾五元」のことです。
丸山が主張するように、紅卍字会が「全体では1万1千円程」の支払いを受けていたのであれば、活動不能になることもあり得ません。
422 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/11(火) 00:51:27 ID:SzJy9oC8
１１，１７５元を使用して行動不能となったのは、他から資金を調達していなかったことを意味します。
91:日出づる処の名無し
07/09/12 21:18:18 IBoqaqOB
>>90
これを…>>85
92:日出づる処の名無し
07/09/12 21:20:38 52gERcVm
了解。もう終わりにするよ。
93:日出づる処の名無し
07/09/12 22:25:50 MZIjR5rl
偽スレから否定派が引き上げたのでそろそろやまんばの自演が始まるな。
これに吊られる人が多いんだが皆さん我慢して下さいね。
94:日出づる処の名無し
07/09/12 22:42:48 DCN1auJg
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】61次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
↑
このスレ もともとニュース極東板にたっていた南京関連の「本スレ」
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６３次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
↑
いわゆる「偽スレ」 本スレに対抗して後から立てたものだからローカルルールに
より、「本スレ」のみに
という流れでいいんだよね？南京関連スレよく見てる自分にも分かりにくい
95:日出づる処の名無し
07/09/12 22:51:46 hIr8UrE1
最近の【非常識】の方はつまらん
96:日出づる処の名無し
07/09/13 00:56:22 Po7/GE6k
偽スレまだやるのかねえ。
初代偽スレはコレ↓
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
したがって現行偽スレ「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６４次資料」の正しい
タイトルは「【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料その11」となる。
97:日出づる処の名無し
07/09/13 01:21:31 QhZH2P1q
536 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/12(水) 22:23:46 ID:CNq0Uo7e
>>428
>この人は全く特務機関資料を理解していないようです。最終段階で急激に経費が膨れ上がった
>事は明白なのですが（笑）
それを否定しているのが丸山の証言です。
もちろん、私は特務機関資料を正確に理解しているから、丸山の証言が矛盾していることを指摘しているわけです。
539 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/12(水) 22:39:12 ID:CNq0Uo7e
>>429
>>歩合制で支払いを受けていたのですから、準備金を使い果たす、ということは矛盾します。
>この人は歩合制=日払いとでも思っているのでしょうか(笑）
>歩合制である事といつ支払われるかは全く別問題なのですが。
私は「歩合制で支払いを受けていた」と書いたのですが、この人は「歩合制の日払いの支払いを受けていた」と読んでいるようです。
よく読んで議論に参加しましょう。
98:日出づる処の名無し
07/09/13 01:24:14 QhZH2P1q
偽スレ>>536
もはや何の根拠も示せず妄想のみになってしまっているようです。
>>539
K-Kは、もはや狂ってしまったのでしょうか？
K-K >>歩合制で支払いを受けていたのですから、準備金を使い果たす、ということは矛盾します。
俺>この人は歩合制=日払いとでも思っているのでしょうか(笑）歩合制である事といつ支払われるかは全く別問題なのですが。
K-K 私は「歩合制で支払いを受けていた」と書いたのですが、この人は「歩合制の日払いの支払いを受けていた」と読んでいるようです。よく読んで議論に参加しましょう。
99:日出づる処の名無し
07/09/13 01:49:38 vTfByw+k
>>97-98
重複スレにレスはしなくても良いかと
一応誘導しておいた。
100:日出づる処の名無し
07/09/13 01:53:01 K6mIdd7S
偽スレ６３次資料
＞289 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 13:04:29 ID:uRHaFz4w
＞否定派の試算を検証して～トリミング疑惑～
＞＞第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑
＞まずこの捕虜「370名」の処刑を「370名」だけだと断定できた根拠は一体なんでしょう？
＞念のために元の史料を見てみると
＞第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表
＞自昭和十二年十二月十日
＞至昭和十二年十二月十四日
＞［俘虜］ 将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
＞［備考］ １、俘虜は処断す
＞ ２、兵器は集積せしも運搬し得す
＞ ３、敵の遺棄死体 ←ーーーーーーーーここに注目！
＞ 一二月 十日 二二〇
＞ 一二月十一日 三七〇←ーーどうやらこの数字のことらしい。
＞ 一二月十二日 七四〇
＞ 一二月十三日 五、五〇〇
＞ 以上四日計 六、八三〇
＞『南京戦史資料集１』Ｐ499
＞こうすれば分かるように第１６師団歩兵第３０旅団は敵兵を「３、０８２人」あまりを
＞処断しており、「370名」という数字は一二月十一日のみを抜き出したものであり、
＞なぜ同じ史料の数字にもかかわらずこの日の数字だけを採用しているのかは（ほかの日は無視）
＞実に摩訶不思議である。否定派よ・・・トリミングですかい？
敵の遺棄死体数と処刑人数の違いも判らない馬鹿が肯定派の中に居るようです。
＞トリミングですかい？ だってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
101:日出づる処の名無し
07/09/13 03:26:22 L4WlO3uT
>>100
否定派試算のあら探しを試みて自爆したいい例だな。12月11日って城外で戦闘中
だよな、捕虜なんか受け入れる筈もなく、敵戦死体の遺棄数の事だろ。国民党軍の
投降が始まったのは戦闘終了後の13日以降だから、処刑があっと考えるならばこの日
の数字の内何人かと云う事になる。たまたま数字が同じだったからだろうが、
南京戦を少しでも調べた事のある人なら、11日の時点で捕虜の処刑が可能であったか
どうか判る筈。史料の読み方からして分かってないから、こんなピントのずれた
指摘しかできないだろうな。
102:自爆したのはどっちだろうなｗ
07/09/13 09:45:33 VP45b3+P
296 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 13:29:06 ID:6PtZWicT
>>289
12月10,12,13日の敵遺棄死体が処刑によるものとする史料を出してから言え。
12月11日は処刑があったとの記述があるが残りはどうゆう死因の死体を遺棄したんだ？
＞12月11日は処刑があったとの記述があるが残りはどうゆう死因の死体を遺棄したんだ？
＞12月11日は処刑があったとの記述があるが残りはどうゆう死因の死体を遺棄したんだ？
＞12月11日は処刑があったとの記述があるが残りはどうゆう死因の死体を遺棄したんだ？
まだ戦闘中だから戦死した敵兵もゴロゴロ転がってるよな。史料が読めなけゃ黙ってろ。
確実に処刑による遺棄死体数だけを取り出してる否定派の方が肯定派より史料を読む
力はあるって事だな。
かといって俺はその試算に責任を持つ義務はないけどなｗｗｗ
103:自爆したのはどっちだろうなｗ
07/09/13 09:51:49 VP45b3+P
＞299 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 13:44:29 ID:6PtZWicT
＞>>297
＞えー、史料は他の史料と照らし合わせて読むものと何度も言ってるんだが、お前が
＞「歩兵第３３連隊戦闘詳報第三号附表」しか見てない事がよく判った。
＞否定派はこの史料以外の史料にも目を通している。この史料だけで12月11日に処刑が
＞あったと読み取れる訳ないだろｗｗｗ。
＞否定派はこの史料以外の史料にも目を通している。この史料だけで12月11日に処刑が
＞あったと読み取れる訳ないだろｗｗｗ。
否定派の人っていつから「お笑い芸人」をやるようになったの？ｗｗｗ
104:日出づる処の名無し
07/09/13 10:21:34 L4WlO3uT
このやり方はいいね。偽スレに書き込む事なく、こっちのスレを伸ばす事ができる。
肯定派は偽スレの中で肯定派同士で議論するんじゃなかったのか。かまってちゃんは
本スレが気になってしょうがないみたいだな。
105:日出づる処の名無し
07/09/13 11:53:38 9MSZmrpX
それ乗った。じゃ次はこれな。
>543 ：フランカー（一応名前をつけて見ようと）：2007/09/12(水) 22:58:19 ID:TWskHDR4
>さて、では否定派が来なくなった以上否定派が大好きな便衣兵議論についての
>私の意見をとりあえず述べてみよう。（反論とあるいはこうしたほうがいいというご意見
>は自由にどうぞ）
>まあ、便衣兵に対する裁判の必要性はともかく
>不思議と否定派が声高に叫ぶほどに南京において日本軍の公式記録では「便衣兵」を示した記述は皆無に
>等しい。（「そもそも国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない）
>否定派の証拠基準ならば南京には便衣兵は存在しなかったってことになるわな。
>また10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。 私自身は東京裁判は不当な裁判と認識しているが
>だがそれと「弁護」とは別問題である。なら、もし「無裁判処刑は合法である」ならばどうして
>あの場で主張しなかったのかい？という重大な疑問が生じるわけだｗ
>よくよく調べてみると「無裁判処刑は合法である」は戦後になってあの「田中正明」が言い出し
>東中野によって学問化されたようだ。
>つまり、結論として「無裁判処刑は合法である」とは戦後否定派が南京における
>一連の日本軍の「不法行為」を「正当化」するために考えた一種な後付的な理屈である。
>世界では「無裁判処刑は合法である」とは認められていない
>でないのなら「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」という主張は飛び出すまい。
>仲間同士しか通じそうにない屁理屈を作っても惨めなだけだと思うだけどな。
106:日出づる処の名無し
07/09/13 11:55:33 9MSZmrpX
>545 ：フランカー：2007/09/12(水) 23:01:52 ID:TWskHDR4
>便衣兵もその一連な工作によって生み出された一種な「蜃気楼」的のようなものだ。
>否定派の主張では便衣兵は「ゲリラ」的な存在であり、国際法では「ゲリラ」は保護
>しなくても良いというが、これは明らかな「論理の飛躍」である。
>南京の便衣兵の殆どは日本軍が捕虜の安全を保証しなかった産物であり
>（南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害された事をここで附記したい）、
>中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から
>「逃れる」ために便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。
>奥宮正武『私の見た南京事件』p60
>（戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加）
> 私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
>軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
>と同一視することは適当とは思われない。
>URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)
>中国兵が「ゲリラ的便衣兵」ではなかった以上、自然に否定派の理屈である国際法上
>「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張の根幹部分が崩れることになります。
>ここまで声高に叫ぶ南京の「便衣兵」＝「ゲリラ」という存在は悪質な印象操作であり
>・・・国際法上「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張に強引に合わせるように
>でっち上げられた存在である事が分かる。否定派から「ゲリラ」の存在を声高に叫ぶこと
>があってもその存在を自分達の理屈で証明できた事はただの一度もないこともここに附記したい。
>事実南京における「便衣命令書」はなく、否定派の弁（命令書はないから組織てき虐殺はなかった）
>を借りればこの時点でもう中国軍による組織的な便衣戦術は明確に否定された。この裏づけと
>して日本軍による「便衣兵狩り」はほぼ無抵抗で行われ、裏を返せばゲリラはほぼ存在しなかった
>というなによりの証拠ではないか。
107:日出づる処の名無し
07/09/13 12:12:43 9MSZmrpX
では、さっそく俺から
>中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から
>「逃れる」ために便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。
どんな理由であれ平服で潜伏してれば掃討せざるを得ない。平服の兵が
見つかればゲリラとして扱われても仕方がない事だ。
又、国民党軍の８割は元々制服など着ていなかったという説もある。これらは
>「逃れる」ために便衣をした とは言えない。国民党軍側で国際法周知徹底が
なされていなかったのが問題であって、日本側に事情を察しろいうのは虫が良すぎるな。
108:日出づる処の名無し
07/09/13 12:53:58 LUb0ElWO
まあ、このスレのレスを取り上げてくれてありがとうねっとでも言っておこうか？
結局君らが議論しているネタはどこから来たの？という根本的な矛盾にはどう答えるのだろうな？（笑
つまり裏を返せばこのスレの書き込みを誰よりも気になってしょうがないの自分達だと告白しているようなもんになぜ
気づかないのだろうな・・・実にナゾだね（笑
どうやら否定派は結局の所このスレの存在を認めざる得ないというジレンマになったようだ。
これから暇（そんなにはないが）次々と「ネタ」を出すからきちんとこちらで
取り上げろよ（爆
109:日出づる処の名無し
07/09/13 12:57:18 LUb0ElWO
失礼１０８の訂正（多分これからこのスレでもうレスをつける事はないだろうから
きちんとしないとな。
まあ、非常識スレのレスを取り上げてくれてありがとうねっとでも言っておこうか？
結局君らが議論しているネタはどこから来たの？という根本的な矛盾にはどう答えるのだろうな？（笑
つまり裏を返せば非常識スレの書き込みを誰よりも気になってしょうがないの自分達だと告白しているようなもんになぜ
気づかないのだろうな・・・実にナゾだね（笑
どうやら否定派も結局の所非常識スレの存在を認めざる得ないというジレンマになったようだ。
これから暇（そんなにはないが）次々と「ネタ」を出すからきちんとこちらで
取り上げろよ（爆
110:日出づる処の名無し
07/09/13 13:25:56 F1Yc+xvH
馬鹿が南京について間違った認識を吹聴するのは気になるよ。そう言うのを是正するのもこのスレの役割だから。
偽スレに書かないのは向こうが掲示板のルールに従っていないからで掲示板の秩序を守るためだ。
111:日出づる処の名無し
07/09/13 14:45:18 9MSZmrpX
>25 ：日出づる処の名無し：2007/09/13(木) 13:06:38 ID:waGsLSg3
>平服を着た人間（特に若者）をほとんど「便衣兵容疑者」としてしょっ引いて、
>後ろ手に縛り上げて下関に連行し、その場で銃撃して皆殺しにした、
>というのが南京大虐殺の一つのパターンだが（唯一のパターンではない）
>否定派はこの様な殺害を「合法」だから無問題、全然虐殺とは無関係とか
>言っているわけだから、問題の中心は、「大量の殺人事件が実際にあったかなかった」
>ではなく、「大量の殺人事件が実際にあった」事を前提に、その様な殺害が
>戦争行為として合法であるか、犯罪であるか、という評価の問題だけだろう。
それってこのスレでさんざん言ってきた事じゃん。やっと事の本質に気付いたのか？
合法か違法かについては決着は付いてないけどな。
112:日出づる処の名無し
07/09/13 15:27:26 6vxn+X8q
この人本当にどうしようもないアホなんだね。
同じ仕事をしても､丸山氏が11000元支払ったなら余って当然で､紅卍字会が同じ金額を自己資金で
盛っていたら使い果たしていて当然なんだってさ。
（>>90参照）
12 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 投稿日：2007/09/13(木) 01:04:28 ID:XGWEfnMw
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:429番)
>に対して下記のレスですか。特務機関資料には準備金をとっくに使い果たしてなお活動を続け、最近になってとうとう
>行動不能になるから何とかしてくれと書いてあるのですがね(笑）
丸山の主張によれば、、埋葬作業は、歩合率もよく、水増しも可能であるという割の好い仕事だということです。
そして、埋葬数を承認し、報酬をそのつど数回に分けて支払ったということですので、この証言から報酬を支払うタイミングは丸山の権限内のことであることが分かります。
仮に準備金を使い果たしても、報酬を得ていれば行動不能になりません。そして、３月１５日以降の埋葬に関しても、契約通り報酬を支払っていれば「経費援助」を「研究」する必要もありません。
したがって、紅卍字会が行動不能となったということは、「遂に彼等全額の準備金」とは、紅卍字会が自己資金として用意した準備金のことであり、報酬を得ていなかった為、行動不能となったということになります。
そのことを裏付けるように、３月１５日以降になってはじめて、埋葬経費援助の研究をし始めたということです。
113:日出づる処の名無し
07/09/13 15:56:47 6vxn+X8q
「そのつど」の意味について
K-K君には残念ですが､「そのつど」とは「毎回」の意味であり､
「埋葬数を承認し、報酬をそのつど数回に分けて支払った」とは
「埋葬数の承認と支払いは一対一で対応しており､それが数回あった」
という意味であり､すぐに支払われる事と全く関係が有りません。
一般的に承認と支払いが対応しておれば、支払いがいつになっても「そのつど」なのであり、
K-Kくんに最大限有利に解釈しても次の承認のタイミングまでに支払いが行なわれれば
よいわけです。それが､1月から3月15日までに数回であったのですから､1回に付、半月から一ヶ月
程度の幅があるわけです。すぐに支払われたなどとは全く読み取る事は出来ません。
つ‐ど【都度】
物事が行われるたびごと。毎回。「帰郷の―墓参りをする」
114:日出づる処の名無し
07/09/13 16:05:27 6pukiygJ
>>105-106
これはまた…
むごいｗ
バカむき出しの理論だ。
115:日出づる処の名無し
07/09/13 20:06:55 F1Yc+xvH
ハーグ条約の適用規定を守っていない奴を保護する道理が無い。
逃亡も立派な敵対行為、しかも市民を殺して服を剥ぎ取っていたと言う史料もある。これが事実なら看過してたほうが違法だよ。
116:日出づる処の名無し
07/09/13 20:28:27 zS0pjhd+
否定派も肯定派も、仲良く議論できたらいいのに・・・。
117:日出づる処の名無し
07/09/13 20:49:12 6pukiygJ
>>116
そりゃ無理。
一方は肯定してるんじゃなくてプロパガンダしてるんだものｗ
根拠ねーしｗ
118:日出づる処の名無し
07/09/13 20:57:23 aj/4YRcV
【ネット】朝日新聞社からウィキペディア修正820件！ 厚労省の8倍の仰天事実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
119:日出づる処の名無し
07/09/13 22:13:27 zS0pjhd+
★「日本海」だけの碑文発注
・鳥取県琴浦町が日韓友好交流公園に立つ記念碑の碑文から、韓国が日本海の呼称と
する「東海」の文字を削除した問題で、町は１３日までに日本語で「日本海」とだけ記した
碑文への作り替え工事を発注した。
在日本大韓民国民団（民団）鳥取県地方本部は「国際交流をやめようという文言と同じだ」と
憤慨。記念碑を建設した旧赤碕町（現琴浦町）の元町長も原状回復を求めるなど、山陰の
海辺の町を翻弄した“国際問題”が再燃する可能性がある。
碑文は、１８１９年に朝鮮半島から来た船の乗組員らを地元で救助した史実を日本語と
ハングルで紹介。双方の呼称を併記していたが、県民の一部から「東海」は不要との
指摘を受け削除した。
民団などの反発で、町はハングルで「東海」と記すと発表。その後修正を非難する電話や
メールが殺到し、大阪府など県外の団体が公開質問状を提出、町内で街宣活動も
行い大騒ぎに発展した。
町は海の表記を避けるとの修正案を示したものの、撤回に追い込まれるなど迷走。
今月５日に作り替え工事を発注した。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
※画像：鳥取県琴浦町が「東海」の文字を削除した、日韓友好交流公園にある記念碑の碑文
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
120:日出づる処の名無し
07/09/14 00:27:34 CkhcMzSZ
偽スレはかまってちゃんの巣窟だな。最も悲しいのは本スレにコピペも
してもらえないやまんばと核心かｗ
121:日出づる処の名無し
07/09/14 01:29:00 j0f4ArHH
>>106
>便衣兵もその一連な工作によって生み出された一種な「蜃気楼」的のようなものだ。
お言葉ですが、北伐での便衣隊の戦果を国民党が称揚していましたよ？
つか、何度も諸外国から警告されていたのを無視していたんだけど？
”一九二六年国民革命軍が北伐に際し便衣武装隊を都市に潜入せしめ戦術上に使用したのに始まる”
これが便衣兵（隊）に関する記述としては一番古い
満州事変よりも前から便衣兵（隊）戦術は存在し、軍事に於いて一般的な呼称となっています
まぼろしではございません。
122:日出づる処の名無し
07/09/14 01:50:09 e7lqeKEO
偽スレでやまんばの自演が始まった模様ですｗｗｗ
間違っても、「偽スレは無視しろ」等の注意や、「議論は本スレへ」等の
誘導はしないで下さい。自演キャラなので当然言う事を聞きません。
皆さん生暖かく見守っていきましょう。
「なんだ、こっちに書込んでる否定派もいるじゃん、俺も書き込もう」と
思わせるのが向こうの狙いなんですよ。
123:日出づる処の名無し
07/09/14 11:44:08 sYjB8Li1
>>115
というか、国際的にゃ取り締まらなきゃならん気がするのだが。＞ハーグ協定違反者
もしそういう事例を消極的に作ったら最悪、世界中で同様の行為されていらぬ虐殺を
起こしかねないと思うんだが
124:日出づる処の名無し
07/09/14 13:13:11 v7OPt0MY
否定派の皆さん、いつの間にかWikiのゲリラの項目が編集されてるって知ってました。
もう否定派説の"ゲリラは無裁判処刑をしても合法"は通用しませんね。一般人は
Wikiのこの項目をみてそのまま信じます。合法説終了のお知らせでした。
>条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、捕虜として
>遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。しかし
>この場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
まあ、Wikiが全て正しいとは限りませんが影響力の大きさは否めませんね。
125:日出づる処の名無し
07/09/14 13:40:34 OMXZAeC1
当時の裁判とはどの程度の物を言うんだ？民間人との選別作業をもって裁判としていた場合、そもそも無裁判では無くなるんだが。
てゆうか裁判しなければ違法と言う法的根拠は何？
126:日出づる処の名無し
07/09/14 14:20:50 v7OPt0MY
>当時の裁判とはどの程度の物を言うんだ？民間人との選別作業をもって裁判としていた場合、そもそも無裁判では無くなるんだが。
そんなもんはどう解釈しても裁判に該当しない。又、選別作業をもって審問したと
言えない事もあきらか。
>てゆうか裁判しなければ違法と言う法的根拠は何？
日本は当時から法治国家であり、その軍隊であるから。個人の気分で人の生死を
決められる訳ないだろ。
127:日出づる処の名無し
07/09/14 14:50:23 OMXZAeC1
じゃあさ、戦時において裁判に該当する為の要件は何なの。あきらかって言うなら説明できるでしょ。根拠になる史料も添付してもらわないと君が言ってるだけって話しになるからヨロシクね。
あと、無裁判処刑が違法と言う法的根拠だから判例か条文で示してよ。何の法律に違反したの？
シャドーボクシングにならないように俺の考えを明確にしておく。
どの程度の要件を満たしていれば裁判と呼べるのか史料が無いから分からない、よって選別作業をもって裁判と言えるかは判断がつかない。
裁判と認められなかったとして、このような場合における無裁判処刑が違法と言う法的根拠が明らかでは無いので合法ではないかと判断している。
128:日出づる処の名無し
07/09/14 15:21:03 UoViKsqU
『戦時国際法論』Ｐ６２ 立作太郎著 日本評論社
昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を
備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は
全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を
認められざることあるべきである。
ちなみに敗走という行為は「戦線から離脱し、後方にて部隊を再編する準備段階」に該当する害敵行為
これが間違いであれば所謂「追撃戦」が違法になってしまう
129:日出づる処の名無し
07/09/14 15:24:10 UoViKsqU
軍律法廷の審判規則は、軍律と同じように、作戦地・占領地の軍の最高司令官が制定し、
軍律法廷はその最高指揮官によって設けられる。
このように、軍律の制定も、軍律法廷の設置も、その地の軍の最高指揮官の”専権事項”なのであり、
司法裁判・軍法会議と違い政府の司法機関が関与する余地は殆どない。
軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、
審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。
これが、戦時重罪犯を処罰する「正規の軍事裁判」たる『軍律法廷』というものの正体である。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
130:日出づる処の名無し
07/09/14 15:44:50 vsko2unK
>>124
影響力にたよったり、人の名前にたよったり、朝鮮人のような奴だな。www
131:日出づる処の名無し
07/09/14 15:57:25 v7OPt0MY
>>125
コピペだがこれでも見るんだな。
>捕虜資格がない場合でも無裁判処刑を違法とする法律
>
>ハーグ陸戦条約(国際法)
>第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
>8．相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言
※相手国国民とは原文にthe nationals of the hostile party「敵対的な党の国民」とかかれており
civilianやcitizenとは書かれていない。よって"相手国国民"とは文民を指すという詭弁は通用しない。
>大日本帝国憲法(国内法)
>第32条 本章ニ掲ケタル条規ハ陸海空軍ノ法令又ハ紀律ニ牴触セサルモノニ限リ軍人ニ準行ス
>第27条-2 公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
>第57条 司法権ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ
>>129
その軍律法廷やら軍律審判がまともに行われていた証拠は？
132:日出づる処の名無し
07/09/14 16:21:08 EdR2pvm7
「後」の人々がうだうだ解釈云々行ってもはじまらんべ。
133:日出づる処の名無し
07/09/14 16:39:43 OMXZAeC1
便衣兵はハーグ条約の適用規定を守って無いからハーグ条約は適用されない。
それと、裁判と判断できる要件の提示まだ？
軍律法廷の形式に沿っているので選別作業をもって裁判としても問題ないように思えるが。
134:日出づる処の名無し
07/09/14 16:53:15 v7OPt0MY
>便衣兵はハーグ条約の適用規定を守って無いからハーグ条約は適用されない。
だから>捕虜資格がない場合でも無裁判処刑を違法とする法律
を提示したんだが。
>それと、裁判と判断できる要件の提示まだ？
>軍律法廷の形式に沿っているので選別作業をもって裁判としても問題ないように思えるが。
愚問。法治国家の中において死刑を宣告できるのは裁判長だけ。選別作業に裁判長でも居たのかな？
又は裁判長の代理となる軍の高官が同席し、審問してたとう云う証拠でもあるのか？
135:日出づる処の名無し
07/09/14 16:54:30 mczviE9v
>>131
バカだな、本当に。
ハーグ条約は軍民分離を目指したものだ。
「国民」と書かれていれば兵士は除外される。
そもそもその条文に兵士が含まれていたら攻撃即違法じゃないか。
んなわけねーだろ。
136:日出づる処の名無し
07/09/14 16:57:25 mczviE9v
処刑だ処刑だといってるけど
便衣兵は単に残敵掃討されただけ。
前提が間違ってるよ肯定派。
137:日出づる処の名無し
07/09/14 17:23:45 vsko2unK
＞＞131
軍民あわせての、民はどうしちゃったの？WWW
138:日出づる処の名無し
07/09/14 17:31:15 OMXZAeC1
>>134
便衣兵には捕虜資格だけでなくハーグ条約を適用させる道理が無い、適用される条件を満たしていないから。
軍律法廷には司法関係者がいなくても処罰できるようだから裁判官がいなくても問題がない。おそらく、有罪か無罪かが判断できれば裁判として事足りるのだろう。
139:日出づる処の名無し
07/09/14 18:27:53 v7OPt0MY
>便衣兵には捕虜資格だけでなくハーグ条約を適用させる道理が無い、適用される条件を満たしていないから
だーかーらーちゃんと読んだ？
>この場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
捕虜資格がなくてもハーグ条約は適用されます。捕虜の資格がなくなるだけの事。
>おそらく、有罪か無罪かが判断できれば裁判として事足りるのだろう。
おそらくとかじゃなくて裁判の不受理の宣言は禁止されてんだから
裁判しなきゃ駄目でしょ。
140:日出づる処の名無し
07/09/14 18:31:01 mczviE9v
>>139
だーかーらー
便衣兵が法に問われて処刑されたという妄想はおやめなさい。
そんな事実はない。
ただ単に掃討されただけなんだから。
141:日出づる処の名無し
07/09/14 18:41:25 qkeyLPtv
>>139
あいかわらず勘違いしてるみたいだけど
便衣になった敵兵は違法行為として処罰されたのではなく
ただの捕虜資格がない敵兵として殺害されただけのこと
戦場で軍事目標の認定に裁判なんか必要ないんだけどｗ
部下「隊長敵を発見しました攻撃します」
隊長「いや待て裁判で判断するまで攻撃しては駄目だ」
まあこんなことを言ってるやつはアホ以外の何者でもないなｗ
142:日出づる処の名無し
07/09/14 18:43:57 v7OPt0MY
>>140
まぼろし派ですか？君以外は便衣兵に限らず無裁判処刑があった事は否定派でも
認めてますよ。もはや争点は無裁判処刑が合法か違法かと言ったのはこのスレの
住人です。
>>141
誰も戦闘中の話はしてませんがｗ
143:日出づる処の名無し
07/09/14 18:50:15 mczviE9v
>>142
俺は自分が何派だか知らないよ。
無裁判処刑があったことをどこの否定派が認めようと関係ないだろう。
問 題 は
便衣兵が法に問われて処刑されたという事実がないということ。
掃討戦は戦闘行為。その一環で敵兵が殺されても違法なはずがない。