07/08/12 05:11:23 t7LyOSVT
オリンピック後、または上海万博後中国経済がヤバイなんていわれるが
解っていてそこまで待つ投資家はいないんじゃない。
オリンピック前、ひょっとしたら今回の世界同時株安が結果として引き金になるとオモ
3:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/12 05:27:13 7wQClF5V
>>１
お疲れ様です。
4:日出づる処の名無し
07/08/12 05:38:19 wsrG05ZI
中国が将来（既に？）暴動等で崩壊し、中共支配が終わるのはありえると思いますが、
よく、分裂して内戦になる。との意見をみます。
チベット、トルキスタンは独立運動しても内戦までの力はなさそうだし、すでに台湾なら分裂してるし、
分裂、内戦はどの勢力のことでしょうか？
北京と上海？中共と民主化勢力？
5:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/08/12 05:38:22 NcVF1E+d
ＣＮＢＣでは
中国は米に毒魚を輸出するがその代わり米は中国に不良債権を…
なんて言っちゃってますよｗ
Ｇ８での中国の対応によってオリンピックまでにどうするかというシナリオができてしまったように感じますがどうでしょうか？
6:日出づる処の名無し
07/08/12 05:46:34 5AK2+eZk
ANECDOTA 皇帝専制と官僚制
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
専制、アナーキーな社会、制度化された汚職。これらは（意図するとしないとにかかわらず）歴代の王朝に受けつがれ、現代にいたっている。
最近、中国政府は汚職追放のキャンペーンを大々的に行っているが、ことが社会の根幹に関係するだけに、前途は暗いといわざるをえない。
7:日出づる処の名無し
07/08/12 07:42:55 2l8viikt
中国の文化的なピークは唐でしょう
でも唐は鮮卑系イスラエル国家で漢民族ではない
その前の隋も漢民族ではないし
隋を滅ぼした突厥は南ユダ系イスラエル
古くは呉も漢民族ではなくて北イスラエル系らしい
それらが中国を捨てて日本に集合＝イスラエル１２部族
結局、中国＝漢民族という間違った概念が不幸の元では
ちなみに、漢は天の川の事で、アブラハムの後妻の子孫
本妻の子孫がイスラエル１２部族（日本）なので親戚関係
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
8:日出づる処の名無し
07/08/12 07:56:01 IyeJPxMi
統一王朝初期は経済刺激策による国富の増加、経済格差と官僚腐敗の進行、
やがて対外戦争や軍備に国家予算が浪費され、農村無策・農民収奪から
農村が荒廃し飢饉に陥り、新興宗教乱立、暴動が頻発して易姓革命。
歴代統一王朝と同じ運命を共産中国はたどっているようだが、
決定的な違いがある。
それは現在の中国が環境を破壊しているということだ。国土を破壊して
繁栄を謳歌している。歴代王朝はどんなに失政をしようとも、重金属汚染や
砂漠化で生存環境を破壊するようなことはなかった。国土が保全されているから、
戦乱や飢饉の後でも、いずれ農業生産は以前の水準に戻った。統一されている
方が生産性が高く飢饉が少ないから、これが統一王朝成立への求心力となった。
現在、環境破壊は不可逆的なところまできており、新しい統一王朝成立の
メリットがない（生存環境が残っているところだけで固まったほうが効率的）。
つまり現在の中共王朝が崩壊すると、その後には統一王朝が存在できない。
9:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~
07/08/12 08:30:59 86T0t2+W
こんなスレがｗ
じぁ、ネタ投下。
▼海外への直接投資 過去最高に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日本企業による外国企業の買収が増えていることから、去年１年間に日本から海外への直接
投資の総額が前の年より１０％余り増え、過去最高になったことがわかりました。
ジェトロ・日本貿易振興機構によりますと、去年１年間の日本から海外への直接投資は、前の
年より１０．３％増加し、５０１億６５００万ドル、５兆８４００億円に上りました。海外への直接投資
が５００億ドルを超えたのは初めてで、バブル期の平成２年を１６年ぶりに上回り、ドル建てでは
過去最高となりました。これは、大手電機メーカー「東芝」がアメリカの原子力発電プラント会社
を６０００億円余りで買収するなど日本企業による外国企業の大型買収が相次いだことや、
原油や鉄鉱石といった資源の権益を獲得するための投資が増えたことによるものです。投資
先を国別で見てみますと、アメリカが９２億９７００万ドルと最も多く、次いでオランダ、イギリス
などとなっています。一方、これまで伸びが続いてきた中国向けの投資は、現地の人件費や
不動産価格が上昇していることや景気過熱への懸念から、６１億６９００万ドルと前の年を６％
余り下回り、７年ぶりに減少しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
10:日出づる処の名無し
07/08/12 09:02:27 Mev2cPta
>>1
ネタとしてはいいけど、日本人でしょ。
>話題とちがって～ → スレ違い
それらしく書いてますが、発想自体がねらーでしょう。
11:日出づる処の名無し
07/08/12 09:24:45 7eMHdDp4
中国は経済がうまくいっているときはいいと思ってます。
でもいまの発展がいつまで続く？。そして株バブルをソフトランディングできるか？
暴落して経済が混乱したら漢民族でさえ反政府活動するでしょう。
そして再度、自国民から民主化を要求されたらどうするか？
天安門事件みたいに人民解放軍が介入したら世界の国々は交易をストップするでしょう。
ソビエトも社会が混乱するなかで分裂しました。
中国も例外ではないと思います。
12:日出づる処の名無し
07/08/12 09:28:13 Tz/J5v/c
中国におけるホンダの活動を社内報より投下してみる。
広州ホンダが四輪車研究所を設立・独自ブランド車を２０１０年に販売
広州ホンダは、全額出資の研究開発子会社「広州本田汽車研究開発有限公司(略称：ＧＨＲＤ)」
を設立した。今後約３００億円を投じて、本格的な高速テストコースを併設した四輪車の研究開発
施設を建設する。この新研究所で新型四輪車の開発を行い、２０１０年を目標に広州ホンダの独
自ブランド車えお販売する計画である。
この新型車は、本田技術研究所の支援を受けながら、広州ホンダが主体となり開発するもので、
中国市場のニーズを多く取り込んだ独自の商品となる。広州ホンダはこの商品の販売にあたり、従
来のホンダブランドとは異なる広州ホンダの独自ブランドを使用する予定。中国において外資系自
動車メーカーが、合弁会社独自ブランドを使った商品の開発を行うのは初の試みとなる。
今回の研究所設立により、生産、販売に続き研究開発領域においても自立化を推進し、現地に
根ざした合弁企業として将来のさらなる発展を目指していく。
…もうなんと言うか、ホンダは足抜け不可な所まで来てるような。
技術はともかくとしても、開発ノウハウを盗まれるのは痛いなぁ…。
13:日出づる処の名無し
07/08/12 09:28:56 7eMHdDp4
>>1
教えてください。
中国では日本はどう見てますか？。学校ではどう教えていますか？。
友人に上海出身の中国人（元留学生、日本で就職、結婚）がいますが、
彼はこのまま日本に永住するらしいです。
14:日出づる処の名無し
07/08/12 09:30:46 L3aHdtrV
中国近代化の一番の問題は、その１３～１５億と言われる人口にあります。近年の経済発展の恩恵に与っているのは
沿岸部の１～２億人と言われています。
現在の状況ですら壊滅的な水不足・原油価格に対するインパクト・食料輸入国への転落等、かなりの影響が出ています。
その中でも、一番深刻なのは水不足でしょう。
水は近代工業に欠かせないと言われていますが、もっと基本的な生命の維持に不可欠な者です。水さえ豊かにあれば
広大な砂漠も一大農場になるでしょう。
１３億人の全ての人達が毎日お風呂に入って自動車・ＴＶ等の家電製品に囲まれた生活を送るのは不可能です。
ＧＤＰ１位と２位のアメリカの人口2.5億、日本の人口1.2億、そこに１３億の人が入ってきたら、地球規模
で石油・食料が不足状態になるでしょう。凄まじい原油価格の高騰が予想されます。
しかし中国としては近代化をあきらめる訳にいかないので、どこかの時点でかならずクラッシュが起こるでしょう。
大規模内乱か？バイカル湖に水を求めて中ロ戦争・WW3か？ ・・・・・・・・・・
15:日出づる処の名無し
07/08/12 09:33:29 7eMHdDp4
>>1
あと中国は学校で、文化大革命とか南京大虐殺とか習うのでしょうか？
16:日出づる処の名無し
07/08/12 10:00:56 gOXqg/hQ
中国皇帝の仕事は、尭舜の時代から水の管理と習ったよ。
今の治水環境だよなぁ
17:日出づる処の名無し
07/08/12 10:02:37 bdOGg3e3
随の煬帝も、大運河計画でコケて国を傾けちゃったんだっけか？
18:日出づる処の名無し
07/08/12 10:05:24 bdOGg3e3
隋だ、隋orz
19:日出づる処の名無し
07/08/12 10:11:13 d3w++R7V
>>15
某blogによると香港の今の若者は天安門のことも知らないそうです。
天安門に関しては、当時生きていた年配の人からの口伝で知るそうです。
20:日出づる処の名無し
07/08/12 10:23:08 uQFFYVx/
中国の問題で俺が気になってるのは民工問題だな。
民工とは中国農村部から都市部への出稼ぎ農民の事を言うが、これが近い将来中国の大問題に浮上すると思う。
無論今でも問題にはなっているが、少なくとも現段階では彼らは仕事にありついて食えてはいる。
だが北京オリンピックが終わり建設ラッシュが一段落したら彼らを食わすだけの仕事がなくなるのが予想される。
人間食えてる時は穏やかだが、食えなくなったら何をするか分からない。
中共は彼らを治安の破壊要因と見なして農村部に返そうとするだろうが、果たして上手くいくだろうか？
ここで下手を打つと、中国王朝滅亡の際の風物詩である流民の大発生が起こると思う。
21:日出づる処の名無し
07/08/12 10:25:45 mLAkvVWE
中国の問題はやはり天安門事件での対応を誤ったことだろう。
共産党独裁ではチェック機能が働かずに、不正や汚職が蔓延り社会不安が国家崩壊を起こしかねないとした趙紫陽の判断が正しかったってことさ。
当時はソ連崩壊のケースと比較して、中国の方が上手くやったとか言ってたけど、結果を見るとどうだろうね。
何とかするとしたら、やはり経済の自由化の前に政治改革だ。
だが、共産党がそれを受け入れられるとは思えないし、成功したとしても手遅れかもしれない。
あと根本的な問題として、中国固有の問題として労働人口の移動が激しすぎることがある。
過剰な流入は恒常的な賃金低下をもたらすので、いつまでたっても購買力が上がらず内需が発展しない。
だから中国はその人口に見合うポテンシャルを発揮することなど永遠にありえないんだ。
22:日出づる処の名無し
07/08/12 10:28:42 PVAE7Wer
住血吸虫対策と水不足対策を兼ねて、農業用水路整備が必要
エネルギー的には石炭をもっと有効利用することを考えないと
ってことで、在来型鉄道での輸送を拡充しないとならないでしょう
セメントも石炭も鉄道で運ぶ
トラック輸送だと効率悪すぎ
23:日出づる処の名無し
07/08/12 10:37:04 bdOGg3e3
>>21
あの時の対応ミスが「２０年のタイムラグ」で済むか「亡国のターニングポイント」に
なってしまうのか……趙紫陽逝去のニュース、小さかったね。
24:日出づる処の名無し
07/08/12 10:46:56 ubEIVFnZ
>>17
運河の建設自体は成功してるぞ。
美人を並べてウハウハとデモンストレーションしてるからか、歴史的な評価は低いがｗ
wikiにも書いてあるようだが、運河の建設自体は華北と華南を結び統一国家としての中国を
形成する為の事業だから、正しいと思う。
問題なのは、高句麗遠征の失敗とそれに起因する政治的な混乱でしょ。
中国の問題で、最大の課題は何と言っても「水」。
日本に居ると判り難いけど、水が無ければ何も出来ません。
工業、農業共に生産行為には水は不可欠です。
そして、中国は実は水が少ない。
飲める水となるともっと少ない。
少数民族が確保している僻地を除くと、水の確保できる地域は更に減る。
さて、彼等は今後の更なる経済発展に必要不可欠な水をどこから確保する気でしょうかねえ。
個々の中国人を敵視する気は今のところありませんが、既に中国は日本の敵国以外の何物で
も無いと思っています。
25:日出づる処の名無し
07/08/12 11:18:17 Udsn1t2/
>>21
>何とかするとしたら、やはり経済の自由化の前に政治改革だ。
だね、共産主義をやめないと、どうしようもないね。
517 名前： 某スレに貼られたコピペ [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 21:29:03 ID:1xJ1gq/Y0
共産主義について…
下記を読んで、幻想を持たないようにしましょう。
そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
26:日出づる処の名無し
07/08/12 11:50:12 JJOCGdCn
>>24
NHKの水特集のときにもでてましたね
北京近郊には水が少なく、逆に黄河には大量の水があると、
黄河から北京まで長大な水のパイプラインを建設中らしいです。
北京で一日一回のシャワーが普通になり、節水意識も殆ど無い状態
一方近郊の農村は作物に使う水を制限している状態らしい
27:日出づる処の名無し
07/08/12 12:41:54 wsrG05ZI
>>26
黄河じゃなくて長江では？
28:日出づる処の名無し
07/08/12 12:45:34 Yj28sGZi
というか生活用水と工業用水と農業用水の計画的利用がされてないし
（計画されていたとしても党幹部や地方政府の無茶でぼろぼろ）
生活廃水、工業排水の処理が見直されていないんでは・・・・
そのうち水俣病やイタイイタイ病や、カネミ油症みたいなことが各地で頻発するんじゃね？
つい最近だって工業用塩を食用塩と偽って出荷して死人出したとか
他人の命なんで銅でもいい、法も守れないのでは・・・そうした社会は自壊するのが通例じゃあないかな
29:日出づる処の名無し
07/08/12 12:46:48 wsrG05ZI
>>27
自己レス
ゴメン黄河だね
黄河も干上がりかけてると聞いてたもんだから。
30:日出づる処の名無し
07/08/12 12:50:49 wsrG05ZI
>>28
松花江の汚染で露にまで被害が出てるニュースもありましたね。
31:日出づる処の名無し
07/08/12 12:57:17 /SUSoC3f
>>28
普通の国だったらとうに自壊してるはずです。
相当数の暴動が起こっているのにもかかわらず、日本で報道されることはあまりありません。
国民の命を守ることに努力するよりも、海外に情報が流れないように統制する方向に注力しているのでしょう。
32:日出づる処の名無し
07/08/12 13:14:08 oK7bI1jG
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
↑より抜粋
最近、それだけじゃなく住んでて別の意味での「きな臭い」雰囲気を感じつつある。
若者の就職難とそれによる歪が行き着くところまで
行っちゃってる感じでさ。繁華街の治安が格段に悪くなった。
(中略)
うちの辺りはご存知の通り田舎でね。大方がノンビリした
もんなんだけど、この前仲良しのお姉ちゃんが
「夜、1人で絶対に歩いちゃダメ！拉致されるからね！」と注意してくれた。
(中略)
「なんでそんなに怖くなったの？原因は？」と尋ねれば、
どうやら職にあぶれた若者が「ギャング化」してるとのこと。
そりゃ、これだけ無節操に大学の入学定員増やしまくってる
んだもんさ。毎年600万人の大卒が生産されてるんですよ？お父さん。
600万人の求職者を吸収できる雇用なんて、地球上のどの国に
あんだっつーの。毎年職にあぶれた「就職浪人」が３～４割は
居るっていうからね。約200万人の就職浪人がここ数年毎年
上乗せされてるわけね。もう1000万人越えてるんじゃないのかな？
今年の大卒求職者は。
33:日出づる処の名無し
07/08/12 13:58:57 7eMHdDp4
>>15
なるほど。
ただ天安門事件（２次）は歴史というほどに年月がたっていないので、
学校では習わないのかもしれませんね。
当時高校生だった私は、自国民に発砲する人民解放軍の戦車を
テレビでみて唖然呆然しましたね。
34:日出づる処の名無し
07/08/12 13:59:47 7eMHdDp4
sage忘れました。すんません。
35:日出づる処の名無し
07/08/12 14:56:22 L+q8quLq
メコン川の水をチベットから中国に取り入れるという計画があるらしいけど
あれだけは絶対にやらせちゃいけない
とんでもないことだよあれは
36:日出づる処の名無し
07/08/12 14:57:39 K4yS11c+
>>33
天安門事件（２次）は連中が必死になって民衆の関心から逸らしている事件なんだから、
学校で習うなんてあり得ない。大陸の若者は存在すら知らないのが普通だよ。
中国の不動産バブルが終わったら、予想ではこんな感じだな。
（株バブルが先だと、また少し違うだろうけど）
１．不動産関連への融資が不良債権化（元々審査はメチャクチャだし）
２．工事が減るので、普段から虐げられている出稼ぎの民工が失職 → 暴徒化
３．バブル価格で買ったマンション、株が暴落するため、一般市民も資産減。
４．政府はナショナリズム煽って、不満を外部へ向ける
５．最初の犠牲は台湾。台湾と戦争して国内の目を反政府から逸らす。
６．世界規模のカオスへ・・・
37:日出づる処の名無し
07/08/12 15:03:09 ebs3T0q5
>>36
＞天安門
大体中国国内でgoogleとかで検索するとヒットしないようになってるしね。
学校で教えないどころか隠蔽＆検閲中です。
38:日出づる処の名無し
07/08/12 15:05:03 vj8h70PM
>>35
kwsk
39:日出づる処の名無し
07/08/12 15:15:00 L+q8quLq
>>38
ダム建設でしたね。
【中国】 ダムで干上がるメコン 中国乱造、下流は悲鳴 [01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
中国南部のメコン川上流に建設されている水力発電用ダムが、川の水位を低下させ、下流国での
漁業や船舶の航行に深刻な影響を与えている
40:日出づる処の名無し
07/08/12 15:18:23 Yj28sGZi
>>35
まさに地球規模の環境破壊
メコン流域だけでなくそこに注ぐ海域にも重大な悪影響を及ぼす
41:日出づる処の名無し
07/08/12 15:47:06 U+4gZkCG
中国の問題は情報制限にあると思ってるんだけど、検閲があるにしても中国国内でもウィにーとかだと情報を流せるんじゃないの？
まあソフトをどうやって普及させるかはおいといて。
42:日出づる処の名無し
07/08/12 15:58:17 ebs3T0q5
情報を取ろうと思えば串かますとか色々手はあるんだろうけど、そもそも
そういう情報がある、ということ自体に一般人は触れにくくされてるのできついのでは。
（「天安門という言葉を知らなければ天安門で検索できない。）
海外のニュースサイトとかも閲覧できない、という話もききますし＞中国国内。
43:日出づる処の名無し
07/08/12 16:23:22 vAnUu96A
テレビ東京で放送中
日高義樹ワシントン・レポート「中国経済は崩壊する？」
44:日出づる処の名無し
07/08/12 16:29:38 OCOletIA
>>21
内需に関してはそこまでクリティカルな問題にはならないとは思う、
さすがに人口の多さがきいて、最低限度の消費財は売れる訳ですし、
まあ、最終的には人口の多さってのがあらゆる面で中国の首を絞めるとは思うけどね、
45:日出づる処の名無し
07/08/12 16:38:15 zU5ZkNIm
中国の環境汚染の実情を仄聞すると、随分前に聞いたたとえ話を思い出します。
内容は、大体以下の通りです。
培養液を満たしたフラスコである細菌を増殖させる。
最初は順調に増加するが、養分が不足すると増加はストップする。
その時点で、培養液を追加しても増加はしない。
暫くすると、全滅する。
なぜなら、細菌自身が出した毒素で、細菌がやられてしまうからだ。
46:日出づる処の名無し
07/08/12 16:45:47 EM337ETs
在日中国人氏、まだ観てるかな？
宮崎正弘の国際ニュース・早読み
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
中国関連の情報は、ここが詳しい。
47:日出づる処の名無し
07/08/12 17:16:08 1WGNgIEm
中国は「共有地の悲劇」を地で行ってるね。
利益を得ようとする時の「私たち」が親戚まで。村とか自国とかになってない。
中国人のナショナリズムは愛国心の行き過ぎじゃない。不満の捌け口としてのただの排外主義。
だれも中国の利益のために行動できない。
不十分な教育、人治主義、一党独裁。どれかに邪魔される。
だから自分のために動く。親戚と移民なりでやっていくために、蓄財する。
それが不正蓄財だろうと中国全体の不利益だろうと構わない。どうせ政府は助けてくれない。悪循環。
そうやって皆で自滅しようとしてる。
中国人が運命共同体にならない限り、たとえば崩壊後の中国系移民は全員殺す事が世界の合意事項になるとかしない限り
中国は毒と人間を際限なく吐き出し続けて崩壊する。
そうあって欲しくは無いんだけども。
48:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/12 17:19:53 IrFQFsvh
兄弟スレにネタ投下。
▼中国発の住宅担保融資危機警告 (ハンギョレ新聞翻訳)
中国の住宅担保融資の焦げ付きが、アメリカのサブプライム信用収縮事態よりも国際金融
市場にもっと大きい悪影響を及ぼすと中国学者が警告した、と香港サウスチャイナモ―ニング
ポストが12日報道した。
易憲容中国社会科学院金融研究所研究員は"アメリカの住宅モーゲージ信用危機は、中国
でこそ警告音を鳴らさなければならない。なぜなら住宅担保融資の質がアメリカのサブプライム
よりずっと不良だからだ"と言った。"アメリカには融資過程で適切な審査システムが存在して
いるが、中国ではどこの誰でも住宅購入のために資金融資を受けることができる"と遠からず
住宅担保融資から'バブル'が破裂する危険があると指摘した。
特に中国の銀行圏は、利子収益規模が大きくなる不動産担保融資に頼りきっている。中国内
の商業銀行の個人住宅担保融資額は、昨年末の2兆2500億元から今月末には3兆元(約370兆
ウォン)規模に増えると予想されている。また国内総生産(GDP)に占める中国の住宅担保融資
比重はアメリカの水準に接近しているが、アメリカは住宅金融で50余年の歴史を持っている一方、
中国は8年に過ぎないと指摘した。
しかし彼は、国際金融市場を強打したサブプライム危機は中国証券市場には何の影響も及ぼ
さないと予想した。現在中国の米国債投資額は1075億ドルで、全体投資額の15%に過ぎないからだ。
ジョン・ジュホ特派員jooho@yna.co.kr(香港=連合ニュース)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
49:日出づる処の名無し
07/08/12 17:26:43 Udsn1t2/
宮崎正弘氏のサイトで、中国経済に関するものを見つけた。
「中国発世界大暴落」の足音が聞こえる
URLﾘﾝｸ(miyazaki.xii.jp)
韓国もそうだが、中国も手の施しようが無いんじゃないか？
一度崩壊させて、共産主義やめて、きついのを覚悟の上で
ＩＭＦ（国際通貨基金）とかのお世話になるしかないのでは？
50:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/12 17:42:40 IrFQFsvh
▼中国もサブプライム問題にゆれる (ハンギョレ新聞翻訳)
-- 中国銀行圏、モーゲージ数十億ドル編入
-- 中国、不動産バブル抑制のために'格別の対策立案中'
アメリカのサブプライムモーゲージ焦げ付きによる信用収縮事態が国際金融市場全般に
拡散するなか、'うまく行っている'中国経済も余波で搖れている。中国の金融当局は、アメリカ
発の信用危機について公式言及をしていない。アメリカのサブプライムモーゲージに投資した
中国銀行も、上場企業の投資規定を持って正確な内容を公開していない。しかし中国メディア
は、中国銀行圏の投資規模が相当部分に至ると見ているし、中国銀行の信用等級下落の
可能性まで占っている。
アメリカ発の信用危機を呼んだアメリカの不動産市場沈滞にもかかわらず、中国の不動産
市場は早い経済成長によって高価行進を続けている。しかし一部では不動産市場に相当な
バブルがあると見ているし、中国政府も不動産市場を直接狙った格別の対策を立案中と知ら
れて、市場はぐっと緊張している。中国の証券市場は、アメリカ発の信用危機の余波で上海
総合指数が6日連続上昇行進を終え、10日小幅調整を受けたがその幅は0.1%で些細だったし、
ハンセン指数は2.14%下落した。
つづく
51:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/12 17:44:38 IrFQFsvh
>>50つづき
◇中国金融市場は打撃受けるか
中国銀行の代弁人王兆文は、去る8日中国銀行を含む国内銀行のサブプライムモーゲージ
投資関連報道は正確ではなく実際の内容と相当な差があるとして、余波が拡がることを阻んだ。
中国銀行は今月下旬に発表予定の上半期営業報告書に関連内容を記すと言った。
これに先立ち、中国メディアはアメリカのサブプライムモーゲージに投資した中国銀行・工商
銀行・建設銀行などが相当な影響を受けると予想、一番投資規模が大きい中国銀行は信用
等級の下落可能性もあると報道した。香港メディアは中国銀行の投資規模が15-20億ドル、
工商銀行は10億ドル程度、建設銀行は3億ドル内外であると明らかにしたが、中国銀行は関連
事実を否認した。
中国で海外投資が一番多い6大銀行は、中国銀行・工商銀行・建設銀行・交通銀行・招商銀行
・重臣失業銀行などで、大部分の投資先はアメリカだ。2006年末現在、これら6大銀行のドル建て
海外証券投資は1兆2696億元(152兆ウォン)で、このうち中国銀行が7031億元で全体の37.4%を
占めた。これら6大銀行の全体外貨資産投資は1兆6603億元で、このうち中国銀行が1兆42億元
で53.4%を占めた。
中国の金融当局は、アメリカの信用危機による余波が中国に至ると見て、対策を用意中だ。
つづく
52:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/12 17:46:59 IrFQFsvh
>>51つづき。これで最後です。
◇中国の不動産市場は問題ないか
アメリカのサブプライムモーゲージ危機で、バブル論争が絶えない中国不動産市場が'急浮上'
している。'9.11'以後、アメリカは経済を促進するために連続して13回も金利を引き下げて不動産
市場が急膨張した。アメリカの住宅価格は2003-2006年に50%も上がった。不動産価格がずっと
上がると、収入が低く信用度が高くない人々も銀行に駆け付けたし、銀行は高い利率の誘惑で
融資の入り口を低めながら、サブプライムローン市場は雪だるまのように大きくなった。世界的な
過剰流動性が相当期間持続すると信じた投資銀行は、サブプライムモーゲージを資産に編入
した。不動産価格が上昇する間は、こんなサブプライムモーゲージは何の問題にもならなかった
が、昨年末からアメリカの不動産市場には変化が見られたし、去年3Q以後はアメリカの不動産
価格は10%以上下落した。結局サブプライムモーゲージが国際金融危機の核心として表舞台に
登場することになった。
現在中国の不動産市場は全般的に好況を謳歌しているし、誰もが価格上昇幅を話しているの
に、いくら落ちたのかを話す人はいない。しかし中国の不動産専門家は、アメリカの不動産市場
沈滞が前もってこれと言う兆候なしに急に来たように、市場が一度信頼を失えば留めることが
できなく破局に至ると懸念を隠していない。現在中国では、大都市のみならず小都市でも不動産
価格が上昇を始めたが、空室率も急増しているし、現在中国不動産市場がどの程度バブって
いるか誰も把握することができない。専門家は、どんな商品でも上昇があれば下落があるものと
決まっているのだから、値下がりに備えなければならないと明らかにした。
中国は既に金利上昇期に入ったし、去年以後5回金利をあげたことも不動産市場に負担で作用
している。中国経済は、世界的なサブプライム余波から逃れて、一人立ちを続けることができるか
注目される。
ジン・ビョンテ特派員jbt@yna.co.kr(上海=連合ニュース)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
53:日出づる処の名無し
07/08/12 17:48:54 1WGNgIEm
>49
IMFにも無理だと思う。
管理しきれないで大量の移民を出して、内政も地方の不正蓄財を防げないかと。
12億人を国家単位で管理は多分どこがやっても無理。
もしかして封建制からやり始めれば行けるかも。
土地に人間を縛り付けて中央→地方→国民で支配して、不正の監視と生活の保証を行う。
互恵関係の構築方法がわかれば資本主義も民主主義もいけるようになるかも。
＞翻訳人さん
お疲れ様です。
54:日出づる処の名無し
07/08/12 18:04:24 t7LyOSVT
韓国経済の検証は済んだ思います。
後はwktkして待っていれば良いのかと。
しかし中国経済の分析は、その資料の信憑性から韓国比べ難度はトリプルAです。
しかし日本として関わなっていかねばならず、その重要性は他国の比ではないと思う。
このスレが伸びていく事を望みます。
55:日出づる処の名無し
07/08/12 18:17:03 hI3q4cqF
結局、中国は大きすぎて分裂してしまうのかな？
56:日出づる処の名無し
07/08/12 18:31:53 rjXJ1GCR
戦国の七雄＋東トルキスタン・西蔵・満洲ぐらいが丁度良いかも
57:日出づる処の名無し
07/08/12 19:11:13 1X57fJQr
分裂すると、発展する地域、没落する地域の二極化の悪寒
58:日出づる処の名無し
07/08/12 19:22:17 zZUhHdK5
独裁国家であっても、雍正帝のような人物が突如現れた事もある。
奇跡かもｼﾚﾝが、そのような人間がそれぞれの地域に現れる…だろうか？素地は育っているのだろうか？
それと国民。
例えば、脱北した人間が南で働くのはとても厳しいらしい。
働いてもサボっても生活は変わらない、こういう時間を過ごした人間は
どうしても頑張れないのだそうだ。
中国の人はどうなんだろうなあ。
公害は今すぐ手を打って頑張って欲しい。
数十年掛かったが、日本も何とかなりつつある。
59:日出づる処の名無し
07/08/12 19:34:25 kJZ/Oyms
>>488
リンク先を拝見しましたがガラス交換は当然の処置だと思いますガラスの傷
と言う物はガラスが震動に弱い材質である関係で走行中にひびが拡大する危
険性がある為、韓国に限らずどの車も普通は交換します。日本でも海外に売
る場合は海外拠点のＰＤＣと言う場所があり傷が有れば当然交換を実施いた
します。よってこの記事の様に日本車に命令したら悔しい等と言う事はなく
むしろ織り込み済みです。傷を発見いたしましたらどうぞお申し付けくださ
い…っと言う事になります。
60:59
07/08/12 19:37:09 kJZ/Oyms
>>59
まとめスレから韓国スレと間違えて入力してしまいました申し訳ありません。
61:日出づる処の名無し
07/08/12 19:43:34 zU5ZkNIm
>>58殿
> 公害は今すぐ手を打って頑張って欲しい。
> 数十年掛かったが、日本も何とかなりつつある。
残念ですが、もはや手遅れでは。
規模が大きすぎます。件数が多すぎます。対策が遅すぎます。
それに、最大の問題は、中国人のあまりに自己中心的な意識の低さです。
今の中国人の気質からすると、教育を施してもあまり効果は無いでしょう。
私は、中国の環境問題は行き着くところまでいってしまうと予想しています。
とどのつまり破局です。
内乱になるのか、立ち腐れるのかは分かりませんが、最悪の事態になるのでは。
62:日出づる処の名無し
07/08/12 20:01:40 QT6L2I+T
兎に角、あの人口を減らさないことには、どうにもならん気がする。
63:日出づる処の名無し
07/08/12 20:06:00 7eMHdDp4
鄧小平が豊かになれるところ（沿海部）から豊かになれって言ってましたが、
内陸部はどうなったんでしょうね。
64:日出づる処の名無し
07/08/12 20:31:55 a2NUh6X+
シナには利益を生み出さないどころか赤字を垂れ流ししている象徴的なものが
多すぎると思います。
北京のリニアモーターカー・上海サーキット・投機のみの目的のマンション群。
これらの内容ってどうなっているんでしょうかね
まるでカンブリア大爆発の時に出現したバージェス動物群みたいですよね
65:日出づる処の名無し
07/08/12 20:39:39 K4yS11c+
>>47
同感。中国の最大の問題は共同体としての国が存在しないところ。
社会すらもない。
あるのは狭い範囲でまとまった単位でのサバイバル競争だけ。
皆で協力するのではなく、限られた資源を奪い合っているだけ。
これじゃ続かないのは当たり前。そして、それこそが中国の本質。
共産党とかそういうレベルの問題じゃない。変わらないんだよな。
66:日出づる処の名無し
07/08/12 20:58:10 9eFK5rF3
兄弟スレで日本が無くなったらで口論してましたけど
中国が無くなったらどうなりますか？
不況？戦争？現状維持？韓国の発展？
67:日出づる処の名無し
07/08/12 21:01:43 a2NUh6X+
シナがバブル崩壊して内戦状態になったら
国連が動く形で共和国制に移行するのではないでしょうか
もともと建国してから６０年程度の国ですからｗ
68:日出づる処の名無し
07/08/12 21:07:13 DXt02K6p
中国の場合、無くなっても困る部分は少ないはず。
むしろなくなる過程で吐き出されるであろう数々の災厄のほうが大問題。
あと>>66の「Ｋ刻の発展」は絶対にありえない。
69:日出づる処の名無し
07/08/12 21:11:43 /GW9jtDm
>>68
資源その他は世界的には大助かりですねw
70:日出づる処の名無し
07/08/12 21:14:18 Xruzmfcv
あんまり悲劇的なこと書いてやるなよ・・・・
中国人留学生氏寝込んじまったんじゃない？
あと基本中国の罵倒は禁止の方向で。
厳しい意見は無論大いにあってよいと思うが。
71:日出づる処の名無し
07/08/12 21:36:04 ywfM10ex
留学生氏は昼学校、夜バイトで深夜登場じゃないの？
今夜当たり来てくれるのを待ってますが
72:日出づる処の名無し
07/08/12 21:39:54 JJOCGdCn
中国経済は裏づけのある数字を集める所からか
73:日出づる処の名無し
07/08/12 21:44:23 nZ4A/e/z
母の勤務先で中国人研修生を受け入れています。
最近話題になっている問題を地でいっていますが。
１：ピンはねがひどい
フルタイムの勤務で一人当たり月12万円の経費、研修協会の取り分が6万、正味の支給が6万円。
さらにそこから数万円ほど送金しているようです。
ワンコール派遣並みのピンはね率。そんなんですから、5人でアパートを借りて雑魚寝しています。
ただ正直言って、同じ12万円つかうのなら日本人を雇ったほうが良い気もしますが。
２：士気が低い
身内に甘いがその他には食って掛かる態度を
取り、わがままや文句を言って働かない人が多いようです。
そうでもしなければやっていけなかったところもあったのかもしれませんが。
74:日出づる処の名無し
07/08/12 21:46:05 Udsn1t2/
>>66
素人の雑感で、中国が無くなると言うより中国共産党の崩壊って意味で。
台湾は独立（元々併合すらされて無いはず）するだろうな。
チベットも独立（諸外国が独立させるだろう）するが、チベット問題等々の為、国連統治ってなるんじゃない？
東トルキスタンも独立するとは思うが、多数の統制されていない独立組織がある為、なんとも微妙。
内モンゴルも微妙か？（内モンゴルに関しては独立話はあまり聞いたことが無い）
満州も分からないや（まさか朝鮮が持ってくって事は無いとは思う。ロシアが持ってくかな？）
大雑把に分けるとこんな感じ？
75:日出づる処の名無し
07/08/12 21:46:47 Hy1o+4FW
新しいスレ開設おめでとうございます。
お祝いといっては何ですが、記事を投下させていただきます。
2007/08/11-15:57 北京で「コシヒカリ」完売＝中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/08/12-18:50 米国債は重要な資産＝「売却観測」を否定－中国中銀
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これは既出ですか？
前月比10.5％減、7月の乗用車販売台数［車両］（2007年08月10日 中国）
URLﾘﾝｸ(nna.asia.ne.jp)
76:日出づる処の名無し
07/08/12 21:51:22 /GW9jtDm
>>75
なんちゃらヒュンダイでは日本の米は高くて誰も買わないって
話じゃw
77:日出づる処の名無し
07/08/12 22:00:06 ek0NKMOT
>>75
> 前月比10.5％減、7月の乗用車販売台数［車両］（2007年08月10日 中国）
クルマを買うカネがあるなら株を買えって感じかなｗ
78:日出づる処の名無し
07/08/12 22:50:30 Tz/J5v/c
中国人が身内しか信用しないってのは解るなぁ。
親の知人のアメリカ人の奥さんが上海出身なのですが、病気などに罹ると
必ずと言っていいほど帰国し、上海の掛かり付けの医者の所に行くそうです。
医療レベル云々よりは、身内かどうかで医者を選んでいるみたいですね。
ちなみにその人自身は反日的ではなく、中国語、日本語、英語を話せる
国際的で結構理知的な方です。二人いる息子も変な思想には毒されては
いなく、流暢な日本語と英語を話していました。ちなみに中国語は話せない
そうで、母親もあまり教える気はないようなので、いざという時は祖国には
帰ったりする気は無いみたいですｗ
79:日出づる処の名無し
07/08/12 22:51:08 lNVSq58z
>>61
おれもそう思う。
地方の行政府と癒着した地元の有力者が住民を搾取して工業化し、
有害物質を垂れ流している。
今の中国経済は環境破壊して金に替えてるようなもんだ。
中央には面従腹背。
公害防止のために金を使う代わりに、
ヤクザ者を雇って暴動を起こした農民をブチ殺しているのが現状。
そして雨が少なく湖や大河や砂漠に有毒物質が蓄積し続けている。
ただし、環境問題支援として、日本から多額のＯＤＡを何十年も引き出し続けることができれば、
なんとかなるかも・・・
80:日出づる処の名無し
07/08/12 22:53:36 Udsn1t2/
レポートの中国経済に関してここは使えるのかな？
レポートのアジア経済関連は面白そう。
日本総研
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
中国経済展望
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
（ＰＤＦの最後に中国の主要経済指標がありました。）
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
81:日出づる処の名無し
07/08/12 23:05:39 7eMHdDp4
汚染してしまったものを元に戻すのは実質的に不可能だと思われます。
（河に垂れ流した汚水を汲み集めたり、汚染された土壌を洗浄とか）
82:日出づる処の名無し
07/08/12 23:07:45 2oWO8QCg
>>81
力学の第二法則に逆行するのは大変ですからね。
83:日出づる処の名無し
07/08/12 23:11:38 r+D+sVJy
化学物質はそう易々と分解できませんからね…
84:日出づる処の名無し
07/08/12 23:32:18 XYcAviZa
公害の話ではないので流れ切りますが、㊥獄のお話関連で。
日本から㊥獄に進出した企業に部材を納めている関係で、電気電子系のお客さんによく逝くんですが、『計画停電』がよくあります。
ウチの部材を評価する前々日にＴＥＬが来て、『申し訳ない。。。。評価日が停電となったから工場止まるので、延期します。』
と連絡が来ること暫し orz
一週間まえに連絡があれば良い方で、酷いときは前日に連絡があったりします。
(当日停電は計画停電では無いので、まぁ～事故だと思ってあきらめてますが)
ここからは、客先担当者の推察ですが、どうも日系企業はイぢめられてる模様っす(´･ω･`)
これが自動車関連だと違うのかもしれませんが、家電の部品程度だと向こうも余り重要視(?)していないらしく、
”計画”の段階で白羽の矢が立つ率が高いとのこと。
曰く『ウチもさぁ～ 上手く立ち回れれば良かったんだけどねぇ～ orz でも誘致しておいてこれだもんなぁ～』
と、意味深なセリフ。 おそらく賄賂のコトだと思いますが。
皆さんがおっしゃるような命に直結する「水」ほどではないですが、工業には電気も重要なファクターでして、
やっぱこの辺のインフラ(含む燃料調達)のお粗末さ＆反日感情って、長期的に見て資本逃げ出す要因だと思うんですよね。
85:日出づる処の名無し
07/08/12 23:35:07 ubEIVFnZ
>>81-83
以前、中国人に日本の公害の話と川の再生の大変さを話したら、そいつは何と言ったと思う？
「簡単です！隣に、新しい川を造ります！」と言い放ったよ。
中国4000年の歴史を持つ、偉大な民族の行動は、島国日本人の考えの及ぶところではありませんなあ（棒
これが、知人のとこにホームステイに来てたエリート坊ちゃんの発言なんだからにんともかんとも。。。。。。。
86:日出づる処の名無し
07/08/12 23:40:29 XYcAviZa
連投スミマセン。
上の投稿を書いていて チョイと思ったんですが、韓=>中 ときて インドの経済分析何っての併設してみてはどうでしょうか？
オイラはコテコテの理系頭の為、経済分析出来ませんけど、『アジア』で考えるならインドのポテンシャルが期待されている
昨今、 ホントに期待できるのか検証するのも面白いかと思いまして。
自分で出来ないことを提案するのは気が引けますけど、テーマとしては面白いと思いますし、㊥獄よりは各種データの
信憑性もあるでしょうから、余力あるようでしたら、こちらにお集まりの指揮者の方々に分析なぞして頂きたく思いマスです。
m(_ _"m)
87:日出づる処の名無し
07/08/12 23:48:30 pEoXnEA2
植林してそれを管理する意味もわからないんだよね、確か
植林したそばから薪にされるケースもあるとか
これじゃあ緑化は無理だな、せいぜいペンキ塗るのが関の山
植林にしろ治水にしろ最低１０年、２０年スパンで考えないといけないはず
うちの近所の川最近きれいになってきて、鮎も見るようになってきた
下水道整備が進んで家庭排水が直接川に流れ込まなくなってきたということがどうも大きいみたい
今から対策するにしてもその金額たるや中国の人口・面積から換算すると恐ろしいことになるなあ・・・
積極的に工業化、設備近代化の時点で環境配慮しておけばここまでひどいことにはならなかったはずなのに
もはや手遅れかも・・
88:日出づる処の名無し
07/08/12 23:57:46 nsKceUbm
日本人が
農業値・治水・商業値・技術（治安は元々高め）を
それなりに上げていくのに対し、
中国人は
商業値しか上げていない様に見える。
89:日出づる処の名無し
07/08/13 00:05:53 8HUZJOiS
商業値はあがっているのじゃなくて
安い人件費とか、労働者のために支払われるコスト(安全対策等)を
ガン無視してる結果じゃないですか？
90:日出づる処の名無し
07/08/13 00:06:26 8HUZJOiS
と、消費者の安全に支払うべきお金も払ってませんでしたね
そういえば
91:日出づる処の名無し
07/08/13 00:24:15 ArP4fCl6
ここで、おさらい。本スレのお約束
∧＿∧ ★中国罵倒は避ける（批判はOKだが、無秩序な批判は生産性ナシ）
（ ´∀｀ ）
_＿＿__（つ日_と)_＿＿ ★火病は起こさない（相手の立場も考えて）
／ ＼ ＿＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ. ★在日中国人氏を歓迎する（貴重な生の声です）
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |～
末永く、在日中国人氏にお話をしていただけるようご協力お願いいたします。
92:日出づる処の名無し
07/08/13 00:36:28 rkdLa6r9
>91
おさらいって初耳だｗ
このスレは在日中国人を意識した流れを
形成したい様なので、今後は近寄らない事にします。
93:日出づる処の名無し
07/08/13 00:40:28 rkdLa6r9
何を持っておさらいを言い出したのか判らないけど
ここまでの流れのどこかで無秩序な批判、
もしくは火病を感じさせた部分があった、ってことですよね？
では失礼。
94:日出づる処の名無し
07/08/13 00:42:53 irGo9aHR
在日中国人氏が来る気配はないけどね。
引き続き書く気があるなら、新スレへの一言くらいあるでしょうに。
95:日出づる処の名無し
07/08/13 00:44:47 A1Z1fQeb
σ(￣∇￣;)は１５年くらい前に仕事で結構中国に行っていたけど
まだ、計画停電あるんだｗ
じゃ、製造設備関係の制御するシークエンサーやインバータ、もちろんＰＣ等には
今も安定化電源も使っているのかな？
96:日出づる処の名無し
07/08/13 00:50:34 CvjzUVSE
>>12
ホンダの場合、宗一郎氏の時代から現地の車は現地で造るが理念ですから、
市場が大きくなればやるでしょう。
アメリカでの成功もこの思想が根源にあったりしますから。
>>23
趙紫陽を失ったのは大きいですよね。
>>15
多分習わないでしょ、グーグルで検索かけてもその部分は抽出できないそうですから。
>>74
台湾、香港独立、チベット、ウイグルもそうでしょう。
あとは北京と上海に分かれて、
間島は朝鮮人の物ニダと、ウリナラ起源を主張するって感じですかね?
あと、モンゴルも一応独立話はありますが、盛んじゃない。
97:日出づる処の名無し
07/08/13 00:50:35 nT31wAkV
普通に、中国関係のスレでもいいと思う。
98:日出づる処の名無し
07/08/13 00:54:43 9fyn5Oz0
>>61
自分もそう思います。
もうすでに公害うんぬんのレベルでなく、気候変動レベルのものを引き起こし
そうに思えます。
もうこうなったら、日本の資金・技術援助したところでどーにもなりません。
それでもかの国は、資金・技術援助を求める・・・
日本の援助より、解放軍を動かしたほうが効果的に思えます。
襟裳岬緑化事業のように３世代にわたって継続する根性があるとは、思えませんが。
99:日出づる処の名無し
07/08/13 00:55:47 ldJKyp8I
>>81
覆水盆に返らずなんて諺もありますからね、どっかの国に
100:日出づる処の名無し
07/08/13 00:58:29 Diy4sgtj
>>94
塩らしく振る舞ってた割には、チベットのことは最後まで完全スルーだったな。
何らかの意図を持った工作員だったと考えるのが順当か。
101:日出づる処の名無し
07/08/13 01:03:47 nT31wAkV
それなら、それでもかまわないけどね。
留学生ですと名乗るなら、留学生ってことでおｋ。
しっぽが見えても、見えないふりするなり、
にやにやするだけで何も言う必要ないし。
もしかしたら、本当にただの留学生かもしれないし、
そのへんは、どうであろうと良いような心積もりで、
むしろ、あやしいほど礼儀正しく。
102:日出づる処の名無し
07/08/13 01:06:08 QOYet9jl
>>100
トルキスタンもな
103:日出づる処の名無し
07/08/13 01:09:57 nT31wAkV
あと、共産党独裁を批判する民主主義志向の中国人でも、
チベットや東トルキスタン、それに台湾は、中国の領土だ、
って主張すると思う。
共産党独裁が嫌いなだけだから。
104:日出づる処の名無し
07/08/13 01:36:52 LzR4Yw/o
>>103
まとめサイトの載ってた李登輝氏の日本での講演のレポートにそんな記述があったな。
「中国人にとっての本当の中国とは、過去の最大領土全てを自国に併合した状態だ」とかなんとか。
中国人のプライドって、もの凄く高いからそう考えていても不思議は無いと思いながら読んだ。
プライドが高いのは良いんだが、もうちょっと謙虚さを学んでくれと言いたくなるわな。
105:日出づる処の名無し
07/08/13 01:53:21 MVgq/PXN
>>104
元時代の領土も含めていたような…モンゴル帝国なのに。
106:日出づる処の名無し
07/08/13 02:36:43 vZP/EJ0i
いくら領土っても、運用できんのなら無理しなくていいのに。
107:日出づる処の名無し
07/08/13 02:44:16 rwCnGCEN
チベットや天安門スルーというより本当に知らないし
相互監視がきついから保身のために本能的に避けて通る術が身についてる。
中国に血縁者がいる人にそういうことを問い詰めちゃダメ。
108:日出づる処の名無し
07/08/13 02:44:27 K8GT40x5
パンドラの箱みたいだよね。
様々な災厄が詰まってる箱＞中国
崩壊するのは目に見えてるんだけど、
崩壊と同時に中の災厄が世界中に広がって…
最後に希望だけ残っても…ねー…
109:日出づる処の名無し
07/08/13 02:46:12 12+oyd+B
留学生でも工作員でもない。
どうみても日本人だな、ありゃ。
110:日出づる処の名無し
07/08/13 02:52:07 nT31wAkV
まあ、中国政経スレがあってもいいし。
111:日出づる処の名無し
07/08/13 03:07:37 PjYbXeFD
チラッと「アウトブレイク」という単語が浮かんだ俺は、不埒者……ｗ
112:日出づる処の名無し
07/08/13 03:08:54 MNG02Y2x
>最後に希望だけ残っても
パンドラの箱（ホントは瓶）の希望は最凶の災厄って説もあるですよ。
人間を希望に縋らせることで絶望して簡単に自殺させない為の神の呪い。
個々の人民は自分だけは幸せにって希望に縋って暴走してデスマーチ…
113:日出づる処の名無し
07/08/13 03:25:17 8HUZJOiS
パンドラの箱に残ったのは『未来を知る力』という話もあります
人は未来を知る事が出来ないから、未来に希望を持てるのだそうです
（ちなみに箱とするのは誤訳で本来は壷)
114:日出づる処の名無し
07/08/13 04:03:38 I8BBo5mJ
中国は政治も経済も分かれる前だから政経スレになっちゃうね。
まあ明治維新の５倍くらい頑張れば何とかなると思う。
とにかく中国人を運命共同体にする。
まず法律をごそっと変える。
その日までの違反は事実を正確に語ることを条件に不問に付す。
んで戸籍を作って引越しを禁止して土地に縛り付ける。
かわりに地方で治安をきっちり守らせる。まだ不正をする地方幹部は中央が陸軍動かして潰す。
かわりに中央はよくやってる地方幹部の立場を保障する。
不正の発覚量が凄いだろうから、今の各派閥のトップは出家でもしておく。
んで諸外国にも協力して貰う。
国外脱出禁止して今後発生する不法移民は全部送還するように世界各国に頼み込む。
呑まないとこにはアホみたいな数が行くだろうから多分その内了承される。
送還された不法移民には行方不明になってもらう。
環境技術も只で貰う。
ロシアの川に毒流して日本に黄砂を撒いて、アメリカに分裂後の核拡散を心配されてる現状なら本気見せれば安いカードですむと思う。
ダメならメコン川とかにも毒が流れた頃にもう一回頼む。
海軍を核運用だけに絞って台湾とか南沙諸島諦めてでもとにかく貰う。
人も派遣してもらう。もちろん向こう持ちで。
技術の吸収が終わって中国人で環境にやさしい運用が出来るようになるまで頑張ってもらう。
工場も只で作ってもらう。高付加価値品は作れなくていいから環境に良くて運用コストの低いのを。
そしたら外国にたかって浮いた分を国民の福祉に使う。
皆働かないと困るから、医療や労災系を充実させる。これで戸籍の捕捉率100％を目指す。
戸籍に入ってる証明を偽造されると困るのでやっぱり外国にたかって印刷は日本とかで。
あと義務教育を徹底させて読み書き算盤までは覚えさせる。行かせない親と行かないアホには刑事罰。
こんぐらいやればなんとか。
中国の出す被害＞各国の負担
になるまで迷惑をかけまくれば助かるよ！
115:日出づる処の名無し
07/08/13 04:03:48 TklQPE1L
で、留学生は釣りだったの？
116:日出づる処の名無し
07/08/13 04:04:26 wBw0Vi2S
まったく畑の違うスレから↓を拾ってきたんですが、こんなの初耳です。
どなたか詳細を教えてください m(_ _)M
----------------------------------------------
レッサーパンダ事件というとあれか？。福井県の鯖江市の市長が中国から
「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。よこしたらパンダを
恵んでやるぞ。」
と言われたのをその気にして、様々な反対者をねじ伏せてフレーム加工技術を
無償で献上したら、中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に
売られて地元産業が破綻してしまい、くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダ
だったし、おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の
話か？
ちなみに中国の上海動物園ではレッサーパンダはさわれるくらい近くの囲いで
ちょくちょく二足起立をしていたな。こんな腹黒い動物で技術が手にはいるなら
ものすごく得な話だよな。中国から見たら。
117:日出づる処の名無し
07/08/13 04:12:14 nT31wAkV
中国で、何が必要かって言ったら、
思想と言論の自由なんだわな。
問題点を指摘して、
改善できなけりゃ、
どうにもならない。
でも、思想やら言論の自由を認めちゃうと、
政権に批判が集中しかねないから、認められない。
118:日出づる処の名無し
07/08/13 04:31:17 I8BBo5mJ
思想と言論の自由はあるけど、抹殺と弾圧の自由もあるのではｗ
中国には歴史が足りない。
近代社会に至る前段階の、封建時代の経験が無い。
一般国民が人間扱いされてこなかった。
民主主義も法治主義も資本主義も使いこなせないのは学問の差。教育の、人間の差。
たぶん思想と言論の自由も使いこなせないと思う。
119:日出づる処の名無し
07/08/13 05:00:39 MVgq/PXN
>>116
その話、前に別の板でも見かけた。地元民だが知らなんだ
確かに公園みたいな動物園にレッサーパンダ居るんだよ
120:日出づる処の名無し
07/08/13 05:02:40 nT31wAkV
・・・人権も、そうだけど、
何かを守ると言うことは、
それを侵害することを許さない、
暴力を使ってでも守るってことで、
ただ単に認めるってことではない。
権利が侵害されている、侵害されそうだとなれば、
暴力を使ってでも、権利を保護するってことなわけで、
だから権利は、安易に主張できるもんではない。
121:日出づる処の名無し
07/08/13 05:24:15 I8BBo5mJ
>120
あ、わかりましたよ。
中国には自由そのものが無い。
中国国民にはあらゆる権利が無い。
言論の自由どころか所有権も生存権も無い。
自分が不利益を被ってまで他人の権利を守りに行ったりしないから。
122:日出づる処の名無し
07/08/13 05:40:23 nT31wAkV
で、重要なのは、
誰が権利を守るのか、って話で、
誰でも彼でも、自分の権利を守るために、
自分で暴力を行使しなきゃいけないとなったら、
どうしようもない、でたらめなことになる。
だから国家に、権利を認めさせて、
権利を守るように求めることが肝心なわけだ。
もっと先を言うなら、国家は、
勝手に権利を増やしてはいけない。
既得権が侵害される。
123:日出づる処の名無し
07/08/13 05:50:29 aJUdNsyf
地域経済圏クラスの文明が滅びるのは二通りしか無い
燃料枯渇か
環境破壊か
環境破壊で滅びた文明は古代ギリシャがある
（山羊の過放牧）
まぁ昔燃料は薪炭だったので
燃料枯渇＝環境破壊になってしまうので
明確に環境破壊のみで滅びた例はギリシャしか挙げられないけど
中世中国は燃料問題を解決（石炭）したけど当時としては環境破壊が相当進んだらしく
宋の時代には景徳鎮に空はないとまで言われたらしい
・・・世界で最初に大気汚染系の環境問題に直面したのに
なぜ中国は環境問題に一家言無いんだ？
対策とまでは言わないがあってしかるべき
124:日出づる処の名無し
07/08/13 05:54:15 aJUdNsyf
>>122
マグナ・カルタを連想いたしました。
フランスなら三部会ですね
中国は（上下とも）権を認める、ではなくて
権を取って代わるだから・・・
項羽以来の伝統だからしゃあねえわな
125:日出づる処の名無し
07/08/13 06:33:56 nGQI4nPf
>>87
ペンキ塗って“緑化”には腹抱えて笑わせてもらったもんだよ。
なんつうか、あれで中国に対するふんぎりがついた。
126:日出づる処の名無し
07/08/13 09:06:37 u8uou8pm
>>87
鮎は地元の漁協が入漁料を取るために
放流しているんじゃないの？
127:日出づる処の名無し
07/08/13 09:42:01 Zn93qoen
御家人さんのブログによると若い世代では文革も天安門も知らない人がいるようですね。
まぁ愚民教育が社会主義の基盤ですから致し方ありませんが・・・・
128:日出づる処の名無し
07/08/13 11:24:21 GdGpfH6N
中国共産党独自というか、中国伝統の政策のような＞愚民化政策
129:日出づる処の名無し
07/08/13 11:39:54 HEszErzn
【中国】統計局：都市部住民1－6月可処分所得が約11万円に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
統計局：都市部住民１－６月就業と所得の状況（表）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
表を見ると一万元超えてる所が、北京市・上海市・浙江省（上海の南）・広東省（香港・マカオの北）
九千元超えてる所が、江蘇省（上海の北）
八千元超えてる所が、天津市（北京の南東で、東側に渤海）・福建省（広東省の東北東で、海峡挟んで台湾）
七千元超えてる所が、山東省（江蘇省の北で、東側に渤海）・湖南省（広東省の北）
全国平均は7,766元で、上記以外は平均以下みたい。
平均以上の地域を大雑把に分けると、北京周辺・上海周辺・香港や台湾と地接してる地域で、沿岸部に集中してる。
中国は、２２の省(中国は台湾含めて２３と言ってるみたい）・５つの自治区・４つの直轄都市・２つの特別行政区の計３３（台湾除く）
３３のうち沿岸部の９箇所（地域では３地域）に富が集中してるみたい。
改めて見ると、内陸部と沿岸部で随分と差がある。
賃金だけでなくインフラとか情報とか色々格差が大きいんだろな。
130:日出づる処の名無し
07/08/13 11:57:54 yUQnSPMF
>686 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E sage 2007/08/13(月) 11:16:24 ID:6brgDk6n
>中国物価指標 消費者物価指数-7月（前年比）：5.6％（前回 4.4％）
>過去十年で最大とのこと、インフレの加速が懸念されますね。
>世界的な流動性危機が叫ばれる中で、中国当局はどうするのだろう？
中国関係なので転載
131:日出づる処の名無し
07/08/13 12:05:12 aJUdNsyf
>>127
貴兄は１７年前と４０年前の日本の１０大ニュースをいくつ言えるか
調べれば分かるが、調べることができないならどれだけ言える？
問題は教育では無く、情報の収集・整理・保存と配布を
人民が軽視していることではないだろうか
いや配布だけは熱心なんだよな
収集と保存がなってないから資料として不正確だし
整理されてないからノイズに等しいのが難点なんだが
心ある人ほど聞く耳持たなくなる
132:日出づる処の名無し
07/08/13 12:13:05 cGWxbl8v
中国経済基本状況
・人民元レート→上昇確定
この事から、国外資本にとっては、市場崩壊レベルの下落がない限り、
中国国内で投資対象が人民元レベルで下落しても、対ドル換算では上昇する
という構図が描ける。
・中国国内→継続的な貨幣供給増
銀行利率＜物価上昇率で実質金利マイナス。膨大な貨幣は利益を求めて投資・投機に。
不動産は様々な制約が課せられ、投資対象は株式がメイン。
5/30以降は個人での銘柄投資にリスク意識を持ち、国内ファンド系が主流となっている。
・ネック→環境汚染及び燃料・原料の浪費
この辺の技術は日本がほとんど押さえてる。
な、もんで恫喝したり、下手に出たり、他の国と一緒に騒いでみたりと、一見一貫性の無い行動をとってる。
なんだかんだ言って、日本は中国の首根っこ押さえ込んでるんだけど、
マスゴミや官僚や中国自身がこれを表に出ないように出ないようにしてる。
日本が「今後の中国に対する経済及び技術協力を停止する」と言った瞬間に中国終わる。
というか省エネ及び環境技術を、軍事技術なみのセキュリティにして、
その違反者には厳しい罰則を設ける必要がある。
中国だけじゃなく、ＥＵやアメリカやロシアでも欲しがってるんだから。
133:日出づる処の名無し
07/08/13 12:33:10 8HUZJOiS
>>131
細かく年代指定されると、とっさに出てこないし
年代がちゃんとあってるかも怪しいけど
戦後の重大事件をあげていけって言われれば、結構何十個と言えるんじゃないか？
天安門みたいなケースとは比べられないかと
134:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/08/13 12:48:20 l5FNPOqO
>>127
基本的に日本人の方が中国に関してよく知っているそうだよ。
まあアヘン戦争とか教えられないよな。
教えたら日本を非難なんか出来なくなる。
135:日出づる処の名無し
07/08/13 12:56:15 x18VIjqA
>116
その市長は山本治と言います。
（↓鯖江市長室に展示してある歴代市長の肖像。山本は中央）
URLﾘﾝｸ(61.194.118.153)
現衆議院議員山本拓の父親です。（父親同様の親中派として有名）
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
山本は日中友好の名目で鯖江の主産業であった眼鏡技術を中国に提供し、
中国からは日中友好の証として、レッサーパンダやキジ、タンチョウなどを受け取りました。
このとき送られた動物を飼育するために西山公園内に動物園を製造したのは事実です。
（↓鯖江市西山山動物園）
URLﾘﾝｸ(zootto.net)
136:日出づる処の名無し
07/08/13 13:13:20 5JedBVYG
【中国】北京労保局：13業種の最低賃金年間8760元に
8月13日12時18分配信 サーチナ・中国情報局
北京市労働保障局は11日、食品製造、電気機械製造など13業種の賃金ガイドラインを
発表し、最低賃金を年間8760元とした。12日付で北京日報が伝えた。
対象とするのは、食品製造業、電気機械製造業、電子・通信機器製造業、不動産開発
業など。
これら業種の賃金ガイドラインは、投入資金と売上高の比率により算出。13業界のうち、
最も利益率が高いのは不動産開発業で、国有企業だと投入資金1元に対して売上高は
141．46元、最も利益率が低いのは不動産仲介業で、投入資金1元に対して売上高は約6
元だった。
同ガイドラインでは年間最低賃金を、現行の月額最低賃金の730元を基準に設定している。
（編集担当：巖本雅子）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
137:日出づる処の名無し
07/08/13 13:47:47 At5Sc7mp
中国ＣＰＩ、10年超ぶり高水準：識者はこうみる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
138:japanfuck
07/08/13 13:49:34 8xk5i3Jh
障害者たちよ気違いたちよ精神病者たちよ静かにとお前のママ性器やパルウリョム
139:日出づる処の名無し
07/08/13 13:51:07 At5Sc7mp
中国株式市場、健全かつ安定的に成長─新華社＝中国紙
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
140:日出づる処の名無し
07/08/13 13:52:18 At5Sc7mp
経済指標は「危険な領域」に入った可能性＝中国人民銀行幹部
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
141:日出づる処の名無し
07/08/13 13:53:49 +yNYLTQJ
文革で知識人を抹殺しなければまっとうな国になれたのかもしれない。
俺の周りには中国人（中国有名大学出身、IT技術者）が沢山いるが、まるで中国に帰る気がない。
利口な奴から逃げ出されたら、残された奴はどうするんだ。
142:日出づる処の名無し
07/08/13 13:59:40 I8BBo5mJ
中国が元の切り上げを渋ってるのって、競争力の確保じゃなくて
国外逃亡対策だったりして。
143:日出づる処の名無し
07/08/13 14:01:36 +yNYLTQJ
出産とかで一時的に帰国してもすぐに子供と一緒に再来日するんだよな。
中国で生活する気まったくなさそう。
144:日出づる処の名無し
07/08/13 14:09:09 e/Zh+akG
おまいたちに愛国心はないのか。
と、いつも愛国心が問題になる日本人が言ってみる。
145:日出づる処の名無し
07/08/13 14:16:12 4SeeHkDS
マカオとかラオスだったかのカジノ経由で、かなりのドルが流出しているみたいですよ。
146:日出づる処の名無し
07/08/13 16:05:02 hpnlNlQL
>>141
中国に帰る気がないって、一生日本にいる気かいな。
147:日出づる処の名無し
07/08/13 16:23:08 dOhpxkx2
迷惑な話さね
148:日出づる処の名無し
07/08/13 16:29:35 HEszErzn
>>132,137,139,140さんの情報を簡単にまとめると、
外国
・中国経済は十分熟した。
・特に株式が安定して好調で、中国人の資金は株式にいくようにしてある。
・為替も元高に向かわせるよ。
・エネルギー＆環境面では、産油国と日本次第だね。
中国銀行
・やばいよ、クレジットリスクと流動性リスク高くなるよ。
・金融の規制措置とるよ。
つまり、食い逃げするなら早い者勝ちってことですか？
149:日出づる処の名無し
07/08/13 17:32:37 Zn93qoen
NEWSWEEK日本語版2007/08/08発売号の
『蘇る「失われた10年」の悪夢』という記事が秀逸でした。
記事の一部で、中国経済の行方と日本に期待されている役割が書かれています。
最新号「BEIJING RISING」が楽しみですね。
>>131
１７年前とすると１７０個、４０年前なら４００個、すぐ挙げろと言われても言えません。
１０大ニュースという枠で言うなら、文革や天安門は
中国近代史１０大ニュースとして捕らえていいと個人的には思っております。
調べられる環境の構築も教育の一環と思っております。
150:日出づる処の名無し
07/08/13 18:17:35 A1Z1fQeb
マカオのオカマ
151:日出づる処の名無し
07/08/13 18:49:48 HEszErzn
中国の住宅ローンの質、米サブプライムよりも悪い＝エコノミスト
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
おーおーｗ
煽ってる煽ってるｗｗｗ
152:日出づる処の名無し
07/08/13 19:07:46 foyiFdFY
サブプライム的な問題が中国で起こると世界にどう影響するんだい？
153:日出づる処の名無し
07/08/13 20:37:06 ps9gzl98
【北京五輪】 北京での直前合宿取りやめ－ソフト、大気汚染など懸念 [08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:日出づる処の名無し
07/08/13 20:58:47 HEszErzn
>>152
どうだろ？大して影響ないんじゃないかな？
詳細は専門的な方々に聞かないとなんとも言えない。
米国のサブプライム問題は、証券化して投資家に販売していた為、債券不良でファンドが破綻したり
景気悪化の不安感から株安に繋がったりしたのが大きかったんじゃないかな？
中国に関しては証券化は未発達らしいので、影響があるのは中国国内くらいじゃないの？
中国株に関しては元々閉鎖性のある市場だし、投資するファンドもリスクの高さは承知の上だろうから
何かしら対策はしてるんじゃないか？
昔、どこかのスレで、禿の中の人が、韓国は前哨戦で本命は中国って言ってたから、
リスクが高い国での対処法は研究済みでしょう。
あえて言うなら輸出産業の停滞が起こるだろうが、世界の工場の地位も今では危ういし。
155:日出づる処の名無し
07/08/13 22:09:27 A1Z1fQeb
主に中国は設けた金を国策として軍事とインフラを含めた不動産投資に
突っ込んでいるよね
それと膨大な金額の贈収賄
大体、ＧＤＰで９％前後の経済成長していると発表して
その内訳で消費電力が落ちてるんだから
何を信じていいのか分からない国ｗ
グック以上に投資を呼び込まないと回らない体質はあきらかですよね
グックの場合は借金でなりたっているが中国は投資の踏み倒しで成り立ってるんじゃね
156:日出づる処の名無し
07/08/13 22:16:23 ydw8a2Fb
中国ってGDPに、台湾のGDPも含めてるってホントですか？
157:日出づる処の名無し
07/08/13 22:26:16 yUQnSPMF
>>156
エェェェェェェェェ
でも、ありえそうな気がする
一つの中国ですから
158:日出づる処の名無し
07/08/13 22:57:50 I8BBo5mJ
>156
考えたこと無かったけど、多分本当じゃない？
中共的にはあそこ中共の領土だもん。
中国は腑抜けた先進各国に力の本質を思い出させるために存在してる気がしてきた。
北朝鮮と奴等の思考は今の地球上では非常に希少。
159:日出づる処の名無し
07/08/13 23:32:01 3OWtRhkB
>>84 >>95 計画停電、ありますよ。
ウチの取引先は、広東省なんですが、この夏は週二日、日中停電。
ずっと改善なし。
仕方が無いから数年前に中古の発電機を設置。
そうしたら、隣の企業から、「うるさくて寝れないから"昼休み"は止めてくれ」とクレーム。
聞いたら、通電する夜に操業しているらしい。
でも、なぜ"昼休み"だけなんだろうｗ。
160:日出づる処の名無し
07/08/13 23:48:28 qLg4q9MO
>>149
所謂、『失われた１０年』というのは、半ば言いがかりでもある。
正確には『日本文化伝播の１０年』とでも言おうか。
というのも、其の間の１０年間はアニメや漫画等を代表とする日本産のコンテンツが、
文化輸出帝国と詠われた程、世界で受け入れられ、人気を得始めた時代。
直接的な利益は意外と小規模ではあるものの、
結果として日本好きが増えたり、日本へ理解を示す人達が増えたり、
親日・知日を激増させたという点で、絶大無比の効果を生み出した。
中国は国家規模の後援体制を敷いた漫画家育成をしている。
恐らく日本の成功事例を理解してはいるが、過大評価もしているのではないか。
ここからは邪推だが、今後中共が崩壊して、中国分離独立という事になった場合、
中共が猫可愛がりしてきた漫画家、アニメーターがこぞって中共の悪行を
ソフトウェア化して世界に発信する・・・という滑稽な事態が生じうるのではなかろうかｗ
161:日出づる処の名無し
07/08/14 00:08:50 WiZ5DC/e
>>160
その辺はNEWSWEEKを読んでいただければ了解していただける話題かと。
執筆子によって論調は違いますが、おおよそ「失われた１０年」は「必要だった１０年」と解釈されてると思います。
メジャーどころしかチェックしてないので「全然ちげーよ」と言われればそれまでですが。
ＮＷとＦＴだけでも中国経済については論調バラバラですね。
テレ東日高さんの番組でも、シュワブさんがめっさ無難な論調で退屈な１時間を与えてくださったとか。
中国に関しては微妙が多いです。
162:日出づる処の名無し
07/08/14 00:55:53 TOjo/Xed
>>159
半年前まで、シンセンにいた俺がマジレスすると昼休みの中国人って、大抵昼寝してないか？
もう、7割以上が自分の席で寝てたぞ、昼休みも1.5h取ってたし。
工場だと例外もあるようだけど、ビジネス街だとどこもそんな感じらしい。
まあシンセンを含めた広東省は台湾よりも南だから、昼寝で体力を蓄えるのは正しいと思うが、
その分、定時後に働けよと思ってた俺は働き蟻のジャパニーズビジネスマン orz
なんというか、シナ人と日本人を”アジア”の一言で括るなと、本気で言いたい。
絶対に人種が違うぞ。
163:日出づる処の名無し
07/08/14 00:57:17 mE+aJ3bY
>>156
こんな話もあるみたい。
台湾は独自に発展して安定してるんだから、
ほっといてあげて欲しい。
【国連】中国政府が国連総会で「台湾は中華人民共和国の一部分である」という投票を求める予定、と報じられる[08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
164:日出づる処の名無し
07/08/14 01:05:12 nNxoBO6I
>>162
日本人が変態なだけです（良い意味で）。
世界の失敗は、日本人を、アジアの基準と思い込んだことです。
現実は、特亜人がアジアの基準です。
165:日出づる処の名無し
07/08/14 01:10:57 TOjo/Xed
>>160
駄目駄目。
向こうの若い連中は、既に韓国人と同じ。
徹底した情報統制と、激烈な反日教育を基礎にした愛国教育で中共に対する忠誠心を植えつけられてますよ。
洗脳されてない（洗脳教育が弱い？）地方出身者も多いけど、そういう子は総じて誰が上でも同じだという無関心
一色だし。
仮に、崩壊したとしても、捏造による「中国共産党＝地上の楽園説」を垂れ流すんじゃないかな。
日本人の俺に対して、「日本アニメは好きだけど、日本は”あんまり”好きじゃない」って言い放つんだからｵﾜｯﾄﾙ。
特に何と言うか、”あんまり”って修飾語がね。
なんというかね。
彼らが日本留学して学んだ気遣いであって。
本音はね。
日本を嫌ってるんだろうな、と思うとね。
やり切れんわけですよ。
その内の一人なんか、日本からの援助で日本留学した子だよ（公費なのかどうかは知らんけど）。
お前は「日中の架け橋」となるべく勉強して、得た結論が「金持ちの日本を踏み台にして、我が中国が世界に覇を
唱えるべきだ！！！」っつー結論なのかと問い詰めたい。
本当に問い詰めたい。
（そこまで面と向かって言われた訳じゃないから、どうしても言えなかったけど）
もうね。
もうね。
愚痴なのは判ってるし、留学生の子が来るかもしれんスレで言う事じゃないかもしれんけど。
中国人なんて、二度と信用しねえ。
166:日出づる処の名無し
07/08/14 01:11:25 QJ4yWI1H
アジアで安定してるのって、
日本・台湾・シンガポールくらい？
167:日出づる処の名無し
07/08/14 01:13:55 WJBzZeE6
ブルネイはどうよ？
って言ってみるﾃｽﾄ
168:日出づる処の名無し
07/08/14 01:15:21 nNxoBO6I
>>165
特亜人の考えは、如何にして集るか、これが全てです。
169:日出づる処の名無し
07/08/14 01:15:25 1oefP24V
>>165
170:日出づる処の名無し
07/08/14 01:16:46 QJ4yWI1H
たしかに。
資源ある国はいいよなぁ
171:日出づる処の名無し
07/08/14 01:18:24 1oefP24V
>>165
中国の場合変な事言うとパスポートくれなかったり色々あるから。
親しくなった中国人に言わせると「共産党の怖さは日本人にはわからないみたいだな」
172:日出づる処の名無し
07/08/14 01:23:29 z7ZE92ba
ってか 日本円を越える勢いで人民元経済圏がアジアに拡大してるんだってさ
日本語より中国語の方が通じる事になってるらしい
日本の時代は、終わったと言うか外交や経済の政策を誤った
中国人が日本人を見下す理由が分かると思う
日本のマスゴミがそれを伝えないのが不思議
173:& ◆3LSseAWvas
07/08/14 01:24:57 scwLTk4o
꼬추작는년들아
174:日出づる処の名無し
07/08/14 01:58:08 TOjo/Xed
>>172
あなたの言う”アジア”は、どこのアジアかしら？
つか、あまりにもあからさまな釣りはヤメレ。
さすがに誰も釣られ無いと思うぞ、それじゃ。
つか、韓国人もそうなんだが、
ダンピングでシェアを伸ばす
↓
我々は日本に勝った！
シャオリーベンレン（又はイルボン）は、衰退するしかない！
小日本人涙目プギャー
って、短絡思考はどうにかならんのか。
どんだけ日本に対して鬱屈した思いを抱えてるんだと。
175:日出づる処の名無し
07/08/14 02:04:41 wI9CUkNa
>>174
まぁ実際、ラオスやベトナム、タイの中国に近い地方ではそうなってるらしいぞ。
中国人が流入してきて、そっち相手の商売の比率が大きくなってるそうだ。
今はまだ影響は小さいかもしれんが、将来的には問題かもね。
中華が崩壊しなけりゃ。
176:日出づる処の名無し
07/08/14 02:07:07 7P53k9Vh
>172
「契約」という認識にとぼしく、
「法治」でなく「人治」国家で通商するには難がかなりあることを
日本のマスコミが伝えない方が不思議
とはいえ、天安門事件の前から
北京の王府井の通りにあった某大国の某ワーストフード店が
まだ契約が残ってたにもかかわらず一方的に破棄されたとか
流通事情が悪くて、輸送の途中で物がなくなるとか
その他いろいろ聞いていたが
当時の日経とかでも中国進出をあおるような記事が出ても
警告を促すような記事は目にしてない（私が目にしていなかったかもしれんが）
昨今の中国に関するマイナスなニュースをマスコミが流していることすら驚きなんだが
177:日出づる処の名無し
07/08/14 02:09:38 7P53k9Vh
おっとまちがった。訂正
× 当時の日経とか
○ １９９０年頃の日経とか
178:日出づる処の名無し
07/08/14 02:19:31 TOjo/Xed
>>175
ああ、それなら聞いたことがある＜タイの知人に
だけど、それって単に「中国人の進出圏」の拡大であって、>>172の言う「人民元経済圏」とは
違うよなあっと。単に人民元持ったシナ人がのさばり出して、現地通貨無視して人民元で遣り
取りしてるだけであって・・・・・・・・・・・・・・。
本当の意味での「人民元経済圏」なんて在り得るのかねえ？
未だ、寡聞にして聞いたことが無い。
179:日出づる処の名無し
07/08/14 02:22:56 Z1Tliffr
あれ、wikiからココに飛ばされた。
韓国やめたん？
180:日出づる処の名無し
07/08/14 02:36:52 TOjo/Xed
>>179 ( ´∀｀)σ)∀`)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
181:日出づる処の名無し
07/08/14 02:44:29 oBwvCx0W
恐らく現行スレ抽出スクリプトの検索キーと一致したんでしょう。
182:116
07/08/14 03:25:54 eQUtMDor
>>135
おお！ ありがとうございます。
いただいた情報でさらにググったりしてみますね。
183:日出づる処の名無し
07/08/14 04:06:01 oP1oI0ed
中国の歴史的な危機的状況を前に、例えばアメリカあたりが座して見ているだけですますだろうか？
アメリカの日本やオーストラリア、インドまで巻き込んだ性急な中国包囲陣の構築は何の為か？
何故率先して中国脅威論をアメリカが煽るのか？
ある時は日本に、ある時は共産圏に邪魔された悲願、中国支配の野望をアメリカは捨てていないのではないか？
アメリカが日本と協同で台湾のような小国の保護策を打ち出しているのは
状況開始の為のトリガー温存の為ではないか？
共産党崩壊後に樹立される政権は、アメリカ版満州国ではないか？
以上ソースの無い妄想ですた
184:日出づる処の名無し
07/08/14 04:33:21 qWXWoJ6d
>>183
妄想なら、チラシの裏に書けばいいとおもうよｗ
185:日出づる処の名無し
07/08/14 06:41:13 oqZcxbGy
中国の利権を取り込むためには中国を分裂させ
アメリカ版満州国ができたほうがいいのは間違いないだろうな。
イラクからクウェートを分離しておき、
イラクが煽られてクウェート併合へ動いたらすかさず叩き、
以後繰り返し空爆、弱ったところで
イチャモンつけて戦争を仕掛け、
十年かけて侵略完了。
振り返ってみればやつらはいつもこの手口。
186:日出づる処の名無し
07/08/14 07:23:54 OtC9dGfc
[香港ATV] 3時台放送のBS1より
中国の7月のインフレ率が、食品価格の急騰を受け、5.6%と10年ぶりの高い伸び率を示しました。
これは市場の予想を上回るもので、政府が景気の加熱対策を実施する中、また利上げの可能性が高まってきました。
13日発表されたデータによりますと、インフレ率は5.6%と97年2月以来の高い伸び率を示し、市場の予想値3%を上回りました。
また、6月の4.4%からも上昇しました。
豚肉など肉類の価格が前年同月比で45%と急騰しましたが、原因は豚肉の供給の減少と各地で洪水が発生したことが挙げられています。
卵も豚肉に続く上昇率で31%上昇しました。
食品価格の上昇は、社会の貧困層に打撃となるため、政府も神経質になっています。
しかし、予想外の高いインフレ率は更なる利上げ観測を呼んでいます。
この半年ですでに3回の利上げがありました。
専門家は中国政府の主要関心事は経済の過熱を抑えることと見ています。
しかし、中国市場はインフレ率の発表も意に介さず、最高値に向けて続伸しています。
これより前、新華社通信は、”金融当局は最近の強含みの市況を歓迎している”と伝えていました。
上海総合株価指数は1.9%上げて新高値を記録しました。
また、政府は住宅の供給と、不動産価格の上昇を抑制する努力をする中、
全ての省政府に、2010年までに貧困層に手の届く補助金付き賃貸住宅を提供するよう指示しました。
省政府は低所得者向け賃貸住宅補助金を出すか、賃貸料の安いアパートを提供するかしなくてはなりません。
187:日出づる処の名無し
07/08/14 08:34:25 MUzz1mI/
>>183
もちっと ﾘｱﾘﾃｨｰのあるストーリでｗ
反東北部が支配下に置いている地域の地理的（地球がシャックリしなきゃほぼ普遍）な条件＋地下資源
これを巡る利権はかなりな釣り餌でもあり、撒餌でもあるにゃｗ
他の地域で言えば、中央アジアもその意味ではとーても紛争とか多いから共通してるにゃ。
そうした資源に関する情報を戦前からﾀｰｸｻﾝ抱えていたのは陶器さんかにゃ？ﾓｼｶｼﾃ～♪
ｴﾛｴﾛな思惑が絡みついて（欲の塊金融資本が一番露骨じゃなさそうで一番露骨かもしれんにゃ）
・・・・と、反東北部の地面の下に興味をめぐらせて見るｗｗｗ ・・・・・・・・・・・・ってここｽﾚ中国じゃにゃぁか！
188:日出づる処の名無し
07/08/14 08:44:06 yn7l9jTR
>>185
そこには露助にも参加してもらい、ロシア版満州国も作ってもらおう。
そして、巧妙に対立を『演出』し、国民と議会を『納得』させ、
湯水の如く軍事費をつぎ込みまくる。
『演出された対立』は次第に拡大し、気が付けばEUも独自勢力として参加し、
中国は三分割されて、後の歴史家曰く『天下三分の計・現代版』が完成するのでしたｗ
189:日出づる処の名無し
07/08/14 08:55:04 zHjIp0WY
日本がもっちとウマク立ち回って、アメリカが余りに中国に肩入れしてなきゃ
中国分割だって半世紀以上前に出来たかもしれんなぁ
まぁ今頃言ったてしょうがないけど
190:日出づる処の名無し
07/08/14 09:09:12 UWapHNqL
>>172
人民元経済圏ねぇ…ドルを差し置いて、世界で最も多い偽札は人民元なのにｗ
すでに中国ではほとんどの店舗に＂偽札鑑別機＂が置いてあるくらい蔓延してるそうな。
そんな通貨で商売させられる周辺国には、同情の念を禁じえない。
191:日出づる処の名無し
07/08/14 09:23:42 t3jNck/B
原油代金の決済とかに大々的に使うようになったらアメは激怒するぞｗ
原油利権・基軸通貨ドルの威信これが脅かされたら、アメは実力行使するでしょう。
192:日出づる処の名無し
07/08/14 09:28:09 GjmAB1Ej
>>189
毛沢東の最初の構想では、中華人民共和国は旧ソ連型の共和国連邦制を取る
（あるいは将来的に移行する）予定だった。
こういう国家体制なら、天安門事件の時点で（少なくとも一部の共和国は）民主主義体制へ
平和裏に移行できたかも知れないし、文化大革命の惨禍もずっと小規模に押さえられただろう。
193:日出づる処の名無し
07/08/14 14:02:36 1oefP24V
>>172
香港ですら人民元の使えるところ限られているというのに・・・
194:日出づる処の名無し
07/08/14 14:06:37 CLOjillu
中国湖南省で完成間近の橋崩落、２２人死亡２２人負傷
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
中国で今度は「ニセ卵」販売？現地の市政府機関紙が報道
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国、食堂の３割「問題あり」 ８３００カ所を処分
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
最近この手のニュース見ても驚かなくなってきた。
食堂に関しては、本当に３割しか問題ないのか？ｗ
195:日出づる処の名無し
07/08/14 14:08:31 9hf/HTy0
賄賂を贈らなかったところが、3割だったってオチじゃないのか？
196:日出づる処の名無し
07/08/14 14:24:00 YePOksyG
>>194
>食堂に関しては、本当に３割しか問題ないのか？ｗ
おれもそう思ったけど、廃油を使うとかの重度なのが三割で、
前の客の食べ残しを使い回すとかいうのは問題視されて無いのでは！
197:日出づる処の名無し
07/08/14 14:34:19 9hf/HTy0
むしろ、工業用油に濾過してないため池の水とか、そういうレベルかも・・・
198:日出づる処の名無し
07/08/14 14:36:12 2F51ylPN
衛生面はあまり問題視されていないのかも？
食事前にお湯を頼んで自分で消毒。
自己責任でつ('A`)
199:日出づる処の名無し
07/08/14 14:37:28 +KECrXVB
>>194
橋崩落
完成後じゃなくて良かったのかもしれませんね。
部品が一部転売てスカスカとかそんな落ちですかねぇ？
結構被害者でてますね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
200:日出づる処の名無し
07/08/14 15:14:16 K8gZP3xi
>>199
>倒れた橋脚部分の断面には、石とコンクリートが露出し、鉄筋は見えていないという。
って書いてあるよ。
五輪施設も鉄筋なしだったりして…。
201:日出づる処の名無し
07/08/14 16:22:42 MUzz1mI/
>>200
あのぅ・・・・・逆に考えてみたらどうアルカｗ
無理やりむしりとって 国策事業に、内なら文句抑えるのは簡単アルｗ
202:日出づる処の名無し
07/08/14 16:30:13 9hf/HTy0
むしりとるにしたって、使う前からむしりとっちゃダメだろう
203:日出づる処の名無し
07/08/14 17:11:24 yn7l9jTR
>>202
中国四千年の秘技ならば、コンクリの中の鉄骨ぐらい引き抜くぐらい朝飯前アル
204:日出づる処の名無し
07/08/14 17:24:44 Y0DO1UGZ
飛行機の食玩を集めてるわしにとってはもうちょっと中国経済がもってくれると
うれしいな・・・
あと中国株を買い捲ってる従兄弟の為にも経済破綻は勘弁してください。
205:日出づる処の名無し
07/08/14 17:31:12 A9lb5you
中国が破綻した場合、国連が介入して連邦制に移行させ
グックみたいに日米欧の経済植民地になる可能性って、あるんでない？
206:日出づる処の名無し
07/08/14 17:48:33 rEx5vchy
>>205
国連が介入するほどの破綻って血で血を洗う内戦状態なんじゃ･･･。
其れは其れで見ものですけど正直、そこまでいくかな？と疑問。
207:日出づる処の名無し
07/08/14 17:53:39 UCHvAus2
魏・呉・蜀の３国に分裂希望。
208:日出づる処の名無し
07/08/14 18:04:58 0HlLMtDR
>>160
個人的にはそれより前から、日本の物を受け入れる流れがあると思う。
親が羽田からイタリアに行ったとき、持っていたソニーのロゴ入りボールペンを売ってくれと
言われたそうな。他にもカシオの電卓とか・・・。
しかし、中国語を勉強してる人で、金儲け以外の理由で勉強してる人は・・・？
チラシ裏
自分の撮った、普通の厳島神社の写真が人気あるのはワロス。
>>164
日中韓が同じと思ってるフランス人に
英仏独は同じかって？聞いたら理解してくれた。
>>165
中国人留学生に、なぜ日本で就職しようとしているのか？って聞くと
「日本は社会が安定していて住みやすいから」って答えたな・・・。
209:ジョン・ソース
07/08/14 19:17:18 AJFkzO89
>>187
>>188
それに似たような話を、石原閣下が少し前に言ってましたね。
いつ頃だったかな？ ええと、たしか・・・
７０年前くらいか・・・
210:日出づる処の名無し
07/08/14 20:53:02 0dhAhIEg
中国の環境破壊の話で、
よく七色の川、干からびた川、車に黄砂が積もってる
画像見るけど、あれって本物なんですか？？
211:日出づる処の名無し
07/08/14 20:56:05 XN0Kz4M0
黄砂なら日本まできて車に積もってますがな
あれタマランよ
212:日出づる処の名無し
07/08/14 21:01:25 BKuBTXgw
>>210
本物だけど、さすがにああいう風景が街のいたるところにあるというわけではない。
213:日出づる処の名無し
07/08/14 21:05:29 0dhAhIEg
>>211、212
ありがとうございます。
黄砂は日本にも飛ばしてるから分かるのですが、
あの川は実物見た事ないので、
あそこまでひどいのはちょっと信じられなくて。
214:日出づる処の名無し
07/08/14 21:06:24 fxKnynDG
新潟にまで来たからね。新潟県史上初の黄砂警報。
ホント酷かった。あんなの初めて。
中国はあれより酷いのかと。あれ絶対、のどに悪いよ。
喘息患者数、半端じゃなさそうだね。統計なんてないだろうけど。
215:日出づる処の名無し
07/08/14 21:12:03 R7hS3E60
>>207
経済スレに投下しても仕方ないのですが、オカ板の予知夢スレでは
「中国は 華北・華南・内陸部などに分裂し民主化」
等と言われてますねぇ。
実際、中国は大きすぎるから三つくらいに分裂したほうが統治はしやすそう
216:日出づる処の名無し
07/08/14 21:14:46 XN0Kz4M0
>>213
川や海の汚染ならグーグルアースでも見れますよ
自分の目で確かめてみるヨロシ！
217:日出づる処の名無し
07/08/14 21:48:25 /QUH1j/t
>>216
さすがにグーグルで見える川や海の色は含まれている土砂のせいで、元（ゲンにあらず）からじゃないの？
まあ、数千年の間の森林破壊で土砂が多量に流れるようになったのかもしれないけど。
218:日出づる処の名無し
07/08/14 22:27:37 XN0Kz4M0
>>217
天津の海なんて結構拡大できるんで('A`)になれますよ
219:日出づる処の名無し
07/08/14 22:31:46 jutKl4y/
>>215
真・三國無双20XX ～エアランドフォース２～
220:日出づる処の名無し
07/08/14 22:51:11 5LTY+1+g
>>215
分裂したほうが発展すると思うよ、中国は。
今は、あっち立てればこっち立たずの足の引っ張り合いだもの。
分裂して、独立国家になり、国民をその土地に鎖で繋ぐがごとく固定化
させなきゃ、環境問題にしろ改善しねーだろ。
この土地がダメなら次の土地へじゃ、だめだわ。
んでも分裂して、民主主義を取り得るとしても民主主義がトドメを指す気も
するがｗ
221:日出づる処の名無し
07/08/14 22:52:01 r6y6yFmL
なんか、中国大陸って将来北アフリカみたいになっちゃいそうだね
昔はあの砂漠も穀倉地帯だったんだよ、なんて言われてしまうのか
222:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
07/08/14 23:02:03 73rZtshY
>>220
経済的にも分裂した方が得ですね。
元という一つの通貨で経済圏を組むには、あまりにも地域格差が大きすぎます。
各地域ごとに通貨発行権を持って、独自の通貨政策を遂行すべきでしょう。
金融や資本移動の自由化の程度も、地域ごとに決めた方がいい。
税制と福祉もしかり。一つの国家として統制するには地域格差が大き過ぎるのですよ。
一国でいた方が効率が良いのは、国防と外交くらいのものでしょう。
ならば中華連邦という選択肢が一番いい。
国防と外交を連邦に任せ、内政は地域国家が責任を持つ。
多分、中国がこれからも発展するには、これしかないと思うが。
223:日出づる処の名無し
07/08/14 23:13:34 R7hS3E60
中国経済の明日が分かる『ザイロン／チャイナプレス』8月8日オープン！
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
少し前にこういったサイトが開いたみたいですね
どこまで信憑性がある記事が載るのか判りませんが、中国経済の参考にでも
224:日出づる処の名無し
07/08/14 23:15:19 r1NnK2Kr
九州は近いから黄砂の季節になると、黄砂で車が薄く膜を貼ったようになる。
洗っても、すぐに積もるからこの季節は車洗う気力が無くなる。
それより、ここ数年黄砂の季節になる頃は、のどの違和感と鼻くそのたまりすぎ
が年々酷くなっている。
公害は国内で完結してくれ！＆犯罪者も。
225:日出づる処の名無し
07/08/15 00:30:28 RkC/OZkz
このスレが延びて次回に続いたら、冒頭に下記URLを張って下さい
URLﾘﾝｸ(www.allchinainfo.com)
地図です。
中国の場合広すぎて地図が欲しいのです。
これには、川が無いので他にいい物があれば変えてください。
226:日出づる処の名無し
07/08/15 00:34:31 YYBSd1pn
これ見ると、北京なんて本当に東寄りだね>>225
重慶がかなり内地なのにも驚いた。
227:日出づる処の名無し
07/08/15 01:15:10 Mwfl944z
おれ関西に住んでるが黄砂は３月４月の風物詩だったが
最近は６月７月にも現れる。
西部開拓なんて草原地帯に農民を移住させ表土を耕し畑にしている。
畑にはアメリカの種子と化学肥料を巻きまくっている。数年で地力が衰える。
草原地帯は一度草を根絶やしにすればほぼ永久に砂漠化する。
人災ですね。
国を纏めるには国民が共通のアイデンティティを持つ必要があるが中国にはこれがない。
江沢民は社会主義精神革命を唱えていたが何のことか全く判らない。
強いて言うなら支那の最大版図である清王朝の地域を確保する。ことだろう。
それが成し遂げられれば元王朝の版図までとエスカレートする。
未だ古代専制王朝の意識を引きずり、漢民族主体の国家意識だろう。
現在地域格差があるにもかかわらず暴動が起きないのは物質的な利益に希望が持てるだけで
もし経済が低成長におこたれば必ず暴動が起きる。
暴動が起き分裂するにしても共通のアイデンティティを持てるのはチベット、ウイグルくらいだろう。
華中や華南は軍事力で押さえつけ軍閥による国家形成になるのではと思う。
228:日出づる処の名無し
07/08/15 01:55:08 D6VrQOj/
あちこちで暴動起こりまくりですよ
229:日出づる処の名無し
07/08/15 02:00:38 EAiMiFLS
共産主義の宗旨だけ唱えてても、どうにもならんわな。
実態とも食い違っちゃってるわけだし。
共産党が悪いから代えろとか、
民主化すれば良くなるとか、
そう単純な話でもないだろうし。
現状を基本にして、
どうやって改善していくかが重要で、
改善ができなけりゃ、革命したって、
また同じ状況に陥るだけだ。
230:日出づる処の名無し
07/08/15 03:30:06 f+tvh2wt
分裂したとしても国内植民地の扱いはどうなるんじゃろか。
あえて独立させて住民流入阻止、そして植民地政策は継続かｗ
つか今の一つの国である必要性感じないんだよね。
政府は信じない、中国人自身が中国人を信じてない、信じるのも血の繋がり
と銭だけ。
231:日出づる処の名無し
07/08/15 03:58:39 XvSrqN/m
台湾、チベット、トルキスタン、あとモンゴル族や朝鮮族は独立色強めるとして、
漢民族同士で対立、分裂するかなぁ？華南、華北や軍閥で内戦は三国志的で面白いけど。
漢民族の歴史、性質がそうだからと云えばその通りなんだけと゛。
232:日出づる処の名無し
07/08/15 05:20:09 3uE+Jg7q
下手に分裂でもされたら世界中に漢民族がばら撒かれるよ
このまま人民解放軍にはがんばってもらってゆるやかに
死んでいって欲しい
233:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/08/15 06:39:08 Lvr547kJ
中国経済ﾜｸﾃｶスレの皆様、おはようございます。
2007/08/14-23:37 ６３００の橋が危険な状態＝老朽化進行、手抜き工事も－中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
07/08/14-19:51 偽物・劣悪品販売への摘発強化＝中国公安省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
地場の高級化焦点に、成長の車電子部品市場［車両］
URLﾘﾝｸ(nna.asia.ne.jp)
鉛含有ミニカーなど中国製玩具１８６０万個回収…米マテル
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中国の海賊版横行、米通商代表部が紛争処理委設置を要請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
おまけ
2007/08/14-18:57 身長７５センチの「超級赤ちゃん」＝世界一？ 体重も７キロ－中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
234:日出づる処の名無し
07/08/15 07:28:14 DxLZHKjI
お早うございます。
前々から感じているのですが、中国人は、まともに近代社会を運営できないのでは。
>>233の記事のリストを見ているとことさら、その思いが強くなります。
適切に使用すれば、多くの利便をもたらす技術や薬剤を、無思慮な子供が、無分別
に使用する様を見ているようで、危なっかしいです。
いずれ、自分で振り回した「刃物」で自分自身を殺してしまうのでは。
235:日出づる処の名無し
07/08/15 09:34:15 hL0VvF+H
中国の歴史を見ると↓という流れがあります。
「政治腐敗（汚職）」+「飢饉（食糧不足）」→「暴動（一揆）」→「革命」→先頭へ戻る（以下繰り返し）
↑と現在の状況を比べると、政治腐敗という条件は満たしているので、
後は飢饉が発生すれば「暴動（一揆）」→「革命」へと進むことになります。
水不足、環境汚染、毒食品騒動などから見ると、それも遠くない未来になるだろうと予想します。
236:日出づる処の名無し
07/08/15 09:41:39 gEAdKUKs
>>235
飢饉と言えるかどうか判らんが、食い物の高騰は都市部の低所得者を直撃しそうな悪寒･･･。
農村だって食い物一杯ある訳でもなし。
そこそこの規模の暴動は各地で毎日のように起きてるって話しですが。
其の暴動が纏まるとｵｿﾛｼｽ、ですな。
今はもぐら叩き状態ですが、何時までもぐら叩きの範囲でおさまってるかしらん。
237:日出づる処の名無し
07/08/15 09:54:18 3AF2MRIo
既に土地を突然取り上げられてとかで各地で暴動が起こっているらしいね
暴動については現在増殖中、今年中に食糧難になるとか言う話も聞くし結構終末感漂っているね
238:日出づる処の名無し
07/08/15 10:08:39 XdxlKR3F
とりあえず「革命」の前に「群雄割拠」がありそう。
共産党が崩壊しても、対抗勢力が育っていないのでなかなかまとまれないんじゃないかな。
元々他人を信用しない民族性だし、かと言って諸外国が軍事介入すれば泥沼化するだろうし、
介入しなきゃ未曾有の難民が溢れ出すし…、
って、書いてて絶望的になった。
一体全体どうすれば良いんだろう？
韓国とはまるで次元違いすぎてwktk出来ん！
239:日出づる処の名無し
07/08/15 10:15:19 i0caWzYo
>236
毎日のようにというか、年間６～９万件をならすと一日100～200件は暴動が起きてるという。
240:日出づる処の名無し
07/08/15 10:22:50 DxLZHKjI
中国が崩壊する場合、どこの国も中国を助けることは出来ないでしょうね。
自らに降りかかる火の粉を振り払うに精一杯でね。
たとえば難民については、周辺国は心を鬼にして追い返すしかないと思いますよ。
( 帰らなければ、最悪射殺かもね。)
何百何千万人もの難民の世話なんかできませんから。
結局、中国は、その無駄に大きな巨体を、のたうちさせなから、逝くことになると思いますよ。
周辺の国、民族を巻き添えにして、そして少なくない民族を道連れにしてね。
生き残った民族、国家は後に中国を「邪悪で野蛮かつ愚か」だと評価するかもしれません。
241:日出づる処の名無し
07/08/15 10:30:13 /rwXaot0
>>240
他国からすればそれ以外の解決方法はないのでは？
生き延びれば世界を崩壊させてしまうし。
242:日出づる処の名無し
07/08/15 10:43:11 H4uZpKxw
支那の場合、難民たって何千万の数じゃ済まないだろうしなぁ
何千万で済んだらラッキー！じゃないか？
243:日出づる処の名無し
07/08/15 11:56:22 9pUDBsx3
まぁアレだ。
誰かが、黄色いスカーフでもばら撒けば面白いことになるんじゃないかｗ
244:日出づる処の名無し
07/08/15 12:01:34 hL0VvF+H
>243
それなんて三国志 （ry
245:日出づる処の名無し
07/08/15 13:10:06 neEp7rVJ
リアルに三国志からやり直してもらいたい
246:日出づる処の名無し
07/08/15 13:12:38 JkaN8A4j
もちろん!!そうなったら此処は
【wktk】21世紀の三国志演義製作スレ 1冊目【コーエー】
247:日出づる処の名無し
07/08/15 13:21:25 neEp7rVJ
現在の中国様には曹操や孔明、関羽クラスの人材はいるのでしょうか？
248:日出づる処の名無し
07/08/15 13:27:34 eR9GlJrG
>>238
>共産党が崩壊しても、対抗勢力が育っていないのでなかなかまとまれないんじゃないかな。
>元々他人を信用しない民族性だし、かと言って諸外国が軍事介入すれば泥沼化するだろうし、
>介入しなきゃ未曾有の難民が溢れ出すし…、
時間軸さえｽﾞﾚなければ無問題。
韓国経済崩壊→共産党崩壊ならｼﾅ難民包囲網はもう完成。
崩壊した韓国経済に支援せず。共産党崩壊後にｼﾅは全部送り返すことを条件に支援するといえばﾔｼﾗはｼｯﾎﾟﾌﾘﾌﾘ従う。
後は露、蒙古、北、台湾、ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ、越、羅、ﾌﾟｰﾀﾝ、印、、東ｽﾀﾝ諸国、みんなｼﾅは嫌いか敬遠気味(列強の懐柔を伴う圧力には弱い)。
最大の問題は日本、ちょっと華僑が多すぎる。これも俺はあんまり心配してない。
難民としてきた連中は絶対問題を起こすと思う(それも在日華僑を相手に、今ですらそうだしw)。
そうして中国人包囲網は完成する。
問題はその後、外周(チベットとか)からｼﾞﾜｼﾞﾜと国際社会での振る舞いについてﾚｸしつつ取り込んでいくしかないかなと思う。
249:日出づる処の名無し
07/08/15 16:03:01 SR0AIBoi
>>225
地図は有ると便利だけど、この地図まちがってる。
何故かさりげに「台湾国」が「台湾省」、中国領土扱いになってるよ。
250:日出づる処の名無し
07/08/15 16:23:46 RkC/OZkz
>>249
そうなんよ。
俺も気に入らんけど、サイト内に色々載っているので。
他に良いのあれば教えて。
251:日出づる処の名無し
07/08/15 16:25:58 RVUtNucu
台湾・黄外交部長、「台湾」名で国連加盟推進
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
頑張れ台湾!!
252:日出づる処の名無し
07/08/15 18:13:12 odUDHryK
>>249,250
いや「台湾省」で間違いはありません。中華民国も中華人民共和国も台湾省としています。
ついでに言えば"台湾国"と言う国家は、現在の所台湾省にある中華民国政府の与党
民進党の構想としては存在しますが、野党国民党は反対しており、政府としても正式には
認めていません。
台湾と中国大陸の関係を考える場合に、ついつい台湾島とその周辺が台湾国だと思いこんで
しまう人が多いのですが、台湾は「南京を首都とするが、領土を反政府勢力に取られてしまい
台湾に臨時政府と臨時首都を置いている」中華民国なのです。中華民国憲法にそのように書いて
あるし、台湾住民は当面これを変更する予定は無いのです。
だから >>251 も、せめて憲法の首都・領土に関する部分を無効として、首都を台湾省内に、
領土は台湾島周辺に限定しないと絶対に認められません。現状のままでは、例えるならば
アフガニスタンの正式な政府は現時点でカルザイ大統領率いるアフガン政府が唯一正統だ、と
認定して(他国も認定している)その結果国連に加盟しているのに、一部地域を支配している
からタリバーン政府を認めろ、と言っているのと同じなのです。同じ領土を争っている組織が
二つあるので、中国に関しては中華人民共和国が正当である、と多くの国が認定しているのです。
ここで領土を台湾島周辺に限定できるなら、住民の投票で選出された公務員による自治組織が
政府として機能している以上、中華人民共和国が何か言っても国家として認める事が可能になって
来ます。