07/08/05 00:17:17 Kxg3J5c8
>>76
まあ、あれはよくよく考えると
「日本じゃ常識でも韓国じゃ知らないかも！」と
もんのすごく失礼なこと言ってるんだよなｗ
78:日出づる処の名無し
07/08/05 00:19:19 RCswPJHp
>>77
あの程度は「教科書に書いてある内容」まで言ってるんですよね。
あいつら教科書も読まないほど間抜けなのかと。
まあ、あれの場合どこまでも斜め上が予想されるからなあ。
実は対策そのものが嘘で、ここを読んで「対策しましたよ」という
記事を書いたんだったらマジで笑えるけどね。
79:日出づる処の名無し
07/08/05 00:22:57 h0mHNzey
さりげなく嘘を混ぜて破壊工作していればお見事なんだけどねｗ
80:日出づる処の名無し
07/08/05 00:26:06 Z129siMw
>>78
ただ、この場であの知識を開陳してもらっても、多くのスレ読者にとっては
知的好奇心を満たすだけだ、と考えると放り込むべきものだったか、というのは
あるね。
２ちゃんのスレなんて多かれ少なかれそんなもんだけども。
教訓とかは見る人にとっては有意な情報であるのには違いないので。
個人的な意見で言えば、あの程度は独自ノウハウの範疇ではないとは思いましたが。
81:日出づる処の名無し
07/08/05 00:31:01 0pmR/THf
>>78
論点がちょっと違うのでは？
問題視されたのは「わざわざ此方から情報を与えるような真似をするのはあまりにも迂闊すぎる。」
という点であって、相手方の知識やレベルはハッキリ言えばどうでも良い話なのだが。
82:日出づる処の名無し
07/08/05 00:32:24 gIUUh3C7
>>952 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 10:01:25
>>948
>>そもそも"韓電が瞬間電圧を急に低くしたせいで、配電盤に無理が来た可能性がある"
>>て意味不能なんですけど、誰か分かる人いますか？
遅レスですが、
たぶん、工場内の配電盤の不足電圧継電器が動作して、保護のため予備電力供給を
行おうとしたけども、うまく立ち上がらず、工場内電力が落ちたのかもしれませんね。
工場～変電所間ならばそれ相応の設備を入れているだろうけど、（国内ならＰＣＭかな
工場内は安くあげているのでは？
83:日出づる処の名無し
07/08/05 00:41:42 U7cPs50H
>>81
そんな事いいだしたらこのスレに書かれている情報のほとんどがそうでは？
ざっと見たところ、ほとんどの精密機器工場でマニュアル化されている分の対処方法だと思いますが。
それに災害、事故等への対処情報なんかは規制するのではなく原則公開するべきだと思います。
84:日出づる処の名無し
07/08/05 00:53:04 xBnZAKA+
発生時間が3日の14:30なことになってるけど、それは外部で異常がわかった時間だよね
昼休みか昼休み終了での需要増での電圧低下が利いてるんじゃないのか？
ソウル 8月3日
晴時々雨 最高: 31°C 最低: 25°C 風向: W / 風速: 2 m/s 湿度66%
エアコンの電力需要多そうだし、アフガンの関連でテレビも付けるだろうし
85:日出づる処の名無し
07/08/05 00:57:37 OHd4dWCj
つうか
物が無いと商売できねえんだよ なんとか汁
ああ、
いや、なんでもない
86:日出づる処のにわか
07/08/05 01:17:19 DJ8NDLpJ
>>81
あのさ、その道の玄人君が具体的なノウハウを適当外して書いてくれてることを
ド素人さん達がやれ迂闊だー、ほれ次からは注意しましょーって
申し訳ないけど笑っちゃうｗ
87:日出づる処の名無し
07/08/05 02:02:42 Npvuz3ZB
>>86
油断は禁物。
キミみたいなタイプの子が「つい言っちゃった」をやらかすんだよ。
88:日出づる処のにわか
07/08/05 02:08:09 DJ8NDLpJ
>>87
論点がちょっと違うのでは？
89:日出づる処の名無し
07/08/05 02:37:36 ym9jaDlJ
みなさん、韓国経済が危険な状態にあることを知らせてやるのは迂闊だし、
最上の情報保全は危機そのものも知らせないことなので
ここでこのスレもwktkするのも
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
っていう方向に持っていきたいのでしょうかね
このスレが目障りな人も居るんでしょうね、と思っておけばよいのでは
……どうせもう手遅れかもしれん……多面的かつ重層的に
90:日出づる処の名無し
07/08/05 02:37:48 ZTGVOGd9
>>86
禿同
91:日出づる処の名無し
07/08/05 03:21:12 86JGlhY3
前スレ>>895
ちょっと信じがたい話に見えます。
最先端の機器の工場の話はよくわからない素人ですが、
コンビナート関係の仕事をしていた口から言わせてもらうなら
「それ部品作れるレベル違う」
ではないですか。
機器の製造段階は知りませんが、少なくとも、
それよりはるかに大味なはずのコンビ系ですら、（特に）制御関係の設置と調整の段階では
地形から何から調べてから作業をします。
（YHとか、HPとかの制御系メーカーは少なくともそうでした）
末端の設備にミリ単位の精度が要求される系統の工場ですら、
そのあたりをおろそかにすると長期的に必ず装置の歪みが生じて、最後には事故を誘発するレベルにまで発展するものなのに、
9が１１個つくレベルの精度を要求される某S社が最初の段階でそんなありえない状態を放置していたとは、
ちと嘘にもほどがあると見えますが
日本にも大量に輸出されているメモリやパネルを作るレベルではないでしょう、本当だとすると。
92:日出づる処の名無し
07/08/05 03:39:15 86JGlhY3
それと関係する話ではないですが
韓電が瞬間電圧を急に低くしたせいで、配電盤に無理が来た可能性がある"と言った。
これ、本気で言ったなら、もはや工場を立て直す立て直さないどころの話とも思えません。
ここに限らず、大口の電力を使う工場はどこもそうですが独自の発電設備を持っているもので
電力会社との送電と自分の工場で発電する電力の二枚重ねになっていて、重要度で応じる格好で
それを交互に分配するものです。
そうするのは発電設備がいかれた時、または電力会社からの電気は来なくなった、または電圧が下がったとき、
即座にもう一方で対応して重要個所だけでも止めないようにするためです。
これが本当なら、発電部門は仕事をしてなかったというより、
発電設備それ自体が危機に対する備えをしてなかった、またはその時で可能な状態になかったってことです。
情報機器の業界はよくわかりませんが、工業関係で、こんな台詞が乗った時点で
言った馬鹿はよくて叱責、悪ければ更迭ものです。
今回の件で一番やばい言葉を吐いたのではないかと思いますが、
（用は基本的な教科書的な機器管理が現場レベル以前になされていなかったと幹部が公言したようなもの）
これ、関係者の方はどう思っているんですか。
93:日出づる処の名無し
07/08/05 03:48:32 hzESoajU
＞これ、関係者の方はどう思っているんですか。
どうやったら自分以外に責任を押し付けられるか思案中です。
94:日出づる処の名無し
07/08/05 06:03:54 FBT2qo4w
>>92
「基本的すぎることなので東芝の教科書に書いてなかったﾆﾀﾞ！ 賠償汁！」
95:日出づる処の名無し
07/08/05 06:23:33 vBT5UjQW
前スレの861です・・・
はあ・・・ この話題、続いてたんですね ( -.-)( _ _)
前スレ856さん、どうかあまりお気になさらずに・・・
>>83
一見して相手の得になりそうな情報と、そうでないものの見分けくらいはつくでしょう。
前者については、やはり自粛すべきではないですか？
心配しすぎだ、それくらいは構わないという方々に逆に伺いたい。
何故そこまでして韓国が利用できそうな情報を書き込ませたいのですか？
何故、書き込め書き込めと、そんなに熱心に煽るのか。
それこそ工作員なんじゃないのかと疑いたくなりますよ。
一応指摘しておきますが、
サムスンに半導体ノウハウを提供した東芝も、
1980年初頭にビデオデッキの回転ヘッド技術を提供した家電メーカーも、
「韓国に教えてやっても「まさか」数年で実用化なんてできやしないだろう」
と高をくくって油断していたそうです。
実際は、韓国が回転ヘッドの実用化にこぎ着けるまで2年しかかからなかったと聞いています。
>>86
ちなみに私、半導体は専門ではありませんが技術畑のドシロウトでもありませんので、悪しからず。
それを踏まえた上で、気をつけてないと自分自身も自分の専門分野でついやりかねないことだから指摘させて頂いたまでです。
実際には何が相手にとって有用な情報になるか分からないから自重した方がいいと私は考えたわけです。
色々な考えの方々がいらっしゃるでしょう。あなた様がおっしゃることもあるいは尤もかも知れませんが、
それについても前スレですでに危険性が議論されていますし、
大方の意見は前スレで出尽くしていると思いますから、
一連の流れを読み返した上で各人が判断すればよいのではないでしょうか。
この話はこの辺で打ち切りとしませんか？
私もROMに戻ります。。
96:日出づる処の名無し
07/08/05 06:44:05 FBT2qo4w
>>95さんが「この話はこの辺で打ち切りとしませんか？ 」と言っていますが具体的な技術論はともかく、一般論として技術流出の問題はこのスレに相応しいと思います。
>>83さん、「それに災害、事故等への対処情報なんかは規制するのではなく原則公開するべきだと思います。」は大きな間違いだと思います。
災害、事故等への対処情報は企業のノウハウの蓄積であり重要な財産です。
こんな奇麗事を言っていたら医療用製薬企業は全て研究開発をやめ倒産します。
また、技術分野以外でも企業の危機管理・内部統制は機密情報です。
津波・台風情報の共有とは訳が違うことを認識してください。
あなたがいずれのプロフェッショナルでもないことを祈ります。
97:日出づる処の名無し
07/08/05 06:53:07 G/2OQCoV
>95
しかしこのスレになってからの反論は
「今回出た情報は相手の得になることではなくそれ以前の基本情報である」
と言う形ですね。
相手が得になる情報は与えるべきではない、と言うのは前提ですが
今はその次の段階の話になっているように見えます。
私が読んだ限りでは・・・正直微妙な気がします。
そこは業界人もしくは専門家にならなきゃ判断つかないことなのかもしれません。
98:日出づる処の名無し
07/08/05 07:09:07 u5E647rO
基本情報なのだからどんどん発言すればよいということ？
基本情報なのかどうかを決めることができるのは誰なのかな？
どうでもいいけど。
どうせ技術は盗まれるもんだ。
定年退職した団塊が売りまくるだろうぜ？
99:日出づる処の名無し
07/08/05 07:09:52 FBT2qo4w
たとえば、射出整形機用の金型で最初から「反り」を計算しておく、４軸５軸のような高度なロボットのアームのぶれの計算など、
「必要か津重要である」ことは基本情報。
現場の熟練工がどんなちょっとした智恵や技を用いているか、は「守るべき情報」。
100:日出づる処の名無し
07/08/05 07:18:38 u5E647rO
>>99
1行目はなんで基本情報なの？
世界中でそういう風に決まってるの？
101:日出づる処の名無し
07/08/05 07:21:57 u5E647rO
>>99
2行目読むと、1行目の問題は、現場の熟練工の知恵で解決することがわかるんだけど、それはまずくないの？
日本からそういう人1人雇えば解決できることがらであることがわかるじゃん。
102:日出づる処の名無し
07/08/05 07:26:59 RCswPJHp
というか、日本から韓国への技術流出については
・技術協力という形での流出
・日本人退職者からの流出
・装置メーカーからの流出
とルートは特定できてなかったっけ？
半導体なんかは、装置メーカーからのノウハウ流出が大きく
それを防止したら韓国メーカーの新規開発が止まったという話が。
（特に液晶の大型化）
例として出たビデオの磁気ヘッドの開発も日本から装置かってセッティングやらせれば
すぐパクれるわな。うん。
元々パクったモノを人件費の安さ利用して売りさばく戦術だったのが給料爆上げで
通じなくなってるんだから、韓国メーカーは大変だなあ。と。
パクってばかりで新規技術開発をやってないツケが吹き出してるところなんだから
みんな落ち着いてwktkしましょうよと。
103:日出づる処の名無し
07/08/05 07:33:14 FBT2qo4w
決まりではないが反りやブレが出ることは誰でも知っている。
補正方法からがノウハウ。
別に決まりでもなんでもないよ。
104:日出づる処の名無し
07/08/05 07:35:32 u5E647rO
>>103
ありがとう。
なら良かった
105:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 07:36:32 4ueS3A+o
おはようございます。日本からの先端技術の漏洩・流出に関しては、当事者だけでなく
日本人全員が危機感を持つことが重要というのは、共通認識であると思います。ということ
で、新たなネタを投下します。
▼蔚山現代車工場、屋上で家事....900万ウォンの被害 [アジア経済 2007-08-04 15:18]
蔚山市の現代自動車エンジン製造工場の屋上で4日午前10時15分頃出火、900万ウォンの
被害を出したが、10分余りで鎮火された。この火事で、新設中だった冷却塔(クーリングタワー)
の溶接機資材などが焼けた。消防当局によれば、約900万ウォン程度(=約120万円)の被害が
予想される。
火事原因について、消防当局は冷却塔設置のための電気熔接中に花火が飛んで、冷却塔
充填剤に火が付いたと見ている。現在消防当局は正確な火事原因を調査中である。
キム・ジョン民記者jmkim@newsva.co.kr
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
106:日出づる処の名無し
07/08/05 07:39:44 FBT2qo4w
スレ違いだけど、ドキュメンタリーで日本で定年退職になった熟練金型工が中国で技術指導をしているのを放送していた。
金儲けではなく、本当に若い人を指導し技術を伝承するのが好きでやっていると言っていた。
なぜ、中国かといえば、日本にはまじめに金型の熟練工になろうという若者がいなくなったからだそうだ。
因みに、その工場の社長は日本を尊敬し、日本に勝って恩返しをするといってどんどん会社を大きくしているようだ。
韓国（サムソン）も金型技術の重要性を認識して切れいるようだが、中国を見れば手遅れだと思う。
107:日出づる処の名無し
07/08/05 07:43:56 u5E647rO
>>106
その放送俺も見てた。
２ちゃんの実況がみんな「売国じじい氏ね」だった記憶がある。
俺も見ながら最悪だなーと思ってたが、
放送は批判的じゃなかった気がする。
さすが○HKだと思った
108:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 07:47:54 4ueS3A+o
5月末頃に、株バブルを受けて個人資金が銀行から証券会社の株式口座（CMA)に流れて
いるという記事を投下しましたが、そろそろ資金繰りが怪しい中堅銀行が出てきました。1月～
5月に銀行圏の普通口座から約17兆ウォン(=約2.2兆円)の資金が抜けて、殆どがCMA口座に
回ったと思われます。その頃のKOSPI指数は右肩上がりで、1700を突破するかどうかという
時期でした。その後"2000高地を征服"して、先週末の終値は1876.8です。
高金利をうたう定期預金の販売はこれまでもありましたが、とうとう高金利"普通預金"です。
▼韓国貯金銀行"一日預けても金利年間4.7%" [edaily 2007-08-05 06:12]
-- 年間4.7%の高金利普通預金発売開始
韓国貯金銀行は、関係会社である振興・京畿貯金銀行と一緒に、一日預けても年間4.7%の
高金利を与える普通預金商品を出した。
韓国・振興・京畿貯金銀行は、来る6日から一日だけ預けても年間4.7%の金利を与える韓国
文化後援預金を開始すると明らかにした。一般人及び企業を対象に随時入出金が可能な
普通預金で、1口座の限度額30億ウォン、3社合計で1000億ウォン水準で運用される。毎年
12月末に、年平均預金残額の0.3%を積立てて、文化後援金に寄付する社会発展金融商品だ。
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
109:日出づる処の名無し
07/08/05 07:52:02 RCswPJHp
技術流出防止と同時に技術継承も必要なんですけどね。
でも国内ではコンピューター設計とか切削がまかり通ってるからなかなかうまくいかなかったり、
単価安いと生活できなかったりと色々と大変なんですよね。
かといって補助金ばらまいたら農業の二の舞だし。
工業製品だって色々と大変というのを理解はして欲しいなと思います。と
以前の床屋スレの流れを引きずってみる。
110:日出づる処の名無し
07/08/05 07:59:47 FBT2qo4w
>>107 >>109
日本では職人や熟練工を希望する若者がいなくなって来ているということだろう。
老技術者としては後継者がいないということが一番さびしいと思う。
国はモノ創り大学とかバカな施策しかしないし、民間企業も中小ではそんな余裕も無い。
少し前までは腕のいい職人は尊敬されそこそこにいい金を稼げる国だったのに、いまでは職人は頭数で数えられるようになった。
組み込み系ソフト開発のベテランプログラマーも「IT土方」と呼ばれ九級（薄給のさらに下）で３K生活を強いられバカにされている。
彼らは韓国やインドや中国に行けば尊敬されるはず。
111:日出づる処の名無し
07/08/05 08:05:11 FBT2qo4w
基本給２０数万の中堅組み込み系プログラマーが日本の携帯やデジタルテレビの画像処理や社債端末の最先端技術を担っている。
彼らは誇りも持っていないし、将来に希望も持っていないし、別の仕事に移りたがっている。
彼らが韓国から２倍の給与と尊敬されるポジションを提示されて転籍するのを誰が非難できるのか？
【例】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50x
112:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/05 08:06:05 cCNW3Mo6
おはようございます。
>>108
高金利による資金つなぎとめですね。
より一層の収益性悪化を招きますので非常に危険でしょうね。
バブル崩壊後に、日本でも高金利で釣り資金を集めた金融機関がありましたが
そのほとんどは破綻への道を歩んでいきました。
113:111 ｽﾏﾝ
07/08/05 08:06:17 FBT2qo4w
社債⇒車載
114:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 08:16:42 4ueS3A+o
>>108 自己レス。忘れがちですが、財テクは本来"利回り"で考えなければならないので、
株や為替・投信ファンドの単純な価格上下に踊らされるより、これだけ高金利なら預金金利
の方が賢い、かもね。
こちらは久しぶりのローンスター関連。確かこの副会長には"逮捕礼状"が出てたような。
▼ローンスター、エリス・ショート副会長今年引退 [edaily 2007-08-04 10:37]
エリス・ショート(46)ローンスターファンド副会長が、年末にもローンスターを去る計画だと
ブルームバーグ通信が4日報道した。(略)
ショート副会長は去る1995年にローンスターファンドを作ったゾーン・グレイケン(51)会長
と2人三脚で、1990年代末アジアに活動舞台を移すよう主導した人物。ローンスターは▲
オフィスビルと銀行▲銀行のモーゲージ債権(住宅担保貸し出し)▲日本のゴルフコース
など、韓国と日本に数十億ドルを投資して高い収益をあげた。しかし韓国では外換銀行売却
が障害物にぶつかって、スタータワー売却差益に税金が賦課されたのに次いで、日本では
東京スターバンク売却交渉で難航を経験したりした。
ブルームバーグ通信は、外換銀行売却の検察調査以後、ローンスター韓国法人の
スチーブン・リー代表が2005年9月に退いたし、ショート副会長も引退を決めたと伝えた。
ショート副会長は、ジェネラルエレクトリック(GE)の金融子会社GEキャピトルで経験を
積んだ。グレイケン会長とは不動産業社コロニーアドバイザーが縁で、ローンスターの事業
パートナー関係を現在まで続けて来た。
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
115:日出づる処の名無し
07/08/05 08:33:58 8kPXq5mW
>>112
木津信とか関西興銀とか思い出しますね。
116:日出づる処の名無し
07/08/05 08:39:46 FBT2qo4w
>>112
韓国は年間成長率8％前後だから4.7～5％くらいの金利は現時点ではさほど高金利とは言えない。
日本のバブル時代も成長率は3％くらいだったと思う。
但し、韓国はIMFのときに二桁マイナス成長という前科がある。
二桁はともかく、成長率が金利を下回れば一挙にスパイラルに陥る可能性は大きい。
アメリカのサブプライム問題も構造は一緒だが、GNPに占める規模が違う。
即死、だろうな。
117:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 08:48:27 4ueS3A+o
ネタ切れで三星電子ばかりですみません。
▼世界を驚かせた、三星電子半導体工場停電....その後の一日 (朝鮮日報翻訳)
-- 停電事故21時間30分で超スピード正常稼動
-- 世界IT業界波紋....ライン中断直後NAND関連企業の株価急騰
連合ニュース 入力:2007.08.05 07:47
三星電子の半導体エンジンが、停電事故から一日ぶりにまた正常稼動を始めた。三星電子は
5日“去る3日の停電で電源供給が中断した半導体生産ラインに電源供給が再開され、4日正午
から平日のように正常に稼動している”と明らかにした。3日午後2時30分、器興工場内の変電所
設備故障で発生した停電によってK2地域の6ラインが止まってから21時間30分だ。
◇世界を驚かした三星発ショック
世界NANDフラッシュの40%以上を生産する三星電子のライン稼動中断報道に接した全世界の
IT業界は、一日緊張の中で三星電子発の悪材が業界に及ぼす影響の分析に仰々しく振舞った。
WSJなど外信メディアは、三星電子からNANDフラッシュ供給を受けるアップルのiPodとiPhone
などの生産が支障を来たすはずだ、という見込みをこぼし出した。ロイターによれば、アップルの
株価は三星電子のライン稼動中断報道が伝わった直後の3日(現地時間)、1.34%落ちた134.66ドル
を記録した。一方サンディスクやマイクロンの株価は、NANDを高い値段で売ることができるはず
だという見込みが申し立てられて上昇した。サンディスクは3日4%上がった54.88ドル、マイクロンは
1.78%上昇した12.03ドルだった。
現物市場のNAND価格も6-7%急上昇しながら衝撃波を感じさせた。台湾のオンライン半導体
中継業社Dラム・エクスチェンジによれば、3日午後6時(現地時間)基準でNAND8Gb製品はSLCが
19.02ドル、MLCが8.92ドルで前日よりそれぞれ6.31%、7.41%急騰した。
幸い三星電子のラインが予想より早く正常化することで、世界IT市場も沈静化しつつある。しかし
業界は、三星電子のラインは早期稼動されたが生産設備の最適化には時間が必要で、稼動過程
で意図しない変数が発見される可能性が相変らず存在し、NAND価格の急騰勢はしばらく持続する
と見通している。EEタイムズは市場調査機関アイサプライを引用、“需要に供給が足りなくなった
NANDフラッシュの価格上昇はしばらく続くはず(略)”と見込んだ。
つづく
118:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 08:50:52 4ueS3A+o
>>117つづき。途中からホルホル気味。
◇超一流企業でどうしてこんな事が?
M6.0の地震にも耐えることができる耐震設計と各種安全装置を備えた最先端工場が、停電で
ライン6個が同時に止まる事態が発生したという点で、三星電子の管理システムに穴があいたの
ではないかと言う指摘がおこっている。
今度の事故は、器興工場内部の変電所の配電盤ヒューズが焼失して停電が発生、K2地域の
生産ラインへの電力供給が中断して起きた。韓電は、三星電子など大容量事業者には全て自社
で所有・管理する設備を通じて使うので、送電過程には問題がありえないという立場だ。
三星電子も多方面に事故原因を捜しているが、結局巨大生産ラインが稼動する器興工場の
配電設備を、管理主体である三星電子がまともに管理できなくて今度の事態が発生したように
思われる。特に器興工場は、先月にもK1地域ラインで電力供給が一時中断する事故があったと
知られた。三星電子は復旧の仕上げ段階で、事故の再発を防止するために変電所設備を全般
的に再点検している。しかし三星電子が初の危機事態に瞬発力あるように対処して、ライン稼動
を一日でまた再開して損失を最小化することができたという点は、業界1位らしいという評価を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
受けている。ユン・ゾンヨン副会長とファン・チァンギュ社長は事故発生2時間で、器興工場で現場
復旧を陣頭指揮する機敏さを発揮した。
つづく
119:日出づる処の名無し
07/08/05 08:53:05 dHSx36uc
>>57
>韓国人研究者はそこらじゅうにいるよ。
スレを斜め読みしてて、「韓国人”を”研究」って解釈した
俺の心は病んでいるのだろうか・・・。
120:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 08:54:21 4ueS3A+o
>>118つづき
◇被害額はいくらだろう?
事故が発生した後、台湾の地震事態を経験した事がある業界と証券街は、三星電子が最大で
数千億ウォン台の被害を受けるはずだという悲観的な見込みをこぼし出した。去る2000年、台湾
の大規模地震でメモリー価格があっという間に6-7倍に暴騰した前例を上げて、“いくら早く被害
を復旧すると言ってもNANDフラッシュ生産に大きい蹉跌は不可避。最悪の場合3QのNAND生産
量の15%が失われる”という悲観論が優勢だった。
しかし三星電子は地震と停電は違うと強調している。“地震は精巧な半導体生産装備を揺るがす
から全ての機械をまた手入れしなければならないが、停電は単純に流れが中断しただけなので
性格が違う。電源が供給されてから12時間経った後、ライン稼動は停電以前の水準に戻ったし、
損失額も最大400億ウォンを超えない”と言った。
投入されたWafer廃棄問題についても、三星電子は業界の憂慮が誇張されたという立場だ。稼動
が中断した6個ラインには、月平均100万枚、一日平均3万-4万枚のWaferが投入される。関係者は
“Waferが投入されれば普通月間300件余りの工程を経るが、工程と工程の間にはWaferを安全
ボックスに別途保管するから、工程待機量には全然損失が発生しない。問題が起きうるWaferは、
機械が急に止まった当時、機械の中にあった一部”と言った。
現在三星電子は投入されたWaferを一つ一つ点検して、不良品を選り分ける作業を進行中だ。
ラインの収率問題と関連して三星電子は、ラインが正常に稼動されているし業界の憂慮と違って
ラインの収率も事故以前水準にすぐ回復できると明らかにした。関係者は“停電の時に全ての
装備の電源がいっぺんに切られたのではなく、順次電源供給が中断したため機械に大きい無理
を与えていないと把握されたし、追って収率の調査結果も事故以前と特に違わないと見ている”
と言った。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
121:日出づる処の名無し
07/08/05 09:01:53 TGysqvdY
>>102
そもそもパクるという行為を習い性にしているシナとか韓国は、先端科学の発展や新
技術の誕生をもたらす拠点たりえていません。
かれらがいまだに先進国として認知されていない重要な案件のひとつに、サイエンス
＆テクノロジー分野での貢献が、控えめに言っても人口規模と既得の国力を思えば極
めて貧弱な点にあります。
明治時代、さっそく世界的に著名な科学者を輩出した日本との差は歴然としますね。
思うにパクる国は、パクった時点で己の創造力を封殺しているのではないかと。
果樹園に忍びこみ、手っ取り早く成果を盗んで満腹する味を覚えてしまえば、リス
クを犯して不慣れな果樹栽培に汗水たらす暮しになど、価値を見出せなくなります。
122:日出づる処の名無し
07/08/05 09:04:57 RCswPJHp
>>111
その代わり、パクれるモノがなくなったらどんなに優秀でも基本ポイ捨てですけどね。
まあ、バブル崩壊って完全に金勘定部門の大失敗なのに、その後の「リストラ」で
金を生み出す技術職から切ってるからしょうがないわな。
で、先が見える人間ほど先にやめて良い会社に行くから、会社の技術力低下の一丁上がりっと。
それなんて日産とか言わないように。
技術職軽視の考え方も、バブル期の「技術職は土方、金勘定が貴族」みたいな報道の
蔓延が原因ではないかと思うんだけどね。
で、その風潮を生み出す報道をやらかしたマスゴミは不況の責任すら取らない。
銀行とテレビ屋が一番リストラするべきなのに銀行員もテレビ屋も相変わらず高給取り。
格差を云々言うならこの辺から改善しないとしょうがないんだけど、ゴミンスの馬鹿どもじゃ
期待は絶対に出来ないからな。自治労なんて、国の不採算部門のリストラがやれない
馬鹿ども丸抱えなんだから仕方ないけどねえ。
123:日出づる処の名無し
07/08/05 09:19:22 hzESoajU
>>121
＞果樹園に忍びこみ、手っ取り早く成果を盗んで満腹する味を覚えてしまえば、リス
＞クを犯して不慣れな果樹栽培に汗水たらす暮しになど、価値を見出せなくなります。
ウチもたまに盗まれるよ。被害も小額だし、証拠もほとんど残らないので警察も真面目にゃ動かないんだよ…。
関係ないが、自分の生まれ育った土地で自分で育てた作物は、何物にも代えがたく美味いぞっと。
124:日出づる処の名無し
07/08/05 09:21:07 R3//BabR
>>110
バブルの頃から、すでに始まってるよ。後継者不足、若者が来ないなんて。
何を今更と思うしだいｗ
125:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 09:22:20 4ueS3A+o
株バブルで、ちょっと変わった記事。
▼株価急騰を恐れるソウル証券 (朝鮮日報翻訳)
-- 自社株1人当り2億ウォンの評価...."退社して利益実現?"悩む
-- 攻撃経営を宣言した会社側は心労...."株価がこうなってはいけないのに"
イーデイリー 入力:2007.08.05 08:31
ソウル証券経営陣は、自社の株価が急激に上がって深刻な悩みに陷った。'幸せな悩み'では
ない。評価差益が2億ウォン台に増えた職員の大挙離脱の兆しが現われて、緊張している。'幸せ
な職員'たちもそれなりに頭の中が複雑だ。
◇職員大挙離脱の兆し...攻撃経営宣言したソウル証券緊張
5日ソウル証券など証券業界によれば、ソウル証券の株価が最近短期間で急騰、退社を深刻
に悩む職員が急増している。退社すれば、来年5月に受ける予定である自社株をすぐに利益
実現できるからだ。
ソウル証券関係者は"まだ退社した職員は多くないが、最近株価が大きく上がって自社株の
評価差益を実現するために会社をやめようと思う職員が多いと聞いた。本社職員よりは支店職員
たちがこのように悩んでいる"と言った。
最近半月間に退社した職員は5人程度に過ぎないが、雰囲気が普通ではないという話だ。ソウル
証券関係者は"(自社の)株価は頼むから下がって欲しい"と言うほどだ。ユジン企業に引受され、
新しいビジョンを立てて攻撃経営を宣言したソウル証券に、職員の離脱は小さくない問題だ。特に
新しい経営陣が入ったばかりで、組職の雰囲気を害する恐れが大きい。
それなら、職員たちはいくら儲けたから退社まで悩んでいるのだろうか。
つづく
126:日出づる処の名無し
07/08/05 09:22:56 FBT2qo4w
韓国と中国は違うと思う。
中国は開放政策以来の歴史が浅く、蓄積が少ないだけ。
遠からず中国は技術大国になると思う。
第一に巨大市場を国内に抱えている点が韓国とは大違い。
第二に過去に何度も世界的発明をしてきている。
ただし、実用化や改善力は少し疑問だが･･･。
火薬 ･･･鉄砲や大砲に仕上げたのはヨーロッパ。
羅針盤･･･積極的に活用したのはイスラム⇒ヨーロッパの大航海時代
印刷術･･･グーテンベルグが発明者と誤解されるくらい陰が薄い
127:日出づる処の名無し
07/08/05 09:25:06 RCswPJHp
>>124
逆に言えば、その辺から何も対策してないってのがモロバレなんですけどね。国も企業もマスゴミも。
ここに関してだけは中韓の追い上げがあったからこそ、みんな今頃必死こいて
対策しちゃってる訳なんですがねえ。
床屋スレで農業の話をしたときもそうなんだけど「問題は認識してる、対策もしてるけど効果が出ない」
なんですよねえ。
まあ、その対策の仕方が本当に正しいのかどうかの検証がないというのが一番の問題だと思いますが。
一番先に潰れそうなのがマスゴミというあたりがまだ救いでしょうかね。うん。
128:日出づる処の名無し
07/08/05 09:26:04 FBT2qo4w
>>125
早く売り抜けないと株価が下がるという恐怖。
彼らは辞め、株を売るだろう。
そして期待通りの株価暴落。
129:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 09:26:25 4ueS3A+o
>>125つづき
◇1人当り2億ウォンの評価利益...."いつ急落するか、退社して利益実現するか"悩み
ソウル証券の自社株持株会は去る4月初め、有償増資に参加して全体の16.54%、4476万6752株
を引き受けた。全体では383億ウォン規模で、新株発行価格は1株当たり855ウォンだった。当時の
ソウル証券株価は1100ウォン台のボックス圏で、5月末まで続いた。しかし6月12日のビジョン宣言
式で証券会社のM&A計画を発表したのに次いで、先月19日流暢数ソウル証券副会長が、証券会社
M&Aとともに、保険会社・貯蓄銀行・資産運用会社のM&Aにも乗り出すと、株価は急反騰した。6月
も引き続いて上昇、7月には連続上限価格行進を見せた。先週末に株価はまた11%台の急騰を見せ
て3155ウォンで締め切った。先月24日には株価が3925ウォンまで上がったりした。株価が短期間に
3～4倍走ったのだ。
自然と職員たちの評価差益も急増した。自社株組合員530人余りは、1人当り平均で約7200万
ウォン投資したが、現在の株式価値は2億6600万ウォンに急増した。1人当り約2億ウォン
(=約2600万円)の評価差益を得ているわけだ。職員も悩みが多い。2億ウォンほどの利益を得るため
にいっそ職場を辞めるか、そのまま異常急騰した株価がいつ暴落するか心配するのかだ。
ソウル証券関係者は"他の証券会社に移ることもできるし、他の証券会社に行っても大きな問題
がない支店職員の動揺が大きい。新しい職場に移ることができたら2億ウォンの評価差益を実現
できるが、思ったより離職は易しい問題ではない"と言った。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
130:日出づる処の名無し
07/08/05 09:30:05 RCswPJHp
>>126
貧富の差が広がりまくってる上に資源小国なので「巨大市場」そのものが幻想。
（購買力を上げるための産業構造が壊滅的に近い）
実は「近代」以降での歴史的発明には何ら関与していない。
近代以降の発明には基礎技術力や工業力などのインフラ整備が必須だけど
中国全土にそれをやらかす力はない。
と言う点が問題ですね。
香港という一大金融市場を手に入れても、香港の衰退も激しいですし。
後は、台湾、日本を侵略して基礎技術力を確保するという方向でしか
大きくなれないのではないかと思っています。
131:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/05 09:32:08 cCNW3Mo6
>>115
日本でもいろいろありましたね。
>>116
貯金銀行は、日本で言うところの 信金や相互銀行、ノンバンクにあたるようです。
カードローンというか消費者金融にも熱心で、貸し出し時に
顧客から年利３０－６０％を取っているようですので、預金金利が高金利とはいえない
かもしれませんね。
132:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 09:36:25 4ueS3A+o
たまには景気の良い話も。
▼主要企業、下半期に最大で1万6000名採用 (朝鮮日報翻訳)
入力:2007.08.05 08:28
主要企業が下半期に最大1万6000名を公開採用する見込みだ。就業ポータルキャリアが
最近売上高上位500企業を対象に、下半期の大卒新入社員採用計画を調査した結果、今年
下半期の主要企業の採用規模を1万5000-1万6000名線と予想した。
また全経連は最近売上高基準300位企業中、下半期の新規採用計画を確定した企業105
社が1万2124人を選抜すると集計した。しかしいまだに採用計画を確定しない企業も多く、
下半期採用規模がもっと増えることもありうる。
三星は下半期新入社員採用計画をまだ具体化していないが、通常9月中旬か末に下半期
採用計画を定めて、10月と11月に新入社員公採を実施する。三星は今年初め、年間新入
社員採用規模を8500名線と決めた事があり、上半期に3700人余りを採用したから、計画通り
なら下半期に4800人位を選抜するはずだ。
しかし三星電子・三星SDIの実績不振をきっかけに、電子系列社を中心にグループ全般で
競争力強化方案を推進中なので、下半期採用が当初計画通り進行されるかは未知数だ。
特に電子部門系列社は事業調整及び再配置、これによる人材構造調整を推進中なので、
新入社員公採規模が縮まる可能性が高いと観測される。(以下省略)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
133:日出づる処の名無し
07/08/05 09:42:17 FBT2qo4w
>>126さん、有難う。
「貧富」の「冨」の人口だけでも1億人を突破していまだ急上昇中。
「冨」の想でもまだ所得は先進国に劣るが、車や家電を買うくらいの金は持っている。
二億の中堅所得層のいる国の市場が何で小さいと言えるのか？
「基礎技術力や工業力などのインフラ整備」をやる力が無いと何故いえるのか？
統制経済であるだけに選択と集中は西側よりやりやすい。
GNPでも多くの西側先進国を上回る中国が選択と集中を推し進めたらどうなるか？
現に衛星打ち上げ・原爆などでは既に世界で5本の指に入る。
134:日出づる処の名無し
07/08/05 09:45:13 FBT2qo4w
>>132
不勉強なんですが、これは「景気の良い数字」なのか？
135:日出づる処の名無し
07/08/05 09:51:00 RCswPJHp
>>133
衛星打ち上げについては、ソ連が潰れた後のデッドコピーですが何か？
元々満州にあった旧日本軍のインフラを使い潰していた国なんだけどなあ。
何回も言うがデッドコピーしか作れない国にいきなり開発をするだけの
基礎技術力やインフラが天から下りてくるとでも？
それをやるための資金は？基礎インフラから作る技術をどうやって確保するの？
いつか○○でしょう。なら、100万年もあれば中国にもそういう力は付くでしょうよ。
で、何年くらいあれば中国が日本に追いつくのか予想していただけませんか？
それがないと、議論に昇るだけのネタになるとは思えませんね。
>>134
つ【有効求人倍率や大卒進学率を意図的に乗せないのが朝鮮論法】
136:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 09:55:41 4ueS3A+o
▼'消費増えて体感景気良くなる....景気楽観' (朝鮮日報翻訳)
連合ニュース 入力:2007.08.05 08:27
消費者の消費支出が増えて体感景気も小幅良くなっている中、今後の景気に対しても
楽観論が優勢という調査が出た。
5日三星経済研究所の‘2007年3Q消費者態度調査’報告書によると、今年3Qの消費者
態度指数は51.2で前期に比べて2.7ポイント高くなり、3Q連続で上昇勢を記録して6期ぶりに
基準値(50)を上回った。(略)研究所は消費心理改善理由として、経済成長回復、株価指数
の持続的な上昇、雇用創出拡大などを指摘した。(略)また20代や30代に比べて、40代以上
の消費心理が相対的に大きく改善したと研究所は付け加えた。
消費者態度指数が上昇した理由は、現在の景気判断指数と未来の景気予想指数が大幅
に上昇したからだ。1年前と比べて消費者が感じる現在の景気を現わす3Qの景気判断指数
は43.4で、前期より7.2ポイント上昇して3Q連続上昇勢を現わしたが、5年連続基準値(50)は
下回って消費者の体感する景気は1年前より改善していなかった。
景気が1年後に好転するかどうかを現わす未来景気予想指数は、前期に比べて4.2ポイント
高くなった58.2を記録した。景気好転を予想した496世帯のうち34.9%は、その理由として政治
・社会安定を指摘、22.4%は漠然とした期待感、12.1%は輸出好調、9.5%は物価安定、8.7%は
投資好調、7.9%は消費好調、4.6%は雇用状況改善をそれぞれあげた。
つづく
137:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/05 09:56:13 cCNW3Mo6
>>125
【ストックオプション】の利益を求めて大量退職者の恐れですか？
それも証券会社でｗ 自分たちのことは自分が一番わかっているということでしょうか？
閑話休題
日本でもストックオプションについての課税をめぐる訴訟が大量に起きていますね。
昨年の最高裁の判決で、判断基準が示されましたから一応の決着といえるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.torikai.gr.jp)
韓国の場合、法律そのものは日本のコピーですが、税制はどのようになっているのでしょう？
138:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 09:57:55 4ueS3A+o
>>136つづき
一方3Qの消費者の体感生活状況を示す現在生活状況指数は、前期に比べて0.9ポイント
上昇した48.1を記録して4期連続上昇したが、2002年4Q以来の5年連続基準値(50)よりは
低かった。
3Qの現在消費支出指数は51.5で、前期に比べて2.2ポイント上昇して2002年4Q以後19期
ぶりに基準値を上回ったし、消費の先行指数である未来消費支出指数も52.3で、前期に
比べ1.5ポイント高くなって2期連続で基準値(50)を越す上昇勢を見せ、今後の消費楽観論が
優勢となった。
1年前と比べて純資産規模の増減を現わす純資産指数は、3Qは54.0を記録して基準値を
上回った。純資産規模が1年前に比べて増えた理由として、消費者の51.2%は金融資産増加
を指摘、32.4%は不動産資産増加、16.4%は負債減少を上げた。
住宅購入態度指数は3Qは43.3で、前期より4.4ポイント上昇して2期連続上昇したが、2005年
3Q以後の9期連続基準値(50)には達していなかった。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
139:日出づる処の名無し
07/08/05 09:58:30 R3//BabR
>>126
そーゆう中国の技術大国になる、経済大国になるって話にその大前提となる
自然環境の視点が欠落してるんだよね。
今でも酷い状況だけど、それでも今の自然環境状態が大前提でしょ？
140:日出づる処の名無し
07/08/05 10:03:34 SrlxY1Cz
>>133
「選択と集中」が、トップダウンからだけで実行できるのかなぁ。
つうか、中国は反日以外の世論形成が出来ないだろ。
141:日出づる処の名無し
07/08/05 10:07:29 RCswPJHp
>>139
近代工業には「綺麗な水」が必須ですからね。
純化するにしても、元々の水の質って結構大事ですしね。
綺麗な水が簡単に手に入る日本人にはわかりにくいところですけどね。
あの国の河って黄河とか元々酷い上に最近ますます酷くなっていたやうな。
142:日出づる処の名無し
07/08/05 10:12:11 SrlxY1Cz
>>141
日本で綺麗な水が比較的容易に入手できるのは、６０年代～７０年代に公害対策を行ったからだ。
国・地方自治体・地域住民が団結して対策を行った。
中国で、公害対策についての世論形成は可能？
143:日出づる処の名無し
07/08/05 10:13:06 FBT2qo4w
>>140
「自力更生」時代は反ソでまとまっていたし、冷戦ではピンポン外交まで反米だったし、文革では反革命分子打倒でまとまった。
反日もトップの意向次第。
どんな世論形成でもできる。
綺麗な水？ 持っている国から奪えばいい。 因みにチベットにはヒマラヤの清流がある。
144:日出づる処の名無し
07/08/05 10:13:41 RCswPJHp
>>142
不可能ではないでしょうね。
問題は、浄水に関する資金も技術もないというところで。
ああ、また小日本にたかりに来るのかorz。
145:日出づる処の名無し
07/08/05 10:14:34 MMPhhFtM
>>139
政治情勢も入れてやって下さい。
146:日出づる処の名無し
07/08/05 10:16:36 RCswPJHp
>>143
つ「水とはいえ輸送コストを考えましょう」
チベットに工場いっぱい作ります？
チベット発展したら今度はインドあたりに奪われそうですけどね。
それに、チベットの水だけで中国全土を賄うのは不可能でしょ。
まだ、ベトナムあたりを侵略してぶんどる方が早いぞ。インフラもそこそこあるし。
147:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 10:18:13 4ueS3A+o
やはり"個人"は高値掴みしたようです。追証地獄が来るかな?
▼暴落場で'蟻'の損失、機関投資家の10倍 (朝鮮日報翻訳)
-- 変動性大きい証市でリスク管理脆弱性露出
連合ニュース 入力:2007.08.05 09:33/修正:2007.08.05 09:34
‘蟻’が最近暴落した証市で、機関投資家より10倍も多くの損失を被ったと推定された。
5日証券先物取引所が、証市急落期の先月26日から今月2日まで有価証券市場の投資者別
取り引き上位30銘柄の現況を調査した結果、個人が純買受した銘柄の受益率は平均-11.32%で、
機関-1.15%、外国人-3.66%などに比べて低かった。また個人が純売渡した上位30銘柄は平均
2.82%上がったが、機関と外国人の純売渡銘柄はそれぞれ10.36%と7.80%下って対照的だった。
個人が今度の暴落場で買った銘柄は落ち、売った銘柄は上がることで、リスク管理の脆弱性を
見せた。個人は調査期間に2兆154億ウォン分を純買受したが、外国人は3兆526億ウォン分を
純売渡、機関は6700億ウォン分を純買受するのにとどめた。
個人が一番多く純買受した国民銀行は14.97%急落、キア車(-19.54%)、新韓持ち株(-10.27%)、
SKエネルギー(-15.63%)、ロッテショッピング(-14.95%)、現代重工業(-10.30%)、韓国電力(-11.53%)、
SK(-20%)など上位30銘柄全てが下落した。
機関が純買受した銘柄の中ではSKと湖南石油が10%以上下落したが、STX造船(6.90%)、三星
テックウィン(14.39%)、韓進海運(13.06%)、韓国タイヤ(3.37%)などかなり多くが上昇して、銘柄選択
能力が引き立った。
外国人純買受銘柄の中にはハイニクス(-6.53%)、ウリ投資証券(-12.54%)、大宇証券(-13.83%)、
ウングジンシングクビック(-11.21%)などが急落したが、三星テックウィン、大宇車販売(7.38%)、LS
産電(2.78%)、LGライフサイエンス(2.83%)などは上がって平均損失を最大限減らした。
取引所関係者は“個人は証市急落期に低価買受に出るが、一転して上昇勢が反転する時には
損失に耐えられずに売渡傾向を見せて、変動性が大きい場勢では機関・外国人などに比べて
損失が大きくなる”と指摘した。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
148:日出づる処の名無し
07/08/05 10:19:07 RCswPJHp
まあ、中国が一眼になって最先端技術力を持とうとする動きというのは
出るんじゃないかとは思いますけどね。
ただ、スローガンだけで、それを支える技術力もインフラも無い状態だと、
「これだけやりました」という成果捏造やらかしてごまかして終わりという
可能性が出てくるだけで。
それなんて文化大革命というか大躍進政策？
149:日出づる処の名無し
07/08/05 10:19:42 pDJIGfdF
韓国もそうだが、中国は人材育成システムが崩壊してるから、これ以上の発展は
独力では難しいと思う。
社会の腐敗は学校教育にまで及んでいて、北京大学ですら卒業証書が金で売買さ
れている現状では、人材の質の低下は避けられない。
それはとりもなおさず、研究・開発の質の低下を招き、産業全体に影響を及ぼす。
150:日出づる処の名無し
07/08/05 10:22:13 SrlxY1Cz
>>143
なるほど、昔は国民を情報的に外界から隔絶された状態に置くことで思考の「純化」を行い、
情報通信技術の発達した現在ではプロパガンダ的手法を国家ぐるみで行うわけか。
･･･そんな国の市場規模に意味があるのか？
151:日出づる処の名無し
07/08/05 10:23:25 xXQs1eRE
>>143
結局、敵を設定しないとまとまれないってことですよね。
それだけ国内に慢性的に不満が蓄積してるんでしょう。
今後も体制維持していくのは至難の業だと思いますよ
152:日出づる処の名無し
07/08/05 10:24:15 FBT2qo4w
「蟻」というのは個人投資家のこと？
個人投資家が平均で10％以上の損失を被ったということでヨロシ？
カードの使用額が前年同月比18％増というのと関係有りそうですね。
153:日出づる処の名無し
07/08/05 10:26:26 FBT2qo4w
「･･･そんな国の市場規模に意味があるのか？ 」･･･？
「いい国の市場」と「悪い国の市場」が資本にとって何か意味があるのか？
154:日出づる処の名無し
07/08/05 10:28:44 5Bg81pgx
>>142
中国でも３０年くらい前から、とっくに水俣病の発生が確認されてる筈だけど、
特に世論形成されたという話は聞かないですよねぇ…
155:日出づる処の名無し
07/08/05 10:35:59 yiDDpO8N
>>149
その代わり日本が金まで与えて留学生を教育してやってるよorz
156:日出づる処の名無し
07/08/05 10:36:11 zoQzT8wB
>>143
普通の人がこういうﾚｽみると、ただの馬鹿が妄想語ってるって思うだけだが
中国人の発想って、本当にコレなんじゃないかと思う。
特に 綺麗な水？ 持っている国から奪えばいい という所。
野蛮人の発想そのもの。そして、これで上手くいくと思ってる。
ここらへんが中国人の限界じゃないのか。
157:日出づる処の名無し
07/08/05 10:36:13 SrlxY1Cz
そうだなー。利益が出てるうちは、中国の政治情勢はあんまり関係ないかも知れんなー。投機的な意味で。
まあ、政情不安が長期的な投資を呼び込まない原因であり。
長期的な資金投入が必要な技術開発に問題が出る原因だなー。
158:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 10:43:17 4ueS3A+o
>>152 「蟻」というのは個人投資家のこと？
そうです。これまで何度も出ていたのでそのままにしましたが、韓国では個人投資家の
ことを「蟻」と呼称します。2ch語である「日銀砲」や｢おばちゃん砲・団塊砲｣のようなもの。
ただし主要メディアで普通に使われるのが、斜め上たる所以。
159:日出づる処の名無し
07/08/05 10:43:32 oSUssIn4
今の中国って外資が好き勝手に儲けてるだけじゃん
清朝の頃の租界をでかくした感じ
将来、トヨタとかホンダみたいになりそうな国内企業ってある？
160:日出づる処の名無し
07/08/05 10:47:56 SrlxY1Cz
>>157
自己レス。韓国経済のスレなので、韓国経済に関係させてみた。
「儲けが出てるうちは」ってのは、韓国にも言えることですなー。
株式市場では外人の撤退が進行中（もう終了？）みたいだし。
そろそろ韓国では儲けが出なくなってきたっぽいですねー。
次は、韓国企業の底値買いかしら。←儲けの出るトコロ
161:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 10:50:59 4ueS3A+o
▼投げるよりは買わなければならない時 [edaily 2007-08-05 10:00]
-- (週刊証市見込み)"米FOMCに注目...実績改善株"
(前段省略)
◇米FOMCに注目
専門家は今週水曜日に開かれる米FOMCに注目している。林洞民東部証券研究員は"IMFは今度
のサブプライム問題にもかかわらず、米景気は軟着陸が可能という意見を出した。FOMCの見方が
IMFと同じかどうか確認できれば、KOSPI1900ポイント回復が可能になる"と明らかにした。(略)
◇投資する時? vs 捨てる時?
専門家は指数変動性が相変らず大きいのは不安要因だが、投資心理が多少安定する兆しを見せ
ているという点と、景気回復および企業実績の改善趨勢などを勘案したら、追加下落よりは反騰を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
狙った底点買受戦略が必要だと口を揃えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
イ・キョンス研究員は"今週市場は次第に安定するだろう。価格調整というより、騰落が交錯した後
は調整形態で進行される可能性が高い"と明らかにした。したがって中期的投資者は右肩上がりの
信頼を土台に、1850線以下では買受戦略を薦めると助言した。買受対象は景気回復の時に株価
反応度が高いと予想される半導体・ディスプレー・自動車・流通・銀行・証券・不動産業種が肯定的
だとした。
姜賢哲ウリ投資証券研究員も、"ITハードウェア・証券・保険・通信サービスなどは企業実績推定
値がその他業種より早く上向き調整されているという点で、単純落ち幅過大という材料とともに実績
改善側面でも投資は有望だ"と明らかにした。
一方アン・テガン研究員は"短期間だとしても反騰の可能性があるという点で、株式を投げるより
は観望する必要がある"と明らかにした。ただFOMC以後には、外国人の売渡及び海外ミューチュ
アルファンドの資金流出などが、直接的な変数となる可能性もあるとした。
ソース：URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
162:日出づる処の名無し
07/08/05 10:51:59 FBT2qo4w
>>160
早まらないほうがいいです。
まだまだ韓国主要企業の外人持ち株比率は高いです。
今は強欲おばちゃんの一部が窒息し始めたところ。
銀行や証券の２～３社が逝くまでもう少しかかります。
163:日出づる処の名無し
07/08/05 10:58:24 FBT2qo4w
>>161の記事、金曜日のNYの暴落を見た後に書かれたのか？
164:日出づる処の名無し
07/08/05 11:01:09 7RxDN0MY
中国の発展に関係する教育問題だが、
貧富、教育の差が余りにも激し過ぎて、人口が幾ら多くても、近代産業で使える人間はごく僅か。
しかも、人口の増加率は育成コストの差から、使えない人間の方が圧倒的に高い。
つまり、国土と人口が増えるごとに足手まといが加速度的に増える。
現状、エネルギーコストも増加傾向ですし、食料も輸出国から輸入国へなりました。
しかし、人口、環境破壊、モラルハザードも増加、進行傾向にあります。
暴発はそろそろ近いと思うネ。
165:日出づる処の名無し
07/08/05 11:02:29 pDJIGfdF
>>155
心配するな。
彼等が帰国したとき、彼等に活躍の場が与えられるとは限らない。
むしろ足ひっばられて、何も出来なくなる可能性の方が高い。
留学して民主国家の味を覚えた学者が、今の中国社会に適応出来なくなってる。
以前は、留学帰国者の意見は多少なりとも大事に扱われたが、企業に拝金主義が
蔓延り目先の利益を追求するようになった為、全く耳を貸さなくなってる。
166:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 11:05:18 4ueS3A+o
>>161のような「嵌め込み」記事を信じて、結局>>147になるわけね。
▼【記者手帳】「株価が下がる」と言えない韓国の証券会社 (朝鮮日報)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
(前略)
もちろん予測は当たることも外れることもある。問題は投資家に正確な判断材料を提供
しなければならないアナリストが自信を持って発言しているかどうかという点だ。韓国国内
^^^^^^^^^
の証券会社は、顧客集めを目指す会社側の営業方針により、アナリストが悲観的な見通し
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を示すことは事実上困難だ。これに対し、外国の証券会社のリサーチ部門は営業部と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全に分離されており、株価が過熱しているかという点に分析が集中している。このため、
韓国国内の証券会社では聞くことのない厳しい見方が外資系証券会社から示されるのだ。
韓国の株式市場はいつまで「他人」のアドバイスを聞かなければならないのだろうか。
経済部＝申知恩（シン・ジウン）記者
167:日出づる処の名無し
07/08/05 11:08:50 Tj3qGt2f
>>143
どんな世論形成もできるったって、
党中央も人民も一致して汚職追放を訴えてるにもかかわらず、
現状ほとんど解決の糸口が見えん状況だぜ。
金さえ積めば見逃してくれるシステムの存在によって、
環境汚染が見てみぬふりをされたり、競争が不当に阻害されて技術の進展が滞っているのだが。
168:日出づる処の名無し
07/08/05 11:09:45 Kxg3J5c8
激しく乗り遅れたけどIT土方の発生原因に関して。
まず、プログラミングは、高校卒業程度の頭があれば、誰でも1ヶ月でできるようになりますが、
ハッカーレベルのプログラムを作るためには、最低でもドクターレベルの知識と技能が必要になります。
次に、プログラミングは初級者と上級者では、作業効率が数十倍ほど差が開く職業です。
他にあまり例を見ない作業効率の開きなので、実際にこうなることを知っている経営者はほとんどいません。
そして、プログラマはコミュニケーション力が一番重要です。誤解されてますが、一人黙々とやる奴はダメです。
誤解したままの人を大量に持ってくるので、現場はお祭りです。
最後に、経営者は割合の多い層を見て、給与を決めているようです。
当然、プロジェクトに火がついたら、簡単に人を増やす→ダメプログラマの割合が増える→全員の給料が減る。
ま、そもそもプログラムの単価計算がおかしいんですけど（行数×何円。優秀なプログラムは行数は減る傾向にある）。
169:日出づる処の名無し
07/08/05 11:09:54 FBT2qo4w
信用売買がエラク規制されているからなあ。
信用売りなら絶好の儲け場なのに残念だ。
誰か韓国株でポートフォリオ組んでるデリバティブを知らない？
170:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 11:10:04 4ueS3A+o
ネタ切れになりましたので、これにて落ちます。さらば。ﾉｼ
171:日出づる処の名無し
07/08/05 11:19:53 uEB+vgEp
>>62
ソレ即ち習性という
172:日出づる処の名無し
07/08/05 11:19:59 Tj3qGt2f
>>168
あー、それすごい分かるわ。
プログラミングの肝がインターフェースの仕様決定にあるということを知っている人事ってどのくらいいるんだろ
173:日出づる処の名無し
07/08/05 11:20:49 SrlxY1Cz
>>170
おつかれさんでーす。ﾉｼ
174:日出づる処の名無し
07/08/05 11:27:29 SrlxY1Cz
>>162
了解しておるです。wktkしてるだけっすｗ
不愉快な国や企業には投資しないので、韓国方面の株を買うつもりはありませんよー。
しかし、韓国のバブルが弾けただけでは、国土が物理的に焦土と化す訳でもないので。
外人さん儲けるなら底値買いかなー、と。
175:日出づる処の名無し
07/08/05 11:29:06 uEB+vgEp
>>65
株価維持のための狼煙ではないかと見ますが？
そういえば、前スレで止まったラインを見に重訳連中が大名行列やったような記事有りませんでしたっけ？
今の段階では単にラインの稼働を再開しただけでしょう
実際にウェハーの全処理工程が終わった時じゃないと被害確定は不可能だと思いますがどうでしょう
実際は500億ｫﾝ以上のインパクトがあったと思いますよ
下手すると今はまだ一部の機器で必死にエンジニアの微調整の真っ最中の可能性もあるかと・・・・・
176:日出づる処の名無し
07/08/05 11:29:27 D8rgRFc2
>>126
中国は、開放政策以来じゃなくてこの世に出現して以来の歴史が浅い。
そして、後段に挙げられた「世界的発明」は、今我々が「中国」と呼んでいる
国で行われたモノではない。
俗に言う「中国4000年の歴史」は、60年ほど前に潰えたんだし。
つまり、私が考えるには、中国が「技術大国」になる要素は無いと思う。
今の「中国」は、かつて彼の地にあった文明等の相続者ではないし、その点を
鑑みれば「世界的発明」など全くやってないし、そしてそういうことを行う
下地等も私には見えない。
177:日出づる処の名無し
07/08/05 11:34:44 uEB+vgEp
>>68
エンコリは、２ｃｈより遙かにレベルが低いと思う
出てくる韓国人も職にあぶれた白手ばっかりのようだし、
一番クリティカルなのは、何が何でもコリア・イズＮｏ．１の捏造教育が染みついていて事実を検証する能力が皆無だから話が合うはずがない
学問のない未開の土人が文明人と会話しても話が合う筈がない
知識のバックボーンが完璧に違うのだから
178:日出づる処の名無し
07/08/05 11:42:28 pxhptSzL
>>118
いつもご苦労様です。
> 今度の事故は、器興工場内部の変電所の配電盤ヒューズが焼失して停電が発生、K2地域の
これでなっとく、電圧低下→電流増加→ヒューズ焼失という流れでしょうか。
実のところAC機器は電圧が下がっても消費電力が変わらない物が多かったりするのでこういうことが起きます。
つか、電圧低下で非常系に切り替わるのが本来の姿なので、なんでヒューズが切れるとこまでいくんでしょうねw
179:日出づる処の名無し
07/08/05 11:42:53 yiDDpO8N
>>176
そうそう。中国はここ60年で歴史的資産をほぼ全部捨てた。
場所と人種が同じなだけで、もう歴史的連続性はほとんど無視していいとおもう。
共産主義の「古きよきもの」に対する軽視・敵視は恐ろしいものだと思うね。
180:日出づる処の名無し
07/08/05 11:46:52 uEB+vgEp
>>78
その教科書自体が捏造だらけですから
日本は言うなれば、韓国の保有している技術の宗主国ですからねぇ・・・
宗主国の常識が末端の奴隷が知らないというのはよくある事じゃ？
そういえば、昔ＮＨＫで昔有った超ＬＳＩ開発組合の話をやっていたときに
この開発組合はアメリカのセマテックみたいに加盟各企業が2戦級野技術者を出してお茶を濁して破綻したのとは違って
加盟してたＮＥＣ、日立、三菱、他の日本メーカーが、自社の若手の超一戦級の技術者を出して共同研究をし、大成功を収めた訳ですが、
おなじ分野の技術者であってもで有っても各会社によって用語や、その意味が微妙に違っていたり、こちらの常識が実は他社ではクリティカルな問題になってたりってのが非常に多かったそうです。
情報を共有するってのは、こういう計り知れない利益になるって事ですね・・・・
181:日出づる処の名無し
07/08/05 11:53:21 uEB+vgEp
>>102
技術者が土日使ってアルバイトってルートもあるそうで・・・・・
182:日出づる処の名無し
07/08/05 11:58:01 5UeiPBM0
>>180
その現場の技術者、毎日(´Д｀ )ﾊｧﾊｧ しながら、仕事してたんだろうなぁ
183:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/08/05 11:58:12 NmXmbVyT
>>13
映画「トランスフォーマー」の中じゃ立派な日本製品と扱われてるさ、なぜかｗ
184:日出づる処の名無し
07/08/05 12:02:48 2vJm91EL
>>165
帰るなら良いが、中国のスパイになって
日本の企業や大学、独立行政法人で働くのではないか。
北朝鮮の「科協」だかが日本の技術を北に送っていた
のだろう。北朝鮮のミサイルの９０パーセントは日本製というし。
就職できないのであればそれはそれで犯罪者になって困る。
中国・韓国の留学生の犯罪は媚中の日本マスコミでさえ
隠し切れないほどだ
185:日出づる処の名無し
07/08/05 12:05:43 cWqUideD
>>182
自分と同等か自分以上の奴と毎日殴り合い（切磋琢磨）出来るなら
そりゃもう勃起モノの日々だったでしょうな
186:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
07/08/05 12:20:34 cR5Xw0QZ
>>65
私も技術屋の端くれで、半導体のラインに関わった事もありますのでコメントします。
>>66さんのいうとおり「三星もそれなりのダメコン能力はあった」という事だと思います。
キーポイントは「予備電力はいつ復帰したのか？」「露光機は何時間、電源断だったのか？」です。
「停電当時無停電全力供給装置(UPS) 稼動で フォトと蒸着 など核心装備は 引き続き稼動されたからであると見られる. 」
とありますが、ＵＰＳが予備電力復帰までもったのであれば、被害は最小限で済むでしょう。
ＵＰＳが予備電力復帰の前に尽きたのであれば、その時間に応じて被害額が膨らむでしょう。
>>67
キヤノン、ニコン、エレクトロンのサポート部隊に動きがあるかどうかですね。
ここに特段の動きが無ければ、三星のダメコン成功・ＵＰＳももったと見てよいでしょう。
187:日出づる処の名無し
07/08/05 12:23:02 aRJ81sHS
>>180
そのプロジェクトリーダーさんは
『自分は何も開発しちゃいません。ただ、毎晩酒を飲んでただけです』
って語っていたよね。
バラバラな技術者達をまとめ上げる為には『宴会』が必要不可欠だったらしい。
188:日出づる処の名無し
07/08/05 12:26:46 xBnZAKA+
ドイツ銀行がステーブ・マービンを引き上げたところから、外資の仕込み開始だったのかな
毎週 悲観論で引き締めしてましたが、居なくなってからは報道から悲観論が消えた
189:日出づる処の名無し
07/08/05 12:31:35 bsDhzkdJ
865 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 13:35:16
> 外装タイル輸出屋だけどさ
> 不景気に備えておいた方がいいな
> 俺とこもさ事業所集約の会議月曜日にすることになったぜ
> 会議資料作成してるけどさ
> 厳しいよ製造工場は､今回据え置くが営業所は､集約の方向で会計士さんから叩き台出たけどね
> この道50年の会計士の先生から言わせると､巨大企業は､設備投資に途方もねえ金額突っ込む案件も出て来てるが
> 白紙撤回が多くなるんじゃねえかって すでに突っ込んだところがやっかいだってよ
> ｱﾒﾘｶ景気後退で輸出の需給関係悪化は避けられそうにない
> 内需はﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草すら生えない状態で需要は起らないだろうって
今回は、真剣にヤバそう。
190:日出づる処の名無し
07/08/05 12:32:40 6Jx4kpy6
ブラックマンデー来るのか？
191:日出づる処の名無し
07/08/05 12:33:08 xBnZAKA+
2007/01/28 か＜スティーブやめたの
マービン氏は何処へ? 韓国経済悲観論者の去就に注目（朝鮮日報 日本語版 2007/01/28）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
192:日出づる処の名無し
07/08/05 12:40:37 qKH0cBSf
SEにしろプログラマにしろ知識も経験も無い奴に何を期待してるんだろう。
精神論で目の前の作業がどうにかなるって、それって何処の旧軍？
193:日出づる処の名無し
07/08/05 12:44:26 K6qv6cOj
つ 人月の神話
194: ◆e2RffOIdpM
07/08/05 12:52:24 ksVSc/OD
>>74
>>186
両氏からの情報感謝します。
キヤノンOB関係から情報を引いてみます。
ありがとうございました。
195:日出づる処の名無し
07/08/05 13:04:40 uEB+vgEp
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
天馬とでも言うべきか
経済に黄信号が灯っているときに日本で呑気にゴルフ三昧の韓国人がバス事故に遭遇らすぃ
196:日出づる処の名無し
07/08/05 13:10:06 uEB+vgEp
>>106
それ、漏れも見たな
目下の悩みは、中獄人は一元でも給料の高いとこがあると義理人情関係無しにすぐに転職するらしい
だか、熟練工が育たないらしい
一所に落ち着いて物を極めようとする職人が気質が無いので高度な技が育たないようだ
197:日出づる処の名無し
07/08/05 13:13:05 uEB+vgEp
>>108
これって、結局は、中小企業の運転資金調達にでかく響いて来るのだろうなぁ・・・・
勿論、大企業の設備投資にも・・・
負のスパイラルｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰって感じですね
198:日出づる処の名無し
07/08/05 13:19:25 6gwDaSzu
>>189
三星だけじゃなくエルピーダとか東芝とかもやばいかもな？
TVでみたけど、外国のアナリストにお伺い立てて巨大設備投資はやばいよなw
199:日出づる処の名無し
07/08/05 13:21:13 uEB+vgEp
>>110
と言うより、モノ作りの現場では、人件費を抑えるのに派遣ばっかりでしょ？
コレじゃ、技術継承もヘッタクレもないと思う
企業の財産はまさに人。
その人の質が墜ちれば当然企業の質も墜ちる
企業は目先の経費節減ばかりに目が行って現場の人材育成とノウハウの継承を怠っているわけだ・・・・
猫の目のように入れ替わる派遣社員に技術の継承をせがんでも無駄というモノだ
派遣会社に現場のノウハウを全て抑えられている会社も有るのではないだろうか？
半導体の場合日本エイムなどのアウトソーシング会社にライン丸ごと委託している会社も多いみたいだし
ちなみに、日本エイム自体も派遣社員が現場のメンテをやっているみたいだが
意外と日本の製造業の没落は速いかもしれないね
それも、韓国や中国に追い越されるのではなくて自滅という形で
200:日出づる処の名無し
07/08/05 13:31:41 uEB+vgEp
>>118
昔ｎｈｋでやってたけど、サムスン電子のＮＡＮＤフラッシュの基幹工場って東芝の三日市工場の完全コピーって言ってた希ガス
わざわざ東芝から工場の立ち上げに参画した技術者を引っこ抜いて機器配置からナニからナニまでコピーした工場を造らせたらしい
201:日出づる処の名無し
07/08/05 13:47:02 uEB+vgEp
>>122
日産も東芝も、ＮＥＣも富士通も、ですよ。
特に富士通は虎の子の筈の技術の切り売りが凄いですね
自社にあったプラズマテレビの特許も子会社に移してその子会社ごと松下と日立に売り払ってしまいました。
その一方で去年のライブドアショック時の東京証券取引所のシステムダウンのようなポカをやっていたりします。
ＮＥＣも有機ＥＬの研究を設備ごとサムチョンに売り払ったような・・・・・
そういえば、ＮＥＣも航空管制のシステムダウンのようなポカやってましたっけ
最近の日本企業は総じて技術力低下を臭わせるような事件が最近多いですね
202:日出づる処の名無し
07/08/05 13:48:34 pDJIGfdF
経費節減は逝くとこまで逝っちゃってるからな～。
人材の入れ替わりが激しいところは、ノウハウの継承どころか消失が起きてる。
それ以前は、同じ仕事量を少人数こなすことが出来てきたが、人材と共に
ノウハウまでなくなって、人を増やさなければこなせなくなって本末転倒な
事態に陥っている。
203:日出づる処の名無し
07/08/05 13:52:01 /qMbn76t
>199
ぶっちゃけ本人のやる気次第だと思いますけど。
204:日出づる処の名無し
07/08/05 13:56:30 /ssAUqhD
>>116
>韓国は年間成長率8％前後だから4.7～5％くらいの金利は現時点ではさほど高金利とは言えない。
今の韓国経済の成長率は４％台。
>>126 → >>133
自演、気持ち悪い。
205:日出づる処の名無し
07/08/05 14:14:52 lzaTrNtJ
技術と現場を知らぬ間接部門の人間が、派手な横文字並べて、
意味不明なプロジェクトを立ち上げる。
その割には、その成果に対する効果測定をしない。つまり、うやむや。
こんな金を使うくらいなら、商品の信頼性を上げるようにしなければ！
製造業のないアメリカのまねをしても、しかたがない。
日本は、金融投資立国でなく、技術立国である。
だから、優秀な派遣社員を正式な社員とし、馬鹿なホワイトカラーを
淘汰するようにならないと、チョンのような国になると思う。
206:日出づる処の名無し
07/08/05 14:15:28 bp/RT3dr
技術は個人と組織に宿るんだな。両方とも重要。
リストラと称して(一見役立たずの)何人かエンジニアを飛ばしたとしよう。
組織の構成人員が変わるわけだから、その組織全体がもったいる技術力も変化する。
今まで通りに仕事が遂行できるかもしれないし、がたがたになるかもしれない。
そして、いったん失われた技術を取り戻すには、とんでもない金と時間がかかる。
人(特にエンジニ)の処遇は難しい。イニシャルDじゃないけど、優秀なエンジニアは
「とてつもない技を当たりまえの様に繰り出して」仕事をこなしていくから、評価が困難。
そして、そのエンジニアのモチベーションの根源が、業務の女性やリストラ寸前の親父との
会話だったりする。
207:日出づる処の名無し
07/08/05 14:34:22 k8Aes9Cp
なんだかキャノソがたたかれてますが．．．これは日本でもある問題？
キャノン製カメラに韓国人消費者から不満の声
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
208:日出づる処の名無し
07/08/05 14:35:26 bfWFj437
>>201
ライブドアショックの件は富士通だけ責めるのもアレです。
需要をよめず、かつインシデント対策がアレな東証側にも責任があります。
さらにライブドアの場合は株式・株主数両方とも余りに莫大だったのもシステム障害の遠因かと。
209:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/08/05 14:57:39 9XRE52Zy
別に東証に限らず大証もパンクしておったよ、あの時は。
大証はどこが作ってたんかねぇ。槍玉に上がることはなかったが。
あの頃後場取引を３０分遅らせた性で、
大証の先物は遅延だけじゃなく闇鍋状態になっていて酷かったよ。
210:日出づる処の名無し
07/08/05 15:04:35 7++O5dhF
>>199
私の勤め先は新卒は当然正社員だが、5年位前から途中入社は契約にして、勤務態度、能力、で社員にしてます。
派遣はブラジル、ペルーで単純作業
今の若者（全てではありません）作業ズボンは尻出し、食堂で帽子を取らず食事、指導すると「逆ギレ」上司に為口、等
会社も人を選ぶ様になったと思われます
会社も技術者と、技術者の書いた図面を理解して形作る技能士（工）無しでは成り立たないのは、当然解ってますよ。
昔は誰でも会社を選べましたが、
今は会社が人を選ぶと思われます。
そんな私も中途採用で正社員です。
製造業ですが、真面目に技術、技能を身につけ協調性…
ｽﾏﾝ ｴﾗｿﾅｺﾄ ｲｯﾃ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
211:日出づる処の名無し
07/08/05 15:17:53 NL0yQS3/
>>196
日本も第２次世界大戦前はそうだった
熟練工は腕一本で全国の工場を渡りあるくような状況だった。
212:日出づる処の名無し
07/08/05 15:18:59 K6qv6cOj
>>207
>なんだかキャノソがたたかれてますが．．．これは日本でもある問題？
>キャノン製カメラに韓国人消費者から不満の声
キヤノンじゃなくてキャノンだからきっとﾊﾟﾁもんなんだよ、それ（ｦｲ
213:日出づる処の名無し
07/08/05 15:23:30 Kxg3J5c8
>>211
本来は、その傭兵役を派遣が担うはずだったんだけども、
今じゃ奴隷輸出業になっちゃってるしな。
派遣登録の難易度を上げて、本当のエキスパートを送る傭兵業者が、
本当の派遣登録会社だと思う。
214:日出づる処の名無し
07/08/05 15:53:08 vXQoljxG
>>201
NECはともかく、FUJITSUは文系社長が２代続いたから。研究所のハード部門などは
冷遇に近い予算措置らしく、不平が多いとか。旧神戸工業時代からの伝統だった
半導体研究も一頃の面影は無い。
おそらく現在のサムソンの首脳陣に近いメンタリティなのでは、と危惧。
215:日出づる処の名無し
07/08/05 15:55:06 Tj3qGt2f
>>205
派遣を盲目的に批判してるけどさ、
一社じゃ飼いきれないが、複数の会社で適当にシェアされる人員ってのも要るんだぜ。
航空機開発は1社で10年おきくらいしかやらんかった時代があるが、
そんときゃダグラス→ボーイング→ロッキードと渡り歩く技術者は結構いた。
そいつらが材料工学の技術の担い手だったりしたんだぜ。
>206の言うことも一理あろう。
だが、(一見役立たずの)何人かというのは、実際（その業務システムにおいて）長時間役立たずなわけだ。
だが、そいつは別の会社とシェアすれば能力を存分に引き出せるかもしれないし、
同じ会社の中でもプロジェクト間でシェアすれば生きてくるかもしれない。
単純労働においても、季節や時間によって必要とされる人員量は流動する。
例えば体力馬鹿な人材を、Q1は引越し屋、Q2は農繁期の補助、Q3は観光地の荷物搬入、Q4は予算消化の道路工事、
というように需要の多いところにまわしていけば、一人の人材を十分生かすことが出来る。
派遣に関しては>213を理想として、正社員という枠に縛り付けておいては生かしきれない人材を、
うまくいろんなところでシェアし、技能を生かしていくことではある。
だから、ただの奴隷化を防ぐために2年という縛りをつけていたわけだが、
日本の製造業では各社の景気サイクルが5年程度の周期でくるんだよね。
正社員雇用→リストラに伴い解雇、みたいな無駄なプロセスを生じさせないためには、
新しい人材流通のシステムが求められている気はする。
216:日出づる処の名無し
07/08/05 16:00:01 Tj3qGt2f
>>214
知財をものすんごい単純な数値化して示すしかないんじゃない？
研究開発費と業績指標の時間相関を出したりしてさ。
もっともどの技術に注力すべきか、という点は、
大企業ならリスクテイクの金融工学で示せると思う。
中小企業だとセンスがいるけど。
217:日出づる処の名無し
07/08/05 16:01:50 oSUssIn4
派遣の話はそろそろ、他所でやりませんか
この手の話になると、格差うんぬんの酷使さまとかが沸いてきそうですし
218:日出づる処の名無し
07/08/05 16:03:09 Y1tH+g+Y
>215
>そんときゃダグラス→ボーイング→ロッキードと渡り歩く技術者は結構いた。
国内の事例でよろしく。
>単純労働においても、季節や時間によって必要とされる人員量は流動する。
>例えば体力馬鹿な人材を、Q1は引越し屋、Q2は農繁期の補助、Q3は観光地の荷物搬入、Q4は予算消化の道路工事、
>というように需要の多いところにまわしていけば、一人の人材を十分生かすことが出来る。
人を何か部品の一部として見てるな www
219:日出づる処の名無し
07/08/05 16:04:34 Kxg3J5c8
会社に取っちゃ、社員は生体部品だけどなｗ
220:日出づる処の名無し
07/08/05 16:07:06 uEB+vgEp
>>126
中獄が誇る最大の発明は紙だと思う
人間は記録を残すのにこれ以上のモノをいまだに発明できていない
但し、その技術を応用していろんな応用製品が作れなかった
私は中獄はミクロンやナノとかの単位が必要な分野での発明は無理だと思う
あと、応用分野でも中獄は立ち後れている
221:日出づる処の名無し
07/08/05 16:10:08 fRdqylUK
>>220
今まで後漢の蔡倫が紙を発明したと言われていたけど、この説は覆ってるよ
紀元前二世紀くらいまで遡ってるが、未だに一体いつ誰が何処で発明したものか不明らすぃ
222:日出づる処の名無し
07/08/05 16:16:38 Fcu3aeEm
>>207
キャノンは急拡大しすぎたのか
初期不良の多さとアフターサービスの悪さが日本でも評判になりつつあるのが
現状です。ニコンが頑張ってるだけに、余計に目立つキャノンの失態……
日本を代表する企業なんだから、もっとしっかりしてほしいものです。
223:日出づる処の名無し
07/08/05 16:36:53 QyWISnQs
ここは極東の韓国経済スレです。
224:日出づる処の名無し
07/08/05 16:38:09 uEB+vgEp
>>129
ただ、大卒の四人に一人しか就職が不可能な韓国で離職した後再就職できるのかねぇ・・・・
二億ウォンでは、遊んで暮らすには足りないし
>>130
中獄の最大のネックはこの社会インフラですね
日本の様に全戸で電灯が使えてしかも、電圧が異様に安定している国なんてそう無いですからねぇ・・・・・
あと、中獄は西欧式の民主化をしないと諸外国が信用しないでしょう
それがない限りアジアの中心は日本以外に有り得ないでしょう
中獄は今やっている帝国主義的な政策も諸外国が黙ってないでしょう
Ｙちべっととか、東トルキスタンとか、
フィリピン領南沙諸島とかアジアにエネルギーや有用な鉱物資源が見つかる度に侵略行為を繰り返す国なんて誰も信用しないってば
225:日出づる処の名無し
07/08/05 16:39:02 uEB+vgEp
>>131
無尽のようなもの？
226:日出づる処の名無し
07/08/05 16:39:16 U7cPs50H
キャノン製品ってそんなに品質よかったっけ？
自分の中では『国内の低価格メーカー』以外の何者でもなかったんだけど。
227:日出づる処の名無し
07/08/05 16:40:01 k8Aes9Cp
秋葉原へ買いだしに行ったニダーさんはメンテが受けられなくて困っているみたいですね
ある意味いい傾向かも
東京の物価安いがニダーさんの日本旅行の口実になっていたみたいだし
228:日出づる処の名無し
07/08/05 16:47:50 uEB+vgEp
>>135
中獄については、これ以上の膨張は地球が許さないと思うよ
中獄の歴史を見れば今のように一つにまとまっているより小国に分裂し、内戦やっているときの方が圧倒的に長い
いずれ近いうち、今の中共は破綻し有るべき姿に戻ると思う
但し、今度内戦やるときは多分格の撃ち合いでしょうなぁ・・・・・
中獄の国旗を見れば暗示していると思う
大きな星が四つに割れて血の海に沈む・・・・・・
漏れには中共の国旗はこう見えてしょうがない
229:日出づる処の名無し
07/08/05 16:50:04 vXQoljxG
キャノンの件、
経団連会長会社を意識的にバッシングして溜飲を下げよう、ということでは？
それにしても、かの国にこんなこと言われるのは、恥以外の何物でもない。
火の無いところに煙は立たない。
230:日出づる処の名無し
07/08/05 16:50:43 FBT2qo4w
>>214
韓国に貢献したバカの筆頭は富士通の秋草直之。
文系云々以前に脳みそがフォアグラ。富士通からモノ創りのDNAを排除したバカ。
一度失ったモノ創りのDNAは二度と戻らない。
富士通はシェアを韓国に譲り、技術を叩き売り、優秀な技術者を垂れ流してきた。
残ったのはカス技術者と無気力と高いライセンスで他社から借りてる技術とトラブル案件ばっかり。
東証の次期システムは受注時点でトラブル確定という前代未聞のシステムだし、現行システムもいつ堕ちてもおかしくないくらい毎日バグつぶし。
一時半導体シェア1位を謳歌した会社も干支一回りで最低の会社に成れるという好例。
サムソンが富士通のように立派な会社に成るよう祈るばかりである。
（間違っても松下やトヨタをまねしちゃダメだよ！ 三洋ならまねしてもOK！）
231:日出づる処の名無し
07/08/05 16:53:05 Tj3qGt2f
>>218
その国内の事例がないから、日本に航空機産業が育たないんだと思ってる。
あえてあげれば2つ。
ひとつは戦前の理研。科学者兼技術者に「何をやってもいいですから」とやったので、人材が勝手に自分を生かせる分野に移った（子会社含む）
もうひとつは技術者の韓国へのバイト出張だね。技術流出の主要因になった事例だけど。
日韓間の技術者シェアで、シーメンスやマイクロンを追い落とした、と見ることは出来る。
それをそう見るかは別としてね。
あと、社会にしろ生産工程にしろ、人と人との相互作用で生まれるシステム内では人は部品に見えるよ。
個人の生き様として部品にならんように労働法などさまざまな法律があるわけで。
232:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/05 16:57:24 cCNW3Mo6
前スレのレスにソースがつきましたｗ
936 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 08:29:48 ID:lDYQHp33
支援
そういえば、サムスン電子のリスクマネジメントどうなっているのでしょうかね？
サムスン火災海上が一社引き受けして、サムスン生命や政府系金融機関が再保険の
引き受けしているなんてことは、いくらなんでもないでしょうが、、、
三星電子, 停電被害額補償受けない(相補)
[三星火災が加入した企業保険は1千億まで、しかし免責の模様、韓電は責任ないと主張]
器興半導体工場の停電事態で数百億ウォンの被害を受けた三星電子が保険に加入していた
三星火災から保険金をうけとれない見込みだ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
5日 業界によれば三星電子が三星火災で加入した企業保険は被害金額規模と被害期間によって
免責条件が含まれていたのが確認された。
三星電子は 先月13日三星火災に1年満期の企業総合保険に加入した。保険金は5兆5000億ウォン
で保険料は856億ウォンに達する。
三星電子は毎年三星火災の企業総合保険を加入している。 今回更新した保険は今月1日から1年間
有効な保険だ. 企業総合保険は火事、事故などの被害を償ってくれる損害保険と企業紙くず( 工場 稼動中断)
による被害を 保障してくれる企業紙くず保険が含まれている。
三星電子は天文学的な補償金額だから三星電子と三星火災, コリアン里を含めた再保険社たちが
＾＾^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
被害金額を分けて負担する条件で保険契約を結んだ
（続く）
233:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/08/05 16:58:16 cCNW3Mo6
事故1件当たり被害金額が1000億ウォン未満の場合, 三星電子は これを自己負担する.
また、工場稼動中断による被害(企業紙くず保険)工場中断期間が1週間が以内の場合 三星電子が
被害を引き受ける.
三星火災は被害金額 1000 億ウォン超過, 工場の中断期間が1週間を超える被害に対して負担する
ことに した。
三星電子は 今度停電事態の被害額規模を約400億ウォン水準で予想した.
早期正常化で初期に発表した被害予想規模 500 億ウォンより 減った.この程度の被害水準の場合
三星電子が全額負担するとする.
追加被害が明らかになり1000億ウォンを超過した場合、1000億ウォンまでは三星電子が負担して,
超過される部分に大海三星火災とコリアン里, 海外再保険社たちが順次で負担するように なる.
三星火災は停電が発生した去る 3日損害査定人等を 器興半導体工場に派遣, 被害調査を している。
正確な被害額を確認し、確定するまで 数ヶ月ほど 必要となる見込みだ.
一方 停電事態の原因が韓国電力にあった場合、韓国電力から補償金を受ける権利がある.
しかし 韓電は神髓院変電所から 三星電子まで電力供給には異常がなかったと明らかにした.
韓電は三星電子内部の変圧器に異常が生じて発生した停電であると把握している。
やはり、グループ内で保険を廻していたようですね。
234:日出づる処の名無し
07/08/05 17:01:48 uEB+vgEp
>>
外資系の工場を乗っ取って次々合併させるという技が中獄
にはあります。というか、やりかねない
>>186
記事を見ても変なホルホル記事ばっかだってことが気になります。
裏返すとヤヴァ過ぎるからホルホルも余計にでかくなるんじゃないかと・・・・・
235:日出づる処の名無し
07/08/05 17:05:28 vXQoljxG
>>230
FUJITSUも公社御曹子社長の前の、特攻隊出身社長のころは骨太の会社
だったんだが。まあ、時代の流れだね。次がどうなるかだよ、問題は。
サムソンの内情はよく知らん。サムソンに一時高給で買われた奴を知ってるが、
あまり人を見る目があるとは思えん。スキルはそこそこあるが、不平たれ
で管理職になれなかったおちこぼれだったよ。そんなのが多いんじゃないか、
日本から流出する奴なんて。
団塊世代の大量流出、なんてあまり怖がるほどのもんじゃないよ。
236:日出づる処の名無し
07/08/05 17:05:28 uEB+vgEp
>>187
そういえば、国鉄のＭＡＲＳを開発した話を見ても、宴会が不可欠だったようですねぇ・・・・・ＭＡＲＳの歌ってのがあるそうで・・・・・
ＶＨＳビデオ開発した日本ビクターの元副社長も部品メーカーの社長達を毎晩居酒屋での宴会でもてなしていたようですし・・・・・・
237:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 17:05:56 4ueS3A+o
こんにちは。帰ってきましたよと。
キヤノンのデジカメの件ですが、朝鮮日報本紙の記事ではないですね。日本語版の一番下に
書いてあるように、「スポーツ朝鮮」の記事なのでしょう。少なくとも私が知る限り、最近本紙の方に
掲載された記事ではないですし、WEBの最新記事リストにもありません。
キヤノンのデジカメの性能に問題があるのか、あるいは実際にキヤノンコリアのアフターサービス
に問題があるかどうかまではわかりませんが、この記事が｢なぜ今、そして本紙にも載っていない
のに、日本語版WEBサイトに掲載されたのか｣を考え、裏を読む必要があるでしょう。多分韓国
メディアの性格からすれば、韓国ご自慢の三星電子がライン停止という無様な失態を犯したので、
キヤノンのトラブルを取り上げて溜飲を下げるためと見て間違いないでしょう。
238:日出づる処の名無し
07/08/05 17:07:07 7RxDN0MY
>>234
サムスン＝韓国ってなくらい、一極集中してますからな。
バブルがそろそろ不味い現状、引き金を引きかねないネガティブ記事は書けんのでしょう。
239:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 17:14:03 4ueS3A+o
韓米FTAの時にも大騒ぎしていた、アメリカ入国ビザ免除の件の詳報が出ました。我々
普通の日本人にはちょっとピンと来ない話ですが、なんだか条件はより厳しくなるんじゃ。笑
▼“アメリカビザ免除されれば、入国審査はずっと難しくなる” (ソウル新聞翻訳)
“アメリカのビザ免除制度を正確に理解しなければ、むしろ被害を受けることもあります”
ワシントン地域の代表的なビザ及び移民専門家であるチョン・ジョンジュン弁護士(48)は、3日
ソウル新聞とのインタビューで、来年7月から韓国人にも適用されると思われるアメリカ訪問及び
商用ビザ免除制度について、表に出ない‘毒素条項’も多いから韓国政府は国民に正確な情報を
提供する必要があると言った。
◆ビザ免除で最も恩恵を受ける人々は誰だろう？
- 既に多くの韓国人がアメリカ訪問及び商用ビザを持っている。したがってまだビザのない人々
は優先的に恩恵にあずかる。特に未婚女性、離婚経験のある女性、財産が多くない人々の
アメリカ訪問が容易になる。また商用ビザは持ってないが、ビジネスのためにアメリカを訪問する
ビジネスマンもビザ免除を最大限活用できるようになる。
◆韓国人は誰でも入国が可能なのか？
- 理論的には。ところがビザ免除になれば入国審査はもっと気難しくなる。訪問目的が明確で
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なければ、追放されることもある。
◆ビザを受けて行く時との差異は何か？
- 滞留期限の90日以内に必ずアメリカから出国しなければならない。これまでのようにビザの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
変更や延長は許容されない。また永住権の申し込みもできないし、運転免許や社会保障番号
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(SSN)も取得することができない。今までは観光ビザで訪問して大学に入学することもできたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これからは不可能になる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つづく
240:いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs
07/08/05 17:16:47 4ueS3A+o
>>239つづき
◆再入国は可能なのか？
- アメリカを訪問した後すぐにまた訪問すれば、入国審査員から“どんな仕事をしている人
だろう。本当に観光だろうか”という疑いを持たれるでしょう。また以前のように、カナダや
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
メキシコなどにしばらく出国してからまたアメリカに入ることも不可能になる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◆ビザ免除に関して僑民(在米韓国人および韓国系アメリカ人)の反応は？
- 短期的に不法滞留者が大きく増えると憂慮している。既に僑民社会には不法滞留者が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今も韓国内で社会問題になっている早期留学熱風が、ひどくなる可能性が大きいと思う。
◆不法滞留者がどの位か？
- アメリカ移民局統計によると、21万名の韓国人不法滞留者がアメリカにとどまっている。主に
観光ビザで入国して居座った人々だ。国家別で見れば上から六番目で多い数字だ。しかしカナダ
やメキシコ国境を越えて来た人など、統計から漏れた不法滞留者はその2倍以上と推計される。
◆不法滞留者が増えれば、ビザ免除制度に影響を及ぼすか？
- 米政府は2年ごとにビザ免除を再審査する。不法滞留者が増えればビザ免除制度を取り消す
こともある。アルゼンチンもビザ免除国の取り消しを受けた事がある。韓国政府も特別にこの問題
に気を使わなければならないと思う。
ワシントン利刀運特派員:dawn@seoul.co.kr 記事日付け:2007-08-04
ソース：URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
241:日出づる処の名無し
07/08/05 17:47:59 uEB+vgEp
>>211
ジューキで、工業用自動糸切りミシン開発して世界シェア４０％分捕った人は、まさに、そういう職人だったそうですね
この人のお陰で、アメリカやドイツのミシンをコピーしていたコピーミシンメーカーだったジューキは世界一のミシンメーカーになった
翻って韓国に降雨人材が出そうな予兆は無さそうですね・・・・・
ある程度の下地はあるのに・・・・・・・・・
242:日出づる処の名無し
07/08/05 17:48:19 rj6trhEB
>>237
>キヤノンのデジカメの件ですが、
以前、三星万太郎の情報で、サムスンが現在、デジカメとインクジェットプリンターで
日本企業からシェアを奪い取る計画を画策中と聞きました。
まず、デジカメとプリンターの日本企業といえばトップ言うまでも無くキャノン。
三星が日本企業つぶしにまず、韓国内のキャノンのブランドを叩き潰して、日本企業からの
シェアを奪うための工作ではないでしょうか？
243:日出づる処の名無し
07/08/05 17:51:53 FBT2qo4w
韓国内でキャノンのブランド叩いても効果ないだろう。
大体、勧告製品もキャノンの部品ずいぶん使っているから自分叩きにもなるんじゃない？
ニコンも同じ。
韓国にまともなレンズは作れるのか？（盗撮用の安物は別として･･･）
244:日出づる処の名無し
07/08/05 17:55:51 uEB+vgEp
>>212
家のＥＯＳＫＩＳＳ Ｎはそんなことなかったでつ
元から持っていたＥＦ用レンズも附属のデジタル専用レンズも問題茄子
もしかして、ケチって韓国国内向けのレンズじゃなくて並行輸入品のレンズ買ったのでは？
でも、ＳＩＧＭＡのレンズが一本対応不可でしたが、これは、内臓マイコンの問題らしい
きっとレンズにべたべた指紋付けまくってたんじゃないの？
245:日出づる処の名無し
07/08/05 17:57:00 gzaHYU34
>>243
中身どうこうは、連中にとっては関係ないみたい。
極端な話、キヤノンのプリンターのロゴを三星にしただけ
のものでも、三星製ってことみたいだから。
246:日出づる処の名無し
07/08/05 18:04:21 k8Aes9Cp
>>239
ソウル新聞もわけのわからないこと言ってますね
ビザ免除プログラムで入国しようとして不都合がある人、例えば９０にちいじょう滞在する人は
単に今までどおりビザを取得すればいいだけなのに。
別にビザが廃止になるわけじゃない
247:日出づる処の名無し
07/08/05 18:05:13 FWIx+F9F
>207
記事になっているキャノン製品の問題は以前から有名。（サービスの対応の悪さも含む）
2ch内でも有名。
248:日出づる処の名無し
07/08/05 18:05:56 k8Aes9Cp
>>245
>キヤノンのプリンターのロゴを三星にしただけのものでも、三星製ってこと
でも、トラブルが起こればたちまちキヤノソ製ﾆﾀﾞ
249:207
07/08/05 18:08:17 k8Aes9Cp
>>247
そうだったんですか、㌧
250:日出づる処の名無し
07/08/05 18:09:55 uEB+vgEp
>>214
でも、インターネットの世界では富士通は侮れない存在なんだよねぇ・・・・
日本に割り当てがあるＩＰで、ブロードキャスト用アドレスの結構な数が富士通への割り当てになってますからねぇ・・・・
251:日出づる処の名無し
07/08/05 18:13:18 FBT2qo4w
サムソンは何故激戦区のプリンター市場で勝てると思っているんだろう？
敵はブラザーやキャノンやリコーなどの日本勢ばかりではない。
デルやHPやゼロックスも強敵。
サムソンに賞賛があるのか、それとも過去の成功体験に酔っているだけか？
因みにプリンター市場は大量生産原価低減・価格攻勢・低価格物流・CM戦略・WEB通販など、
サムソンが先行他社と同等か劣るノウハウばかりの市場。
見ものでﾂ。
252:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/08/05 18:13:51 soygM9Pz
こんばんは。
いよいよ、来週は大変になりそうですね。
大証ですが、日立がＡＩＸ上に自社製ＴＰとＤＢを使い再構築済みです。
253:日出づる処の名無し
07/08/05 18:16:35 Tj3qGt2f
>>246
俺的にはこの部分がひっかかった。
＞ 今までは観光ビザで訪問して大学に入学することもできたが
あと、ビザと滞在許可の区別が出来てないんだと思う。
事前入国審査（ビザ）免除、入国時から90日間の滞在許可（随時許可取消可能）、
というプログラムなんだがね。
254:日出づる処の名無し
07/08/05 18:18:22 Tj3qGt2f
>>251
世界市場で見るとデル・HP・ゼロックスだけが勝ち組で、
キャノン、エプソン、リコーにしてもサムソンにしても国内企業です。
日本の家電メーカーの世界・国内携帯電話シェアを思い出していただければ結構。
255:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/08/05 18:21:56 soygM9Pz
>>246
恐らくは、以前は観光名目で偽っていたのが、
１：観光→ノービザだけど入国審査が厳しく、移動制限有り。
２：ビザ→ビジネスや受け入れが明確でないと下りなくなる。
つまり、遠征売春や不法移民が出来なくなるんだね。
256:日出づる処の名無し
07/08/05 18:24:14 FBT2qo4w
>>252
大証のシステムは東証より上でしょうね。
富士通の現行システムはだましだまし使っているだけだし、次期システムに到っては遅延･トラブル・大赤字・スペック下方修正が決まっていますから。
ちなみに「富士通の下方修正」は株の世界では常識です。
また、東証次期システムがトラブるのも業界の常識ですから風説の流布でも何でもありません。念のため。
257:日出づる処の名無し
07/08/05 18:26:27 SAVvF220
>>254
まあ、日本の市場規模を考えなければそれでも正解なんだけどねえ。
下手に日本製品売り出して設備投資が莫大になったり、
貿易黒字の問題で叩かれるよりも国内で喰えてるんだったら
それで問題なしとの判断でしょ。
実際問題、日本の中でHPはともかくDELLは見ないなあ。
Xeroxだけは、富士写真フイルムと組んで富士ゼロックス立ち上げてるから
職場でもよく見るけど。
確かにカラーはゼロックスの方が使いやすかったりするけどねえ。
258:日出づる処の名無し
07/08/05 18:32:06 oCFD/c16
業務用向け複合機でいえば
RicohとFujiXeroxとSharpと東芝くらいかな…。
EpsonやCanonやコニカミノルタとかはあの分野では3流だしなぁ。
特にCanonはインクジェットと小型A4レーザー以外はひどいもいいところだしねぇ。
259:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/08/05 18:33:08 soygM9Pz
>>256
日立の場合ＴＰが32bitのままなのと大証での実績のあるスケールアップだったで、オンメモリ展開提案に敗れたんです。
富士通さんはオンメモリシステムをこれから開発らしいので、楽しみです。
260:日出づる処の名無し
07/08/05 18:38:01 ZTGVOGd9
月曜に蟻さんがどうなるかﾜｸﾃｶでつ。
今週は証券会社で焼身自殺なんて記事がでるかも・・・
261:日出づる処の名無し
07/08/05 18:42:13 FBT2qo4w
>>259
さすがですね。
オンメモリはSFとしては面白いけど、オンメモリのデータのバックアップはどうやるんでしょうね？
東証１社のためだけに新しいOSを開発するようなものであり、推測ですがF社内では200億や300億の赤字は覚悟の上みたいです。
オンメモリ技術が出来たら他社にも提案するつもりでしょうけど、マイナーすぎて売れるとは思えません。
保守やVersionUPなど考えれば東証だけでも大冒険です。
大証のシステムは東証にも売れるようなシロモノでしょうか？
2年後くらいに現実の選択肢として浮上する可能性は大きいと思います。
262:日出づる処の名無し
07/08/05 19:14:08 xBnZAKA+
ウリの前の職場でも富士通のシステムだったんだが、こっちで仕様書を作る勢いだったのにグダグダ
なんだかよくわからんうちに、勝手にデスマーチしとった
発注から納入まで1年あって、仕様書の細目詰めるのに半年かけたっつーのにアホーかと
できないことに「できない」と言えないのがダメだ
263:日出づる処の名無し
07/08/05 19:16:08 uEB+vgEp
>>254
使い捨てプリンタのＬＥＸＭＡＲＫは？
インク無くなったら新しいカートリッジ買うより新品買った方が安いという有る意味驚異のプリンタ
ちなみに、自分はサーマルインクジェット（ＨＰや、キャノン）のフルカラープリンタは赤インクの発色が嫌いでずっとエプソンばっかりです。
264:日出づる処の名無し
07/08/05 19:18:07 jufYIPNS
>>262
富士通は現場の声聞かずに
営業がなんでも「出来ます」って言っちゃうからね。
265:日出づる処の名無し
07/08/05 19:19:52 uEB+vgEp
>>257
デルで売っているのは使い捨てプリンタのＬＥＸＭＡＲＫでは？
266:日出づる処の名無し
07/08/05 19:28:26 uEB+vgEp
>>258
コニカは三，四年ぐらい前に三田を吸収しましたよね。
三田は大判のアナログ式コピーでは雄だったのだけどデジタル方式への対応が遅れてあぼーんしちまった
でも、何気に、シャープの複合機って結構いかった希ガス
エプソンのはＦＡＸ機能がカス
二年ぐらい前に、待ち受けＦＡＸとして使わないでくれってお達しが来たのには驚いた・・・・
267:日出づる処の名無し
07/08/05 19:54:57 gsje9wnt
>>266
三田を傘下におさめたのは京セラ。
268:日出づる処の名無し
07/08/05 20:03:12 uEB+vgEp
>>267
あ、失礼、そうでした・・・
現行のブランドは、京セラミタでしたっけ
269:日出づる処の名無し
07/08/05 20:10:17 Nuf5Y6au
コニカはミノルタだあね。こうしてみるとこの１０年で合併した会社って多いよなあ
韓国はどうなんだろ？合併なんかないのか？それともサム寸なんかが次々と吸収してる？