07/05/29 02:00:26 NSwk8EgW
むう。
言いたいことは分かるんだけど、
子供が蹴ったり殴ったりしたのは、
必ずしも、人種差別とは違う。
日本人のコメディアンというか、なんつーの?
話芸をやってる女性が言ってたんだけど、
日本で講演したときに、階段だかでコケたら、
近くにいた客が、笑ったんだと。
信じられない、と。
アメリカだったら、みんな心配して手を貸してくれる、と。
なんで日本人って、コメディアンだからって芸以外でもこんななの?
みたいな。
分かるかな。
状況に、反応してるんだよ。
278:日出づる処の名無し
07/05/29 02:03:22 NSwk8EgW
それと、あとで話をしたら笑われたってのも、
そりゃ単に、本人が感じてる深刻な気持ちを、
理解できなかったってだけでしょう。
それは、人種差別とは言えない。
とんでもない目にあったことを、
一緒に笑ってくれてるだけかもしれんよ。
本人が、そこまで深刻に思いつめてるって分かれば、
そんなふうに笑わないだろ。
279:日出づる処の名無し
07/05/29 02:04:09 NvoQKCyz
芸人なら、マジでこけてるのに客に笑われた
というネタが出来ておいしいと思うけどな
280:日出づる処の名無し
07/05/29 02:08:02 1ID3skLv
>>270
それはきっと巣上井殿っていう中国の町の話さ
281:日出づる処の名無し
07/05/29 02:13:20 NSwk8EgW
例えばさ、アメリカの南部辺りで、
生まれてから半径数十キロ以上、移動したことが無い、
っつー、おっさんがいたとするわな。
んで、そのおっさんが、日本から来た人に対して、
お前は有色人種だけど、俺は気にしない、って言ったとするじゃん。
それを彼の、差別意識に基づく不遜な態度だと思うか、
あるいは、無くすことができない差別意識にも関わらず、
最大限の好意を示してくれたと考えるか、微妙なとこよ。
染み込んじゃった感覚ってのは、どうしようもない。
白人にだけ、高い良識、理想的な態度を求めるのは、
どうかと思うし。
282:日出づる処の名無し
07/05/29 02:30:06 NSwk8EgW
ちなみに、>>272
俺的には、効果。
283:日出づる処の名無し
07/05/29 02:48:33 hfIbJ/lC
>>277
それは確か、綾戸智恵の体験談だったと思う。
284:日出づる処の名無し
07/05/29 02:57:34 NSwk8EgW
ハヤカワから出てるSFにも、
なんか、こんなネタあった気がするよ。
ちと理解できなかったんで概要がアイマイだけど、
芸人が政治的なメッセージを発してるんだけど、
お約束の動作を行ってるんで、みんな笑ってるだけで、
すべて終わってから我に返って、怒り出す、みたいな。
285:日出づる処の名無し
07/05/29 03:11:06 NSwk8EgW
んー、綾戸さんってのはジャズの人かな。
なんか、ネタで覚えてるのは、
黒人の彼と結婚したいって言ったら、父親が、
絶対に許さん、みたいなことを言ってきたんで、
じゃあ、いいわよ、韓国人と結婚してやるから!
って言ったら、むううううう、
黒人にしとけ、
っての。
見分けもつかない日本人と韓国人が喧嘩してるのに比べりゃ、
人種がどうとか、どうでもいいじゃん、
って話、だと了解したが。
286:日出づる処の名無し
07/05/29 03:26:27 lXvME5Ry
遅れて来た
287:日出づる処の名無し
07/05/29 04:00:44 zWwuRmCK
>272
この野郎! みんな言いたくて我慢していたのに!!w
288:日出づる処の名無し
07/05/29 04:28:10 xJQat9Y5
>281
>それを彼の、差別意識に基づく不遜な態度だと思うか、
>あるいは、無くすことができない差別意識にも関わらず、
>最大限の好意を示してくれたと考えるか、微妙なとこよ。
この表現いいね。
うーんとね、ちなみに最終的に私が何が言いたかったのかというと、
日本で「差別された!」とか言ってる白人は自国から出直して来い、ってこと。
外人が日本で感じてる「差別」ってのは、私から見ると
「白人様を有色人種と平等に扱いやがって!」って言ってるように見えるのよね。
日本が差別国家だって言いたいなら「白人め!」って言って唾かけられたり、
すれ違いざまに「この白豚野郎!」とか言ってののしられたり、
着ぐるみの中身が白人だとばれると蛸殴りにされたりしてからにしろってこと。
289:日出づる処の名無し
07/05/29 05:51:20 MJQbU6zl
>>285
それマジ?
TVでやってたの?
290:日出づる処の名無し
07/05/29 06:16:47 mGV48s9S
改行馬鹿がホントうぜえ
相変わらず何を書いてるか分からねえし
291:日出づる処の名無し
07/05/29 06:20:17 NSwk8EgW
まったくだ。
292:日出づる処の名無し
07/05/29 06:22:57 mGV48s9S
>って言ったら、むううううう、
>黒人にしとけ、
>っての。
>見分けもつかない日本人と韓国人が喧嘩してるのに比べりゃ、
>人種がどうとか、どうでもいいじゃん、
>って話、だと了解したが。
こんなの日本語じゃねえよ、阿呆
293:日出づる処の名無し
07/05/29 06:32:52 MPE7N0zl
>>227 それじゃあまるっきりバカじゃねえか
294:日出づる処の名無し
07/05/29 06:36:34 ZD5RbrUe
やたら横槍をいれる特亜人、スレタイよく読んでもう出てくるな!ウザいんだよ!!
295:日出づる処の名無し
07/05/29 06:36:48 NSwk8EgW
ありゃ、
もしかして、怒ってる?
日本人と韓国人って言うかさ、
連中から見れば俺たちゃ、似たようなもんじゃん。
だから、ジョークになるんだよ。
逆に言うと、それだけ人種問題が深刻だ、
ってことだろうけど。
296:日出づる処の名無し
07/05/29 06:52:01 NSwk8EgW
もう一度、ねんのために言っとくよ。
日本人と韓国人は、同類項なんだよ。
兄弟みたいなもんで、区別なんてできない。
そいつらが、喧嘩してる。
んで、あんなやつらより、
黒人のほうが良い、って言ってるわけだ。
この段階で、人種問題なんてのは、無効化されてる。
登場人物が逆でも、同じなんだよ。
肝心なのは、人種問題なんて意味が無い、
ってこと。
最初、聞いてる人たちを緊張させて、
それから安心させる、って手法。
同じだから、ジョークになるのよ。
297:日出づる処の名無し
07/05/29 07:04:00 zwTyrvlL
生物学的人種的にも日本人と朝鮮人は遺伝子レベルからして違う。
性格も価値観も根本的に異なる。
イギリス人とフランス人、ユダヤとパレスチナの差より明確に区別できる。
298:日出づる処の名無し
07/05/29 07:05:39 NSwk8EgW
ああ、そういうの、どうでもいいから。w
299:日出づる処の名無し
07/05/29 07:10:43 DlF+euJD
>>285
そのネタはコメディアンのタマヨだつたはず。
>登場人物が逆でも、同じなんだよ。
>肝心なのは、人種問題なんて意味が無い、ってこと。
そうかなぁ、俺は韓国人より黒人の方がましというふうにとらえてたが。w
300:日出づる処の名無し
07/05/29 07:14:50 NSwk8EgW
そうだよ。
バリバリの日本訛りな英語で話す親父さんは、
すごい偏見の持ち主で、差別主義的な役柄だから、
娘が韓国人なんぞと結婚するのは我慢できない。w
301:日出づる処の名無し
07/05/29 07:24:52 DlF+euJD
>人種問題なんてのは無効化されてる。
>人種問題なんて意味が無い、
そんなのじゃなくて、
逆に、アメリカでは人種問題が永遠のテーマだから笑えるんじゃないの?
302:日出づる処の名無し
07/05/29 07:27:40 NSwk8EgW
んん?
よく分からない。
このジョークを聞いてる人たちは、
「良識的」なアメリカ人だよ。
政治的に間違ってるネタなんぞ披露したら、
眉をしかめるよ。
303:日出づる処の名無し
07/05/29 07:41:24 dxL8exJ9
黒人・・・なんだかわからないが恐そうだし日本人ぽくない顔の孫はイメージできない。
韓国人・・・戦後の在日韓国人の横暴非道やベトナム戦争の韓国兵の残酷さを見てきたし
日本で犯罪を犯してる韓国人のニュースもよく見る。
残酷な韓国人よりよくわからん黒人のほうがまだマシだ!
と考えたのなら差別じゃなくて区別だね。
304:日出づる処の名無し
07/05/29 07:46:19 dxL8exJ9
まぁアメリカ人に受けるジョークってやつはアメリカ人が「そうだ!そうだ!」って思わないと成立しない。
韓国人と黒人を出して 黒人>韓国人 って構図で受けるってことはアメリカ人が黒人のほうが韓国人よりマシって考えてるってことだ。
305:日出づる処の名無し
07/05/29 08:03:44 DlF+euJD
>>302
>このジョークを聞いてる人たちは、
>「良識的」なアメリカ人だよ。
>政治的に間違ってるネタなんぞ披露したら、
>眉をしかめるよ。
良識的なこと言ってたらジョークにならないよ。
306:日出づる処の名無し
07/05/29 09:20:43 GqNC9jgE
>>304
まあ日本人が韓国人嫌う理由とは違うんだが、アメリカでの嫌われぶりもかなりのもの。
アメリカに移住した韓国人が全く社会に馴染もうとせず汚い商売やり続けてきた成果。
いや、やっぱり同じ理由か。どこいっても同じ事して嫌われてんだな。
307:日出づる処の名無し
07/05/29 10:26:32 NMB3xylP
--------------------------
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< 今日はここまで読みとばした。
--------------------------
308:日出づる処の名無し
07/05/29 11:17:23 9wQ4Uct+
>>307
>>272は読むべき。さらに音読すれば言う事なし。
309:日出づる処の名無し
07/05/29 11:24:57 u1jtDs3z
今どきスウェーデンの金髪白人崇拝というのも年寄り臭い
ゲンダイ愛読の団塊ジジイか
310:日出づる処の名無し
07/05/29 12:28:56 wt14uSFe
>>309
金髪白人信仰それは違う。
川上麻衣子のそれだ。
311:日出づる処の名無し
07/05/29 12:43:36 QSTOH9/x
URLリンク(www.chosunonline.com)
今年のミスユニバースで日本が優勝したな
直前まで騒いでた韓国カワイソス
312:日出づる処の名無し
07/05/29 13:53:40 OxLbfos5
>>311
日本人の森理世さんが優勝 ミス・ユニバース
URLリンク(www.sankei.co.jp)
非公式で5冠王だったのに最後にイルボンに抜かれたニダ。
実質優勝ニダ!!!
313:日出づる処の名無し
07/05/29 14:17:19 mHPJL3BN
>>273
日本人ジョークに、なんでもかんでも会議するってのがあったけど、
これみると確かにって思うな。
314:日出づる処の名無し
07/05/29 14:32:26 5DIhZiaV
ミスユニバースって確か外見だけじゃなく、女性的・人間的な魅力も
判断材料になるんじゃなかったっけ?
性格とか知性とか立ち振る舞いとか…そういったもんで日本女性は
評価されているのかもしれんね。
315:日出づる処の名無し
07/05/29 14:33:55 YZAlb13d
うーむ、どうも納得いかない
世界は認めても、おそらく日本人は首を傾げてるのではないかw
316:日出づる処の名無し
07/05/29 14:42:16 OxLbfos5
>>311
この非公式5冠王って、WEB投票の結果かね?
もしそうなら、自業自得。
317:日出づる処の名無し
07/05/29 15:08:28 DlF+euJD
ミスユニバースに、
子供の頃の写真も審査の対象という規約ができたら、
韓国人は参加しないだろうな。
318:日出づる処の名無し
07/05/29 15:14:42 YZAlb13d
整形顔はプロがみればある程度わかるだろうしね。
審査員も気づいてるのでは。
319:日出づる処の名無し
07/05/29 15:24:46 MPE7N0zl
しかし、写真見たらそんなに。。
320:日出づる処の名無し
07/05/29 15:29:47 JX4rR266
日本人の写真探しちまったぜ!!
321:日出づる処の名無し
07/05/29 16:21:32 OxLbfos5
森理世さんって日本人というより東南アジアの人みたい。
322:日出づる処の名無し
07/05/29 16:22:53 OxLbfos5
イ・ハニ、ミスユニバース4位…1位はミス日本
イ・ハニが29日午前(日本時間)、メキシコシティで行われたミス・ユニバース大会で4位(3rd-runner-up)となった。
本選大会計77カ国の参加者のうちブラジル、ベネズエラ、日本、米国代表と最後まで女王の座を争うものと期待されたが、惜しくも4位にとどまった。
今回の大会の1位にはミス日本の森理世さん、2位はブラジル、3位ベネズエラ、5位は米国代表が獲得した。
イ・ハニはミスユニバース公式ホームページでのインタビューで「2つの目標がある。
1つは伽椰琴(カヤグム)の演奏で韓国を世界に知らせる文化大使となること。国楽科の教授になりたい」と「もう1つは北朝鮮を含む発展途上国や後進国家で宣教活動をしたい」という抱負も明らかにした。
URLリンク(japanese.joins.com)§code=700
323:日出づる処の名無し
07/05/29 17:12:40 +PxivZ5/
>>321
鼻が低くて上向いてるからだろうな
324:日出づる処の名無し
07/05/29 17:29:33 s9TXkrY1
ま、白人の見る東洋美人の典型だな。
この人はエラがあまり張ってないが、
だいたいはルーシー・リューみたいな顔が美人認定されるし。
>>299
階段の転んだ話はタマヨだったと思う。
日本人の自虐ネタが得意のスタンダップコメディアンではっきり言って品が悪い。
自虐史観にも染まってるんじゃないか?
325:日出づる処の名無し
07/05/29 17:35:52 jgSH/oi+
>>324
アメリカのそういう芸は、人種ネタのブラックジョーク満載なのがデフォじゃないの?
客もそういうの楽しみにきてるんだろうし
326:日出づる処の名無し
07/05/29 19:54:12 tqI0kyqo
美人だけど日本人には見えないな。外国人顔の日本人だっているのは分かってるけどさ。
327:日出づる処の名無し
07/05/29 20:13:20 wvrSeOB6
TVマスコミに出てこないだけ。
もともと縄文人のルーツはポリネシアンなのだから、
南国的な顔は日本中にある。
実はそちらのほうが欧米人にとっては好みなのだが。
328:日出づる処の名無し
07/05/29 21:09:25 j1R2QuEc
欧米人の好みなんかどうでも良いよ……
329:日出づる処の名無し
07/05/29 21:12:41 2ealhDL6
ミスユニバースの話してるんじゃなかったのか?
330:日出づる処の名無し
07/05/29 21:59:26 N8zv9Bi3
なんか外国の美人の価値観に合わせた美人を選んで賞取ったという感じだよな。
おれとしては、我が道をゆく方向で彫が深くなくかわいい系の美人のひとにメイドの
カッコで出場させたいな。トゲトゲの白のカチューシャも忘れずにな。
ビリでもいい。萌えの道をゆけ。
331:日出づる処の名無し
07/05/29 22:04:12 RDebWdhy
これって容姿より化粧じゃねえの?w すっぴんでミス紺やればいいのに
332:日出づる処の名無し
07/05/29 22:08:05 RDebWdhy
>>325
以前しゃべらないとにでてきた日本人も日本人としてのコンプレックスを前面に押し出して笑い取ってたしな やっぱり自虐ネタは受けるのかね
333:日出づる処の名無し
07/05/29 22:15:50 7Tga6MwP
590 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/29(火) 17:31:54 ID:FzsD2MTA0
アメリカ在住だけどさっきまでテレビで観てた。
森さんは頭がいいよ。
今回はメキシコでやった大会だけどTOP5でメキシコ代表が落ちて
ドレスコンテストで思いっきり転んだアメリカがTOP5に選ばれた。
会場のメキシコ人はかなりの大ブーイング。
テレビでも生放送だからブーングの嵐がかなり聴こえた。
最終コンテストは質疑応答だけどUSA代表の時もうすごいブーイングの嵐。
多分反米感情と転んだくせにお前が何でTOP5なんだよ!という雰囲気。
しかしUSAの次に森さんの質疑応答だったのだが、第一声に森さんは
「オーラ!メヒコ!」と会場に呼びかけた。ブーイングは止み会場は盛り上がった。
しかも質疑応答も素晴らしく会場は拍手の嵐。
韓国みたいに整形だけで笑ってれば勝ちあがれる世界ではないのさ。
650 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/29(火) 17:43:46 ID:FzsD2MTA0
590だけど・・。引き続きレポ。
質疑応答でも森さんはお世辞抜きで一番優秀な答えをしてたよ。
質問は
「あなたが子供時代に学んだ事で一番大事だった事は?」と聞かれてた。
彼女は
「私はずっとダンスを習っていて周りにたくさんの大人がいました。
その人たちからいつも幸せな気持ちでいること、そしていつもポジティブな
考えを持つ事を学びました。そしてこの学んだ事を次の時代の子供達にも
教えて生きたいと思います。」
と堂々とスラスラと答えたよ。いきなりの質問で考える時間はなし。
しかし立派に言い切ったよ。
会場からは割れんばかりの拍手。
頭がいい女だって事は態度と場を読む力でわかる。
334:日出づる処の名無し
07/05/29 22:18:52 7Tga6MwP
756 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/29(火) 18:01:43 ID:FzsD2MTA0
729>今回は入賞者がみんなアジア人だった。
ミスフォトジェニック・・フィリピン
ミスコンジニアリティー(誰がフレンドリーか?という賞)・・中国
ミスユニバース・・・・日本。
ミスチャイナはとにかく周りの人たちに言葉もわからないのにベタベタしてて恐らく最初からこの賞を狙っていたのかと思う。
韓国人が第4位と発表された時の一瞬のふざけんなの表情が怖かったです。
847 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/29(火) 18:19:21 ID:FzsD2MTA0
韓国人の大会での名前の表示が
HONEY LEEという名前になってたのが笑った。
ハニでいいじゃん。
884 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/29(火) 18:26:58 ID:FzsD2MTA0
森さんはオサレだったよ。
ドレスも出場者の中で唯一ロングスリーブでかっこよかった。
普通なら胸とか肩とか出して色っぽさを出すのに森さんはカッコイイドレス
だった。
韓国はいかにも一昔前っぽいダサい花の散りばめられたドレスだった。
審査員にELLEマガジンの編集長がいたのだが彼女に質疑応答したのも
彼女だし・・。
オサレポイントも高かったんじゃないの?
335:日出づる処の名無し
07/05/29 23:31:55 aHy+YcHE
化粧の効果が恐ろしいね
発表のシーン見ると一瞬ハーフかと思うくらい
336:日出づる処の名無し
07/05/30 01:56:52 v0p0eTAH
なんであんな色黒なんだと思ってしまった第一印象
337:日出づる処の名無し
07/05/30 02:06:20 TxDJJBQl
日本人の顔つきにも幅があるんだし、適材適所ってことでいいんじゃない。
なんでたたいてるヤツがいるのか、さっぱりわからん。
若い子がひとりでがんばったんだから、よくやったね、でいいじゃん。
338:日出づる処の名無し
07/05/30 02:20:49 F5jpk/td
べつに個人に対して何も言ってる人はいないだろ。
評価する側に関して
「やっぱり美に関する感性が違うんだ。」
という再確認。
339:日出づる処の名無し
07/05/30 02:24:10 CAGUbd0b
日本で選んだら、
とか、思う人は少なくない、
かもしれない。
世界は、日本ではない、な。
340:日出づる処の名無し
07/05/30 02:28:46 u0WSK6p5
改行馬鹿 警報
341:日出づる処の名無し
07/05/30 03:03:59 CAGUbd0b
一応、聞いときたいが、
女、送ってきたのは君らか。
違うならいい。
342:日出づる処の名無し
07/05/30 03:09:32 2rWM8q6L
偶然なのかどうかわからないが、日本は世界中の好意を集めるポジションにいる。
米国に反発抱く国民、中国が嫌いな国民、ロシアに反感もつ国民、
これらはすべて日本に好意を持つようになっている。
さらに、日本自身は米国とも仲がよい。
また宗教的にも孤立しており、どことも衝突しない。ユダヤ差別とは無縁の国だ。
これらに加えて、日本人の正直さ、親切で礼儀正しい性格、興味深い文化、
ソフトパワー、信頼できる製品、うまい料理、、などなど、
ありとあらゆる内面的要素が世界を惹きつける。
日本は軍事による脅しも金の力なしでも、すでにこれだけの世界を味方にする
要素を秘めている。それがさらに相乗効果を生み、様々な分野で目に見えない力
となって日本を好もしいところへ導いている気がする。
343:日出づる処の名無し
07/05/30 03:14:33 CAGUbd0b
あー、なんか俺、
寝ぼけてる。
飲みすぎたかな。
344:日出づる処の名無し
07/05/30 03:48:47 LvxvtV2O
>>342
同感だ。
日本は神々に祝福された国のようだ。
こんな日本を残してくれたご先祖様に感謝しなくてはならないだろう。
345:日出づる処の名無し
07/05/30 04:49:07 suRW4sDE
>>272
その言葉、昔の小説からとったでしょ。
「うまさ特出し関西ヌードル」か何かで。
346:日出づる処の名無し
07/05/30 05:43:47 EPTBRogr
>>344
ほんとご先祖様ががんばってくれたおかげだね。
自分を含め今の若者見てると・・・・
世界的にそうかもしれないけれど、やはり不安だ。
チャイナの一人っ子もあれだが、あれが、トップにつく頃どうなってるんだと。
今に輪をかけて我侭になるのだろうか。国が。
347:日出づる処の名無し
07/05/30 06:24:12 Go2a3wmf
>>346
我侭な一人っ子どうしの権力闘争って凄そうだな…
周りの国にも迷惑かけるだろうけど国内も無茶苦茶にするんじゃね?
348:日出づる処の名無し
07/05/30 06:39:02 0DSATlwq
10年前も50年前もその前も、ずっといわれてきたけど、
結局どうにかなってきたから心配はいらない。
というか歴史上、「今の子供は昔に比べてすごい、これは次世代が楽しみだ」
なんて時期は一度もなかった。
いつの世でも子の世代のほうが心配になるものなのでは。
349:日出づる処の名無し
07/05/30 10:15:20 PJfk9XnD
>>348
でも明らかにモラルが低下したり、犯罪発生率が向上しているのはどうかな?
今のところ凶悪犯罪の発生率こそ微増という程度だけど、
自転車泥や万引きなどの軽めの犯罪は10年前の5倍だし、暴力犯罪の増加も顕著だ。
道にゴミが落ちているのを良く目にするようになってきたし、
コミュニティの問題でも家の前は自分で掃き清めるのが当然だったが、
うちの近所でも汚れ放題の家が目立つようになってきた。
アパートとかでも老化が汚れていても大家の仕事とばかりに誰も掃除をしなかったり。
昔は「今時の若い者は」といって、モラルを説いてくれる大人たちがいたからこそ
子供たちはそれに気づく事によってモラルが守られてきたが、今の大人たちは子供たちを叱らない。
だから子供たちはモラルを知ることなく大人になってしまい、それがさらに子供にも受け継がれる。
そういうこともあるんじゃないか。
350:日出づる処の名無し
07/05/30 10:48:35 s3PUbSI9
みんな拾ってたりするよ
捨てる人間は気づかないけど
351:日出づる処の名無し
07/05/30 11:03:48 Qfnha7aS
>>349
自戒を込めたこうした言葉には価値はあるかもしれないけれども、真実かどうかは別だよね。
犯罪発生率にしても軽犯罪をちゃんとカウントするようにしたという背景もあるようだし、モラル
の低下ってのも根拠がない。
その上で。俺の親は学校の教師をやっていたんだけど、いわゆる問題児をずっと見てきた。
そして出た結論は、「問題のある子供の家庭には必ず家庭に問題がある」というものだったら
しい。
特に親の幼児性はひどいらしく、「子供が子供を育てている」とも言っていた。
じゃう今の親の世代の子供の時の教育がどうだったかというと・・・ね?
日教組の行き過ぎた左翼思想に対して、ゆり戻しがあるなんて当然だよ。今のネット世代が、
戦前・戦中世代に敬意を払うのはいい傾向だと思うね。
352:日出づる処の名無し
07/05/30 11:18:33 YIod+q6r
昔(30年前)の方がゴミ落ちてたよ。
昔は犬の糞を持って帰る習慣なんてなかったし
駅のホームでも唾やガムを吐く人が珍しくなかったんだから。
353:日出づる処の名無し
07/05/30 11:39:59 ITUnujZs
>>342
日本は狭い島国に多くの人間が住んでいて、「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」って
事を建国以来考え続けた国だよね。こんな国ってなかなかないよ。だいたい外国の干渉をもっと
受けているわけだし。
で、地球が狭くなった現在限りある土地で「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」ってのが
世界規模のテーマになった気がする。世界が日本に目を向けるのは歴史の必然だし、そこでソフト
を通して日本人化する事は、大げさにいえば進化のプロセスなんだよ。
この流れが変わるとするなら宇宙開拓が本格化した時だろう。その時は中国的アメリカ的開拓主義
の方が持てはやされる。
もちろん日本にだって欠点はあるし、偉いのは先人達だろうけどさ。
354:日出づる処の名無し
07/05/30 11:40:38 QBPQLj0f
>>349
あれ?若者の凶悪犯罪って、今の団塊の世代が若かりし頃が
一番多かったんじゃなかったっけ?
以前、なんかの統計で見たけどね。
355:日出づる処の名無し
07/05/30 11:44:02 VE3pdSxE
>>353
仲良くと言ったって、狭い島国に比較的早い時期に巨大な統一王朝が出来ただけで
普通に武力平定を繰り返してるでしょ。
356:日出づる処の名無し
07/05/30 12:03:32 ghHCU2Ro
殺人事件の加害者はどこの国でも20代男性が一番になるのに、日本のみ50代?になるとか
若年の凶悪犯罪発生率でも日本は異常に低くて、専門家の間ではおとなしすぎるといわれてるんだよな
ただ、凄惨な事件はいつの時代でも一定数存在し、マスメディアはそれをセンセーショナルに取り上げるから
あたかも若者の凶悪犯罪が増加しているかのような印象をうける
統計的には強姦なんて30年前と比べて半減してるんだけどね。少子化とは関係なく
357:日出づる処の名無し
07/05/30 12:16:22 NkEZmHmn
そういえば昔のホームは(20年以上前か)酷かったな。
線路が灰皿だったからタバコが落ちてないところを探すほうが困難なほどタバコだらけ
だったしホーム自体も結構汚かった。駅自体が汚いのが普通だった。
だからといって街が綺麗だから今の方が良いとは一概に思えない部分も正直ある。
358:日出づる処の名無し
07/05/30 12:36:01 LbaWFRlM
>>355
> >>353
> 仲良くと言ったって、狭い島国に比較的早い時期に巨大な統一王朝が出来ただけで
> 普通に武力平定を繰り返してるでしょ。
>
でも、大陸国家とちがって、民草まで根こそぎ殲滅なんてことはやってないでしょ。
あっちの民族まるごとおいだされたり全滅させられたりなんてのにくらべりゃ
充分仲良くやってる部類にはいるさ。
359:日出づる処の名無し
07/05/30 12:36:47 C1imXrLr
少し前までの刑事学の分野では女性・中高年では凶悪犯は激減というのがあったけど、
いまは完全に崩れたからね、、凶悪犯に関する検挙率も著しく落ちたし。
戦後60年の間にも結構波があったから、またよくなるとは思うんだけど。
360:日出づる処の名無し
07/05/30 13:11:50 uJJU7gDL
>>358
そういう点を考えると、将棋とチェスなんかの差違もそうなんだよねぇ。
捕虜を自軍のコマとして使える思想と、使えない(殺しちゃう)思想の違い。
聖徳太子の時代から「和を以て尊しとなす(お前ら仲良くしる!)」って言葉が残ってるくらいだもん。
限りある国土の中で、互いが喉笛を掻っ切らないように努めた文化ってのは、やはり凄いと思うのよ。
だから島国って某半島に悪口w言われても、別に腹も立たないのよねぇ。
361:日出づる処の名無し
07/05/30 13:19:02 LZG9MWTe
>>358
それは単に共通語が存在していて、かつ他民族戦がほとんど発生しなかった
事に起因しているだけでは?
逆に秀吉の朝鮮出兵なんかでは国内戦のノリで他民族戦を戦って大失敗してる
わけだし、優れてた、凄いって言うよりは限定条件下での戦争に慣れていた、
といったほうがより正確だと思う。
宗教戦争とかでは普通に殲滅戦とか起きてるしね。
362:日出づる処の名無し
07/05/30 13:52:03 aBrksiWP
>>360
大陸ってのは当然国土は広いし人口も資源も多い。いかにも無限にありそうだし、足りなければ
他から持ってくればいい、と安易に考えてしまいがちなんだよな。
しかし日本は国土も資源も限られていた。この狭い国土ではひどい戦乱が起きると立ち直れない
事を悟っていた。
で地球が狭くなり、足りないものを他から持ってこようとしてもどこにも無い、という事態になった。
従来の大陸型の文明ではこれは解決できないよ。リサイクル社会とかいうのは簡単だけど、
どうやって達成するかというモデルがない。そこに日本的な価値観が光るんだよね。
363:日出づる処の名無し
07/05/30 14:02:03 TMPAx/wM
【調査】信頼度、日本が米中上回る~日本を信頼しないとの回答は、韓国が81%と最悪で、中国も79%[05/30]
スレリンク(news4plus板)
364:日出づる処の名無し
07/05/30 14:02:19 XyF38cWA
URLリンク(www.youtube.com)
365:日出づる処の名無し
07/05/30 14:23:42 H4nqOEr8
>>352
そう言やそうだな。
最近道端でウンコ踏んでまう事ないもんな。
366:日出づる処の名無し
07/05/30 14:31:02 +8DGDYGo
マナーが悪くなったのなら、駅のエスカレーターを一列に並ぶあれは何なんだ・・・。
昔は日本人は壁で立ちションするから、日本では壁際を歩くなと言われていたんだけどね。
367:日出づる処の名無し
07/05/30 15:42:18 q/3VW/C8
>>349
部活動乙です。
368:日出づる処の名無し
07/05/30 15:48:17 RVQV2zUq
>>342
確かにあなたの言う通りなんだけど、好意を持たれることが安全保障に繋がれば軍隊いらない。
369:日出づる処の名無し
07/05/30 16:01:51 pGMdcxB/
>>368
その通りで、今の日本の現状じゃ軍備を整えるしかないのだけれども、
好感度が安全保障上プラスに働く効果はあるだろう。
実際問題世界中から好かれている国を侵略なんてできないし。以下コピペ。
★【モンゴル】「困ったときに本当の友達がわかる」これが日本とモンゴルの関係。…エンフバヤル大統領
★【インド】日本とインドは、まさに自然のパートナーでありお互いの進展に相互の利益を持っている…シン首相
★【マレーシア】日本で研修したマレーシア人は勤労意欲が高く日本から優れた勤労倫理を学んでいると感謝…ナジブ副首相
★【フィリピン】両国の安全保障を進めていくためにも日本の防衛庁の防衛省への昇格を歓迎…アロヨ大統領
★【台湾】世論調査:「移民したい国」「立派だと思う国」「旅行したい国」で日本が1位
★【カンボジア】日本の常任理事国入りについてのカンボジアの支持は不変である
★【ブータン】日本の常任理事国入りを早くから支持。日本は我々の代表だと思っている。
★【ベトナム】どんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する、これはベトナムの原則的立場である…ニエン外相
★【タイ】日本重視の姿勢「日本は最高のパートナー」 …プリディヤトン副首相兼財務相
★【モルディブ】今後も日本が安保理常任理事国入りするためのあらゆる提案を支持…シャヒード外相
★【スリランカ】日本の国連安保理常任理事国入りを支持
★【バングラデシュ】両首脳は両国の関係が従来から良好でありジア首相訪日でこの関係をさらに緊密化することで一致
★【カザフスタン】ウラン鉱山開発を含むエネルギー資源分野での協力の強化で一致
★【ウズベキスタン】ウランを始めとするエネルギー資源関係と投資環境整備を中心に二国間の協力関係を強化していくことに合意
★【ブルネイ】日本には安保理においてより大きな役割を果たしてほしい、日本の常任理事国入り支持…モハメッド外相
★【イラク】日本の様々な支援(自衛隊派遣、米国に次ぐ世界2番目のODA支援、約60億ドルの債務削減等)に深い謝意
★【イラン】今後の両国間の政治、経済、文化等包括的な関係強化、投資拡大、観光振興、文化面での協力進展に期待
★【サウジアラビア】皇太子より、日本を全面的に信頼している、両国が協力して中東和平の達成のため協力していきたい
★【UAE】UAEの長期的発展には何よりも教育が重要だ。日本との協力を強化したい…アブダビ皇太子
★【クウェート】クウェートは日本に一定で安定した石油供給を保証…サバハ首長
★【トルコ】トルコは有数の親日国。小泉首相訪問は、トルコ側の熱意に応え日本のトルコ重視の姿勢を示す意義
370:日出づる処の名無し
07/05/30 16:20:05 LbaWFRlM
>>361
別に優れてるのすごいだの言ってないが。
ここまでの文脈で353に対しての355の話に対して単に
大陸国家との違いを述べただけ。
だから貴方の言ってる事も別におかしいとは思わないけど。
371:日出づる処の名無し
07/05/30 16:35:25 s0hlFdac
日本の海外支援って「心」が入っている気がする。
外国の支援だと憐れみというか打算というか。
自衛隊が撤退する時、襲われてはいけないと完全に秘密だった。
撤退した次の日何も知らないサマワの労働者が出勤してきて、
隊長が交代して帰国した事を知らされると、ごついイラクの労
働者達は呆然として立ち上がれなかったらしい。
基地で働いていた地元の若者には高血圧の母親がいたらしいが、
「母を救えるのはアラーと日本だけだ」と言っていた。
最後辺りじゃ「ジエイタイ」という一部族という扱いだったほど
現地に溶け込んでいたいたらしい。
イラクに限らず、海外支援の為に汗を流してきた無名の日本人達
の成果だと思うよ。
372:日出づる処の名無し
07/05/30 16:51:13 reGoKgNj
>>361
>>宗教戦争とかでは普通に殲滅戦とか起きてるしね。
っていうか宗教戦争そのものが、詰まるところどちらかの殲滅しかないわけで。
お前の信じることが認められねぇって狂信しているわけだから。
双方の戦力が拮抗していれば話し合いによる手打ちもあるかもしれないけど、
普通は強い方が弱い方を滅ぼしちゃうわけだしね。
ちょっとこの場合、例に挙げるには不適かなぁと思う。
373:日出づる処の名無し
07/05/30 16:51:59 S6KEreoh
続き
イラクでの基地の為の土地収用を巡って交渉が難航しているって話は日本でも報道されていた。
でも現地の隊長は、まず人間関係を築くのが先だと別に焦っていなかったらしい。
その交渉の中で、各部族に雇用を約束するから安く借りられないかと持ちかけた。ほとんど全
ての部族長が同意したが、ある部族長一人だけが反対した。まあそんな時、一息入れる事にした。
隊長は各部族長に向かって言った。
「私達はあなた方を友人ではない」
雰囲気が凍りつく。
「私達は家族だ」
そんな事があって、全部族長でその反対していた部族長を説得。他の国の軍隊が驚くほど安く土
地を借りる事ができたらしい。
とにかくイラクの話はいい話が多いよ。早く平和になるといいね。
374:日出づる処の名無し
07/05/30 17:13:13 LJTd7ATv
ニュージーランド系サムライの人の本読んだんだが、侍と騎士の違いが面白かった。
騎士というのは結局GODの為に戦い、その為にはどんな事も許されると考えていたらしい。
侍はというと、どこまでいっても人殺しは悪。だから供養しようとする。供養したからって許
されないと悟っていても。
罪を他に預けず、自分で抱え込もうとする方がより人間的だ、と書いてあったな。
例えばある剣豪を剣豪が戦おうを身構えた。その構えで相手の力量を悟り、ここで亡くす
のは惜しい人物だ、と悟りお互いに刀を引くのが最上の戦い、なんて概念が騎士道からは
出てこない。
結果としてそんな考え方をする方が平和になるんだよね。相手への理解と尊敬がなければ
協調なんてできるはずもないし。
375:日出づる処の名無し
07/05/30 17:36:22 decTS4JN
>>369 こうやって見てみると本当にマスコミに騙されてるってつくづく思う。
376:日出づる処の名無し
07/05/30 17:53:05 ppMO3iqe
>>375
自分の意にそぐわなければ、何でも「マスコミに騙されてる」事になるのか?
まあ、何を信じるかはその人の自由だからしょうがないか。
377:日出づる処の名無し
07/05/30 18:14:20 hOJCliFg
>>376
騙されてるというか、伝えられてないわな。
毎日、新聞とTVをみてる国民が>>369を一つも知らないというのは異常すぎる。
全部聞いたことはあるという状態でないとおかしい。
ようするに騙されてるわけだ。
378:日出づる処の名無し
07/05/30 18:37:05 +4g/CmE+
>>376
洗脳の手法の一つに情報の制限ってのがある。
意図的に選択した情報だけを与える事で思考を操作する。
確かに事実を報道しているわけだから嘘ではないが、そこには作為があるわけだ。
意に沿わない事実は報道しないってのが最近のマスコミ。ネットが普及してその
やり口がばれたから信用を無くしたって話だよ。
379:日出づる処の名無し
07/05/30 19:05:01 BQF28ENp
>>369
見事に「自由と繁栄の弧」だな。
イラクでの自衛隊が、部族の長とまず話をつけたことは有名だけど
旧軍が南方に進出(w)したときも同じだったらしい。
彼ら部族にとって、まともに対話する(人間扱いしてくれる)軍隊なんて
初めての体験だったので感激され、南方への展開はうまくいったのだそうな。
戦況が苦しくなるとそうも言ってられなくなり、
飢えた日本兵は恐れられるようになっていったんだが・・・
380:日出づる処の名無し
07/05/30 19:42:13 E8AyhM3b
★信頼度、日本が世界トップ、米中上回る 16カ国の世論調査
・16カ国の市民に聞いた世論調査で、日本、米国、中国の3カ国を対象に信頼度を聞いたところ、「大いに」と「ある程度」を合わせ日本への信頼度は平均46%で、
米中を上回りトップだった。米シンクタンクが発表。
国別では、日本への信頼度が一番高かったのはインドネシアで76%。オーストラリア、米国が続いた。
日本を信頼しないとの回答は韓国が81%でトップ、中国は79%だった。
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
381:日出づる処の名無し
07/05/30 20:01:14 Ln/DDr0L
>>357
昔と比べたら団塊世代の今の年寄りはかなりひどいよ。
道路にたんやつばを平気で吐き捨てるし便器から離れた
位置で小便をし床を小便で汚し、手を洗わない。
若い世代と比べれてみればむごさが目立つ。
382:日出づる処の名無し
07/05/30 20:09:57 RDtjS2bm
団塊の世代の時って、高度経済成長期で経済優先だった時だもんな。
しかも伝統的な価値観が壊れて教育が迷走していた時期。
ベ平連に代表される愚かな学生運動なんかやった世代だもんな。
ある意味仕方が無い。
この世代が引退すると同時に右傾化するんだから、いかに浮いていた
存在かわかるよ。年寄りを悪く言いたくはないけどさ。
383:日出づる処の名無し
07/05/30 21:03:18 G+6b5oq/
俺の父さん団塊世代・・・
384:日出づる処の名無し
07/05/30 21:24:06 1ysJGjh3
>>382
まぁ、その代わりといっては何ですが、DQNが増殖してるのはなんとも・・・
385:日出づる処の名無し
07/05/30 21:53:11 NkEZmHmn
予想の付く暴走族、チンピラ系のDQNならいいんだがどうもそうじゃないからな。
一般人に見えて常識を知らない、習わなかった、習えなかった者、団塊世代と
違った種類のDQNが増殖中だ。
家庭の喪失はこの国に大きな損失をもたらしている。
386:日出づる処の名無し
07/05/30 22:30:47 q/3VW/C8
>>379
シャア大佐もジャブロー攻略に先立って原住民を味方に引き入れていたな。
387:日出づる処の名無し
07/05/30 22:41:04 LIIgioZV
団塊の世代と話して驚いたのは、彼らは昭和一桁を嫌っていて、
「奴ら(昭和一桁世代)は本当の意味での不安とか苦労を知らない」
とか言っちゃってんの。
自分たちは年金とか、オイルショックとか不安と苦労を体験してきた世代らしい。
そのことを昭和一桁の人に話したら、「ワシらの時はなあ、何にもなかったからなあ」
「オイルショックなんて、あるもんが無くなる。ある意味高度な悩みだよなあ」
「ワシらの場合、何かを作ろうにも全く何にも無かったからなあ」
それ聞いて、いかに団塊の世代が勝手な人間かよくわかった。
388:日出づる処の名無し
07/05/30 22:45:38 v4Cmg9rr
まぁ団塊は上の世代の伝統やら格式、よくも悪くもおしつけがましい権力やら教育に反発したんだろうけど、
逆に自由にされた団塊の下の世代は何に反発することもできなく、
そして無知なまま世に放り出されたと。
389:日出づる処の名無し
07/05/30 23:01:00 WNzYPNNG
最近の子供は常識をしらないモラルがないと高みから見下ろして
安心して喜んでるのが団塊の世代の特徴かも
この特徴は2chネラーの特徴でもあるけど自信の無さがそうさせるのでしょう
390:日出づる処の名無し
07/05/30 23:03:07 yvzU9JyU
コンビ二の客なんかで横柄なのは50~60台の人だね。
何か怒ったような顔をしてて、客とはいえ「ですます」調で話さない。
若い奴の方が礼儀正しい・・・・元気が無いような気もするが。
391:日出づる処の名無し
07/05/30 23:07:20 +W3enw3P
多分、エストニアだと思うが、予備の「政府専用機」で着陸訓練、
そして、いざ本番で「陛下搭乗機」と「予備機」2機続けての着陸・・・・・。
いやはや、金が掛かってますな・・・・・。
しかし、偉く格好良い・・・・・・・・・・・笑
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
392:日出づる処の名無し
07/05/30 23:07:27 C0hbc5RH
世代間対立を煽るのはよそう。どの世代もそれぞれレッテル貼りに苦しん
できたのに、それを続ける悪習こそ絶たれなければならんと思うよ。
393:日出づる処の名無し
07/05/30 23:14:36 1ysJGjh3
それより未来をどうにかしなくては、、、
増える一方のDQNはどうにかならないのか、といってみる
394:日出づる処の名無し
07/05/30 23:43:55 3Z/+3A08
李登輝さん、靖国神社に参拝するみたい。お兄さんが英霊として祀られているので、
今回の訪日が最後の機会だと考え、靖国に行く決心をされたようだ。
395:日出づる処の名無し
07/05/31 00:14:01 dzjNuCZ9
しかし一国の国技の頂点である横綱2人が外国人なんだが、
まぁそれでもいいじゃないかという日本もすごいよね。
歴史上、モンゴルに支配されなかった日本だから、
逆に許せるのかなぁ。
396:日出づる処の名無し
07/05/31 00:20:00 C5kFRBFv
団塊 って、日本における文化大革命世代なんだよなぁ。
397:日出づる処の名無し
07/05/31 00:24:59 7zOCo4pk
>>395
テニスのウィンブルドンもずっとイギリスの選手は優勝してないんじゃない
398:日出づる処の名無し
07/05/31 00:25:50 ausR8LF3
確かにコンビニで態度悪いのは大体団塊。
日本を復興させたのは昭和一桁世代だし、団塊は振り回されてるだけなのに
自分たちだけはすべて分かってるとでも言いたげなイタタっぷりがもう見てらんない……
李登輝さん無事に参拝できますように
399:日出づる処の名無し
07/05/31 00:26:42 12uKyKAV
>>395
まあ、どちらの力士も実績はすごいし、認めざるを得ないでしょ。
朝青龍も白鵬も身内がモンゴル相撲の偉いさんだから、
何となく親近感があるし。
400:日出づる処の名無し
07/05/31 00:35:13 kK7Y5Auq
>>395
許せるもクソも、相撲に国柄は関係ないからねぇ
強い奴が横綱
・・・・しかし日本の国技で日本人横綱がいない、
つーのもなかなか情けないのは事実だな
せめて日本人1人、他は外国人という状況になればいいのに
401:日出づる処の名無し
07/05/31 00:40:38 wt3b26DD
李登輝さんの靖国参拝は絶対に実現してもらいたいね。
402:日出づる処の名無し
07/05/31 00:58:28 QGBxd1YU
まぁ戦後の日本人に相撲部屋の制度は無理があるよな。
一般人に丁稚だの奉公だのが壊滅してる上に、
学校の教育が我慢を否定してるんだもん。
稽古すれば強くなるし、強くなれば稼げるし尊ばれる
分かりやすい世界なんだけどね。
野球やサッカー、格闘技系なんかよりのし上がりやすいと思うんだが。
403:日出づる処の名無し
07/05/31 01:03:07 UvMnQ1Fy
>>402
上がりが見えてるし。
最強の朝青龍でも推定年収はたかだか2億円弱で
そこそこ以上の大リーガーとは比較にならない。
選手寿命は短いのに親方株が無いと引退後も大変。
404:日出づる処の名無し
07/05/31 01:06:42 TLXwaFXI
飯が好きなだけ食えるという利点が飽食の時代じゃ効果ないもんな。
プロという視点なら他のプロ格闘技より優れた部分は多いが、アマなら
まず将来が安定している柔道・剣道に流れちゃうんじゃないのかな。
とりあえずはやらせないと底辺の拡大には繋がらないが、今は土俵がある
小学校も少ないしまずそこから始めないとね。
405:日出づる処の名無し
07/05/31 01:27:32 JJtnaEEH
90年代以降の日本の低迷は戦中の人材損失(特に後継育成の面)と、
団塊世代の伝統否定、社会システム否定などの過剰な他者否定とともに強烈な自己肯定、
その中で残った拝金(経済)主義の行動の結果だと思ってるがね。
自分達が正しいと思ってれば、何も反省せずに、自分勝手にやれる。
特に他者の目の届かない核家族の中ではね。
経済、教育、治安全部そこに帰結するよ。
406:日出づる処の名無し
07/05/31 01:29:04 qqCbDfN5
やっぱ、団塊を正面から否定できる頭数が揃ってる、
団塊ジュニアが立ち上がらないといけないな。
407:日出づる処の名無し
07/05/31 02:11:59 oDCcgCxc
>352
昭和期には街中の道端でタバコを吸うような野蛮な風習があったしね。
その面ではだんだんよくなってるよ。
408:日出づる処の名無し
07/05/31 02:16:37 oDCcgCxc
>>353>>358
>日本は狭い島国に多くの人間が住んでいて、「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」って
>事を建国以来考え続けた国だよね。
一向一揆の根切りとか
キリシタンの弾圧とかやってるし
特別に「平和にやっていこう」だなんてことは無いですよ。
あんたは日本に幻想持ちすぎ。
「切り取り強盗は武士の習い」なんていうサムライどもの行いや
戊辰戦争での酸鼻極まりない官軍の蛮行やら
ちょっとでも歴史をまともに学んでたらこんなお花畑なウリナラマンセー思想は持てないですよ。
409:日出づる処の名無し
07/05/31 02:18:23 oDCcgCxc
>>360
中世の欧州の戦争は基本的に敵将を殺したりはしませんよ。
捕虜にして身代金を稼ぐんです。
フツーに殺すのは雑兵のみ。
貴族にとってはスポーツの一種でしたよ。
プロテスタントの誕生以前はむしろ「王侯貴族はみんな親戚」って世界ですしあっちは。
410:日出づる処の名無し
07/05/31 02:19:25 Izehr9zA
幻想もってるわけじゃないが、平和お侵す相手にはそれ相応のやり方で対処するだろうさ。
キリシタンが穏健だったとでも思ってるわけでもないんだろ?
411:日出づる処の名無し
07/05/31 02:28:37 oDCcgCxc
>>362
>大陸ってのは当然国土は広いし人口も資源も多い。いかにも無限にありそうだし、足りなければ
>他から持ってくればいい、と安易に考えてしまいがちなんだよな。
その発想は間違ってますよ。
たとえば16世紀の人物である織田信長は、常時10万人ちかい大軍を常備軍として動員することができました。
これに匹敵する大軍を維持できたのは、ヨーロッパでは18世紀末のナポレオン・ボナパルトを待たなければなりません。
>しかし日本は国土も資源も限られていた。この狭い国土ではひどい戦乱が起きると立ち直れない
>事を悟っていた。
これも大間違いです。
湿潤な気候のうえに稲という極めて生産効率のいい穀物を主食とする日本は異常なほど人口稠密であり、
(たとえば小麦は一粒の種子に対して20粒の実(種子)が得られるに過ぎませんが、稲の場合は
一粒に対して百粒の実が得られます)
土地の生産力はきわめて高いのです。
高度な人口集中はまた文化や技術の進歩のテンポも高めていくわけで、
1600年の関が原の戦いでは、当時の地球上にあった火砲の約半分が東軍西軍の中に存在したそうであります。
(しかしその技術文明は徳川幕府の鎖国政策の所為で進歩を凍結させられてしまうわけですが)
412:日出づる処の名無し
07/05/31 02:34:05 JmzB8s8K
了解された世界では、
殺し合いにもルールがあるんだよ。
例えば、日本。
例えば、ヨーロッパ。
異なる連中が出会っちゃうと、
悲惨なことになる。
だから、相互理解が必要なんだわ。
413:日出づる処の名無し
07/05/31 02:34:39 oDCcgCxc
>>374
>侍はというと、どこまでいっても人殺しは悪。
コッチにも夢見がちな子がいるなあ。
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」―朝倉宗滴
どんだけ敵をぶっ殺そうがOK、卑怯と呼ばれようが勝たなきゃ意味が無い、ってのが
武士の習いだったわけ。
そんな野蛮な個人事業主である独立戦闘者を
為政者のための行政官僚に作り変えようとしたのが徳川幕府であり、朱子学なわけ。
「君君足らずとも臣臣たれ」
なんてのは江戸時代のサラリーマン武士道なのよ。
414:日出づる処の名無し
07/05/31 02:42:27 oDCcgCxc
>410
むしろ互いに「平和を侵す相手」だと思ってたわけさ。
家康はキリシタンを、信長は一向宗を。
官軍は幕軍を。
西郷軍は政府軍を。
それらの戦闘が凄惨きわまりない地獄絵図であったということは
世界の他の国の歴史とそう変わるものではないデス。
415:日出づる処の名無し
07/05/31 03:20:45 SmSEhVjB
武士道とは死ぬことと見つけたり。
修羅道とは倒す事と見つけたり。
我、悪鬼羅刹となりて目の前の敵全てを…斬る!!
416:日出づる処の名無し
07/05/31 03:30:43 JmzB8s8K
そういう、コチコチな人たちを、
切らずに済ませる方向に引っ張ってく奴もいるのよ。
日本には。
417:日出づる処の名無し
07/05/31 03:33:23 oDCcgCxc
>416
欧州にも居たでしょ。
別に日本が特異なわけじゃあないですよ。
418:日出づる処の名無し
07/05/31 04:01:54 JmzB8s8K
どこでも同じってことで、
いいことだ。
そうじゃなきゃ、
ほんと、無茶苦茶になっちゃうもんなぁ。
なんつーか、いいかげんな奴がいないと。
いいかげんは、良い加減。
坂本竜馬だって、そうだろ。
命がけで、ふざけてんだ。w
419:日出づる処の名無し
07/05/31 04:26:12 PgTLf7ha
>>344
天使 「神様、それでは日本があまりにも恵まれすぎてます。」
神 「そのかわりに、隣に○国と○国を造っておいた。
日本の中にも、○○人を紛れ込ませておいた。
これで、御相子では無いかな?」
天使 「神様、それでは逆に日本があまりに不憫です。」
420:日出づる処の名無し
07/05/31 04:29:03 PgTLf7ha
>>412
サミュエル・ハンチントンですな。
421:日出づる処の名無し
07/05/31 04:49:28 KK0MIO9F
【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ★2
スレリンク(newsplus板)
422:日出づる処の名無し
07/05/31 06:33:16 MzLIp76D
李登輝前総統の出迎えにたったの300人かよw おまえらほんとにここだけだな
423:日出づる処の名無し
07/05/31 06:37:33 R8zRxO/0
飼い犬の糞を片付ける習慣がないフランスでは
パリ市内だけでも年間に2億円の税金を使って犬の糞専門の掃除人を雇ってる。
財政が苦しいパリ市は受益者負担として犬の飼い主に税金を課そうとしたが
パリでは自由に犬を飼う権利まで奪うのかと抗議が殺到して廃案となった。
日本っていいなと思うよ。
424:日出づる処の名無し
07/05/31 07:23:26 aB+UPYph
>>415
侍魂ですな
昔を思い出します。
425:日出づる処の名無し
07/05/31 08:39:36 pc9ZC06P
> 1600年の関が原の戦いでは、当時の地球上にあった火砲の約半分が東軍西軍の中に存在したそうであります。
> (しかしその技術文明は徳川幕府の鎖国政策の所為で進歩を凍結させられてしまうわけですが)
これって凄くね?
米国なんて色々銃にまつわる悲惨な事件おきてるけど
移民だなんだとは言っても銃を捨てる選択肢は出てこないよな。
426:日出づる処の名無し
07/05/31 09:14:08 UvMnQ1Fy
>>425
そりゃマジョリティーが銃の所持は当然の権利だと思ってるもの。
政府が暴走した時に自分達でぶっ潰す為の抵抗権。
お上(武士)が強制的に武士以外の武装を解除した日本と、建国の
時点で主権在民のアメリカという成り立ちの違いもあろう。
427:日出づる処の名無し
07/05/31 09:20:49 30w/Fj0u
>>408
ただあの時「坊主は念仏唱えていれば良い」とした事が、後の世にどれほどプラスに働いたかは
計り知れないよ。日本人が今宗教で血を流さないのも、そうした積み重ねがあったからではないか。
確かに血は流れたけど、それは避けては通れない道で、結局は平和に繋がったと信じたい。
今でも韓国じゃ坊さん同士の武力衝突あるしな。
維新だって、国を割る内戦が短期間に収束したのは、特に幕府側が良識を持っていたからでしょう。
自分達が負けるとわかっていて、フランス等の支援を断るなんてなかなかできませんよ。
428:日出づる処の名無し
07/05/31 09:21:58 30w/Fj0u
>>409
その分異民族にはひどい事をした気がしますね。
429:日出づる処の名無し
07/05/31 09:23:51 30w/Fj0u
>>411
中国や大航海時代ならあてはまるかもしれませんね。
430:日出づる処の名無し
07/05/31 09:37:58 8mlR0RnD
>>425
昔侍のシンボルといえば弓矢だったらしい。魔を払うまじないにも使われて、破魔弓とかになったとか。
事も弓から生まれた、なんて話も聞いた。
戦国時代になると銃が登場して、火力が勝敗を分けるようになった。
この時期の戦死者を調べると大半が銃、次が弓矢、最後が槍で、刀による死者はほとんどいなかったと。
つまりこの時期までは「刀は武士の魂」でもなんでもない。
関が原が終わり平和になると戦闘集団である侍は、武器を捨てなければならなくなった。しかしそれでは
自分達の精神が無くなってしまう。そこで大型の太刀を殺傷力を弱めて携帯性を高めた刀を持つようになった。
今アメリカができない、「精神を残しつつ武器を捨てる」という事を既に日本はやっているんだな。
アメリカも小口径の単発ライフルだけを許可して、あとは禁止するしかないはずなんだよね。それが難しいん
だろうけどさ。
431:日出づる処の名無し
07/05/31 10:21:44 fstCO57O
いまだに「鎖国の所為で技術の進歩が遅れた」という認識を持っている奴が
いるのにビックリだ。鎖国ってのは要するに管理貿易であり、政府が貿易を
占有する政策に過ぎんのだが。得た情報は迅速に翻訳されて(もちろん検閲
は存在したが)いたわけだし。
ペリーが来航した当時、知識層のほとんど、在野の賢人に至るまでがアヘン
戦争の大筋について理解していたのは有名な話。
江戸期に武器の進歩が見られなかったのは「必要ないから」の一言に尽きる。
民間人が海外の文物に触れられず、その結果、官民一体となった技術革新が
得られなかった、ならまだわかるけどな。
432:日出づる処の名無し
07/05/31 10:48:55 L9H5CLhK
>>430
「刀は武士の魂」でもなんでもない。
そうなの?
でも、源氏の嫡流は代々刀と鎧を受け継いでいたんでしょ?
それ以外の武士にはただの武器だったのだろうか。
天皇の三種の神器にも刀があるしなあ。
433:日出づる処の名無し
07/05/31 10:51:28 N8umMUXd
>>432
そういった受け継がれる物とか儀式用の物はともかくとして、
普通の刀が武士の魂と言われるようになったのは江戸期からだそうだよ。
それまではカウボーイが自衛のために銃をぶら下げるようなもんだったらしい。
434:日出づる処の名無し
07/05/31 11:50:25 RTvETvM2
>427
良識があったからではなく、まともな人材がいなかったから
あんなにあっさりと倒れた訳で。
435:日出づる処の名無し
07/05/31 12:26:47 RTvETvM2
>430
「大半が銃」ってのは違うよ。
戦国時代の合戦の死者の死因の最大のものは実は投石。
次に多いのが弓矢で、火縄銃はそれ以下。
先込め式の火縄銃は一人の敵兵を射殺するのに
兵と同じ重さの銃弾を発射する必要があったらしい。
とは言え、銃の大音響で敵の士気をくじいたり隊列を乱すのに有効だったとか。
>431
海外から流入する書籍文物が制限されてる場合と
されてない場合
どっちが技術発展が進むかは明確だよね
436:日出づる処の名無し
07/05/31 14:59:49 dzjNuCZ9
「平和度指数」世界ランキング、日本はG8最高の5位
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
出ました、1位はノルウェー!w
437:日出づる処の名無し
07/05/31 16:27:24 ppCJTyXu
>>391
なんで2機目はフルブレーキで着陸してるんだろう?
しかし、陛下達の乗った1番機の着陸は職人技ですな
438:日出づる処の名無し
07/05/31 16:38:14 bEpxybHd
>432
単純に戦闘力の問題で、実戦じゃ飛び道具が一番強く
馬に乗って戦闘するんだから槍の方が強い
もちろん地面に降りてもリーチの差で剣より槍の方が強い
実戦で強い=槍の技術がスゴイで、強い武士なんかを何本槍とか
呼んだりするのはその名残
逆に雑兵なんかは、金が無いから安物の数打ちの刀を、数合わせで
持たされてた、もっと下の兵は竹ざおとかだったけど・・・
じゃあ、刀は武士の魂じゃないの?と言うとそうでもなくて
剣が神聖なもの特殊なものとされるのは、ドコの文化圏にもあって
日本独自のものでもないが、とうぜん昔から特別な感情を持たれていたし
刀が、どんどん芸術品的になっていくと、そこに独自の価値観、宗教観
なんかもついて武士道と切り離せない一部になっていく
江戸期になっても、やっぱり武士は強くなきゃ!と言う考えは当然残ってて
それで様々な武門なんかが、就職用ビジネス専門校化していくうちに
剣術が基本教科wとして盛んになっていった
まぁ、平和な時間が長すぎて武装や実戦技術が失われていった結果
幕末になって、ようやく刀が
【鎧とか銃とか槍とか持ち歩かない街中や狭い路地、建物の中という
限られたバトルフィールド】に於いて、初めてメインウェポンとして活用されたわけだが・・・
439:日出づる処の名無し
07/05/31 17:07:35 RTvETvM2
刀は儀礼用だったり報償品に過ぎなかったわけで
「武士の魂」って言うほどのモノではなかったでしょう。
重視されだしたのは江戸時代に入ってからです。
440:日出づる処の名無し
07/05/31 17:11:27 y1dSGcMn
>>438
雑兵でも槍がメインウエポンだ、一番槍ってのは敵と一番最初に戦った人間の事(或いは敵陣に
最初に突っ込んだ人)、名誉だし論功行賞に影響するが、強さは関係無いしそもそも戦場で個人の
強さなんて役に立たん。
武将の役目は兵の指揮統率。
441:日出づる処の名無し
07/05/31 17:47:50 DQodQnqi
風が強かったのかな。終始右に切ってますね。
>>437
一番手前の、タキシングウェイ?に入るからじゃ?
442:日出づる処の名無し
07/05/31 19:00:26 Ldze7b4q
刀に関しては、鎌倉の時代にも神聖視されていたよ。
源氏代々に伝わる刀が云々~という話が色々残っている。
ただ、実用としては相手の首を切り落とす時などに主に使われていた。
実戦は普通は槍か弓だった。
443:日出づる処の名無し
07/05/31 19:21:26 VGcKUll/
実物の日本刀を持ったことさえあれば、
騎乗で片手で日本刀を振り回すことが
いかに危険で怖くて意味のない行為かは、一度馬に乗ってみればわかる。
時代劇が馬鹿らしくて見てられなくなる。
444:日出づる処の名無し
07/05/31 19:24:19 jjJ9RHkH
なんでジャポニスムスレでやらんかねえ。
馬鹿が馬鹿と相打ちになって消えてくれるかと思えばそうでもないし。
445:日出づる処の名無し
07/05/31 19:27:09 fstCO57O
>>435
だぁら制限されてないっつうの。「開放」されてないだけ。ついでに
言うと、封建制国家の庶民階級に情報の「開放」がなされたところで
技術革新なんぞ起こらん。民衆の技術が文明を動かすようになるのは
近代以降。それ以前の「文明」は基本的に支配階級のもの。
イメージで語りすぎ。「制限されてないから優れたものが出来るはず」
なんてのは駄目人間の言う「僕はやれば出来る子」って理屈と変わらん。
446:日出づる処の名無し
07/05/31 19:29:01 VGcKUll/
流れがあるからな。
話題でもないのにいきなり「ところで日本刀のことなんだが・・・」
なんてやるのか?
447:日出づる処の名無し
07/05/31 19:29:29 N8umMUXd
>>443
どこだったか忘れたけど、
剣術師範が運営している剣術のホームページで言われているには、
太刀は騎乗で使う事を前提として片手で振り回すようにできてるそうだよ。
両手持ちだとまともに振る事はできないってさ。
江戸期以降に一般的となった平服の腰帯に刺す打刀の大刀は両手持ちとして作られているそうだ。
だから時代劇の描写はちっとも間違ってない。
448:日出づる処の名無し
07/05/31 20:01:13 RTvETvM2
解放されてないならそりゃ制限されてるって事だろ(w
実際、必要な人間に必要な情報が到達してないんだから
この制限は有害以外のなにものでもない。
少なくとも技術発展という面においては。
(前野良沢のような化け物がいなかったらと思うと、ね……)
449:日出づる処の名無し
07/05/31 20:05:56 FXTUJED6
まあ、長え槍を持ち歩くわけにもいかないしな。
男なら二刀流より両手持ちでエクスカリバーだよな。
450:日出づる処の名無し
07/05/31 21:20:10 ixux0ful
>>445
江戸時代って鎖国のイメージのせいで、随分と過小評価されてるよな。
明治新政府の自己正当化史観かGHQのアメリカが開国してやった史観なのか知らないけど。
実際、金銀銅の産出は世界一だったし、特に清は日本の銅に完全に依存していたし、
ヨーロッパ銅相場にも、オランダを通じて影響を与えていたんだよ。
東南アジア貿易では、日本の銅や銀が現在のドルのような立場にあった。
鎖国って言うと、封建的で反進化的なイメージがあるけど、欲しい物は、一部を除いて
国内自給できてたから、可能だったんよ。
明治維新の遥か前から、日本は中国経済圏から自立していた(政治的にはもちろん昔から)。
これは、もう少し評価されてもいいと思う。特に世界史的観点で。
451:日出づる処の名無し
07/05/31 21:58:36 X+H6RD2f
江戸時代に丸くなった武士だが、薩摩はその中での戦国時代の風習を残していたらしい。
薩摩名物の立ち撃ちというのは、敵に体を晒して立って撃つw
薩摩で飲み会といったら輪になった中央の囲炉裏に火縄銃を吊るし、いつ暴発してもおか
しくない状況で平然と酒を飲んで胆力を鍛えるという無茶ぶり。
これは武士のカテゴリーに入れていいのか迷うぐらいだ。
452:日出づる処の名無し
07/05/31 22:16:34 aN2GHmNw
>>447
太刀と日本刀は違うって、知ってる?
453:日出づる処の名無し
07/05/31 22:18:38 U22JMIG0
ここまで読みとばした
454:日出づる処の名無し
07/05/31 23:10:25 N8umMUXd
>>452
同じ物ですが何か?
剣術の世界では、太刀(たち)、大刀(だいとう)、小刀(脇差)、長巻、長刀などを総称して日本刀と言いますが何か?
文献を見ろとまでは言わないけど、ウィキペディアくらいは覗いてから煽ってみてはどうだろう。
455:日出づる処の名無し
07/05/31 23:11:28 AuPfqiML
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 日本はワシが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
456:日出づる処の名無し
07/05/31 23:53:36 I/qHlBpx
自分の持ってる日本の知識をひけらかすスレですか
457:日出づる処の名無し
07/05/31 23:56:24 dzjNuCZ9
くだらんスレだ!
458:日出づる処の名無し
07/06/01 01:06:37 UM6+0/dT
>>430
>今アメリカができない、「精神を残しつつ武器を捨てる」という事を既に日本はやっているんだな。
いやいや、支配階級である武士が農民から武器を取り上げたり、
徳川幕府が反乱を防ぐために各藩の武装を弱体化させていったりしただけですよ。
そして武器を奪われたから観念に走るしかなくなっただけ。
精神は残ったと言うよりは捏造されたと言うべき。
>>450
江戸時代はポトシ銀山が世界一の産出量だったはず。
459:日出づる処の名無し
07/06/01 01:13:41 2p5QrkI4
どうも何が何でも「日本最高!!」にしたい夢見がちな人が多いようで。
スレの特性上仕方ないのかもしれんけど。少なくとも政治は人道では
動かず、基本的に打算と計算で形作られるって事は知っておいて損は
ないと思う。
「基本的に打算と」が「基本的ニダさんと」に変換された俺はだいぶ
特亜に毒されているようだw
460:日出づる処の名無し
07/06/01 01:53:30 UcXDyWPZ
>>447
その剣術師範が誰かは知らないが、馬上戦闘を考慮してというのは
日本刀の湾曲のことを言っているのだろう。
(というか一般にはそういわれている)
江戸期以前の刀が両手で振り回すのが困難で、片手で振り回すように
できている??
まず重量からして片手で日本刀ふりまわすのは相当困難だけど、
具体的に構造がどう違うと言っているのかな。
いずれにしても、片手で馬を操り、片手で抜き身の日本刀で戦うというのは、
緊急時は除いてフィクションでの話。そういう状況も考慮してある、というだけで
実戦の馬上ではもっぱら弓が用いられた。
461:日出づる処の名無し
07/06/01 02:29:17 YudVjfiF
長さ違うし厚さ違うし、時期によって日本刀もそれぞれだわな。
462:日出づる処の名無し
07/06/01 02:57:34 TE/q9TvK
現代人と戦国時代の人間の身体能力の差もかなり有るだろ。
463:日出づる処の名無し
07/06/01 03:00:19 UM6+0/dT
>>462
戦国時代の成人男性の平均身長は160cm未満
464:日出づる処の名無し
07/06/01 03:41:32 cIRjxrtU
戦国は163じゃなかったか
幕末が158?とかで
幕末よりも戦国の時代の方が高かったらしいが
465:日出づる処の名無し
07/06/01 03:45:23 TE/q9TvK
>>463
体格と身体能力はさして関係無いだろ。一流アスリートと比べるならまだしも、機械も
無く畑を耕し、自分の足で長距離を移動してた連中と現代人は持久力からして違うよ。
つーか160cmなら今より10cm低いだけじゃん。肉食が減って体が小さくなった江戸期
でも現代人より頑健だぞ。飛脚なんて急ぎの便ではリレーだけど江戸-上方を三日で
走り、明治の話だが人力車は東京-日光を交代無しで14時間半で走ったという話も有る。
466:日出づる処の名無し
07/06/01 03:45:53 cIRjxrtU
半万年属国のどこかの国の大まかな歴史
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)
467:日出づる処の名無し
07/06/01 04:19:15 cIRjxrtU
誤爆した
468:日出づる処の名無し
07/06/01 07:52:11 x8tln5eo
>>465
>機械も無く畑を耕し、自分の足で長距離を移動してた連中と現代人は持久力からして違うよ。
現代人より優れてる可能性があるのは持久力だけじゃないの?
469:日出づる処の名無し
07/06/01 08:49:28 UM6+0/dT
>465
>体格と身体能力はさして関係無いだろ。
関係無いわけない。
470:日出づる処の名無し
07/06/01 08:56:26 vaXv9Drq
>>468
現代の日本では子供の平均身長って伸びてるけど、
運動能力測定の結果なんかは悪くなっていってるよねー。
まあ、骨格である程度の運動能力って決ってくるけど、
それだけで決まるわけじゃないから。
471:日出づる処の名無し
07/06/01 08:57:49 vaXv9Drq
>>465
>体格と身体能力はさして関係無いだろ。
つ「ボクシングなんかの階級制」
472:日出づる処の名無し
07/06/01 09:07:30 2P1kTb+u
持久力だけじゃなくて、ここぞという時の精神力もかなわないと思う。
身体能力が高くたって、心がくじけたら崩れるのはあっという間だよ。
爺ちゃんや婆ちゃんの世代の心の強さみるだけでも敵わないなと思うのに、
困難を当たり前のように経験してきた昔の人の強さに、現代人はとても太刀打ちできそうにない。
473:日出づる処の名無し
07/06/01 10:15:33 7E1U57IW
太刀だけにかw
474:日出づる処の名無し
07/06/01 11:07:33 61SUrByK
渋谷・原宿がまだ農村だったころの子供なんて、今じゃ信じられない距離を
平気で歩いていたりするからな。平均的なスタミナじゃ全く敵わないだろう。
475:日出づる処の名無し
07/06/01 11:08:30 mlBpzM6B
>>460
まあ前にも言ったとおりウィキペディアでもかまわんので、ちょっと調べてくれれば解ることなんだが…。
簡単に言うと太刀は分厚く重くそれ自体の運動エネルギーでぶん殴る使い方、
打刀は軽く細身で人間の筋肉で切る使い方。
握りの部分も違っていて、
太刀は切っ先から柄先まで全体的に湾曲し、片手で振り回すときに重心がぶれない構造。
対して打刀は切っ先からツバまでの刃部分が湾曲し、ツバから手前の握りの柄部分は直線になっているため、
両手で振ったときに刃に力が乗る構造になっている。
全体が湾曲している太刀は構えたときに左手が持ち上がるような形になってしまい、
十分に筋肉の力が伝わらないんだとさ。
もちろんやってできないことはないそうだが、少なくとも打刀とは雲泥の差があるそうだ。
だから太刀は柄元を基準にして刀の運動エネルギーでぶん殴るような振り方をするんだと。
日本刀で戦うというのは絵巻にも書かれている通り別にフィクションでもなんでもない。
遠い間合いでは弓で、接近してきたら刀槍でというのは基本だった。
一騎打ちが廃れて集団戦が進んでくると馬は騎兵、弓は弓兵、槍は槍兵、刀は通常歩兵と分業化が進んでいっただけ。
そして分業化が進むにつれて太刀は地上で両手持ちに適した打刀に変化していったってこと。
最も戦国時代のは打刀も相当の厚みがあったそうだが。
476:日出づる処の名無し
07/06/01 12:14:11 54bUDbmK
頻繁に振り回す事考えるから
太刀は片手じゃ…とかの話になるのだろうな。
477:日出づる処の名無し
07/06/01 12:21:04 9KmKQEL0
朝鮮でもエアーコンディショナーをエアコン、リモートコントロールをリモコンと略すんだな
本人達はそれが日本の影響だと知ってるんだろうか
478:日出づる処の名無し
07/06/01 13:10:38 mlBpzM6B
>>476
そうそう。
振り回す使い方は打刀のみで、太刀はどちらかというと
鎧兜を力任せにかち割る戦斧のような使い方だったってことなんだよね。
ちなみに打刀の例
URLリンク(kyokusho.com)
太刀
URLリンク(www.city.kobe.jp)
柄の形状に注意してみると使い方の違いがわかると思う。
一見すると同じ刀だけど、ぜんぜん違う戦法思想のものによる別の武器なんだよね。
479:日出づる処の名無し
07/06/01 13:20:19 x8tln5eo
>>470
>運動能力測定の結果なんかは悪くなっていってるよねー。
それは同じ現代人の、せいぜい数十年のスパンでの話でしょ。
480:日出づる処の名無し
07/06/01 14:30:49 UM6+0/dT
>一騎打ちが廃れて集団戦が進んでくると馬は騎兵、弓は弓兵、槍は槍兵、刀は通常歩兵と分業化が進んでいっただけ。
通常歩兵ってなにさ?
足軽ですらメインウエポンは槍ですよ。
刀は合戦では敵の首を切り取る役にしか立ちません。
481:日出づる処の名無し
07/06/01 14:47:15 vaXv9Drq
>>479
まあいいや、めんどくせ。
そもそも身体能力なんて、単純な筋力、瞬発力、反応のみ
から体育的なもので身につける運動技術を含む範囲まで結構定義がわかれそうだし。
482:日出づる処の名無し
07/06/01 15:09:36 mlBpzM6B
>>480
「専門家」である武術家や歴史家がそういう戦い方の武器であり、
実際にそのように運用された記録があるといっているのだから、
あなたが何を言おうとも揺るがないと思うんだけど?
それともあなたが主張するような首切りにしか使われなかったということを
証明する絵巻物や戦史書があらたに発見でもされたの?
483:日出づる処の名無し
07/06/01 15:24:29 QboOG6Te
ラララコッペパン~♪ ラララコッペパン~♪
♪ ∧,_∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
484:日出づる処の名無し
07/06/01 17:15:44 b6WQGk05
>>482
騎乗で刀で白兵戦というのがそもそもフィクションなんだよ。
(成り行きでそうなってしまうことはあるにせよ)
身動きとれない馬上では格好の標的だし、
馬上で日本刀ふりまわしたところで下には届きもしないぞ?
槍で串刺しになって一瞬でおわる。
絵では日本刀を掲げてるって、そりゃ絵だからな。
文字通りフィクションだよ
485:日出づる処の名無し
07/06/01 17:24:55 mlBpzM6B
>>484
そうかそうか。
では、専門家である歴史家の定説をも覆すだけの証拠の提示をどうぞ。
486:日出づる処の名無し
07/06/01 17:30:01 mlBpzM6B
ちなみに無知からくるいくつかの誤解があるようなので指摘しておく。
騎馬による片手刀は平安時代初期などの太刀が主武器だったころのみの戦い方。
両手持ちの打刀が一般的になる新刀期になると、馬から下りて戦うのがメインとなったといわれている。
しかも当時の軍馬は非常に小型で、今で言うロバていどのものだった。
現代のサラブレッドを想定して物を語らないようにね。
まあ、少しは調べてから否定するなり煽るなりしてくれ。
無知すぎて指摘するのも疲れる。
487:日出づる処の名無し
07/06/01 17:49:25 54bUDbmK
戦場でリーチがある武器ほど強いのは世界共通じゃないのか?
適材適所で刀は携帯性に優れるとか、小回りが効くとかの方が重要でしょう。
普段持ち歩ける武器だからこそ権威の象徴にもなり得る。
488:日出づる処の名無し
07/06/01 18:06:33 54bUDbmK
む…議論の流れ勘違いしてた。
太刀が馬上で使われていたのは本当でしょう。
実用性が槍などより劣ったのも本当だろうね。実際廃れてるしな。
489:日出づる処の名無し
07/06/01 18:27:24 4sywtypN
>む…議論の流れ勘違いしてた
ハッ!「議論」か!そういうのは別のスレでやってもらえませんかね!!!!!!
490:日出づる処の名無し
07/06/01 18:52:06 B82ZqJDw
ちっぽけなプライドのためにスレチなカキコが続くのは止めてくれませんか。
491:日出づる処の名無し
07/06/01 19:05:00 8kLr9gOi
>>487
リーチがあるほど~ってのはよく言われるけど、根本的に勘違いしてる人がいる。
あれは集団戦での戦いのことだよ。つまり一団と一団が殴り合う場合。
個人戦ではそう単純な話ではなかった、純粋にリーチだけを比べられるならいいけど
重さやらバランスやらも問題になってくるしね。
んで、こっちは専門じゃないんで聞きかじりだけど正しい意味での集団戦が流行りだしたのは
戦国期後半らしい。
なんで不利不利いわれてる刀が廃れていかなかったかはここらへんが原因になってるんだよ。
492:日出づる処の名無し
07/06/01 19:17:44 UM6+0/dT
>>491
乱戦でもリーチの長さは有効
つか、戦国時代には白兵戦てのはあまり行われてないわけで。
投石・弓矢・鉄砲といった飛び道具による死者が7割以上
槍・長巻・薙刀によるものが2割
刀は1割以下に過ぎないそうだ。
493:日出づる処の名無し
07/06/01 19:32:40 8kLr9gOi
>>492
乱戦「でも」っていわれても、俺も集団戦ではリーチがあるほうが有利っていってるんだけどね。
俺がリーチがあるほうが有利だとは言い切れないって言ってるのは個人戦の話。例をあげていうなら、
由緒正しい一騎打ちでの話。
刀は他の武器と比べて取りまわしが楽だから個人戦ではリーチの差を補えるだけのものが有ったらしいよ。
とはいえ、槍より刀の方が絶対的に有利っ!なんていう気はないよ。
ただ武士の魂っていわれても別に不思議じゃないんじゃね?ってくらいには不利じゃなかったよって言いたいだけで。
494:日出づる処の名無し
07/06/01 19:32:59 /DyepzQ6
それ専門のスレ行けば?
あやふやな知識の言い合いで無駄な時間過ごすこともあるまい。
ああ、それが楽しいのか。
それこそ雑談スレとかでやればいいんじゃね?
495:日出づる処の名無し
07/06/01 19:39:53 mlBpzM6B
>>492
あれ?君は確か「刀は合戦では敵の首を切り取る役にしか立ちません」とかなんとかいっていたような?
へえ~、それなのに一割もあるんだ~?
だんだん君の主張が事実に基づかないものだということが
明らかになってまいりましたね。
496:日出づる処の名無し
07/06/01 20:05:51 mkmpvbka
武道や軍事の話で荒れるのはいつものこと。
嵐が過ぎ去るのをじっと待つんだ。
新しい話題が振れればなお善し。
497:日出づる処の名無し
07/06/01 20:51:40 x8tln5eo
常態とはいえ脱線しまくってるのでスレに沿ったネタを。
『「人」を食う中国人割を食う日本人』より
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
少々古い話である。
中国なのに何故か韓国人との付き合いも多い私だが、こちらで最初に知り合いになった
韓国人はとある企業の社長だ。
歳は55歳くらいかな?
ちょっと疲れた感じで、おじいちゃんっぽいおじさんだ。
これまた日本商品のコピーをご多分に漏れずしているのだが(苦笑)ちょっとした
縁で知り合いになった。
ある日、用事があってその会社の近くまで出かけたところ社長とバッタリ遭遇。
「うちの会社でお茶でも飲んでいきなさい」と誘われお邪魔した。
なんてことない、下らない話をしていたのだが(社長の家族の話とか出してもらった
お茶の由来とか)、その当時こちらでも大きく報道されていた「新潟地震」のことに
話は及んだ。
社長「日本は地震が多いね。10年くらい前にも大阪で大きいのがあった。それに今年は
台風もたくさん来たね」
私「そうですね。今年は台風といい地震といいとても多かった1年で、私も心配しています」
と答えた。
すると、その社長がじーっと私の眼を見てこういい出した。
「僕はちっとも心配してない。日本は昔から地震が多い国だ。しかし大きな地震が起こる度に
日本はそこから這い上がり技術を向上させ進歩してきた。台風もそうだ。僕はね、今年台風が
次々に日本を襲うのを見て、まるで日本が台風を呼んでいるかのように感じた。もっと来い!
もっと進歩してやるぞ!と。僕は地震や台風のニュースを聞くたびに『ああまた日本が強くなる』
と思う。日本じゃないとあの数多い地震や台風にはとても耐えられない。叩かれても
叩かれても日本はあっという間に立ち直りさらに前へ進む。日本は本当に強い国で、日本人は
強い民族だ」
498:日出づる処の名無し
07/06/01 20:52:31 x8tln5eo
(中略)
なんて答えていいのかわからなかったが、かろうじて「韓国はどうなんですか?」と返した。
すると社長は
「韓国はダメ。技術はないし我慢しないし、国を簡単に捨てる。日本人のように苦しい時も
じっと我慢して耐えて努力することができない。日本は長い間不況だと言われてるけど、
それで海外に逃げ出す人なんていない。韓国の経済だって悪いけど日本と違ってみな逃げる。
国を立て直そうという気がない。韓国にもし日本のような台風や地震が来たら韓国は
潰れてしまうよ。みんな国を見捨てていち早く逃げ出すだろうからね。」
こういってため息をつく社長に、私はまたしても返す言葉が見つからなかった。
無難に「そんなことないですよ」とかいった気がする。
しかし社長は
「君は日本人だからわからないんだよ。日本が、日本人がどれだけ強いかが。」
・・・・・・・・・・・・・・・・
ここまで聞いて、毎度おなじみの
お前だって海外逃亡組だろぉ!!
と突っ込みを入れたくなったのだが……、
今回はやめた。
素直に自分の国、自分の民族を褒めてもらって嬉しかったので。
ちなみにこの人によると、トンデモない中国人がほとほと呆れるほど超トンデモないのが韓国人だとか……。
499:日出づる処の名無し
07/06/01 21:46:14 TR2/cdI2
>>497-498
それは、結構前から知られている有名な話なので
いまさら新しい話のネタと言われても食いつきにくいなあw
と、空気読めずに言ってみるw
500:日出づる処の名無し
07/06/01 21:56:53 PodNkdRv
「わたしは後藤新平の台湾施政を民主台湾の政治の土台にした」
李登輝前総統、後藤新平賞受賞記念スピーチで強調
URLリンク(www.melma.com)
501:日出づる処の名無し
07/06/01 22:30:58 EA+DBkaS
リアディゾン 乳輪モロ出し
URLリンク(www.youtube.com)
502:日出づる処の名無し
07/06/01 23:37:54 UM6+0/dT
>>493
>由緒正しい一騎打ちでの話。
まあ、そんなの滅多に行われてないから。
503:日出づる処の名無し
07/06/02 00:03:39 6uNQk/KX
>>502
寝る前にと思って覗いてみれば、今ごろまぁ。
>まあ、そんなの滅多に行われてないから。
その程度の知識なら、もう変なこといわないほうがいいよ。
504:日出づる処の名無し
07/06/02 00:06:24 vOqyTUFU
一騎討ちファンタジーが信じられてるスレはここですか?
505:日出づる処の名無し
07/06/02 00:15:55 oynvsrLS
皆、時代をちゃんと断った上で会話したほうが良くない?
例えば「やあやあ我こそは」で始まる由緒正しい一騎打ち(平安・鎌倉)をファンタジー(戦国時代では)じゃあスムーズに会話も出来ない。
506:日出づる処の名無し
07/06/02 00:16:52 6uNQk/KX
>504
ファンタジーって、室町より前は一騎討ちの方が主流だよ。
室町で徐々に廃れていって、戦国あたりではほぼなくなってる・・のかな?
専門は室町以前だから戦国期はいまいちわかんない。
いくらなんでも、ファンタジーで片付けるのは暴論だよ。
507:日出づる処の名無し
07/06/02 00:21:19 6uNQk/KX
>>505
「刀は武士の魂」っていうのが適当か適当でないかって話だから、だれもどこかの時代に限定しては
いないんじゃないかな?と思ってたんだけど。
508:日出づる処の名無し
07/06/02 00:22:10 FYqiupOg
ええ、脱線雑談スレ違いが40スレ近く続いているのはこのスレです。
509:日出づる処の名無し
07/06/02 01:03:56 gQmiTt62
高さ12m!「なまはげ」観光案内所オープン…秋田・男鹿
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
「なまはげ」の伝統行事で知られる秋田県男鹿市の国道101号沿いに1日、高さ約12メートルもある
巨大な赤青2体のなまはげ像が登場、包丁などを振り上げる格好でドライバーの目を引いている。
同日オープンした男鹿総合観光案内所に完成した歓迎モニュメントで、なまはげの里をアピールするた
め市が約2億6000万円かけて案内所とともに整備した。軽食コーナーもあり、日本海に沈む夕日を観
賞する人に日没時間の情報も提供する。
孫たちと立ち寄った近くに住む鎌田諒子さん(57)は「なまはげ像は、地元の人でも『おおっ』と思う迫力」
と話していた。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
510:日出づる処の名無し
07/06/02 01:05:03 Iyje7U4p
>>504
鎌倉時代は一騎打ちって習ったぞ?
「やあやあやあ、遠からん者は音にも聞け。近くにおらば寄って見よ。我こそは・・・」って
お互いに名乗りを上げてから差しで勝負したらしいよ。
で、元寇の時に先方はそんな習慣がないから日本側が名乗りをあげてる最中に
攻撃してきたから勝手が違うんで苦戦したとか。
511:日出づる処の名無し
07/06/02 01:14:46 LfstROMn
鎌倉時代の戦闘は弓や槍による騎馬戦
刀で立ち会ったわけではないが、これは戦国時代も同じ
512:日出づる処の名無し
07/06/02 01:20:31 gQmiTt62
>>511
あのな、戦国時代に足軽がいた事くらい知らんのか?
513:日出づる処の名無し
07/06/02 01:23:39 LfstROMn
何が言いたいのか分からん
戦国時代の足軽は兵站などの運搬、弓や鉄砲隊を組織していた
だからなんだ?
514:日出づる処の名無し
07/06/02 01:24:41 NA48mjsF
一騎打ちっていうのは、
にらみ合った状態の、双方の陣営から、
それぞれの英雄というか、戦士が出て行って、
口上を述べてから、一対一で戦うことだよ。
で、決着がつきそうだとか、あ、やばいなってところで、
両方がワッと飛び出してって、乱戦になる。
部族社会の戦争みたいに、儀礼的なとこがある。
515:日出づる処の名無し
07/06/02 01:25:07 pcCJ50GI
>>511
弓はともかく槍が鎌倉時代で使われてたって、凄い新説だな
516:日出づる処の名無し
07/06/02 01:34:18 pcCJ50GI
>>511
あー、長刀のことを言ってたのか?
少し大人げないツッコミだったかも。すまん
517:日出づる処の名無し
07/06/02 01:39:14 LfstROMn
槍は鎌倉時代の中盤辺りから普通に使ってるだろ・・・
ぐぐって訂正したのかもしらんが
518:日出づる処の名無し
07/06/02 01:46:37 hfz9DjFm
オタクの悪いところ:
自分が自信のあるジャンルについてはたとえスレ違いであろうと気が済むまで書き込み続ける。
519:日出づる処の名無し
07/06/02 01:48:17 V2s2uPCU
>510
基本的に一騎打ちとかは無い
勝ってる側がわざわざそんな危険なことする意味なんてないし、負けてる側なら
言ってる間に撃たれて終わる
「やぁやぁ我こそは~」も相手に対して言ったんじゃなく、射程圏外の安全な位置で
戦闘開始時に、一番乗りはウチの部隊ですよ?ちゃんと戦ってますよ?
だから給料ちゃんと払えよな!ボーナス込みで!!
という上司&味方陣営に対してのもの
美しい一騎打ちネタは、後世のフィクションから広がったもの
実際の戦闘を元にしていても、
こんな戦闘があって、こういう戦いで、最終的にボスと英雄同士の一騎打ちによって
正々堂々の名誉ある戦いの結果、○○が勝ちました
みたいに脚色されていったモノ
今みたいに敵将の顔とかどんな人物か分かってる訳じゃないから、旗印なんかを元に
とりあえず偉そうな奴等を手当たり次第に(雑兵たちが)ヌッコロして、グチャグチャの乱戦になって
とりあえず、倒した敵の首だけは手当たり次第に確保しておいて、後からコイツがボスじゃね?と
発見した首を、雑兵たちに報奨あたえて買い取って(口止め込み)、
で、「私が倒しました!」と、上みたいな脚色したものを上司に語り、それが英雄譚として
現代まで語り継がれていく
520:日出づる処の名無し
07/06/02 01:52:30 pcCJ50GI
>>517
え?まじで言ってるの?
槍って言う新兵器が文献に登場するのは南北朝からなんだが
それを覆す文献をしってるなら日本史上の大発見だよ
521:日出づる処の名無し
07/06/02 01:55:54 NA48mjsF
ちがうって。
効率優先で、勝利が目的ってのは、
あとから出てくる考えだよ。
隣村の部族と戦う状況を考えてみ。
みんなそろって、川のあっちとこっちでにらみ合ってる。
まず、兄貴が出てって、自分の存在を誇示するわな。
向こうも負けずに出てきて、言い返すわな。
そこで、取っ組み合いが始まるわけよ。
みんな見てるから、かっこわるいとこは見せられない。
で、兄貴が負けそうになると、こりゃ大変だってんで、わっと出てく。
相手も、あいつら出てきやがったってんで、わっと出てく。
それで、乱戦よ。
だから一騎打ちってのは、後の殺伐とした時代には、
古きよき時代の話、として語り伝えられるわけだわさ。
それが終わったのが、鎌倉か室町か、って話で。
522:日出づる処の名無し
07/06/02 02:05:27 V2s2uPCU
隣村とのいざこざと、職業戦士による数千、数万規模の死人が出る戦争が一緒なのか・・・
記紀神話の国譲りなんかは、一騎打ちのように見せかけて、
実際は開戦前の話し合い&余興の力比べレベルで解決だったみたいだが・・・
523:日出づる処の名無し
07/06/02 02:08:01 NA48mjsF
一騎打ちってのは、そういうもんなんだよ。
職業軍人が効率優先で戦い始める前の話。
義経が非戦闘員の船頭をねらったのだって、
「革新的」なことなんだからさ。
・・・まあ、鎌倉時代にはリアルすぎるんで、
室町ごろに話ができたそうだから、実際に義経がやったのか、
分からんけどね。
524:日出づる処の名無し
07/06/02 02:09:35 pcCJ50GI
>>522
そっちに関わる気は無かったけど面白かったから一言だけ
数万ってどんな大合戦だよ
525:日出づる処の名無し
07/06/02 02:12:19 S2sxBlCS
先生、この国に魅了された人達の話が聞きたいです…
526:日出づる処の名無し
07/06/02 02:13:26 NA48mjsF
・・・なんつーか、
目的達成を第一に徹底する、ってのは、
ある意味で「洗練」された考えなんだわ。
同じ頃の大陸では、そこまで行ってただろうけど、
当時の日本では、まだまだ、古きよき時代が残ってた、
と言えば聞こえは良いが、要するに、
戦争というより、喧嘩の延長だったからさ。
一騎打ちが、伝説になる一方、
夜討ち朝駆け騙まし討ち、ってな具合になるわけだ。
こうして文明は、発達する。w
527:日出づる処の名無し
07/06/02 02:13:56 JNxBzHzL
おーけー、すべらない話をしよう
3年ぐらい前の話、付き合い始めたばかりの彼女が居た。
二人で遊んで酒飲んで、その日俺は彼女の家に泊めさせてもらうことになった。
俺が半分潰れてたから。その子は一人暮らしだし俺を心配してくれてた。
彼女の部屋に着くと俺はベットに倒れこんだ。トイレに何回か行って胃液を吐ききって
1時間も横になってるとやっと体調が回復してきた。ふと横で彼女が寝息を立ててる。
かわええなあ…。この子を一生守ってやるぞウフフと静かに誓い安らかに眠りに付いた。
しばらくして急に眼が覚めた…何かがおかしい。なんだこのまがまがしいオーラは。
頭を起こすと足元に男が立ってる。不審男が俺を見つめてる。鍵をかけ忘れたか?
横にはすやすや彼女。かわいい…。そこで俺のオスとしての本能が目覚める。
オレには守らねばならぬ人がいるんだァッ!タオルケットをブバァッツと中空へと放ち、
ベットから垂直ジャンプで飛び起きる。「しゃおら~~っ!」雄たけび。
不審男はたじろぎ慌てて言った「あの、ドンキホーテどこすか!」
…意味が分からない。この不審男は不法侵入を犯してまで
ドンキホーテの場所を知りたかったと?しかも近くにドンキホーテはない。
すると横から俺の声に目を覚ました彼女が「ドンキホーテはこの近くにはありませんよ」
不審男は「あ、そうですか、すいません」と言って出て行った。もーまんたい。
あっさりと事件解決。怒りが収まってから恐ろしくなって震えた。
彼女も怖かったのか黙って一点見つめてる。そりゃ絶句だろうよ。
後日談、一生守ってやるとか思ったその子だったが、うまくはいかずすぐ別れた。
性格が合わないとかなんとか。別れてしばらくして街でその子を見かけた。
いつぞやの夏の夜の不審男と一緒に歩いてました。
528:日出づる処の名無し
07/06/02 02:15:49 NA48mjsF
作り話だろう。
つか、マジだったら、うーん・・・。
529:日出づる処の名無し
07/06/02 02:42:23 ISQR0v7+
>>525
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ? /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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廴ミノ
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クュ二二`Lっ) `===
530:日出づる処の名無し
07/06/02 03:05:18 Bh3qrudl
171 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 02:35:30 ID:74kZxArM
スレタイと違う話題を延々として、スレ住人を呆れさせてスレを葬る
これがいわゆる日本人のやり方ですか?
ある意味武力テロより恐ろしいですね。
陰湿な島国根性という奴ですね。
531:日出づる処の名無し
07/06/02 08:08:12 pAkV+IlO
重い刀を方手持ちで戦うなんてフィクション。
一騎打ちなどフィクション。
刀なんて戦闘では使われてない首切りだけ。
馬上での刀の使用なんてフィクション。
すごい珍説が目白押しですね。
いつの間に歴史を覆す新発見がなされたんだ?
ちょっとはググって調べてから書き込めよホロン部(もしくはただの馬鹿)。
532:日出づる処の名無し
07/06/02 08:12:06 eZRd3tnE
多分、どっかの小説家かマンガ家の信者だろ。
エンタテインメントはもっともらしいウソを書いて、箔付けするからなぁ。
533:日出づる処の名無し
07/06/02 09:02:52 87fOefaG
当時の軍馬をサラブレッドみたいな大きな馬だと勘違いしてる人がいるような…
当時の軍馬はポニー並かポニーよりちょい大きいぐらいのサイズの馬だよ。
サラブレッドだと肩までの高さが160~170cmぐらいだけど
大きいので有名だった木曽馬でさえ肩までの高さは125~135cmだし
他の和種だと肩までの高さが100cm~110cmクラスだったりする。
534:日出づる処の名無し
07/06/02 09:39:52 ca+C7lfm
「存在していた」と「一般的だった」には天と地ほどの差があることを
理解できない人もいるようだ。
535:日出づる処の名無し
07/06/02 09:50:03 2K2k/k8m
くだらない見栄の張り合いで、
昨晩から今朝まで言い合いしてるのかよ…
なんだコイツら。
日本の恥だねw
536:533
07/06/02 09:54:47 87fOefaG
馬は肩の部分よりも背中の部分が低いから大きな鞍を着けても馬の肩の高さになるかどうかだね。
当時の日本人の平均身長が150cmで足は短めに考えて座高が90cmぐらいだと
背筋を伸ばした状態でも馬上の顔の位置は地上から2mぐらいかな?
イメージ的にはサドルを一番上まで上げた自転車に乗ってる平均的な身長の中学生か高校生って感じかな?
537:日出づる処の名無し
07/06/02 09:57:27 AGow/Dz4
何を根拠に150㎝と言っているのかと
538:533
07/06/02 09:58:38 87fOefaG
>>535
最近は侍とか武士道に興味を持つ外国人も多いからこの辺のことはちゃんと知ってたほうがいいよ。
そうしないとどっかの国みたいにご先祖様は格好よくて凄かったんだぞ~ってなっちまうw
539:533
07/06/02 10:03:47 87fOefaG
>>537
あ~ごめん。
誰かが150cmと書いてたような気がしてたんだけど
読み返してみたら勘違いだったみたいだね。
162cmだとすると馬上で背を伸ばした状態で2m10cmちょいか
高校生がサドルを一番上に上げて自転車に乗ってるぐらいだね。
540:日出づる処の名無し
07/06/02 10:09:01 Z+wtHOwh
方や細かい分類としての武士の槍(南北朝時代~)の話で
方や長柄に穂先という広義の槍だったりしてるな。こっちはとにかく古い。
541:日出づる処の名無し
07/06/02 10:12:41 FQJgf0E+
ネットの議論は言葉足らずで混乱しがちだよなあ。お友達感覚で赤の他人と
話すからグチャグチャ。
542:日出づる処の名無し
07/06/02 10:41:34 2K2k/k8m
>>538
>この辺のことはちゃんと知ってたほうがいいよ。
そうなん。
じゃ言うけど、槍は南北朝からでなく、
考古学では古墳時代からあるよ。
543:日出づる処の名無し
07/06/02 10:41:46 pAkV+IlO
当時の日本人の身長に関してはあたりまえだが統計があるはずもないので推定しかないが、
実は面白い計測結果が残っている。
江戸期の歴代将軍の位牌があるのだが、その位牌は実はその将軍の身長に合わせて作ってあるそうだ。
もちろんあまりにもサンプル数が少ない上に幅が広すぎて統計とはいえないが。
暴れん坊将軍吉宗が180センチ、お犬様将軍綱吉が124センチ。
でも、推定とはいえ実はけっこう正確に平均身長を割り出すこともできている。
というのも、日本人ってすごく物持ちがいいので、大昔の着物とかがたくさん現存しているんだが、
当時の着物はオーダーメイドが普通だったので、そこからかなり正確に身長が割り出せるってわけ。
それによると江戸期の平均身長は159cmだそうだ。
544:日出づる処の名無し
07/06/02 10:44:10 pAkV+IlO
>>542
古墳時代のは槍じゃなくて矛じゃなかったっけ?
545:日出づる処の名無し
07/06/02 10:44:28 Y0kmuVE6
まとめ。
日本における火縄銃出現以前の集団的戦闘において
日本刀は若しくはそれに準ずるものは、両手若しくは片手において
馬上もしくはそれ以外で使用された。
主に使用された武器は刃物、鈍器及び飛び道具であり、その武器の
有効攻撃範囲はおもに目視できる距離であった。
戦死者の多くは、戦闘に起因する致命傷での死者が圧倒的多数を占め
その他においては自刃による死者もあった。
おわり。
546:日出づる処の名無し
07/06/02 10:45:51 2K2k/k8m
>>544
日本は古墳時代から装甲長槍歩兵集団だよ。
547:日出づる処の名無し
07/06/02 10:55:44 pAkV+IlO
>>545
ついでに投石も追加しておいてくれ。
意外かもしれないが、戦国期にいたるまで原始的な石つぶての戦闘における比重は非常に高かったそうだ。
手のひらに収まる程度の石でも高速で頭部に当たれば瀕死の重症になりますからね。
>>546
そうなの?
俺は矛、剣、石弓が主武器だと聞いていたが。
まあ俺が学生だったころから15年は経過しているので学説が変化していても不思議ではないが。
548:日出づる処の名無し
07/06/02 10:58:51 2K2k/k8m
>>547
騎馬民族説の議論で見つけたソースね。
考古学者・岡安光彦
古墳時代前期・中期を通して、「倭」軍中核は装甲長槍歩兵集団です。
装甲長槍歩兵集団にとって、
騎兵がさしたる脅威にならないことは,ご存知だと思います。
まして、騎兵が短弓しか装備していないと仮定するならなおさらです。
しかも、「倭」軍は弓と長剣を装備した軽装歩兵も豊富でした。
549:日出づる処の名無し
07/06/02 11:01:05 rGWxE3I/
日本会議系宗教右翼(カルト宗教)の狂信者が、敗北の現実を受け入れられず、
マントラのように同じ呪文を唱えてる最近の自滅例。(最新情報⑦w)
① 南京大虐殺なんてやっぱなかったな。。(汗笑い)
=反論の余地を与えることなく南京大虐殺否定論完封される。世界中で南京虐殺映画を10本近く上映されそうな始末。
② チャンネル桜は無料化したから視聴者ふえて、ブサヨ涙目~~(タダの強がり)
=破産寸前で放送時間縮小。なのにさらに高額視聴料変更という冒険w 「南京の真実」制作は鳴かず飛ばず状態w
③ 従軍慰安婦なんて全員薄汚い売春婦じゃん! キ~~~!!(情報遮断モード)
=連日暴かれる証拠・証言の山の前に完敗。安倍晋三が前言翻して河野談話以上のお詫び記者会見三昧の日々。
それでも世界中の非難は収束せず国連から3度も勧告を出される始末w 今後の展開に要注目!!
④ 靖国の英霊(A級戦犯)バンザ~~イ!陛下バンザ~~イ! (池沼モード)
=富田メモが昭和天皇のご発言であることが100%決定して、実情は深刻なイデオロギー・クライシスw
⑤ 極右政治家サルコジがフランス大統領に当選! ブサヨ惨敗! (脳内勝利宣言w)
=サルコジは、自国中心主義・他民族侮蔑の国粋主義者で他民族劣等扱い。当然、彼にとって日本も三流国。
日本の国技“相撲”について「ポニーテールをつけた、ただのデブ。あんなものに興味はない」と切り捨てる。
最近、宗教右翼惨敗続きで、ネタ切れ状態で有利な報道に飢えていたので、単純思考で「極右」の共通点に
共感し、勢い余って反日政治家を応援?w
⑥ 「石原慎太郎 都知事再選を果たす」ブサヨ脂肪!w (バカの早とちりw)
=慎太郎が製作総指揮した映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」は超反戦映画で戦争指導者(大本営)を
ケッチョンケッチョンに批判。映画を見た人は一様に「日本の戦争指導者はマジ国賊じゃんよ!」との感想 w
⑦ つくる会の教科書採用実績が全国的にほぼゼロで扶桑社が三行半。カルト教科書の出版が暗礁に乗り上げるw
550:日出づる処の名無し
07/06/02 11:08:40 Z+wtHOwh
分類上正確に言うなら確かに矛だ。中国の矛とも違う。
でも広義だと槍で問題ないんだよ。剣が刀を含むのと同じ。
551:日出づる処の名無し
07/06/02 11:11:05 pAkV+IlO
>>548
へー、史学と考古学で意見が分かれているってことなのかな。
でも、その考古学者が槍と矛を混同しているってわけではない?
古代の遺物とかでも矛、剣、刀、やじり等はたくさんあるけど、
槍の矛先はないわけだし。
いや、俺は戦国期のことしか詳しくないので知らんのだが;;
552:日出づる処の名無し
07/06/02 11:33:15 Z+wtHOwh
つーか本気で分類する気なら直槍とか鎌槍とか分けなきゃならん。
槍が正式名称な槍種ってあるのか?
あと石器時代の石槍は槍と呼ばれるんじゃねぇかな。矛よりは槍だろう。
553:日出づる処の名無し
07/06/02 11:44:46 xQ2Ykx67
おまえらまだやってたのかよwwwwwwwwww
ネタがないなら別の話で埋めなくてもいいってば。
自分の持ってる知識に魅了されてどーすんだよ……
554:日出づる処の名無し
07/06/02 11:52:11 IpgYOnrO
>>545
おまいのまとめなんかどうでもいいよ。チラシの裏にでもまとめとけw
だから騎馬武者の武器は弓だって。
これは常識なの
鎌倉時代から武士の作法といえば流鏑馬(やぶさめ)だろ?
日本刀が馬上での武器ならば、馬上剣術仕合みたいな伝統や流儀が
なぜ発達しない?
鹿島以来、剣術はすべて地上に立って行うのが基本だ。
もしも戦場で馬上で日本刀をふるうのが普通ならば、当然そのための
技術が研究されてきたはずだろ。
日本刀は馬上で戦うための武器ではない。
家康が東海一の弓取り者といわれたように、弓が実際の戦いにおける
武士の象徴だったのだ。