07/05/27 22:40:47 0JKFOQ0W
なぜ国際社会ひいては国連などで、
日本が人種差別、女性差別の国であるという評価がたびたび出されるのか？
それは日本国内において「差別ニダ！」と差別でも何でも無い事を差別と声高に叫ぶ
下劣な種類の団体がいるから。
そして、国際的には反日プロパガンダを展開しているアルとニダが
国連やアメリカで日本が差別の激しい国だという根も葉もないロビー活動をしているから。
ＱＥＤ.
212:日出づる処の名無し
07/05/27 22:57:39 vvMWAM15
>>205
これは俺の印象だからさ、あまり気にしないでほしいんだけど、
日本の文化的なところや、工業製品なんかって、日本人でもおいおいって言いたくなるほど、すっごく高く評価されてるし好かれてる。
政治問題や差別問題なんかだと、すっごい叩かれる。噂話レベルでも事実扱いだったり捏造したり。
213:日出づる処の名無し
07/05/27 22:58:49 7RtJ33fI
日本の社会で言う差別するな＝優遇・特別扱いしろ
だから海外のそれとは全然違う。
214:日出づる処の名無し
07/05/27 23:03:16 vvMWAM15
>>211
前に北朝鮮？だっけ？なんか発覚して日本から非難の声が上がったとき、
「そんなことより、これをきっかけに日本にいる朝鮮人が差別に合わないか心配」とか言ってたよね。
ああいう発言も、差別のひどい国っていう評判があるから効果を発揮するんだよね。
あのとき「日本人はこれまでのことに関して大変怒っているが、これまでの差別されること無く過ごせた事
を考えてもそんな心配は無用」くらいのことを言ってほしかったんだけどね。
それだけでも、「そんな事でいちいち差別するような国ではない」という印象を与えられたと思うんだよね。
215:日出づる処の名無し
07/05/27 23:12:21 260OoAGg
日本人の場合、内輪の仲間（家族や友人や同僚等）とそれ以外という感覚が強いから、
内輪の仲間でない人には、それが日本人だろうが外国人だろうが、
非礼が無い様に気を遣いながら、うわべだけで接する傾向があると思う。
たとえ差別の気持ちがあったとしても、その本音を隠して愛想笑いをしてしまうだろう。
（外国人が内輪の仲間になった場合はもうちょっと状況は複雑か？）
何となく、海外の人種差別と、日本国内の人種差別は種類が違う気がする。
216:日出づる処の名無し
07/05/27 23:20:50 CYAvTIGf
>なんか発覚して日本から非難の声が上がったとき、
これが北朝鮮による日本人拉致のことだとしたら、朝鮮人が「そんなこと」と言ったことには
怒るべきだろ、日本人は。それは差別なんかじゃなく、もっと根本的なものだ。
実際、在日朝鮮人が拉致を手助けしていたらしいと調べはついてるんだし。
日本人が拉致されたり、殺されたりしたのを、「そんなこと」と言えるおまえが恐いよ。>>214
217:日出づる処の名無し
07/05/27 23:26:31 0JKFOQ0W
>>216
「そんなこと」と言ったのは北朝鮮であって、>>214ではないのだが？
①、厨房
②、ゆとり世代
③、チョン
君は一体？
218:日出づる処の名無し
07/05/27 23:35:40 gqGd/VO4
>>217
横レスだが>>216は>>214のこの部分の「そんな事」のことを
言ってるんじゃないのか？
＞「そんな事でいちいち差別するような国ではない」
＞という印象を与えられたと思うんだよね。
219:日出づる処の名無し
07/05/27 23:53:59 CYAvTIGf
そう。大体、「これをきっかけに」「差別に合わないか心配」ってことは
今までは差別なんてなかった、てことだろうに。
それでなんで差別のひどい国ってことになるんだか。
しかも>>214にとって、北朝鮮の行為は「なんか」なんて不確かな記憶になってるらしいし。
曖昧な知識でいい人ぶって「そんな事でいちいち～」なんて言うような人は恐い。
220:日出づる処の名無し
07/05/27 23:59:14 0JKFOQ0W
＞「そんなことより、これをきっかけに日本にいる朝鮮人が差別に合わないか心配」
＝日本人拉致なんて事よりも、在日が差別される方が心配だ。
↓
そんな事とは何事だ！⇒これなら理解できるし意味も通る。
＞「そんな事でいちいち差別するような国ではない」
＝日本人拉致が起きたからって在日を差別するような日本じゃない。
↓
そんな事とは何事だ！⇒意味が解らん。なんで噛み付いてるの？
>>216とか、>>218にとっては、
「そんな事」＝無条件の侮辱語とでも定義されているの？
それとも文脈を理解する能力がないの？
もう一度聞くけど、
①、厨房
②、ゆとり世代
③、チョン
君達は一体？ｗ
221:日出づる処の名無し
07/05/28 00:01:38 y/HbUQdI
>>197
> 先に並んでくれた人を優先するのは、こちらにとっては結構当たり前の事なんだよなあ…。
というか明らかに勘違い。勝手に同志にされてもだな。
そのホテルマン個人に「白人上客」の志向があったとしても、
「並び順＞＞（越えられない壁）＞＞お得意・人種・性別・民族」であり、
それはホテルマンの職業倫理として、世界の何処でもそうあるべきこと。
米国で後に並んだ白人を優先してたとしたら、そのホテルマンがダメってこと。
寧ろ、日本の動かない鮨屋なんかではお得意優先があるのじゃないかな？
俺は動く方しか行った事がないので知らんが。ちなみに、よく行く
動く鮨屋はレジ係が東南アジア系女子。
思い出したが、この間、ラーメン屋で、注文聞きの店員（中国系女子）が
同国人の客を優先しやがった・・・日本人は国内で差別されている・・・
222:日出づる処の名無し
07/05/28 00:02:11 RkbGJ220
先週、品川駅に行ってきたんだが、駅から出ようとしたら次から
次へと外人と出会った。
駅のそばのマクドナルドだったかスターバックスのテラスに外人が
たくさんいて、飲み物を飲んで、だべりながらまったりしていた。
彼らが人種差別でストレスを感じているようにはまったく見えなかった。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
223:日出づる処の名無し
07/05/28 00:03:17 X1PqMY9D
厨房、ゆとり世代、チョンとか言う単語使うの止めたほうがいいよ下品だし
224:日出づる処の名無し
07/05/28 00:06:43 OF1mEXLn
>>221
正確には並び順じゃなくって先着順な。
割り込みも許さないんだから。
225:日出づる処の名無し
07/05/28 00:08:10 K60qV/2O
>>220
摩り替えるなよ。お前が主語が誰だか理解もできない
馬鹿だから指摘してやったまでだよｗ
他人をゆとりとか厨房とか馬鹿にしておいて自分が読解力
皆無だもんな。カッコ悪くて恥ずかしいだろうけど
それ以上見苦しい醜態晒すなよｗ
>>217
＞「そんなこと」と言ったのは北朝鮮であって、>>214ではないのだが？
226:215
07/05/28 00:08:29 UetXGY7K
頑張って書いたのに無視されちゃった…
227:日出づる処の名無し
07/05/28 00:12:19 3mC9gkM4
>>162
マドンナの「コレで終わっちゃっていいの？」ってMCにも「イエー！」で答えてしまうのも日本人
228:日出づる処の名無し
07/05/28 00:18:08 QkM/2Zc3
>>225
ファビョっても事実は変わらんよｗ
最初の「そんな事」は北朝鮮の言った事。
最後の「そんな事」は>>214の主張（かもしくは国際社会からそういう論が出てほしかったという事）
言葉の主体が違うのは認めるがね。
最後の「そんな事」に対して、ファビョる理由が解らないと言っているのだよ。
過剰反応する君たちの脳内が理解できないという事だよ。
アノ程度の文脈が理解できずに突撃する醜態を晒すから、
バカにされるのだよ。
229:日出づる処の名無し
07/05/28 00:19:09 OF1mEXLn
もう書き込みの解釈論とかどうでもいいから。
230:日出づる処の名無し
07/05/28 00:27:37 Kj+1AruE
ところで、ゆとり世代って平成生まれ前後からだと思っていたので、厨房とゆとり世代は
被ってる気がするのだけど…。
231:日出づる処の名無し
07/05/28 00:28:27 o6/n37mo
えー面白いのにｗ
こういうのも2chの醍醐味でしょう。
232:日出づる処の名無し
07/05/28 00:33:45 o6/n37mo
>>230
ゆとり教育って実際は今の40代くらいの人たちから段階的に実施されているんだよ。
だからゆとり世代っていうと物凄く幅広い。
でも世間的には、問題が表面化してきた２０代後半以下くらい？
を指すのが一般的かな？
ちなみに、厨房の場合は年齢は関係ないと思う。何歳でも厨房は厨房。
特に、本当の年齢も厨房だった場合は「リア厨」と言ったりするしね。
233:日出づる処の名無し
07/05/28 00:36:43 3mC9gkM4
＞232
違うね
受験戦争と言われた世代や第二次ベビーブーマーはゆとり教育なんかじゃない
234:日出づる処の名無し
07/05/28 00:37:30 7iUcYYMp
＞171 海外旅行の安全情報は、泥棒などの犯罪・マラリアなどの病疫、
それから紛争なんかに対する対策と情報
差別に対する安全情報なんか、地球の歩き方にものってねーぞ
235:日出づる処の名無し
07/05/28 00:40:52 o6/n37mo
>>233
いや、違うねといわれてもｗ
うろ覚えだからソース出せんけど多分間違ってないと思うよ。
実際、今の人たちのモラルの欠如とか学力の低下なんかは
ゆとり教育のせいというより、親のしつけの問題とか、教師の権威の失墜とか、
サヨク教育の弊害の部分が大きいと思う。
正確には、ゆとり世代ではなく、学級崩壊世代というべきかもしれん。
236:日出づる処の名無し
07/05/28 00:48:42 o6/n37mo
結局の所、ゆとり教育って通称で、はっきりこの年から
ゆとり教育って文科省とかが定義つけてるわけじゃないんだよね。
wikiで悪いけど、一応こう書いてある。
「ゆとり教育（-きょういく）とは、学習者が詰め込みによる焦燥感を
感じないよう、自身の多様な能力を伸張させることを目指す教育理念のことである。
ただし、正式な用語ではない。
日本ではこの理念にそって、1977年（昭和52年）、1989年（平成元年）、
1999年（平成11年）に、文部科学省は学習指導要領を改訂し、
授業時数の削減、学習内容の簡易化、総合科目の新設などを行った。」
これに従って厳密に言うと、1977年以降の教育を受けた人間は
全員ゆとり世代と言えなくもないわけで。
237:日出づる処の名無し
07/05/28 00:51:37 erMDVCG/
俺は団塊Jr.よりちょっと上の所謂バブル世代だが、
5年下の世代とは受けた教育の量（教科書の内容）が全然違う。
逆に5年上の世代から見ると俺らの教育はやっぱり少ない。
教育と教養は違うとはいえ、絶対的な量の差はある。
238:日出づる処の名無し
07/05/28 00:52:00 X1PqMY9D
>>234
ネオナチが事件を起こしたとか人種問題で起きた暴動とかは
狙われる可能性があるので行く人は気をつけてねってのはあるよ
239:日出づる処の名無し
07/05/28 01:17:49 GDM0aWUw
>>206
日本の地理的閉鎖性に起因した社会性質以外の日本人の差別の実態は、
この白人の非優遇不慣れによる反感と特アの反日プロパガンダの両方だと思うよ。
白人は差別行動はしなくても、人種的な優越感は異常に強いからね。
240:日出づる処の名無し
07/05/28 02:31:48 HOateaBy
つか、むしろ問題は逆だと思う。
いままで、
本当は歪みがあるのに、「正しい言論」が包み隠しちゃってて、
それが見えないところで、どんどん、亀裂を大きく育ててた。
んで、いよいよ、噴き出してきてる。
異人種、異民族を差別して何が悪い？
なんで連中に配慮して、俺たちが我慢しなきゃいけないんだ。
迷惑してるのは、俺たちのほうだ。
いや、礼儀正しい旅行者なら、歓迎するけどね、もちろん。
俺たちが本当は、なにを言いたいのか、分かるだろ？
差別がしたいわけじゃなくて、とにかく、
あたりまえに、当然のことを言ってるだけだ。
・・・みたいな感じ。
ケガれたヒトラーが悪魔になって、
善良なヨーロッパは、また回帰するわけだ。
241:日出づる処の名無し
07/05/28 02:41:03 HOateaBy
日本でも、国籍問題をウヤムヤにしたがってる連中が、
なにやらコソコソと仕掛けたりしてるようだけど、
大日本帝国時代あたりから縁がある連中は別として、
新たに日本に移住したがってる移民に関しては、
基本的に、受け入れるべきじゃないと俺は、思ってる。
差別主義者と呼ぶなら、呼んでもいい。
その代わり、排斥運動が始まったら、逆に回るよ。
祖国を逃げ出して日本に来たがってる連中を追い返すには、
先制手段として、そういう連中の祖国を発展させちまうのが一番だ。
混乱は、ゴメンだよ。
242:日出づる処の名無し
07/05/28 03:13:31 QCoAnbEp
いやあ、大日本帝国時代あたりからの腐れ縁も別としませんよ
243:日出づる処の名無し
07/05/28 03:46:46 HOateaBy
手をつけたことは、投げ出しちゃいけない。
「俺たちの世代には関係ない」かもしれんけど、それはダメよ。
都合の悪いことをレジ袋に押し込んで、
ゴミ箱に放り込んでたら、歴史が残らない。
次の世代に申し訳がたたない。
手をつけたことには、責任があるんだわ。
244:日出づる処の名無し
07/05/28 04:40:03 QCoAnbEp
そ、後世のためにこそバッサリと腐れ縁を絶とう。
それが唯一の正解だよ。例外なんてありえん。
245:日出づる処の名無し
07/05/28 05:24:11 mH/ipPec
>>241
裕福になったら日本の一等地を買い占めるだけだよ
やつらは日本というブランドを食い物にしたいんだから
246:日出づる処の名無し
07/05/28 05:40:34 +ShLdXxs
バブルやバブル崩壊で江戸っ子は追い出されたからな。
でもっと前は進駐軍や戦後のどさくさな。
三井家が解体され、日本橋のっとられ、今や半分外資になっとる。
247:日出づる処の名無し
07/05/28 05:41:50 HOateaBy
欲が無いな。
せっかく抱えこんだんだから、
手放すって法は無いだろ。
ただ、抱え込んだ以上に持たされちゃうと、
抱えきれなくなっちゃうから困るってだけで。
248:日出づる処の名無し
07/05/28 06:30:43 A0ujA0rW
新・どうなることやらスウェーデン留学記
URLﾘﾝｸ(blog.alc.co.jp)
「こういうナイトクラブは移民が経営している例が多いのだけど、
なぜか黒人を排除するのよ。それで、ある法学部生が実験したことがある。
彼が行くと『ここは／本日は会員制です』って言われるの。
それもすごーく丁寧に。ここはレイシストの国よ。」
249:日出づる処の名無し
07/05/28 06:35:20 A0ujA0rW
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
私は這いずりながら従業員室へ逃げ、女の子は
『黄色ヤロ―、馬鹿中国人！』と私のお尻を蹴り続けます。
ボコボコにされた私はなんとか従業員室まで戻って来れました。
外では『戻って来い、卑怯な馬鹿中国人！』という笑い声が響きます
（中略）
この話をスウェ―デン人にすると、『信じられない、、。』とショックを受ける人間もいるけど、
『あんたがどんなブザマな姿で逃げたか想像するとウケる！』と大笑いする人間もいるのも事実。
そんなに面白いですか、中国人(日本人)がスウェ―デン人中学生に虐待される姿って、、、？
スウェ―デン人が笑いながら私に言い放った言葉が益々私の怒りを激しくさせた。
『あなたがボスニア難民だったら、こんな被害にあわなかったのにね。
白人だからパッと見ただけじゃ、スウェ―デン人かどうか区別できないもん！』
250:日出づる処の名無し
07/05/28 06:38:19 HOateaBy
彼らが、神経質なくらい人種差別を警戒する理由だよ。
だからこそ、警戒するわけだわ。
251:日出づる処の名無し
07/05/28 06:42:02 A0ujA0rW
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
スウェ―デン人の友人がある雑誌の記事を持ってきて私に噛み付いてきたの。
そこには、六本木で売春するスウェ―デン人女性のインタビュ―が載っていてね、
“１ヶ月で１年分の稼ぎが入るからやめないけれど、こんなに自分が安っぽく扱われた事はない。”って
その女性が証言しているのに激怒してるんだ、その私の友人は。
『どうして日本人は売春を容認するの！？
そのスウェ―デン人を安っぽく扱うことに日本人として恥って観念を覚えないの！？』ってね。
“売春は法律で禁止されてるよ、日本でも。たとえばそれがフィリピン人の売春婦だったら、
ブロ―カ―に騙されたってケ―スが考えられるから同情するけどさ、
そのスウェ―デン人は稼ぎがいいから 安っぽく扱われるのを承知で自ら売春してるわけじゃん。
なんで日本人として恥を覚えなきゃならんのよ？”
周りにいた他のスウェ―デン人も中に入ってきて一斉に私を非難しはじめたじょ。
『日本人は人種差別主義だ、スウェ―デン人を安っぽく扱って平気でいる！』
『日本の男は最低のクズ野郎だ！』
252:日出づる処の名無し
07/05/28 06:45:17 HOateaBy
それって人種差別じゃないの？
なんでドイツ人には文句を言わないの？
って逆に聞き返したら、
納得してくれたって話だろ。
既出だけど、まあ、
知らん人は読んどいたほうがいいかもね。
253:日出づる処の名無し
07/05/28 07:07:41 A0ujA0rW
「日本名を使ったら仕事見つかんないよ。」
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
職安に行って係のおじさんと喋る機会があったんだけど、まずわたしの顔と経歴書を見て
「あ、スウェ―デン人と結婚しているんだ。よかったな。
日本の名前で履歴書を出しても、紙ヒコ ―キにして遊ばれるか、ごみ箱にポイだよ。」と言ったの！
日本人で悪いか！？
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
大親友の黒人の友人達と街を歩けば、通りすがりのスウェ―デン人が
振り向きざまに意地悪な事を言ったり、ツバを吐き捨てるなんてこと、よくあります。
誤解される日本人
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
ひとりで歩いていると、おじさんたちが
「どこの国の人？一晩いくら取る？俺と一緒に来ないか？」としつこく付きまとわれた
（中略）
アジア人女性だったら、誰でも一度はこんな体験があるんじゃないかな。
この国では、アジア女=売春婦という固定観念が定着している
254:日出づる処の名無し
07/05/28 07:10:25 HOateaBy
あ、ロンドン、パリ、ストックホルムだったか。
俺の記憶違い。
ドイツ、ごめん。
255:日出づる処の名無し
07/05/28 07:34:18 A0ujA0rW
白人主義
URLﾘﾝｸ(www.canadaguidance.com)
私はオーストラリアで差別された事を忘れてはいません。
小学校の通学バスに乗っていた時も普通に座っていたら
よその学校の子から唾を後ろから 首にはかれました。
（中略）
怒ってもまわりはみんなオーストラリア人だし、
まあ見知らぬアジア人に味方になってくれる人は少ないでしょう。
ある時はスパゲッティサンドウィッチが飛んできて
私の学校のスポーツの制服が台無しに なってしまいました。
256:日出づる処の名無し
07/05/28 08:25:14 F8KE2/Ob
いい加減スレ違いだバカ
257:日出づる処の名無し
07/05/28 08:38:47 228DBrds
スウェーデンのは古ーいネタだな。
たった一つしかないからといって何年大事に保存してるんだよｗ
一生の宝物かよ
258:日出づる処の名無し
07/05/28 12:25:38 rgCM1/Pt
語り継ぐという行為は大事と思うが
259:日出づる処の名無し
07/05/28 12:44:34 MdCBiTal
（ * ）´∀｀） おれの臀部を吸えー臀部
260:日出づる処の名無し
07/05/28 12:55:25 wmQOIzQ0
その、差別されたと言ってる奴の顔を見るまでは、いかんともしがたいな・・・。
ブスは日本でも普通にイジメにあうし。
261:
07/05/28 13:35:40 f7VD6Zkr
スレタイ無視かよ
262:日出づる処の名無し
07/05/28 19:29:59 pmE8gY9I
【米韓】韓人教師の努力実る・・・171の学校で”ヨーコの話”撤去決定。「ごみ処理で積まれた本を見て万感の思い」★２[05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
このたび、アメリカ韓国学校の韓国人教師ホ・ソンシさんの努力により韓国人を加害者、
日本人を被害者として描いた”ヨーコの話”が、メリーランド州ジョージカウンティー内の171
小中学校から撤去されることが決定した。
263:日出づる処の名無し
07/05/28 19:37:13 w7YLrXpF
まあ、いつものことだし。
都合の悪いことは無かったことにして、
むしろ、都合の良い過去を増やしちゃったりもする、
とかやってると、長期的には損になる。
真似したいとは思わんな。
264:日出づる処の名無し
07/05/28 19:46:10 pq7WbEdJ
「書物が焼かれるならば、ついには人間が焼かれることになる。」
まじであいつらなんとかしろや。
265:日出づる処の名無し
07/05/28 19:56:33 qFtMzsXV
あの国みたいに捏造と洗脳教育を繰り返すと
次の世代が腐るね。現に嫌われ始めてるみたいだし
教育は百年の計、か・・・・
266:日出づる処の名無し
07/05/28 20:28:41 jKhMq2qG
>265
日本も日狂組をなんとかせねばな。
267:日出づる処の名無し
07/05/28 20:37:00 YlfAteuy
何も関係無い所ででぶつぶつ言うのが趣味なのか？
268:日出づる処の名無し
07/05/28 21:01:36 OF0jBX7H
都合の悪いことは隠す、隠蔽する、捏造する、日本から盗む、そのくりかえし。
韓国人て建国以来、結局それしかしていないのでは？
そろそろ間違いを正して自分で何かすべきでは。
はやくしないと何もしないまま国が終わるよ。
269:日出づる処の名無し
07/05/28 21:34:43 AtxSEyiG
>>248-255
こういうのを「誤解」と取るのも日本人的なのかもね。
誤解されてるから差別されてるんじゃないんだよね。
正しく理解していようと、同じ人間と思ってないんだから同じに扱ったりなんてないんだけどね。
270:日出づる処の名無し
07/05/28 21:57:28 SVOmXSiV
スウェーデン在留の日本人て結構いるんだよ。旅行者は多い。
ほんとに差別されてるなら、こういった体験談の十や二十は数年でネットに出てくるよ。
ところが自分の知る限り、過去十年でもこれ一つしかない。
自分は旅行でちょっと立ち寄っただけだけど、スウェーデンて意外と親日的な国だ。
それに北欧の人って全般にもっと控えめでシャイだよ。
殺されそうになるまで追いかけてくるなど、とても想像できない。
271:日出づる処の名無し
07/05/28 22:48:50 GQDAQhWO
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カンヌ映画祭だけど。
地獄門、影武者、楢山節考、うなぎ。
日本映画はけっこうパルムドール貰ってるんだね。
韓国ってパルムドールもらおうと必死な感じだなｗ
272:日出づる処の名無し
07/05/28 23:00:12 B9Xwue9c
スウェーデン食わぬは男の恥
273:日出づる処の名無し
07/05/28 23:42:23 M8Zc2d0l
>>272
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'>>272
274:日出づる処の名無し
07/05/28 23:52:18 QkgTOCNz
>>272はシュールストレミング一缶完食の刑に処す
275:日出づる処の名無し
07/05/29 01:22:33 NSwk8EgW
スウェーデンで子供に追い掛け回されたって話は、
たぶん、着ぐるみのせいだろ。
潜在的な差別意識が、まったく無いとは言えないだろうけど、
なんつーか、馬鹿にされる道化みたいな、そういう解釈に入っちゃったんだろ。
状況に対する解釈と言うか、お約束の展開、みたいな。
中身がどうこうより、外見で対応しちゃってる感じ。
・・・分かるかな。
276:日出づる処の名無し
07/05/29 01:47:38 xJQat9Y5
>270 >275
いやそうじゃなくて、この「きぐるみ事件」の本質は暴行されたという事実よりも、
それを聞いたスウェーデン人の反応が「ボコボコにされる黄色ワロスｗｗｗｗｗ」だって所。
とどめに「白人だったら良かったのにね（黄色だから悪いんだよ）ｗｗｗ」って言われているのが、
いかに白人社会の差別が根深いかを良く表していると思う。
（コレを言っている白人に悪気は無い。単に「事実を指摘しているだけ」と考えている）
277:日出づる処の名無し
07/05/29 02:00:26 NSwk8EgW
むう。
言いたいことは分かるんだけど、
子供が蹴ったり殴ったりしたのは、
必ずしも、人種差別とは違う。
日本人のコメディアンというか、なんつーの？
話芸をやってる女性が言ってたんだけど、
日本で講演したときに、階段だかでコケたら、
近くにいた客が、笑ったんだと。
信じられない、と。
アメリカだったら、みんな心配して手を貸してくれる、と。
なんで日本人って、コメディアンだからって芸以外でもこんななの？
みたいな。
分かるかな。
状況に、反応してるんだよ。
278:日出づる処の名無し
07/05/29 02:03:22 NSwk8EgW
それと、あとで話をしたら笑われたってのも、
そりゃ単に、本人が感じてる深刻な気持ちを、
理解できなかったってだけでしょう。
それは、人種差別とは言えない。
とんでもない目にあったことを、
一緒に笑ってくれてるだけかもしれんよ。
本人が、そこまで深刻に思いつめてるって分かれば、
そんなふうに笑わないだろ。
279:日出づる処の名無し
07/05/29 02:04:09 NvoQKCyz
芸人なら、マジでこけてるのに客に笑われた
というネタが出来ておいしいと思うけどな
280:日出づる処の名無し
07/05/29 02:08:02 1ID3skLv
>>270
それはきっと巣上井殿っていう中国の町の話さ
281:日出づる処の名無し
07/05/29 02:13:20 NSwk8EgW
例えばさ、アメリカの南部辺りで、
生まれてから半径数十キロ以上、移動したことが無い、
っつー、おっさんがいたとするわな。
んで、そのおっさんが、日本から来た人に対して、
お前は有色人種だけど、俺は気にしない、って言ったとするじゃん。
それを彼の、差別意識に基づく不遜な態度だと思うか、
あるいは、無くすことができない差別意識にも関わらず、
最大限の好意を示してくれたと考えるか、微妙なとこよ。
染み込んじゃった感覚ってのは、どうしようもない。
白人にだけ、高い良識、理想的な態度を求めるのは、
どうかと思うし。
282:日出づる処の名無し
07/05/29 02:30:06 NSwk8EgW
ちなみに、>>272
俺的には、効果。
283:日出づる処の名無し
07/05/29 02:48:33 hfIbJ/lC
>>277
それは確か、綾戸智恵の体験談だったと思う。
284:日出づる処の名無し
07/05/29 02:57:34 NSwk8EgW
ハヤカワから出てるSFにも、
なんか、こんなネタあった気がするよ。
ちと理解できなかったんで概要がアイマイだけど、
芸人が政治的なメッセージを発してるんだけど、
お約束の動作を行ってるんで、みんな笑ってるだけで、
すべて終わってから我に返って、怒り出す、みたいな。
285:日出づる処の名無し
07/05/29 03:11:06 NSwk8EgW
んー、綾戸さんってのはジャズの人かな。
なんか、ネタで覚えてるのは、
黒人の彼と結婚したいって言ったら、父親が、
絶対に許さん、みたいなことを言ってきたんで、
じゃあ、いいわよ、韓国人と結婚してやるから！
って言ったら、むううううう、
黒人にしとけ、
っての。
見分けもつかない日本人と韓国人が喧嘩してるのに比べりゃ、
人種がどうとか、どうでもいいじゃん、
って話、だと了解したが。
286:日出づる処の名無し
07/05/29 03:26:27 lXvME5Ry
遅れて来た
287:日出づる処の名無し
07/05/29 04:00:44 zWwuRmCK
>272
この野郎！ みんな言いたくて我慢していたのに！！ｗ
288:日出づる処の名無し
07/05/29 04:28:10 xJQat9Y5
>281
>それを彼の、差別意識に基づく不遜な態度だと思うか、
>あるいは、無くすことができない差別意識にも関わらず、
>最大限の好意を示してくれたと考えるか、微妙なとこよ。
この表現いいね。
うーんとね、ちなみに最終的に私が何が言いたかったのかというと、
日本で「差別された！」とか言ってる白人は自国から出直して来い、ってこと。
外人が日本で感じてる「差別」ってのは、私から見ると
「白人様を有色人種と平等に扱いやがって！」って言ってるように見えるのよね。
日本が差別国家だって言いたいなら「白人め！」って言って唾かけられたり、
すれ違いざまに「この白豚野郎！」とか言ってののしられたり、
着ぐるみの中身が白人だとばれると蛸殴りにされたりしてからにしろってこと。
289:日出づる処の名無し
07/05/29 05:51:20 MJQbU6zl
>>285
それマジ？
TVでやってたの？
290:日出づる処の名無し
07/05/29 06:16:47 mGV48s9S
改行馬鹿がホントうぜえ
相変わらず何を書いてるか分からねえし
291:日出づる処の名無し
07/05/29 06:20:17 NSwk8EgW
まったくだ。
292:日出づる処の名無し
07/05/29 06:22:57 mGV48s9S
＞って言ったら、むううううう、
＞黒人にしとけ、
＞っての。
＞見分けもつかない日本人と韓国人が喧嘩してるのに比べりゃ、
＞人種がどうとか、どうでもいいじゃん、
＞って話、だと了解したが。
こんなの日本語じゃねえよ、阿呆
293:日出づる処の名無し
07/05/29 06:32:52 MPE7N0zl
>>227 それじゃあまるっきりバカじゃねえか
294:日出づる処の名無し
07/05/29 06:36:34 ZD5RbrUe
やたら横槍をいれる特亜人、スレタイよく読んでもう出てくるな！ウザいんだよ！！
295:日出づる処の名無し
07/05/29 06:36:48 NSwk8EgW
ありゃ、
もしかして、怒ってる？
日本人と韓国人って言うかさ、
連中から見れば俺たちゃ、似たようなもんじゃん。
だから、ジョークになるんだよ。
逆に言うと、それだけ人種問題が深刻だ、
ってことだろうけど。
296:日出づる処の名無し
07/05/29 06:52:01 NSwk8EgW
もう一度、ねんのために言っとくよ。
日本人と韓国人は、同類項なんだよ。
兄弟みたいなもんで、区別なんてできない。
そいつらが、喧嘩してる。
んで、あんなやつらより、
黒人のほうが良い、って言ってるわけだ。
この段階で、人種問題なんてのは、無効化されてる。
登場人物が逆でも、同じなんだよ。
肝心なのは、人種問題なんて意味が無い、
ってこと。
最初、聞いてる人たちを緊張させて、
それから安心させる、って手法。
同じだから、ジョークになるのよ。
297:日出づる処の名無し
07/05/29 07:04:00 zwTyrvlL
生物学的人種的にも日本人と朝鮮人は遺伝子レベルからして違う。
性格も価値観も根本的に異なる。
イギリス人とフランス人、ユダヤとパレスチナの差より明確に区別できる。
298:日出づる処の名無し
07/05/29 07:05:39 NSwk8EgW
ああ、そういうの、どうでもいいから。ｗ
299:日出づる処の名無し
07/05/29 07:10:43 DlF+euJD
>>285
そのネタはコメディアンのタマヨだつたはず。
＞登場人物が逆でも、同じなんだよ。
＞肝心なのは、人種問題なんて意味が無い、ってこと。
そうかなぁ、俺は韓国人より黒人の方がましというふうにとらえてたが。ｗ
300:日出づる処の名無し
07/05/29 07:14:50 NSwk8EgW
そうだよ。
バリバリの日本訛りな英語で話す親父さんは、
すごい偏見の持ち主で、差別主義的な役柄だから、
娘が韓国人なんぞと結婚するのは我慢できない。ｗ
301:日出づる処の名無し
07/05/29 07:24:52 DlF+euJD
>人種問題なんてのは無効化されてる。
>人種問題なんて意味が無い、
そんなのじゃなくて、
逆に、アメリカでは人種問題が永遠のテーマだから笑えるんじゃないの？
302:日出づる処の名無し
07/05/29 07:27:40 NSwk8EgW
んん？
よく分からない。
このジョークを聞いてる人たちは、
「良識的」なアメリカ人だよ。
政治的に間違ってるネタなんぞ披露したら、
眉をしかめるよ。
303:日出づる処の名無し
07/05/29 07:41:24 dxL8exJ9
黒人・・・なんだかわからないが恐そうだし日本人ぽくない顔の孫はイメージできない。
韓国人・・・戦後の在日韓国人の横暴非道やベトナム戦争の韓国兵の残酷さを見てきたし
日本で犯罪を犯してる韓国人のニュースもよく見る。
残酷な韓国人よりよくわからん黒人のほうがまだマシだ！
と考えたのなら差別じゃなくて区別だね。
304:日出づる処の名無し
07/05/29 07:46:19 dxL8exJ9
まぁアメリカ人に受けるジョークってやつはアメリカ人が「そうだ！そうだ！」って思わないと成立しない。
韓国人と黒人を出して 黒人＞韓国人 って構図で受けるってことはアメリカ人が黒人のほうが韓国人よりマシって考えてるってことだ。
305:日出づる処の名無し
07/05/29 08:03:44 DlF+euJD
>>302
＞このジョークを聞いてる人たちは、
＞「良識的」なアメリカ人だよ。
＞政治的に間違ってるネタなんぞ披露したら、
＞眉をしかめるよ。
良識的なこと言ってたらジョークにならないよ。
306:日出づる処の名無し
07/05/29 09:20:43 GqNC9jgE
>>304
まあ日本人が韓国人嫌う理由とは違うんだが、アメリカでの嫌われぶりもかなりのもの。
アメリカに移住した韓国人が全く社会に馴染もうとせず汚い商売やり続けてきた成果。
いや、やっぱり同じ理由か。どこいっても同じ事して嫌われてんだな。
307:日出づる処の名無し
07/05/29 10:26:32 NMB3xylP
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまで読みとばした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
308:日出づる処の名無し
07/05/29 11:17:23 9wQ4Uct+
>>307
>>272は読むべき。さらに音読すれば言う事なし。
309:日出づる処の名無し
07/05/29 11:24:57 u1jtDs3z
今どきスウェーデンの金髪白人崇拝というのも年寄り臭い
ゲンダイ愛読の団塊ジジイか
310:日出づる処の名無し
07/05/29 12:28:56 wt14uSFe
>>309
金髪白人信仰それは違う。
川上麻衣子のそれだ。
311:日出づる処の名無し
07/05/29 12:43:36 QSTOH9/x
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
今年のミスユニバースで日本が優勝したな
直前まで騒いでた韓国ｶﾜｲｿｽ
312:日出づる処の名無し
07/05/29 13:53:40 OxLbfos5
>>311
日本人の森理世さんが優勝 ミス・ユニバース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
非公式で5冠王だったのに最後にイルボンに抜かれたニダ。
実質優勝ニダ！！！
313:日出づる処の名無し
07/05/29 14:17:19 mHPJL3BN
>>273
日本人ジョークに、なんでもかんでも会議するってのがあったけど、
これみると確かにって思うな。
314:日出づる処の名無し
07/05/29 14:32:26 5DIhZiaV
ミスユニバースって確か外見だけじゃなく、女性的・人間的な魅力も
判断材料になるんじゃなかったっけ？
性格とか知性とか立ち振る舞いとか…そういったもんで日本女性は
評価されているのかもしれんね。
315:日出づる処の名無し
07/05/29 14:33:55 YZAlb13d
うーむ、どうも納得いかない
世界は認めても、おそらく日本人は首を傾げてるのではないかｗ
316:日出づる処の名無し
07/05/29 14:42:16 OxLbfos5
>>311
この非公式5冠王って、ＷＥＢ投票の結果かね？
もしそうなら、自業自得。
317:日出づる処の名無し
07/05/29 15:08:28 DlF+euJD
ミスユニバースに、
子供の頃の写真も審査の対象という規約ができたら、
韓国人は参加しないだろうな。
318:日出づる処の名無し
07/05/29 15:14:42 YZAlb13d
整形顔はプロがみればある程度わかるだろうしね。
審査員も気づいてるのでは。
319:日出づる処の名無し
07/05/29 15:24:46 MPE7N0zl
しかし、写真見たらそんなに。。
320:日出づる処の名無し
07/05/29 15:29:47 JX4rR266
日本人の写真探しちまったぜ！！
321:日出づる処の名無し
07/05/29 16:21:32 OxLbfos5
森理世さんって日本人というより東南アジアの人みたい。
322:日出づる処の名無し
07/05/29 16:22:53 OxLbfos5
イ・ハニ、ミスユニバース４位…１位はミス日本
イ・ハニが２９日午前（日本時間）、メキシコシティで行われたミス・ユニバース大会で４位（３ｒｄ－ｒｕｎｎｅｒ－ｕｐ）となった。
本選大会計７７カ国の参加者のうちブラジル、ベネズエラ、日本、米国代表と最後まで女王の座を争うものと期待されたが、惜しくも４位にとどまった。
今回の大会の１位にはミス日本の森理世さん、２位はブラジル、３位ベネズエラ、５位は米国代表が獲得した。
イ・ハニはミスユニバース公式ホームページでのインタビューで「２つの目標がある。
１つは伽椰琴（カヤグム）の演奏で韓国を世界に知らせる文化大使となること。国楽科の教授になりたい」と「もう１つは北朝鮮を含む発展途上国や後進国家で宣教活動をしたい」という抱負も明らかにした。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=700
323:日出づる処の名無し
07/05/29 17:12:40 +PxivZ5/
>>321
鼻が低くて上向いてるからだろうな
324:日出づる処の名無し
07/05/29 17:29:33 s9TXkrY1
ま、白人の見る東洋美人の典型だな。
この人はエラがあまり張ってないが、
だいたいはルーシー・リューみたいな顔が美人認定されるし。
>>299
階段の転んだ話はタマヨだったと思う。
日本人の自虐ネタが得意のスタンダップコメディアンではっきり言って品が悪い。
自虐史観にも染まってるんじゃないか？
325:日出づる処の名無し
07/05/29 17:35:52 jgSH/oi+
>>324
アメリカのそういう芸は、人種ネタのブラックジョーク満載なのがデフォじゃないの？
客もそういうの楽しみにきてるんだろうし
326:日出づる処の名無し
07/05/29 19:54:12 tqI0kyqo
美人だけど日本人には見えないな。外国人顔の日本人だっているのは分かってるけどさ。
327:日出づる処の名無し
07/05/29 20:13:20 wvrSeOB6
TVマスコミに出てこないだけ。
もともと縄文人のルーツはポリネシアンなのだから、
南国的な顔は日本中にある。
実はそちらのほうが欧米人にとっては好みなのだが。
328:日出づる処の名無し
07/05/29 21:09:25 j1R2QuEc
欧米人の好みなんかどうでも良いよ……
329:日出づる処の名無し
07/05/29 21:12:41 2ealhDL6
ミスユニバースの話してるんじゃなかったのか？
330:日出づる処の名無し
07/05/29 21:59:26 N8zv9Bi3
なんか外国の美人の価値観に合わせた美人を選んで賞取ったという感じだよな。
おれとしては、我が道をゆく方向で彫が深くなくかわいい系の美人のひとにメイドの
カッコで出場させたいな。トゲトゲの白のカチューシャも忘れずにな。
ビリでもいい。萌えの道をゆけ。
331:日出づる処の名無し
07/05/29 22:04:12 RDebWdhy
これって容姿より化粧じゃねえの？ｗ すっぴんでミス紺やればいいのに
332:日出づる処の名無し
07/05/29 22:08:05 RDebWdhy
>>325
以前しゃべらないとにでてきた日本人も日本人としてのコンプレックスを前面に押し出して笑い取ってたしな やっぱり自虐ネタは受けるのかね
333:日出づる処の名無し
07/05/29 22:15:50 7Tga6MwP
590 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 17:31:54 ID:FzsD2MTA0
アメリカ在住だけどさっきまでテレビで観てた。
森さんは頭がいいよ。
今回はメキシコでやった大会だけどＴＯＰ５でメキシコ代表が落ちて
ドレスコンテストで思いっきり転んだアメリカがＴＯＰ５に選ばれた。
会場のメキシコ人はかなりの大ブーイング。
テレビでも生放送だからブーングの嵐がかなり聴こえた。
最終コンテストは質疑応答だけどＵＳＡ代表の時もうすごいブーイングの嵐。
多分反米感情と転んだくせにお前が何でＴＯＰ５なんだよ！という雰囲気。
しかしＵＳＡの次に森さんの質疑応答だったのだが、第一声に森さんは
｢オーラ！メヒコ！｣と会場に呼びかけた。ブーイングは止み会場は盛り上がった。
しかも質疑応答も素晴らしく会場は拍手の嵐。
韓国みたいに整形だけで笑ってれば勝ちあがれる世界ではないのさ。
650 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 17:43:46 ID:FzsD2MTA0
５９０だけど・・。引き続きレポ。
質疑応答でも森さんはお世辞抜きで一番優秀な答えをしてたよ。
質問は
｢あなたが子供時代に学んだ事で一番大事だった事は？｣と聞かれてた。
彼女は
｢私はずっとダンスを習っていて周りにたくさんの大人がいました。
その人たちからいつも幸せな気持ちでいること、そしていつもポジティブな
考えを持つ事を学びました。そしてこの学んだ事を次の時代の子供達にも
教えて生きたいと思います。｣
と堂々とスラスラと答えたよ。いきなりの質問で考える時間はなし。
しかし立派に言い切ったよ。
会場からは割れんばかりの拍手。
頭がいい女だって事は態度と場を読む力でわかる。
334:日出づる処の名無し
07/05/29 22:18:52 7Tga6MwP
756 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 18:01:43 ID:FzsD2MTA0
７２９＞今回は入賞者がみんなアジア人だった。
ミスフォトジェニック・・フィリピン
ミスコンジニアリティー(誰がフレンドリーか？という賞)・・中国
ミスユニバース・・・・日本。
ミスチャイナはとにかく周りの人たちに言葉もわからないのにベタベタしてて恐らく最初からこの賞を狙っていたのかと思う。
韓国人が第４位と発表された時の一瞬のふざけんなの表情が怖かったです。
847 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 18:19:21 ID:FzsD2MTA0
韓国人の大会での名前の表示が
ＨＯＮＥＹ ＬＥＥという名前になってたのが笑った。
ハニでいいじゃん。
884 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 18:26:58 ID:FzsD2MTA0
森さんはオサレだったよ。
ドレスも出場者の中で唯一ロングスリーブでかっこよかった。
普通なら胸とか肩とか出して色っぽさを出すのに森さんはカッコイイドレス
だった。
韓国はいかにも一昔前っぽいダサい花の散りばめられたドレスだった。
審査員にＥＬＬＥマガジンの編集長がいたのだが彼女に質疑応答したのも
彼女だし・・。
オサレポイントも高かったんじゃないの？
335:日出づる処の名無し
07/05/29 23:31:55 aHy+YcHE
化粧の効果が恐ろしいね
発表のシーン見ると一瞬ハーフかと思うくらい
336:日出づる処の名無し
07/05/30 01:56:52 v0p0eTAH
なんであんな色黒なんだと思ってしまった第一印象
337:日出づる処の名無し
07/05/30 02:06:20 TxDJJBQl
日本人の顔つきにも幅があるんだし、適材適所ってことでいいんじゃない。
なんでたたいてるヤツがいるのか、さっぱりわからん。
若い子がひとりでがんばったんだから、よくやったね、でいいじゃん。
338:日出づる処の名無し
07/05/30 02:20:49 F5jpk/td
べつに個人に対して何も言ってる人はいないだろ。
評価する側に関して
「やっぱり美に関する感性が違うんだ。」
という再確認。
339:日出づる処の名無し
07/05/30 02:24:10 CAGUbd0b
日本で選んだら、
とか、思う人は少なくない、
かもしれない。
世界は、日本ではない、な。
340:日出づる処の名無し
07/05/30 02:28:46 u0WSK6p5
改行馬鹿 警報
341:日出づる処の名無し
07/05/30 03:03:59 CAGUbd0b
一応、聞いときたいが、
女、送ってきたのは君らか。
違うならいい。
342:日出づる処の名無し
07/05/30 03:09:32 2rWM8q6L
偶然なのかどうかわからないが、日本は世界中の好意を集めるポジションにいる。
米国に反発抱く国民、中国が嫌いな国民、ロシアに反感もつ国民、
これらはすべて日本に好意を持つようになっている。
さらに、日本自身は米国とも仲がよい。
また宗教的にも孤立しており、どことも衝突しない。ユダヤ差別とは無縁の国だ。
これらに加えて、日本人の正直さ、親切で礼儀正しい性格、興味深い文化、
ソフトパワー、信頼できる製品、うまい料理、、などなど、
ありとあらゆる内面的要素が世界を惹きつける。
日本は軍事による脅しも金の力なしでも、すでにこれだけの世界を味方にする
要素を秘めている。それがさらに相乗効果を生み、様々な分野で目に見えない力
となって日本を好もしいところへ導いている気がする。
343:日出づる処の名無し
07/05/30 03:14:33 CAGUbd0b
あー、なんか俺、
寝ぼけてる。
飲みすぎたかな。
344:日出づる処の名無し
07/05/30 03:48:47 LvxvtV2O
>>342
同感だ。
日本は神々に祝福された国のようだ。
こんな日本を残してくれたご先祖様に感謝しなくてはならないだろう。
345:日出づる処の名無し
07/05/30 04:49:07 suRW4sDE
>>272
その言葉、昔の小説からとったでしょ。
「うまさ特出し関西ヌードル」か何かで。
346:日出づる処の名無し
07/05/30 05:43:47 EPTBRogr
>>344
ほんとご先祖様ががんばってくれたおかげだね。
自分を含め今の若者見てると・・・・
世界的にそうかもしれないけれど、やはり不安だ。
チャイナの一人っ子もあれだが、あれが、トップにつく頃どうなってるんだと。
今に輪をかけて我侭になるのだろうか。国が。
347:日出づる処の名無し
07/05/30 06:24:12 Go2a3wmf
>>346
我侭な一人っ子どうしの権力闘争って凄そうだな…
周りの国にも迷惑かけるだろうけど国内も無茶苦茶にするんじゃね？
348:日出づる処の名無し
07/05/30 06:39:02 0DSATlwq
10年前も50年前もその前も、ずっといわれてきたけど、
結局どうにかなってきたから心配はいらない。
というか歴史上、「今の子供は昔に比べてすごい、これは次世代が楽しみだ」
なんて時期は一度もなかった。
いつの世でも子の世代のほうが心配になるものなのでは。
349:日出づる処の名無し
07/05/30 10:15:20 PJfk9XnD
>>348
でも明らかにモラルが低下したり、犯罪発生率が向上しているのはどうかな？
今のところ凶悪犯罪の発生率こそ微増という程度だけど、
自転車泥や万引きなどの軽めの犯罪は10年前の5倍だし、暴力犯罪の増加も顕著だ。
道にゴミが落ちているのを良く目にするようになってきたし、
コミュニティの問題でも家の前は自分で掃き清めるのが当然だったが、
うちの近所でも汚れ放題の家が目立つようになってきた。
アパートとかでも老化が汚れていても大家の仕事とばかりに誰も掃除をしなかったり。
昔は「今時の若い者は」といって、モラルを説いてくれる大人たちがいたからこそ
子供たちはそれに気づく事によってモラルが守られてきたが、今の大人たちは子供たちを叱らない。
だから子供たちはモラルを知ることなく大人になってしまい、それがさらに子供にも受け継がれる。
そういうこともあるんじゃないか。
350:日出づる処の名無し
07/05/30 10:48:35 s3PUbSI9
みんな拾ってたりするよ
捨てる人間は気づかないけど
351:日出づる処の名無し
07/05/30 11:03:48 Qfnha7aS
>>349
自戒を込めたこうした言葉には価値はあるかもしれないけれども、真実かどうかは別だよね。
犯罪発生率にしても軽犯罪をちゃんとカウントするようにしたという背景もあるようだし、モラル
の低下ってのも根拠がない。
その上で。俺の親は学校の教師をやっていたんだけど、いわゆる問題児をずっと見てきた。
そして出た結論は、「問題のある子供の家庭には必ず家庭に問題がある」というものだったら
しい。
特に親の幼児性はひどいらしく、「子供が子供を育てている」とも言っていた。
じゃう今の親の世代の子供の時の教育がどうだったかというと・・・ね？
日教組の行き過ぎた左翼思想に対して、ゆり戻しがあるなんて当然だよ。今のネット世代が、
戦前・戦中世代に敬意を払うのはいい傾向だと思うね。
352:日出づる処の名無し
07/05/30 11:18:33 YIod+q6r
昔（30年前）の方がゴミ落ちてたよ。
昔は犬の糞を持って帰る習慣なんてなかったし
駅のホームでも唾やガムを吐く人が珍しくなかったんだから。
353:日出づる処の名無し
07/05/30 11:39:59 ITUnujZs
>>342
日本は狭い島国に多くの人間が住んでいて、「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」って
事を建国以来考え続けた国だよね。こんな国ってなかなかないよ。だいたい外国の干渉をもっと
受けているわけだし。
で、地球が狭くなった現在限りある土地で「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」ってのが
世界規模のテーマになった気がする。世界が日本に目を向けるのは歴史の必然だし、そこでソフト
を通して日本人化する事は、大げさにいえば進化のプロセスなんだよ。
この流れが変わるとするなら宇宙開拓が本格化した時だろう。その時は中国的アメリカ的開拓主義
の方が持てはやされる。
もちろん日本にだって欠点はあるし、偉いのは先人達だろうけどさ。
354:日出づる処の名無し
07/05/30 11:40:38 QBPQLj0f
>>349
あれ？若者の凶悪犯罪って、今の団塊の世代が若かりし頃が
一番多かったんじゃなかったっけ？
以前、なんかの統計で見たけどね。
355:日出づる処の名無し
07/05/30 11:44:02 VE3pdSxE
>>353
仲良くと言ったって、狭い島国に比較的早い時期に巨大な統一王朝が出来ただけで
普通に武力平定を繰り返してるでしょ。
356:日出づる処の名無し
07/05/30 12:03:32 ghHCU2Ro
殺人事件の加害者はどこの国でも２０代男性が一番になるのに、日本のみ50代？になるとか
若年の凶悪犯罪発生率でも日本は異常に低くて、専門家の間ではおとなしすぎるといわれてるんだよな
ただ、凄惨な事件はいつの時代でも一定数存在し、マスメディアはそれをセンセーショナルに取り上げるから
あたかも若者の凶悪犯罪が増加しているかのような印象をうける
統計的には強姦なんて30年前と比べて半減してるんだけどね。少子化とは関係なく
357:日出づる処の名無し
07/05/30 12:16:22 NkEZmHmn
そういえば昔のホームは(20年以上前か)酷かったな。
線路が灰皿だったからタバコが落ちてないところを探すほうが困難なほどタバコだらけ
だったしホーム自体も結構汚かった。駅自体が汚いのが普通だった。
だからといって街が綺麗だから今の方が良いとは一概に思えない部分も正直ある。
358:日出づる処の名無し
07/05/30 12:36:01 LbaWFRlM
>>355
> >>353
> 仲良くと言ったって、狭い島国に比較的早い時期に巨大な統一王朝が出来ただけで
> 普通に武力平定を繰り返してるでしょ。
>
でも、大陸国家とちがって、民草まで根こそぎ殲滅なんてことはやってないでしょ。
あっちの民族まるごとおいだされたり全滅させられたりなんてのにくらべりゃ
充分仲良くやってる部類にはいるさ。
359:日出づる処の名無し
07/05/30 12:36:47 C1imXrLr
少し前までの刑事学の分野では女性・中高年では凶悪犯は激減というのがあったけど、
いまは完全に崩れたからね、、凶悪犯に関する検挙率も著しく落ちたし。
戦後60年の間にも結構波があったから、またよくなるとは思うんだけど。
360:日出づる処の名無し
07/05/30 13:11:50 uJJU7gDL
>>358
そういう点を考えると、将棋とチェスなんかの差違もそうなんだよねぇ。
捕虜を自軍のコマとして使える思想と、使えない（殺しちゃう）思想の違い。
聖徳太子の時代から「和を以て尊しとなす（お前ら仲良くしる！）」って言葉が残ってるくらいだもん。
限りある国土の中で、互いが喉笛を掻っ切らないように努めた文化ってのは、やはり凄いと思うのよ。
だから島国って某半島に悪口ｗ言われても、別に腹も立たないのよねぇ。
361:日出づる処の名無し
07/05/30 13:19:02 LZG9MWTe
>>358
それは単に共通語が存在していて、かつ他民族戦がほとんど発生しなかった
事に起因しているだけでは？
逆に秀吉の朝鮮出兵なんかでは国内戦のノリで他民族戦を戦って大失敗してる
わけだし、優れてた、凄いって言うよりは限定条件下での戦争に慣れていた、
といったほうがより正確だと思う。
宗教戦争とかでは普通に殲滅戦とか起きてるしね。
362:日出づる処の名無し
07/05/30 13:52:03 aBrksiWP
>>360
大陸ってのは当然国土は広いし人口も資源も多い。いかにも無限にありそうだし、足りなければ
他から持ってくればいい、と安易に考えてしまいがちなんだよな。
しかし日本は国土も資源も限られていた。この狭い国土ではひどい戦乱が起きると立ち直れない
事を悟っていた。
で地球が狭くなり、足りないものを他から持ってこようとしてもどこにも無い、という事態になった。
従来の大陸型の文明ではこれは解決できないよ。リサイクル社会とかいうのは簡単だけど、
どうやって達成するかというモデルがない。そこに日本的な価値観が光るんだよね。
363:日出づる処の名無し
07/05/30 14:02:03 TMPAx/wM
【調査】信頼度、日本が米中上回る～日本を信頼しないとの回答は、韓国が８１％と最悪で、中国も７９％［05/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
364:日出づる処の名無し
07/05/30 14:02:19 XyF38cWA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:日出づる処の名無し
07/05/30 14:23:42 H4nqOEr8
>>352
そう言やそうだな。
最近道端でウンコ踏んでまう事ないもんな。
366:日出づる処の名無し
07/05/30 14:31:02 +8DGDYGo
マナーが悪くなったのなら、駅のエスカレーターを一列に並ぶあれは何なんだ・・・。
昔は日本人は壁で立ちションするから、日本では壁際を歩くなと言われていたんだけどね。
367:日出づる処の名無し
07/05/30 15:42:18 q/3VW/C8
>>349
部活動乙です。
368:日出づる処の名無し
07/05/30 15:48:17 RVQV2zUq
>>342
確かにあなたの言う通りなんだけど、好意を持たれることが安全保障に繋がれば軍隊いらない。
369:日出づる処の名無し
07/05/30 16:01:51 pGMdcxB/
>>368
その通りで、今の日本の現状じゃ軍備を整えるしかないのだけれども、
好感度が安全保障上プラスに働く効果はあるだろう。
実際問題世界中から好かれている国を侵略なんてできないし。以下コピペ。
★【モンゴル】「困ったときに本当の友達がわかる」これが日本とモンゴルの関係。…エンフバヤル大統領
★【インド】日本とインドは、まさに自然のパートナーでありお互いの進展に相互の利益を持っている…シン首相
★【マレーシア】日本で研修したマレーシア人は勤労意欲が高く日本から優れた勤労倫理を学んでいると感謝…ナジブ副首相
★【フィリピン】両国の安全保障を進めていくためにも日本の防衛庁の防衛省への昇格を歓迎…アロヨ大統領
★【台湾】世論調査：「移民したい国」「立派だと思う国」「旅行したい国」で日本が１位
★【カンボジア】日本の常任理事国入りについてのカンボジアの支持は不変である
★【ブータン】日本の常任理事国入りを早くから支持。日本は我々の代表だと思っている。
★【ベトナム】どんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する、これはベトナムの原則的立場である…ニエン外相
★【タイ】日本重視の姿勢｢日本は最高のパートナー｣ …プリディヤトン副首相兼財務相
★【モルディブ】今後も日本が安保理常任理事国入りするためのあらゆる提案を支持…シャヒード外相
★【スリランカ】日本の国連安保理常任理事国入りを支持
★【バングラデシュ】両首脳は両国の関係が従来から良好でありジア首相訪日でこの関係をさらに緊密化することで一致
★【カザフスタン】ウラン鉱山開発を含むエネルギー資源分野での協力の強化で一致
★【ウズベキスタン】ウランを始めとするエネルギー資源関係と投資環境整備を中心に二国間の協力関係を強化していくことに合意
★【ブルネイ】日本には安保理においてより大きな役割を果たしてほしい、日本の常任理事国入り支持…モハメッド外相
★【イラク】日本の様々な支援（自衛隊派遣、米国に次ぐ世界2番目のODA支援、約60億ドルの債務削減等）に深い謝意
★【イラン】今後の両国間の政治、経済、文化等包括的な関係強化、投資拡大、観光振興、文化面での協力進展に期待
★【サウジアラビア】皇太子より、日本を全面的に信頼している、両国が協力して中東和平の達成のため協力していきたい
★【ＵＡＥ】ＵＡＥの長期的発展には何よりも教育が重要だ。日本との協力を強化したい…アブダビ皇太子
★【クウェート】クウェートは日本に一定で安定した石油供給を保証…サバハ首長
★【トルコ】トルコは有数の親日国。小泉首相訪問は、トルコ側の熱意に応え日本のトルコ重視の姿勢を示す意義
370:日出づる処の名無し
07/05/30 16:20:05 LbaWFRlM
>>361
別に優れてるのすごいだの言ってないが。
ここまでの文脈で353に対しての355の話に対して単に
大陸国家との違いを述べただけ。
だから貴方の言ってる事も別におかしいとは思わないけど。
371:日出づる処の名無し
07/05/30 16:35:25 s0hlFdac
日本の海外支援って「心」が入っている気がする。
外国の支援だと憐れみというか打算というか。
自衛隊が撤退する時、襲われてはいけないと完全に秘密だった。
撤退した次の日何も知らないサマワの労働者が出勤してきて、
隊長が交代して帰国した事を知らされると、ごついイラクの労
働者達は呆然として立ち上がれなかったらしい。
基地で働いていた地元の若者には高血圧の母親がいたらしいが、
「母を救えるのはアラーと日本だけだ」と言っていた。
最後辺りじゃ「ジエイタイ」という一部族という扱いだったほど
現地に溶け込んでいたいたらしい。
イラクに限らず、海外支援の為に汗を流してきた無名の日本人達
の成果だと思うよ。
372:日出づる処の名無し
07/05/30 16:51:13 reGoKgNj
>>361
>>宗教戦争とかでは普通に殲滅戦とか起きてるしね。
っていうか宗教戦争そのものが、詰まるところどちらかの殲滅しかないわけで。
お前の信じることが認められねぇって狂信しているわけだから。
双方の戦力が拮抗していれば話し合いによる手打ちもあるかもしれないけど、
普通は強い方が弱い方を滅ぼしちゃうわけだしね。
ちょっとこの場合、例に挙げるには不適かなぁと思う。
373:日出づる処の名無し
07/05/30 16:51:59 S6KEreoh
続き
イラクでの基地の為の土地収用を巡って交渉が難航しているって話は日本でも報道されていた。
でも現地の隊長は、まず人間関係を築くのが先だと別に焦っていなかったらしい。
その交渉の中で、各部族に雇用を約束するから安く借りられないかと持ちかけた。ほとんど全
ての部族長が同意したが、ある部族長一人だけが反対した。まあそんな時、一息入れる事にした。
隊長は各部族長に向かって言った。
「私達はあなた方を友人ではない」
雰囲気が凍りつく。
「私達は家族だ」
そんな事があって、全部族長でその反対していた部族長を説得。他の国の軍隊が驚くほど安く土
地を借りる事ができたらしい。
とにかくイラクの話はいい話が多いよ。早く平和になるといいね。
374:日出づる処の名無し
07/05/30 17:13:13 LJTd7ATv
ニュージーランド系サムライの人の本読んだんだが、侍と騎士の違いが面白かった。
騎士というのは結局ＧＯＤの為に戦い、その為にはどんな事も許されると考えていたらしい。
侍はというと、どこまでいっても人殺しは悪。だから供養しようとする。供養したからって許
されないと悟っていても。
罪を他に預けず、自分で抱え込もうとする方がより人間的だ、と書いてあったな。
例えばある剣豪を剣豪が戦おうを身構えた。その構えで相手の力量を悟り、ここで亡くす
のは惜しい人物だ、と悟りお互いに刀を引くのが最上の戦い、なんて概念が騎士道からは
出てこない。
結果としてそんな考え方をする方が平和になるんだよね。相手への理解と尊敬がなければ
協調なんてできるはずもないし。
375:日出づる処の名無し
07/05/30 17:36:22 decTS4JN
>>369 こうやって見てみると本当にマスコミに騙されてるってつくづく思う。
376:日出づる処の名無し
07/05/30 17:53:05 ppMO3iqe
>>375
自分の意にそぐわなければ、何でも「マスコミに騙されてる」事になるのか？
まあ、何を信じるかはその人の自由だからしょうがないか。
377:日出づる処の名無し
07/05/30 18:14:20 hOJCliFg
>>376
騙されてるというか、伝えられてないわな。
毎日、新聞とTVをみてる国民が>>369を一つも知らないというのは異常すぎる。
全部聞いたことはあるという状態でないとおかしい。
ようするに騙されてるわけだ。
378:日出づる処の名無し
07/05/30 18:37:05 +4g/CmE+
>>376
洗脳の手法の一つに情報の制限ってのがある。
意図的に選択した情報だけを与える事で思考を操作する。
確かに事実を報道しているわけだから嘘ではないが、そこには作為があるわけだ。
意に沿わない事実は報道しないってのが最近のマスコミ。ネットが普及してその
やり口がばれたから信用を無くしたって話だよ。
379:日出づる処の名無し
07/05/30 19:05:01 BQF28ENp
>>369
見事に「自由と繁栄の弧」だな。
イラクでの自衛隊が、部族の長とまず話をつけたことは有名だけど
旧軍が南方に進出（ｗ）したときも同じだったらしい。
彼ら部族にとって、まともに対話する（人間扱いしてくれる）軍隊なんて
初めての体験だったので感激され、南方への展開はうまくいったのだそうな。
戦況が苦しくなるとそうも言ってられなくなり、
飢えた日本兵は恐れられるようになっていったんだが・・・
380:日出づる処の名無し
07/05/30 19:42:13 E8AyhM3b
★信頼度、日本が世界トップ、米中上回る １６カ国の世論調査
・１６カ国の市民に聞いた世論調査で、日本、米国、中国の３カ国を対象に信頼度を聞いたところ、「大いに」と「ある程度」を合わせ日本への信頼度は平均４６％で、
米中を上回りトップだった。米シンクタンクが発表。
国別では、日本への信頼度が一番高かったのはインドネシアで７６％。オーストラリア、米国が続いた。
日本を信頼しないとの回答は韓国が８１％でトップ、中国は７９％だった。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
381:日出づる処の名無し
07/05/30 20:01:14 Ln/DDr0L
>>357
昔と比べたら団塊世代の今の年寄りはかなりひどいよ。
道路にたんやつばを平気で吐き捨てるし便器から離れた
位置で小便をし床を小便で汚し、手を洗わない。
若い世代と比べれてみればむごさが目立つ。
382:日出づる処の名無し
07/05/30 20:09:57 RDtjS2bm
団塊の世代の時って、高度経済成長期で経済優先だった時だもんな。
しかも伝統的な価値観が壊れて教育が迷走していた時期。
ベ平連に代表される愚かな学生運動なんかやった世代だもんな。
ある意味仕方が無い。
この世代が引退すると同時に右傾化するんだから、いかに浮いていた
存在かわかるよ。年寄りを悪く言いたくはないけどさ。
383:日出づる処の名無し
07/05/30 21:03:18 G+6b5oq/
俺の父さん団塊世代・・・
384:日出づる処の名無し
07/05/30 21:24:06 1ysJGjh3
>>382
まぁ、その代わりといっては何ですが、ＤＱＮが増殖してるのはなんとも・・・
385:日出づる処の名無し
07/05/30 21:53:11 NkEZmHmn
予想の付く暴走族、チンピラ系のDQNならいいんだがどうもそうじゃないからな。
一般人に見えて常識を知らない、習わなかった、習えなかった者、団塊世代と
違った種類のDQNが増殖中だ。
家庭の喪失はこの国に大きな損失をもたらしている。
386:日出づる処の名無し
07/05/30 22:30:47 q/3VW/C8
>>379
シャア大佐もジャブロー攻略に先立って原住民を味方に引き入れていたな。
387:日出づる処の名無し
07/05/30 22:41:04 LIIgioZV
団塊の世代と話して驚いたのは、彼らは昭和一桁を嫌っていて、
「奴ら（昭和一桁世代）は本当の意味での不安とか苦労を知らない」
とか言っちゃってんの。
自分たちは年金とか、オイルショックとか不安と苦労を体験してきた世代らしい。
そのことを昭和一桁の人に話したら、「ワシらの時はなあ、何にもなかったからなあ」
「オイルショックなんて、あるもんが無くなる。ある意味高度な悩みだよなあ」
「ワシらの場合、何かを作ろうにも全く何にも無かったからなあ」
それ聞いて、いかに団塊の世代が勝手な人間かよくわかった。
388:日出づる処の名無し
07/05/30 22:45:38 v4Cmg9rr
まぁ団塊は上の世代の伝統やら格式、よくも悪くもおしつけがましい権力やら教育に反発したんだろうけど、
逆に自由にされた団塊の下の世代は何に反発することもできなく、
そして無知なまま世に放り出されたと。
389:日出づる処の名無し
07/05/30 23:01:00 WNzYPNNG
最近の子供は常識をしらないモラルがないと高みから見下ろして
安心して喜んでるのが団塊の世代の特徴かも
この特徴は２ｃｈネラーの特徴でもあるけど自信の無さがそうさせるのでしょう
390:日出づる処の名無し
07/05/30 23:03:07 yvzU9JyU
コンビ二の客なんかで横柄なのは５０～６０台の人だね。
何か怒ったような顔をしてて、客とはいえ「ですます」調で話さない。
若い奴の方が礼儀正しい・・・・元気が無いような気もするが。
391:日出づる処の名無し
07/05/30 23:07:20 +W3enw3P
多分、エストニアだと思うが、予備の「政府専用機」で着陸訓練、
そして、いざ本番で「陛下搭乗機」と「予備機」2機続けての着陸・・・・・。
いやはや、金が掛かってますな・・・・・。
しかし、偉く格好良い・・・・・・・・・・・笑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:日出づる処の名無し
07/05/30 23:07:27 C0hbc5RH
世代間対立を煽るのはよそう。どの世代もそれぞれレッテル貼りに苦しん
できたのに、それを続ける悪習こそ絶たれなければならんと思うよ。
393:日出づる処の名無し
07/05/30 23:14:36 1ysJGjh3
それより未来をどうにかしなくては、、、
増える一方のDQNはどうにかならないのか、といってみる
394:日出づる処の名無し
07/05/30 23:43:55 3Z/+3A08
李登輝さん、靖国神社に参拝するみたい。お兄さんが英霊として祀られているので、
今回の訪日が最後の機会だと考え、靖国に行く決心をされたようだ。
395:日出づる処の名無し
07/05/31 00:14:01 dzjNuCZ9
しかし一国の国技の頂点である横綱2人が外国人なんだが、
まぁそれでもいいじゃないかという日本もすごいよね。
歴史上、モンゴルに支配されなかった日本だから、
逆に許せるのかなぁ。
396:日出づる処の名無し
07/05/31 00:20:00 C5kFRBFv
団塊 って、日本における文化大革命世代なんだよなぁ。
397:日出づる処の名無し
07/05/31 00:24:59 7zOCo4pk
>>395
テニスのウィンブルドンもずっとイギリスの選手は優勝してないんじゃない
398:日出づる処の名無し
07/05/31 00:25:50 ausR8LF3
確かにコンビニで態度悪いのは大体団塊。
日本を復興させたのは昭和一桁世代だし、団塊は振り回されてるだけなのに
自分たちだけはすべて分かってるとでも言いたげなｲﾀﾀっぷりがもう見てらんない……
李登輝さん無事に参拝できますように
399:日出づる処の名無し
07/05/31 00:26:42 12uKyKAV
>>395
まあ、どちらの力士も実績はすごいし、認めざるを得ないでしょ。
朝青龍も白鵬も身内がモンゴル相撲の偉いさんだから、
何となく親近感があるし。
400:日出づる処の名無し
07/05/31 00:35:13 kK7Y5Auq
>>395
許せるもクソも、相撲に国柄は関係ないからねぇ
強い奴が横綱
・・・・しかし日本の国技で日本人横綱がいない、
つーのもなかなか情けないのは事実だな
せめて日本人１人、他は外国人という状況になればいいのに
401:日出づる処の名無し
07/05/31 00:40:38 wt3b26DD
李登輝さんの靖国参拝は絶対に実現してもらいたいね。
402:日出づる処の名無し
07/05/31 00:58:28 QGBxd1YU
まぁ戦後の日本人に相撲部屋の制度は無理があるよな。
一般人に丁稚だの奉公だのが壊滅してる上に、
学校の教育が我慢を否定してるんだもん。
稽古すれば強くなるし、強くなれば稼げるし尊ばれる
分かりやすい世界なんだけどね。
野球やサッカー、格闘技系なんかよりのし上がりやすいと思うんだが。
403:日出づる処の名無し
07/05/31 01:03:07 UvMnQ1Fy
>>402
上がりが見えてるし。
最強の朝青龍でも推定年収はたかだか2億円弱で
そこそこ以上の大リーガーとは比較にならない。
選手寿命は短いのに親方株が無いと引退後も大変。
404:日出づる処の名無し
07/05/31 01:06:42 TLXwaFXI
飯が好きなだけ食えるという利点が飽食の時代じゃ効果ないもんな。
プロという視点なら他のプロ格闘技より優れた部分は多いが、アマなら
まず将来が安定している柔道・剣道に流れちゃうんじゃないのかな。
とりあえずはやらせないと底辺の拡大には繋がらないが、今は土俵がある
小学校も少ないしまずそこから始めないとね。
405:日出づる処の名無し
07/05/31 01:27:32 JJtnaEEH
90年代以降の日本の低迷は戦中の人材損失（特に後継育成の面)と、
団塊世代の伝統否定、社会システム否定などの過剰な他者否定とともに強烈な自己肯定、
その中で残った拝金（経済）主義の行動の結果だと思ってるがね。
自分達が正しいと思ってれば、何も反省せずに、自分勝手にやれる。
特に他者の目の届かない核家族の中ではね。
経済、教育、治安全部そこに帰結するよ。
406:日出づる処の名無し
07/05/31 01:29:04 qqCbDfN5
やっぱ、団塊を正面から否定できる頭数が揃ってる、
団塊ジュニアが立ち上がらないといけないな。
407:日出づる処の名無し
07/05/31 02:11:59 oDCcgCxc
＞352
昭和期には街中の道端でタバコを吸うような野蛮な風習があったしね。
その面ではだんだんよくなってるよ。
408:日出づる処の名無し
07/05/31 02:16:37 oDCcgCxc
>>353>>358
＞日本は狭い島国に多くの人間が住んでいて、「いかにして皆が仲良く平和に豊かに暮らすか」って
＞事を建国以来考え続けた国だよね。
一向一揆の根切りとか
キリシタンの弾圧とかやってるし
特別に「平和にやっていこう」だなんてことは無いですよ。
あんたは日本に幻想持ちすぎ。
「切り取り強盗は武士の習い」なんていうサムライどもの行いや
戊辰戦争での酸鼻極まりない官軍の蛮行やら
ちょっとでも歴史をまともに学んでたらこんなお花畑なウリナラマンセー思想は持てないですよ。
409:日出づる処の名無し
07/05/31 02:18:23 oDCcgCxc
>>360
中世の欧州の戦争は基本的に敵将を殺したりはしませんよ。
捕虜にして身代金を稼ぐんです。
フツーに殺すのは雑兵のみ。
貴族にとってはスポーツの一種でしたよ。
プロテスタントの誕生以前はむしろ「王侯貴族はみんな親戚」って世界ですしあっちは。
410:日出づる処の名無し
07/05/31 02:19:25 Izehr9zA
幻想もってるわけじゃないが、平和お侵す相手にはそれ相応のやり方で対処するだろうさ。
キリシタンが穏健だったとでも思ってるわけでもないんだろ？
411:日出づる処の名無し
07/05/31 02:28:37 oDCcgCxc
>>362
＞大陸ってのは当然国土は広いし人口も資源も多い。いかにも無限にありそうだし、足りなければ
＞他から持ってくればいい、と安易に考えてしまいがちなんだよな。
その発想は間違ってますよ。
たとえば16世紀の人物である織田信長は、常時１０万人ちかい大軍を常備軍として動員することができました。
これに匹敵する大軍を維持できたのは、ヨーロッパでは１８世紀末のナポレオン・ボナパルトを待たなければなりません。
＞しかし日本は国土も資源も限られていた。この狭い国土ではひどい戦乱が起きると立ち直れない
＞事を悟っていた。
これも大間違いです。
湿潤な気候のうえに稲という極めて生産効率のいい穀物を主食とする日本は異常なほど人口稠密であり、
（たとえば小麦は一粒の種子に対して２０粒の実（種子）が得られるに過ぎませんが、稲の場合は
一粒に対して百粒の実が得られます）
土地の生産力はきわめて高いのです。
高度な人口集中はまた文化や技術の進歩のテンポも高めていくわけで、
１６００年の関が原の戦いでは、当時の地球上にあった火砲の約半分が東軍西軍の中に存在したそうであります。
（しかしその技術文明は徳川幕府の鎖国政策の所為で進歩を凍結させられてしまうわけですが）
412:日出づる処の名無し
07/05/31 02:34:05 JmzB8s8K
了解された世界では、
殺し合いにもルールがあるんだよ。
例えば、日本。
例えば、ヨーロッパ。
異なる連中が出会っちゃうと、
悲惨なことになる。
だから、相互理解が必要なんだわ。
413:日出づる処の名無し
07/05/31 02:34:39 oDCcgCxc
>>374
＞侍はというと、どこまでいっても人殺しは悪。
コッチにも夢見がちな子がいるなあ。
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」―朝倉宗滴
どんだけ敵をぶっ殺そうがＯＫ、卑怯と呼ばれようが勝たなきゃ意味が無い、ってのが
武士の習いだったわけ。
そんな野蛮な個人事業主である独立戦闘者を
為政者のための行政官僚に作り変えようとしたのが徳川幕府であり、朱子学なわけ。
「君君足らずとも臣臣たれ」
なんてのは江戸時代のサラリーマン武士道なのよ。
414:日出づる処の名無し
07/05/31 02:42:27 oDCcgCxc
＞410
むしろ互いに「平和を侵す相手」だと思ってたわけさ。
家康はキリシタンを、信長は一向宗を。
官軍は幕軍を。
西郷軍は政府軍を。
それらの戦闘が凄惨きわまりない地獄絵図であったということは
世界の他の国の歴史とそう変わるものではないデス。
415:日出づる処の名無し
07/05/31 03:20:45 SmSEhVjB
武士道とは死ぬことと見つけたり。
修羅道とは倒す事と見つけたり。
我、悪鬼羅刹となりて目の前の敵全てを…斬る！！
416:日出づる処の名無し
07/05/31 03:30:43 JmzB8s8K
そういう、コチコチな人たちを、
切らずに済ませる方向に引っ張ってく奴もいるのよ。
日本には。
417:日出づる処の名無し
07/05/31 03:33:23 oDCcgCxc
＞416
欧州にも居たでしょ。
別に日本が特異なわけじゃあないですよ。
418:日出づる処の名無し
07/05/31 04:01:54 JmzB8s8K
どこでも同じってことで、
いいことだ。
そうじゃなきゃ、
ほんと、無茶苦茶になっちゃうもんなぁ。
なんつーか、いいかげんな奴がいないと。
いいかげんは、良い加減。
坂本竜馬だって、そうだろ。
命がけで、ふざけてんだ。ｗ
419:日出づる処の名無し
07/05/31 04:26:12 PgTLf7ha
>>344
天使 「神様、それでは日本があまりにも恵まれすぎてます。」
神 「そのかわりに、隣に○国と○国を造っておいた。
日本の中にも、○○人を紛れ込ませておいた。
これで、御相子では無いかな？」
天使 「神様、それでは逆に日本があまりに不憫です。」
420:日出づる処の名無し
07/05/31 04:29:03 PgTLf7ha
>>412
サミュエル・ハンチントンですな。
421:日出づる処の名無し
07/05/31 04:49:28 KK0MIO9F
【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
422:日出づる処の名無し
07/05/31 06:33:16 MzLIp76D
李登輝前総統の出迎えにたったの300人かよｗ おまえらほんとにここだけだな
423:日出づる処の名無し
07/05/31 06:37:33 R8zRxO/0
飼い犬の糞を片付ける習慣がないフランスでは
パリ市内だけでも年間に２億円の税金を使って犬の糞専門の掃除人を雇ってる。
財政が苦しいパリ市は受益者負担として犬の飼い主に税金を課そうとしたが
パリでは自由に犬を飼う権利まで奪うのかと抗議が殺到して廃案となった。
日本っていいなと思うよ。
424:日出づる処の名無し
07/05/31 07:23:26 aB+UPYph
>>415
侍魂ですな
昔を思い出します。
425:日出づる処の名無し
07/05/31 08:39:36 pc9ZC06P
> １６００年の関が原の戦いでは、当時の地球上にあった火砲の約半分が東軍西軍の中に存在したそうであります。
> （しかしその技術文明は徳川幕府の鎖国政策の所為で進歩を凍結させられてしまうわけですが）
これって凄くね？
米国なんて色々銃にまつわる悲惨な事件おきてるけど
移民だなんだとは言っても銃を捨てる選択肢は出てこないよな。
426:日出づる処の名無し
07/05/31 09:14:08 UvMnQ1Fy
>>425
そりゃマジョリティーが銃の所持は当然の権利だと思ってるもの。
政府が暴走した時に自分達でぶっ潰す為の抵抗権。
お上（武士）が強制的に武士以外の武装を解除した日本と、建国の
時点で主権在民のアメリカという成り立ちの違いもあろう。
427:日出づる処の名無し
07/05/31 09:20:49 30w/Fj0u
>>408
ただあの時「坊主は念仏唱えていれば良い」とした事が、後の世にどれほどプラスに働いたかは
計り知れないよ。日本人が今宗教で血を流さないのも、そうした積み重ねがあったからではないか。
確かに血は流れたけど、それは避けては通れない道で、結局は平和に繋がったと信じたい。
今でも韓国じゃ坊さん同士の武力衝突あるしな。
維新だって、国を割る内戦が短期間に収束したのは、特に幕府側が良識を持っていたからでしょう。
自分達が負けるとわかっていて、フランス等の支援を断るなんてなかなかできませんよ。
428:日出づる処の名無し
07/05/31 09:21:58 30w/Fj0u
>>409
その分異民族にはひどい事をした気がしますね。
429:日出づる処の名無し
07/05/31 09:23:51 30w/Fj0u
>>411
中国や大航海時代ならあてはまるかもしれませんね。
430:日出づる処の名無し
07/05/31 09:37:58 8mlR0RnD
>>425
昔侍のシンボルといえば弓矢だったらしい。魔を払うまじないにも使われて、破魔弓とかになったとか。
事も弓から生まれた、なんて話も聞いた。
戦国時代になると銃が登場して、火力が勝敗を分けるようになった。
この時期の戦死者を調べると大半が銃、次が弓矢、最後が槍で、刀による死者はほとんどいなかったと。
つまりこの時期までは「刀は武士の魂」でもなんでもない。
関が原が終わり平和になると戦闘集団である侍は、武器を捨てなければならなくなった。しかしそれでは
自分達の精神が無くなってしまう。そこで大型の太刀を殺傷力を弱めて携帯性を高めた刀を持つようになった。
今アメリカができない、「精神を残しつつ武器を捨てる」という事を既に日本はやっているんだな。
アメリカも小口径の単発ライフルだけを許可して、あとは禁止するしかないはずなんだよね。それが難しいん
だろうけどさ。
431:日出づる処の名無し
07/05/31 10:21:44 fstCO57O
いまだに「鎖国の所為で技術の進歩が遅れた」という認識を持っている奴が
いるのにビックリだ。鎖国ってのは要するに管理貿易であり、政府が貿易を
占有する政策に過ぎんのだが。得た情報は迅速に翻訳されて(もちろん検閲
は存在したが)いたわけだし。
ペリーが来航した当時、知識層のほとんど、在野の賢人に至るまでがアヘン
戦争の大筋について理解していたのは有名な話。
江戸期に武器の進歩が見られなかったのは「必要ないから」の一言に尽きる。
民間人が海外の文物に触れられず、その結果、官民一体となった技術革新が
得られなかった、ならまだわかるけどな。
432:日出づる処の名無し
07/05/31 10:48:55 L9H5CLhK
>>430
「刀は武士の魂」でもなんでもない。
そうなの？
でも、源氏の嫡流は代々刀と鎧を受け継いでいたんでしょ？
それ以外の武士にはただの武器だったのだろうか。
天皇の三種の神器にも刀があるしなあ。
433:日出づる処の名無し
07/05/31 10:51:28 N8umMUXd
>>432
そういった受け継がれる物とか儀式用の物はともかくとして、
普通の刀が武士の魂と言われるようになったのは江戸期からだそうだよ。
それまではカウボーイが自衛のために銃をぶら下げるようなもんだったらしい。
434:日出づる処の名無し
07/05/31 11:50:25 RTvETvM2
>427
良識があったからではなく、まともな人材がいなかったから
あんなにあっさりと倒れた訳で。
435:日出づる処の名無し
07/05/31 12:26:47 RTvETvM2
>430
「大半が銃」ってのは違うよ。
戦国時代の合戦の死者の死因の最大のものは実は投石。
次に多いのが弓矢で、火縄銃はそれ以下。
先込め式の火縄銃は一人の敵兵を射殺するのに
兵と同じ重さの銃弾を発射する必要があったらしい。
とは言え、銃の大音響で敵の士気をくじいたり隊列を乱すのに有効だったとか。
>431
海外から流入する書籍文物が制限されてる場合と
されてない場合
どっちが技術発展が進むかは明確だよね
436:日出づる処の名無し
07/05/31 14:59:49 dzjNuCZ9
「平和度指数」世界ランキング、日本はＧ８最高の５位
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
出ました、１位はノルウェー！ｗ
437:日出づる処の名無し
07/05/31 16:27:24 ppCJTyXu
>>391
なんで２機目はフルブレーキで着陸してるんだろう？
しかし、陛下達の乗った１番機の着陸は職人技ですな
438:日出づる処の名無し
07/05/31 16:38:14 bEpxybHd
>432
単純に戦闘力の問題で、実戦じゃ飛び道具が一番強く
馬に乗って戦闘するんだから槍の方が強い
もちろん地面に降りてもリーチの差で剣より槍の方が強い
実戦で強い＝槍の技術がスゴイで、強い武士なんかを何本槍とか
呼んだりするのはその名残
逆に雑兵なんかは、金が無いから安物の数打ちの刀を、数合わせで
持たされてた、もっと下の兵は竹ざおとかだったけど・・・
じゃあ、刀は武士の魂じゃないの？と言うとそうでもなくて
剣が神聖なもの特殊なものとされるのは、ドコの文化圏にもあって
日本独自のものでもないが、とうぜん昔から特別な感情を持たれていたし
刀が、どんどん芸術品的になっていくと、そこに独自の価値観、宗教観
なんかもついて武士道と切り離せない一部になっていく
江戸期になっても、やっぱり武士は強くなきゃ！と言う考えは当然残ってて
それで様々な武門なんかが、就職用ビジネス専門校化していくうちに
剣術が基本教科ｗとして盛んになっていった
まぁ、平和な時間が長すぎて武装や実戦技術が失われていった結果
幕末になって、ようやく刀が
【鎧とか銃とか槍とか持ち歩かない街中や狭い路地、建物の中という
限られたバトルフィールド】に於いて、初めてメインウェポンとして活用されたわけだが・・・
439:日出づる処の名無し
07/05/31 17:07:35 RTvETvM2
刀は儀礼用だったり報償品に過ぎなかったわけで
「武士の魂」って言うほどのモノではなかったでしょう。
重視されだしたのは江戸時代に入ってからです。
440:日出づる処の名無し
07/05/31 17:11:27 y1dSGcMn
>>438
雑兵でも槍がメインウエポンだ、一番槍ってのは敵と一番最初に戦った人間の事（或いは敵陣に
最初に突っ込んだ人）、名誉だし論功行賞に影響するが、強さは関係無いしそもそも戦場で個人の
強さなんて役に立たん。
武将の役目は兵の指揮統率。
441:日出づる処の名無し
07/05/31 17:47:50 DQodQnqi
風が強かったのかな。終始右に切ってますね。
>>437
一番手前の、タキシングウェイ？に入るからじゃ？
442:日出づる処の名無し
07/05/31 19:00:26 Ldze7b4q
刀に関しては、鎌倉の時代にも神聖視されていたよ。
源氏代々に伝わる刀が云々～という話が色々残っている。
ただ、実用としては相手の首を切り落とす時などに主に使われていた。
実戦は普通は槍か弓だった。
443:日出づる処の名無し
07/05/31 19:21:26 VGcKUll/
実物の日本刀を持ったことさえあれば、
騎乗で片手で日本刀を振り回すことが
いかに危険で怖くて意味のない行為かは、一度馬に乗ってみればわかる。
時代劇が馬鹿らしくて見てられなくなる。
444:日出づる処の名無し
07/05/31 19:24:19 jjJ9RHkH
なんでジャポニスムスレでやらんかねえ。
馬鹿が馬鹿と相打ちになって消えてくれるかと思えばそうでもないし。
445:日出づる処の名無し
07/05/31 19:27:09 fstCO57O
>>435
だぁら制限されてないっつうの。「開放」されてないだけ。ついでに
言うと、封建制国家の庶民階級に情報の「開放」がなされたところで
技術革新なんぞ起こらん。民衆の技術が文明を動かすようになるのは
近代以降。それ以前の「文明」は基本的に支配階級のもの。
イメージで語りすぎ。「制限されてないから優れたものが出来るはず」
なんてのは駄目人間の言う「僕はやれば出来る子」って理屈と変わらん。
446:日出づる処の名無し
07/05/31 19:29:01 VGcKUll/
流れがあるからな。
話題でもないのにいきなり「ところで日本刀のことなんだが・・・」
なんてやるのか？
447:日出づる処の名無し
07/05/31 19:29:29 N8umMUXd
>>443
どこだったか忘れたけど、
剣術師範が運営している剣術のホームページで言われているには、
太刀は騎乗で使う事を前提として片手で振り回すようにできてるそうだよ。
両手持ちだとまともに振る事はできないってさ。
江戸期以降に一般的となった平服の腰帯に刺す打刀の大刀は両手持ちとして作られているそうだ。
だから時代劇の描写はちっとも間違ってない。
448:日出づる処の名無し
07/05/31 20:01:13 RTvETvM2
解放されてないならそりゃ制限されてるって事だろ(w
実際、必要な人間に必要な情報が到達してないんだから
この制限は有害以外のなにものでもない。
少なくとも技術発展という面においては。
(前野良沢のような化け物がいなかったらと思うと、ね……)
449:日出づる処の名無し
07/05/31 20:05:56 FXTUJED6
まあ、長え槍を持ち歩くわけにもいかないしな。
男なら二刀流より両手持ちでエクスカリバーだよな。
450:日出づる処の名無し
07/05/31 21:20:10 ixux0ful
>>445
江戸時代って鎖国のイメージのせいで、随分と過小評価されてるよな。
明治新政府の自己正当化史観かGHQのアメリカが開国してやった史観なのか知らないけど。
実際、金銀銅の産出は世界一だったし、特に清は日本の銅に完全に依存していたし、
ヨーロッパ銅相場にも、オランダを通じて影響を与えていたんだよ。
東南アジア貿易では、日本の銅や銀が現在のドルのような立場にあった。
鎖国って言うと、封建的で反進化的なイメージがあるけど、欲しい物は、一部を除いて
国内自給できてたから、可能だったんよ。
明治維新の遥か前から、日本は中国経済圏から自立していた（政治的にはもちろん昔から）。
これは、もう少し評価されてもいいと思う。特に世界史的観点で。
451:日出づる処の名無し
07/05/31 21:58:36 X+H6RD2f
江戸時代に丸くなった武士だが、薩摩はその中での戦国時代の風習を残していたらしい。
薩摩名物の立ち撃ちというのは、敵に体を晒して立って撃つｗ
薩摩で飲み会といったら輪になった中央の囲炉裏に火縄銃を吊るし、いつ暴発してもおか
しくない状況で平然と酒を飲んで胆力を鍛えるという無茶ぶり。
これは武士のカテゴリーに入れていいのか迷うぐらいだ。
452:日出づる処の名無し
07/05/31 22:16:34 aN2GHmNw
>>447
太刀と日本刀は違うって、知ってる？
453:日出づる処の名無し
07/05/31 22:18:38 U22JMIG0
ここまで読みとばした
454:日出づる処の名無し
07/05/31 23:10:25 N8umMUXd
>>452
同じ物ですが何か？
剣術の世界では、太刀（たち）、大刀（だいとう）、小刀（脇差）、長巻、長刀などを総称して日本刀と言いますが何か？
文献を見ろとまでは言わないけど、ウィキペディアくらいは覗いてから煽ってみてはどうだろう。
455:日出づる処の名無し
07/05/31 23:11:28 AuPfqiML
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 日本はワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
456:日出づる処の名無し
07/05/31 23:53:36 I/qHlBpx
自分の持ってる日本の知識をひけらかすｽﾚですか
457:日出づる処の名無し
07/05/31 23:56:24 dzjNuCZ9
くだらんスレだ！
458:日出づる処の名無し
07/06/01 01:06:37 UM6+0/dT
>>430
＞今アメリカができない、「精神を残しつつ武器を捨てる」という事を既に日本はやっているんだな。
いやいや、支配階級である武士が農民から武器を取り上げたり、
徳川幕府が反乱を防ぐために各藩の武装を弱体化させていったりしただけですよ。
そして武器を奪われたから観念に走るしかなくなっただけ。
精神は残ったと言うよりは捏造されたと言うべき。
>>450
江戸時代はポトシ銀山が世界一の産出量だったはず。
459:日出づる処の名無し
07/06/01 01:13:41 2p5QrkI4
どうも何が何でも「日本最高!!」にしたい夢見がちな人が多いようで。
スレの特性上仕方ないのかもしれんけど。少なくとも政治は人道では
動かず、基本的に打算と計算で形作られるって事は知っておいて損は
ないと思う。
「基本的に打算と」が「基本的ﾆﾀﾞさんと」に変換された俺はだいぶ
特亜に毒されているようだｗ
460:日出づる処の名無し
07/06/01 01:53:30 UcXDyWPZ
>>447
その剣術師範が誰かは知らないが、馬上戦闘を考慮してというのは
日本刀の湾曲のことを言っているのだろう。
（というか一般にはそういわれている）
江戸期以前の刀が両手で振り回すのが困難で、片手で振り回すように
できている？？
まず重量からして片手で日本刀ふりまわすのは相当困難だけど、
具体的に構造がどう違うと言っているのかな。
いずれにしても、片手で馬を操り、片手で抜き身の日本刀で戦うというのは、
緊急時は除いてフィクションでの話。そういう状況も考慮してある、というだけで
実戦の馬上ではもっぱら弓が用いられた。
461:日出づる処の名無し
07/06/01 02:29:17 YudVjfiF
長さ違うし厚さ違うし、時期によって日本刀もそれぞれだわな。
462:日出づる処の名無し
07/06/01 02:57:34 TE/q9TvK
現代人と戦国時代の人間の身体能力の差もかなり有るだろ。
463:日出づる処の名無し
07/06/01 03:00:19 UM6+0/dT
>>462
戦国時代の成人男性の平均身長は160cm未満
464:日出づる処の名無し
07/06/01 03:41:32 cIRjxrtU
戦国は163じゃなかったか
幕末が158？とかで
幕末よりも戦国の時代の方が高かったらしいが
465:日出づる処の名無し
07/06/01 03:45:23 TE/q9TvK
>>463
体格と身体能力はさして関係無いだろ。一流アスリートと比べるならまだしも、機械も
無く畑を耕し、自分の足で長距離を移動してた連中と現代人は持久力からして違うよ。
つーか160ｃｍなら今より10ｃｍ低いだけじゃん。肉食が減って体が小さくなった江戸期
でも現代人より頑健だぞ。飛脚なんて急ぎの便ではリレーだけど江戸－上方を三日で
走り、明治の話だが人力車は東京－日光を交代無しで14時間半で走ったという話も有る。
466:日出づる処の名無し
07/06/01 03:45:53 cIRjxrtU
半万年属国のどこかの国の大まかな歴史
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
467:日出づる処の名無し
07/06/01 04:19:15 cIRjxrtU
誤爆した
468:日出づる処の名無し
07/06/01 07:52:11 x8tln5eo
>>465
＞機械も無く畑を耕し、自分の足で長距離を移動してた連中と現代人は持久力からして違うよ。
現代人より優れてる可能性があるのは持久力だけじゃないの？
469:日出づる処の名無し
07/06/01 08:49:28 UM6+0/dT
＞465
＞体格と身体能力はさして関係無いだろ。
関係無いわけない。
470:日出づる処の名無し
07/06/01 08:56:26 vaXv9Drq
>>468
現代の日本では子供の平均身長って伸びてるけど、
運動能力測定の結果なんかは悪くなっていってるよねー。
まあ、骨格である程度の運動能力って決ってくるけど、
それだけで決まるわけじゃないから。
471:日出づる処の名無し
07/06/01 08:57:49 vaXv9Drq
>>465
＞体格と身体能力はさして関係無いだろ。
つ「ボクシングなんかの階級制」
472:日出づる処の名無し
07/06/01 09:07:30 2P1kTb+u
持久力だけじゃなくて、ここぞという時の精神力もかなわないと思う。
身体能力が高くたって、心がくじけたら崩れるのはあっという間だよ。
爺ちゃんや婆ちゃんの世代の心の強さみるだけでも敵わないなと思うのに、
困難を当たり前のように経験してきた昔の人の強さに、現代人はとても太刀打ちできそうにない。
473:日出づる処の名無し
07/06/01 10:15:33 7E1U57IW
太刀だけにかｗ
474:日出づる処の名無し
07/06/01 11:07:33 61SUrByK
渋谷・原宿がまだ農村だったころの子供なんて、今じゃ信じられない距離を
平気で歩いていたりするからな。平均的なスタミナじゃ全く敵わないだろう。
475:日出づる処の名無し
07/06/01 11:08:30 mlBpzM6B
>>460
まあ前にも言ったとおりウィキペディアでもかまわんので、ちょっと調べてくれれば解ることなんだが…。
簡単に言うと太刀は分厚く重くそれ自体の運動エネルギーでぶん殴る使い方、
打刀は軽く細身で人間の筋肉で切る使い方。
握りの部分も違っていて、
太刀は切っ先から柄先まで全体的に湾曲し、片手で振り回すときに重心がぶれない構造。
対して打刀は切っ先からツバまでの刃部分が湾曲し、ツバから手前の握りの柄部分は直線になっているため、
両手で振ったときに刃に力が乗る構造になっている。
全体が湾曲している太刀は構えたときに左手が持ち上がるような形になってしまい、
十分に筋肉の力が伝わらないんだとさ。
もちろんやってできないことはないそうだが、少なくとも打刀とは雲泥の差があるそうだ。
だから太刀は柄元を基準にして刀の運動エネルギーでぶん殴るような振り方をするんだと。
日本刀で戦うというのは絵巻にも書かれている通り別にフィクションでもなんでもない。
遠い間合いでは弓で、接近してきたら刀槍でというのは基本だった。
一騎打ちが廃れて集団戦が進んでくると馬は騎兵、弓は弓兵、槍は槍兵、刀は通常歩兵と分業化が進んでいっただけ。
そして分業化が進むにつれて太刀は地上で両手持ちに適した打刀に変化していったってこと。
最も戦国時代のは打刀も相当の厚みがあったそうだが。
476:日出づる処の名無し
07/06/01 12:14:11 54bUDbmK
頻繁に振り回す事考えるから
太刀は片手じゃ…とかの話になるのだろうな。
477:日出づる処の名無し
07/06/01 12:21:04 9KmKQEL0
朝鮮でもエアーコンディショナーをエアコン、リモートコントロールをリモコンと略すんだな
本人達はそれが日本の影響だと知ってるんだろうか
478:日出づる処の名無し
07/06/01 13:10:38 mlBpzM6B
>>476
そうそう。
振り回す使い方は打刀のみで、太刀はどちらかというと
鎧兜を力任せにかち割る戦斧のような使い方だったってことなんだよね。
ちなみに打刀の例
URLﾘﾝｸ(kyokusho.com)
太刀
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
柄の形状に注意してみると使い方の違いがわかると思う。
一見すると同じ刀だけど、ぜんぜん違う戦法思想のものによる別の武器なんだよね。
479:日出づる処の名無し
07/06/01 13:20:19 x8tln5eo
>>470
>運動能力測定の結果なんかは悪くなっていってるよねー。
それは同じ現代人の、せいぜい数十年のスパンでの話でしょ。
480:日出づる処の名無し
07/06/01 14:30:49 UM6+0/dT
＞一騎打ちが廃れて集団戦が進んでくると馬は騎兵、弓は弓兵、槍は槍兵、刀は通常歩兵と分業化が進んでいっただけ。
通常歩兵ってなにさ？
足軽ですらメインウエポンは槍ですよ。
刀は合戦では敵の首を切り取る役にしか立ちません。
481:日出づる処の名無し
07/06/01 14:47:15 vaXv9Drq
>>479
まあいいや、めんどくせ。
そもそも身体能力なんて、単純な筋力、瞬発力、反応のみ
から体育的なもので身につける運動技術を含む範囲まで結構定義がわかれそうだし。
482:日出づる処の名無し
07/06/01 15:09:36 mlBpzM6B
>>480
「専門家」である武術家や歴史家がそういう戦い方の武器であり、
実際にそのように運用された記録があるといっているのだから、
あなたが何を言おうとも揺るがないと思うんだけど？
それともあなたが主張するような首切りにしか使われなかったということを
証明する絵巻物や戦史書があらたに発見でもされたの？
483:日出づる処の名無し
07/06/01 15:24:29 QboOG6Te
ラララコッペパン～♪ ラララコッペパン～♪
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
484:日出づる処の名無し
07/06/01 17:15:44 b6WQGk05
>>482
騎乗で刀で白兵戦というのがそもそもフィクションなんだよ。
（成り行きでそうなってしまうことはあるにせよ）
身動きとれない馬上では格好の標的だし、
馬上で日本刀ふりまわしたところで下には届きもしないぞ？
槍で串刺しになって一瞬でおわる。
絵では日本刀を掲げてるって、そりゃ絵だからな。
文字通りフィクションだよ
485:日出づる処の名無し
07/06/01 17:24:55 mlBpzM6B
>>484
そうかそうか。
では、専門家である歴史家の定説をも覆すだけの証拠の提示をどうぞ。
486:日出づる処の名無し
07/06/01 17:30:01 mlBpzM6B
ちなみに無知からくるいくつかの誤解があるようなので指摘しておく。
騎馬による片手刀は平安時代初期などの太刀が主武器だったころのみの戦い方。
両手持ちの打刀が一般的になる新刀期になると、馬から下りて戦うのがメインとなったといわれている。
しかも当時の軍馬は非常に小型で、今で言うロバていどのものだった。
現代のサラブレッドを想定して物を語らないようにね。
まあ、少しは調べてから否定するなり煽るなりしてくれ。
無知すぎて指摘するのも疲れる。
487:日出づる処の名無し
07/06/01 17:49:25 54bUDbmK
戦場でリーチがある武器ほど強いのは世界共通じゃないのか？
適材適所で刀は携帯性に優れるとか、小回りが効くとかの方が重要でしょう。
普段持ち歩ける武器だからこそ権威の象徴にもなり得る。
488:日出づる処の名無し
07/06/01 18:06:33 54bUDbmK
む…議論の流れ勘違いしてた。
太刀が馬上で使われていたのは本当でしょう。
実用性が槍などより劣ったのも本当だろうね。実際廃れてるしな。
489:日出づる処の名無し
07/06/01 18:27:24 4sywtypN
＞む…議論の流れ勘違いしてた
ハッ！「議論」か！そういうのは別のスレでやってもらえませんかね！！！！！！
490:日出づる処の名無し
07/06/01 18:52:06 B82ZqJDw
ちっぽけなプライドのためにスレチなカキコが続くのは止めてくれませんか。
491:日出づる処の名無し
07/06/01 19:05:00 8kLr9gOi
>>487
リーチがあるほど～ってのはよく言われるけど、根本的に勘違いしてる人がいる。
あれは集団戦での戦いのことだよ。つまり一団と一団が殴り合う場合。
個人戦ではそう単純な話ではなかった、純粋にリーチだけを比べられるならいいけど
重さやらバランスやらも問題になってくるしね。
んで、こっちは専門じゃないんで聞きかじりだけど正しい意味での集団戦が流行りだしたのは
戦国期後半らしい。
なんで不利不利いわれてる刀が廃れていかなかったかはここらへんが原因になってるんだよ。
492:日出づる処の名無し
07/06/01 19:17:44 UM6+0/dT
>>491
乱戦でもリーチの長さは有効
つか、戦国時代には白兵戦てのはあまり行われてないわけで。
投石・弓矢・鉄砲といった飛び道具による死者が７割以上
槍・長巻・薙刀によるものが２割
刀は１割以下に過ぎないそうだ。
493:日出づる処の名無し
07/06/01 19:32:40 8kLr9gOi
>>492
乱戦「でも」っていわれても、俺も集団戦ではリーチがあるほうが有利っていってるんだけどね。
俺がリーチがあるほうが有利だとは言い切れないって言ってるのは個人戦の話。例をあげていうなら、
由緒正しい一騎打ちでの話。
刀は他の武器と比べて取りまわしが楽だから個人戦ではリーチの差を補えるだけのものが有ったらしいよ。
とはいえ、槍より刀の方が絶対的に有利っ！なんていう気はないよ。
ただ武士の魂っていわれても別に不思議じゃないんじゃね？ってくらいには不利じゃなかったよって言いたいだけで。
494:日出づる処の名無し
07/06/01 19:32:59 /DyepzQ6
それ専門のスレ行けば？
あやふやな知識の言い合いで無駄な時間過ごすこともあるまい。
ああ、それが楽しいのか。
それこそ雑談スレとかでやればいいんじゃね？
495:日出づる処の名無し
07/06/01 19:39:53 mlBpzM6B
>>492
あれ？君は確か「刀は合戦では敵の首を切り取る役にしか立ちません」とかなんとかいっていたような？
へえ～、それなのに一割もあるんだ～？
だんだん君の主張が事実に基づかないものだということが
明らかになってまいりましたね。
496:日出づる処の名無し
07/06/01 20:05:51 mkmpvbka
武道や軍事の話で荒れるのはいつものこと。
嵐が過ぎ去るのをじっと待つんだ。
新しい話題が振れればなお善し。
497:日出づる処の名無し
07/06/01 20:51:40 x8tln5eo
常態とはいえ脱線しまくってるのでスレに沿ったネタを。
『「人」を食う中国人割を食う日本人』より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
少々古い話である。
中国なのに何故か韓国人との付き合いも多い私だが、こちらで最初に知り合いになった
韓国人はとある企業の社長だ。
歳は55歳くらいかな？
ちょっと疲れた感じで、おじいちゃんっぽいおじさんだ。
これまた日本商品のコピーをご多分に漏れずしているのだが（苦笑）ちょっとした
縁で知り合いになった。
ある日、用事があってその会社の近くまで出かけたところ社長とバッタリ遭遇。
「うちの会社でお茶でも飲んでいきなさい」と誘われお邪魔した。
なんてことない、下らない話をしていたのだが（社長の家族の話とか出してもらった
お茶の由来とか）、その当時こちらでも大きく報道されていた「新潟地震」のことに
話は及んだ。
社長「日本は地震が多いね。10年くらい前にも大阪で大きいのがあった。それに今年は
台風もたくさん来たね」
私「そうですね。今年は台風といい地震といいとても多かった1年で、私も心配しています」
と答えた。
すると、その社長がじーっと私の眼を見てこういい出した。
「僕はちっとも心配してない。日本は昔から地震が多い国だ。しかし大きな地震が起こる度に
日本はそこから這い上がり技術を向上させ進歩してきた。台風もそうだ。僕はね、今年台風が
次々に日本を襲うのを見て、まるで日本が台風を呼んでいるかのように感じた。もっと来い！
もっと進歩してやるぞ！と。僕は地震や台風のニュースを聞くたびに『ああまた日本が強くなる』
と思う。日本じゃないとあの数多い地震や台風にはとても耐えられない。叩かれても
叩かれても日本はあっという間に立ち直りさらに前へ進む。日本は本当に強い国で、日本人は
強い民族だ」