07/06/04 01:57:56 kGarD0sg
>>599
>外国人の被治者は母国であり、母国が外国のほうを守る義務を治者である国民に課しているわけ。
外国人の治者は母国であり、母国が外国のほうを守る義務を被治者である国民課しているわけ。だったね。失敬失敬ｗ
民主主義に原則に忠実な日本国内であれば治者被治者は同一なんだからどっちでもいいって感じだけど、外国じゃ違うところもあるからねぇ。自重自重。
さてさて、ここら辺で国家主権主義世界（今の世界）におけるまとめ。
問い
日本は民主主義国家である。民主主義国家では治者と被治者が同一である。よって日本の法を守る義務を負う在日外国人は日本の国民か？
答え
いいえ。外国人は母国から日本の法を守る義務を課せられている＝内政不可侵義務 よって外国人の治者は母国となる。
問い
日本では治者被治者が同一であるから、日本では自分達のルールを自分達で決定し、自分達に課しているわけだけど、
絶対多数の日本人が「韓国の法律は守らなくていいことにしようぜ」と言い出して、それがルールとして法制化されようとした場合、韓国はどう対応すると思う？
また日本国内の圧倒的少数（逆説的にそうなるから）になる反対派の人たちがその動きを抑止出来る根拠法はなにになるかな？
答え
先に上げた国際法によって、法案が可決成立した場合も他国の政治的独立、つまり内政、要するに法は不可侵となり、
守らない人の属する国家に対してはこの原則も基とする国際法規のことごとく（現在全ての国際法規はこの原則の下に成り立つので）
を適用する根拠がなくなるため、国際法によって保護されている諸権利も当然失われ、在外国民は総じて担保されるものがない状態になる。
つまり無国籍人同様の扱いをしていいという法的根拠が逆説的に導かれれるわけ。
救いなのは無国籍人とは違い、帰る国があるということくらいかな。
こんな感じで暗黙の圧力は存在する上に、法を守る義務が課せられている（法を破れば同程度の権利を失う）ので、
一方的に他国に権利を課すことは出来ない仕組みになっているわけ。
このシステムが、今日の複雑な国際社会において相互主義を成立させているといってもいい。
ね、カンタンでしょ？
601:４９９ ◆oYNSQPjBks
07/06/04 03:36:47 kGarD0sg
>>600
つづき
問い
では日本が独自に外国人の法の決定権を付与した場合はどうなるのか？
答え
政治的独立の不可侵によって外国が日本の治者たる権利を有しない以上、
その被治者たる外国人に日本の治者たる権利は付与できない。
いわば外国人に政治的独立を侵害するよう教唆する行為であるため、
国際合意事項に反する行為と解する事が出来る。
国家の法的平等が損なわれるため、主権同意原則が無効となり、
日本における国際法上の庇護権は喪失し、これによって国際法上の諸権利と義務は直接人民に課せられる。
結果、日本国以外の国籍を有するものは全て本来の治者である母国法に従う義務のみを負うこととなるため、
その義務に従い、国外の政治的独立に介入する権利を失効すると解されるため、
現行国際法の状況下ではいかなる方法を用いても、同胞批准国に属する外国人に国外の治者の権限は付与されない。
602:４９９ ◆oYNSQPjBks
07/06/04 03:38:04 kGarD0sg
>>601
問い
ペルーの大統領が日本の国籍を有していましたが、あれは内政干渉に当たらなかったのですか？
答え
あたります。ただし、先に上げた例示の通り、内政干渉を招いた過失責任は日本政府にありません。
重国籍に関する国際条約というのがありまして、その２章７条、
国籍の離脱許可条件というのがこれにあたります。具体的にはこれです。
１９３０年ハーグ条約 （重国籍条約、国籍法抵触条約） （１９３７．７．１．発効） CHAPTER II EXPATRIATION PERMITS Article 7 （要約）
国籍離脱の容認、付与国が旧国籍国に行う事実の通知義務
国籍離脱の許可を得た者に（新しい）国籍を付与した国は、国籍離脱の許可を与えた国に、（新しい）国籍取得の事実を知らせるものとする。
そして日本は同条約４条（外国籍を有する自国民の外交的保護の法規義務）
の批准を留保しているため、他の国籍を持つ自国民に対して、外交的保護を行いうるわけです。
（ほかに１０条（夫の妻に対する同意なき国籍変更の許可（夫のみの国籍が変更され妻の国籍は変化しない））、
１３条（両親の帰化に伴う子供の国籍の強制変更）を留保し署名（それ以外は有効な状態）している）、
国籍付与国が通知し、旧国籍国が該当国民のj国籍離脱を許可しなければ永遠に旧国籍は残ることになります。
許可を得ないまま国籍を付与した場合、付与した側の責任となるわけです。
このことから、国籍付与にかかるペルーの法的手続きの不備（即ち２重国籍の禁止と旧国籍抹消手続きの不備）、
が招いた責任と解する事が出来るため、その不作為責任は免れ得ないという結論に至ります。
国籍の破棄を義務化する必要は、こうした状況にならないよう担保すると言う側面を鑑み、
国籍破棄の最終確認（日本国側への戸籍の失効及び国籍の抹消記録の請求と確認さらにその証書の保管と管理）業務を行うべき
ペルー行政府の過失は極めて重大であったといえ、このことから法的責任は遺憾ながら内政干渉の幇助を行ったペルー側にあると思われるわけです。
よって戸籍を監督管理していた日本国側が同国国民への保護義務を果たすのは至って適法であり、同時に日本国の義務といえます。
また、元大統領に対する日本国民としての殺人罪の適用ですが、外国厳守としての決定の結果であるという点において、
外国内政への不干渉条項があるため、先に上げた例示の通り、該当国の国家主権の無効が確定しない限り、法的に問うことが出来ません。
こうした先例があることからも、同法において国籍唯一の原則を適度に設定し、国民の保護及び内政干渉の抑止を行う必要があるわけです。
罪を罪として問えない状況は、国家の主権を喪失しかねないのと同時に、人民の同権を害しますからね。
とまあこんなところで、今日の講釈はここまでとしとうございます。ではでは。
603:日出づる処の名無し
07/06/04 11:08:28 vncwK9Xp
>>569
勘違い乙ｗ
>>570
文盲乙ｗ
604:日出づる処の名無し
07/06/04 11:08:50 vncwK9Xp
>>572
>状況的に「在日全体としては日本国籍を欲していなかった」となる。
おい、ハゲ。いい加減にしろ。
誰がそんなもん否定してるっての？
オレが否定してるのは、
・・「全ての在日は国籍の朝鮮化を望んでいた」
これだろが（>>560にちゃんと書いてある）。
だいたい何だよ？その「全体としては」は？
似たような表現使えば誤魔化せるってもんじゃない。
しかも、オレは「反対者がいたという確実な証拠など知らない」と言ってるし、
「在日の多くは望んでいただろう」とさえ言ってる。
要するに、「在日Ａが何を思っていたかは分からない」ってこと。
＃２ｃｈにはバカが多い≠全ての２ｃｈネラはバカだ＝任意の２ｃｈネラＡはバカだ。
＃世界全体としては南京虐殺肯定派が多い≠任意の人物Ａ（おまえ）は肯定派
＃ウヨ全体としては南京虐殺否定派が多い≠任意の人物Ａ（おまえ）は否定派
「多い」とか「全体としては」では個々の人物については確定できねーっての。
この程度の論理的関係くらい分かるよな？おい。
「全体として」が全体的な傾向を言うなら、
「在日全体としては日本国籍を欲していなかった」
じゃんか。
おまえ、まさかリアルに
「全ての在日は」
と
「在日全体としては」
の違いが分からないんじゃねーだろーな？
幼稚園児みたいなこと言うなよ？
605:日出づる処の名無し
07/06/04 11:09:07 vncwK9Xp
>>574
意味不明。妄想？
>>578 名前： 369
>国家を破滅させるような法には断固従うべきではない。これについては>>461を読め。
はいはい、どうせそうなるかと思ったが、結局妄想決め付けになるわけね。
何だよ「国家を破滅させる」って？
まあ、以前にもそういう妄想するヤツがいたから、過去レスでも読んだら？
ともかく、客観的な根拠を出してねｗ
>＞バカ。「Ａを殺した犯人は必ずいる」と言えば、誰が犯人であるかが分かってることにはならない。
>また例によってスリカエかい？「国民かどうかは被治の割合で決める」と言い出したのはお前だぞ？
>で、「それに対して」基準が無いと割合なんか分からない（＝国民かどうか分からない）、とレスしたら、
>「お前は主権者の明確な実体が無いというのか！」というんだろ？
日本語でＯＫｗ
>＞はあ？いつでも海外に逃げられるのは日本人だって同じだろ？
>逃げた先の国に帰化（国籍取得）すれば、ね（笑）
はい出来る。以上ｗ
とはいえ、ちっとは言うか。
困難なヤツは困難だし、容易なヤツは容易なのも同じ。
北朝鮮なんて容易に逃げられるわけなーしｗ
606:日出づる処の名無し
07/06/04 11:09:28 vncwK9Xp
>>579 名前： 369
>だ・か・ら、発言力の上下は「お前が」言ってるんだろうが。なぜ俺が言い出したかのようになってるんだよ？
>俺は最初から「あるか無いか」を言っている。つーかホントお前このパターンばっかりだな。
嘘つくなよ。
>>512 名前： 369
>この場合の「関係者」は、ゴミ収集所の設置場所候補に挙がっている土地の所有者と、
>収集所の管理運営を行う者と、収集所に対して運営資金を提供している者であって、
地域住民を含む関係者で民主的に決めようという例題に、
ただの住民よりも、発言力が大きいヤツらを持ち出してのはおまえ。
つーか、そもそも、例題の意味が分かってる？
当のゴミ収集場所を使う住民で民主的に話し合おうという話しだぞ。
いきなり住民を除外してなにやらアホな妄想こいてるんじゃねーだろーな？
>＞これを「民主主義を国是」と表現したんだろが。
>＞国が採用する基本的な規範を国是って言うんだよ。
>＃「国民国家と民主主義はどっちが先か」の話だろうが。国是なんか関係ねーだろ。
アホか。だったら、国是という言葉にいちいち文句を垂れるな。
関係ないならほっとけばいいだろが。
ほんとくだらないヤツｗ
607:日出づる処の名無し
07/06/04 11:09:45 vncwK9Xp
>>580 名前： 369
>＞だからその適用範囲は具体的な適用範囲ではないっての。
>＞・いかなる法案でも、その適用範囲の者を被治者としするなら、彼らを治者として法案決定の
>＞ 主人にするべきである。
>＞これが民主主義。
>でも憲法（民主主義）は外国に適用されないんだろ？
>だったら適用範囲が（民主主義より）先にあるじゃねーか。何回同じ事言わせるんだよ？
出た。反論できなくなって、最初の決め付けに戻ってやんの。
オレは具体的な適用範囲を前提にしなくても、民主主義は採用可能であることを示した。
もう一度言うぞ。
・法案の処理システム（民主主義）があって、個々の法案が成立する。
・抽象的な「法案を処理する」という役割が最初に仮定されていようとも、
それは、あくまで抽象的な概念としての「法案」であり、具体的な法案である必要はない。
・具体的な適用範囲は、具体的な法案による。
（ある地域Ａに関する法律の適用範囲は、その法律に含意される「これは地域Ａのことである」という
条文で示される。しかし、言わずと知れたことだが、その法律が考案されるまえから、処理システム
あるいは民主主義はある。また、民主主義に従い、ある地域で住民投票を行うことも可能。
つまり、主権者の具体的範囲ですら、民主主義の採用後でさえ変更可能）
それは憲法でも一般的な法律でも同じ。
ここまで明確に、具体的な適用範囲が先にある必要はないことを示してるのに、
おまえは、アホみたいに最初の決め付けを繰り返すだけ。
明確に否定されてるのに、同じことを繰り返すしか脳がないヤツは、
議論する脳がないカスと同じだぞ？
少しくらい、反論するなり、論理の中身（無いんだろうけどなｗ）を明記するなり
してみろよ。
608:日出づる処の名無し
07/06/04 11:10:01 vncwK9Xp
>>580 名前： 369
>＞「国の領土領海はどうしようか？」なんてのも、民主主義によって処理される法案と言える。
>おいおいおいおいおい・・・・これには参った。さすが韓国人だな。
>するってーとあれか、韓国では竹島を韓国領土とする事を民主主義で決めたんだな？
大笑い。誰も「どんな問題でも民主主義だ」なんて言ってねーよ。
南京大虐殺の有無なんて民主主義で決める筋合いのものではねーだろが。
だが、南京大虐殺と呼ばれる問題を教科書に載せるかどうかなどは、
民主主義で決められる。領土だって事実関係でなければ、
ポーツマス条約のように、「民主主義＋交渉」で決められる。
何をトチ狂ったこと言ってやがんだ？ｗ
ほんと、とにかく相手を叩くことしか考えてねーんだなｗ
少ない脳でとにかく叩こうとしてるから、こんな大爆笑になるｗ
>お前ホントに読解力ねーな。俺は「それを」論破してるんだよ。
また出たアホアホ決め付けｗ
あのなー。
「一般的にそうだから」
で、どうして
「一般的にそうだが」
を論破できるんだ？
こんなの一見して明らかじゃねーかｗ
>あれか、「ルソーが言ってるからそうなんです！」ってか？何かい、お前の脳内ではルソーは神か？
何妄想してんの？
後から必死に論破しようとしてるのは分かるがｗ、
妄想杉だぞｗ
609:日出づる処の名無し
07/06/04 11:10:18 vncwK9Xp
>>584
>はぁ？日本在住の日本国民ってオマイは馬鹿か？日本在住の”朝鮮籍”の人間だろうが。
はい嘘乙。当時在日の国籍は日本。
つーか、日本国籍でなかったら、どうして「国籍剥奪」なんてできるんだ？
ほんとすっげーバカだなｗ
>>何を妄想してるのか知らんが、責任の要件に国家主権が必須であるわけねーじゃん。
>はぁ？オマイマジでいってるの？国家主権が停止されておりGHQがその代行をしているに当たってどうして
これも醜いアホさだな。占領されてりゃ誰も彼も無責任状態になるわけねーじゃん。
占領下でも、ガキを生めば育てる責任が生じる。日本政府でも同じ。
責任の度合いと性質が多少変わるだけのこと。
何でこんなことも分からねーのかな？ホント馬鹿。
しかも、反論にもなにもなってねーしｗ
>>そもそも、国籍剥奪を講和条約時にやったのはまさに「その時に日本の主権が回復された」からじゃん。
>>主権がなかったから責任がないなんてトンデモすぎる。
>何この矛盾した文章はｗ 国籍剥奪（回復）時に文句の一つも出ず、どうして取り消す必要があるのさｗ
矛盾の指摘にも反レスにもなってない。バカｗ
610:日出づる処の名無し
07/06/04 11:10:39 vncwK9Xp
>>585
>朝鮮と言う地域の者は奴隷状態にあったが、そこから日本に来た者は奴隷状態じゃないから、
>ほっといても大丈夫なんだってさ。
「ほっといても大丈夫」なんて意味不明だが、
事実として、普通の日本人と同等だったわけじゃん。
それなのに、特別に便宜を図ったり賠償したりすれば、
バカウヨに「在日特権」とか言われちゃうよ～～～ｗｗｗ
>>588
何で北朝鮮？
まあ、とにかく。北朝鮮も民主主義を掲げるんだから、
あえて反民主主義的なことはしねーんじゃないか？ｗ
611:日出づる処の名無し
07/06/04 11:11:02 vncwK9Xp
>>590
>在日朝鮮人はルール守ってないから被治者じゃないわけだが。
差別乙ｗ
ルール守らないヤツがいるのは日本人だって同じ。
それでもあらゆる在日がルール守ってないとでも言うわけ？
それならソース出してねｗ
>>591
>在日外国人は、国民じゃないので、参政権はありません。
はいはい、ヒトがその否定を論証してるのに、
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
その否定されたことをただ言うしかないバカ君ねｗ
612:日出づる処の名無し
07/06/04 11:11:20 vncwK9Xp
>>599 名前： ４９９ ◆oYNSQPjBks
テメーはもっと短く書けよ。
尾張がどーのとかアホな文章をいちいち読ませるな。
しかも、中身も、
>そもそも「在外国人は国民条項を満たす法的根拠がなくてもその国の国民」なんて
>国際法がある限り永遠に成立しないんだから仕方ない。
>民主主義理念＝治者被治者の同一が在日外国人にはそもそも成立しない。
こんな決め付けしかしてない。
どの法規からどのように、「成立しない」が演繹されるのか、
ちゃんと論証しろっての。
こんな決め付けハゲでも出来るｗ
>外国はともかく、日本では私刑は罪。
上でガイシュツ。そもそも、言ってるのは「責任」であって、
処罰ではない。いい加減にしろ。
>つまり同条約批准国＝国連加盟国に属する外国人には母国からこの義務が課せられてるってワケ。
だからどうしてそこから「民主主義理念は成り立たない」が出てくるんだ？
肝心な論証がすっぽり抜けてるだろが。
アホな決め付けばっかしてると無視するぞ？
アホ丸出しはアホ丸出しだから、反レスする必要もないからなｗｗ
613:(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/04 12:12:05 u/ZcerXg
>>604 自分が一番の妄想決め付け野郎だと言う事を自覚した方がいいぜ？
どうやら君も「在日は日本国籍剥奪について納得していた」と言う事を理解してくれたようで。
ってか君ぃ、「在日が反対した例は無いので、納得していたはず」に対する反論が「全員じゃない！」
だという事は、君の脳内では例えるなら・・・・
「法律制定時は国民一人一人の意見を聞き、全員が納得しなければならない」と言うような論理があるという事かい？こりゃ傑作だな。
そもそも俺は「在日全員が日本国籍を廃したがっていた」なんて一言も言ってないんだがな・・・・
614:日出づる処の名無し
07/06/04 12:14:52 WHhUgxfP
日本を日本人に都合悪くする外人に参政権なんざやらねぇよ
ゴミ特亜人は帰れ。
これが結論。
議論の余地なし
615:日出づる処の名無し
07/06/04 12:20:28 O5mt31FM
>>611
おまえの｢論証｣は、論証になってないから。
アフォに何いっても無駄だが、
在日韓国人は、国民ではないので、参政権は認められない。
616:日出づる処の名無し
07/06/04 13:08:49 O7vBCXFp
>>609
>はい嘘乙。当時在日の国籍は日本。
>つーか、日本国籍でなかったら、どうして「国籍剥奪」なんてできるんだ？
>ほんとすっげーバカだなｗ
だから誰が国籍だっていたんだよｗ 朝鮮籍だと指摘しているだろうがｗ
だったら朝鮮半島に住む人間も端から日本国民だっつーの。 その朝鮮半島に住む”朝鮮籍”の
連中が独立を求めそれを達成した。 日本に住む朝鮮籍の人間もそれに倣っただけのこと。
国籍剥奪をいうのなら、朝鮮半島の人間も同様に日本国籍を剥奪されてるの。（てか自分達で
離脱し、新しい主権（国家）を打ち立てそこの国籍を持つ事にしたわけ：というより原状回復だな）
根本的にスゲー馬鹿ｗ
>これも醜いアホさだな。占領されてりゃ誰も彼も無責任状態になるわけねーじゃん。
>占領下でも、ガキを生めば育てる責任が生じる。日本政府でも同じ。
マタマタ珍解釈と変なたとえが飛び出したなｗｗｗ ガキを生めば育てる責任ってなんだよｗ
それと憲法論を同一上で語るのもアホな話ではあるが、更に占領されてりゃ誰も無責任状態に
なるわけねーというもの当たり前の話。 無責任な振る舞いをすれば、その占領軍が日本政府に
代わって取り締まる、又は日本政府に命じて取り締まらせるだけのこと。
ただし日本政府は主権を停止されているので、独立してそれらを行うにはGHQの承認ないしそれらの
施政下で行う必要があった。 こんな事も理解出来ないのか？ 戦後オマエラの爺さんや親父達が
日本で暴れまわった際、日本の警察だけでなくGHQのMP達も合わせて鎮圧に乗り出しただろ？
そういうことだ。 オマエは本当に何も理解していないアホなんだなｗ
後の文章は只の罵倒、よって反論の余地ナシｗ 一遍病院に逝けって、マジやばいからさｗ
617:日出づる処の名無し
07/06/04 13:22:01 HtZ7HsjE
韓国で投票してくれば良いのに…
618:日出づる処の名無し
07/06/04 14:41:56 PbVxjOkq
韓国民団は、民主党や公明党と結託し在日に地方参政権を与えるように、最後の砦となっている自民党右派に圧力をかけている。
もし仮に、自民党右派が崩れて在日に地方参政権を付与する羽目になったら、こういった問題が日本各地の小さな町から沢山発生してくることは間違いないだろう。
【鳥取】 鳥取が石碑から「東海」削除 鳥取の日韓友好公園 韓国反発
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】 日韓交流記念の碑、説明板から「東海（韓国が主張する日本海の呼称）」削る…鳥取・琴浦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【鳥取/韓国】碑文「東海」削除問題 琴浦町長が在日韓国民団に経緯説明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】 “「東海」の表記を戻せ” 日韓交流碑文から「東海」削除で在日韓国民団が批判、騒ぎ拡大…賛否は半々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「配慮が足りなかった」 日韓交流碑文から「東海」削除で町長、在日韓国民団本部へ出向き陳謝…鳥取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日本海呼称問題】鳥取の日韓交流記念碑 「東海」の文字削除問題－当事者に現在の思いを聞く
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】 琴浦町が修正案、日本語では「日本海」とし、ハングルでは「東海（トンヘ）」で表現
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【「東海」削除問題】 町が「日本語で“日本海”、ハングルで“東海”」提案→在日韓国民団「納得できない。真の国際交流なら併記を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 日韓交流碑文 「日本海」「東海」の表記を外した文面に…琴浦町が発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】 「東海」削除の波紋 対応に追われる琴浦町
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
619:日出づる処の名無し
07/06/04 15:41:04 RxRE27LA
祖国に帰って投票しな お前らチョンと共生するつもりはない
620:日出づる処の名無し
07/06/04 17:27:05 vncwK9Xp
>>613
日本政府：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。
オレ：選択権を認めることなく、一律で無効化するのは国籍剥奪に等しい。
バカ：ある在日組織や韓国政府は国籍の無効化に賛成だった。
オレ：そんなことは知っている。国籍変更の慣例は当人の意思であり、
それらの組織が賛成であるとしても、全てが賛成であるとは限らない。
以上は
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:4番)
にあるように、さんざんガイシュツの議論。
で、このスレでもファビョ吉というアホが、
フャビョ：「在日が反対した例は無いので、在日は日本国籍剥奪について納得していた」
などと言い出した。
これが「在日はみんな納得（賛成）だった」でければ何だっての？
みんな（全て）じゃないと反論にもならないことは、とっくに（>>526-528で）
論証済みなわけだが、ここに来て、ファビョ吉は、
>そもそも俺は「在日全員が日本国籍を廃したがっていた」なんて一言も言ってないんだがな・・・・
などと言い出したｗ
まあ既に反論にならないと否定されているわけだが、ちっとは考えてやるかｗ。
621:日出づる処の名無し
07/06/04 17:27:22 vncwK9Xp
Ａ：みんな賛成
Ｂ：一部が賛成
Ｃ：みんな反対
選択肢はこれしかないわけだが、みんな賛成ではないってんなら、Ｂしかない罠。
論理的には変わらないが、一部が賛成、一部が反対なんてことなら、国籍剥奪丸出しなので、
・多くの在日は賛成（だがその他は違う）。
この程度の表現にしておいてやるか。で、
フャビョ：「在日が反対した例は無いので、多くの在日は賛成（だがその他は違う」
言うまでもなく、この結論では反論にならないわけだが（多くの在日が日本国籍離脱を
望んでいたのはオレも認めているわけで、問題はそうじゃない在日はいなかったのか？ということ）、
論理としても飛んでいるｗ
・「反対者がいない」から、何で「多くの」とか「一部の」とか言う量的概念が出てくるのか？
会議での「反対者は挙手を！」なんて状況や、ファビョが言うように、
それが当たり前である状況で、「反対者は皆無」なら、
「誰も反対していない＝みんな納得」じゃんｗ
数名の反対者がいるってんなら、その数に応じて、「一部が反対」とか
「ごく僅かが反対（多くは納得）になるわけだ。
622:日出づる処の名無し
07/06/04 17:27:42 vncwK9Xp
要するに、文脈見れば分かるように、ファビョは
「在日が反対した例は無いので・・・・」の後に、「在日全体に関わることとして」の意味で
「在日は納得」と書いたんだろ。だが、ここに来て、在日全部については何も言えない
ことが分かって、
>「在日全員が日本国籍を廃したがっていた」なんて一言も言ってないんだがな
なんて言い出したとｗ。>>526-528で「全て」について言えなきゃ反論にならないと
指摘されたのに、それが５日たつとそれをすっかり忘れて、恥ずかしげもなく、
「全てじゃない」なんて言い出す。
このヘンがファビョ吉のファビョ吉たる所以だよな。
・曖昧なことをあたかも反論のように書く。
・「どこが反論？」と指摘される。
・ウダウダと反論だと言い張る。
・反論に成り得る意味を定式化されて否定される。
・そんなこと言ってなかったと言い出す。
・じゃあ「どこが反論？」と指摘される。
以下ループｗ
そもそも知的誠実さが皆無だから、平気でアホなこと言えるんだろうなｗ
623:日出づる処の名無し
07/06/04 17:27:57 vncwK9Xp
>>614
外人じゃなくて日本国民だから残念！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
>>615
決め付け丸出し乙ｗ
624:日出づる処の名無し
07/06/04 17:28:30 vncwK9Xp
>>616
>>はい嘘乙。当時在日の国籍は日本。
>>つーか、日本国籍でなかったら、どうして「国籍剥奪」なんてできるんだ？
>>ほんとすっげーバカだなｗ
>だから誰が国籍だっていたんだよｗ 朝鮮籍だと指摘しているだろうがｗ
>だったら朝鮮半島に住む人間も端から日本国民だっつーの。 その朝鮮半島に住む”朝鮮籍”の
>連中が独立を求めそれを達成した。 日本に住む朝鮮籍の人間もそれに倣っただけのこと。
なるほど、嘘じゃなくて無知、あるいは間違い、というか恥知らずなわけね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝鮮籍と言えば↑これ。おまえが言いたそうにしてるのは「朝鮮戸籍」。
まったく別物。
>>>>何を妄想してるのか知らんが、責任の要件に国家主権が必須であるわけねーじゃん。
>>>はぁ？オマイマジでいってるの？国家主権が停止されておりGHQがその代行をしているに当たってどうして
>>これも醜いアホさだな。占領されてりゃ誰も彼も無責任状態になるわけねーじゃん。
>>占領下でも、ガキを生めば育てる責任が生じる。日本政府でも同じ。
>マタマタ珍解釈と変なたとえが飛び出したなｗｗｗ ガキを生めば育てる責任ってなんだよｗ
マタマタアホ丸出しなこと言い出したな。
産んだガキを育てる責任も知らねーのか？ｗ
まいったなこりゃｗ
じゃあさー。産んだガキをそのまま放置して殺しても罪にならないってか？
日本の警察がヘタっててもＧＨＱか誰かにタイーホされちゃうよ～。
で、おまえがアホ丸出しに、「オレには育てる責任がない！」と言い張っても、
彼らに説教されちゃうから。責任はあるんだとｗｗ。
結局、国家主権が無くても責任はある。無責任状態などにはならない。
以上、論破終わり。簡単だなｗ。
625:日出づる処の名無し
07/06/04 17:43:33 bMpfNCT+
>>603
>勘違い乙ｗ
ああ、ついに逃避行為に走ったかw
君の>>535の
>“在日のような日本国民”によると主張してるわけだ。
は君の願望というか妄想なんだから、なんの根拠にもならないって
いっても無駄なんだよね。
これが民族特有の幸せ回路というやつかなｗ
>文盲乙ｗ
いやいやｗ
君、実際反論できてないでしょう。
「在日は日本国の被治者ではなく母国の被治者である」
に対してｗ
なんつーか、一段と痛々しくなってきたねｗ
>>623
>外人じゃなくて日本国民だから残念！
ああ、病気は進行してるんだね。
行政が認めていないことを行政上通用するかのように思い込むのはどうしてでしょう?
在日は外人であり日本国民ではありませんよｗ
626:４９９ ◆oYNSQPjBks
07/06/04 18:59:59 kGarD0sg
>>620
間違い。
連合j国：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。日本政府：無条件で承認（つまり占領政策に従属するということ=この時点で主権はない）、
ただし、旧主権に関わる決定は全て連合国暫定統治局公示という形で行うこととなる（いわゆるGHQ）。
まずGHQは以下の公示を出す。「1946年12月26日までに日本の領有権失効に伴い日本国籍が無効となる地域において、国籍が抹消される旧日本国民は、
その帰国意志の有無を日本政府に提出せよ。」これに伴い在日朝鮮人総数 ６４７,００６人のの意思を確認し、
帰国希望者５１４,０６０人について帰国意思が明記され、残留者の国籍については新独立国の承認まで留保された。
なぜか？国籍の失効は新たな国籍取得が前提となるため。つまり国籍選択の意思を明示する必要から、次にその期限が設定されることになる。
1946年3月26日、ＧＨＱ通達（「旧国民特権の保護責任」の期限設定に関する公示）。「引揚げを希望する者は、日本政府が指示する時期に出発しなければならない。
さもないと、日 本 政 府 の 費 用 に よ る 引 揚 げ の 特 権 は 失 わ れ 、商業輸送の便宜が可能となるまで、待たなければならない」
1946年11月12日、ＧＨＱ民間渉外局 宣言（公示）「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいて、その本国に帰還することを拒絶する者は、正当に設立された、
朝 鮮 政 府 が 朝 鮮 国 民 と し て 承 認 を 与 え る 時 ま で 日本国籍を保持しているとみなされる。」
これによって旧国民の帰国費用を保障する責任（期限以後は自費）、及び、旧国籍の失効までの期限（朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで）が設定される。
（つまり韓国籍の離脱=日本国籍への帰化選択権は個人の意思（作為不作為問わず）となり、不作為で権利を失効したば場合も失効者の責任となる）
このため本来であれば日本に残留した者は日本国民であったわけだが・・・
韓国政府（極めつけのアホ）：1949年10月7日に在日韓国人の法的地位に関する見解を通達。全韓国人の日本国籍離脱を宣言。
「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に、当然のことながら在日大韓国民は母国の国籍を
創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである。」
これによって在日韓国人は日本国籍を離脱したと宣言（つまり無条件で承認しちゃったワケ）。
国籍回復にかかる政府承認は、独立宣言をもって旧国民へ自動的に付与されると言う判例を作ることとなる。
このためＧＨＱ民間渉外局宣言に基づき、韓国人の日本国籍は失効となった。ちゃんちゃん。
さらに1952年4月19日、連合軍民事局長は「平和条約の発効に伴う朝鮮人，台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」通達。
（民事甲第四百三十八号法務府民事局長通達）前例に習い、これによって主権放棄の確定した旧領土国民の日本国籍は完全に失効となる。
これ以降、外国人の国籍変更は総じて正規の帰化手続きを行うこととなる。これら全ての手続きが完了したので、日本は主権を回復した。ＳＦ条約。
（a）日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
（b）日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 旧領土国民の国籍決定権（と外交保護責任）は日本から離れたわけ。
無知：選択権を認めることなく、一律で無効化するのは国籍剥奪に等しい。＞ご覧の通り、今でも選択権はある（帰化申請）
知者：ある在日組織や韓国政府は国籍の無効化に賛成だった。＞その通り。
キチガイ：そんなことは知っている。国籍変更の慣例は当人の意思であり、それらの組織が賛成であるとしても、全てが賛成であるとは限らない。
＞正に無法者の主張ｗｗでも法の無知は罪ｗｗｗ残念。わかったかにゃ？
627:日出づる処の名無し
07/06/04 19:18:16 5eiIHqCy
サンフランシスコ条約に基づく日本国籍剥奪のことをウダウダ言っているようだが、
それは、本国(韓国・北朝鮮)の要求に従ってやったことであり、
戦前から日本にいる人々の問題であり、
そもそも、朝鮮戦争の際に密航してきた連中には、何の関係もない話だ。
628:日出づる処の名無し
07/06/04 19:32:07 MFXiH0Nt
フナムシは謝れ
自分の無知を謝れ
自分の捏造を謝れ
日本に謝れ
韓国は馬鹿
フナムシも馬鹿
朝鮮人は馬鹿ばかり
629:(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/04 20:04:44 u/ZcerXg
>>620 ふぅ、ついに火病ったか。
で、この後は過去レスを穿り出し人格攻撃、と。
ウィキ：サンフランシスコ条約より
国籍や戸籍の処理に関する指針を明らかにした通達
（昭和27年4月19日民事甲第438号法務府民事局長通達「平和条約の発効に伴う朝鮮人台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」）
により、本条約第2条（a）（b）の解釈として朝鮮人及び台湾人は日本国籍を失うとの解釈が示され、
最高裁判所も同旨の解釈を採用した（最大判昭和36年4月5日民集15巻4号657頁）。
そもそも国同士の条約で決定した事に「個人の感情」を持ち込むという前提が間違ってるんだ。
「犯罪者引渡し条約に対して「俺はやだね！」と言われたら引き渡さなくてよい」って事になっちまうぞ。
630:(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/04 20:20:18 u/ZcerXg
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 韓国政府が在日の事を「国民」としている事がわかりますね？
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com) 在日が「日本国籍を欲していなかった」という証拠。
631:日出づる処の名無し
07/06/04 21:26:29 O7vBCXFp
>>624
>なるほど、嘘じゃなくて無知、あるいは間違い、というか恥知らずなわけね。
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>朝鮮籍と言えば↑これ。おまえが言いたそうにしてるのは「朝鮮戸籍」。
>まったく別物。
はぁ？ オマエが参照しているwikiと、オマエの文章の何処が否定文になってるんだよｗ
ここで肝心なのは朝鮮半島に住んでいた人間も日本国民だったということ。
でソイツラは一律に日本国籍を捨て独立した。中には日本国籍のままでいたかった人々も
いただろうにな。 オマエはそれらを逆に否定できるのか？ 同様に日本に住む朝鮮籍の
人間も日本国籍を望んだ例外的な連中も少しはいたかも知れない。 だが元々一律で
日本国籍を押し付けられていた事はなんら代わりはないぞ。だったら一律に原状回復
するのは当然だろう。 あとその引用するwikiの中に
＞その後、1948年に大韓民国（韓国）政府が樹立された際、同政府は、当時日本を統治していた
＞GHQに対し、在日朝鮮人は大韓民国成立により韓国籍を取得したことになるので外国人登録上
＞「韓国」又は「大韓民国」の国籍表示を用いるよう、要請した。
と自ら韓国籍を取得したことが明記されてるじゃん。これの何処が強制だぁ？
韓国政府と在日自身、登録上確実に韓国籍として変更を要求してるじゃん。 一体オマエの文章は
何を否定してるんだよｗ もう無茶苦茶で話になんなーいｗｗｗ
632:日出づる処の名無し
07/06/04 21:31:01 O7vBCXFp
>>624
>産んだガキを育てる責任も知らねーのか？ｗ
>まいったなこりゃｗ
その何処が参政権と関係あるたとえ話なんだと聞いてるの。 カラスをたとえに出したり、ゴミ捨て場を
たとえに出したりと珍妙なたとえが好きなようだが、その前に主権停止についてマトモな答えを
返そうね。 オマエの得意としている言葉でいうなら、妄想乙ってヤツだｗｗｗ
＞結局、国家主権が無くても責任はある。無責任状態などにはならない。
＞以上、論破終わり。簡単だなｗ。
あとだ、国家主権と人権思想がなければ子殺ししてその個人を誰が罰するというんだ？
江戸時代はよく子供を間引いていたが、オマエのいうように国家主権がない状態でそれらが
罰せられていたのかよｗ はい逆論破終了ｗｗｗ さて、どう反論する？船虫チャンｗ
633:日出づる処の名無し
07/06/04 21:51:25 lLB311fg
埼玉県蕨市の住民ですが、先日市長選挙がありまして…
立候補者二人のうち片方は無所属で、もう片方は「フレッシュみんなの会」。
名前からして怪しいのだが、近所の共産党議員宅には「フレッシュ～」のポスターが貼ってありました。
…どうやら名前を偽装して共産党員が市長候補に出ていたようです。
結果？ ええ、「フレッシュ～」が当選しましたとも(笑)
第二の川崎市登場です(涙)
634:日出づる処の名無し
07/06/05 02:49:23 1L3ofz3S
＞632
そもそもそもカラスやらゴミ捨て場などの例えにしても、反論されれば決め付け乙で対応だからね。
自論の穴には目耳もふさいでわめいてりゃ無敵だわな。
635:日出づる処の名無し
07/06/05 09:01:53 3iR4H72T
選挙なんてまだるっこしいのより、地区ごとに在日コリアンを訓導員に
据え、クソジャップを割り当ての人数分指揮命令できる権利がほしい
歴史的に倭は渡来人が植民し原始人を奴隷化して開拓した伝統があるのだから・・・
636:日出づる処の名無し
07/06/05 10:42:46 QTCuzJe6
ウンコでも食べて落ち着け。
637:日出づる処の名無し
07/06/05 10:46:52 fsbDTqfb
ﾁｮﾝの常套句「妄言ﾆﾀﾞ！」
638:日出づる処の名無し
07/06/05 11:17:41 9UpZFnEi
>>635
駿河はウリナラファンタジーワールドにすんでいるんだね
こっちの世界に干渉しないでね
639:日出づる処の名無し
07/06/05 11:20:09 4VXuCayD
選挙権を上げないのは、日本人が強制連行という事実を隠すため。日本人として恥ずかしい。
640:日出づる処の名無し
07/06/05 11:22:39 9UpZFnEi
>>639
頑張れ駿河
641:日出づる処の名無し
07/06/05 11:26:28 PcnWqZR6
朝鮮の資金源、情報源となっている私立学校
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)l50
【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
私学は自主性に任せる。という文科省の方針で、好き勝手にやってる。
金も、暴力団、朝鮮系団体に流れている。
文部科学省は監査を厳しくせよ。
642:日出づる処の名無し
07/06/05 11:27:15 451kcm/v
強制連行の歴史を清算するべきである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
643:(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/05 11:43:19 ei90Csem
ウーリナラパンタジー そうさ妄想（ゆめ）だけーはー
644:日出づる処の名無し
07/06/05 11:45:59 4VXuCayD
徴用は245人。その他は、自由意志による移住。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:日出づる処の名無し
07/06/05 11:48:51 MCusbqIr
誰も～認めない ね～つぞう 歴史だ～か～ら～
646:日出づる処の名無し
07/06/05 11:48:54 451kcm/v
強制連行の歴史を清算するべきである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
強制連行の歴史を清算するべきである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
強制連行の歴史を清算するべきである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
647:日出づる処の名無し
07/06/05 11:50:22 9UpZFnEi
そうだよね
早く清算して、密入国者を強制送還しないといけないね
648:日出づる処の名無し
07/06/05 11:56:12 4VXuCayD
「パッチギ」の井筒監督世相を切る！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:日出づる処の名無し
07/06/05 11:57:17 VZjDGk/9
内政干渉するな
650:日出づる処の名無し
07/06/05 12:04:08 4VXuCayD
徴用は245人。その他は、自由意志による移住（密入国）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:日出づる処の名無し
07/06/05 12:16:19 4VXuCayD
在日弾圧の現場。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:369
07/06/05 14:07:34 lACcrDRr
>>605
＞何だよ「国家を破滅させる」って？
すでに他の人も指摘しているが、「お前の言う民主主義」に従うと、
日本を侵略したいと思った国家は日本に大量の移民を送り込むだけでいい。
戦車の１台も兵士の１人も要らない。移民させるだけで乗っ取れる。
たとえば中国なら簡単だな。なにせ１３億人もいるんだから、
日本には２億人ほども送り込めば、日本の選挙は全て中国の思いのままだ。
当然ながらこんなバカげた法理に従う義務は無い。
で、これを否定したいのなら「そっちが」客観的な根拠を出せ。以上。
＞日本語でＯＫｗ
やれやれ、自分に都合が悪くなるとすぐこれだ（爆笑）
面倒くさいんで「逃げた」とみなす。
＞＞逃げた先の国に帰化（国籍取得）すれば、ね（笑）
＞はい出来る。以上ｗ
そうだね、だから在日もとっとと帰化しろよ（爆笑）
＞困難なヤツは困難だし、容易なヤツは容易なのも同じ。
いずれにしても、在日とは条件が違いますねぇ。
「日本人だって同じ」とは到底いえないですねぇ。理解できましたか？
653:369
07/06/05 14:21:27 lACcrDRr
>>606
＞地域住民を含む関係者で民主的に決めようという例題に、
＞ただの住民よりも、発言力が大きいヤツらを持ち出してのはおまえ。
＞つーか、そもそも、例題の意味が分かってる？
＞当のゴミ収集場所を使う住民で民主的に話し合おうという話しだぞ。
＞いきなり住民を除外してなにやらアホな妄想こいてるんじゃねーだろーな？
お前の例題↓
＃731 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/19(金) 17:23:14 ID:xuHR5Igf
＃>>727
＃ゴミ収集所の場所を「民主的に決めよう」という場合を考えてみよ。
＃もちろん、意見を言うべきなのは住民だが、それはいったい誰のこと？
＃要するに関係者でしょ？
＃で、そのゴミ収集所の関係者って誰？
に対して、
ゴミ収集所の「関係者」とは地域住民の事ではない、
と返したわけだが、それが何か？
「関係あろうが無かろうが地域住民で決める」というならお前の言う通りだが、
「住民とは関係者の事を指す。では関係者とは何を指すか」
というのがお前の例題の趣旨なんだから、関係者の定義を答えるのが当たり前だろ。
「Ａ＝Ｂ」という前提なのに「Ａを含むＢで民主的に話し合おう」なんて、日本語になってねーだろバカ。
お前、自分の例題すら覚えてねーのか？それとも自分で自分の書いた事の意味が分からないのか？
＞アホか。だったら、国是という言葉にいちいち文句を垂れるな。
＞関係ないならほっとけばいいだろが。
ああ、じゃあ関係ないって事でいいのな？だったら俺の
＃日本が建国した時には「民主主義でやる」なんて決めてない（>>513）
の部分に対しては「反論無し」って事でいいな？
654:369
07/06/05 14:46:11 lACcrDRr
>>607
長々とご苦労さん。でも俺の言い分は変わらない（ていうかお前のレスでは俺への反論になってない）。
「じゃあ外国にも適用できんのか？」話はこれだけ。で、適用できないんだろ？
だったら適用範囲は民主主義より先にある（国家概念は民主主義より優先される）。これが結論。
同じ事の繰り返しになるのは、お前が反論してない（できてない）から。
>>608
＞大笑い。誰も「どんな問題でも民主主義だ」なんて言ってねーよ。
それは知ってるよ？でも
＞「国の領土領海はどうしようか？」なんてのも、民主主義によって処理される法案と言える。
って書いたじゃん（俺も引用してるが）。だから俺もああいうレスを返したんだぜ？
お前さぁ、自分の発言にちゃんと責任持てよ。
いつもいつも脊髄反射でレスしてるからそうなるんだよ。ちゃんと推敲してから書き込め。
＞あのなー。
＞「一般的にそうだから」
＞で、どうして
＞「一般的にそうだが」
＞を論破できるんだ？
「一般的にそうだが」が論破されたので「一般的なもので行こう」、と言ってるの。
「一般的にこうだから」で「一般的にそうだが」を論破してるのではない。
具体的に言うと、
「民主主義は国家概念を超えられないので、民主主義で外国人を国民認定する事はできない」（これが論破）。
で、じゃあどうやって国民認定するかといえば、「今まで通り一般的な国籍でいこう」という事。
「国籍が一般的だから船虫論破」などとは一言も言っておらん。勘違いすんな。
655:369
07/06/05 14:50:56 lACcrDRr
あと、うやむやになってるんで再確認の意味でもっぺん書くが、
民主主義という思想と民主的システムとは別、という話はどうなった？
憲法にもポツダム宣言にも「治者被治者を同一とする」なんて謳ってない。
求められているのは民主的システムであって、ルソーの民主主義なんて憲法にもポツダム宣言にも無い。
この点についての具体的反論がまだのようだが、どうなった？船虫よ。
656:369
07/06/05 19:00:35 lACcrDRr
もう１つ。
船虫式民主主義だと在外邦人が主権者（日本国民）でなくなってしまう問題について、
今のところ論理的な回答が来ていない。
「税金や郵政民営化なんて外国に住んでる奴には関係無いから問題ない」
という返答しかなかったが、税金や郵政だけが政治の全てではないので不当（指摘済み）。
事実、船虫自身が>>533で
＞国家概念だって同じ。「独立国家であることをやめよう」という決定も
＞民主的にすることが可能。
という事を書いている。
自国の主権にかかわるような事までも「在外邦人に関係ない」、などというわけがない。
この件についても改めて明確な回答を求む＞船虫。
657:日出づる処の名無し
07/06/06 21:18:44 F7JUZ+K5
>>625
>ああ、ついに逃避行為に走ったかw
>いやいやｗ
>君、実際反論できてないでしょう。
オナニー妄想楽しい？ｗｗｗ
658:日出づる処の名無し
07/06/06 21:19:00 F7JUZ+K5
>>626 ４９９ ◆oYNSQPjBks
>間違い。
>連合j国：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。
いきなり妄想決め付け乙ｗ
つーかさー。ＧＨＱが日本国籍を保持を認めた有名な資料出して何言ってるの？
>無知：選択権を認めることなく、一律で無効化するのは国籍剥奪に等しい。＞ご覧の通り、今でも選択権はある（帰化申請）
申請が通らないことがあるようなもんは選択権とは言わない。以上。
>知者：ある在日組織や韓国政府は国籍の無効化に賛成だった。＞その通り。
>キチガイ：そんなことは知っている。国籍変更の慣例は当人の意思であり、それらの組織が賛成であるとしても、全てが賛成であるとは限らない。
＞正に無法者の主張ｗｗでも法の無知は罪ｗｗｗ残念。わかったかにゃ？
意味不明。つーか嘘ｗ
誰がどうやって当てつけようと、当人の意思は当人の意思。
「Ａに該当する日本人は国籍離脱に賛成である」
こんな条約や法律（あるわけないが）があったとしても、
それでＡに該当する日本人の内心（賛成である）が確定するわけない。
せいぜい、Ａに該当する日本人自身が署名活動などを通してこれを宣言できるだけ。
そのようなものではなく、外部や所属を自称する組織が当人達の意思を聞かずに
こんなことを言っても単なる当てつけでしかない。
これは自然の事実なわけで、法や条約などという形を使っても無理なものは無理。
何でこんなことも分からないのかな？
659:日出づる処の名無し
07/06/06 21:19:15 F7JUZ+K5
>>627
くどいな。誰も韓国の関与があったことを否定してねーだろが。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:4番)
660:日出づる処の名無し
07/06/06 21:19:32 F7JUZ+K5
>>629
またバカ出た～～～！
日本政府：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。
オレ：選択権を認めることなく、一律で無効化するのは国籍剥奪に等しい。
バカ：ある在日組織や韓国政府は国籍の無効化に賛成だった。
オレ：そんなことは知っている。国籍変更の慣例は当人の意思であり、
それらの組織が賛成であるとしても、全てが賛成であるとは限らない。
フャビョ：在日が反対した例は無いので、在日は日本国籍剥奪について納得していた。
オレ：はあ？何で反対した例が無いと、みんな納得になるんだ？
ファビョ：みんなじゃないよ。
オレ：じゃあ、どうしてバカ擁護になるんだ？
ファビョ：そもそも国同士の条約で決定した事に「個人の感情」を持ち込むという前提が間違ってるんだ。
「犯罪者引渡し条約に対して「俺はやだね！」と言われたら引き渡さなくてよい」って事になっちまうぞ。
↑論点のすり替え丸出しｗｗ
もう馬鹿すぎ。
おまえさー、少しは恥という感覚持ってる？ｗｗ
始めから感情じゃないなら、「納得していた」などと感情論議に口を出すなってのｗ
661:日出づる処の名無し
07/06/06 21:19:48 F7JUZ+K5
始めから感情じゃないなら、
日本政府：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。
オレ：「国籍の無効化＋他国籍化」に関しては国籍法（制度）でも本人の申請が必要とされ、
国の形が変わるような例外的状況でも、選択権を認め、本人の意思に任せるのが慣例のようだが、
【少なくとも国籍に一律無効化が必然でないのは明らか。
また、その場合でも自由な選択を認めるのが普通】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
“ヨーロッパ諸国において、植民地の独立にともなう国籍処理は、どうなっ ているのだろうか。
イギリスの場合、本国と新独立国との間では、ある種の“二重国籍”が保障された。
１９４８年のイギリス国籍法によると、新独立国の国民 は「英連邦市民」という地位をもち、
イギリス本国では「外国人」とは扱われな かった。～中略～西ドイツでは、
１９５６年５月、国籍問題規制法を制定して問 題の解決をはかっている。
それによると、併合ににより付与された「ドイツ国籍」は、
オーストリア独立の前日にすべて消滅すると定めるとともに、一方で、
ドイツ国内に居住するオーストリア人は、意志表示によりドイツ国籍を回復する権利を持つ、
すなわち『国籍選択権』が認められたのである”
日本政府は、本人の意思を尊重したのか？
バカ：日本は本人の意思など無視したが何か？
オレ：だったら、（憲法レベルの）法的根拠を言えよ。
↑こっち。
662:日出づる処の名無し
07/06/06 21:20:03 F7JUZ+K5
>>631
>>なるほど、嘘じゃなくて無知、あるいは間違い、というか恥知らずなわけね。
>>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>朝鮮籍と言えば↑これ。おまえが言いたそうにしてるのは「朝鮮戸籍」。
>>まったく別物。
>はぁ？ オマエが参照しているwikiと、オマエの文章の何処が否定文になってるんだよｗ
>ここで肝心なのは朝鮮半島に住んでいた人間も日本国民だったということ。
↑どうやら脳錯乱中ｗ
終戦以前に居た日本国籍保有の朝鮮半島住人は「日本国籍の朝鮮戸籍」。
朝鮮籍は戦後になって日本政府が作ったもの。
日本国籍と朝鮮籍が同時保有されることなどない。
同時保有されるとしたら朝鮮戸籍であり、それは朝鮮籍とは別物。
>＞「韓国」又は「大韓民国」の国籍表示を用いるよう、要請した。
>と自ら韓国籍を取得したことが明記されてるじゃん。これの何処が強制だぁ？
だから韓国の関与（責任）もあると何度も言ってるだろが、
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:4番)
（これ以外にも無茶苦茶多数）
いい加減にしろ。
663:日出づる処の名無し
07/06/06 21:20:17 F7JUZ+K5
>>632
>>産んだガキを育てる責任も知らねーのか？ｗ
>>まいったなこりゃｗ
>その何処が参政権と関係あるたとえ話なんだと聞いてるの。
あからさまなすり替え、つーか嘘乙ｗ
>>>>>敗戦後、サンフランシスコ講和条約を締結するまで、日本は独立国家として自らの主権を行使しえなかった、
>>>>>即ち日本の責任ではない、といえる。 アホは国籍を元に戻した連合国側にいってよね、船虫ｗ
>>>>何を妄想してるのか知らんが、責任の要件に国家主権が必須であるわけねーじゃん。
>>>>しかも、たとえそうであるなら、講和条約締結時に、国籍剥奪通達と国籍剥奪通達の取り消しを
>>>>同時に行えばいいだけ。どうにも責任逃れにはならねーな。
>>>はぁ？オマイマジでいってるの？国家主権が停止されておりGHQがその代行をしているに当たってどうして
>>これも醜いアホさだな。占領されてりゃ誰も彼も無責任状態になるわけねーじゃん。
>>占領下でも、ガキを生めば育てる責任が生じる。日本政府でも同じ。
>マタマタ珍解釈と変なたとえが飛び出したなｗｗｗ ガキを生めば育てる責任ってなんだよｗ
↑おまえのレスで責任一般に飛んだ話なので残念！
「占領中だったから責任など問えない」なんて言い出して反論できなくなったら、
「その何処が参政権と関係あるんだ？」だって。
アホすぎ。
664:日出づる処の名無し
07/06/06 21:20:32 F7JUZ+K5
>>632
>あとだ、国家主権と人権思想がなければ子殺ししてその個人を誰が罰するというんだ？
>江戸時代はよく子供を間引いていたが、オマエのいうように国家主権がない状態でそれらが
>罰せられていたのかよｗ はい逆論破終了ｗｗｗ さて、どう反論する？船虫チャンｗ
またバカ。江戸時代は日本国よりも藩が法制度を取り仕切っていた。
藩独自のルールで罰せられた者も当然いる。このことだけでも国家主権なしで
処罰は可能という証左。千代田区も国家主権に頼らずに路上喫煙者を処罰してるしね。
同様に、企業のルールも家のルールもあるし、逆に国連が主体になることもある。
罰認定に国家主権は必ずしも必須ではない。こんなの当たり前ｗ
つーか、おまえのアホ例は「江戸時代は日本国（主権国家）があっても『罰せられない』という
国家主権必須論否定論？ｗ
なんかアホすぎなんだけど、しかも、誰も否定してない人権思想なんてことを
いきなり持ち込んでるしｗ
665:日出づる処の名無し
07/06/06 21:20:47 F7JUZ+K5
>>634
>そもそもそもカラスやらゴミ捨て場などの例えにしても、反論されれば決め付け乙で対応だからね。
はいはい決め付け乙ｗ
つーかさー、文句があるなら現物を根拠として提示して具体的に言えよ。
何でこんなあからさまな決め付けで満足できるんだ？
どういう脳味噌してるのか不思議でならんよｗ
666:日出づる処の名無し
07/06/06 21:21:02 F7JUZ+K5
>>652
>＞何だよ「国家を破滅させる」って？
>すでに他の人も指摘しているが、「お前の言う民主主義」に従うと、
>日本を侵略したいと思った国家は日本に大量の移民を送り込むだけでいい。
だから移民は普通に制限してるし、妙な恐れがあるならそれを強化すればいいだけのこと。
それを無視して何誇大妄想してるんだっての。
>やれやれ、自分に都合が悪くなるとすぐこれだ（爆笑）
やはり説明できないわけねｗ
つーか、んなもん、オレが「いや、違うよ」と答えたらどうすんの？
逆に、「そうだよ？」と答えたら？
質問の意味がまるで不明じゃん。
よく見直してみろよ。
>＞困難なヤツは困難だし、容易なヤツは容易なのも同じ。
>いずれにしても、在日とは条件が違いますねぇ。
>「日本人だって同じ」とは到底いえないですねぇ。理解できましたか？
あのさー。たとえ、
・「海外逃亡が容易なヤツは非国民」
なんて法律作ったとしてもだよ。
これで在日は非国民化されると妄想してるんだろうが、
当然、差別なく平等に適用しなきゃなんないわけで、
日本人の非国民化なしに全ての在日を非国民化できるわけねーじゃん。
日本人の非国民化なんてどうにも認められないし、
僅かでも非国民化されない在日がいれば本論としてはオレの勝ちだ。
（オレは始めから全ての在日が国民化されるなど思ってない。目的は国籍主義に亀裂を入れること）。
常識で考えろよ。
667:日出づる処の名無し
07/06/06 21:21:23 F7JUZ+K5
>>653
>「関係あろうが無かろうが地域住民で決める」というならお前の言う通りだが、
>「住民とは関係者の事を指す。では関係者とは何を指すか」
>というのがお前の例題の趣旨なんだから、関係者の定義を答えるのが当たり前だろ。
信じられんイチャモンをこくな？ｗ
＃もちろん、意見を言うべきなのは住民だが、それはいったい誰のこと？
＃要するに関係者でしょ？
この場合、関係者とは「関係住人」。そして関係者となる者こそが論点。
・あるゴミ収集所の設置が検討されることになった。
・設置場所は未定。
・そこにゴミを出す住人も未定。
この状況では何も決まらないわけだが、当然、誰かが草案を持ち込んでくる。
そうじゃないと話は進まないが、草案の提出者は誰でもかまわないし、
脳内草案であってもいい。会議の時に、それを言えばいいだけ。
ともかく人間は集まる。そして草案の中で採決に持ち込まれるものが決まる。
だが、「採決に持ち込まれる」ということで草案が草案で無くなるわけじゃない。
採決されてない状態なら、まだ何も決まってない。
で、こっからが民主主義。
関係者によって決めればいいわけだが、その関係者は「草案で適用を受ける者」。
つまり、「そこにゴミを出すことになる住人」。
今から決めるわけだから、まだ未決定なわけだが、
草案の中で誰が関係者になってるかは確定可能。
簡単なことじゃん。
668:日出づる処の名無し
07/06/06 21:21:38 F7JUZ+K5
>>653
>ああ、じゃあ関係ないって事でいいのな？だったら俺の
>＃日本が建国した時には「民主主義でやる」なんて決めてない（>>513）
>の部分に対しては「反論無し」って事でいいな？
はあ？何を読んでやがんだ？おまえは。
どっちが先かが論点で表現なんて関係ないだろっての。
669:日出づる処の名無し
07/06/06 21:21:52 F7JUZ+K5
>>654
>「じゃあ外国にも適用できんのか？」話はこれだけ。で、適用できないんだろ？
だからそんなもん、審議される法案によるっての。
国連憲章やイラク統治に関する法制度なら、適用範囲は国外にも及ぶだろが。
たとえ、東アジア憲法なる複数国家が関わる法制度だって、
民主主義として処理可能。たいたい、民主主義はゴミ出しルールでも明らかなように、
適用範囲を限定せずに適用可能だっての。
>だったら適用範囲は民主主義より先にある（国家概念は民主主義より優先される）。これが結論。
既に言ってるように、民主主義は法案を成立させるシステム。
全ての法案は民主主義システムを経て成立可能だし、そうすべきだとされている。
そして適用範囲は個々の法案の内容。
民主主義がなければ個々の法案は成立しないが、法案成立の前に
民主主義を採用してる必要がある。
法律製造装置が法律の前に必要なのは当たり前だろ？
バカレス製造装置（バカ：代表者おまえ）はバカレスよりも前に必要。当たり前ｗ
それに、成立前の法案は、議員の脳内にある時とその立場は本質的に変わらない。
つまり、（成立していない）法案であるということ。
未だに採用されてないわけだ。当然、法案の内容である適用範囲も採用されていない。
何でこんな簡単なことも分からず、根拠にもならない、というか、
論理的な表現すら出来てない「外国に適用できるのか？」なんて妄想に拘って、
「国家概念は民主主義より優先される」なんて言ってるわけ。
前から言ってるようにおまえの主張は飛躍しまくりなんだよ。
その一方、オレの指摘はどうにも必然的。
何なのこの違いは？ｗ
670:日出づる処の名無し
07/06/06 21:22:08 F7JUZ+K5
>>654
>って書いたじゃん（俺も引用してるが）。だから俺もああいうレスを返したんだぜ？
バカだな。
オレ：（併合の話の繋がりとして）（どんな時でもではないが）領土を民主主義で処理することもある。
オマ：するってーとあれか、韓国では竹島を韓国領土とする事を民主主義で決めたんだな？
オレ：大笑い。誰も「どんな問題でも民主主義だ」なんて言ってねーよ。
文脈読めよ。誰も全ての領土問題は民主主義で処理されるなんて言ってねーじゃん。
併合が民主主義で決められるという事実だけで、確定した国家が民主主義の必要条件にならないのは明白。
>＞あのなー。
>＞「一般的にそうだから」
>＞で、どうして
>＞「一般的にそうだが」
>＞を論破できるんだ？
>「一般的にそうだが」が論破されたので「一般的なもので行こう」、と言ってるの。
>「一般的にこうだから」で「一般的にそうだが」を論破してるのではない。
大笑い。結局、「論破してる」なんてアホすぎる決め付けで誤魔化してやんのｗ
671:日出づる処の名無し
07/06/06 21:22:28 F7JUZ+K5
>>655 名前： 369
> 民主主義という思想と民主的システムとは別、という話はどうなった？
糞になったんだろ？ｗ
オレは民主主義理念が含まれるものが国是（言葉が気に入らないとかやめろよ）になっていれば、
それが思想と呼ばれようがシステムと呼ばれようがどうでもいい。そんなことは糞ｗ
>>656 名前： 369
>自国の主権にかかわるような事までも「在外邦人に関係ない」、などというわけがない。
そんなのは「割合論議」を否定してからにしろよ。
そこで言ってるように、オレは、
・日本人はアメリカの体外政策に口を出す権利（参政権）が認められるべきだ。
と言っている。日本人もアメリカの体外政策の影響を受ける（被治者）からな。
だから、もし、選挙制度が劇的に改善され、政策別で、小数点的な投票が可能なら、
民主主義を採用している領域内で、他国への選挙権が認められるべき。
在外邦人に関してもこれと同じ。非現実的。
とはいえ、現実化されたとしても、憲法との整合性のため、
例外的な参政権者は憲法上の主権者であると認めないのが妥当（国民主権原理）。
そしてもし、何が例外的か不明なら、「割合理論」で決めればいい。
これで誰もがどこかの国の主権者（国民）になるわけだから、何も問題ない。
それだけのこと。
まあいずれにしても非現実的杉だな。
普通は単純に現実生活が変わるわけじゃないヤツ（在外邦人）は関係ないで終わり。
道義的責任は普遍的につきまとうから、新国家が出来たとしても、
その国がソイツの保護に一定の保護責任を課せられる。
672:日出づる処の名無し
07/06/06 21:37:33 7xePaRwq
ところで、国政を変えたいと思えば
論文なり意見書なりを提出する。
むろん、疑問点などが投げかけられるわけだが、
それを愚の反論で誤魔化そうとしているのでは、
受け入れられるはずもない。
673:369
07/06/06 21:43:01 oJpBBrLX
>>666
＞だから移民は普通に制限してるし、妙な恐れがあるならそれを強化すればいいだけのこと。
「在日も移民だ」という事実を無視して何言ってんの？
「危険だから在日追い出していい」っていう事かい？（爆笑）
＞やはり説明できないわけねｗ
説明はしてるが？しかも２回もな。お前が理解できない（と言い張る）だけだ。
でもまあ俺は優しいので（爆）、３度目の説明をしてやる。
１・この件の元になった船虫論：
日本と朝鮮両方の被治者である在日は、被治の割合でどちらの国民であるか決める。
２・船虫論から導き出される必然：
被治の割合が判別できない状態では、在日が日本国民かどうかも判別できない。
３・２（を発言した俺）に対する船虫の言い分（>>530）：
それじゃあ国民の実体が無いじゃないか！
４・３に対する俺の回答：
お前の理屈（１）だとそうなる。俺の理屈（国籍論）だと実体はあるがな。で、それが何か？
話はこれだけだ。で、これに反論無いのな？
＞あのさー。たとえ、
＞・「海外逃亡が容易なヤツは非国民」
＞なんて法律作ったとしてもだよ。
だから前提がおかしい。何度も言ってるだろうが。
在日が朝鮮に行くのは「逃亡」じゃなく「帰国」だろうが。旅行者のそれと同じだ。
お前は旅行者が帰国する事を「逃亡」と呼ぶのか？アホ。
674:日出づる処の名無し
07/06/06 21:53:01 XCiRSxa1
>>657
>オナニー妄想楽しい？ｗｗｗ
ま、そういう逃避行為に耽る以外にないよなぁｗ
君の>>535の
>“在日のような日本国民”によると主張してるわけだ。
はどこの国にも認められない「定住すれば国民」説という脅威のチン論が根拠なんだよねw
自分のチン論を根拠に結論を出すのはオナニー以外の何者でもないわなwww
>「在日は日本国の被治者ではなく母国の被治者である」
の反論もないよねぇｗ
語彙が貧弱だから「決め付け○○」「妄想××」としか返ってこないんだろーなーw
>>661
>日本政府：在日の意思を個別に問うことなく、一律で国籍無効化。
エー!?ｗ
嘘つくなよーw
675:日出づる処の名無し
07/06/06 22:03:51 XCiRSxa1
>>658
>いきなり妄想決め付け乙ｗ
>つーかさー。ＧＨＱが日本国籍を保持を認めた有名な資料出して何言ってるの？
うわぁーｗ ひでえなコリャw
>>626
>「1946年12月26日までに日本の領有権失効に伴い日本国籍が無効となる地域において、
>『国籍が抹消される旧日本国民は、』
>その帰国意志の有無を日本政府に提出せよ。」
ここまではっきり国籍抹消を言われてるのにw
恥知らずにだけはなりたくないもんだｗ
676:369
07/06/06 22:03:56 oJpBBrLX
>>667
例によって長々と無駄な話をご苦労。しかし要点は単純。
＞関係者によって決めればいいわけだが、その関係者は「草案で適用を受ける者」。
＞つまり、「そこにゴミを出すことになる住人」。
これが間違い、って事。
「草案で適用を受ける者」と「ゴミを出す住人」は、この段階ではイコールではない。
イコールにしてるのはお前の勝手な決め付け。
無論、草案でどう決めるかは不確定だから、
ゴミを出す住人を関係者とする、という事になる「かも知れない」が、
同様にそうならない「かも知れない」。ここまでは分かるか？
で、こっからが俺の言い分。ゴミは捨てようと思えば誰でも捨てれる。
ゴミ収集所の関係者として「より相応しい」のは、ゴミ収集所の管理運営に責任を持つ者。
677:369
07/06/06 22:14:03 oJpBBrLX
>>668
＞どっちが先かが論点で表現なんて関係ないだろっての。
うん。だから「日本という国家ができた時に民主主義なんて無かった」と言ってるんだが？（笑）
>>669
＞だからそんなもん、審議される法案によるっての。
＞国連憲章やイラク統治に関する法制度なら、適用範囲は国外にも及ぶだろが。
「憲法（に書かれた民主主義）」は、国外にも適用されるのか？それを聞いているのだが。
それともこれは憲法論じゃなかったのかな？（笑）
＞既に言ってるように、民主主義は法案を成立させるシステム。
＞全ての法案は民主主義システムを経て成立可能だし、そうすべきだとされている。
うん。でもそれは憲法にそう書いてあるからだろ？で、憲法は外国に適用できるのか？
適用できないとしたら、それはなぜだ？国家概念の方が上位だからだろ？
どう考えても「国家概念は（憲法で謳われる）民主主義より上位」。
お前は憲法論から逸脱して、普遍的な民主主義論に「逃げている」だけ。
俺が聞きたいのは「憲法が謳っている民主主義」だけだ。実際そういうスレだからな。
678:369
07/06/06 22:22:04 oJpBBrLX
>>670
＞オレ：（併合の話の繋がりとして）（どんな時でもではないが）領土を民主主義で処理することもある。
＞オマ：するってーとあれか、韓国では竹島を韓国領土とする事を民主主義で決めたんだな？
＞オレ：大笑い。誰も「どんな問題でも民主主義だ」なんて言ってねーよ。
＞文脈読めよ。誰も全ての領土問題は民主主義で処理されるなんて言ってねーじゃん。
日本人の俺には、あんたの文脈ではカッコ内の部分は読み取れませんでしたが・・・
君と議論する時は、君が書いてもいない事を予想して君の文意を読み取らなきゃならないんですか？
あとこの話とは関係ありませんが（笑）、こんなニュース置いときますね。
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
＃日本政府が明成皇后の殺害に介入した物証を発見
（中略）
＃崔教授は、「漢字と日本語で書かれた同手紙は、行間に盛り込まれた意味が重要だ」とし
文面には日本が介入したとは書いてないんですが、
行間を読むと介入した事になるそうです。どうやら半島出身民族の方々は、
書かれてもいない事を勝手に想像して、しかもそれを物証として扱えるという
おめでたい頭脳の持ち主のようですが、船虫さんもそうなんですか？（爆笑）
＞大笑い。結局、「論破してる」なんてアホすぎる決め付けで誤魔化してやんのｗ
現実にあんたは反論できてませんが？（>>677参照）
679:369
07/06/06 22:30:48 oJpBBrLX
>>671
＞糞になったんだろ？ｗ
「反論できない」と解釈しました（笑）
＞そこで言ってるように、オレは、
＞・日本人はアメリカの体外政策に口を出す権利（参政権）が認められるべきだ。
＞と言っている。
お前が個人的にそう言ってるのは分かった。で、それがどうした？
ついでに余談だが、「アメリカ」の部分を「韓国・北朝鮮」に変えてみ？それでも同じ事言える？
＞在外邦人に関してもこれと同じ。非現実的。
決め付け乙。・・・つーか、
外務省ホームページ「在外選挙」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
↑
現実に運用されてるのに「非現実的」なんですか？
もしかして現実世界が見えない人なんですか？（爆笑）
＞例外的な参政権者は憲法上の主権者であると認めないのが妥当（国民主権原理）。
だ・か・ら、それが問題だっつってんのに。分かんねーアホだな。
なんで外国に長期滞在しただけで「法的に」非国民にされるんだよ。
そんな非人道的な憲法があるかバカ。お前の大好きな人権委員会に怒られるぞ（笑）
680:４９９ ◆oYNSQPjBks
07/06/06 22:36:42 j4Nr0XR+
>>658
>意味不明。つーか嘘ｗ
>こんな条約や法律（あるわけないが）
頭悪いねぇ・・・
１９３０年ハーグ条約 （重国籍条約、国籍法抵触条約）１９３７．７．１．発効 日本国同署名（一部非署名 第4条 第10条 第13条）
日本を含め国籍法を採用している国家の国際規範（いわゆる国際法）の1つなんだが。
議定書＝合意宣言（署名）
す べ て の 人 が ひ と つ の 国 籍 を 持 ち 、 ひ と つ の 国 籍 だ け を 持 つ べ き で あ る ということを、
す べ て の 加 盟 国 が 認 識 す る こ と を 国 際 社 会 全 般 が 希 求 し て い る こ と を 確 信 し、
したがって、この問題に関する人道主義の努力は、 無 国 籍 と 重 国 籍 の 防 止 を 目 指 す ことを理想としており、
現在各国に存在する経済的、社会的条件の下で、
すべての上記の問題に関して早急に一律の解決を行うことは不可能であるという見解により、
それでもなお、この大きな目標達成のための第一歩として、各国国籍法の抵触の問題について、
現状で国際的な合意に達することが可能な点について、まず現状の問題解決の試みを行うことを望み、
議定書を採択し、この目的のために、各国の全権大使にゆだねる。
第1条（合意義務）
誰を国民とするかは、各国がその国内法で独自に決めるものとする。
他の国々は、当 該 国 の 国 内 法 が 国 際 条 約 や 国 際 的 な 慣 用 、
国 籍 に 関 す る 一 般 的 な 法 の 原 則 に そ っ て い る 限 り 、これを承認する。
つまり条約で合意拘束された権利法規に違反することは出来ない。
よってＡ（平和条約受諾にかかる権利法規条項）に該当する国民は、新しい保護者の成立と同時に旧保護者の権利を失効する。
拒否する場合は、期限までに意思を明示する。明示しないものは受諾したものと認める（条約を承認した旧国民として）
おしまい。
681:369
07/06/06 22:38:39 oJpBBrLX
【今回のまとめ】
・理念としての民主主義とシステムとしての民主制について、
船虫は「どうでもいい」と回答しました。
従って、治者被治者の同一という「理念」が完遂されなくても、
民主的な「システム」さえあれば違憲でもポツダム条約違反でもありません。
よってこの議論終了（笑）
【船虫の特徴まとめVer.001（随時追加）】
・現実に存在するものであっても、船虫論にそぐわなければ「非現実的」だそうです。
・自分（船虫）の文章を相手が読解できないのは相手のせいで、
相手の文章を自分（船虫）が読解できないのも相手のせいだそうです。
・憲法論であり憲法の文面がルールである、と自ら豪語していたはずなのに、
自分（船虫）にとって有利になる場合のみ国連憲章などの話に飛躍しても良いらしいです。
ﾊﾞﾝ (⌒⌒) ﾊﾞﾝ ／ 在日は憲法上の国民なの！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ! ≪ 在日は国籍を剥奪されたの！
. ∧＿∧ ≪ ポツダム宣言に民主主義が書いてあるの！
ﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´> ﾊﾞﾝ ≪ 国と国籍の関係は地方と戸籍の関係と同じなの！
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿ ＼ 俺だけが論理的でお前らは論理的じゃないの！
＼/＿＿＿/
682:日出づる処の名無し
07/06/06 22:55:42 wKFgSNHs
>>662
>↑どうやら脳錯乱中ｗ
>終戦以前に居た日本国籍保有の朝鮮半島住人は「日本国籍の朝鮮戸籍」。
>朝鮮籍は戦後になって日本政府が作ったもの。
>日本国籍と朝鮮籍が同時保有されることなどない。
>同時保有されるとしたら朝鮮戸籍であり、それは朝鮮籍とは別物。
いや錯乱しているのはオマエの方だからｗ 朝鮮半島住人は日本国籍の朝鮮戸籍。
でその朝鮮戸籍の人間が新たに主権国家を作った訳だ。
だからその時点で連中は新しい韓国籍、朝鮮国籍を自ら作り、日本国籍を捨てた。
当然、日本国内の朝鮮人達の朝鮮戸籍から便宜上朝鮮籍への変更は日本政府が
新たに作った物といえないことはない。だがその理由は、その朝鮮籍を >>626が指摘している通り
大韓民国が日本国籍選択権のあった在日達を一律に日本国籍離脱したと宣言。
国籍回復にかかる政府承認は独立宣言をもって旧国民に自動的に付与されるという判例をつくった訳。
そしてそれをGHQ（日本ではない）民間渉外局宣言に基づき、朝鮮人の日本国籍は失効となったって
なってるぞｗ つまり本国政府の要請で時のGHQが一律にそれを認めたって訳だ。
だから日本政府の判断ではない、という訳ｗ 残念でした、船虫クンｗｗｗ
文句は本国とGHQに先ずいえっていってるだろうが。 ボケがｗ
そして日本政府が独立を果たし、帰化要件の緩和までして、それら一律に判断された在日に対して
日本国籍の復帰を権利をちゃんと与えているだろ？あと>>658で犯罪者とか不正な行いをしている物に対して
国籍回復を認めないことがどうして選択権とは看做せないんだ？
日本国籍を取得しているモノであっても、不正を働いたのならペナルティを社会から受けるシステムに
なっている。 それと同じ事。真っ当に生活する人間ならちゃんと帰化出来るんだからな。
権利は義務と表裏一体の関係になる。権利ばかり主張してるんじゃねーよ、ボケ虫クンｗ
683:日出づる処の名無し
07/06/06 23:00:17 wKFgSNHs
>>663
＞あからさまなすり替え、つーか嘘乙ｗ
ハイハイ、いつもの一行レス一行レス、反論になってねーのは同じｗ 馬鹿丸出しｗ
＞↑おまえのレスで責任一般に飛んだ話なので残念！
＞「占領中だったから責任など問えない」なんて言い出して反論できなくなったら、
＞「その何処が参政権と関係あるんだ？」だって。
＞アホすぎ。
責任一般に飛んだ話なので残念！って何が残念なんだ？ｗ オマエの憲法論は責任一般とは
かんけーない話なのかよ。それって単なる妄想ってヤツだろ？ 本当におもろいやつだなｗ
あと占領中だったから責任なと問えないって反論しているのはこちらであってオマエがそれに
対して有効な反証が出来なくなっているだけじゃんｗ 一体何時から攻守が逆転したんだ？
オマエ頭大丈夫？ オマエが反論できてねーんだぜ？ 檻のついた病院逝きもまじかだな、船虫もｗ
684:日出づる処の名無し
07/06/06 23:01:00 APS2dzBO
>>「選挙に行きたくて、行きたくて……」
韓国へ投票に帰れば良い。
685:日出づる処の名無し
07/06/06 23:07:07 wKFgSNHs
>>664
>またバカ。江戸時代は日本国よりも藩が法制度を取り仕切っていた。
>藩独自のルールで罰せられた者も当然いる。このことだけでも国家主権なしで
>処罰は可能という証左。千代田区も国家主権に頼らずに路上喫煙者を処罰してるしね。
いやー本当に馬鹿とはこういうヤツをいうんだろうなｗ
藩が一種の独立”国”であってだな、藩独自のルールってヤツは藩が国として主権を行使
していたからだろうがｗ しかもだ、人権思想なんてなかったから、間引いても罪に問われない
所も多々あった。これのどこが人権を主張したら直ちに人権が守られる証拠になるんだよｗ
あと千代田区が条例を制定して、それを違反した者に対して、その権力の裏打ちは一体何処にあるんだよｗ
警察機構、即ち国家の権力機構をバックにしているから強制力（条例）を発揮できるんだろうがｗ
これらは思いっきり国家主権の発露に相違ないぞ。
あのさぁ、船虫よ、オマエが日本人じゃあないから江戸時代の藩政なんて知らないからそんなアホな
例えが出たんだと思うが、江戸期において日本国単独での主権ってもう勘弁してくれってｗ
藩の自治権（藩独自による軍事力や警察力の保持）をもうちょっと勉強しような。
朝鮮半島にはなかった制度、封建制ってのは理解しがたいとは思うけどなｗ
この程度の教養しかねーアホを相手にしていたのかよｗ 勘弁してよ船虫、ガッカリしちゃったなｗもうｗｗ
686:日出づる処の名無し
07/06/06 23:10:31 rglRLohJ
早く在日は日本に国籍を剥奪されたという妄言を撤回し、日本人に反省と謝罪をしなさい。
日本は関係のない話です。しかも朝鮮人の自己責任の問題です。
早く撤回し謝罪する事。
事実を捩曲げるのは朝鮮クオリティですか。
やはり朝鮮人はお里が知れますね。
687:日出づる処の名無し
07/06/06 23:14:33 8jkjrYeF
このスレのコテハンがムカつくほどウザいので、スレごとぶち壊してもらうのに協力して欲しい。
鉄道模型運転会を語る 第３会場
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
↓以下テンプレ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓■
■┃
■┃ （警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
■┃
■┃ スケールを無視した 【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
■┃ スケール を 無視した デフォルメ おも ゃを 縮尺模型 と 偽った
■┃ インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
■┃
■┃ ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
■┃ URLﾘﾝｸ(www.jaro.or.jp)
■┃
■┃ ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
■┃
■┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
688:日出づる処の名無し
07/06/06 23:20:19 wKFgSNHs
冷静に考えてみよう。
船虫の理屈を借用してみることにする。 例えば軍事力の場合、
１．民主主義において戦争は人殺しであり、武力による他国への侵略行為に他ならない。拠って悪である。
（これは真。）
２．世の中は民主主義を取る国だけではない。非民主主義の国も存在する。（例：北朝鮮・中国など）
上記、１．の理念を追求したいため、軍事力を放棄する。 その結果として非民主主義勢力などによる
領土（竹島・海底油田）の侵害、自国民拉致（北朝鮮）による主権侵害が発生。
故に現実的解答として、必要悪（軍事力）の最低限の保持と自衛権は認めるモノとした。
これと参政権は一緒の構図なんだな。糞虫の理論マンセーなら、同様に何があっても日本は民主主義に
則り、軍事力を放棄しないと理屈が合わなくなる。それと全く一緒なのが在日参政権理論だ。
現実で物事を図ろうとしない時点で、船虫の意見など単なる我侭、妄言に過ぎないってこった。
そんなに参政権がほしいのなら、根本原因である祖国や中国などの非民主主義勢力を解体する努力を
するべきだろう。だってEUはEU域内だけにおいてそれを達成しつつあるのだからな。
在日達と在日達の祖国の振る舞いを判断するからこそ、日本は理想を追い求める事は出来ずに現実的に
物事を判断するしかない訳。 井の中の蛙である船虫には決して理解出来ない世界があるということだ。
689:日出づる処の名無し
07/06/06 23:39:20 rglRLohJ
戦争が起こらず、軍事力を保有せず、民主主義国しか存在しなくても、フナムシ理論が採用される事はありえません。
国家主権はなくなりません。
なくす必要もない。
民主主義により国民認定される事はありません。
690:日出づる処の名無し
07/06/07 00:02:40 3nE7rkGp
韓国人が選挙行きたいのは当然だ。
日本国内に韓国人の縄張りを作りたいのだから
691:日出づる処の名無し
07/06/07 11:28:32 XfymlKJ3
>>660
バーカ。
>>629は
国籍剥奪を在日が賛成したとかしないとか、
納得していたとかししていなかったとか、
そんなこと一言も書いてねえじゃねえか。
何妄想して自分勝手な反論してるの？ｗ
「論点のすり替え丸出しｗｗ 」って自爆もいいとこだよねｗ
在日が納得しようがすまいが、条約に基づいた「国籍剥奪」なのだから、
感情論で「国籍選択権を与えなかったのは違憲！」とか言うなってこと。
お前自分の馬鹿さか元にそろそろ気づけｗ
692:日出づる処の名無し
07/06/07 11:30:34 XfymlKJ3
>>661
＞バカ：日本は本人の意思など無視したが何か？
＞オレ：だったら、（憲法レベルの）法的根拠を言えよ。
＞
＞↑こっち。
>>629 を普通の頭で読めば誰だって理解できる。
在日の乞食脳で読むと分からないらしいなｗ
693:日出づる処の名無し
07/06/07 11:36:34 W6ezqZ2G
テロ参政権は阻止
チョンが参政権を要求するなど日本国民への挑戦だ
ゴキチョンは出ていけ！
694:日出づる処の名無し
07/06/07 13:20:37 NSzRVtdK
だって 朝鮮人だもの
ふなを
695:日出づる処の名無し
07/06/07 13:35:07 TqtlwnxM
最悪
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
696:（株）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/07 19:42:59 9QLtvUqY
>>660 君に論点すり替えで非難されたくないな・・・・・・・
>（憲法レベルの）法的根拠を言えよ。
・・・・・・国家間の取り決めである条約で決定されたことを、国内での取り決めである
憲法に違反するとして否定することは無理だと思うんだが・・・・・・・
サンフランシスコ条約で結ばれたことにも大日本帝国憲法に反する事があったわけだが、
それを根拠に「この条約は違憲、よって無効」とは言われていない。
ついでに言っておけば、「根拠なし＝無い」というのは法の世界では一般的なんだぜ？
697:日出づる処の名無し
07/06/07 23:23:41 5HXqsy/d
虫君って結構暇人なのか？
698:日出づる処の名無し
07/06/08 04:08:05 OWiQ3C8G
職業ネット荒らしだよ
別名、IT推進チーム（笑
699:日出づる処の名無し
07/06/08 09:07:20 /5ZlcPDi
正午を少々回った刻、ソウルの中心部のとある広場は老若男女様々な人があふれかえり、
何かをしきりに待ちわびているような緊張した雰囲気に満ち満ちていた。
やがて警官と思しき武装した役人に両腕を抱えられつつ手錠と紐でつながれた薄汚れた
身なりの老人が一人引き立てられてきた。その知能に問題を抱えているらしく、小さな
瞳は焦点が合わず、口の端からはよだれが止め処なく流れ続けていた。
「エへ、エヘヘヘヘ」病身にありがちな意味の無い薄気味悪い笑い声がしんと
静まり返った広場に響き渡り、やがて老人は広場の中央にしつらえられた大きな台の上に
連れられてきた。
両隣の警官が何かを老人に語りかけ、相変わらず奇矯な笑い声をあげるばかりの老人の
首に太い縄の輪が巻きつけられた途端、広場中がまるで堰を切ったかの如く大きな咆哮や
罵声のようなもので渦を巻き始めた。
やがて広場に設置された巨大なスピーカーより群集に静粛を求めるアナウンスが流れ、
ようやく騒ぎが収まった後しばらくして、スピーカーが突然カウントを始めた「10,9,8」．．．「7,6,5」
「4,3,2,1」．．．「ガンッ」
．．．台の中央が二つに割れ、その中に老人の小躯が一瞬のうちに吸い込まれた瞬間、広場中が
歓喜と興奮、そして歴史的な偉業を達成したという誇らしさが広場を支配した。
これが日王、21世紀に最後まで残ったかつての帝国主義時代を象徴する恥ずべき眷属の最後の
生き残りの末路であった・・・。
群集が凱歌を上げ喜びを露にするのとは対照的に、縄の先に力なくぶら下がっている肉塊から
放たれるアンモニアと糞の交じり合う饐えた匂いに執行者は思わず「嗚呼、またクソの始末をしな
ければならんな」とかつて皇帝と自称していた肉塊の前で毒づくのだった。
700:日出づる処の名無し
07/06/08 12:23:41 fBg0PS48
自分の国で投票しなよ？
なぜよその国で選挙する訳？
701:日出づる処の名無し
07/06/08 20:40:31 sBElnJzy
>>700
日本を内部から侵略したいからさ(笑
702:日出づる処の名無し
07/06/09 06:23:52 mfAKl81c
【在日】参政権付与可能性が浮上 （韓国の話です）[06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
703:日出づる処の名無し
07/06/09 09:26:03 w8sxjoJJ
>>701
日本を日本人だけのものにさせないよ
704:日出づる処の名無し
07/06/09 18:56:12 8s3nBJ5Y
>>703
日本国は日本国籍をもった日本国民の国ですが？
内政干渉するなら、さっさと出て行ってください。
705:日出づる処の名無し
07/06/09 18:59:37 L+CGyFBv
>>704
>>703は在日のイメージダウンを図ってる嫌韓工作員だろうw
706:日出づる処の名無し
07/06/10 00:39:24 Q6QRY0gg
なんで分かるの？
707:日出づる処の名無し
07/06/10 01:13:32 Of/m0bDE
在日のイメージなど、工作するまでもなく泥土にまみれているだろうにｗｗｗ
708:日出づる処の名無し
07/06/10 01:17:50 GsdQOCy8
>>706
だって考えてみろ。
>>703が嫌韓工作員じゃなくて本当の在日だったら、嫌韓厨以上に在日のイメージを悪くしてしまうじゃないか。
｢私達在日は危険な存在です。｣と認めるようなものだぞ。
君が在日だったら、>>703のような暴言を吐いて自分達の首を絞めるような真似をするか？
709:日出づる処の名無し
07/06/10 01:21:22 yM4FC+6O
朝鮮人のいない美しい日本を創ろう
710:日出づる処の名無し
07/06/10 01:33:22 WI6av/GH
創価学会の起源は朝鮮半島
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
711:日出づる処の名無し
07/06/10 05:22:41 6yQqBrtK
挑戦人はダメポ
712:日出づる処の名無し
07/06/10 05:54:40 gB4+ag4L
URLﾘﾝｸ(up.shinetworks.net)
コピーをスキャンしたので見ずらいが、オマエラどう思う？？
パスはｚip
713:日出づる処の名無し
07/06/10 07:01:28 6zCUIPDq
パンチョッパリの皆さん、日本に棲ませる理由もないあなた達に
選挙権を与える理由もないのですよ？
どこまで付け上がれば気が済みますか？
714:（株）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
07/06/10 08:43:41 9M15agnd
>>708 火病ると見境なくなりますから・・・・・・・彼ら。
715:日出づる処の名無し
07/06/10 09:02:19 JRmVtgDX
公明党に入れたくて、入れたくて……
さっさと祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!
716:日出づる処の名無し
07/06/10 10:11:24 imOdqfTW
ネイバー見てみろ。
あの民族は感情が高ぶると後先を考えない。
717:日出づる処の名無し
07/06/10 11:33:35 Q6QRY0gg
考えないのではなく、考えられないのだよ
思考が停止する
718:日出づる処の名無し
07/06/10 12:33:10 /kDni+Et
「性別なんて関係ない、心情的には女なんだから女湯に入れないのは差別だ。」
はいはい、では
1.医師から性同一性障害の診断を受ける。
2.性転換手術を受けて外見上女になる。
3.戸籍上の性別を女にしてもらう。
以上の３点を済ませてくださいね。
それをしないで、チンコをギンギンにしながら女湯のドアをこじ開けようとしているやつら。
そいつらの目的は分かっている。断固として拒まねばならない。
似たような話がありますね。
719:日出づる処の名無し
07/06/10 15:11:05 ASD6A+v+
日本土人はうるさいですね ｗ
720:日出づる処の名無し
07/06/10 15:39:39 HPVbD9pH
>>673
>＞だから移民は普通に制限してるし、妙な恐れがあるならそれを強化すればいいだけのこと。
>「在日も移民だ」という事実を無視して何言ってんの？
>「危険だから在日追い出していい」っていう事かい？（爆笑）
はーあ、くだらねｗ
移民の制限とは「移住すること」の制限であって、
既に定住した者を追い出すとかじゃねーだろが。
つーか、日本人は一人残らず移民だしｗ
721:日出づる処の名無し
07/06/10 15:39:56 HPVbD9pH
>>673
>１・この件の元になった船虫論：
> 日本と朝鮮両方の被治者である在日は、被治の割合でどちらの国民であるか決める。
>２・船虫論から導き出される必然：
> 被治の割合が判別できない状態では、在日が日本国民かどうかも判別できない。
はい嘘。 この場合の在日とは、「いわゆる在日（デフォの在日）」であり、
彼は日本人と変わらない生活をしている。
例、
Ａ：終戦直後、日本人には主権があった。
Ｂ：いや、誰が日本人か定かでないから、日本人に主権があるかどうかは不明←バカ。だから何？ｗ
不明なのは境界付近だけのことであり、普通の日本人の実在が示されるように、
まるで日本人と同じ生活をしてるいる在日の実在も示すことができる。
このような場合、厳密な境界が設定されないまま議論を進めるもので、
「主権者があるか判別できない」などと言い出すのは議論妨害でしかない。
くだらね。アホな議論妨害で何偉そうなこと言ってるんだか。
ついでに、この手のはアホアホ議論妨害への対処法を教えておこうか。
在日のところを「被治者である在日」に置き換えればＯＫ。
・ある日本人（国籍保持者）には主権がある
（朝鮮在住の日本人、つまり日本国籍の朝鮮民族には、日本の主権はない罠）。
・主権者たる日本人は日本国を成立させることができる。
同様に、
・在日には日本人と同様に生活している者がいて、彼は紛れもなく被治者である（ソナン・ＡＶ嬢とか）。
・被治者である在日は憲法上の日本国民である。
これで終わり。いかにアホアホか如実に分かるなｗ
722:日出づる処の名無し
07/06/10 15:40:11 HPVbD9pH
>>673
>だから前提がおかしい。何度も言ってるだろうが。
>在日が朝鮮に行くのは「逃亡」じゃなく「帰国」だろうが。旅行者のそれと同じだ。
はいはい前提がおかしいねｗ
帰国なんて言うのは在日の自国が朝鮮だとするものであり、「結論の先取り」ｗ
>>674
オナニー妄想楽しい？ｗｗｗ
>>675
論理的に言ってねｗ
723:日出づる処の名無し
07/06/10 15:40:31 HPVbD9pH
>>676
>＞関係者によって決めればいいわけだが、その関係者は「草案で適用を受ける者」。
>＞つまり、「そこにゴミを出すことになる住人」。
>これが間違い、って事。
>「草案で適用を受ける者」と「ゴミを出す住人」は、この段階ではイコールではない。
>イコールにしてるのはお前の勝手な決め付け。
はあ？誰も確定的な意味で「ゴミを出す住人」と言ってねーじゃん。
ゴミ出し草案だから、「ここにゴミ出しする住人は、山田、斉藤、上田・・」と書いてあるということ。
何でこんなことでトチ狂ってるんだ？
>で、こっからが俺の言い分。ゴミは捨てようと思えば誰でも捨てれる。
ご自由にｗ
だが、明白にルール違反。
ルールには「このゴミ捨て場所は誰でも利用可能」となってない。
「ここにゴミ出しする住人は、山田、斉藤、上田・・」と書いてある。
なんかぜんぜんかすりもしねーなｗ
724:日出づる処の名無し
07/06/10 15:40:49 HPVbD9pH
>>677
>うん。だから「日本という国家ができた時に民主主義なんて無かった」と言ってるんだが？（笑）
はあ？日本４０００年の歴史とか言い出してるの？ｗｗ
まあとにかく根拠かソースを出してねｗ
>「憲法（に書かれた民主主義）」は、国外にも適用されるのか？それを聞いているのだが。
くどいな。日本国憲法は日本国内限定だって言ってるだろ。
何度も言わせるな。
>うん。でもそれは憲法にそう書いてあるからだろ？で、憲法は外国に適用できるのか？
>適用できないとしたら、それはなぜだ？国家概念の方が上位だからだろ？
意味不明。まあとにかく外国には適用されない。
そして、その理由が日本国憲法の内容にあり、妙な国家概念ではないことも説明済み。
「日本国憲法が属国にも適用する」と言っていれば属国（外国）にも適用される。
>適用できないとしたら、それはなぜだ？国家概念の方が上位だからだろ？
>どう考えても「国家概念は（憲法で謳われる）民主主義より上位」。
どうでもいいが、↑このへんがおまえらしいよな。
別に自明でもない疑問文を書いて、いきなり結論だもんなｗ
その間の理屈を書けっての。
725:日出づる処の名無し
07/06/10 15:41:05 HPVbD9pH
>>678
関係ないアホ話を書くな。
>>679
>「反論できない」と解釈しました（笑）
はいはい、決め付け乙ねｗ
>お前が個人的にそう言ってるのは分かった。で、それがどうした？
≫そんなのは「割合論議」を否定してからにしろよ。
ちゃんと読もうねｗ
>現実に運用されてるのに「非現実的」なんですか？
これもそう。誰も現行制度など指してない。
>なんで外国に長期滞在しただけで「法的に」非国民にされるんだよ。
さらにこれも。レス先でちゃんと説明されてるだろが。
文句があるなら、そのレスへの反論を書け。
いい加減にしろ。
726:日出づる処の名無し
07/06/10 15:41:57 HPVbD9pH
>>680
あんたかなり頭悪いねｗ
・内心は人間の脳内事象であり、誰がいかなる法律を作ろうとも、
「オレはロリ」という４９９の内心が嘘になったり真になったりすることはない。
つまり、Ａの脳内がそうである時に真であり、そうでない時が偽であるだけであり、
たまたま法律と同じになるか、法律に脳が影響を受けることがあるとしても、
内心が法律によって決まるというわけではない。
幼稚園児でも知っている事実だが？
これを無謀にも否定しようとウダウダ法律話しても意味ねーじゃん。
やるんなら、哲学か脳科学を言えよｗ
>>681
なんか知んないけど嘘乙ｗ
727:日出づる処の名無し
07/06/10 16:03:34 HPVbD9pH
>>682
>>↑どうやら脳錯乱中ｗ
>>終戦以前に居た日本国籍保有の朝鮮半島住人は「日本国籍の朝鮮戸籍」。
>>朝鮮籍は戦後になって日本政府が作ったもの。
>>日本国籍と朝鮮籍が同時保有されることなどない。
>>同時保有されるとしたら朝鮮戸籍であり、それは朝鮮籍とは別物。
>いや錯乱しているのはオマエの方だからｗ 朝鮮半島住人は日本国籍の朝鮮戸籍。
はいはい、錯乱丸出しだねｗ
「日本国籍の朝鮮戸籍」は日本国民。一般的語法では日本人。
どう妄想しても（日本人と対立する意味での）朝鮮人じゃないから、残念！
>責任一般に飛んだ話なので残念！って何が残念なんだ？ｗ オマエの憲法論は責任一般とは
>かんけーない話なのかよ。
これも錯乱丸出しだね。乙！
話は「責任一般」なの。オレは憲法論をしながら、責任一般の話をしてるわけ。
どっから、関係ないなんて出てくるんだ？
アホだよね、キミィ！
728:日出づる処の名無し
07/06/10 16:03:51 HPVbD9pH
>>685
>>またバカ。江戸時代は日本国よりも藩が法制度を取り仕切っていた。
>>藩独自のルールで罰せられた者も当然いる。このことだけでも国家主権なしで
>>処罰は可能という証左。千代田区も国家主権に頼らずに路上喫煙者を処罰してるしね。
>いやー本当に馬鹿とはこういうヤツをいうんだろうなｗ
>藩が一種の独立”国”であってだな、藩独自のルールってヤツは藩が国として主権を行使
なんか知らないけど、ドツボ乙ｗ
まさにルールに必要なのは、権威と場合によっては実力であり、
それは「国家主権」でなくてもいいわけじゃん。
おまえは、それを無理矢理「国」にしてるだけ。
はっきり言って藩は国ではない。
たとえ藩を国だと誤魔化せても、２ｃｈでも暴走族でもルールは機能している。
まさか、これらまで国だとか国家主権だとか言い出すんじゃないだろうな？ｗ
729:日出づる処の名無し
07/06/10 16:04:05 HPVbD9pH
>>688
妄想乙。つーか、それじゃバカウヨでも同意しないんじゃないの？ｗ
特に
>１．民主主義において戦争は人殺しであり、武力による他国への侵略行為に他ならない。拠って悪である。
>（これは真。）
>上記、１．の理念を追求したいため、軍事力を放棄する。 その結果として非民主主義勢力などによる
>領土（竹島・海底油田）の侵害、自国民拉致（北朝鮮）による主権侵害が発生。
↑こんなアホアホすり替えとかｗ
730:日出づる処の名無し
07/06/10 16:04:23 HPVbD9pH
>>691
バーカ。>>629はファビョ吉じゃん。
あのバカは、賛成とか納得とかの話なんだよ。
ちゃんとスレ嫁ハゲ。
>>692
何か知らんけど妄想乙ｗ
>>696
>君に論点すり替えで非難されたくないな・・・・・・・
と言いながら何すり替わった方の話してんの？
バカなの？恥知らずなの？ｗ
しかも、一律無効になる根拠などないし、この件に関して根拠不要となる
説明もない。何やってるんだよ？
ついに脳味噌腐ったか？ｗ
731:日出づる処の名無し
07/06/10 16:18:39 Q6QRY0gg
>>720
>つーか、日本人は一人残らず移民だしｗ
そんなこといったら、アフリカ人以外人類はみな移民じゃん
あほか
732:日出づる処の名無し
07/06/10 17:25:41 NjPZIs3J
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美鈴は絶世の美女
733:日出づる処の名無し
07/06/10 17:43:44 2ZvA7gP7
>>732
おうよ！
金美鈴となら、余裕で中田氏できる！
734:日出づる処の名無し
07/06/10 17:45:38 ASD6A+v+
656 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2007/06/10(日) 10:54:19
我々日本人は台湾など嫌いです 本当です
659 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2007/06/10(日) 15:07:10
歴とした日本人として言います 私たち日本人は台湾人など蛆虫としか見ておりません
可哀相ですが真実はそうなのです 日本人は台湾土人とは仲良くしたくないです
661 名前： 美麗島の名無桑 [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 15:50:00
私も台湾猿など相手にしませんよ
そんなことより韓国朝鮮に目を向けましょうよ
663 名前： 美麗島の名無桑 [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 16:46:01
我々は韓国人と友好を深めたいです
665 名前： 美麗島の名無桑 [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 17:03:11
私は在日台湾人華僑です。韓国人はいい人多いですよ。
666 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2007/06/10(日) 17:38:33
台湾人ですが韓国人は大好きな民族です。
日本人よりかっこいいですよ。
韓国人は背が高く力強い男、女は綺麗です。
667 名前： 美麗島の名無桑 [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 17:39:29
日本人は台湾猿が大嫌いなんだってｗｗ
735:日出づる処の名無し
07/06/10 17:51:43 hVsaJtvu
>720-730
何か知らんけど妄想乙ｗ
736:日出づる処の名無し
07/06/10 18:28:08 imOdqfTW
>>722
>オナニー妄想楽しい？ｗｗｗ
ま、そういう逃避行為に耽る以外にないよなぁｗ
君の>>535の
>“在日のような日本国民”によると主張してるわけだ。
はどこの国にも認められない「定住すれば国民」説という脅威のチン論が根拠なんだよねw
自分のチン論を根拠に結論を出すのはオナニー以外の何者でもないわなwww
>「在日は日本国の被治者ではなく母国の被治者である」
の反論もないよねぇｗ
語彙が貧弱だから「決め付け○○」「妄想××」としか返ってこないんだろーなーw
>>724
>>うん。だから「日本という国家ができた時に民主主義なんて無かった」と言ってるんだが？（笑）
>まあとにかく根拠かソースを出してねｗ
うはっｗ
キチガイの面目躍如だねw
ところで「国籍を剥奪したのは日本政府ではない」に反論がないみたいだけど
他にもいーっぱい反論がないみたいだけど
どうするの？ｗ
737:日出づる処の名無し
07/06/10 19:02:18 G2A0uQKC
もぅ、しとうてしとうてたまらんです