07/04/12 17:45:22 erADJxD0
★性暴力：陸自教官逮捕 元妻の連れ子に 警視庁
・警視庁町田署は１２日、陸上自衛隊小平学校（東京都小平市）の教官で三等陸佐の佐藤裕一容疑者
（３５）を、性暴力の疑いで逮捕した。
調べでは、佐藤容疑者は０５年春、東京都内の自宅で、当時一緒に住んでいた元妻の連れ子の
小学生女児に乱暴しようとした疑い。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
3:日出づる処の名無し
07/04/12 17:45:45 OfNikNCp
【過去ログ】
一 URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
二 URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
二十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
4:日出づる処の名無し
07/04/12 17:46:32 OfNikNCp
三十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
三十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
四十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
五十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
5:日出づる処の名無し
07/04/12 17:47:33 erADJxD0
★性暴力：陸自教官逮捕 元妻の連れ子に 警視庁
・警視庁町田署は１２日、陸上自衛隊小平学校（東京都小平市）の教官で三等陸佐の佐藤裕一容疑者
（３５）を、性暴力の疑いで逮捕した。
調べでは、佐藤容疑者は０５年春、東京都内の自宅で、当時一緒に住んでいた元妻の連れ子の
小学生女児に乱暴しようとした疑い。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
6:日出づる処の名無し
07/04/12 17:48:13 OfNikNCp
六十一 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十二 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十三 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十四 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十五 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十六 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十七 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十八 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
六十九 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
7:前スレ950
07/04/12 17:50:36 OfNikNCp
スレ立てに気が付かなくてごめんね。
8:日出づる処の名無し
07/04/12 19:01:54 70n0zr8D
憎いし、苦痛
9:日出づる処の名無し
07/04/12 19:39:23 Jw0Fwa7c
スレ違いな方への誘導ですｗ
【日本滅亡】なんかもう日本がイヤになってきた２
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
10:日出づる処の名無し
07/04/12 20:53:06 S4EGds6Q
＞日本史は所詮、同族同宗同語の民であり、多民族の痛みが無い分も考えれば、甘い歴史なのだ。
つアカホヤ
そもそも災害の塊とも言うべき日本列島をして甘い歴史とは、何たる寝言か。
また単一の民族だけで様々な力を身につけ運命を切り開いてきたのは、偉業であり偉大である。
また封建制度は、日本と西欧のみの存在であり、極めて重要である。
江戸文化のすばらしさは、その影響から見て論ずるまでもあるまい。
古代の殻を破れぬ肥大化した専制国家とは違う。
11:日出づる処の名無し
07/04/12 21:15:04 OVwMY8VV
まあ、古代から虐殺を伴う民族興亡を繰り返してきた
中央アジアに比べたら甘い歴史であるのは確かだな。
12:日出づる処の名無し
07/04/12 21:37:46 S4EGds6Q
>>11
大宇宙の物理法則相手に生死の境をさ迷った日本の方が断然凄いワイ。
13:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/04/12 21:55:11 x0ytbVEI BE:781288676-2BP(2734)
>>10,12
＞そもそも災害の塊とも言うべき日本列島をして甘い歴史とは、何たる寝言か。
じゃあロシアが一番偉大だんべ。
人間の生命活動の限界を超える極寒の世界だからな。
結局は環境なんて要素のひとつでしかない。
三年に一度氾濫する黄河や島が裂けるアイスランドなどでも人間は生きる。
災害がどんなに襲おうと、国家が倒れることはないし、民族が死滅することもない。
ただ、大陸の血で血を洗う民族興亡は、国家も潰れるし、民族が死滅することもある。
＞また封建制度は、日本と西欧のみの存在であり、極めて重要である。
＞江戸文化のすばらしさは、その影響から見て論ずるまでもあるまい。
封建制度は君が思うほど偉大ではなく、実のところ実体は伴わない。
むしろ商本主義の方が大事。
そもそも考えれば、西欧の大躍進は封建制が終わり、中央集権になり、
そして市民革命が起きてから起こっている。
つまり前時代的な農本主義から重商主義へと転換したためである。
封建制度が成立するか否かは、農作物の種類や、宗教の戒律も関係する。
適していたのが日本と西欧であり、それはその時代が単民族的であったからに他ならない。
＞古代の殻を破れぬ肥大化した専制国家とは違う。
これは危険なマルキシズム的歴史観である。
まるで、
古代＝専制国家→中世＝封建国家→近世＝中央集権国家→近代＝国民国家
という進化のレールがあって、われわれの民族はそれを通ってきたから偉い、といいたいようだ。
政治制度はその風土、民族の宗教観、産業構成によって適性がある。
トルコは違った、中国も違った。それだけのことである。
＞大宇宙の物理法則相手に生死の境をさ迷った日本の方が断然凄いワイ。
壁|･з･`) 大宇宙の自然法則に適応できない生命は死滅するだけです。
. 生命の歴史から見れば、日本の適応なぞ想定の範囲内です。
14:日出づる処の名無し
07/04/12 21:56:33 S4EGds6Q
>>13
ロシアはトルコではない。
15:日出づる処の名無し
07/04/12 21:57:57 S4EGds6Q
>>13
＞封建制度は君が思うほど偉大ではなく
虚妄の仮説に用は無い。
16:日出づる処の名無し
07/04/12 21:58:42 Jw0Fwa7c
>13
分かった、比較的甘い部分もあった歴史だという点には同意してもいい。
で、甘かったのも運が良かったのもひっくるめて
面白くてなんだか愛しい歴史や文化だよね日本て。
17:日出づる処の名無し
07/04/12 21:59:12 S4EGds6Q
>>13
＞これは危険なマルキシズム的歴史観である。
近代以前のトルコ系国家など、肥大化した古代の専制君主国家でしかない。
18:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/04/12 21:59:58 x0ytbVEI BE:651073875-2BP(2734)
壁|･з･`) もしかして俺がスレ違い誘導されてる？
壁|･з･`) なんだよ ここは日本マンセーで学術的考察は禁止のスレだったのか。
壁|･з･`) 日本は楽園スレに移動するか。
19:日出づる処の名無し
07/04/12 22:05:37 Jw0Fwa7c
>18
学術的考察というには文章が微妙に嵐風味に感じられてしまったのかと。
もちっと読みやすく謙虚な文体で猫かぶってみたらどうでしょ。
楽園スレだったら完全に嵐扱いですよｗ
20:日出づる処の名無し
07/04/12 22:05:41 S4EGds6Q
>>18
無思慮な相対主義乙。トルコからロシアやアイスランドへの逃避には笑わせてもらった。
21:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/04/12 22:09:21 x0ytbVEI BE:1004514269-2BP(2734)
>>19
壁|･з･`) おれぁ日本は楽園スレのほうが常駐スレだんべ
22:日出づる処の名無し
07/04/12 22:11:50 S4EGds6Q
>>16
無思慮な譲歩をするなよ。単一民族だから甘甘なんて主張が通るならアカホヤの直撃なき点においてトルコなど甘甘という主張だって成立する。
お前が自己を売るのは勝手だが自国を勝手に安売りするな。
23:日出づる処の名無し
07/04/12 22:12:16 OfNikNCp
自分は壁さんの言いたい事はなんとなく解るなぁ。
日本も適度に愛しい。日本って可愛い歴史だと思うわ。
馬鹿にした意味合いじゃなく、うん。いとおしい。
24:日出づる処の名無し
07/04/12 22:13:58 1UqiZcTs
コテうざいなー。
25:日出づる処の名無し
07/04/12 22:16:08 Ti2mS9Nj
つーか、それぞれの国に特色があって、いいところがあるでええやん
何で優劣を決めんといかんのか
自国びいきになるのは自然な人情だけどね
26:日出づる処の名無し
07/04/12 22:16:53 OfNikNCp
>>25
うん、それでええと思うわ。
27:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/04/12 22:20:33 x0ytbVEI BE:465053055-2BP(2734)
コテうざいで済ませていいんならいいんでねーの
まあどうせﾆﾁｬﾝだし、学問のガの字もなくたってかまわねぇわな
まあ言うなら
愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ
以って他山の石と為す 切磋琢磨
この三言を贈る。
以上。
28:日出づる処の名無し
07/04/12 22:21:39 S4EGds6Q
>>27
最後は自己の虚妄の仮説を権威主義にスライドさせつつ煙を巻いて逃走。
鏡相手にやってろ。
29:日出づる処の名無し
07/04/12 22:23:12 779rRtRT
>>27
正直、その言葉はそのままあなたに帰ってきますよ。
あなたの書き込みに学があるとは思えない。
25氏を見習ってください。
30:日出づる処の名無し
07/04/12 23:00:39 /coA4H3l
日本の文化はわかるけど、日本どの文化が、日本らしい日本の文化なのか？と聞かれたら答えられない。
江戸のような純和風な整った街を日本らしいというのか、それとも、
それとは正反対の、現代のような和風が一番目立たない、ごちゃごちゃしたコンクリートジャングルを日本らしいというのか。
欧米人は欧米人で、東京をほめる時には江戸と共通した特徴を持った故郷を批評し、日本を素晴らしいといい、
江戸をほめる時には東京と正反対の部分を良さとしてあげるし。
31:日出づる処の名無し
07/04/12 23:12:11 1UqiZcTs
目まぐるしく変わりつつも昔からのを完全には駆逐しないのが日本らしさかなあ。
それとも歴代天皇のお召しになる服装が太古から現代に至るまで何度か替わっても
やはり天皇陛下は天皇陛下であるような、その不変的なものが日本らしさかなあ。
32:日出づる処の名無し
07/04/12 23:21:42 /coA4H3l
目まぐるしく変わりつつも昔からのを完全には駆逐しないのは当たり前だ
むしろ、海外の方が保守的だろ
33:日出づる処の名無し
07/04/12 23:33:37 Jw0Fwa7c
京都なんか、明治の赤煉瓦から大正昭和の和洋折衷住宅の数も半端ないし。
34:日出づる処の名無し
07/04/12 23:38:38 GurEDGGa
海に守られていたせいもあるが、、日本の境遇はかなり甘いものだったと思うがな。
災害がどーのとかいうけど、人口の1/3が死んだペストの大流行とかに比べれば
地震、台風、噴火とかの被害なんて微々たるもんだろ。
封建制度も、威張るほど立派なもんじゃねーと思うがな。
ID:S4EGds6Qはぷっつんしすぎ。
35:日出づる処の名無し
07/04/12 23:49:11 Jw0Fwa7c
甘いというか、日本ラッキー伝説？列伝？
それなら過去ログから幾らでも列挙できそうだけど。
ホルホルしすぎて謙虚な日本人気質の勘に障るとこもあるかもしれないけど、
それは今まで過剰にだめな子扱いされてて「騙された！」と
憤ってる最中の人もいるんだから、上から目線で否定してやるのやめようよ。
36:日出づる処の名無し
07/04/13 00:01:21 VC4J28k9
流れを読まずにカキコ。
これ既出だっけ？
イスラムがなんで日本で流行らないか当のイスラム信者が分析した文書。
アラブイスラム学院での講演1
URLﾘﾝｸ(himebado.hp.infoseek.co.jp)
37:日出づる処の名無し
07/04/13 00:02:31 h9r//mU1
ラッキーでもあったと思うけど、その分色んなリスクも払っていると思うなぁ。
第二次世界大戦とか、西欧に飲まれないように、背いっぱい背伸びした結果だとも思うし。
別にアジアを開放した！とか言うつもりはないけど、先祖が頑張ってくれなかったら
今の日本はなかったよなぁとも思ったり。
38:日出づる処の名無し
07/04/13 00:21:47 h9r//mU1
>>36
既出ではなかったと思う。興味深く読ませてもらいました。
納得出来る部分もあれば、そうじゃない部分もあったり。
でも、どんな宗教にでも言える事だけど、どうしてそんなに信徒を増やしたがるんだろう。
私は個人的に興味があって、キリスト教と仏教を色々調べた事があるんだけど
社会の装置、規範の代わりとしてしか見られなかったな。
大きな物に頼る心は人間としてよく解るんだけど、一神教はどうも好きになれない。
目に見える物しか信じないとこのアラブの人は言うけど、そんな事ない。
モノリス神でもそうだけど、その中にある何かに祈ってるんだよな。
このアラブ人と徹底的に討論したいわ。こんにゃろめ。
39:日出づる処の名無し
07/04/13 00:32:44 BccV8hL5
前スレにあったジャンケンですが、勝つ確率の高い方法があります。
・ジャンケンの直前に、大きな声で「俺は○○を出す！！」と自身たっぷりに
宣言しましょう。
・たとえば「俺はグーを出すぞ！！」と、考える暇もない状況で叫ぶわけです。
すると、相手がグーに負けるチョキを出す可能性がかなり減るんです。
もちろん深読みする時間を与えないことが前提です。
直感的に「グーに負けたくないイメージ」を与えれば成功です。
・こうすると、相手がパーかグーを出す可能性が高くなります。
それに対してこちら側はパーを出すことが得策になります。
相手がパーとグーを出す確率が高いならば、こちらがパーを出せば
最悪でも“あいこ”になるわけです。
40:午前様
07/04/13 00:39:51 PwBq5Jve
うーん。俺の場合だと自分で言ったまんまグーを出してしまいそうだ。
自分が暗示にかかったみたくｗ
41:日出づる処の名無し
07/04/13 00:40:18 O+WmDEkl
・・・まだ考えが練れてないから第一印象の思いつきだけど、
日本人がイスラムに対して微妙な寛容的態度をとる理由は、
それが宗教ではなく、文化として認識してるせいじゃないか。
42:日出づる処の名無し
07/04/13 00:46:13 zQFXFT2u
実際、文化や因習でもあるんでそ？
43:日出づる処の名無し
07/04/13 00:49:27 h9r//mU1
一神教の何が嫌かって、自然のあらゆる恵みを神が人間にくれた物と認識してる所なんだ。
なんて傲慢な思想だと思ったよ。他者の命を尊敬しないで何が神だ、と。
このアラブ人の視線にも日本人を何気に下に見てる意識が垣間見えて非常に不快だわ。
いや、貼ってくれた人には感謝してます。
スレでファイトしてごめんぽ。でも、うーっってなるなぁこれ。
44:日出づる処の名無し
07/04/13 00:52:05 056FphGQ
興味がないから関わろうとしないだけ。悪く言えば無関心、良く言えば
消極的な寛容体制。同性愛や人種問題もそう。共有する倫理観が民族的
なそれ以外に存在せず、且つ定義づけされてないため、直接自分に影響
が及ぶ段階に至るまで排斥するという感覚が沸かない。
45:日出づる処の名無し
07/04/13 00:53:17 lugzu6nP
>>34
たかがペストぐれーで粋がるな。
46:日出づる処の名無し
07/04/13 00:55:17 YLqqK0pK
ねえ！ねえ！三菱地所がロックフェラチオセンターを買っちゃったって本当！！+（0ﾟ・∀・） +
47:39
07/04/13 00:59:38 BccV8hL5
・“あいこ”になった場合でも、“あいこ”になったものに勝つものを出すと
ジャンケンに勝つ確率は高まると思います。
・たとえば、グーで“あいこ”になった場合、考える暇もなくすぐに次を
出さなければいけない状況で、人はグーに負けるチョキを出しづらくなります。
つまり、グーで“あいこ”になったら、グーに勝つパーを出すと
勝つ確率が高くなるんです。
48:日出づる処の名無し
07/04/13 01:14:49 XvpYdtuY
一神教は、異質な価値観がぶつかり合う様な殺伐とした環境で
自我を守ろうとする人々が共感を覚える宗教だと思う。
もし、昔にイスラム教が伝来していたとしても、
自然のいろんな場所に霊的なものを感じ、和をもって尊しとなす日本の風土では、
八百万の神に追加されるだけだっただろう。
あるいは論語みたいな扱いになったか。
心配なのは、殺伐としたコンクリートジャングルで生きる現代の都会人で
一神教に魅力を感じる人が出てくるかも、という事。
最近二元論的思考が横行している気がするし。
49:日出づる処の名無し
07/04/13 01:23:58 DmRTQkv5
>>41
生活習慣の大半が置き換わるから難しいのでは、みたいな事いってる箇所があるね
日本人が受け入れるのは大抵「気に入った部分」だけだから
生活モデル1セット縛りのイスラムはやっぱ難しいだろうなぁ
50:日出づる処の名無し
07/04/13 01:24:26 ZTzh1BOA
日本人は、食にタブーがある宗教には入信しないと思う。
51:日出づる処の名無し
07/04/13 01:30:40 XvpYdtuY
日本で肉を食べなかったのは仏教で殺生を禁じたからだろ？
52:日出づる処の名無し
07/04/13 01:41:45 O+WmDEkl
日本人にとって宗教ってのは、形式と理屈。
理解して、合わせることはできる。
でも文化ってのは、身に染み付いた生き方だから、
変えようと思って変えられるもんでもない。
53:日出づる処の名無し
07/04/13 01:50:16 XvpYdtuY
イスラムこそが形式と理屈だと思うが。
日本は理屈抜きの自然崇拝がベースで、
形式と理屈の教義は二次的なものだと思う。
54:日出づる処の名無し
07/04/13 01:50:20 rW88vh1T
この100年でずいぶん変わったかと
55:日出づる処の名無し
07/04/13 01:53:04 MsM828/i
＞51
仏教の戒律もあるが
肉の生産量が少なかったからだろ。
肉を売るより、米を作った方が儲かった
56:日出づる処の名無し
07/04/13 01:54:23 xziDCpVX
あと、人は海沿いに住むからな。魚たべてりゃいいのにわざわざ家畜を殺す必要がなさそう。
57:日出づる処の名無し
07/04/13 01:58:05 h9r//mU1
>>48
若者がオウムに走ったのも、そういうのが影響しているとは思う。
絶対な者に選ばれる快感はわからんでもないし。
58:日出づる処の名無し
07/04/13 01:58:34 O+WmDEkl
場と言うか、舞台というか、
宗教と言うのは、その場限りが原則で、
日常生活にまで持ち込むもんじゃない。
日常生活にまで持ち込まれた宗教は、
文化であって宗教ではない。
とか。
59:日出づる処の名無し
07/04/13 02:01:58 c7M6wBmz
韓国男の女への暴力
○ 20代女 279人の中 36.9%がデート中暴力の経験あり
○男大学生の中で 46.2%が女に暴力振るった経験あり
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)どう思い
60:日出づる処の名無し
07/04/13 02:30:20 XvpYdtuY
>>55-56
おっしゃる通り、
肉を食べないと生きていけない遊牧民とは違い、
日本人が生きていくには作物や魚で十分だった。
それプラス仏教の影響だと思う。
戦国時代の宣教師が肉を食べるので野蛮人と思われていると嘆いていたし。
61:日出づる処の名無し
07/04/13 02:33:19 gui2uMTi
仏教だけじゃなくて穢れを嫌ったからだろ・・・・
肉食禁止だけでは、毛皮や血まで遠ざけた理由にならん
62:日出づる処の名無し
07/04/13 02:33:28 Ib3GjEdn
加えて上流のほうは大豆もごまんと食えたみたいだしな。
豆腐とか味噌もある。
魚はタタキにしたり干したりして内陸まで十分に運べたのもあるな。
なんだかんだである程度の流通力が室町時代に完成してるから、
魚とか生鮮食品でも、それなりに運べてるのがあの時代にしては凄い。
63:日出づる処の名無し
07/04/13 02:44:38 +Q08Z8QH
信徒を増やしたがる理由ってなんだろ？寄付金目当て？それとも自分がこれほど心酔しているものを他の人にも教えようっていう大きなお世話的親切心？
64:日出づる処の名無し
07/04/13 02:46:20 1Rhd+DZj
>62
清流の川魚を忘れちゃいけませんぜ。
室町時代には洛中で鮎売ってる女性の絵が残ってます。
山奥の村でも池で鯉飼ってたり。
水があれば人が住めるだけでなく、魚まで捕れたと。
だいたい米1キロより牛肉1キロ作る方がたくさんの水がいると
聞いたような…（牧草が何キロ必要とかそういう計算だっけ？）
65:日出づる処の名無し
07/04/13 02:48:18 Ib3GjEdn
>>63
イスラームにあらずんば人にあらず、という感じかも。
ムスリムとムスリム以外の世界だから。
キリスト教は単純にイエズス会とかは寄付金目当て。
プロテスタントはどうなんだろう？
とにかくキリスト教も開拓者、みたいな無駄な自負心があるような。
大乗仏教は広めることに意味があるので論外。
66:日出づる処の名無し
07/04/13 02:49:27 1Rhd+DZj
>63
日本人が途上国で衛生指導や技術支援してるのと
似たような使命感でやってんじゃないかと想像してみた。
文化的侵略、みたいな悪意はほとんどの人は持ってないと思うよ。
優越感から来る一方的善意なんじゃないかな。
67:日出づる処の名無し
07/04/13 02:54:06 +Q08Z8QH
それは世界に民主主義を広めることこそ我が使命と思っているアメリカみたいな感じかな？かなり独善的だね。
68:日出づる処の名無し
07/04/13 03:01:30 UYgTAKYj
>>63
真の神は一人＝真の神以外を信仰してる人は邪教に騙されてる！
みんな、目を覚ませ！ 君達が信じてるのは嘘っぱちだ！！
↑
下っ端はこういう精神状態になってる。まあブサヨ、クソウヨと
呼ばれるような人たちと同じようなスタンスと思いねえ。
さらにいうと同じ価値観、同じ理念で縛り付けると支配者にとって
は非常に都合の良い被支配者が出来るので権力者達の奨励をうけ、
勢力を伸ばした。現代は普通教育がその役割を果たしている。
69:日出づる処の名無し
07/04/13 03:13:39 G3/cYYrt
ちょｗ21年間生きて来て初めて自分が在日って知ったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
すみません、手に負えないので助けて下さいm(_ _)m
70:日出づる処の名無し
07/04/13 03:26:53 okG/NpUv
日本に対する誤った認識や傲慢な態度から日本を武力制圧しない限り
絶対イスラム教は、はやらないと確信。
一旦イスラム教徒になったら、他の宗教に改宗したら死刑とかひどすぎる
だろう。（国によって違うが高いリスクを伴う）
日本の国教がイスラム教になったら、間違いなくコミケは禁止され、銀座の
ブランド街は打ち壊され、漫画、アニメ、ゲームなどのあらゆる娯楽産業は
消滅するだろう。
いいことと言えば、パチンコやサラ金が禁止され、女の外出が著しく制限
されるので、電車の中で痴漢の冤罪が無くなる事くらいだろう。
71:日出づる処の名無し
07/04/13 05:16:13 0zoSMKux
日本でもペストが発生しているがヨーロッパのように大流行はしなかった。
ヨーロッパでは牧場や農場を広げるために森や林を伐採しペストを媒介するネズミの棲家を奪い
ネズミの天敵である猛禽類やキツネなどの肉食獣まで追い払ってしまったが
日本は雑木林という人間の手で適度に管理された林が人間の棲家とペストを媒介するネズミの棲家を分け
雑木林に住む猛禽類やキツネたちが人間の生活圏とネズミの生活圏を分けてくれたのだ。
自然に対する考え方や接し方の違いがヨーロッパでのペストの大流行と日本での局地的なペストの発生を分けたともいえるだろう。
72:日出づる処の名無し
07/04/13 05:57:04 FhhUFSJh
>>63
己が信じる神の為に、市場（全人類）のシェアを奪い合っている。
とかじゃないの？
73:日出づる処の名無し
07/04/13 06:22:24 tuys4N9v
宗教という名の自己保存プログラムなだけだよ。寄生対象は人間。
74:日出づる処の名無し
07/04/13 07:56:59 ZWpsqgZw
でもまあ宗教が国を超えた親近感をもたらすのは事実なので、そういう意味じゃ
日本って孤独なんだろうなあ。
仏教？馬鹿言っちゃいけないよ、「死」にまつわる儀式のみ担当じゃないか。
ちなみに日本ではキリスト教は「愛」にまつわる儀式のみ担当ね。東京都内に
単なる一企業が結婚式用の大聖堂を建てる国だぜ。宗派完全無視。
75:日出づる処の名無し
07/04/13 08:33:48 Ib3GjEdn
霊園なんて何でもコイ、って感じだからな。
卒塔婆付きの墓の隣に十字架があっても気にしない。
そもそも考えれば寺子も氏子もいて、
神社は一つ一つが別々の団体で、
隣村の人間がどこの神社に行ってようがｵｶﾏｲﾅｼの文化だから、
それは日本で醸成されたカオスティックな宗教モザイクかもしれない。
76:日出づる処の名無し
07/04/13 09:10:10 XvpYdtuY
さわらぬかみにたたりなし
77:日出づる処の名無し
07/04/13 09:25:57 nVcOny/7
>>62
タタキって日持ちするの？
78:日出づる処の名無し
07/04/13 10:28:30 w4aNT0c4
そう言えば最近甲子園のことを高校野球のメッカって言わなくなったな。
79:日出づる処の名無し
07/04/13 10:48:45 G+wNoUqb
そもそも言ってたっけ？
80:日出づる処の名無し
07/04/13 11:03:44 1HPcbSGN
＞でもまあ宗教が国を超えた親近感をもたらすのは事実なので、そういう意味じゃ
＞日本って孤独なんだろうなあ。
考えてみればダライラマ来日のときもそういう期待はあったんじゃなかろうか。
日本は外面敵に仏教国だから……神道国でごめんなさいって感じか。
81:日出づる処の名無し
07/04/13 12:46:53 LTTcYFqO
>72
宗教は政治＝経済の手段だお
信じれば救われる～とかじゃなく、
宗教的正義は、無条件で【いいこと】だから、権力者が使う最も便利なお題目
それで信者＝顧客＝支持者をふやす必要がある
宗教やってるヤツが個人レベルでは良いヤツなのに
集団になると異常なのは、誰かに都合の良いデカい力の一部として
取り込まれるから
日本でも、クリスマスやら正月やらお盆やら宗教が日常に密着して色々あるけど、
異常行動を起こす「宗教者」は、大抵、
色々な宗教イベントとかやってる個人ではなく
特定の宗教一つに深く入れ込んでるヤツ
で、その宗教は、やたら固まって他を認めない教えで、
個人でなく集団であろうとして、手段としてデカイ権力持ってる場合に限る
82:日出づる処の名無し
07/04/13 12:50:42 VT5a5vWu
>>80
神道国でもなかろう。無宗教国だ。
また、大乗仏教主流だし、小乗仏教に親近感はもてない。
神秘的とか「死者の書」とかエキゾチック方面に流れそうな。
83:日出づる処の名無し
07/04/13 13:00:00 Ib3GjEdn
>>82
ちがうかな？
どっちかというと自然体な気がする。
無病息災、国家安泰なら、われわれが神様を気にすることはないし、
きっと神様も気分を悪くしているはずはない、
天災、事故、不幸、障害なら、われわれは神様を欲するし、
きっと神様も気分を害していて、われわれの信心をしめすひつようがある。
それにお祭りになんだかんだ言って地元の人は行ってるでしょう。
お祭りはたんなるドンちゃん騒ぎではないですし。
神輿や祭囃子など文化的な衣を纏っているけれど、その本質は、
原始宗教の祭り＝祀りと変わらないと思うし。
参加して、賽銭＝お供え物をするだけで、いわゆる宗教行為でもあるし。
だから自然体なんだと思う。
別に年がら年中困窮するような自然環境じゃないからね、
水はがぶ飲みしようが風呂水にしようが昔から問題なかったんだもの。
無頓着にもなるわけだよ。
イスラムは砂漠地帯や乾燥地域が多いから厳しいようにも思う。
84:日出づる処の名無し
07/04/13 13:07:58 1Rhd+DZj
砂漠だったからイスラムが生まれたというより
紛争地域で多民族の往来や蹂躙が絶えなかったから砂漠になり
イスラムも生まれたんじゃないかと思う。
バラもチューリップもあの辺りが原産地です。
乾燥気味だったのはあると思うけど、元は豊かな穀倉地帯だったんでは？
それで土地争奪の対象となったり、
最終的には人口過多になり食べつくして砂漠化、みたいな。
85:日出づる処の名無し
07/04/13 14:10:08 ZWpsqgZw
>>84
亜熱帯高圧帯といってな、赤道付近で上昇した空気が下降する経緯30度付近は
常に乾燥して砂漠になりやすいのよ。
86:日出づる処の名無し
07/04/13 14:39:32 n0YJp+oe
>>82
ほんとに無宗教だったら、葬式とかも執り行わなくなると思うのよ。
ある意味、日常生活に完全に仏教や神道が溶け込んでしまっているのが
今の日本なのではないかなぁ。
キリスト教がいかにがんばって布教しても、ある割合以上は信者数が
増えないのはそれも理由だと思う。
数年前に中国に赴任していたが、あそここそ真実の無宗教だったよ。
も、誰が見てもはっきりくっきりと拝金主義。
モラルが根こそぎ失われてた。
後任によると、その反動からか現在は古い信仰が復活しつつあるらしいけど。
キリスト教の地下教会の広がりもけっこうあるみたいだし。
87:日出づる処の名無し
07/04/13 15:32:18 eTvK+2tA
中国はキリスト教よりイスラムのほうが合ってるような気がする
88:82
07/04/13 16:14:44 VT5a5vWu
>>86
ああ「無宗教」に文字通りの意味は無かった。
だが、八百万の神が居るとは僕は全く思ってないし
（居ればいいとは思う）、神を蔑ろにするとバチが当たるとも思っていない。
でも、バチ当たりな行為は、美しくないからやらない。ただ、
「神はおわす」という（頭では誰もが判っている）嘘を信じるフリをすることで、
人を騙さず傷つけず、諍いをせず、労わり合って美しく仕合せに生きることが
出来るならば、隣人の死の辛さが少しでも和らぐならば、嘘を信じることには
大きく意味があり、「宗教」の機能は十全に果たされていると信じる。
他の日本人も９割方は、そうではないだろうか（違ったらスマヌ）。
だから日本には宗教は無いとも言えるし、有るとも言える。他の宗教との
違いは、理性の片隅で「嘘なんだけどね」との自覚があるか否かだけなの
だと思う（尤も、欧米人の半分以上も同じだと思うけど）。
だから一向宗なんかは別にして、聖戦（ジハード）なんかは日本人には
受け入れられない。善く生きるための宗教であるから「宗教のために氏ね」と
いうのは、真っ向から矛盾する。教会も仰々しい儀式も要らない。
自分の心一つの問題だからである。隣人の死を悼むことで、辛さを少しでも
和らげようと葬式はする。
日本人は矛盾を抱え、寧ろ、それを力にして生きられる民族の一つだ。
あの世は無いとハラを括って生きている。宗教を頭から信じている民族は
幼稚で主体性がないと感じる。長文スマヌ。
89:日出づる処の名無し
07/04/13 16:19:53 rW88vh1T
日本では人だって神になれる
90:日出づる処の名無し
07/04/13 16:26:47 Wq5G6B6o
キリストだって神の使いだったのに神としてあがめられてるじゃん
91:日出づる処の名無し
07/04/13 16:28:21 rW88vh1T
「度」
92:日出づる処の名無し
07/04/13 16:28:40 rOitVqn/
日本の場合は、大逆人であっても神になったりする。
93:日出づる処の名無し
07/04/13 16:42:09 iBRNZsbG
>>88
八百万の神がいる、ってのは誰も思っていなくとも、人形に魂が篭ったり、
白蛇におしっこをかけると、おち○ちんが腫れたり、御神体の木を切り倒そうと
すると事故が多発したり・・・・・・・・
ってのを感覚的に日本人は大切に考えるのがそもそも素朴な信仰心の表れなんだけどな。
まあ原始アミニズム信仰はヨーロッパもケルト系の人々の中には未だに結構残っている。
木を神聖視したり妖精の存在を信じたりね。
妖精って日本で言う八百万の神に近い存在なんだよ。 日本の神さんもモノや対象に憑く神さんだろ？
山の神様であったり、川の神様だったりとかさ。 これら精霊信仰は一神教にしてみれば正に異端だから
一神教が支配的な地域になれば成る程、弾圧されたり、否定されて絶滅していったんだけどな。
日本は正にエアーポケットのように、それら一神教や排他的イデオロギーの圧力から奇跡的に逃れられた
楽園だったのかもな。 まあ、逆に一神教を弾圧したけどｗ
94:日出づる処の名無し
07/04/13 16:44:32 D3iWuVWV
俺は神社とかにゆくと、神はいるのではないかと思うことあるよ。
神というより霊的な存在といったらよいか。
そういうものに、この日本は守られてきたのではないかと信じている。
キリスト教の全知全能の神などのほうが、俺には嘘っぽい作り話に思える。
日本にいると、それよりはるかなリアリティでもって神を感じることがある。
95:日出づる処の名無し
07/04/13 16:53:05 TuyC64nb
宗教は嘘っぱちじゃね？
でも、神様（たち？）はいるんじゃね？あの世はあるんじゃね？
天国かもしれないし、極楽かもしれないし、とにかく死者の魂が赴く場所ってのはありそうじゃね？
ペットが死んでもそこに行って、自分たちが逝くのを待っててくれてんじゃね？
人形捨てるのって怖くね？魂とか宿っちゃってんでね？なんか供養してから捨てたほうがよくね？
自分の実感。一神教はすごく胡散臭くしか思えない。
96:日出づる処の名無し
07/04/13 16:58:27 F3MvixWZ
勝手な推論だけど、日本は多神教って言われるけど、それはキリスト教やイスラム教
などが一神教と言われててその対比として「多神」と名付けられただけで、
本当はそういう分類の仕方は間違いじゃないだろうか？
どの宗教にも「あの世」と「この世」があって、日本の場合は「あの世」と「この世」が
パラレルに混在してる認識で、イスラム教なんかは完全に「この世」から「あの世」を
切り離してるという認識の違いじゃないだろうか？
この世にいろんな人間がいるようにあの世にも色んな神様がいるというのが多神教
この世とは超越した絶対的な存在としてあの世を捉える一神教、みたいな。
97:日出づる処の名無し
07/04/13 17:01:07 rW88vh1T
霊や神は信じられないが、人間の脳の構造、どうして魂があるのか、どうなったら無くなるのかが解明されない限り、あると期待はしてみたい。
98:日出づる処の名無し
07/04/13 17:09:32 5hu2UL89
俺は、神社のご神木とかを見ると神性を感じてしまうな
99:日出づる処の名無し
07/04/13 17:14:10 iBRNZsbG
>>96
一神教と称しているキリスト教やイスラム教も、プチ神様と称した方がいい
天使・悪魔という概念がある。 てか、一般の庶民に対して布教するのにどうしても判り易く
する必要が生じ、極めて観念的な神学論をぶったところで誰もついていけないから、悪い事すると
悪魔がどうの、とか天使がどうのという原始アミニズム信仰を利用して布教せざるを得なかった。
そもそもキリスト教も偶像崇拝と呼べるマリア象やキリストの磔像を崇めているが、厳格な一神教から
すれば噴飯ものだ。 今でもキリスト教の一派ではそれら磔像やマリア像はおろか十字架すら
禁止している派も残っている。
彼らからしてみれば、磔にされた十字架なんて正にキリストを受難に追いやった悪の象徴に他ならない
訳でそれをカトリック達等が崇拝する理由が判らないそうなｗ
とはいえ、馬鹿な庶民にはどうしてもシンボルがないと信仰しにくいのも一つ。
その点で言えばイスラムの方が筋が通っているといえるかな。 最も、イスラムの場合、信仰にシンボルが
無いか？といえばそうではなく、メッカのカーバ神殿に収められている御神体（石）に向かって礼拝しているけどなｗ
でシンボルが曖昧なもんだから、毎日欠かさず礼拝を行う事で宗教観を絶えず意識し、補完していたりする訳だ。
どっちがいいか？ なんてのはなんともいえんわなｗ
100:日出づる処の名無し
07/04/13 17:24:37 gkT6Yba7
羽田の穴守稲荷の鳥居あったでしょう、駐車場に鎮座なさっておったアレ。
あれとか抜けない電柱、とか切れない神木の話は、実におもしろい。
あえてゆうなら、日本人には神を信じられる余裕がある、と思う。
神を躍起になって否定する必要もなければ、入信しなければいけないわけでもない。
自由に自由、おおいに自由だから、強制をともなうキリスト教やｲｽﾗﾑがひろまらない。
難題・悲願の前の神頼みや、年頭の初詣は一種のｲﾆｼｴｰｼｮﾝともいえるかも。
(神田明神に殺到する企業人を見るとそう思う)
知り合いの留学生に不思議なものを見た、というから何かきいたら、
「町中のどうでもいい道端に、《世界が平和になりますように》ってあるが、あれは何か。
あと古い家の庭やｺﾝｸﾘｰﾄﾋﾞﾙの屋上の祠はなにか」
とのこと。
お稲荷様は説明したものの、あの札や立て札の意味はわからず。
あれはなんなんだい？
101:日出づる処の名無し
07/04/13 18:08:01 MsM828/i
＞100
あのなんちゃら書かれてる白い棒は真光じゃないの？
102:日出づる処の名無し
07/04/13 18:24:11 P88MCAte
唐突に「世界が平和になりますように」とか「神の国は近づいた」とか書いてあるのは
キリスト教関係のかと思ったが。特に田舎町なんかでみるよな。
うちの近所じゃ、電柱に六亡星みたいなのが貼ってあるのが気になる。
103:日出づる処の名無し
07/04/13 18:27:02 A+jHHdY5
>>102
神とか愛とか平和を説きながら、終末っぽいことも書いて不安煽ってるのもあるな
104:日出づる処の名無し
07/04/13 19:35:00 nbwfJI49
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tokyoっていう曲。何人だろ？
105:日出づる処の名無し
07/04/13 20:00:53 tbagCHAI
スウェーデンらしいね。
106:日出づる処の名無し
07/04/13 20:47:22 1Rhd+DZj
一神教
「神様はいるの！ いないなんて言う野蛮人は改心するまで問い詰める！」
無宗教
「神様はいないの！ いるなんて信じる奴は馬鹿！」
日本的信仰心
「神様？ いるかもね。いてもいいんじゃね？ いないって決めつけるのもちょっとヤダなー」
107:日出づる処の名無し
07/04/13 20:48:14 ZWpsqgZw
「世界人類が平和になりますように」ってのは白光真宏会という宗教団体だよ。
108:日出づる処の名無し
07/04/13 21:03:16 xrwhuYUX
神道的には日本人は神々の末裔なんだけどな。
つまり俺はネ申。お前もネ申。
109:日出づる処の名無し
07/04/13 21:04:51 o9r1LMFS
役に立たないやつでも神（ｗ
110:日出づる処の名無し
07/04/13 21:08:58 A+jHHdY5
死ねばみんな神だよ
111:日出づる処の名無し
07/04/13 21:21:53 FyuJVJPp
神は死んだよ
神が死んだらなにに成るんですかね。
112:日出づる処の名無し
07/04/13 21:27:26 fPmQ4mKP
>>97
魂なんかないんじゃないか？
僕ら人間の肉体は構造としては分子機械に過ぎず、
脳は集積回路に過ぎず、無意識は肉体の基本ソフトに過ぎず、
自意識は、その基本ソフトで問題解決できない時に呼出される
例外ハンドラが発達したものに過ぎない。
生きる上で必要かつ有利だから備わり発達した。
ニヒリストではなくそれで別に良いんじゃないかと思う。
113:日出づる処の名無し
07/04/13 21:36:45 lugzu6nP
>>112
陳腐だよ氏ねよ。
114:日出づる処の名無し
07/04/13 21:50:41 AdV1FGt/
日本の神には貧乏神もいるけどなｗｗｗｗ
でも、一緒に過ごしてきた貧乏神の方を持つ昔話もあるんだよ
いい国だ
115:日出づる処の名無し
07/04/13 21:57:51 zQFXFT2u
>>114
肩を持つ でそ？
個人的には便所の神様がツボ。
116:日出づる処の名無し
07/04/13 21:57:58 LhNeKC/G
> 僕ら人間の肉体は
とか、
> それで別に良いんじゃないかと思う。
辺りは味わい深いね。大爆笑。
117:日出づる処の名無し
07/04/13 22:19:42 AdV1FGt/
>>115
酒飲んでるからIMEまかせだわｗ
便所神は良いね
118:日出づる処の名無し
07/04/13 22:32:14 eTvK+2tA
人が死んでも天国にも地獄にも行けない
そんなものはない
あると思ってるイスラムやキリスト教徒はバカ
119:日出づる処の名無し
07/04/13 22:40:08 51YDOfyU
日本人は宗教がないとか神を信じてないとかそんなんじゃなくただ、
神を神と思ってないだけなんだよ
せいぜい「多分なんかすごい」程度でありがたがってるだけだから
神社であろうと寺であろうと、外国行って知らない宗教寺院であろうと
ありがたがっちゃうんだ
トラやライオンと同格？
120:日出づる処の名無し
07/04/13 22:44:11 hiM46vGY
>117
>人が死んでも天国にも地獄にも行けない
>そんなものはない
断定してる117様は多分、唯一神様ニダ。ありがたやーありがたやー
是非、善人のために天国を、悪人のために地獄をつくりたもう・・・
あ、日本人には日本に生まれ変わる権利でいいや。
121:日出づる処の名無し
07/04/13 22:55:43 GTjOrN3l
すみません
便所の神様などの話の有る
HPなんかあったら教えてください
お願いします
122:日出づる処の名無し
07/04/13 22:57:11 1Rhd+DZj
>119
いるとかいないとか、目くじら立てて議論する感じじゃないんだよね。
いると信じてる人はそう思ってればいいし
いないと信じてるならそれでいい。
どっちの信仰も、相手の信仰を否定しないって一点さえ守れれば平和なのになー
一神教信者も無神教信者も、その信仰の強さは表裏一体に見える。
123:日出づる処の名無し
07/04/13 22:58:30 ZWpsqgZw
>>121
ググってみろ。インターネットという大海に飛び込んでみろ。何でも人に頼るな。
124:日出づる処の名無し
07/04/14 00:42:07 X1tM7RLu
神様だってな自分の生活で忙しいんだよ。
色々悩みだって有るんだよ。人間の悩み事に付き合ってる暇は無いんだよ。
だから普段は放っておいて欲しいんだよ。
毎日拝まれるなんて冗談じゃない！ ストーカーすんなや。
正月だけで勘弁してや
125:日出づる処の名無し
07/04/14 00:46:07 4du9/B7X
信仰がどうとかじゃなくて、神様のような超常の存在やご先祖様が見てるから、
恥ずかしくないように生きていこうって言う心がけだろ。
126:125
07/04/14 00:51:34 4du9/B7X
いや、存在を信じるかどうかは別として、
「見てるから」って言うより「見られても」恥ずかしくないようにって感じか
127:日出づる処の名無し
07/04/14 00:56:56 ab3wLohd
｜ Å
｜´Д`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
｜⊂
【中略】
｜
｜・∀・） ﾐﾃﾀﾖｰ Å
｜⊂ Σ(´Д` )
128:88
07/04/14 01:01:07 1xPaT3Sf
>>122
> いるとかいないとか、目くじら立てて議論する感じじゃないんだよね。
> いると信じてる人はそう思ってればいいし
それはそうなんだが、
我が国のええとしした青年に、真剣に「神様って居ると思う」とか
さらっと答えられると、この国の将来が不安になるな。思わず
「そういう心掛けでってことだよね？」と確認したくなる。
そら現代の科学で推し量れぬ何かがあるのかも知れんが、
それは神を信じる積極的な理由にはならん。
星占いを信じる美少女とかは居ても良いが・・・・あ、要らん。うぜえ。
129:日出づる処の名無し
07/04/14 01:03:35 fiakOwRL
>>128
そんなに念入りに確認しなくてもいいんじゃないか？
ちと恐いぞ。
130:日出づる処の名無し
07/04/14 01:10:07 dvnVhAJh
将来が不安だなんて、全然思わないよ。
江戸時代なんて、ほとんどの人が信じてたじゃん。
131:日出づる処の名無し
07/04/14 01:18:03 YeFG/QST
さて本当に信じてたのかどうか？
旅行の口実が大半だったりしたかも。
132:日出づる処の名無し
07/04/14 01:25:01 XnkL4QQn
先祖代々住んでた田舎にいた頃は、先祖に守られてるていうか見られてる、
という感覚があったけど、都会に出てきてからはそういった感覚は皆無だな。
そのへんの感覚は、結構環境により違いが出てくると思う。
133:日出づる処の名無し
07/04/14 01:48:18 QHZvaQvy
便所の神様の話を子供の頃聞いたとき、便所の神様絶対いい人（神）って思ってむちゃくちゃ親近感を持った。便所の神様祭ってお願い事したらよく効くかなぁ？でもいい人そうだけど力弱そうな感じもする。
134:日出づる処の名無し
07/04/14 02:17:51 meM84Bkt
スレの流れを見ていて、『死後の世界』と『神の存在』を信じているかどうかの世界各国のアンケート(？)結果をグラフで表した図を思い出した。
日本はどっちの項目も信じてる、信じてない、分からないがものの見事に重なっていた。
他の国は信じてるに偏ってたり、信じてないに偏ってたりしてた。
あのグラフ、もう一度見返したいな。保存しとけば良かった…orz
135:日出づる処の名無し
07/04/14 02:47:28 2gJPoQS3
>128
そこまで神様や信心にアレルギー持ってる貴方の方が
無神こそ真理教（教義：神を信じる奴は教祖の号令一発で死にかねない基地害なので
絶対に信心はいけません、早く目覚めましょう）の狂信者って感じだよー
「さらっと答え」たんならかえって安心じゃん。
目を血走らせて「いるにきまってます！」と力説されたら怖いけどさ。
肝心なのは、何を（神様の有無どっちを）信じているかではなく、
それによってどう生きて何を為すかですよ。
136:日出づる処の名無し
07/04/14 03:03:18 UKUABxxw
八百万の神とか神道とかって特に意識してる人は少ないと思うけど日本人の宗教観って
まさにこれだよな。
なんでそうなるんだろ。不思議だ。
しかし仏教世界三大宗教だと思ってたらヒンドゥー教とかのが勢力強いじゃねーか。
６％くらいしか信仰されてねーのかよ。
137:日出づる処の名無し
07/04/14 04:05:37 1psmtNgX
日本にイスラム教が広がるよりイスラム圏に日本のポップカルチャーが広がる方が
可能性があるな。
138:日出づる処の名無し
07/04/14 04:20:07 dvnVhAJh
ヒンドゥー教と仏教は共存・混ざってたりしている場合が多いような気がする。
日本も、元ヒンドゥー教の神様が祭られていたり、
日本の幾重塔のような建物は海外では、ヒンドゥー教の建築デザインだ。
139:日出づる処の名無し
07/04/14 05:41:50 KTxbbjwM
小学生のころ友人と、閻魔様の悪口を言いながらお地蔵さんのお堂の前を通ったら
誰もいないはずの中から、ものすげぇでっかい声で怒られた。
外から南京錠がかかってるから中に人がいるはずがないし、覗いても誰もいない。
心霊的な存在は確実にいることを知った日でした。
140:日出づる処の名無し
07/04/14 07:50:55 +2OaHl2E
>>139
お堂の後ろで掃除してた人が怒鳴ったのかもしれんよｗ
お地蔵様から直接怒られたなんてなんかいいなあ。貴重な体験だね。
141:日出づる処の名無し
07/04/14 08:16:22 XrdIOANb
キリスト教などの神(God)と日本人が考える神は意味が違うのでは？
142:日出づる処の名無し
07/04/14 08:25:10 EsaJcpDR
日本の神様はどっちかと言うと精霊とか妖精っぽいな。
143:日出づる処の名無し
07/04/14 08:33:14 z4a+fAjQ
創造主に「神」という訳語を与えたのが間違いだったなあ。その点ではキリシタン聖書の
「デウス」の方がマシだった。
144:日出づる処の名無し
07/04/14 08:39:08 UE+mhbB6
神様なんて居ねーよ、プゲラ
なんて言ってるヤツも、無意識のうちに罰当たりな行為を避けていたりする、それが日本人クォリティ
145:日出づる処の名無し
07/04/14 08:45:29 W+mEt9NK
日本でも太陽とか月、大地や嵐という規模の神さまになると
ギリシャ北欧その他諸々の神話的な神さまだね。
向こうの神話でも妖精や鬼と神の明確な差は微妙と言えば微妙かも。
146:日出づる処の名無し
07/04/14 09:41:30 meM84Bkt
>>134
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
147:日出づる処の名無し
07/04/14 09:46:56 r8lCsUOC
あぶね、かぶるとこだったｗ
しかしこの調査結果は、まさに日本だわなｗ
148:日出づる処の名無し
07/04/14 09:48:45 ab3wLohd
>>143
昔は「天主」が使用されたのだが、
いつの間にか八百万の「神」が使われるようになった。
それが日本人クォリティ。
149:日出づる処の名無し
07/04/14 10:01:38 10S6lD0Z
>>146
すごいバランス
150:日出づる処の名無し
07/04/14 10:12:52 mWNfhsti
>>38
遅いレスだが、個人的に、神道と仏教というある意味最強の宗教が日本にあるために、
その流儀に沿わない宗教は丁寧に排除されているんじゃないかと思うんだが。
神道は宗教のフレームを規定する。おのおのの宗教よ、分をわきまえよと言う。
神道は信者（日本人全員）がお寺に行こうと教会に行こうとモスクに行こうと黙認するが、
宗教側が信者に強制することに対して「礼儀がなっていない」「意固地になるな」と人を通じて言う。
例えば地鎮祭や棟上げ式に「私は宗教が違うので参加できません」と言う人がいれば、
多くの人は「祭祀は礼儀なんだから参加しなさい」と言うでしょう（業務なら、お前役立たずって言われますね）。
肉親に不幸があった人が「ただいま忌中ですので鳥居はくぐれません」と言うと誰もが納得する。
たとえ仏式で葬儀を挙げたとしても、である。
仏教は生活に近い部分を規定し、文化の少なからぬ部分を支えている。
特に葬儀を握っているのが強い。なぜなら人が生を考える時は人が死んだ時だから。
分かりやすい説法説話だけではなく、般若心経のように哲学の真髄も持つ。
道徳倫理哲学とフルコースで揃っている宗教なので他の宗教に浮気をする必要が無い。
人生を考えたければ八十八箇所を巡るなり禅寺で座禅を組むなり、
修験道（仏教と神道のミックス）を体験するという方法がある。
151:日出づる処の名無し
07/04/14 10:42:27 mWNfhsti
更に続けて個人的に、
これはキリスト教やイスラム教研究者に聞かなきゃ分からんのだが、
セム系一神教が何故創世記や天国や煉獄にこだわるのかが分からない。
仏教は方便として六道輪廻を説くけども、真意としてそれを否定しているわけでね。
世界がどう始まろうと人間の生き方には、人生の悩み苦しみには何の関係も無い。
神道は日本神話として国のはじまりを語るが、だから人間よどうせよとは言わない。
物事のはじまりはこのようなことでした、とただ語るのみ。
152:日出づる処の名無し
07/04/14 10:42:45 OIY4Ab0Y
神仏混淆って、よく考えるとすごいことだったんだろうな。
でもそれを実行できる民草の方も、ある意味すごいんではないか、とこのスレ読んで考えてしまった。
これだけ信仰に縛りのない国って他にはないんじゃね？
153:日出づる処の名無し
07/04/14 10:51:30 +2OaHl2E
>>150
あー、なんか納得。
家族の一人がクリスチャンになって、父親の葬式でも一人その流儀を通したのね。
クリスチャンとしては当然の態度なのかもしれないけど、空気嫁よと思ったなあ。
柔軟性のない宗教は日本では広く受け入れられるのは無理だと思う。
154:日出づる処の名無し
07/04/14 10:55:00 mWNfhsti
空気を読めない宗教は日本には根付かない。
なぜなら周囲から無言の圧力が加わるから。
例えば建築会社に就職して「お前、清祓式を取り仕切れ」と命じられたらやらなきゃならない。
それを「宗教が違うので出来ません」と言ってしまったら首になっても仕方が無い。
業務不履行なんだからね。
155:日出づる処の名無し
07/04/14 11:09:06 z4a+fAjQ
>>153
誤解のないように言っておくが、クリスチャンでもよほど原理主義な方だよその人。
冠婚葬祭では当事者に合わせるのが常識。逆の立場で考えてみれば分かりそうな
もんだけどな。キリスト教式葬儀でお経唱えられても困るわけだし。
156:88
07/04/14 11:52:10 O8jScO9p
>>130
殆どの人が信じてるって感じじゃなかった様だ。
手元に無いんで確認できないが、ゴロヴニンの書いた「日本幽囚記」に
ゴロヴニン達と話した日本人（雇いの世話係）の反応が書かれていて
例えば、同役との交代の際に「今日は」とか互いに挨拶してたことも
描写されてる。習慣の違う外国人の観点だから、同時代の日本人の
記録では常識として省かれる様なことも全部記録されているので、
昔の日本の記録としては、非常に何というか「透明度が高い」のである。
その中に「一生に一度は伊勢参りに行きたいものだ」という世話係に対し
ゴロヴニンが「本当に神（御伊勢様）を信じてるのですね？」と問うたら、
「デヘへ、デヘへへへ」という反応が返って来て、ゴロヴニンは
「なんと伊勢参り途中の遊興が目的かよ」と合点する・・・という下りが
どっかにあった記憶がある。
江戸時代の日本人といっても、頭の中は我々とそう変わらん、
何ていうか割合さばけた人達も多かったと思う。
157:日出づる処の名無し
07/04/14 12:00:14 mWNfhsti
日本人からすれば、信じなければお寺や神社に行けないのか？と思うんだがな。
158:日出づる処の名無し
07/04/14 12:20:01 da6xy5eD
ゴロヴニン幽囚記ってロシアの軍人だか商人だかが蝦夷で捕虜になって
幽閉されてる間の記録というか自伝でしょ？
僻地の牢番(超下級役人)が憧れとともに絶対無理であろう事に抱く希望
と一般人のそれとはまた違うと思うけど。
159:日出づる処の名無し
07/04/14 12:27:57 FzzWmaws
神社・寺、とくに神社森は散歩コースや公園として格好の場所。
むかしはよくカブトムシを捕まえにいったものだ。
昔は未だ健康とか気にしなかったから、自由だった。
手水舎は地下水を汲み上げていて、夏の昼下がりを駆けずり回った体に、
ひやりとつめたくおいしかった。
いまは健康が何だかんだで飲めなくなっている。
160:日出づる処の名無し
07/04/14 12:58:33 UAhPc40F
>>156
江戸時代は人の移動はかなり制限されていた。
普通の人はお伊勢参りとかの宗教的理由がないと
よその国（今なら県？）に行けなかったよ。
161:日出づる処の名無し
07/04/14 13:24:55 2gJPoQS3
伊能忠敬は？
162:日出づる処の名無し
07/04/14 13:31:17 Gqx806Vo
幕府隠密
163:日出づる処の名無し
07/04/14 13:36:07 gcnSRM0r
>>146
面白いねｗ
別のページに、良好な人間関係のため相手の理解が必要か～に
韓国の七割以上、中国の約六割が、相手の考えを理解する方が重要
っていう結果にﾜﾗﾀ
お前等アンケートに嘘ついてんじゃねぇよｗ
164:日出づる処の名無し
07/04/14 13:54:52 mWNfhsti
思ってるのと実践するのはまるで違うし「理解する」の概念が違う場合もあるよ。
韓国の場合、好意の押し売りを理解すると勘違いする傾向がありそう。
165:日出づる処の名無し
07/04/14 15:26:31 wV72dN1W
まだ学生の時代の皇太子の話
学友「なぁ、ファミコン持ってないの？」
皇太子「欲しいけど持ってない」
学友「何で？一杯お金持ってるんじゃないの？それともしつけの一貫？」
皇太子「いや、国家予算だからね」
166:日出づる処の名無し
07/04/14 15:37:04 Zno+jDIz
（´･∀･`）ﾍｰ
167:日出づる処の名無し
07/04/14 15:58:17 mWNfhsti
セム系一神教に哲学ってあるのかなあ、と考えるときがある。
言い方が悪いんだが、どうも「生死とは何ぞや」という問いに対して手近なところで妥協してるように思える。
大本がユダヤ教、つまりユダヤ人は虐げられているが唯一天国に行ける民なんだというルサンチマン教を
イエスなりマホメットなりが教義拡張を行った結果であって、天国に行くのが第一目的になってるんだよね。
結局、分かりやすさが受けてる秘訣、なんだろうかねえ。
168:日出づる処の名無し
07/04/14 16:17:53 Zno+jDIz
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
169:日出づる処の名無し
07/04/14 16:19:07 0wE+b1TT
ﾌ━━( ´_ゝ｀)━━ﾝ!!
170:日出づる処の名無し
07/04/14 16:26:43 2XIG9S8c
>>167
逆に欧米なんかでは仏教は宗教じゃなくて哲学だろうと言われてるみたい。
171:日出づる処の名無し
07/04/14 16:27:16 2gJPoQS3
>169
鼻づまりならティッシュどぞー(´∇｀)つ◇
172:日出づる処の名無し
07/04/14 16:34:43 ab3wLohd
始めに光を創ったという創造主は何処に在ったのだろうか？
実は創造主は暗闇に影を落とす無。ヤバイ。
で、天国はいつ創られたんだっけ。今も建設中なんだっけ？
173:日出づる処の名無し
07/04/14 16:54:57 0wE+b1TT
>>171
( ｀,_･･´)ﾌﾝｯ
174:日出づる処の名無し
07/04/14 17:00:26 5cIcd7MN
>>160
だから、建前としての宗教的理由が、大流行したんだけどね。
伊勢参り 大神宮へも ちょっと寄り
175:日出づる処の名無し
07/04/14 18:11:02 UAhPc40F
>>174
そゆこと。
俺も伊勢参りしたいので計画中。
176:日出づる処の名無し
07/04/14 18:42:22 rofiBtUy
>>170
高校時代授業で、宗教の成り立ちをやった時、
「どの宗教も最初は哲学だったんだ」と思ったよ。
その哲学がいつから「宗教」に転落して行ったのかなあ、なんて考えたもんだ。
177:日出づる処の名無し
07/04/14 18:43:51 S49M98zG
扱うのが所詮は人間だからな。
178:日出づる処の名無し
07/04/14 18:46:40 Zno+jDIz
( ´ω`)ﾎｰ
179:日出づる処の名無し
07/04/14 18:52:50 FzzWmaws
哲学が形骸化して、教えになり、教えをひけらかすことを生業にする人がでたら転落完了。
考えなくなった時点ではなく、考えなくする人がでたら終わり。
本来ｷﾘｽﾄも、ﾕﾀﾞﾔ教が形骸化し、司祭たちが真理を独占し、門戸を閉ざし、それで優位をえている様を非難していた。
だがルターのころにはキリスト教も同じことになっていた。
180:日出づる処の名無し
07/04/14 19:05:36 EHEgTQEV
>>172
時間は神が創った。
これは科学で宇宙開闢を論じるときにも出てくる。
時間を絶対的な存在として捉えるのが間違い。
181:日出づる処の名無し
07/04/14 19:08:10 EBhx9XlS
宗教＝神様助けて(他力本願)＋信じなさい(思想強制)
これだけでイヤだな。悪徳商法に利用されやすい。
日本的な、「誰かに見られてると思って行動しなさい」
という考え方が理想的
祈らないからダメ、ではなく努力しないからダメという
現実的な考え方ね
神のために戦う事もないし、神のために奉仕もしない
ただ側にいて、自分を見張ってくれ、って感じのね
だから姿形はこだわらない
ぱっぱっぱっぱっ パーマンはそこにいる
君のクラスの一番後ろにな
でも神様はどこにも居なくて、すぐ側にいる
182:日出づる処の名無し
07/04/14 19:10:00 acivoeJQ
|ω・*）ｼﾞｨｰ
183:日出づる処の名無し
07/04/14 19:10:29 O8jScO9p
>>176
仏教はアレだな。司馬遼の受け売りだけど、
釈迦は、人生の苦しみを達観するための解脱の方法
" How to gedatsu " を求め続け、実践をした人であって
宗教家ではなくて哲学者であると。
従って、釈迦一身の解脱（出来たか否か判らんが）を以て
完了するし、弟子もそれぞれ解脱すりゃ良かったんだけど、
それで飯を喰おうと思った奴が、他人をケムに巻いて金品を
巻き上げるための屁理屈をでっち上げた。
それが仏教だそうな・・・
184:日出づる処の名無し
07/04/14 19:22:10 z4a+fAjQ
>>183
それもまたうがった見方だなあ。仏陀本人が何考えていたかはともかく、
その周りに集まった人は哲学でなく救いを求めていたってことだろ。
そうでなきゃどんな優秀な弟子が教えを体系化し、教団という組織を築いても
人は集まらん。
185:日出づる処の名無し
07/04/14 20:19:58 JDE0Jqqi
まぁ救いであり、道徳であり集団生活する為の知恵だろ、我ら凡俗に欲望を捨てる事が
出来るわけでもなし。
盗むな、殺すな、犯すなってのは人が寄り集まって暮らすには当然の事だし、それを
抑止する為に、「神様が居て人の行いを見守ってる、功徳を積めば天国へ悪行を行えば
地獄に行くぞ」ってのは有効な手段でもあったろ。
186:日出づる処の名無し
07/04/14 20:41:27 tWG8GdhX
>>146
他の調査結果でこんなんが
「生活スタイルの国際比較（性生活重視度）」
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
欧米圏はだいたい性生活重視。に反して
日本・・・睡眠（次点） 中国・・・テレビ インド・・・仕事
なんか、らしくてワロタｗ
187:日出づる処の名無し
07/04/14 21:47:33 sn2vfa6c
トム・ハンクスとスピルバーグが新たな戦争ドラマを製作
エミー賞6部門を受賞した01年のTVシリーズ「バンド・オブ・ブラザース」をプロ
デュースしたトム・ハンクスとスティーブン・スピルバーグが、太平洋戦争をテー
マにした新たなTVシリーズ「The Pacific War」を製作することが明らかになった。
10話からなるミニシリーズで、今年8月からオーストラリアで撮影を開始。「バンド・
オブ・ブラザース」にも参加したブルース・マッケンナが脚本を執筆するという。
製作費はなんと1億5000万ドル（約180億円）で、来年放送予定。
なお、「バンド・オブ・ブラザース」は歴史家スティーブン・アンブローズの同名
ノンフィクションを映像化したもので、第2次世界大戦時における米陸軍エリート
部隊の苛烈な戦いを描いている。日本では02年にWOWOWで放送され、役所広
司が主人公の声を務めている。
URLﾘﾝｸ(www.eiga.com)
さて、どんな作品になりますか。
188:日出づる処の名無し
07/04/14 22:02:59 EHEgTQEV
>>181
＞「誰かに見られてると思って行動しなさい」
全知全能の髪は何時でも見ている、が一神教である。
「自己を客観視して行動しなさい」が日本人である。
189:日出づる処の名無し
07/04/14 22:32:42 AkYSorio
>>188
全知全能の神は自己矛盾を抱えているため、
高校生になればその矛盾に気づいてしまう。
そのうち神様云々は信じられなくなる。
日本の神様は実に身近だ。
だって全部神様がいる。
お天道様がみてる。
でも実際は神様云々より「末代まで語られる」ことのほうが怖い。
昔はテレビや雑誌もなく、ゴシップ的なものが少なかったため、
身の回りの人間が、噂好きの女性の的になった。
そのため、閉鎖した共同生活的な村などでは、
「200年前に誰々さんが誰それさんにお金を貸して、150年前に半分返して、20年前に残りを踏み倒した」
とか変な話が出てきたりする。
「末代まで語られる」ということがどんなに恐ろしいことか。
190:日出づる処の名無し
07/04/14 23:28:51 UmBj9PoG
>>189
33件
いやいいんだけどさ
191:日出づる処の名無し
07/04/15 00:11:28 PHJx99UD
>>189
そうか？
死んだあと誰にも語られないほうが恐ろしい
192:日出づる処の名無し
07/04/15 01:21:40 wyyhjwLu
・・・日本では宗教が、共同体に対して儀式を提供しているけれど、
信仰とは、あまり関係がない。
そのような儀式では、アドリブのお芝居を演じるように、
作法に則って、役割を果たすことだけが求められる。
共同体が、状況を処理するための形式。
個人的な信仰を大真面目に語ることは、
・・・恥ずかしい、ことのような気がする。
人生とか、哲学とか、なんだろう、個人的心情を語ることは？
193:日出づる処の名無し
07/04/15 02:06:26 G7ablRXe
URLﾘﾝｸ(jimaku.in)
194:日出づる処の名無し
07/04/15 04:15:59 tSBBgZq7
>>192
リア厨が来てたんだな。
アドリブのお芝居、演じ続けろｗｗｗ
195:日出づる処の名無し
07/04/15 04:21:18 wyyhjwLu
創価学会の葬式は、
作法が分からないから困るんだよ。
パンフ用意してくれりゃいいのに。
196:日出づる処の名無し
07/04/15 04:49:57 wyyhjwLu
つまるところ、日本における宗教と言うのは、
共同体が、特定の状況を定型的に処理するための仕組みであって、
必ずしも信仰、あるいは信仰心とは、関係が無い。
また、共同体の作業である必要性から、
儀式の作法は一般常識的に共有されている必要があるし、
知識が無い人に対しても、最低限、何を行えば良いのか、
臨時にでも知識が提供されれば問題が無い。
こうした儀式が、関係者の閉じた了解のもとにのみ行われる場合、
状況を共有しようとする努力がない、部外者を排斥している、
ように感じられる。
結果、反発を受けることになる。
・・・つかまあ、ようするに、
日本において宗教と信仰は、
必ずしも一致しない。
197:日出づる処の名無し
07/04/15 07:01:21 Fqispx0Z
【韓国】 10代の性犯罪、日本の10倍・米国の2倍～半分が「集団性暴行」で罪の意識欠如[04/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
198:日出づる処の名無し
07/04/15 09:36:07 1rAuuQm0
結局日本人の宗教心て我々が自分自身で思ってる以上に強固なものなんだろうね。
日本人の許容の範囲内で宗教を導入するって意味で。範囲を超えるものはなかなか広がらない。
イスラム教も日本人に受け入れられやすい風習みたいなものを宣伝するとかなら少しは理解が得られるかもしれないけど、いきなりムスリムになれじゃ日本では無理だよね。
199:日出づる処の名無し
07/04/15 10:01:52 tWe5jqzW
強固なんでなくて、生活するうちに染み付いていくものだと思う。
そりゃお宮参りに七五三、毎年初詣に行って、合格祈願は昇殿して、
そこまですれば神頼みの習慣もついて、神社が身近になる。
大人になってからも、地鎮祭や上棟式にはじまり、
年の頭の神田明神参りに大プロジェクトの前の御祓いまですれば、
もう傍から見れば完全な神道信仰者。
でもお葬式は仏教で、お墓つくればお寺さんに来てもらって、
命日には念仏唱えてもらい、ありがたい講釈聞けば、
傍から見れば完全な大乗仏教信仰者。
そこにキリスト教やイスラム教の習慣が入り込む隙間はあっても、
本人が必要だと思うことはないだろう。
ってかお供え物が自由だからな、神道。
寄進の規定があるわけでもないし、縛りがない。
200:日出づる処の名無し
07/04/15 10:07:19 CrG4G6er
イラクで髭の隊長氏は、日本の宗教について聞かれたんだろうか？
でもって、なんて答えたんだろうか？気になる。
201:日出づる処の名無し
07/04/15 10:15:25 Vq5NZXcU
イスラム教は信者に考える余地ってのを与えないのよ。
生活全てを縛ってるからムスリムになるかならないかの二択しかない。
コーランは他の言語に翻訳することすら許されず、翻訳したのを出したければ
翻訳ではなく解説だという名分をつけなきゃならない。
つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。
逆に、考えない人にとってはイスラム教って凄く楽な宗教なのね。
全て神の御心のままで思考停止が出来るわけ。
悪い事をしても同じだけ良い事をすればチャラだよってのも受け入れやすい概念だし。
202:日出づる処の名無し
07/04/15 10:42:26 gHAiZ0Nd
>>201
んー、「世界のイスラムジョーク集」を読んだのだけれど
イスラム教というのは印象とは違って生活には柔軟だそうだ。
イスラム教が求める生活様式 ＜ 現実の事情 ・・・であり、
病人や、やりたくない人はラマダンに参加しなくていい。日に５回のお祈りも、
仕事で手が離せなければ、或いは、単に眠かったら、適当にさぼっていい。
ただ、異教徒はモスクに入っちゃいかんとか、コーラン絡みとか
純宗教関係は厳格だが。
> つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
> キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。
インドネシアのムスリムが、アラビア語をマスターしているとは全く思いませんが・・・
203:日出づる処の名無し
07/04/15 10:49:49 gHAiZ0Nd
>>199
> ってかお供え物が自由だからな、神道。
絹、米、野菜、海産物の４種が基本です。
海産物として「味付け海苔」が供えられてるのを見た時はクラクラしましたがOK。
でも、せめて「スルメ」位は供えたいものです。
204:日出づる処の名無し
07/04/15 11:00:27 Vq5NZXcU
>>202
生活には柔軟、といいながら姦通罪を犯した女は死刑とかざらにありますが？
タリバン支配下のアフガニスタンでは、女は男の医者にかかってはならぬ、
なのに女に学問はいらぬというので女医が慢性的に不足、悲惨なことになってたわけで。
フェミっぽくてこういう言い方はしたくないのだが、イスラムは男に都合の良い宗教なのね。
婚前交渉はダメだが売春婦は女奴隷だから買っても良いという解釈も出来るわけ。
コーランが時代の変化に合わなくなってきているのに、一字一句変えちゃダメ
でもそれじゃ進まないからその都度都合よく解釈してしまえというのがまかり通る。
そして解釈がたいていの場合、男の裁量になるわけ。
イスラム圏の男と日本の女が結婚して困る場合って大抵そういうパターンね。
205:日出づる処の名無し
07/04/15 11:07:38 Vq5NZXcU
そもそも論になるんだが、コーランを厳密に解釈するとイスラム圏の外で生活することもダメになるそうです。
もう無茶苦茶でしょ。
206:日出づる処の名無し
07/04/15 11:08:37 ltgWOVcc
>>204
> 生活には柔軟、といいながら姦通罪を犯した女は死刑とかざらにありますが？
> タリバン支配下のアフガニスタンでは、女は男の医者にかかってはならぬ、
> なのに女に学問はいらぬというので女医が慢性的に不足、悲惨なことになってたわけで。
姦通罪とかタリバンとか極端な例ですね。女性の地位が低いのは、
先進国以外では、イスラムに限らず、世界で普遍的なことだと思います。
> > つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
> > キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。
>
> インドネシアのムスリムが、アラビア語をマスターしているとは全く思いませんが・・・
これの回答は？
207:日出づる処の名無し
07/04/15 11:16:24 9L0f094Z
>>204
サウジでは数年前に、女学校で火災が起こり非難しようとした女学生が
ベールを着けていなかったという理由で宗教警察が避難と救助活動を
妨害し、大量の死者を出した事があったな。
最近では少し緩くなってるらしいが。
208:日出づる処の名無し
07/04/15 11:20:20 Vq5NZXcU
>>206
そりゃ知らん。
でも日本人が日本語版のコーランを出したいと相談した時に、
翻訳本はダメ、解釈本なら良いという回答を貰ったという話がある。
あと、インドネシアにいつ頃イスラムが浸透したか分からないが、
生活の中に入り込んでしまうと信仰しているという意識が無くなるのだと思う。
豚肉食べちゃダメというのも、日本人がネズミを食わないのと同じで、
あんなもん人間の食うものじゃないよという認識になるそうです、大学時代インドネシア人に聞いたところでは。
>姦通罪とかタリバンとか極端な例ですね。女性の地位が低いのは、
>先進国以外では、イスラムに限らず、世界で普遍的なことだと思います。
問題は政教一致ってところなんですが。
イスラム法を掲げる以上、真の意味で近代国家にはなれない。
トルコは政教分離を遂げたけど、それでもEU圏からは野蛮国に見られているわけで。
江戸時代日本にも姦通罪はあったが、その場合男女ともども死刑になった。
209:日出づる処の名無し
07/04/15 11:29:06 5xBueG3P
>>202
アラビア語をマスターしてるとまではいわんが、彼らもアラビア語の勉強をしているよ。
マレーシアでの話だが、マレー系ってのはイスラム教徒なのよ。んで、モラル(道徳)の
授業は彼らは別教室に行ってアラビア語でのコーランの勉強をしていた。
生徒構成が中国系7：マレー系2：その他1の学校だったので学校独自の特別扱いとは
考えづらく、おそらく法で認められていたんだろうな。そういう特権のない中国系は
日曜日にも学校に行って中国語を習っていたようだし。
国民の大部分がイスラム教徒たるインドネシアでも同様に、イスラム教徒は公教育での
アラビア語習得を認められているんじゃないのかな。無料のイスラム学校なんてのも
あるようだし。
それと服装に気をつければ異教徒でもモスクに入ることを認められたりするよ。
なんもないからさして面白い建物じゃないけど。
210:日出づる処の名無し
07/04/15 12:01:02 UFkkPxQT
>>208
「姦通罪で女が死刑」っていうのもまたすごく極端な話だよ。
タリバン政権下とかサウジとか…ものすごく原理主義的な場所の話だ。
まぁそういう原理主義が残っているのは確かに問題だがね。
大抵のイスラム国家は現代の仕組みに、なじむようそれなりに努力してるよ。
酒なんかにしても裏ではこっそり飲んでたりする。彼らも普通に人間なんだよ。
政教一致が問題っていうなら…最近のアメリカこそヤバイ気がするけどな。
キリスト教原理主義の発言力を無視できないため、学校教育では進化論と
創造説（人は神が作ったっていうお話し）を両論併記せよ…とか。
オカシイんじゃねーの？っていう話が結構出てきてる。
211:日出づる処の名無し
07/04/15 12:04:16 L/6L1dnN
>>204
Vq5NZXcU はイスラム男（仮名：ハッサン）に振られたツンデレ女！
212:日出づる処の名無し
07/04/15 12:10:03 zcqsUQBa
一連の宗教レスを見ていて、
難しくてよくわかんないアホでもこうして生きていられる
ヌルい神道がますます好きになりますた。
213:日出づる処の名無し
07/04/15 12:20:54 tWe5jqzW
>>208
政教分離を取り違えている。
政教分離とはヨーロッパのカトリックの問題。
カトリックはその歴史上、各国内に教会領をもち、独自に教会税と領内規則を出していた。
これが国家再編として中央集権にする際に障壁となったが、
交換条件をつけることで和解した。
それは領内規則の統合と国法への組み込み、そして国による教会税の代理取立てである。
こうして、国税と一緒に教会税が取り立てられ、教会へと収められた。
これらのことをコンコルダートという。
しかし近代国家として再編する際に教会税などが障壁となり、
多くは国民国家へと変貌する際に、
「君主と法による国民の強制入信は無くすから、教会税も無くすね。
その代わり、教会の立場は認めてあげるから、自由にやってよ」と振り切った。
大統領や閣僚がカトリックを信じるのは自由、国としては教会の代理はしない、ということだ。
つまり、国が教会を認め叙任権を返還し、軍や警察で保護する事を教会税の代わりにする、ということ。
これが政教分離だ。
さてイスラムを振り返ると、そもそもコンコルダートが成立し得ない。
なぜならイスラムは巨大なバチカン市国とも言うべきものだからである。
ではどうすればいいかというと、イスラム法と近代法の峻別であろう。
そして政府上層＝イスラム教組織上層である現状を打破し、
国庫とイスラム組織の金庫を別にし、整備することである。
だから日本も同様に、政教分離が成立しない。
元主権者＝天皇＝神道最高司祭だからだ。
しかし神道にも仏教にも、キリスト教やイスラム教ほどの規律はないうえ、
もともと浄財として納められたものも、村と神社の共同体でさばいていたのだから、さほど問題はないだろう。
習慣化された儀式についてはもう少し寛容であってもいいかもしれない。
(地鎮祭訴訟とかヤメテください、ホントまじで。)
214:日出づる処の名無し
07/04/15 12:21:22 EYWiGHpc
>>212
アホの神様とか、いそうだもんな・・・。
215:日出づる処の名無し
07/04/15 12:38:55 d0T1yy0P
>>210
こっそり、はダメなんだよ。
なぜなら為政者の恣意的な考えで「今日からダメ」みたいなことになるから。
イスラム法の問題点はまさにそれね。
結婚の話に戻すが、婚前であれば大目に見てくれていたのに、
結婚してみたら夫や夫の家族が暴君に変わってしまった、なんて話がある。
日本の憲法とも何となくリンクする話っしょ。
216:日出づる処の名無し
07/04/15 12:44:31 d0T1yy0P
分かりにくかったかな。
つまり、結婚前であればイスラムを厳密に守らなくていいよって言ってくれていて、
本人もそのつもりで改宗したら、結婚してみたら兎に角あれやこれや凄いことになったって話。
217:日出づる処の名無し
07/04/15 13:27:45 zcqsUQBa
>213
地鎮祭訴訟とかやってるのは無神論教って名前のカルト教徒だと思う。
218:日出づる処の名無し
07/04/15 13:31:23 AhTMVVdY
>>217
単にアカなんじゃまいか？ 共産主義者や社会主義者の経典である資本論によると
宗教は大衆の阿片だそうだからさｗ
219:日出づる処の名無し
07/04/15 13:39:15 zcqsUQBa
>218
うん、共産主義者は宗教を否定するあまり、カルト教徒と同じ行動に走ってる。
それを皮肉って無神論教と言ってみた。
教義
宗教は麻薬です
民衆を支配するために権力者が利用するものです
少しでも宗教臭のする行事は悪しき旧弊として一掃しましょう
他にも色々ありそう。
220:日出づる処の名無し
07/04/15 13:43:46 eGEus48p
アカ支持者で皇室ファンで切支丹なのが身内に居るんだが、さて、どうしようか。
221:日出づる処の名無し
07/04/15 13:46:27 5xBueG3P
そのうちマルクス大明神とか出てくるんじゃないかと期待しているんだが、まだまだだな。
222:日出づる処の名無し
07/04/15 13:49:49 zcqsUQBa
市議や町議レベルの共産党員なら
困ったときの相談役、行政への仲介役として
頼りになることもあるって話も
共産主義が宗教っぽい位置づけにあることの傍証になるかな？
で、国政や外交レベルにまで出てくると
比叡山の僧兵や十字軍みたいなことになるんだよね。
223:日出づる処の名無し
07/04/15 13:57:02 tWe5jqzW
★マルクス大明神
所在：東京都渋谷区千駄ヶ谷
祭神：マルクス エンゲルス レーニン
特徴：東京は閑静な千駄ヶ谷の共産党敷地内にあり。
建物はすべて朱塗りであり、鳥居の脇にはハンマーとカマが立っている。
砂利敷きではなく、赤の広場を模した石畳。
朝の開門と供にインターナショナルが吹奏され、
夕の閉門と供にワルシャワジャンカが吹奏される。
月に一度の神前決起集会は見もの。
224:日出づる処の名無し
07/04/15 14:00:58 LIs6e7IA
>>223
> ★マルクス大明神
これを本気でやれたら、日本共産党も未来があるんだけどなぁ。
225:日出づる処の名無し
07/04/15 14:05:00 8UWg2Dnm
「摩瑠苦守大明神」の方がそれらしくていいと思うぞ
226:日出づる処の名無し
07/04/15 14:12:06 gMK4eF7A
うーん、最近のこのスレは宗教絡みの話がやたら多くなってる気がするんだが・・・
なにかとそっちの方向へ話を持っていきたがるのが何人かいるみたいだし
実際、ここまでのレスの９割は宗教関係のレスだしな・・
なんか・・このスレが始まった頃の趣旨というか、スレタイと微妙に違う方向に
いきがちだと感じるのは俺だけかな・・・
227:日出づる処の名無し
07/04/15 14:17:25 eGEus48p
>>226
このスレだけでなく、最近のスレは毎回こんな感じなのか？
228:日出づる処の名無し
07/04/15 14:29:49 yndjG+be
宗教の話は皆興味あるからだと思う。
自分もそんな一人だけど、確かにわき道に逸れているかもだね。
229:日出づる処の名無し
07/04/15 15:21:52 rkCIZm1T
日本国内のイスラム教徒の話なら興味があるが、
その宗教の教義がどうだとか言われても興味が無い。
単に宗教の話がしたいなら宗教板に行って欲しいな。
230:日出づる処の名無し
07/04/15 15:24:33 D2fHMzzt
率先して話題変えればいいんじゃないの
231:日出づる処の名無し
07/04/15 15:31:00 xZVohGi9
イスラムの話をしたいなら、こっちいったらどうかな？
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）・ドバイ―ドバイの連邦最高裁は１３日、まま娘４人と性行為を持っていた
姦通（かんつう）の罪でパキスタン人の男性被告に石打ちによる死刑判決を下した。地元メディアが報じた。
まま娘４人は被告との関係で１１人の子供を出産していたという。被告は罪を認めている。娘４人にも
８０回のむち打ち刑が言い渡された。
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
232:日出づる処の名無し
07/04/15 16:12:39 AhTMVVdY
>>231
継娘だから不味いのであって、嫁にすれば無問題だったのかな？
まあ血が繋がっていない訳だから、男にしてみればウオーな状況だったのだろうがｗ
てか金持ちだったんだな、嫁も複数だろうし、娘に11人も子供を作って養えていたんだから。
ふつーのイスラムの貧乏人は一人でも嫁をもらうのが大変らしいからなぁ。
233:日出づる処の名無し
07/04/15 17:18:01 kji9n639
結納金にあたるものの額が半端じゃなく高いらしいしね、
結婚する時に離婚した時の慰謝料養育費全部一括納入くらい金がかかるとか。
234:日出づる処の名無し
07/04/15 20:06:43 4yEtDZWZ
高山祭りに行って参りました。さすが、ミシュランに載っただけあって外人さん多かったね。
235:日出づる処の名無し
07/04/15 21:10:23 asrFfwAI
継母の反対はパパ父だと思ってました(´･ω･｀)
236:日出づる処の名無し
07/04/15 21:14:24 wiEHl/O8
>>226
今回、偶々宗教であっただけで、食とか色々偏るんだよ。
そして、それは毎度毎度揺らぐ。２CHってそういうものよ。
237:日出づる処の名無し
07/04/15 22:11:40 v8dXTgb3
>202
異教徒だけどモスクに入りましたが何か？
代々木上原のジャミイも入れてくれるよ
238:日出づる処の名無し
07/04/15 22:13:43 v8dXTgb3
>208
岩波文庫でふつうにコーラン日本語版出てますが？
介錯本なんて書いてないけど？もってるけど？読んだけど？
239:日出づる処の名無し
07/04/15 22:14:14 AhTMVVdY
>>237
聖地メッカでは厳しいらしいがな。 で異教徒があの巡礼光景等を撮影する為、
便宜的にイスラム教徒に”改宗”したということで、一時的になんちゃってムスリム
扱いでつじつまを合わせていると聞いたがｗ
240:日出づる処の名無し
07/04/15 22:16:52 yndjG+be
そーいや小泉首相も嘆きの壁に頭くっつける時
ユダヤの帽子みたいなの被ってたな。
241:日出づる処の名無し
07/04/15 22:17:20 v8dXTgb3
タリバンの原理主義は、パシュトゥン人の生活習慣がイスラムとごっちゃになったもので
純粋なイスラムじゃないよ。
女は外出ちゃいけないとか、教育を受けてはいけないとか、そういうのは
イスラムではなくパシュトゥンの伝統だから
242:日出づる処の名無し
07/04/15 22:21:44 tWe5jqzW
>>238
そらこっちで出版する際のお題目は「コーラン」にしないと。
「コーラン解釈本」なんて書いたら紛らわしくてしょうがない。
ただ現地に持っていくと、それはコーランではありませんよと。
ようは向こうの認識であって、岩波書店の認識なんではない。
243:日出づる処の名無し
07/04/15 22:55:28 asrFfwAI
でも内容は原典と変わんないというか忠実に訳してあるんでしょ？
だったら異教徒にはそれで充分だよ。
244:日出づる処の名無し
07/04/15 22:57:28 eGEus48p
ヒント：言語・表現
245:日出づる処の名無し
07/04/15 23:00:26 asrFfwAI
わがんね(´･ω･｀)
246:日出づる処の名無し
07/04/15 23:13:40 eGEus48p
単語をそのまま直訳すると、変な文になってしまうことがある。
また一見変でない文章でも、翻訳前と翻訳後の文章の意味が、
全然違うものになってしまう場合もある。
これが言葉の表現の違いだ。
英語なんかでも熟語の表現とかが有るだろ。
意訳するにしても、完全に一致する表現がない場合もあるだろう。
247:日出づる処の名無し
07/04/15 23:14:55 tWe5jqzW
>>245
民族と言語には、微妙ないいまわしと表現があり、完全な翻訳は不可能。
たとえば、
金を湯水のように使う
というと日本ではダバダバと豪快に使うさまだが、
向こうでも同じ言い回しがあり、それは「大事に大事にしながら少しずつ使う」
という意味である。
こういう差異の完全な翻訳は不可能である。
248:日出づる処の名無し
07/04/15 23:22:43 5xBueG3P
>>243
訳がどれだけ忠実かとかじゃなく、訳した時点で正式なものじゃなくなる。
コーランの内容を知る入門書としてはいいかもしれないけどね。
言語を他言語に正確に訳すなんて不可能だから、訳すとそれだけ表現に
誤差が生じる訳よ。それによる解釈のブレを嫌ったんだろうね。
新約聖書でも昔の文語体と今の口語体とで受けるイメージが随分変わっている。
同一の書物を同一の言語で訳したのに関わらずね。
日本の古事記にしろ内容を知るには英語訳でもいいだろうけど、内包している
モノを表現できているのはやはり原語だけだと思うしね。
249:日出づる処の名無し
07/04/15 23:35:55 asrFfwAI
なるほど。イスラム教ってかなりややこしいんですね（ ＾ω＾）
250:日出づる処の名無し
07/04/15 23:37:38 jue48gWB
全然わかってねーじゃねーかｗｗｗｗ
251:日出づる処の名無し
07/04/15 23:56:29 d0T1yy0P
イスラム教それ自体がキリスト教へのアンチテーゼだったからねえ。
キリシタンどもは神の言葉に勝手に手を加えて堕落してしまった、
だからわれらは一字一句大切にしなきゃならないんだって思想がある。
252:日出づる処の名無し
07/04/16 01:37:27 V1TMC6Vu
よくわかんないけど
吾輩は猫である と I am a cat
ではいくら忠実に訳しても「なんかチガウ」感が消えないことは分かる。
お兄ちゃんだいすき と 兄貴好きじゃああ！
でも正確に伝わらないだろう。うん。
253:日出づる処の名無し
07/04/16 02:43:05 tQG+dOg5
信仰は、世界観だわさ。
状況に応じて柔軟に、
必要な世界観を受容できるのが日本人の、
良いとこなんだか、悪いとこなんだか。
信じるか信じないかって聞かれたら、
答えに困るけど。
254:日出づる処の名無し
07/04/16 02:57:36 tQG+dOg5
・・・あ、
信じるか信じないか、じゃないな。
受け入れるか、受け入れないかだ。
特に何も問題なければ、
互いに矛盾してようが、いくらでも受け入れられる。
255:日出づる処の名無し
07/04/16 02:59:36 hYgJGa/q
スティグマ(聖痕)ってハリウッド映画があってその中で出てくるキリスト本人が残したとされる言葉
「森の木を切ればそこに私がいる
道端の石を持ち上げればそこに私がいる」
キリスト教圏ではインパクトのある言葉なんだろうが
八百万の神々と同じだなぁって感じで違和感がなかった。
256:日出づる処の名無し
07/04/16 03:14:36 6P6knkGe
それはスピノザの神に近い考え方だろうね。
ヨーロッパには様々な宗教家や哲学者、預言者がいてキリスト教の神を
いろんなかたちで捉えている。
アインシュタインの信じる神もスピノザの神だったそうだ。
257:日出づる処の名無し
07/04/16 06:30:04 sIoueGBx
>238
コーランというのは、内容に一切、付け足しても引いてもいけないモノ
原典を、決していじってはいけない神聖なもの
だから、オリジナルのアラビア語？のものだけをコーランと云う
足したり引いたり独自の解釈したものはコーランに対する冒涜で重罪
神の定めたイスラムの教えを、人が勝手に変えた紛い物で、
神聖なものを穢し利用しようとする悪しき行為
だから、内容を他国語に訳してある（変化させた）ものはコーランじゃないし
それをコーランと呼ぶと、それも重罪
つまり、いろんな国の言葉に訳されたものは、
ただ、コーランの内容”だけ”を解りやすいように解説した本でしかない
聖書なんかは、いろんな人が書いたり消したりしまくった結果
原典からどんどん遠ざかって変化しまくってるから、
現在では、学者やら宗教家やらが、この辺で纏めとく？みたいなカンジで、
選別された一部が”正式な聖書”として流通してて、いろんな国の言葉に訳されてて
もう、何でもありだけど・・・
258:日出づる処の名無し
07/04/16 07:02:24 9/bo5GGn
ウォシャスキー原作の「V」ではヒロインが雨のなかに神をかんじることをきっかけに
万物に神が宿ることを悟る、さらに一神教が独裁者の神とまでいう。
ダン・ブラウンの「神と悪魔」は科学と宗教の対立をテーマにしていた中最後に科学者
であるヒロインが神はあらゆる所に存在していると主張する。なんてのがあったなあ、
あとハンニバル・ライジングではレクターが神を否定するものの神道に妙に信心深い
日本人と千羽鶴を折ったり日本人の先祖の鎧に花をそなえたりする。
少数にしても一神教に限界を感じてんのかな？
259:日出づる処の名無し
07/04/16 07:51:04 WPQe7xNO
＜4月14～15日＞（土～日）
〇先日来、いろんな人に意見を求めているのですが、これを聞くと皆さん「うーん」と唸ったきり、答えが出ないんですよね。それはこういう質問です。
「この20年ほどの間で、世界で誕生した新製品や新サービスのうち、日本とアメリカ以外の国で誕生したものって、何かありますか？」
〇アメリカ発の発明というのは、山ほどあるわけですよね。i-podでもamazonでも何でもいいのです。
別段、めずらしくもない。エジソンの昔から、新発明といえばアメリカ発が普通なのであります。が、日本の発明というのも少なくない。
ハイブリット車とか液晶テレビとか、おそらく家電関係を探せばゾロゾロ出てくるでしょう。インスタントラーメンとかカラオケとか、妙なものもあります。
仮に、これらの「日本発」新製品がすべてなかったとしたら、世界は随分さびしいことになっていたでしょう。
（以下、略）
URLﾘﾝｸ(tameike.net)
260:日出づる処の名無し
07/04/16 09:22:09 gF7oC1o9
>>255
残したとされる、といわれる理由は、新訳の４福音書に記載がないから。
福音書は１２使徒が書き残したｷﾘｽﾄの行動・発言録だが、全部で８つあるといわれる。
これの記載があるのは、いわゆる異端書、死海文書など失われた書の一つ、トマス福音書である。
トマス福音書はｷﾘｽﾄの発言録であり、御言葉のみ収録され、１１０ぐらい収録されている。
そのなかの一つである。
（一応、トマス福音書の日本語訳はあるし、それについてレポートも書いたんだが、
出先なのでもってない。）
キリスト教は大量の派があるのだが、ローマ教会＝聖ペテロの末裔達は、それを選っていた。
違うものには軍をだし書物・信徒もろとも孅滅し、焼き払った。
これが十字軍の発端である。
そのなかにはダヴィンチコードの元ネタになった宗派もある。
失われた文書たちは彼らが「いずれ孅滅される」運命を感じ、
人目につかない洞窟や、教会の柱を刳り貫いた中、塗りこめた漆喰の地の壁などに隠した、
宗派の真髄や極意、教典や解説書などであるといわれている。
レンヌ・ル・シャトーの怪文書も、教会を改修する際に、柱のなかの空洞から出てきた。
これを解読した当時の神父はそれをネタに教皇庁やフランス政府と巧みに掛け合い、
莫大な遺産を作った。その一つがレンヌ・ル・シャトーの教会だ。
小さな町に不似合いな大教会をたてれるほど、その秘密には価値があった。
実際、あの時代に滅ぼされた宗派とともに使徒の福音書が処分されているが、
つまり使徒に由来する宗派があり、それが聖遺物をもっていてもおかしくなかったからだ。
いまだに聖杯や槍はみつかっていない。
261:日出づる処の名無し
07/04/16 11:22:26 Mb88Ogk0
高山祭りはｇｄｇｄだったね。スピーカーの接触不良で雅楽がうまいこと聞こえない。外人日本人関係なくわろてた
262:日出づる処の名無し
07/04/16 15:04:33 6xi/O+QD
>>260
その「使徒が書き残した」という部分には異論もあるがそれはまあいいとして、
頼むから少しはスレタイにあるように日本と絡めてくれんか？
キリスト教なら景教が日本に伝わった可能性とか隠れキリシタンとか、
はたまた現代日本で1%の壁を突破できないこととかさ。
263:日出づる処の名無し
07/04/16 15:06:02 ml9JfW6J
そういや聖徳太子の生まれた話は、キリスト生誕にかけてあると聞いた事がある。
264:日出づる処の名無し
07/04/16 18:35:10 dm03sRJM
>>263
ソースは？
265:日出づる処の名無し
07/04/16 18:41:56 n3QlYjLv
厩戸皇子だからだろ
266:日出づる処の名無し
07/04/16 18:52:49 TIb73WlN
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ここらあたりみたんじゃない？
267:日出づる処の名無し
07/04/16 20:09:35 cpkvPe71
聖徳太子とキリストの関係については、梅原猛だっけ？
「隠された十字架」だっけ？なんか著作あったよな
268:日出づる処の名無し
07/04/16 21:17:04 WQSjwBeC
景教の書物を読みながら、「お、この言葉、エエなあ」と十七の憲法を書き上げる、聖徳太子。
こうですか？ わかりません＞＜
269:日出づる処の名無し
07/04/16 21:27:24 EcD4cX+O
そんな厩戸皇子の努力にも拘わらず、宗教としては普及しない景教てあった。
なぜに!!
270:日出づる処の名無し
07/04/16 21:58:02 qeNyBPjG
>>269
仏教のほうは根付いたのにね。
ってまたループかよｗ
271:日出づる処の名無し
07/04/16 22:29:37 ouhv21eS
結局の所、信じる人って不幸な人だけだよね
その割合が多ければ国全体が宗教色が強くなり
逆なら気軽な生活習慣のレベルとか
奈良時代とかそのころの人はどんな気持ちで接していたのかな
なんとなく「昔の人はまじめ」ってイメージがあるけど
結構「如来たんﾊｧﾊｧ」とか「100回祈れば治る…ねーよ」とかやってたのかなぁ
俺らの先祖だしなぁ…
272:日出づる処の名無し
07/04/16 22:37:28 gSSxmsiG
ていうか人生が苦しくない人間なんているのか。
273:日出づる処の名無し
07/04/16 22:39:16 V1TMC6Vu
自分は神様ネタとか皇室王室ネタも好きだけど
信仰というよりラノベなんかから得た萌えと好奇心があるから
不敬でごめんねごめんねって気分だ。
古代日本もの読んでると、昔の人は現代人より野生に近くて
理屈よりも感覚で「なにか大いなるもの」への畏敬を
持ってたんじゃないかって気はする。
274:日出づる処の名無し
07/04/16 22:41:35 foyIST86
>>271
いや逆だ、信じる人は幸せ。
成功のパターン認識を再現する事で幸福感を得てるわけだな。
動物の本性でしょ。
つうか現代人も何を信じるかが変わっただけで、
自分が見たことも聞いたことも無いものを信じまくっている。
優勢なパターンが生き残った、駄目パターンが滅んだ、その結果が現代だから、
仏教の知的パターンを土俗化して有用なパターンとして社会に吸収してみせたんだから
ご先祖様の苦難に感謝しとけばいいんでは？
それに知識レベルじゃ優勢かもしれんが、
知能レベルじゃそんな変わらんかむしろ昔のほうが上かもしれんぞ？
現代は高レベルのパターンが容易に多数手に入るがゆえに、
個人レベルでは自らパターンを作る、改造する能力は劣っているように思う。
スケールメリットが昔と比較にならないほどあるから、
全体としては進歩が早いのかもしれんけど。
275:日出づる処の名無し
07/04/16 23:05:18 d7kYGGqH
>>269
厩戸皇子のバックの蘇我さんが古来の神道を固守する大伴さんに対抗して
仏教を日本に導入しようとして四苦八苦してたっつーのに、その上に景教なんか
導入できネーよｗ 強引に景教を導入しようとしたら、蘇我さんに頃されてるYO
276:日出づる処の名無し
07/04/16 23:28:14 NehZsLHB
蘇我入鹿という名前
プールで輪っかをくぐりそう
277:日出づる処の名無し
07/04/16 23:33:52 k/sb47IA
>>262
じゃあどっかの局のスペサル番組でやってたけど、
御蔵島に聖杯があるらしい。
ナチスドイツのヒトラーが、
自らは南米に逃れ、いずれとりに行く話しで潜水艦で御蔵島に運んだらしい。
しかし日本敗戦で、GHQが捜索し、
いまはアメリカ政府が所有しており、アメリカの絶大な権力の根拠となっているらしい。
278:日出づる処の名無し
07/04/16 23:49:18 V1TMC6Vu
>276
戦国武将のララバイは名曲だと思う
279:日出づる処の名無し
07/04/17 01:24:53 fllpZtUt
>>259
スレ違いの発言ばかりで飽き飽きしていたけれど
これは面白かった。
個人的には、小説＋コミック＝マンガかな。
発明とは言えないけどね。
280:日出づる処の名無し
07/04/17 02:29:30 8/ZSMrZQ
薬を発明する化学関係には、欧米には勝てないと某薬メーカー勤務の父が言ってましたが。
業界最大手のＴでも全然適わないとか。
>>259は物だけしか見てないと思うよ。
281:日出づる処の名無し
07/04/17 02:36:19 ZSK8XnKf
薬物関係は人体実験やらなんやらやらなきゃ駄目だからねー。
282:日出づる処の名無し
07/04/17 02:58:56 oYZmQTir
デュポンとかファイザー製薬とか化学系はアメリカが君臨してるかな。
日本が比較的得意とされる電子関係でも、インテルやHPはアメリカだし、
考えてみると、日本企業でアメリカを抜いてる分野ってあまりないね。
283:日出づる処の名無し
07/04/17 03:19:48 xBTSME/1
>>280
薬なんて数千年前から存在するものとi-podやamazonのような革命的な
発想で作られたものと比較すること自体おかしいだろう。
薬の一つくらい無くなっても世の中はさみしいと思わないが、カップ麺が
存在しなかったらずいぶんさみしいだろう。
それに日本と他の外国を比較したいなら、欧米というたくさんの国の集合と
日本を比較するのでなく、一国で比較してくれ。
武田製薬を意味ありげに伏字にするのは何の意味があるの？
>>280はものすら見ていない。
284:日出づる処の名無し
07/04/17 03:41:32 7N/jzr0W
>>283
お顔が真っ赤だよ
285:日出づる処の名無し
07/04/17 03:48:09 64Te+O4v
>>283
薬といっても新薬、タミフルとかだね、医薬品分野ではチバガイギーとかロシュ、GSK等重要なイノベーションは欧州で起こってます。
サービス分野ではISO９０００シリーズ等規格化では重要な役割を果たしてます。
確かに欧州はたくさんの国の集合体ですが、文明圏としてはいったいなので、米VS日VS欧州といううのは合理的でしょう。
もともと、かんべいさんのコピペなんでしょうけど、論点としては「日本も捨てたもんじゃないよ、そのことに当の日本人があま気付いてない」ということでしょう。そこを強調するあまり欧州を軽く書きすぎたということではないかと・・・
286:日出づる処の名無し
07/04/17 06:17:31 8pCR9Gow
欧州は文明圏としては一体、かー。
一国どうしを比較してる文脈の中で「国の数は多くても文明圏としては一体だから合理的」っていうのも
変な気がする。
べつに>>285の言いたいことに異議を唱えたいほどでもないけど。
287:日出づる処の名無し
07/04/17 06:59:13 eGhcR5Mb
戦後の日本における三国人たちの蛮行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:日出づる処の名無し
07/04/17 07:04:07 hAA0xUNK
>>275
ありがとうございます。
ぐぐって見たところ、内輪揉めになるわけなんですね。
289:日出づる処の名無し
07/04/17 07:21:36 loUHyv/V
そもそも論点が違う。別に欧州も薬も軽んじている訳じゃないが、どんな新薬が出来た
ところで庶民の生活にさして変化はないだろうし。
その文脈で語られている"発明"ってそういう意味での発明だろ？
290:日出づる処の名無し
07/04/17 07:56:55 tqtMIEnf
飲むだけで、ガンのなくなる薬とか
インフルエンザが”治る”薬とか
肉体が老化しない薬とか
失われた身体の部位、臓器が復活する薬とか
人類史ひっくり返るような革命じゃね？
291:日出づる処の名無し
07/04/17 08:01:04 TwFHnu5f
欧米の製薬メーカーは貧困国で新薬の人体実験をやっているよ。
報酬を払えば協力してくれる人が五万といるからねえ。
日本じゃとてもとても出来ない。
292:日出づる処の名無し
07/04/17 08:03:15 0BcJBmHI
>>286
そうだよな、至極当然。
欧州人たちの前で話せば、顔を真っ赤にして怒りだすのがいるだろうよ、
「ドイツやイギリスの田舎坊主と一緒にされたくない！」ってね。
まあ冗談はさておき、
東欧と西欧の分別ぐらいはしてくれと。
社会主義という名の重荷は未だに解くことができていない。
唯一抜け出てるのは、兵器産業で強く出れるウクライナぐらいだな。
あそこは大戦当時からのトラクター工場があるから、
ソ連系の兵器の情報全部握ってやがる。
293:日出づる処の名無し
07/04/17 08:05:27 0la1mt28
治験くらい日本でもやっとるわ
つーか、それをしなきゃ薬の認可なんて下りねーし
294:日出づる処の名無し
07/04/17 08:23:17 h4gg8yJf
i-podが画期的ってありえねぇよ。
ウォークマンの中身がカセットからＨＤに変わっただけじゃん。
295:日出づる処の名無し
07/04/17 08:38:28 0BcJBmHI
それいったら、最初にヲークマン作ったソニーの功績だな。
ヲークマンは世界的発明だと思うよ。
スピーカーを省くことで、最強の携帯性を獲得したわけだから。
イヤホン特化することで獲得したとも言えるその形態性に、世界はベタ惚れだったがな。
日本の発明は、
殆どが改良系か、サーヴィスに特化している面から見て、
日本の得意技は、「消費者ニーズに合わせて進化させる」ことだと思う。