07/04/26 19:13:32 48KyLleL
プロバイダ規制で>661への回答が投降できないうちに旬を過ぎたので傍観していたが、壕
にこだわって暴れている人がいるので一つ補助線。
一般論として、多数を終結・監視する場合は対象よりも高い位置に見張りを置く必要がある。
更に対象の離散逃亡を防ぐために、周辺に壁乃至は段差があることが望ましい。
また武装解除を行うとき、自軍の安全を保つために少数を分離する状況が簡単に作れると、
比較的投入する人的コストが低減できる。
つまり、これらの条件を全て満たす戦場で比較的一般的な構造物としては壕も該当し、壕
が有れば武装解除にも役に立つ。
その上投降兵の「処分」に困窮している段階と言うのは戦闘終結後数日間、つまり周辺に
戦死体が散乱している状況で、日本軍は自軍の戦死者以外埋葬せず約一ヶ月後に中国人
を雇って埋葬作業をさせている。
そのような状況の中、投降兵を処刑した場合に埋める必然性が低い（皆無ではない）。
つまり壕があると便利なのは、どちらかと言うと武装解除。
ついでに暴論を見たので指摘すると、ハーグ条約の陸戦に関する規定では、
第二十三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
略
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衞ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
略
つまり、武器を捨て逃亡し追い詰められている敗残兵であっても、「降ヲ乞ヘル」敵以外に
対しては殺傷してはいけないと書かれていないし、捕虜としなければならないとも書かれて
いない。
ただし一般論として、「交戦資格を有する敵兵を自己の権力下に置いたとき、当然これを捕
虜として扱う」と国際法学者は指摘している。
「自己の権力下」と言う状況の詳細は探しても見付からないが、一般的に捕縛した状態をさ
すと考えて差し支えないため、投降兵の取扱いは捕虜としなければならないと言う意味に
とるか微妙かもしれない。
894:日出づる処の名無し
07/04/26 20:11:42 NBItTf3x
なんつーか、もう議論以前の問題なんだよな。
都合のいいとこだけ抜き出したり、裏づけのない思い出日記だったり
曲解だったりの「命令｣を提示して「方針だろ？」って言い張ってるだけでｗ
反論も何もあったもんじゃないｗ
捕虜をとった事実も上海派遣軍の方針もぜーんぶ無視。
ニワトリよりレベルが低いw
895:日出づる処の名無し
07/04/27 00:55:39 MeSFUVBP
肯定派の人はテンプレを読みましたか？このスレの最終目標は犠牲者数算定ですよ。
取りあえず法解釈は抜きにして、南京における戦闘以外での死亡者数を、
まずは算定しようと云うところまで合意出来ている。
ディティールも大事かもしれんが、大きなテーマも有るので少しは念頭に
置いてくれよ。
今だかつて肯定派で試算を出した者は居ないので、試しに誰か出してくれないか。
もしくは中国の主張する30万人が最も正確と云う根拠を出してくれ。
896:日出づる処の名無し
07/04/27 01:09:37 GykrCErs
例の言合い如何によっては、その「戦闘以外での死亡者数」が
代わる可能性があるから続けてるんじゃ？
中島日記に出てくる「処理セシモノ」の数だけ見たら２万５千くらいになるからねぇ
それを殺したか否か、ってのは結構大きいと思うよ
897:日出づる処の名無し
07/04/27 01:15:29 sNq8FsOu
>>872
おまえ本当に見苦しいぞ。いい加減にしろ。
ここまで汚い下劣な奴が存在すると思うだけで腹が立つ。
898:日出づる処の名無し
07/04/27 07:54:27 pN/X7FgI
人数を持ち出したのは肯定派
ところがそれが破綻（ってか物理的に無理だってすぐわかれよｗ）したら今度は人数を目減りさせて「この程度でも大虐殺だ！」だもんなぁ
連日反日国家のお犬達は必死ですね。肝心な点からは逃げ続けているけど……
899:日出づる処の名無し
07/04/27 08:27:35 /CiFtsUf
見苦しいぞ！チョッパリ野郎めがっ！
900:妄想否定派のみなさんおはようございますw
07/04/27 08:33:51 0zSCi2mc
南京大虐殺隠滅派は虐殺や『“俘虜を受けつくるを許さず”』という命令が出てたことを示す資料
示すと、しょうもない言葉遊びに逃げてなんとか南京大虐殺の事実を隠滅しようとする。反中感情丸出し
の北朝鮮的人間がウヨウヨいる２ちゃんでは通用しても世間では通用しない。歴史学の世界でももちろん
通用しない。「血液型で性格が決まる」と信じてる人並にレベルが低いわけだが、そこに反中感情が
加わるので非常にたちの悪い妄想となっている。
>>881
＞ ではまず>>846に答えましょう。話はそれからです。
「話はそれからです」って自分が日本語を理解してなかった事実→ ＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の
方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）（>>841）を棚にあげといて
勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。 私は何度も何度も「第１６師団に“限って”
も捕虜を人道的に扱うつもりなど無かった」と言って第１６師団に関する資料を中心に提示し論を進めてき
た。その前提を忘れないように。
もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。また、南京の日本軍自体の
軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
＞「中国人グループによる」、と書かなければいけないのですね？さあ、同じ事を南京にあてはめてみましょうｗ
中国人グループによるものだったらそう書くのは当たり前。まるで教科書の南京大虐殺の記述に「日本による」と書か
れてるような言い方をしてるが、そもそもそんな教科書はあるのか？否定派全体に何度も言ってるが「妄想はやめましょ
う」＾＾；
901:900続き
07/04/27 08:37:25 0zSCi2mc
＞ああ、じゃあそちらも南京大虐殺の事実や証拠を示してね。話はそれからです。
「話はそれからです。」って＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、という自分のまったく的外れな主張
を棚にあげといて勝手に話を進めないように。私はそれを指摘した。それから、第１６師団に限った虐殺の事実はすで
に何度も提示した。
＞どう見ても「戦闘」の話ですね。で？
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」 どうみても捕虜殺害
命令である。“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
＞ ど こ が 殺 害 命 令 ？「殺せ」って書いてある？どこ？どこどこ？
まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。この時点で否定派が繰り返し妄想してきた
「第１６師団は捕虜をとる方針だった」は崩壊する。また、殺害命令でなければ何なのか？「敵は 全部捕虜になった」
→「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた」これは何を意味するのか。
＞ もう１度言いますが、明確に殺害を指示してるのは「直ちに銃殺せよ」の１件だけですね。
「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
それから、＾＾：←これは「否定派の大妄想が酷すぎて汗が出て来た！」という意味です＾＾；
902:日出づる処の名無し
07/04/27 09:14:25 FRaoT0lF
だから現実に「捕虜を受け付けるな」といわれたはずの師団の実働部隊がしっかり捕虜を確保して後送しえいる点とどう整合性をつけるんだよ？
戦闘詳報をそこだけ否定するの？
それ以前に「命令系統が崩壊してたから虐殺が起こった」派の肯定論との矛盾はどうするの？
長文並べたって肝心な点に答えなければ一緒
903:日出づる処の名無し
07/04/27 09:15:22 0zSCi2mc
>>883
＞ そもそも３０万人虐殺、とか人数をありえないほど莫大にして、印象に強く焼き付ける方法で流布したのが肯定派なんだからな
３０万人説は中国政府の主張。日本の学者で３０万人説を主張してる者はいるのか？ありもしない事実をでっちあげてそれを
非難しても意味がない。
>>888
＞ 第13師団にも出されましたが各師団にも出されましたね。
だから、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。＞「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、
之を是正する」よう命じている これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。貴方は繰り返し馬鹿公開劇場をしてく
れますが、まさか肯定派の方ですか？
＞ 飯沼日記をよく読みましょうねぇw すぐ上に引用してるからｗ
だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。警察が「飲酒運転はさせない」と
方針を出した。しかし、実際の現場では身内の飲酒運転を見逃す指示を出していた。非難すべきは、実際の現場で飲酒運転を見逃す指示
を出していたという事実である。建て前だけみて「警察は飲酒運転をさせない方針だったんだ！」といっても、それはまったく事実と異な
る。（まあ、こういう幼稚な人は企業や国や教団の“ロボット“として扱いやすいだろう）
＞ 確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
その命令については>>901参照。
＞ 何一つ証明出来ず。
まず、否定派の日本語能力が崩壊してることを証明できた。＾＾；また、さすがの否定派も第１６師団の実際の現場の方針は理解できた
ようだ。
904:日出づる処の名無し
07/04/27 09:17:05 FRaoT0lF
>>903
＞中国政府の主張
＞ありもしない事実
まーた矛盾( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だからまず肯定派内での争いを治めてからにしろよボケ
905:日出づる処の名無し
07/04/27 09:25:49 0zSCi2mc
>>890
＞ だから捕虜とってるじゃんw
実際の現場の方針の話をしてる。相変わらずの日本語能力である。また、捕虜殺害の記録もすでに提示した。
＞ 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
＞あのｗ もしもし？ｗ 16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
読んだまんまである。＾＾； 第１６師団が捕虜に関して「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつ
くるを許さず” 」「支那兵の“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」「早速、軍司令部に報告したところ、
“直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」 「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、
参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」と言われた」
↑こんな方針だから「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
と嘆いた。さすがに否定派。ここでも自分達の日本語能力の無さを公開してくれます。
>>897
下劣で汚いのはどっちですか？＾＾；
906:ここらへんで
07/04/27 09:28:16 0zSCi2mc
>>904
また日本語能力崩壊劇場ですか＾＾；
日本の肯定派で３０万人説を主張してるものはいるのか？
907:日出づる処の名無し
07/04/27 09:31:23 FRaoT0lF
>>905
ほらまた数えるのも馬鹿らしいほどの矛盾
現場の方針が虐殺なのに、その現場で７千人以上の捕虜をとって後送している事実からいつまで逃げ続けるのか？
現場に責任を押し付ける論法で逃げているからって酷いダブスタもいい加減にしろ
908:日出づる処の名無し
07/04/27 09:35:59 imyy3TW8
>>906
つ【笠原 十九司】
909:日出づる処の名無し
07/04/27 09:36:51 FRaoT0lF
>>906
日本語能力崩壊といえば矛盾を誤魔化せると？
中国の主張だから関係無い、とするのまらまず中国の言い分をそのまま信奉する連中に言えよ
いっとくけど藤原彰や吉田裕らは２０万人以上、といいつづけているから物理的に無理なレベルなのはかわらんぞ
910:日出づる処の名無し
07/04/27 09:43:46 kTPJNOoO
証拠写真
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.homelinux.net)
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.homelinux.net)
911:日出づる処の名無し
07/04/27 09:48:53 kldXUtkw
クロマティは論の証明以外は書かんでくれるか？肯定派が馬鹿にされるから。
912:日出づる処の名無し
07/04/27 09:54:17 FRaoT0lF
今、諸説見てて思ったんだけど
「戦死者や合法処刑も含めて二十万です」っていってる日本の肯定派学者（洞富雄ら）が一番酷いな
合法的、とわかっていても死傷者のトータルに含めれば人数が水増しできる
ある意味ですっきり３０万人不法虐殺と言い切る中共のほうがマシ
所詮嘘のつき方のレベルでは、だがｗ
913:日出づる処の名無し
07/04/27 10:34:45 ihaLd79J
熱い議論の応酬は結構なことですが、書き込みの末尾に、
相手への侮蔑の言葉を添える行為は、とりあえす控えてみては如何でしょうか？