06/11/09 03:44:31 O2yxv1fC
この件に関して、
右左は関係ない。
3:日出づる処の名無し
06/11/09 03:49:54 Ezi0UZLK
つまり核武装論の議論に賛成と言う事だよね。
4:日出づる処の名無し
06/11/09 03:55:58 C0+eTawA
以下、他の核保有国のデメリットを我が国に当て嵌めて
延々とループを繰り返さない方向でヨロシク。
5:日出づる処の名無し
06/11/09 04:00:56 9opq4IJJ
正しい左翼ってなんなのかから始めてくれ
6:阪京 ◆bezF5JWhVY
06/11/09 04:03:59 Cfu7F0Ei
正しい左翼を英語で言うと"right left wing"。へんなのぉ。
7:日出づる処の名無し
06/11/09 04:07:46 oYLCSy64
サヨっぽいｶｷｺがまったくない件について
8:日出づる処の名無し
06/11/09 04:12:42 8lS9GIAw
>3
議論をした上で、核は持たない事の筋道立った論拠を持てれば、それはそれで良いしな。
大半の核武装反対って人は感情的なのかただただ『反対反対』と言うだけでメリット・デメリットを語らない。
その辺りを全部クリアした上でグゥの音も出ないほどきちんとした『非・核武装論』ってのを打ち立ててほしい。
>1にはその点、マジで期待。
……期待してるんだよぅ。言い逃げで終了なんてkoueiでも出来る……
9:日出づる処の名無し
06/11/09 04:23:31 i8THq7xn
なぜ核武装議論をしてはいけないのか、というところからヨロ
10:日出づる処の名無し
06/11/09 04:28:42 HEzVjg/z
>>9 世界の脅威を与えます。過去に侵略戦争や植民地支配を
行った軍国主義国の日本が核武武装論を展開するとアジア諸国の平和は
保てません。米国もＥＵ諸国も懸念を抱きますよ。
11:日出づる処の名無し
06/11/09 04:29:19 oeQVgFYC
昨日も左翼教授が議論自体がバカバカしいとのたまってたよ・・・
敵は国内にいる
12:日出づる処の名無し
06/11/09 04:32:50 i8THq7xn
>>10
日本が被ってる脅威は無視ですか
13:日出づる処の名無し
06/11/09 04:32:53 HEzVjg/z
>>11 貴方の敵は誰なのですか？ 左翼教授は日本の為を思って
核武装論に反対してくれているのですよ。
14:日出づる処の名無し
06/11/09 04:35:21 O2yxv1fC
核武装は、抑止力だろ。
一方の核攻撃に対して、
核で報復すれば、
単純に考えても、
被害は二倍になる。
ダメじゃん。ｗ
15:日出づる処の名無し
06/11/09 04:36:08 8lS9GIAw
『核武装の是非を論議する』事すら忌避してる訳ね。こりゃ駄目だ。さよなら。
16:日出づる処の名無し
06/11/09 04:44:15 C6/QaJqF
内政干渉
ほっといてくれ
17:日出づる処の名無し
06/11/09 04:44:24 9opq4IJJ
あのね。レス増えないのは自称左翼でも萎えそうなタイトルだからだよ。
おかんが起きてくる前に寝なさい。
18:日出づる処の名無し
06/11/09 04:45:21 O2yxv1fC
っていうか、
そもそも、
左翼って、何？
19:日出づる処の名無し
06/11/09 04:59:45 ybmvO/E2
どっちかというと核ミサイルを無効にする技術が欲しいな。
それが世界に普及すれば核の脅威と外交カードとしての価値は減るな。
20:日出づる処の名無し
06/11/09 05:05:22 i8QBchAp
共産主義国が嬉しそうに核作ってるんですが
21:日出づる処の名無し
06/11/09 05:15:29 k86asdpw
ここには果てしないお花畑が広がってるんですね
22:日出づる処の名無し
06/11/09 05:25:55 Y9Zk0p4p
>>19
核ミサイルを無効にするには、核を爆発させて放射線をあてる方法があると聞いたことがある。
やっぱり核ミサイルが必要な。
23:日出づる処の名無し
06/11/09 05:26:45 ev6HXFvU
>>1
だったら核武装の議論に参加して賛成派を粉砕しましょう。
ポーズでも民主主義を尊んでいるならあたりまえだよね。
24:日出づる処の名無し
06/11/09 05:35:20 O2yxv1fC
左翼と封建主義の区別がつかない・・・。
俺、おかしいのかな。
25:日出づる処の名無し
06/11/09 06:33:58 GeweD5dj
｢正しい左翼｣
左翼というだけで、既に
正しくありません。
残念でした。
26:日出づる処の名無し
06/11/09 06:44:35 ybmvO/E2
>>22
なんか日本のミサイル防衛体制は着々と準備中みたいね。
表立って宣伝していないだけで。
SDI計画は終わったと思っていたけど、裏では名称を変えて淡々と
ミサイル防衛の研究してたんだ。
知らんかった。
27:日出づる処の名無し
06/11/09 07:10:15 ybmvO/E2
・・・・で、分かったところで新たな課題。
とあるアホな国が発射したミサイルを日本が迎撃しました。
その後どうする？
政府が抗議して、相手からうやむやな返答があって、それでおしまい？
ミサイル防衛も万能では無いので、今回大した被害が発生しなかった
からといって次回も迎撃しきれるとは限らない。
ひとつには長い目で見て相手の弱体化を狙っていく事も重要だとは思う
けれど、相手がファビョって闇雲に、こちらの防衛力を上回るミサイルを
撃って来るような情勢になったら？
核ミサイルで反撃？
結局汚染された大気や海洋は日本にも悪影響を及ぼすだろうと思うんだよな。
あと韓国人がアホみたいに「日本なんてミサイル一発さ」と言ってるのを見ると、
それと同じスタンスを取るのは不愉快だな。
相手国の機器類を麻痺させるような兵器の方が個人的には安心感があるな。
・・・・やっぱり放射線かよ。
ともかく希望としてはスタンガンとかゴム弾みたいな、相手の命までは奪わない
けど抑止力はある、みたいな兵器を開発してくれた方が、自分がやられたときの
事を考えると安心感がある。
そういう方向で何とかならないものか？
「さすが日本人は礼儀正しく仕事が正確だ」と言われるような防衛兵器。
28:日出づる処の名無し
06/11/09 07:22:28 P9dw8BFo
>>27
やっぱ光学兵器かね。
光過敏性癲癇を強制的に引き起こすような。
同様に精神状態を攻撃するような音波兵器とか。
ダウナードラッグが主成分のガス兵器も｢人道的｣かもね。
29:日出づる処の名無し
06/11/09 07:34:15 Ezi0UZLK
>>27
それは自分も同感。日本人はクレイジーでcoolだ！！と思わせるような新しい兵器。
で、考えたのが巨大なゴキジェットの空中散布で全てを覆い固める。
一応、人が死なないように呼吸が出来るように改良して数日程度で自然に帰るエコ兵器。
30:日出づる処の名無し
06/11/09 08:15:53 0PdSX/wg
さぁさぁ議論しましょう！！！
核武装論を持つべきか、持たざるべきか
31:日出づる処の名無し
06/11/09 08:32:36 YwL1+FrY
>>29
なんかのTVで見たけど､超超重低音の超音波を大量に照射する兵器とかいいな・・・
どっちかって言うとフラッシュグレネードみたいに制圧用に向いてる気もするがｗ
32:日出づる処の名無し
06/11/09 08:32:45 eE9ceOAk
日本国は核武装すべきか？？５
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
既にこっちがあるのに何故わざわざ立てるかね。
ちなみに上記のスレは「核武装しよう」じゃなくて「核武装すべきか？」だから
きちんとした中立スレ。
33:日出づる処の名無し
06/11/09 08:36:14 oYgsVpsU
核論議するしないの空論より核より経済的にも安価で効率の良い兵器
日本で独自に開発した方がよくない！？省エネで。
34:日出づる処の名無し
06/11/09 08:45:30 50wXeaFT
>>10
今核持ってる国のほとんどが過去に植民地を持っておったり侵略戦争をしたりしてますが何か？
35:日出づる処の名無し
06/11/09 09:10:41 4nHA0MyN
>>33
賛成
36:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/09 09:22:25 b0YYFpNU
>>33
■朝鮮人とのシコリをなくす未来技術■
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
37:日出づる処の名無し
06/11/09 09:35:32 zzMWEfur
>>27
やはり>>28の人と同じく光学系の兵器かな。
秒間ウン万回ほどフラッシュたくやつを。
音だと振動波で変な風になる可能性があるし。
ミサイル技術を発展させて、一定間隔にさくさく敷き詰めるように
落としてみたいやね。
38:日出づる処の名無し
06/11/09 10:00:18 bcoVm9dj
>>1 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 小沢
なのは認める
39:日出づる処の名無し
06/11/09 10:10:56 a/FnVnIE
北朝鮮の核武装は粉砕しないのですか？
40:日出づる処の名無し
06/11/09 10:40:32 EZqz3rZC
ﾏｲｸﾛ派照射で良くね
41:日出づる処の名無し
06/11/09 10:49:29 KOBZr+BL
>>1
句読点ちゃんと使おうな？
日本核武装論は正しい、左翼が粉砕いたしますよ
正しいのは認めてんだよな？
42:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/09 10:56:07 b0YYFpNU
>>40
サイクロプスｷﾀ━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━!!
43:日出づる処の名無し
06/11/09 11:14:30 LhAiDshk
アンケートにご協力ください。
日本の核武装について議論をするのは？
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
44:日出づる処の名無し
06/11/09 11:28:01 02jZ42hr
核武装より、原子力潜水艦。
45:日出づる処の名無し
06/11/09 12:26:24 HAzce0on
東海新報 2006年11月05日付 世迷い言
タブーを日本語になおすと「禁忌、忌み言葉」などとなるが、英語の方がわかりやすい。
戦前ならタブーという英語そのものの使用がタブーだったから、タブーと言われるものは
戦後生まれの方が多いのかもしれない
▼その一つが「核」で、世界唯一の被爆国ゆえ国民にアレルギーが強いのは当然だが、
しかし国防というものを考える時、この大量殺戮兵器の持つ抑止力というものを直視することはまた別問題であり、
良かれ悪しかれその論議まで封殺することはおかしい
▼自民党の中川昭一政調会長が、北朝鮮の核実験に関連して「核保有の議論はあっていい」と発言したことから、
「けしからん」と与党内部からまで非難が上がっている。マスメディアも大きく取り上げ、
「論議まで封印するのはおかしい」と援護した麻生外務大臣もヤリ玉に上げている。
中川氏はその後発言を修正したが、「撃たれないようにする議論をなぜしないのか」と核攻撃に対する防衛論の必要性を強調した
▼国防というのは、国という抽象概念を守るのではなく、そこに住む人間の生命財産を全うするための備えであって、
隣人が核という凶器をもつに至った事態にどう対処すべきかを考える際、抑止方法の一つとしてこの問題も選択肢の中に加えられよう。
しかし「見ざる、聞かざる、言わざる」の三猿主義を決め込んで論議までタブー視するというのは、危険な隣人の思うツボである
▼核廃絶を先頭に立って訴える国が核を保有することは矛盾であり、実際上不可能だが、しかしその手の内までさらすことはない。
大いに論議だけはして、「相手の出方次第では即座に保有する能力があるぞ」という無言の圧力を“保有”することまで放棄する必要はあるまい。
46:日出づる処の名無し
06/11/09 13:29:52 kfQvajvv
ｻﾖｸ死ね！
47:日出づる処の名無し
06/11/09 14:03:08 SBgsXBRn
URLﾘﾝｸ(skygarden.shogakukan.co.jp)
「マッカーサー偽憲法」の成立無効宣言から日本の核武装は始まる 兵頭二十八
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
48:日出づる処の名無し
06/11/09 15:29:39 h7YYYYGI
日本は武装いけませんです
アジアの国に良くない不安おこさせます
共和国は防衛でやってます
それはアメリカで日本違う
49:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/09 15:33:32 4braMMJ/
>>48
だから、芸術競演大会の前に便所の掃除しておけと書いておいただろ？
50:日出づる処の名無し
06/11/09 15:35:15 G8da8Hqb
>>48
日本も防衛でやります
アメは信用なりません
51:日出づる処の名無し
06/11/09 15:51:08 h7YYYYGI
共和国は国です
日本はアメリカの中です
アメリカの中が武装考えられません
それはなぜか言うとアメリカ国が武装してるから
52:日出づる処の名無し
06/11/09 16:27:01 G8da8Hqb
>>51
アメリカ国は本土以外は守る気はありません
53:日出づる処の名無し
06/11/09 16:41:59 X1WhJRRY
アジアの国＝特ア
分かり易いねｗ
54:日出づる処の名無し
06/11/09 16:58:03 h7YYYYGI
日本は共和国で守ります
安心です
アメリカ追い出すいいことです
もう帰らないといけません
さよなら
55:日出づる処の名無し
06/11/09 17:06:16 G8da8Hqb
＞日本は共和国で守ります
＞安心です
ﾜﾛﾀ
56:日出づる処の名無し
06/11/09 18:00:55 f1gCikCE
>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？ 降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」
↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
57:日出づる処の名無し
06/11/09 21:23:00 Gywz9IZW
左翼は「議論を粉砕する」のですね。
我々は「議論をし結論を出そうとしている」のに。
左翼を名乗る方、あなた方の「正義の味方ごっこ」にはもううんざりです。
各国ともその国ごとの事情があり伝統があるのです。
お互いの事情を尊重しつつ新しい時代を切り開くべきなのに
あなた方は「今のまま特亜にひれ伏し続けろ！反抗は認めん！」と言い放つのですね。
近い将来あなた方は必ず駆逐され残党も残らないでしょう。
各国の歴史がそれを証明しています。
58:日出づる処の名無し
06/11/10 01:15:03 KGTCqox7
昔 サヨ＝話せばわかる ウヨ＝問答無用
昔 ウヨ＝話せばわかる サヨ＝問答無用
59:別に左翼じゃないが・・・
06/11/10 12:20:10 go3u8j2T
■日本が核開発をして失うもの。
①国連も含めた国際的信用。NPTは脱退せざるを得ないだろうし、核不拡散を是とする
国際世論に反発する以上、世界の信用を失い常任理事国になることなど不可能になる。
②国連による制裁措置。アメリカがどれだけ庇ってくれるかも微妙だし、経済制裁はありうる。
例に出されるインドが核保有したのは、冷戦中の1974年のことで参考にはならない。
冷戦後に核開発した国は、それで経済が崩壊したパキスタンのように、例外なく厳しい経済
制裁を受けている。これは他国への見せしめであり、日本だけが見逃してくれるとは思えない。
そうなると日本の食料自給率は４割以下である以上、国民の食料にもこと欠く事態になる。
③軍事費の増加。核兵器の開発に加え、運用のための弾道ミサイルの独自開発、地下核基地の
建設。数千億の軍事費がかかる。全てが国民生活に負担となってのしかかってくる。
また、日米安保破棄なんて事態になった場合、日本のシーレーン全体と国土領海全てを
今の軍事力で全て賄うのは不可能。さらに核関連の維持・管理・運用費用も莫大にかかる。
現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０～２０％まで膨れ上がると予測されている。
その軍事費は増税という形で、国民が負担しなければならない。
④国民生活の破綻。核燃料の用途は民生目的に限るとの協定があるため、核開発と同時に、
諸外国から日本への原発核燃料の輸出が停止される。核開発してる日本に核物質を輸出して
くれるような、そんな奇特な国が世界にあるわけがない。日本の原発は核燃料を失い停止する。
その結果、日本中で十分な電力供給がなくなり、国民は生活に電気が使えない恐ろしい事態に陥る。
加えて軍事費の増加による増税、経済制裁による食糧不足により、・・・悲惨すぎて見当がつかん。
⑤東アジアの軍事的緊張。日本は専守防衛を謳っているが、核兵器の運用には弾道ミサイルなどの
攻撃用の兵器の開発・所有がセットになる。これにより、日本からの先制攻撃も理屈では可能になる
から、アジアの軍事的緊張を引き起こす事態になる。
■日本が核開発をして得るもの。
・核兵器
60:別に左翼じゃないが・・・
06/11/10 12:22:15 go3u8j2T
どうも核武装論者って、国際社会の空気を読むってことができていないように思える。
国際世論の潮流は、冷戦終結後の核保有国の拡大を防ぎ、国際紛争の火種をできるだけ
減らして、世界規模で危機管理体制を構築していくことにあるのに、それに逆らってどうする。
核開発・保有が、問題なく認められたのは冷戦時までのことだ。
現在の核保有国は９ヶ国だけだが、そのうち７ヶ国＝五大国と、1974年に核開発を始めたインド、
1960年から核開発を始めたイスラエルは、冷戦時から核開発を認められ、現在の核保有に至っている。
しかし８ヶ国め、冷戦後、隣国インドからの核の脅威に晒されているという理由で、
自国の安全保障を理由に強引に核開発を進めたパキスタンは、国際社会から同意も理解もされず、
逆に厳しい経済制裁をくらって国内経済が破綻した。９ヶ国めの北朝鮮も同じ道を辿りつつある。
他にも冷戦後、自国の安全保障を理由に核開発を持ち出して、理解などされず、国際世論の反発を受け、
核兵器開発を撤回・放棄した国として、有名な国でスイス、スウェーデン、ブラジル、アルゼンチン、
リビア、南アフリカ、台湾、イラクなどがある。冷戦後は一国として核開発が認められた国はない。
ＮＰＴ核不拡散防止条約の加盟国も当初の62ヶ国から189ヶ国まで拡大した。
こういう世界の現状把握もろくにできず、日本が核を持とうと思えば、世界に認められ孤立もせず、
大した問題もなく核武装できるなんて思うところは、逆に平和ボケじゃないのか？
幼児や独裁者じゃないんだから、できることとできないことがあることぐらいはわかるだろうに。
61:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/10 12:30:32 mzbDIJLY
>>59-60
大作乙！暇な時で良いんで１～５の根拠を頼むよ。
62:日出づる処の名無し
06/11/10 13:26:08 2D3p73V3
>>59
①無理に常任理事国になる必要は無い。
アンバランスな国連の負担金をどうにかしよう、という事が一番の目的。（本当はアメリカの支援だがな）
②経済制裁をして日本と同じくらい困るのはODAを受けている国々とアメリカ。例に出しているパキスタンのケースとは時代背景も経済状況も参考にならない。
大国力を持つ国への経済制裁を本当に行えるかすら予測不可能。
③②で経済制裁が実施された場合、ODAや国連への分担金が軍事費に転用できる。
国民生活に負担が掛かるのは予測できるが②から一気に日米安保破棄などありえない｡
中国・ロシア等の動向と日本の核武装容認を示す議員も居る以上、アメリカが最も得をする選択肢は核武装を容認して対中国への牽制に使う方がよいのではないか。
あと、>現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０～２０％まで膨れ上がると予測されている。
これの根拠も欲しい。
④「現在の」国民生活の破綻は起きるのかもしれない｡だけど、③④共に海上封鎖並の制裁制裁を元にした論である以上､現実味が無い｡
北朝鮮でさえ未だ海上封鎖をされないのになぜ世界中がリスクをおかして日本にだけそのような厳しい態度をとれるのか？
その辺りが論拠に乏しい。
⑤軍拡を続ける中国への牽制と言う観点から中国を驚異としてみなす国家はこれを歓迎するのでは？
現状で東アジアで中国に対抗できる国家はインドと日本のみ。
■日本が核開発をして得るもの。
・核兵器
・新たな軍事同盟
・「戦後」からの脱出
こうですか？＞＜
63:日出づる処の名無し
06/11/10 13:36:09 go3u8j2T
>>62
色々反論はあるが、例えば核物質の禁輸措置は？
核物質の利用は平和利用限定で条約で取り決められているから、日本への核燃料の輸入は許されている。
つまり経済制裁とは別の問題なので、核物質の禁輸措置は条約で決まっている以上必然のもの。
したがって日本の電力不足は必ず起きる未来図で、楽観的な予測はできない。
灯油ランプで生活しろとでも？
64:日出づる処の名無し
06/11/10 13:43:55 UC22rLFn
日本が核武装するのは、NPT体制が崩壊したときだよ。
NPTの縛りは非常にきつく、参加国は核武装もできなければ、
かといって日本のようにNPTの枠組みから核燃料を得ている
国は脱退さえもままならない。
現状ではしたくでもできない状況だ。
NPTが陳腐化するまで日本は核論議を深め、いつでも核武装に
踏み切れるように準備を怠りなくしておけばいい。
必ずその時はやってくる。
65:日出づる処の名無し
06/11/10 13:47:39 AHbB9SOD
世界が一番恐れてるのって、日本が核武装することだと思うのよ。
日本で核武装議論云々が始まったのと、六か国協議再会がほぼ同じくなったのも偶然とは言えないだろう。
そんな最強の武器を手放すなんて惜しい。
「日本は核武装をすることをいつでも議論できる」程度のカードは残しておくべきだと思う。
66:日出づる処の名無し
06/11/10 13:51:16 2D3p73V3
>>63
意味無いな。
即日世界恐慌が起こるぞ?
それを考えなくても即座に日本側も対経済制裁を行えばすむ話。
どれくらいの国が財政的に破綻するか見ものだｗｗ
何のためにアメリカ国債を買い捲り、各国に依存しかねられない額のODAを配っていると思う？
役人の道楽じゃないんだよｗ
日本が灯油ランプで暮らすほど電力不足になる前に経済がガタつくだろうしそこまでのリスクを背負ってまで制裁を課したいのは、半島くらいだと思うね｡
67:日出づる処の名無し
06/11/10 14:04:33 t4FIeo4B
>>65
だよな、北朝鮮なんてミサイル「実験」や核「実験」してるが実際に使うことは考えてないだろ
そうと分かっていても警戒しなきゃならんので外交カードとして使える
日本も核武装「議論」ぐらいの外交カードは使えなきゃな
68:日出づる処の名無し
06/11/10 14:09:03 go3u8j2T
>>66
君らの意見ってさあ、アメリカは核の傘で日本を守ってくれないってのが前提なんじゃないの？
アメリカが守ってくれるなら、独自の核武装なんて費用のムダだからな。
しかしそれにしては、経済制裁の議論になると、アメリカは日本の経済力が大事だから
日本が破滅することだけは絶対に避けるという。なんだそりゃ。ご都合主義もいい加減にしろよ。
日本が破滅すればアメリカ経済も破滅し世界恐慌が起こるなら、
アメリカは日本が破滅しないよう、核の傘を含め全力で日本を守るだろうよ。
69:日出づる処の名無し
06/11/10 14:20:58 hWrSDa7R
非核
将軍様に言え！！
70:日出づる処の名無し
06/11/10 14:24:16 rkC8t9BK
というと米英軍事同盟のイギリスや中朝軍事同盟を結んでいる北朝鮮は核武装という
費用の無駄をしているという(ry
71:日出づる処の名無し
06/11/10 14:40:25 2D3p73V3
>>68
> 日本が破滅すればアメリカ経済も破滅し世界恐慌が起こるなら、
> アメリカは日本が破滅しないよう、核の傘を含め全力で日本を守るだろうよ。
わかってるじゃんｗ
だから、ここを無視してアメリカを含む西側諸国がそのリスクを犯して日本の核武装を阻止しにかかるか？って言いたいんだけどなｗ
アメリカが核の傘で守ってくれない事が前提でなくて､アメリカに傘の中に入るのを含んだ国防戦力を負担してもらうだけじゃ追いつかない情勢になって来てると思うのな。
アメリカに屈しない北や軍拡続けてる中国見ればわかるだろ？
独自の核武装が費用の無駄だとか愚の骨頂だなｗ
近所に軍拡しまくりの国がある以上、兵器にかけるお金は無駄だとかありえない｡
運用に無駄あるのは問題だがなｗ
72:日出づる処の名無し
06/11/10 15:15:09 go3u8j2T
>>71
＞独自の核武装が費用の無駄だとか愚の骨頂だなｗ
＞近所に軍拡しまくりの国がある以上、兵器にかけるお金は無駄だとかありえない｡
なんつーか、頭の中が冷戦時の軍拡競争時代から進歩していないんだな。
そんな時代遅れの人間は、中国の指導者どもと北の将軍様だけかと思っていたよ。
73:日出づる処の名無し
06/11/10 15:28:04 MeQUOtUl
今、局地的冷戦状況。
日本の核はきれいな核。
74:日出づる処の名無し
06/11/10 15:35:34 2D3p73V3
>>72
おいおいｗ
今度は時代遅れときたかｗ
自分の論拠も何一つ示せず、反論もできず、お前は時代遅れだと言うことがお前の主張なのか？ｗ
軍拡競争時代が終わり、もう軍拡の考えは時代遅れとかいった論調だがな、現実に緊張が高まっているんだろ？
そこから目をそむけて冷戦時代から進歩してないってアホか。
昔も今も国際社会は経済と武力で成り立っている｡
なにも冷戦時代だけがひたすら軍拡を続けていたんじゃない。
むしろ、軍縮なんてまやかしじゃねーか｡アメリカ・ロシアは核ミサイルやいくつかの兵器を破棄はしたものの、新型の核や兵器をじゃんじゃん作ってる。
お前は何をもって「軍拡は時代遅れ」と考えてるんだ？
世界で今軍備を縮小している国を知っていたら教えて欲しいもんだｗ
75:日出づる処の名無し
06/11/10 17:11:52 go3u8j2T
>>74
STARTって知ってるか？
76:日出づる処の名無し
06/11/10 17:18:03 CSwb4+Tx
>>68
韓国全体の総輸入金額の２０％が車や家電品や船を作るための日本からの機械部品や鋼板などの輸入
中国は毎年対日貿易赤字が２兆円を越えるほど日本から輸入している。
ロシアの沿海州地域の貿易の４０％が対日貿易。
このような経済状況で日本本土が戦禍に巻き込まれると韓国や中国やロシアの経済も壊滅しますよ。
77:日出づる処の名無し
06/11/10 17:20:38 CSwb4+Tx
ID:go3u8j2T
非核三原則を撤廃して堂々と米軍基地に核兵器を配備しますとアメリカに宣言してもらうだけならいいでしょ？
78:日出づる処の名無し
06/11/10 17:31:19 rkC8t9BK
>>76
正直G７くらいしか日本制裁して経済破綻を回避できる国がなさそうな気がする
特アは軒並み戦国時代になりそうな気も(ry
79:日出づる処の名無し
06/11/10 17:38:06 CSwb4+Tx
>>78
Ｇ７各国でも経済破綻回避は無理でしょうね。
日本に経済的な依存度が高い国々は全滅ですし、
観光資源を売り物にしている国々や
日本への輸出が多い国々も大打撃を受けます。
世界経済は全てリンクしてますから
日本ほどの規模の輸出入大国が機能しなくなるのは致命的です。
ですので日本のバブル崩壊後にＧ７があれほど日本の経済を心配したのですよ。
80:日出づる処の名無し
06/11/10 17:42:29 2D3p73V3
>>75
知っているが？ｗ
その後期間が延長されたりロシアがSTART IIを拒否したりしてなかったか？
まさかコレだけで軍縮が世界の主流だとか寝言言うんじゃないだろうなｗｗ
ちなみにSTARTは従来の旧式核兵器に該当する分で､新型には効力を持たないんじゃなかったっけ？
だから、今現在廃棄した分新しく生産されているはずｗ
あと、俺の質問にも答えてくれよｗｗ
・現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０～２０％まで膨れ上がると予測されているとする根拠
・世界で今軍備を縮小している国があれば教えて欲しい
・何をもって「軍拡は時代遅れ」と考えているのか
この３っつでいいからさ、聞かせてくれよ。
証明まではいらないからさｗｗ
81:日出づる処の名無し
06/11/10 17:47:44 go3u8j2T
>>76
じゃあ日本は核を打ち込まれることはないよな？
日本が壊滅すると日本と経済的に繋がっている韓国・中国・北朝鮮、どこの経済も壊滅するもんなあ。
82:日出づる処の名無し
06/11/10 18:09:51 2D3p73V3
>>81
わかってねえなあ・・・
核を打ち込むぞって脅してくる事もあるだろうにｗｗ
どうしてそう考え方が0か１かのデジタルちっくなんだよｗｗ
いい加減現実をみろよｗ
どうして核もとうぜ！って言ってるかわかるだろ？
これだけ経済的に重要なポジションに居る日本が、崩壊寸前の北のキチガイ国家にミサイルを打ち込まれそうだからだぞ？
今までは中国が面倒見てきたけど、とうとうコントロールが効かなくなってきたんだわｗ
こいつらが暴発すると日本、中国、韓国の経済にも悪影響が出る。
わかるか？
核問題だけでなく、経済も含めた問題なのな。
かといって正直北にも潰れてもらっては困る。（中国、韓国、ロシア､日本がｗ）
核を持った北の暴発を防ぐには新たな抑止力が必要となってきたわけだ｡
そこで出たのが日本の核配備。
ぶっちゃけ>77の言うとうりアメリカ製でもいいんだがなｗｗ
飛んでくるから必要、飛んで来ないだろうから必要ないとかそういった話じゃないｗｗ
83:日出づる処の名無し
06/11/10 18:36:26 LLzsfj1Y
>>81
はなれ小島（小笠原諸島あたり）に一発ぐらいなら打っても経済的に何も影響ないから。
脅しだけじゃなくて一発ぐらいなら打ってくると思うよ。
84:進歩的文化人
06/11/10 18:40:02 EkrHOgK8
左翼の馬鹿は革命を起こしたい。
外患誘致罪（がいかんゆうちざい、刑法81条）は、外国
と通謀し武力を行使させることであり、法定刑は死刑の
みであり、現行刑法上最も重い罪とされている。未遂罪
もこれを罰する（87条）。
85:日出づる処の名無し
06/11/10 18:46:44 rkC8t9BK
>>83
残念。その時点で日本発の経済不況が起こるさ、全世界で
86:日出づる処の名無し
06/11/10 19:26:27 EPlabn8C
どこから突っ込むべきか
87:日出づる処の名無し
06/11/10 20:00:40 tSAQcwIM
反国民左翼分子が外国と結託して、日本国民をおいつめると、逆襲される恐れがある。
６５年前のアジア解放戦争(大東亜戦争）で白人、華僑ら植民地支配者を追い払ったように、
今度は、日本国民の生命と財産を守る為、反国民売国奴左翼分子を放逐することもありえる。
88:日出づる処の名無し
06/11/10 20:10:29 CSwb4+Tx
>>81
日本の技術がないと１００年後には国土の大半が砂漠に沈む中国や
日本からの輸入が止まるとサムソンや現代グループが倒産するどころか
韓国軍の新造船すら作れなくなる韓国は無視していていいでしょう。
ただし、日本の存在は世界経済にとって生命線でもありますから
非核三原則の「持ち込ませない」を取り払って
アメリカに「日本の米軍基地に核兵器を配備する」と宣言してもらうべきです。
この方法ならID:go3u8j2Tが主張しているような日本政府による核兵器保有や核兵器開発でもありませんから
ID:go3u8j2Tも納得することでしょう。
89:日出づる処の名無し
06/11/10 20:24:54 go3u8j2T
>>88
まあそれが現実的な方向性だろうね。
国際社会を無視して自力で核開発して運用しようなんてどう考えてもアホ。
思考が北朝鮮と同レベルだ。
90:日出づる処の名無し
06/11/10 20:31:33 LLzsfj1Y
独自開発すると、電力の確保が難しくなる。
91:日出づる処の名無し
06/11/10 20:36:39 2288OEOe
>>88
中国にしたって北朝鮮にしたって、本音では非核三原則なんて気にしていないよ。
だって実際に非核三原則にも関わらず、ずっと米軍の核は日本国内に
持ち込まれていて、日本はアメリカの核の傘の中にいたわけだしね。
最近の艦船には積んでいないようだけど。
92:日出づる処の名無し
06/11/10 20:47:51 fY4jAPZ7
>>90
今 テレビ見てのカキコ格好悪い
93:日出づる処の名無し
06/11/10 21:11:59 O2njCEMd
>>89
国際社会とやらを無視しなきゃいい。
NPT加盟主要国に、核武装が必要だと言うことを説いて回るわけだな。
支持してくれる国がどのくらいあるかはやってみなきゃわからんし、正直多いとは思えんが、
昨今の中国の”軍拡”は、ネタとしては大いに役立つだろう。
94:日出づる処の名無し
06/11/10 21:39:36 lKr7SXuT
そうですね
95:日出づる処の名無し
06/11/10 21:43:23 V73amOOJ
日本は戦後60年アメリカといい時も悪い時も共に歩んできた。これからも
それは変わらない！日本が核武装するときはさらに強固な同盟で結ばれ、アジア
をずっと平和に導くためのものになるはず。
96:日出づる処の名無し
06/11/10 21:49:26 2288OEOe
>>95
そうだといいんだけどな。
日本の核武装は、アメリカには広島長崎の復讐されるのではという恐怖感を
与えるだろうし、アメリカが日本に対して、内政干渉とも言える要求ができるのは
アメリカの核の傘で日本が守られているからでもあるしね。
アメリカの協力で核開発できるのがいいんだろうけど、難しいわな。
97:日出づる処の名無し
06/11/10 22:15:21 LLzsfj1Y
>>92
元はJ-CIAに書かれてたことだけどな。
TVみてないし。
ってか、みてない人がいたらそれはそれで、議論の参考にはなるわけだから、 いいんじゃないか？
98:日出づる処の名無し
06/11/11 00:24:33 DGUYBYAp
俺は左翼だが、北朝鮮を潰すか核武装するかの分かれ道に来ていると思うぜ。
別に日本オリジナルの核を開発しなくてもいい。
日本に米軍基地があるんだから、あるものは利用せんとなあ？
99:日出づる処の名無し
06/11/11 00:58:05 8Rt7ZBHt
全面核戦争だったら、
アメリカも巻き添えになるから、
日本独自の核武装は、いらん。
問題になるのは、
北東アジア限定の場合。
日本が報復核攻撃すると、
泥沼になって、平和維持軍が駐屯して、
ドロドロのウヤムヤになりかねない。
先の大戦の教訓を生かすなら、
反撃しないで、被害を世界に訴えたほうが得。
最終的には、相手の大国を潰して、
日本が国連常任理事国に返り咲ける。
100:日出づる処の名無し
06/11/11 01:00:16 eYU3bzQu
ライス長官が、「米国があらゆる能力使って日本守るから、日本は核保有論議しなくていい」って言ってるんだが、ある程度警戒心を込めて言ったのかな？
101:日出づる処の名無し
06/11/11 01:03:49 8Rt7ZBHt
日本の核保有世論が、
抑えきれないほど高まった場合は、
わかった、じゃあ、
いざというときは配給するから、
勝手に開発するのは止めてくれ。
っていう、
妥協はするかもしれんけど、
ゴネて困らせるのもなぁ。ｗ
102:日出づる処の名無し
06/11/11 01:06:01 aXlhSIRf
この前朝ナマでふぅぅといってた人の本に出てたけど
中国では核武装するかしないかは
独立国家かどうかの基準と考えているらしいよ
でもたしかにそうだよね
日本と韓国にはアメリカがいる
103:日出づる処の名無し
06/11/11 01:07:29 8Rt7ZBHt
北朝鮮が言ってるのも、
そこだわな。
104:日出づる処の名無し
06/11/11 01:08:56 4bKrdiP+
>>99,100
ここもか。
おまえ核が好きなんだな・・・。
105:日出づる処の名無し
06/11/11 01:16:38 8Rt7ZBHt
うん。
今のところ。
・・・でも、そろそろ潮時かな、
って感じだけど。
アメリカが微妙な時だから、
しばらく控えようかね。
106:日出づる処の名無し
06/11/11 01:17:03 by6jMRn4
こうやって、議会でも討論がなされるといいのにな
107:日出づる処の名無し
06/11/11 04:53:25 vzy7CUy2
現実的な問題として考えると日本国が保有している必要はないが
日本国内に核兵器が存在することは重要だと考えます。
これは東南アジアのパワーバランスを保つためで
日本国内に核兵器が存在することを公言することで間接的に
東南アジア諸国を核保有国からの脅威から守ることになります。
東南アジア諸国の中で日本に正式な軍隊を持って欲しいと望む声があるのも
パワーバランスを考えてのことですからね。
108:トラックバック ★
06/11/11 08:54:39 6/xXsR/p
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 日本核武装の正しさを完璧に証明します
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
[＝要約＝]
核武装に反対する人はアメリカの核の傘があるからだという。
しかし、以下のシミュレーションから核の傘は虚構である。
北朝鮮が東京に核ミサイルを打ち込み、１００万人の市民が死亡したとする。
それに対して、アメリカはピョンヤンを核攻撃して１００万の市民を殺すのが報復だ。
しかし、アメリカが日本のために北朝鮮市民１００万人を殺すことなどするわけがないし、出来ない。
世論が許さない。アメリカ国民が殺されたならともかく日本人のために１００万の市民を虐殺するなどと言う不名誉を被るわけがないではないか。
つまり、日本が核攻撃されてもアメリカは報復しない。
せいぜい、軍事拠点を核攻撃して数万の軍人を殺す程度だろう。
また、核の傘論は日本が敵に先制核攻撃されることを前提にもしている。
以上から、日本が自らの身を護りたければ、核報復能力を所持することが必要であることは間違いない。
つまり、東京を核攻撃されたら、敵首都を報復攻撃して市敵市民を殺す用意をしておかねばならない。
報復とはそういうものであり、それが核抑止論である。相互確証破壊である。
109:日出づる処の名無し
06/11/11 10:02:36 zAclUfeh
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ
110:日出づる処の名無し
06/11/11 20:24:07 b8CTaeWu
火病の在日朝鮮人のブロクみたいです、産経イザ！ブログ
エイッ?! かんしゃく爆発
敵国日本が核武装することは容認できない！
URLﾘﾝｸ(izanagi.iza.ne.jp)
izanamiさん
韓国出身の東京在住です。
大学生です
111:ニュース速報＋
06/11/11 21:16:55 UqXX+C8x
ニュース速報＋ 板
URLﾘﾝｸ(news19.2ch.net)
【社説】 「日本が核武装すれば…経済制裁され、
周辺国は"日本が自主武装へ傾斜してる"と身構える」…朝日新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>経済制裁などで、際限なく孤立が深まる恐れがある。
>
>仮に米国の支持を得たうえでの核保有であっても、アジアでは新たな不安定要因となる。
>狭い国土に人口や産業地帯が密集する日本は核攻撃に弱い。核で核を抑止するには限界がある。
112:日出づる処の名無し
06/11/11 22:36:55 W3YFuFS+
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
113:日出づる処の名無し
06/11/12 18:20:30 7p6YyBrg
中国のけん制を込めて、日本に核兵器は必要だよな。
114:日出づる処の名無し
06/11/12 18:20:40 PllgsBpE
Yahoo！投票で、総数６万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。
質問：野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
【投票総数63681票】
☆１位・問題ある30141票
２位・問題ない28747票
３位・わからない4793票
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
115:日出づる処の名無し
06/11/12 18:24:27 7p6YyBrg
>>1
左翼って朝鮮人のことだよね。
116:日出づる処の名無し
06/11/12 18:32:39 8DES7wlq
民主党が勝ってから、核武装論も下火だよね。
要はアメリカに日本を売りたい人たちがアメリカの歓心を買おうと無理やり危機を煽ってただけだったみたい
117:日出づる処の名無し
06/11/12 18:33:01 ZA6ncv5K
>>108
甘い。アメリカは核攻撃をしたくてしょうがない。それを阻止してるのが
被爆国日本の存在である。広島、長崎の惨劇あるかぎり、アメリカの先制攻撃は無い。
しかし日本が攻撃されたら話は別だ。アメリカは核攻撃の正当性を唱え、
中国牽制のため大々的に核攻撃行い、数千万の被害者を生み出すだろう。
アメリカに核攻撃の正当性を唱えさせてはならない。
被爆国日本が核武装すること、それはアメリカに核攻撃の正当性を唱えさせることと同意である。
118:分析 ◆VYJqzu6hsI
06/11/12 18:40:46 0pdj+XAW
日本核武装は、金ばかりかかって実行性薄い（軍事的に）
と思うのだが。
朝日売文が例によってキャンペーンはってるを読むと、
なんか、この機会に核武装しないと、
国が１９４５のようなドンゾコに追い込まれるのではないかと不安になってきた。
アカピの言うとおりすると、国が傾く
119:日出づる処の名無し
06/11/12 18:44:34 KhSnk+rZ
むしろ一部の民主党が勝てば中国寄りになる説が本当なら核武装が必要になって
くるでしょう
120:日出づる処の名無し
06/11/12 19:10:24 8DES7wlq
アメリカ共和党と日本売国奴のマッチアップが「核武装議論」。
国防上の必要性というフィルターをとっぱらって見ると現実はよく見えますよ。
121:日出づる処の名無し
06/11/12 20:21:47 m1jTpuRE
米国は民主党政権の時の方のが好戦的だよ。
戦争はたいていそのときしている。
民主党はシナに対して親中的と言われるが、経済に関してはより
厳しく、保護貿易の傾向がある。
次政権は民主党のようだが、極東政策がどうなるかは読みにくい。
122:日出づる処の名無し
06/11/12 20:39:29 w0kFCFYi
戦争なんてどうでもよいんだよ
核武装なんてできるわけもする必要もなく議論も無意味で有害
その上でなんで自民売国奴が「議論」を煽ったかの問題
まーなんつーか低脳すぎだよね
123:日出づる処の名無し
06/11/12 21:00:56 uL0uzKdt
正しい左翼＝売国奴＝死ね糞ども
124:日出づる処の名無し
06/11/12 21:08:04 w0kFCFYi
残念ながら、最近は自民党の売国ぶりが顕著で
左翼が霞んでしまってますね。８０年代には既に滅んでいたのですが、
亡霊を持ち出してバカウヨ＝カルト宗教が左翼の売国を宣伝していただけなのですが。
まあ、売国奴＝自民ネオコンという図式が定着しましたし、
ネットウヨも駆除対象とされる日が近いでしょう。
125:日出づる処の名無し
06/11/12 21:18:27 dAX8nDDk
と、ソースも示さず必死に印象操作ｗ
126:日出づる処の名無し
06/11/12 21:23:27 w0kFCFYi
私の感想ですし、ソースが必要なわけはないですね。おバカさん。ｗ
米国で共和党惨敗、福島に負けて沖縄も負けるとなれば、
選挙の顔として担がれた安倍さんの求心力はガタ落ち、売国路線ももはや効果なし。
どうするんでしょうね。
127:日出づる処の名無し
06/11/12 21:24:58 nC2MBBrS
日本核武装論議に反対しながら堂々と核武装論議をしている
このスレの左翼の人ってなんなの？
128:日出づる処の名無し
06/11/12 22:00:40 dAX8nDDk
核武装するかしないかの議論だからいいんじゃない？
核武装するとして問題、利点のバランスを議論するんじゃないから。
>>126
へぇ～、断言口調で書いていたのに「私の感想」という逃げ口上ｗ
最近の左翼は質が落ちのぉ。
それに、アメリカの民主党が勝った負けたで日本の優劣が決まるわけでなし、
今後それをどのように日本国内に利用していくかが肝心なのだよ。
まぁ、安倍じゃ無理だけどなｗ
129:日出づる処の名無し
06/11/12 22:06:52 Lp7R0LxA
>>124
どのように駆除されるか言ってみ
130:日出づる処の名無し
06/11/12 22:10:53 UuO+JAEY
そーいえばその前の補選では自民党の全勝でしたね。いつから日本の政治は国会議員より
知事選のほうが優位になったんでしょうかね
131:日出づる処の名無し
06/11/12 22:14:42 z3S0Puj3
>>1
左翼を定義してくれ。日本の左翼のことだ。フランス議会のことを
持ち出さんでくれ。
132:日出づる処の名無し
06/11/12 22:57:03 oqoo05EY
>>123は逃げたの？
133:日出づる処の名無し
06/11/12 23:03:38 dAX8nDDk
>>132
２ｃｈ内で単発罵倒レスはめずらしもないと思うが。
134:日出づる処の名無し
06/11/13 00:20:22 NWabVw7A
>>132って、もしかして勝利宣言？
これだけ左翼がボコられっぱなしな展開で
勝利宣言ですか？
まるでギャグ漫画のチンピラだねｗ
135:日出づる処の名無し
06/11/13 00:34:13 qTqtumIc
>>1
太公望
136:日出づる処の名無し
06/11/13 00:41:40 L+z3CHsz
サヨク（売国奴）が屑なのは変わらない
左翼とはまた別
137:日出づる処の名無し
06/11/13 07:13:36 i69tL85O
>>122
おまえがなー。
138:日出づる処の名無し
06/11/13 08:18:44 xrb8BTBw
上の方で知事選の事書いてる奴。
>核武装なんてできるわけもする必要もなく議論も無意味で有害
そんな事は無い。
有害だと感じるのは核武装 ＝ 戦争と考えているからか?
それとも理屈など考えずそう考えている？
議論も無意味と考えるなら､議論の場でそれを言う事自体ナンセンスになるよ。
>売国奴＝自民ネオコンという図式が定着
していない。
売国奴というあおり文句は中国よりか、アメリカよりか、国粋主義者よりかで意味合いが違ってくる。
お前は見た所中国よりのようだが､核武装容認派からみればお前も十分売国奴。
アメリカはブッシュ共和党が負けて民主党が勝っても対アジア政策になんか影響あると思ってる？
むしろクリントン時代のツケでいまの情勢があるんだし､今後も強硬な姿勢で臨むだろうから、民主が勝ったからと言っても安部政権に不利になる材料ではないと思うんだが｡
あと、福島は前の自民系の知事が汚職した影響と対立候補擁立に時間が無かったからで､決して民主が支持されたわけじゃない｡
沖縄は元々反自民が多い土地柄。
コレだけで今後の選挙は語れないと思うが｡
139:T.C
06/11/13 08:30:51 76o4P63d
>>1
武装『論』をどう粉砕するんだ？
まさか……論破できるとか言い出すんじゃ……。
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
激しく無理ポ。
140:日出づる処の名無し
06/11/13 09:26:31 ie6dlXbC
>>138
> 沖縄は元々反自民が多い土地柄。
本題とずれるけど、
沖縄で候補に出てる三人のうち、
「沖縄独立(マジで)」を公約に上げてるヤツがいるなw。
田舎もんがここまでアホになったかと・・・。
141:日出づる処の名無し
06/11/13 09:35:07 xrb8BTBw
>>140
ちょｗｗｗマジでか・・・ｗ
そういや又吉も沖縄だっけ？
そういう土地柄なのかなあ・・・
あ、でも羽柴とかも本土にはいるしな、一概には・・・
142:日出づる処の名無し
06/11/13 11:18:25 UshFn3CP
>>141
わが国には言論の自由が存在してるから、言う分には構わんが、その輩が一自治体の長になるなんて…
143:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/11/13 13:00:36 YVDAw2Dj
日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの
核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが、７割を超える人が
核についての議論は容認する考えを示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 民放のTV・ラジオは受信料なしで財界の広告費
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / だけで経営が成り立ってる。つまり財界の意向を
|ヽ | | ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~ 損ねる発表はやらんという事だ。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり財界は核武装を要求してるという事ですね。(･Ａ･#)
06.11.13 日テレ「世論調査 ７２％が核についての議論容認」
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
144:日出づる処の名無し
06/11/13 13:25:07 2voCXe1K
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
145:funわか ◆PKH1dRR0tg
06/11/13 13:45:57 nX0/reVn
核武装に対する世界の反応ですが、「北朝鮮の核の脅威」があれば合法的にNPTを抜
け、核開発をする事が出来ます。アメリカはインドの例もあり、持ってしまえばそ
れほど問題にしないでしょう。アメリカ国内には「世界平和に対する応分の負担」
を求める動きもありますし。軍拡競争の恐れについては無いと言っていいでしょう。
ロシアはソ連兵器の維持すら出来ない状況でそういった経済的余裕はありませんし、
中国は元から無理して軍拡しています。韓国とはそもそも競争になりません。
コスト的には確かに少なくない額が必要とされますが、ミサイル、ミサイル潜水
艦さえあれば国防には十分です。どちらも日本は既に十分な技術を持っています。
また本来普通の国は安くない額を安全のために払ってきていることをお忘れなく。
146:日出づる処の名無し
06/11/13 16:17:07 gpFDd7Yp
世界の核武装を止めるには原則としては簡単だと思いますがね
核兵器よりも容易に大量破壊できてその国を含めて他国が衝撃を受けるくらいの政治効果のある
武装を確保すればいいんですよ、さらに核兵器を使用不可能にできるようなものができればさらにOK
つまり、コロニー落しとNジャマーがあればジオンはあと３０年(ry
147:日出づる処の名無し
06/11/13 18:59:31 pbNl1Mii
反粒子砲。
これなら、対消滅するだけで核よりはいいんじゃないかな？
148:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/13 19:02:47 YEA12XaC
>>147
対消滅するときに超強力なガンマ線が放射されそうな悪寒…
149:日出づる処の名無し
06/11/13 19:38:27 pbNl1Mii
対消滅のとき出たっけか・・・そういえば出るような記述をみたような。
一般人に被害が出るような兵器だと同じだしな。
150:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/13 19:55:37 YEA12XaC
>>149
ウィキです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
151:日出づる処の名無し
06/11/13 20:20:24 pbNl1Mii
>>150
いま、押し入れから埃まみれの本
「反物質 G･フレーザー著」を探し出してきたとこだったのに ちょっとショック。
でも、読みかけで投げ出してた
「大東亜戦争の真実 東条英機宣誓供述書」
が出てきたので良しとしようｗ
152:日出づる処の名無し
06/11/13 21:10:31 qVuwQYpN
>>8
まっこと同意
・・・多少は期待したんだがねぇ
153:日出づる処の名無し
06/11/14 12:21:30 a2bXB+Ps
>>140
「沖縄の独立」それ自体は、まあ県民の総意であれば認めるにやぶさかではないが…、
速攻で、中華な占領を受けて北朝鮮のような国が出来ちゃいそうで恐い。
つか、単なる中国の領土になりそう。
154:日出づる処の名無し
06/11/14 12:34:04 0mTStm2d
日本核武装論は正しい
左翼を粉砕します
と読んでシマタヨ
155:日出づる処の名無し
06/11/14 13:01:42 h++JJjuJ
正しい左翼か
って事は正しくない左翼もいるのか？
156:日出づる処の名無し
06/11/14 13:13:40 22y9o9Py
左翼に正義なんて存在しない
157:日出づる処の名無し
06/11/15 10:20:47 EtpNoD6c
ある意味サヨとかサヨ政党にとってはすごいチャンスなのにな
徹底的に核議論＆検証して
「これこれこうだから核をもつメリットはない」とはっきり論理的な理由を述べ
「私ならこうする」と具体例を出せばみんなちゃんと聴いてくれると思うぞ。
ヒスでキーじゃ気味悪い
158:日出づる処の名無し
06/11/15 10:29:54 J2Nq9jzK
>>157
そうなんだよな。
民主党とか野党の意味すら履き違えてる感じ。
麻生の罷免要求だの審議のボイコットだの何考えてんだ?と思う｡
与党の出す法案も、ただただ反対して、それもちゃんと議論しようとしてるんならいいんだけど
野党案には必然性が無い事が多い・・・
右翼、左翼ってカテゴリ分けする以前にリアリストかそうでないかで分かれちまう｡
その辺がきっと気味が悪く感じるんだろうな｡
159:日出づる処の名無し
06/11/15 18:26:16 pd/LDqkB
日本は核で左翼を粉砕いたしますよ
160:日出づる処の名無し
06/11/15 18:28:05 TpT0mdOW
チョンはそんなに核が怖いのか。ﾋﾞﾋﾞﾘ杉ﾜﾛﾀ
161:日出づる処の名無し
06/11/15 20:54:34 Y71zMhRe
>>158
早い話
「議論になったら核保有反対派は客観的に間違ってるから絶対勝てません。だから議論はヤメテ」
って宣言してるのと同じだよな
162:日出づる処の名無し
06/11/15 21:28:33 K04Aw4qp
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
163:日出づる処の名無し
06/11/15 21:39:26 q9LcG+LY
北朝鮮で麻原しょうこう熱流行か＝治療薬足りず死者も－韓国通信社URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
164:日出づる処の名無し
06/11/16 01:45:41 7MG9V80I
正しい左翼を粉砕します
165:158
06/11/16 08:27:08 jso6rdyQ
>>161
そうそうｗｗ
いまや昔の社会党とそう変わらん･･･
関係ないが一瞬俺の文章が「～だから議論はヤメテ」って宣言してるのと同じって指摘されたかと思っちゃったｗ
166:日出づる処の名無し
06/11/16 08:55:34 LrUBwRge
まず本当に核を打ち込まれる可能性がどれだけあるのか、から検証するべき。
世界経済に大きな影響力を持ち、アジア各国と経済的に繋がっている日本を核攻撃すれば、
世界経済の破綻を招く。これはもう経済制裁どころの話じゃない。世界中で経済が破綻し
パニックになる。そんな日本への核攻撃を強行する場合とはどんな場合か。
また敵国は、「日本を核攻撃すればアメリカが報復してくるかもしれない」という可能性も、
核攻撃前に考慮しなければならないわけだが、この場合、「アメリカが絶対に報復しない！」と
確信できる場合にのみ、自国の破滅を賭けずに済むから、日本への核攻撃は考えられる。
これは一体どんな場合か。
つまり敵国が、日本を核攻撃して自国経済と世界経済が破滅しても構わないと思い、
絶対にアメリカが報復してこないと確信できるほどの場合とは、どんな場合か。
この場合に日本への核攻撃の可能性があるわけだから、この場合を想定して
核武装の可能性を探らなければならない。まずこれがどんな場合かを考えるべきだ。
167:日出づる処の名無し
06/11/16 09:01:55 jso6rdyQ
>>166
一つ抜けてるよ。
それは北朝鮮が崩壊する時に道連れにしてやれと核を日本に打ち込んでくる可能性。
半島人は凄い反日。それでまとめているしね｡
この場合報復する相手がいないけど。
168:日出づる処の名無し
06/11/16 09:13:07 LrUBwRge
次に核開発を始めた場合のデメリットに対する対策をきちんと立てておくべきだ。
・まず第一に世界から経済制裁が行われたらどうするのか？
「経済制裁なんかされない」で思考停止するのは、「核なんて撃たれない」で思考停止するのと同じ。
仮に経済制裁されれば食料の国内自給率４割の日本は、国民の食べる物にもこと欠き、
北朝鮮のように餓死者を出しながら核開発を続けるか、白旗を揚げるしかなくなる。
思考停止せずに、最悪のケースとして経済制裁がされたらどうするのか、これを考えておく必要がある。
・次に原発の核燃料として輸入しているウランが輸入できなくなったらどうするのか？
現在NPTに従って、平和利用のみに厳守すると約束して輸入を許可してもらっている原子力発電用の
ウランは一年で8000トンにも及ぶ。核開発を強行する場合、このウランの返還義務が発生し、
その後の取引もできなくなる。つまり日本では原子力発電自体ができなくなる。この場合どうするのか？
以上の可能性が万が一実現した場合に、それに対する国民の覚悟はあるのか？
楽観的に「日本は経済制裁もウラン禁輸もされない」と思考停止してたのでは、万が一現実化した場合に
対応策が取れない。核攻撃と同じで、最悪のケースに備えて対応策を考えておくべきだ。
169:日出づる処の名無し
06/11/16 09:34:25 jso6rdyQ
>>168
その対策は無意味。
そもそも､食べる物に事欠くような経済制裁に陥った時点で日本と世界経済は崩壊してしまうし。
原発は意外と依存率は低い｡火力発電が未だメインだよ。
楽観的に「日本は経済制裁もウラン禁輸もされない」と思考停止するのは論外だけど、貴方が提示している最悪のケースは
まず果たして経済制裁が本当に日本ほどの国力・経済力の国に行われるか？って所から議論すべきなんじゃないかな？
フランスや中国クラスの国が核実験を行った時、そんな大規模な経済制裁が行われた？
経済制裁が行われる場合は、世界経済に影響がない形で行われる。
日本に経済制裁が、それも国民生活が立ち行かなくなるレベルの規模での事を議論するなら、それによって世界がどうなるかも考えよう。
少なくとも俺は、楽観的に日本は経済制裁もウラン禁輸もされないと言っているんじゃなくて、それは今の状況じゃ現実的に不可能だと言っているんだけどね｡
170:日出づる処の名無し
06/11/16 09:44:00 KoOXo8N1
強行な国に対して、つまり日本は何もできないしてはいけないっていう感じ？
核をお願いだから廃絶してねって頼むことだけしかできない情け無い国だったんだ。
経済発展しても結局海外に吸い取られるんじゃ・・・
171:日出づる処の名無し
06/11/16 09:53:43 dpQE/y6a
>>169
関西では発電量の50％が原子力によるものだし、日本全体でも
3分の1以上が原子力によるものなのに、依存率が低いはないんじゃない。
フランスや中国の例はNPT体制ができる以前のものだから、今の日本と
比較するのは間違っているよ。日本の場合、経済制裁よりもアメリカとの仲が
決定的に悪くなり、在日米軍がいなくなるのが問題だわな。
172:日出づる処の名無し
06/11/16 09:54:03 jso6rdyQ
>>170
いやいや、方法論だと思うのね。
日本は外交的には核武装ってカードが、経済的にはいわずもがな、核武装以外に手立てはあるよ｡
経済発展しても海外に吸い取られるといっても、対外黒字が0じゃないんだし。むしろまだまだ儲けてる｡
今核武装議論が問題になるのは国家の安全保障の観点からで、周辺が緊張しているから｡
自国だけで望まなきゃいけないなら核武装ってなるけど、それよりも他国との連携をしてアメリカの核の傘を明確な形で示したり、
経済封鎖を強めて核の放棄か、国の破滅かを選ばせたりとやってる最中じゃない？
核を廃絶してねってお願いする事は大事だけど、現実には抑止力としてむしろ増えてる。
実現不可能な理想を現実化させようとするあまり、そこにこだわって他をないがしろにする事の方が実は危険だよ｡
決して日本は情けない国じゃない。マンセーもするつもりはないけどなｗｗｗｗｗｗ
173:日出づる処の名無し
06/11/16 10:03:24 jso6rdyQ
>>171
発電量は逆に残り7割はつかえるよ、って言いたかったｗ
だけど、ちょっと考えが足りんかったな･･スマン
> 経済制裁よりもアメリカとの仲が
> 決定的に悪くなり、在日米軍がいなくなるのが問題
ここがミソなんだと俺も思ってる。
経済制裁のシナリオに行き着く前に、まず日米安保とか考えるべきなんだよ。
そこを言いたかったのね。
日本は基本的にアメリカの対東アジアの前線だから、いきなり切られる事は無い。
だけど、独自の核武装も又アメリカの影響力低下を促すからそれも容認してもらえないと思ってる。
174:日出づる処の名無し
06/11/16 10:15:42 dpQE/y6a
>>173
発電量が7割になったら日本経済なんて崩壊だよ。
経済制裁云々の前にまともに生活できない。
北朝鮮みたいな生活をしてでも核保有するというのなら別だけど。
日米安保はアメリカの核の傘がキーであり、それがなくなるというのは
日米同盟の解消時か、アメリカがイギリスと同程度に日本を信頼した時の
どちらかでしかない。
核の傘で守られている以上、日本はアメリカに頭が上がらないし
中国の要求も退けることができない。日本は情けない国では
決してないけど、悲しい国ではあるんだよ。
175:日出づる処の名無し
06/11/16 10:16:41 LrUBwRge
>>169
いやいや、向こうが「軽く経済制裁をすれば、日本は核開発をきっぱり諦める」と
日本をヘタレだからと甘く見ていれば、日本を軽くいなすために経済制裁してくる可能性はある。
この場合は向こうも、大事になる前に日本が核開発を撤回すると思ってるのだから、
世界経済の破滅など考慮する必要はない。この場合日本はどうするかってこと。
君ならどうする？
176:日出づる処の名無し
06/11/16 10:20:20 /hm3dmFJ
>>174
＞核の傘で守られている以上、日本はアメリカに頭が上がらないし
＞中国の要求も退けることができない。
このままでいいと思ってるなら日本は情けない国。
177:日出づる処の名無し
06/11/16 10:25:47 dpQE/y6a
>>176
だから要求は聞きつつも、完全に言いなりにならないように
色々対策をとっているんじゃない。
今ちょっと話題になっている三角合併の問題でもそうだよ。
それも国民のバックアップがなければできないことなんだし、国民が今の状況に
ついてどう考えているかが大きな問題だね。
178:日出づる処の名無し
06/11/16 10:53:48 /hm3dmFJ
日本人に自主防衛、つまり自分の国を自分で守る気概があるかどうかの問題。
言いなりにはなりたくない、でもアメリカに守ってもらいたい。
なんて考えの奴ばかりなら、これ異常情けないことはなかろう
179:日出づる処の名無し
06/11/16 11:40:12 Z4USsmqD
これは憲法改正なって言ったら大臣の首が飛ぶ時代があったから
しょうがない
180:しまじろう ◆J1duyyyKD6
06/11/16 12:29:37 Oaeefy9Y
技術的な質問なんだけど、原子力発電所で使うウラン燃料って、化石燃料みたいに
備蓄が終わったらお終いになる物なの？
１本の核燃料棒は、どれくらいの期間、燃料として使用可能なの？
再処理やプルサーマルとか色々あるけど、それらをフル活用したとしたら、
ウランが輸入無しでどれくらい原子力発電を維持出来る？
チョット疑問に思ったでつ。
181:日出づる処の名無し
06/11/16 12:37:10 OFjANo46
他国の軍隊に守ってもらおうなんて恥知らずは日本から出て行ってもらいたい。
安保体制は「仕方なく」やっているトイウ意識をもつべき。
できるだけ早く対等の同盟にするべき。
182:日出づる処の名無し
06/11/16 12:46:39 LrUBwRge
>>181
ジャイアンとスネオが対等の立場に立てると思うか？
183:日出づる処の名無し
06/11/16 13:04:08 /hm3dmFJ
情けないご意見だこと
184:日出づる処の名無し
06/11/16 13:06:13 tM1bDUrB
根本的な問題として、どこの国が経済制裁したがるわけ？ｗ
経済制裁できる実力があるのはアメリカのみだけど、
その場合は現実的に考えて日米安保条約も無効になるし、それでも
リスクを犯してアメリカが制裁するとは思えない。
アメリカが本気で制裁を考える場合というのは日本の核武装がアメリカに直接的な
脅威になったときだけだよ。
だから日本の核武装の目的と程度をはっきりさせれば(対半島用の小規模な核武装から始める）
アメリカの経済制裁はありえないとの結論になる。
その他の国は日本に対して経済制裁した時点で反対に被害甚大となるから有り得ない。
従って経済制裁の話はアサヒ系のお花畑文化人の妄想と考えてよい。
185:日出づる処の名無し
06/11/16 14:18:04 OFjANo46
>>182
ジャイアンとスネ夫は日本国民だから法の下の平等は保証されてる。
は、ともかく
「スネ夫」のままじゃダメだと言っているんだよ。
186:日出づる処の名無し
06/11/16 14:42:49 Ed6T2ErH
>>181 軍隊は人を殺したり爆弾を使用する訓練をしてます。
軍隊があるから戦争が起きるのです。 国や主権などよりも
人命が重たいのです。 人命を大切にしない国家なんて要りません。
187:日出づる処の名無し
06/11/16 14:44:30 jso6rdyQ
>>174
>>175
まあ、発電量とかの下りは俺がバカだったと認めるｗ
日本経済の破綻を恐れるよりも先に日米安保の事を議論するのが先なんじゃない?といいたかったのね｡
現状でアメリカの同意ないし容認がないと日本も核武装まで突き進めないよ｡
そこを無理して突き進んだ時のシチュエーションを予測してもどうなんだ？と思うわけなんだ｡
俺みたいに「経済制裁は無い」としている人らもこの辺が前提だからね｡
今は経済制裁がもし行われていたらと議論する段階じゃないとしてもそれは楽観視しているとは言えないんじゃないか?
175の問だけど、俺は「経済制裁を行われるような段階まで日本はいかない」と考える。
理由は
・アメリカが認めない。（核の傘の提供・影響力の維持）
・ロシア・中国等安保理メンバーも自国の隣の経済大国が核武装する事を歓迎しない
・日本が上記2つの要素を東京発の世界恐慌が起こるリスクを無視してまで自前の核開発は強行しない（できない）
と考えるから。
一番効果的なのは「核をもちこませない」を「核を原則持ち込ませないが、日米安保の枠組の中では国内での運用を許可する場合もある」みたいにする事じゃないかなあ・・・
188:日出づる処の名無し
06/11/16 14:56:29 jso6rdyQ
>>185
志の話なら禿同ｗ
だけど、現実問題スネオが急いでジャイアンと対等になろうとする必要はないんじゃない？
ジャイアンには頭上がらないけど、裕福でおもちゃも沢山買ってもらえて、要領よくジャイアンと付き合っているし。
たまにリサイタルに付き合ってやって、ラジコン撮られちゃうけど、生活のレベルは違うまま。
日本の国民の生活レベルはアメリカの国民より高いと思っているから、軍事レベルで対等になろうとせずに、
リサイタル券（債権）買ったりしてジャイアンに殴られないようにうまく立ち回る方が双方ケガもしなくていんじゃね？
無理にアメリカに匹敵する大国になる必要はないよ。
189:日出づる処の名無し
06/11/16 14:59:55 /hm3dmFJ
はあ～
190:日出づる処の名無し
06/11/16 15:21:12 dpQE/y6a
>>189
自主防衛の気概が日本国民にあれば、日本は核武装すると思う？
191:日出づる処の名無し
06/11/16 15:26:28 /hm3dmFJ
>>190
状況にもよると思うけど、しないんじゃないかな。
192:日出づる処の名無し
06/11/16 15:33:04 dpQE/y6a
>>191
まあ自主防衛の程度にもよるけど、そもそも自主防衛なんて核なしでは
できないし、アメリカでさえもあれだけの軍事費を使いながら、自主防衛せずに
いくつもの同盟をしているしね。
ただ核保有国でなければ、独立国でないとされている中国政府の見方も
ある意味では正しいだろうね。それでもなんとなく日本は核保有しないと
思うのはなんでだろうね。
193:日出づる処の名無し
06/11/16 15:55:14 OFjANo46
>核保有国でなければ、独立国でないとされている中国政府の見方
それは、日本に核武装しろと言ってるとしか思えないが…？w
194:日出づる処の名無し
06/11/16 16:08:41 /hm3dmFJ
>>192
初めに言ってるように、状況によるのよ。
安保破棄したらすぐシナが攻めてくるってなら、市民団体（笑）が
なんと言おうと日本は核武装するだろう。
＞アメリカでさえもあれだけの軍事費を使いながら、自主防衛せずに
＞いくつもの同盟をしているしね。
アメリカは他国の軍事におんぶに抱っこではないだろう。
日米安保と同列にするのは間違い。
195:日出づる処の名無し
06/11/16 16:13:50 OFjANo46
>>188
同じレベルの軍事大国になれと言ってるわけではない。
今のように一方的に“守られてる”状態を「恥ずかしい」と感じるメンタリティーを持てと言っているだけ。
また、守ってもらえると言うことも当てには出来ないトイウ現実もある。
アメリカは政権が変われば、何をどう変えるか分からない国だからだ。
実際、あれだけ沖縄県民に出てけと言われても居座っていた海兵隊が
この時勢に、フィリピンに後退するらしいしな。
ま、いずれにしても自分の国は自分達で守るというのはあたりまえのことだろ。
ジャイアンがスネ夫を殺そうとすれば警察が守ってくれるが、
国際社会には「警察」はいないからな。
居るのはマフィアのボスばっかりなんだ。
196:日出づる処の名無し
06/11/16 16:44:30 jso6rdyQ
>>195
だから、メンタルの部分じゃ同意だってｗ
しかしね、現実はどうなん？
アメリカから守ってもらえるという事は当てにならないとする現実があっても、現状はあてにせざるを得ないじゃない｡
で、じゃあ自前で防衛しますねって言っても日本単体で中国・ロシアと向き合うわけも行かず、また向き合うなら軍事大国化しなきゃ無理だし｡
自分の事は自分で守るのは当たり前だけどさ、今は無理だよ。
国際社会に警察がいないのなら尚更、自国だけの防衛に拘るなら軍事大国化、どこかと連携するならアメリカしか今の日本には無い。
そして、アメリカと対等の軍事同盟を結ぶなら、それはアメリカ並の軍備を用意して国際社会で血を流さないとダメだと言う事。
わかる？
日本の周りには2つの、しかも資本主義社会とは違う好戦的な軍事大国がある。
それらとアメリカをあてにしないで向き合う為には望まなくとも軍事大国化しなければならないよ｡
自分の国は自分で守るのは当たり前だけど、自分達だけで守る事に拘る必要は無い｡
経済というアドバンテージがあるんだから、それを利用して武器以外の抑止力につかいつつ、少しづつジャイアンに頼る部分を減らしていくのも手だよ、と言いたいの｡
そして、性急な脱アメリカは隣の韓国のような結果を生みかねないとも思うね。
前の大戦で負けたんだから仕方ないじゃん。
急に体面を気にしだしても、戦勝国がこっちの都合に合わせてくれるわけも無い｡
したたかに行こう。相手はマフィアのボスなら尚更さ。
197:日出づる処の名無し
06/11/16 16:51:19 JQ5Brg4q
「核兵器持ってるのに、どうして強気の外交ができないのか」
という思い込みしている人達の不満が爆発する可能性があるから、
核兵器は持てない。
198:日出づる処の名無し
06/11/16 17:35:13 OFjANo46
>>197
持ってねーのに、そのテの不満は十分爆発寸前ですが？w
199:日出づる処の名無し
06/11/16 17:49:43 OFjANo46
>>196
恥ずかしいとは思ってないとしか思えない内容だが…
ま、いいや
まず、アメリカと手を切れと言っているのではない勘違いするな。
対等な同盟を結ぶと言っている。
できるだけ仲良くはしたいw
「守ってもらう」ではなく「共に戦う」だな。
軍事力はアメリカ並みは必要ない。
中国に簡単に手を出せないと思わせるレベルで十分。
そのための核。
基本的にフランスとかイギリス路線だな。
200:日出づる処の名無し
06/11/16 17:55:08 jiJEu6wV
イギリス路線でいいよ。
アメリカと軍事同盟を結びながら至高の国益にかかわる事態には独自の判断で核を使用できる。
201:日出づる処の名無し
06/11/16 18:21:30 jso6rdyQ
>>199
どう受け取ってもらってもいいぞｗｗ
本題の方なんだけど、
> まず、アメリカと手を切れと言っているのではない勘違いするな。
> 対等な同盟を結ぶと言っている。
> できるだけ仲良くはしたいw
> 「守ってもらう」ではなく「共に戦う」だな。
これな。
ジャイアンが、今まで子分だと思って良いように利用していたスネオが自分と対等になろうとしたらどうすると思う？
必ずしもアメリカは対等な同盟を結んで「共に戦う」と考えないと思う｡
何故わざわざ今の自国に有利な日米安保を変えてまで日本の国家としての独立を受け入れなきゃならんの？って考えるのが自然｡
軍事力は、アメリカが日本の軍事的自立を必ずしも歓迎しないといった観点からの事。
日本が軍事的に自立した場合、いつまでも国内にアメリカ軍を置くわけには行かない｡
拠点を南に動かす以上、アジアでの影響力の低下は免れない。
その場合、日本は独自で中国・ロシアと向き合わねばならず、結果としてこの2国と向き合えるだけの大きな軍事力が必要。
そこで初めて「核武装」という選択肢が出てくるだけど、そもそもスタート地点である「アメリカと対等の同盟関係」自体を否定する論を振りかざす
俺にはそこまで行かないといった結論に至るのな。
議論を楽しんでるから、無理に>>199の考えを否定もしないし俺の論に固執はしないんだけど、「アメリカと対等の同盟関係」を築く部分がどうしても納得いかないって所だｗ
無論、このまま今の状態で甘んじてろよって事でもないんだけどね。
202:日出づる処の名無し
06/11/16 19:03:02 5jj38z/0
ニートが親に包丁突きつけた状況で、
親が「俺を殺せばお前は生きていけないぞ」というたところで、
親は「怖い」のだ。
十分、脅しにはなる。
203:日出づる処の名無し
06/11/16 19:17:06 jiJEu6wV
>>201
チミチミ
「イギリス型核保有」勉強したまえ。
204:jso6rdyQ
06/11/16 20:11:22 T+/QZwlJ
>>203
原潜とかでの配備の事？
アメリカの原潜まどを公式での寄航等を認めるのなら現実味あるんだろうと思うんだけど、俺が言っているのは
「そもそも、いかなる形でも日本が核武装する事はアメリカ・状況が許さない」と考えているって事ね。
日本が長いスパンでもいいけど、核を持つには
１. アメリカが日本の核武装を容認する
２. 日本国内での核配備を実行する
３. 配備後の世界との軋轢をどう乗り切るか？ここが正念場
っていう問題があって、１と２の間にも大きな難関がある。
そもそも、１は本当に可能なのか？と先に議論すべきをいきなり２から議論しても机上空論にならないか？と言ってるんだがね。
アメリカの東ｱｼﾞｱでの権益、中国の軍拡、ロシアの国力の回復とか見ていると、とてもじゃないが１はありえないと俺は思うのな。
日本とイギリスの違いは１の部分にあって、核武装の是非を語る場では参考にならんよ。
205:日出づる処の名無し
06/11/16 20:22:30 jiJEu6wV
>>204
イギリスは「軍事的自立」などしていないってこと。
日本は主権国家なので別にアメリカの容認は必要ないよ。
イギリスにも米軍基地があること知らないのかな?
206:日出づる処の名無し
06/11/16 20:37:32 T+/QZwlJ
>>205
それは矛盾していない？
「軍事的自立」をしていないなら無理して自前の核配備をする必要はなく、それこそアメリカの原潜の寄航許可だせばすむじゃん。
あと、日本とイギリスの大きな違いにかつて冷戦を行った旧社会主義国の軍事大国が2つある事。
とくに中国はアメリカの覇権を脅かす存在として緊張が少しづつ高まっているじゃん。
そんな状況下で、アメリカが自国の影響力の低下に繋がる「日本の核武装」を許す根拠って何？
俺のレス読んでるなら、
「自前の核武装は無理だけど、アメリカの原潜の寄航許可等行って核の傘の強化は可能で現実的じゃね？」
って言ってるとわかると思うんだが。
207:jso6rdyQ
06/11/16 20:44:24 T+/QZwlJ
>>206の補足？
ごめん、見たら ID:jiJEu6wVは「自前の核武装しようぜ！」って言ってないけど、
そういう考えの下で>201に「イギリス型核保有」勉強したまえ。ってレスしてるんだよな？
繋がってないなら俺のﾚｽは的外れになるからすまんｗｗ
208:日出づる処の名無し
06/11/16 20:44:53 jiJEu6wV
>>206
だから「イギリス型核保有」を勉強したまえっていったんだよ。
イギリスは自国の「至高の国益」に関する状況では独自で核を使用する道を選んだ。
ぜんぜん矛盾してない。
>あと、日本とイギリスの大きな違いにかつて冷戦を行った旧社会主義国の軍事大国が2つある事。
日本と同じ。
>そんな状況下で、アメリカが自国の影響力の低下に繋がる「日本の核武装」を許す根拠って何？
だから影響力は低下しないんだよ。
イギリスは通常NATO指揮下で戦う。つまりアメリカ指揮ってことだ。
日本とおんなじじゃないか。
209:日出づる処の名無し
06/11/16 20:57:54 T+/QZwlJ
>>208
あ、やっぱ「自前の核武装しようぜ！」ってことなｗよかったｗｗ
>ぜんぜん矛盾してない。
だから、参考にならんって。
そもそも方や戦勝国で常任理事国、方やいまだに敵国条項が残されてるんだよ？
現状でおなじ条件下で語る事自体間違っているよ。
それにイギリスの隣にロシアと中国に匹敵する旧社会主義国があるの？
そのうちの一国が国連の場で懸念されるほど軍拡をしているの？
ＮＡＴＯにしたって一枚岩じゃないよ。
それに、NATO式にするなら日本も世界で血を流さなければならない。
今の日本にそれができるとでも？？
アメリカにイギリスと同じ対応を求めた所で、日米安保があるじゃんで終了だよ。
アジアの情勢と西ヨーロッパの外れの情勢を「同じ」と見るわけには行かないと思うんだが。
特に、東ｱｼﾞｱでは韓国の件もあってアメリカの影響力が徐々に追いやられている。
その中でさらに影響力を失いかねない「日本独自の核武装」は認めないと思うんだがね。
210:日出づる処の名無し
06/11/16 21:06:17 Bxp2TN+r
核攻撃で他国民を殺戮するぐらいなら
核攻撃を受けて滅亡する道を選ぶべきなのに
211:日出づる処の名無し
06/11/16 21:08:05 jiJEu6wV
>>209
別に積極的に「自前の核武装しようぜ」と思っているわけではない。
ただ突っ込みを入れたいだけ。
敵国条項は死文化している。
イギリスの軍備はワルシャワ条約機構向けに発達した。
核武装当時の脅威は日本と同じ。
NATOは軍事作戦のときは一枚岩。
誰もNATO式にするとは言ってない。
しかし世界の平和は主に集団的自衛権で守られているといっても過言ではない。
日本もNATO式を考えたほうがいいね。
韓国の件はアメリカが手を引きたがっている。
それに日本が核武装をしたくらいでは軍事的に自立したとはいえないことはイギリスで証明済みなので
アメリカの影響力が下がることも無い。
まったく問題なし。
212:日出づる処の名無し
06/11/16 21:09:36 jiJEu6wV
>>210
核は他国民を殺戮するのが目的ではない。
他国の核による自国民の殺戮を防ぐためのもの。
213:日出づる処の名無し
06/11/16 21:24:43 8qlnvPJa
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
214:日出づる処の名無し
06/11/16 21:37:17 T+/QZwlJ
>>211
ツッコミは嬉しかったりする俺はM
> NATOは軍事作戦のときは一枚岩
そうかあ？？
敵国条項が死文化してるとはいえ削除されるまでは安心などできまいに。
イギリスの核武装当時も、IAEAだのNPTだのうっとおしいもんは無かったでしょ？
NATOも今やロシアすら準加盟国になってるのに果たして効果あるとは思えん。
アメリカもイラク戦争などで求心力失ってるし。
そもそも、ＮＡＴＯは紛争解決等に当たるよう任務をシフトしてなかったっけ？
> 日本もNATO式を考えたほうがいいね。
これ、大賛成ｗｗ
でもやっぱアメリカがｒｙって考えてしまう・・・
日米安保に良くも悪くも頼り切っている国だしな。
日本が核武装をしたくらいでは軍事的に自立したとはいえないとあるけど、
いざ日本がアメリカと事を構えるとなると自分らに向く可能性がある核をみすみす許すとは思えない。
それよりも日本国内に自分の核を置いて、中ロをけん制しつつ日本にも影響力を残すほうがアメリカ側の国益に即してないか？
あえてその旨みに目をつぶり、日本独自の核武装を許すアメリカのメリットは無いと思えるんだよな。
わりｗｗそろそろお出かけｗｗｗｗまた遊んでくれｗｗｗｗ
215:日出づる処の名無し
06/11/16 21:40:30 zS74g4hw
・・・つかさ、
北朝鮮が核武装したい理由は、
対米よりも対中のほうが大きいんじゃないか、
とか思ったり。
216:日出づる処の名無し
06/11/16 22:15:26 7AFixLMI
どうやら，やはり北朝鮮問題は，世界の先進国はその収入の2％くらいを供出して
世界の貧困層に分配するべきだという問題を含んでるのは確実なようだな
そういう基本としてそこにある問題を抜かしては，なんにも動かない，多くの協議が余り意味が無いということを
北を巡る5か国が悟るに半年くらいということか ｡ただｳﾖ的言論封殺があれば遅れるだろう
麻生外相は一番最後にわかるひと見たいだな、韓国が一番早くロシアが次だろう
217:日出づる処の名無し
06/11/16 22:16:43 gEHsfDVJ
>>216
マルチ乙
218:日出づる処の名無し
06/11/16 22:16:57 zS74g4hw
だから、逆だって。
すでに北朝鮮は、
中国の一部になりかけてるじゃん。
経済的に。
自立できなきゃ、
事実上、中国の一部になるぞ。
219:日出づる処の名無し
06/11/16 22:37:35 3gY4XUvL
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
テメェだけで勝手に氏ね
220:日出づる処の名無し
06/11/16 22:45:32 jiJEu6wV
>>219
>>210は日本人じゃないよ。きっとｗ
221:日出づる処の名無し
06/11/17 00:50:55 cfLs/67c
>>217
216はすこし日本語が不自由っぽいけど、ネタ？
それとも真面目に言ってるの？
知ってたら教えてｗｗｗ
222:日出づる処の名無し
06/11/17 01:46:35 e+rA8k83
映画版のドラえもんなら、ジャイアンとスネオは共に戦ってるのに
と揚げ足とってみたり
223:日出づる処の名無し
06/11/17 21:02:10 Q8FdNucd
>>221
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
ここで暴れてる182
本人は真面目なんだと思う本人は
224:日出づる処の名無し
06/11/17 22:54:51 uR4MuvE+
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
225:日出づる処の名無し
06/11/18 15:21:11 QQXJj8OM
＞敵国条項は死文化している。
しかし削除は無い。
＞イギリスの軍備はワルシャワ条約機構向けに発達した。
半分くらいはね。あとは北海経由のソビエト正規空海軍。
＞核武装当時の脅威は日本と同じ。
ぜんぜん。欧州戦線の生命線がアメリカからの増援なら、それを守る為に
ソビエト潜水艦隊を塞ぐのはイギリスの仕事。
イギリスが自前で核武装してV3爆撃機を揃えた時点の日本と比べて何が
言いたいのかぜんぜんわかんない。
＞NATOは軍事作戦のときは一枚岩。
フランスという厄介者がいましたなぁ…。
226:日出づる処の名無し
06/11/18 17:25:09 ALW6yD/c
>>225
敵国条項の削除は決定済み。
まだ削除されていないのは、国連憲章の改正を行う必要があるから。
227:日出づる処の名無し
06/11/19 00:47:36 bQ8Pa7eH
正しい左翼ってなんだよ
結局偽造日本人のチョンだろ
228:日出づる処の名無し
06/11/19 01:03:58 mEgy2Amq
核が効かない国にすれば良い、
迎撃体制を万全にしてな、
ＳＭ－３改良したり、対空レーザー創ったりして、
それをイージスに積んで出せばＯＫ！
核なぞ持たなくても平気な状況にすれば良いのだ。
無理！？諦めるのではない！
天才日本人ならできるはずだ！
日清・日露での天才達の活躍、知らぬわけでもあるまい、
夜戦に万単位での突入を可能にした日本陸軍、
日本海海戦で圧勝した日本海軍、
数百人で４万人の立て篭もる要塞を降伏させた日本陸軍、
世界初、酸素魚雷を開発した日本海軍、
天才とは、不可能を可能にしてきた人間、
常識を覆した人間が呼ばれるべきだ！
(でも零戦・大和作った奴等は論外な、
零戦は強力エンジンが作れなかったのを言い訳に、軟弱装甲で出たし、
大和は十何年のブランクを言い訳に弱点だらけで完成させたし)
昔の人の血は、今も受け継がれてる筈だ、今まで常識を覆してきた！
今解き放て！不可能を可能にする血を！
常時ミサイル迎撃率１００％を目指すのだ！
さすれば核なぞ持たなくても抑止力になる！
229:大和 ◆JApAN.yB6w
06/11/19 01:08:07 +6EZWqpa
使うのは反則だけど、今仮想敵国が保有［口だけでも］してるんなら、抑止力は必須っしょ。
でも実際もったら拡散するのは嫌だな。日本が火種にはなってほしくないな。
230:日出づる処の名無し
06/11/19 22:48:08 JaOT/VAc
【核】 北核への対抗策「レンタル核」の勧め～NPT、非核三原則問題もクリア [11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
231:日出づる処の名無し
06/11/20 03:11:42 n4A2ghJS
>>228
禿げ同
232:日出づる処の名無し
06/11/20 08:13:26 tmH7tl0W
日本の核武装でアジアの安定に貢献しよう。
233:日出づる処の名無し
06/11/20 10:31:34 d4GbHVDO
汚れた核は、ミサイルじゃなくてもいい。
234:日出づる処の名無し
06/11/20 14:32:23 Se4Uh5D9
次の6ヶ国会議で北の態度が急にでかくなって援助を要求。
はねつけられて核実験。
もしくは
援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
その間に、アラブ各国が核開発に成功。
その後になってしょうがなく日本も核武装ってとこだろ。
その間、秘密裏に開発を進めていて欲しいが…。
235:日出づる処の名無し
06/11/20 14:39:24 sR3YqGO3
MDやってる時点で凶悪な核戦略なのだと何回言えば（ｒｙ
236:日出づる処の名無し
06/11/20 14:58:08 y1TKvMLp
>>234
> 次の6ヶ国会議で北の態度が急にでかくなって援助を要求。
> はねつけられて核実験。
そして遂に武力制裁・・・になるかな？
韓国・中国の出方がわからんね。
> 援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
これは無いんじゃない？
過去何度も約束を破り続けた北朝鮮をアメリカが信用するとは思えない。（しかも民主党時代に）
ここまで追い詰めたのに、いまさら援助再開や制裁解除を行うのは日本とアメリカの外交の完全敗北に等しいよ。
> アラブ各国が核開発に成功
を抑止する為にも援助は無いんじゃね?
237:日出づる処の名無し
06/11/20 15:23:06 Se4Uh5D9
>> 援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
>これは無いんじゃない？
だと良いんだが…、アメリカ、日本はやらなくとも、
韓国、中国は今でもやってる。
結果、
良くても、平行線→やっぱり数年後に核ミサイル完成宣言。
な希ガス。
>> アラブ各国が核開発に成功
>を抑止する為にも
↑
これは、ムリ。
止めようがない。
イラクのていたらくと、
パキスタン、北朝鮮を黙認してる国際社会を見ちまったらもう止まんない。
核ドミノはもう始まってる。
238:日出づる処の名無し
06/11/20 19:58:34 XPu2QvjU
軍人として恥ずかしい死に方にはどういうものがあるか考えるのもいいかも。
北朝鮮国民が見て恥ずかしい国の恥だと思える、北朝鮮軍人の死に方。
主に軍の上層部の死に方に関してです。
逃げ隠れて、どんな死に方だったか判らない場合に、
とりあえず、恥ずかしい死に方だったと発表するために必要になるからです。
映像、音声、写真、証言者などがあるかもしれませんが、
お偉いさん特有の自己美化作戦による証拠は無意味ということで排除します。
情報漏れや矛盾などで、内容に疑問を持たれるとだめなので、
詳細な多数の恥辱死のパターンを用意しなければなりません。
「まぬけで無意味で恥ずかしい、階級だけは高い軍人として、記憶され、永久に記録されます。」
敵に大打撃を与えた後であれば、死んでも名誉の戦死となると思い込んでいる軍人に対しての脅迫です。
刑務所平気、死も平気、責め苦も平気な潜入工作員に対しては、
名誉を傷つける噂を執拗に流し続けましょう。
「暗殺訓練のため罪の無い北朝鮮国民を殺し、殺人にやみつきになり、私的に多数の殺人（幼児あり、自国他国両方で）」とか、
「活動資金で遊びほうけて、適当に嘘の報告を送っていた、嘘がばれないように仲間の工作員を殺していた」とか、
猟奇殺人で死刑になった者に後から、「あいつは元北朝鮮工作員だった」という噂を流すなど。
239:日出づる処の名無し
06/11/20 21:12:23 t2LtPYFp
気がつけば核武装論は完全にサヨクが粉砕したな
安倍も非核３原則を踏襲したしなw
240:日出づる処の名無し
06/11/20 21:14:02 Kak6KA6u
>>239
「核武装論」に法律とか憲法を持ち出して論破したとかいってる香具師がいるとは思わなかったｗ
241:日出づる処の名無し
06/11/20 21:14:06 7a7k4qBs
社民党は麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに北朝鮮に
対しては社会新報の偏西風の中で「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を
示す。
今週の社会新報
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
242:日出づる処の名無し
06/11/20 21:43:45 QocBRR+F
アジアを蹂躙した極悪鬼畜日本には核武装をする権利は無い！（キッパリ）
243:日出づる処の名無し
06/11/20 21:47:50 VIGno0xB
粗悪なエサだ。
中国産か？
244:日出づる処の名無し
06/11/20 21:48:08 +8wjtpEn
どこを蹂躙しようと主権国家には核武装をする権利があります。
245:日出づる処の名無し
06/11/21 01:44:12 hCqo2/3O
権利はあるけど
核武装はしません
晋三～です
246:日出づる処の名無し
06/11/21 02:01:26 0qsuqH42
もし日本が核武装したとき、左翼の皆さんはどう思いますか？
247:日出づる処の名無し
06/11/21 09:48:15 dpKFEvCu
ホントの左翼なら
「オレたちも“地上の楽園”北朝鮮を見習って核武装するぞー！」
と言うはず。
ここのサヨクは偽物。
248:日出づる処の名無し
06/11/21 10:03:09 y9hv8RxG
正当なマルクス主義者なら内部からの反革命に対して
強烈な歩兵と、外部の資本主義国家からの干渉を防ぐ
ために核であろうが生物兵器であろうが軍事力は必要と考えるはず。
249:日出づる処の名無し
06/11/21 14:19:31 bI6SCEKZ
外国からウランをストップさせられたら日本は終わってしまうから核武装はナンセンス
ただ、始めから議論自体を封殺し対外のカードを一つ無くすのは反対
250:日出づる処の名無し
06/11/21 14:55:57 dpKFEvCu
ダイジョブ。
一年もすれば、核武装国なんて掃いて捨てるほどになるから、
ウランを止められたりしないw
高騰はするかもなw
251:日出づる処の名無し
06/11/22 10:49:13 TQ2Y70tO
>>249
どの程度の核武装を考えているのかな、そりゃ
アメリカに直接脅威を与える大規模な核武装ならアメリカが
音頭を取って経済制裁ということもあるかも知れないが、
今のところアメリカで日本に対して経済制裁するような話は
政治家を含めメディアも一切言及していないのだが。。。
制裁を考えてそれが現実に起こるものとしているのはアサヒとか
日本の世論だけ。
現実問題を考えると制裁すると日米安保自体が無意味になり、
日本に対するヘゲモニーは大幅に低下する、それがアメリカの
利益になると考える人はアメリカにはいない。アメリカから考えると
大体西太平洋での要は日本との同盟関係な訳で無謀な制裁を
加えるより北に核武装を止めさせる方が遥かに安上がりだ。
そのような思考になると思う。
252:日出づる処の名無し
06/11/22 10:55:24 TQ2Y70tO
>>249
> 始めから議論自体を封殺し対外のカードを一つ無くすのは反対
中国もアメリカも外交のカードとして日本の核武装論があるとの
認識で一致しているみたいだよ。
という事はもはや本気で日本の核武装の可能性を考えていない、
日本の思惑を読みきられた訳だ、だからカードとしての意味は
大幅に薄れてしまった。
読みきられた以上北に対してこれ以上制裁はしないだろうし、
これからは時間が経てばたつほど北朝鮮に有利になる。
韓国の巡航ミサイルと核を合わせれば10年後には
日本に対して特別な感情を持つ統一した核大国が日本の隣に出来る訳だ。
どうする？
253:日出づる処の名無し
06/11/22 10:58:45 A/VbEJiM
ﾁｮﾝが調子に乗るようなら核武装もアリだろ。
てか核武装の前に、統一ﾁｮﾝくらい通常兵器で瞬殺できるくらいの軍備を整えるべきだな
254:神楽坂 ◆S/iEQhsSeg
06/11/22 12:06:12 EsljGLMw
実際に中国か北朝鮮の核攻撃を受けて
家族が巻き込まれて死んだら左翼の人はどう思いますか？
それでも日本が悪いと思いますか。
もし、そう思うのでしたら
あなたも同罪ですよ。
あなたも日本人ですからね。
255:日出づる処の名無し
06/11/22 12:28:37 mj/d0VZb
とりあえず、ミサイル原潜を開発もしくは購入する所から始めよう。
核はそのうちイヤでも持たなきゃならなくなるから。
TMDで済ましたかったんだがナ～。
256:保守系左派
06/11/22 15:16:07 yV6hPUe+
>>252
>これからは時間が経てばたつほど北朝鮮に有利になる
ありえない。
核武装の議論自体が読みきられた外交カードだとしても、現状の日本の戦略は一貫して
「北朝鮮に経済的なダメージを与えつつ、アメリカと協調しながら譲歩させる」といったもの。
これは北の時間稼ぎをすればするほど台所事情が苦しくなるように仕向けているから、北にプラスとなることはない｡
>韓国の巡航ミサイルと核を合わせれば10年後には
>日本に対して特別な感情を持つ統一した核大国が日本の隣に出来る
これはもっとありえない。
統一が韓国主導だとしてもIAEAの監視も厳しく、又国力そのものが疲弊した北朝鮮を併合した韓国に
「核大国」になれるだけの技術も経済的余裕も、それらを無視して北のように核開発に突き進む理由もない。
北が韓国を併合する事はありえない｡
それに日本に特別な感情を持つ核大国は既に隣にある。
核武装の論議は勿論行うべき。
むしろ、外交カード化して時には推奨し、時には声を潜める必要のある議論にしてはならない。
常に議論し、しかるべき時に核という選択肢が選べるよう、国民の意識の方を先に準備をしておくべきだと思う｡
257:日出づる処の名無し
06/11/23 18:19:10 wQ7xdfG7
>>242
ああ、当時日本だった北朝鮮と韓国への言葉ですね。w
258:日出づる処の名無し
06/11/23 19:11:02 GABwRmnv
>>257
その通り。
大日本帝国の申し子なら、安易な核武装など口にはいたしません。
かつての委任統治領・パラオが世界に先駆けて非核憲法を発布しましたからね。
もっとも米帝の圧力によって、すぐに骨抜きにされましたが。
259:日出づる処の名無し
06/11/27 16:31:43 Fv+FnKRB
日本よ
原爆もたねば手遅れなるぞ！
シナ･北馬賊・ロシアの核は日本向き
あちらでむしられ、こちらでとられ
無理難題を押し付けられて
日本を取らんと虎視眈々
原爆は一発で東京消して
頭なくして占領されるぞ
頼みのアメリカ傍観し自国に隠れて核避ける
日本人半分殺して分捕り合戦
北海道はロシアが取って東北は北朝鮮、本州四国九州沖縄は中国が
道州制はその占領前準備韓国は対馬を取って御仕舞いだ。
馬鹿が大ければこうなるのよ。
準備はいいぞ手足を縛るな
心の鎖を引きちぎれ
平和主義者が戦争起こす
これ永遠の真理であろう
原爆もてや、でかいのな
日本の終わりは世界の終わり
憲法廃棄・核武装！
いそげやいそげ蒙古がくるぞ！
260:ミラクル
06/11/27 17:17:01 Hcg+F/Ap
核を持つだけ無駄。大体、金がかかるし準備すら出来てない。準備するにしても、
遅すぎる。その間に北が核を撃ってきたら終わり。その上、核は国民の税金で作られる。
261:日出づる処の名無し
06/11/27 17:23:45 qot31Pw0
↑最高にアホ
262:日出づる処の名無し
06/11/27 17:51:39 nrJOy5hY
左翼同志諸君！
時は来たぞ。
北朝鮮、中共に憲法９条を輸出しよう。
核を放棄させよう。
でないと日帝は核を持つぞ。
263:日出づる処の名無し
06/11/27 18:01:58 Hcg+F/Ap
２６１。最高にチンカス。
264:日出づる処の名無し
06/11/27 18:15:46 qot31Pw0
↑ﾌﾟ
265:日出づる処の名無し
06/11/27 19:00:23 0XRX5+4B
>>260
準備する時間は十分にあるよ。
「大戦後」はじめて核を戦争に使用した国がどうなるか・・・
266:日出づる処の名無し
06/11/27 19:13:27 ryo60le/
なぜか日本がとんでもなくコストの安い核兵器を製造することにな(ry
267:日出づる処の名無し
06/11/28 12:33:12 oicUPedC
リスクマネージメントには相応のコストを支払うのは当然でしょう。
金金ばっかり言うな。
セコイんだよ。
268:日出づる処の名無し
06/11/29 14:04:58 Lmebtnlx
>>267
そうだよねえ、もし日本が核抑止力を持つ事が出来ない場合、
国民の安全を考えるなら、総人口分の核シェルターを用意するという
莫大なお金が必要になるのが必然になってなきゃおかいしいのではと思う。
総人口分の核シェルターと食料などと、
核を持った時の軍備その他にかかるお金が本来対比されるものなんじゃないかなあと。
269:日出づる処の名無し
06/11/29 16:36:03 KiyVqQOB
我々左翼、良識派は反日日本人の誇りがある。
その誇りを示そうではないか。
小型核兵器を作り反動勢力に成り下がった日教組に闘争そよう。
270:日出づる処の名無し
06/11/29 16:52:13 QyLVdDEr
そようそよう
271:日出づる処の名無し
06/11/29 16:57:28 Ywnz6Dm1
自分を「日本人」という奴に限って外国人だな
272:日出づる処の名無し
06/11/30 09:41:55 lcphvfed
正しい左翼とは、軍艦旗を社旗に使ってる
朝日新聞社の意見に賛同する人達ですか？
273:日出づる処の名無し
06/11/30 11:21:37 nTcLStSQ
>>272
ちがうお。
あれは正しくもなければ左翼でもない、
困った売国奴のあつまりだお。
274:日出づる処の名無し
06/11/30 12:59:49 lTYCLRen
12/3日に東京の中央会館で左翼の大規模な集会があるらしいぞ
詳しくは以下のリンク先を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www4.zero.ad.jp)
275:日出づる処の名無し
06/11/30 13:06:47 sTnTxyx3
>>274
米日政府
おいおい
276:日出づる処の名無し
06/11/30 16:55:05 DzGKuwuF
>>274
う～ん。戦争阻止とかは共感するけど賛同はできんな。
というかな・・・何で左翼系とか労働組合系とかのHPってこんなギドギドしてるの？
自己顕示欲が強いのは共通なのか？