05/09/03 17:53:42 3K1ymUdE0
2
3:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:53:44 SWQcwE7z0
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自炊：画像加工ツール
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藤-Resizer- URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
複数画像の一括加工（高品質の拡縮、ガンマ･コントラスト･輝度補正、切り抜き、反転･回転 等々）。
BTScan URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
TWAIN対応のスキャナやデジタルカメラから画像を取り込み、連番をつけてファイルに保存。
JPEG Cleaner URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
JPEGファイルに埋め込まれた余分な情報（アプリケーション独自の情報や、サムネイルなど）を削除してファイルサイズの削減。
こみこんぶ URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
画像の補正（ADFでついた傷の補正、角度の補正、裏写りの消去、トリミング、減色等）。
炊飯器 (アプリ)炊飯器 1-6-0-0(傾き補正機能付き).rar 384,053 f6af12db26a682fb10ccfd89dfb80a87
E.C. URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp) 右下の「おまけ」から
傾き補正＆トリミングツール。
※古い版の藤には拡縮処理のバグがある（色の薄い格子状の幾何学模様が出る）為、拡縮に使用する場合はwisteria2431u.zip以降を使用する事。
それでも直ってないという報告もあるようです（スレ11の698参照）
4:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:53:46 Gef95LUJ0
URLﾘﾝｸ(www.ziieitai.com)
5:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:54:30 SWQcwE7z0
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自炊：画像加工ツール その２
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●マンガミーヤ URLﾘﾝｸ(db23c.dnsalias.com)
複数画像の一括加工(クリッピング､トーンカーブ､レベル補正､拡縮､複数結合､無圧縮zip作成 等々 バッチ処理可)
●見開き半分子ちゃん URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
jpeg画像を一括左右2分割｡
●Carmine. URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
jpegファイルを劣化無しでサイズ削減(ハフマンテーブルの最適化とExifヘッダ情報の削除)。GUIアプリ｡フォルダ指定の一括処理可能｡プログレjpeg未対応｡
●Jpegtran URLﾘﾝｸ(www.realnetworks.com)
jpegファイルを劣化無しでサイズ削減(ハフマンテーブルの最適化)。CUIアプリ｡
●BlastPNG URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
pngファイルの最適化を行う各種アプリのフロントエンド。
FLAXC（減色）、cPNGC（チャンクリストラ）、OptiPNG（最適化）、PNGOut（最適化）、pngrewrite（パレット整理） 等。
6:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:55:16 SWQcwE7z0
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自炊：とりあえずこれだけやっとけば激しく地雷にはならないであろうテンプレ１／２
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●スキャン技術･解体編
解体した方がスキャンしやすい。
ペーパータオルを背にあててアイロンで糊を溶かし、むしる。／レンジで1分暖めて、むしる。(火傷に注意)／カッター等でけずる。
●スキャン技術･スキャン編
「dpi（=dot per inch）」 ※自分のスキャナの取りこみ速度／忍耐と相談して決定
この値が高いほうが高精細。300dpiか600dpiが一般的。360dpi以上は意味がないとの意見も。
「カラー／グレースケール」 ※自分のスキャナの取りこみ速度／忍耐と相談して決定
通常、カラーでスキャンして後でグレースケール化した方が良い。
「BMP／PNG／JPEG」 ※自分のスキャナの取りこみ速度／忍耐と相談して決定
カラーでスキャンする場合は「高画質の」JPEGでも良いと言われている。（グレスケ加工したら差がほとんど出ないため）
「裏写り防止TIPS」
フラットベッドスキャナ専用だが、裏に黒い紙（半透明の黒いアクリル板でも可)を敷く事で裏写りを防止できる。
「ScanSnap用TIPS」
1枚づつ手差しで差し込む。1枚スキャンしてる最中に次のをセットしておくだけ。
これならダブルフィードや斜め読み込みはまず起こらない上に読み込み位置が一定してトリミングが簡単にできる。
EOXからEOX3までハードは一緒なので3代目のドライバをいれれば最新型と同等の機能になる
●スキャン技術･加工編1 - 必須
「トリミング」
トリミングする事で読みやすさが格段に変わる。
範囲選択→切り抜き。バッチに登録するならメニュー項目の追加で「選択範囲を変形」を入れておくとずれた奴にも対応出来る。
「グレースケール化」
チャンネルミキサーを使用。モノクロにチェックを入れレッド100%、グリーン0%、ブルー0%で実行。
なお、藤-resizer-で白黒化法を「2」にして使用しても、同様の処理ができる。
「縮小」
藤-resizer-を使用。
複数のソフトを使うのが面倒なら写真屋でまとめてバッチ処理してもそこそこのクォリティは保てる。
7:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:56:03 SWQcwE7z0
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自炊：とりあえずこれだけやっとけば激しく地雷にはならないであろうテンプレ２／２
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●スキャン技術･加工編2 - お好み
「トーンカーブ／レベル補正／コントラスト」
白を飛ばして黒を強調。強さは好みで、ただしやりすぎるとモアレが出たり薄いトーンが消えるので注意。
「ノイズ除去／ぼかし」
ノイズ除去は強くかけると元の画像から大きく変質することがあるので要注意。
高dpiでスキャンした画像なら軽くぼかしをかける事で簡易のノイズ除去が出来る。
ぼかしはモアレ対策になる。
「角度調整」
角度調整するとぼける事がある。
定規ツールでまっすぐにしたい場所(枠線など)に沿って線を引きその後角度調整をするとその場所が直角になるように角度が入力される。
「アンシャープマスク」
お好みで。
アンシャープマスク以外は「縮小前」に全部済ませる。
アンシャープマスクは「縮小後」
以上の加工は画質に対する趣味の問題であるので好きなように組み合わせる。
●スキャン技術･保存編
･JPEGは確かに不可逆圧縮だがそこにこだわりすぎるとサイズがでかくなるだけ。
･ノーマル/最適化/プログレッシブの違いは主にサイズ。プログレッシブだと見れない人もいるらしいが普通は大丈夫。
･グレースケール画像をjpgを出力するときは白黒もしくはグレースケールオプションをオンに。
サイズ的には変わりないがjpgのロードが早くなるグレスケjpgになる。
写真屋以外でそのオプションがなければグレスケjpgは出力できない
グレスケ画像は256色の白黒画像、グレスケjpgは256色までの白黒パレットの画像なので別物
･16色PNGならJPEG並のほどよいサイズに収まるが、256色→16色の情報劣化。
･256色のPNGは結構サイズでかい。
･スキャン後、リサイズ連番するときは、
カバー表→カバー折り返し表側→カバー裏→カバー折り返し裏側→表紙表→(表紙背中)→表紙裏→本編～
の順番でノンブルにあわせて連番すればスキャン忘れ、ダブりが防げる。
･奥付、他の作家･作品の広告ページから読める情報もある。
8:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:56:50 SWQcwE7z0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スキャン時間TIPS：スキャンボタンを押してから 棒グラフのウインドウが消えるまで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●モアレ防止オフ ●モアレ防止オン
8300UF
24bit 300dpi A4 : 13s 24bit 300dpi A4 : 33s
24bit 600dpi A4 : 41s 24bit 600dpi A4 : 92s
GT8400U
24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 18s
24bit 600dpi A4 : 62s 24bit 600dpi A4 : 96s
GT7400U
24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 65s
24bit 600dpi A4 : 66s 24bit 600dpi A4 : 65s
GT-F500
24bit 300dpi A4 : 14.5s 24bit 300dpi A4 : 30s
24bit 600dpi A4 : 30s 24bit 600dpi A4 : 30s
GT-F600
24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 33s
24bit 600dpi A4 : 36s 24bit 600dpi A4 : 36s
※UBS2.0使用時。速度(転送時間等)はPCの能力に影響されます。
9:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:57:36 SWQcwE7z0
補足ヨロ
10:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 17:59:28 bpOH8yAu0
乱立乙
巻き戻しで復帰されるの待てよ……
11:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 18:01:24 SWQcwE7z0
975 名前：root▲ ★[] 投稿日：2005/09/03(土) 17:51:05 ID:???0 ?###
落ちたやつは、建て直しかな。
ひどい荒らしとかは、たんたんとsec2chdあたりでやってくださいです。
SETTING.TXTの先祖がえり問題は、変更依頼を再度ってかんじで。
ってあったんで立てた。要らなかったらｺﾞﾒｽ。
12:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 18:04:17 bpOH8yAu0
そのスレ見てきた。ｽﾏｿｶｯﾀ
13:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 18:11:57 db4ANVrp0
復帰したら、このｽﾚは再利用だな
14:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 18:38:44 6JqAs3TU0
やたら新スレが立っていると思ったら、板ごと飛んだのね。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
インデックスカラーフィルタ修正＆メニューで有効無効を設定できるように。
15:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 20:51:51 E9CdhfNk0
ほしゅ
16:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 22:05:38 gbg4OYmc0
スキャン→藤でトリミング→傾き補正→その他補正という感じですが
皆さんはどのような工程でやってます？
17:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:11:11 elRHLT2F0
そんなばながー
18:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:19:37 SRuu5LWQ0
スキャン
→ECで傾き補正＆トリム
→ページによってはペイントソフトで手補正
→藤でリサイズ＆レベル補正
→最終チェックして必要があれば手補正
→藤でグレスケ化＋jpg化
→ごみ取りソフトにかける
手抜き時は
スキャン
→ECで傾き補正＆トリム
→JTrimで一括ノーマライズ
→藤でリサイズ＆jpg化
19:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:21:09 2PK/1eIY0
600dpiカラーでスキャン
→藤で白黒化50%リサイズ
→写真屋elementsで見開き結合。
→ECで傾き補正とトリミング
→neatimageで紙質飛ばしとノイズ取り
→藤で輝度補正
→炊飯器か写真屋elementsで細部レタッチ
→藤で縦揃えてリサイズ。
...手間かけすぎかなぁ...
20:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:22:30 Cff/UtN60
>>16
藤で一括トリムはまぁ別につっこまないとして、トリミング→傾き補正の順番はおかしくないか？
21:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:30:41 gbg4OYmc0
傾き補正を先にしたほうがいいのでしょうか・・・
トリミングは同じサイズにしたいのである程度藤でトリミングしてしまうのですが
22:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:41:51 ScLRHbqc0
スキャン
→ECで傾き補正
→写真屋7.0でトリミング・リサイズ・黄ばみとばし
→写真屋7.0でトーンカーブ・ぼかし・リサイズ・アンシャープマスク・グレスケ化・jpg化
→carmineでjpg処理
これを一度終わらせた段階でチェックしてごみ取りなど
見開き結合は傾き補正し終わったら別作業でやる
23:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:42:11 tqXRyunL0
トリミングの後に傾き補正をした場合、空白できない？
24:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:42:57 GUaOJUQK0
絵を切り取ってから回転させたら存在する絵を必要もないのに削ることになる
25:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:44:01 gbg4OYmc0
ギリギリでトリミングしてる分けじゃなく、喉の分を奇数偶数に分けてトリミングで削ってるだけですけど
26:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/03 23:55:48 Cff/UtN60
傾き補正を先にしても、同じサイズでトリミングは可能ですよ
27:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:06:41 /KnWAYSw0
今後は傾き補正からやることにします
28:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:12:02 uxfciFtC0
もとからコマが傾いてるコミックの場合どうしてます？
大きめにトリミングするかそれともしっかり手補正するか
29:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:17:21 MSbdZF9z0
このｽﾚに見開き結合の神様はいらっしゃいませんか？
30:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:30:55 1OvAgFjU0
>29
自分から名乗りでるような人は
多分偽神様だよ
31:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:36:56 g7+V6CLU0
>>5
毎度のことながらJPEGTransBatchは？
32:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:37:05 gtl5dyT90
,,. ､ __
_,.r'⌒:.:.:.:.`:.:.｀ヽ､
__ /´.::::!:::;.-ﾍ:::.ﾄ､:::.:.ヾ｀ ,ｒｰｭ、
rくｒ￢ ,ﾉ:.::::::/{/‐ ヽ|‐ヽ:::::.:.＼ ノ ,｀j｝
ﾏ´､ ＼ /:.:.:.::::/rtテ . 'fぅ/ｲ:::::r､}／ /fﾁ′ つながれ～
¨´＼ ヽ__::::::::{｀ ｎ }:::,r-'― 、/ '′
Y´,, ==ミtﾍ. ∪ ';ﾀ==_＝:､ヽ、 つながれ～
/〃'´￣｀ヽt､ ｲィ´. : :ヽヾ､:.〉
V//: : : : / ,l:い.｀ － ´/,'|: ､: :|: : : ヽy′
ﾞ{ﾍ: : : :.i: / !:ヽ.＜⌒ﾝ'∠::L:_:v:| : : /j′
`ﾍ: : : i:/, :'´￣こ{¨丁-::::.:.:.:.ﾌ:ｌ : /´
ﾞ､: ://:.:::::::::::ノ⌒ヽ::_＿;ノ :.V:,′
V::`ー-‐'/ 、 〈
/ ,. -‐―－‐- ..＼ .
j ,.イ ヽ ',
／′ ,.ｲ l l i |ヽﾍ
／ _,ノ l | | | ! lヽ＼
/,.-‐ 7 / | _,,. -―-- .._ |. ！:｀ヽ
{': : : / ,.-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ｰ-､ 〉: :ﾉ
ヽ: : 〉´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:/
33:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 00:56:49 +5VzAK5t0
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
v2.47.5 リリース。
34:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 02:18:24 iXlDYasQ0
>>18
>ごみ取りソフト
何使ってるの？
35:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 04:35:28 S5PDUt2h0
URLﾘﾝｸ(www.bookpark.ne.jp)
こういうとこのはどんな感じで保存してるんだろうね。
注文したのが、実はP2Pで流れてるのを印刷しただけだったらﾜﾛｽｗ
>>34
勘違いしてそうだけどjpegcleanerとかでしょ
はじめは画像上のｺﾞﾐを取ってくれるものかと思てました
36:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 05:39:59 iXlDYasQ0
>>35
勘違いしてたｗ
37:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 12:25:17 zf/HOOnv0
黄ばみあったほうが、紙の暖かみを感じる。
38:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 12:27:58 C8adXzW+0
>>37
縦1000程度で黄ばみあるまま炊いてる人？
39:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 12:42:03 nSWCQLJ50
紙の温かみにこだわるなら
黄ばみは消して紙質を残すとかのほうがいいような。
実本はともかく
スキャンしたものの黄ばみ色には温かみは感じない…
40:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 13:21:00 PJkMpelq0
何その地雷感性？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
液晶画面見ながら「紙の暖かみ」なんて感じられる筈無いしょ？
マグロにマヨネーズ付けて「トロの味がする」って言ってるのと同じ。
黄ばみに至ってはシミ付きパンツと言うほか無い。
大体「紙の暖かみ」のためにモノクロページをカラー保存して意味あんのか？
雑誌の早炊き以外は紙質は無意味！そんなのスキャンのみと変わらん。
スキャナ持ってりゃ、誰でも今日から職人じゃん！
そんなに「紙の暖かみ」やシミが好きなら、このジャンルやめれよ…
もしくは全部プリントアウトしる！
41:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 13:46:06 nSWCQLJ50
俺は黄ばみは当然として紙質もとばす派だから何とも言えんが、
紙の温かみを感じる感じないは、感性というかイマジネーションの問題でね？
黄ばみは地雷だが紙の温かみ云々についてはそこまで煽るほどのもんでもない。
42:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 13:50:20 eNIfOyCi0
ｱﾎはｽﾙｰしろ
43:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 13:52:26 72pan8hf0
紙質を残したって言ってるやつでスゴク読みにくいやつって有るよね
全面ゴミだらけみたいな
44:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 16:00:02 WO2qbsp/0
シミ付きパンティーならｍ（ｒｙ
45:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 17:05:16 kOViB+WT0
紙質残す／残さないってのも定期的に出る話題だなぁ。
ところで、紙質の飛ばしにNEATIMAGE使ってる人って居ますか？
46:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 19:13:01 /KnWAYSw0
neatimageってデジカメのノイズ取るソフトじゃないの？
47:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 19:24:26 uijM5NMh0
基本的にノイズ除去は何でも設定次第で上手く取れると思う。
多分Waveletを使ってると思うから、紙質のような むら みたいのが平たくなってモアレ防止にも効果あり。
ただ、EPSONの古いのとかで紙質や薄いトーンに悩んでるなら
Canon5400Fあたりの安いやつを購入する方が個人的には良いと思う。さほど速度差は無いらしいし。
48:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 19:31:14 C8adXzW+0
ぼかしソフトじゃなかったっけ？＞neatimage
あれトーンの粒が妙なつぶれ方してたような
49:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 19:43:57 BccSTZ030
基本的に紙質残してる香具師が「感性」とやらで残してるとは思えないが。
紙質残した状態で分解・傾き補正・トリミング・ゴミ取りをキチンとやってる職人が何人いる？
カラーの表紙を丁寧に補正している職人が何人いる？まして見開き接合までやる職人なんているのか？
要するに「手抜き」なんだよ…「感性」やらの美的感覚でやっているとは思えない。スキャンして纏めただけだ。
本気で紙質に拘るなら白いトコを透明化して裏に紙質のイメージのレイヤー貼る…ぐらいしてみろよ！
結局は「めんどくさがりさん」が自身にムリヤリな主義主張を付けて正当化しただけの事だ。
50:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 19:45:48 NAHRrUtF0
紙質消したらトーンまで消えちゃうんです＞＜
少女漫画大嫌い＞＜
51:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 20:44:15 tbaM6GUq0
>>49
お前の脳内では何故か紙質残しイコール手抜きと
短絡してるのかもしれんが
紙質残しの是非と、手抜きの是非は、また別の話だからね。
52:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 20:59:45 iXlDYasQ0
ただ、紙質残す方が楽なのは事実だと思うけどな。
>>48
さっき、評価版落として試したけど
トーンに関しては殆ど影響ないような気がしたよ。
53:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:03:54 6JjmW1XU0
>>48
使ってみたけど速攻消した
言うとおり、単なるぼかしソフトみたい
所々ボケまくりで使えないわ
54:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:25:01 BccSTZ030
>>51
読む気が無いのなら構わないが、>>49の2-3行目読んだか？
紙質残す香具師の殆どがロクにマトモな補正もできていない現実があっても、「別の話」と言うのか？
紙質残したままキチンと画像処理してる香具師を言ってみろよ。
なぜ「紙質残し≒手抜き」主張しているのかの理由も述べているだろう？
議論するなら分かるが、「短絡」ってのはお前の>>51発言を指す言葉だから覚えておいた方が良いよ。
55:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:48:22 sULv5Yzp0
紙質の定義自体が食い違ってる気がするのは俺だけ？
56:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:54:33 BccSTZ030
>>50,55(55宛は4行目から)
少女マンガではないが女作家の作品は確かに難しい。自分も苦心している。
ただ、一番淡いトーンのページを何度もイジっていれば妥協点は見えてくる。
裏映り防止の黒板を少し淡い色のものに変えたり、様々な画像処理を試す。
元原稿を見れば分かるが、紙質が印刷されたトーンより濃いワケが無い！
スキャンして出てくる紙質は本来の読み方では見えない陰影であるわけで、
決して「風情」などではない。だから「トーンが消えない様に紙質残す」のは
悪い妥協点だと思う。画像処理に苦心されている方でしたらスマソ！
57:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:55:55 tbaM6GUq0
>>54
うーん。わからんか・・・
>>紙質残す香具師の殆どがロクにマトモな補正もできていない現実
が、事実だとして、そこでお前の気に食わないのは
「紙質残す香具師」だからなのか
「ロクにマトモな補正もできていない」からなのか？
本質はどっちだ？
2×2のマトリックスを書いてみることをすすめるよ・・・
58:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:56:51 uijM5NMh0
微妙に 紙質 の意味が食い違ってる気はするね。。
NeatImageはｎｙで推奨設定ファイル等が一緒になったやつを落として使うといい。
NRは基本的にぼかしだけど、あれは微妙に違う。ボケボケになるのは設定がおかしいだけかと。
59:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 21:58:54 C8adXzW+0
>>50
解像度あげてみたら？
>>56
それが古い本の黄ばみは薄いトーンより汚いんだよね
手作業は泣きそうになるよ
60:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:06:11 C8adXzW+0
>>57
＞紙質残した状態で分解・傾き補正・トリミング・ゴミ取りをキチンとやってる職人が何人いる？
＞本気で紙質に拘るなら白いトコを透明化して裏に紙質のイメージのレイヤー貼る…ぐらいしてみろよ！
ほんとにちゃんと読んでから書いた方がいいんでない？
61:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:10:58 BccSTZ030
>>57
もちろん「ロクにマトモな補正もできていないから」ですよ
ただ紙質残してる作品でマトモなものに出会った事が無いのですよ。
だから現状で紙質残し容認＝スキャンのみ地雷容認に繋がるのでは？と
>>59
そういうのは理解できますね…でも手作業されてるんですね。お疲れ様です。
古い作品はある程度の汚れ破れは仕方ないかと >>60は分かりませんのでご指摘下さい。
62:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:16:22 C8adXzW+0
>>57に紙質残してても手抜きじゃなければいいって書いてあるってことを
言いたかったんだけどわかりづらかったね。ｽﾏｿ
63:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:16:37 tbaM6GUq0
>>61
だよね。
だからさ、将来、芸術的紙質残し神職人（紙職人？）が
出るかもしれんと思っている。
なので現段階で「紙質残し」を全否定するのもアレかなと。
>>60
キミ、話についてこれてない。バイバイ。
64:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:17:22 C8adXzW+0
ハイ。バイバイ
65:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:17:22 g6AWK/vx0
>>61
気になったのでちょと一言。
汚れ破れ褪色の補正は必須でしょ。というかそれをやるために炊いてるんだよねｗ
そうでなければ古本屋で10円で買える本をわざわざ時間をかけて炊いてもしようが
無いっすよ。
66:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:18:29 kOViB+WT0
NEATIMAGEの紙質飛ばしのサンプルを上げてみる。
補正前（スキャン後白黒化のみ)
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
補正後(設定はデフォルトから弄ってます)
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
これも原本が黄色を通り越した色になってるんだよなぁ．．．
67:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:22:07 BccSTZ030
>>63
なるほど、出来たら紙…神ですね。一度トーンのために紙質飛ばさずに手作業しましたが挫折しました。
スキャンしてZIPで括るだけなら技術スレなんて要りませんし、そんなの乞食が言うとおり「作業員」です。
(再加工できない状態になっているなら正に地雷ですし)「主義」として胸張って紙質残しする職人がきたらカコイイですね。
68:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:24:26 PJkMpelq0
>>65
その必須の作業すらせず、スキャナの設定の調整だけで済ます輩は多いのだよ
69:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:33:59 y0ZCSOVG0
トーン部以外を選択してトーンカーブ等で紙質除去。
ええ、えらく時間かかりますよ。
俺は常にモアレ除去ONでスキャンしてるけど、そういう原稿をNeatImageにかけると
細かいトーンが完全につぶされるので使えない・・・
70:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:40:05 PJkMpelq0
横から入って結論だけど、
◎炊いた人の情熱(努力)or技術が感じられるものが職人製
◎それ以外が作業員製
◎作業員製の中でも再加工の困難なものが地雷
でFinalAnswerかな？
71:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:43:39 bRlcgRVP0
>>49
基本的に49は自分保存の為の自炊話ではなく
どっかに流すのが前提の話をしてるんだな・・・
72:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:51:30 PJkMpelq0
>>71
良い事教えてやろうか。どう取り繕ってもココはダウソ板なんだよ～！！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
73:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:54:45 C8adXzW+0
自分のためなんだからなんだっていいだろうっていいだしたらこのスレに来る必要はないわけで。
74:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 22:57:28 BccSTZ030
ここが漫サロかCG板なら変わってくるでしょうが暗黙の了解って奴ですね。
75:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:02:28 sULv5Yzp0
すごく適当だが比較サンプル作ってみた。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
ちなみに俺が思ってる紙質ってのはCみたいなの。
76:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:10:27 BccSTZ030
見れません(＞＜)
77:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:11:03 40DG9M3W0
Cくらいならアリじゃないの？
ところでこの流れの中聞くのも恥ずかしいんだが、
>75の画像のBからCみたいにどうしても補正できないんだ…。
チャンネルミキサーやると紙の地色が灰色になるし、それをトーンカーブで飛ばすと
中濃度のトーンがやたら濃くなって潰れるし。
トーンカーブはごくごく弱めでいいの？館を参考にS字になるようなトーンカーブで補正してるんだが。
78:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:14:23 7kzycY5v0
黒を弄らず白だけ飛ばせばいいじゃん
79:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:19:44 BccSTZ030
あ、見れたｺﾞﾒ もちCは問題無いすよ。
>>77
トーンカーブだけじゃないけど、トーンカーブでやるならば、
キレイなS字じゃ上手く行かないと思うよ。「しきい値」みたいな意識でSの頂点を考えると良いのではと
トーンの淡さで下の頂点、印刷の雑さで上の頂点を決める。だから上はあまりイジらない
80:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:20:26 ySCbesf+0
ちょっと前に、黄ばみの酷いコミックを炊いた時は
そのままやると、どうしても最後にもやもやっとした
ゴミか紙質か分らないのが残ったから
館の2色カラーの補整を参考に、色の置き換えで黄ばみを取ったよ。
直後は汚くなるけど、終わってみれば良かったんじゃないかと思った。
81:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:21:55 sULv5Yzp0
>>76
別のところにあげてみました。
URLﾘﾝｸ(up-n.mydns.jp)
>>77
俺の場合逆で、普段紙質消して処理する場合中濃度のトーンが薄くなるので試行錯誤してます。
82:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:30:56 bRlcgRVP0
>>73
いや、そういう事を言いたいわけじゃないが。ま、その俺が言ってるのは空気の話なんで
上手く言葉にできないから、それはいいんだけど。
なんでもいいってわけじゃないよ
自分の為の物でも俺はできるだけ綺麗に残したいと思うし
実際今の実力の中で最高の綺麗なのを作ってるし
ただなぁ・・・それでも他の人の見ると足元にも('A`)
その為にここで色々探ってるのさｗ
83:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:34:16 nSWCQLJ50
俺が上で言った「紙質」も75のCみたいな、
黒が真っ黒にならないような感じの仕上がり。
こういう感じも好きだなー。
しかしゴミ飛ばし加減はホント悩む。
こういう部分が、後から見直すとゲゲッて感じ。
URLﾘﾝｸ(w2.makko.biz)
上は紙質飛ばして黒もほぼ真っ黒に仕上げたやつで、真ん中が原本。
下は、こういう感じでもう一度補正しなおそうかと思ってるやつ。
これだと紙質も残る。
枠外なら一枚一枚塗りつぶしで対処できるんだけどなぁ。
84:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:36:35 BccSTZ030
>>82
流した方がむやみやたらに叩かれる分、成長も早いよ～
スポ根原理ですがね・・・(´・ω・)
85:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:44:12 PJkMpelq0
>>83
そういうのは良くあるね。「よし、キレイ～！」と思って全体表示にしてｼｮﾎﾞｰﾝってのとか、
…処理全部済んで推敲時に原本と見比べて気付いたら吊りたくなるし。
86:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:47:55 eyJ0n/A60
>>84
犯罪をすすめちゃいかんｗ
87:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:50:47 sULv5Yzp0
技術が上がったら炊きなおそうとか思ってしまうから解体した本を処分できない。
88:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/04 23:56:37 BccSTZ030
>>86
そすね…orz では「そんなウワサがある」って事でｗ
>>87
それ職人共通。たとえキレイに炊いても捨てられない。でも溜まると困るので、
こないだ木工用ボンド塗ってから製本し直して生協の募金文庫コーナーに寄付してきた。
(「破損してますが宜しければどうぞ」ってラベル貼って) いい免罪符？だったｗ
89:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:01:01 6JjmW1XU0
>>84
叩かれた事も褒められた事も殆ど無いよ
何の反応も無いのが大半
反応があるのは被参照量のみ
90:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:04:03 yYs0tSLq0
macしか持ってなかった頃に館も見ずに試行錯誤して最初に炊いた本、
最近我慢できなくなり再度買って炊きなおしたよ…('A`)
91:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:05:20 IdAqvYNk0
>>87
それをいちいちやってたらゴミが溜まる一方なんで、保存をしっかりした後は
元本はゴミ箱へポイしてる。
大体炊きなおす時間なんてこれっぽっちも無いし、そんなことするより他の新しい
本を炊きたいからね。
92:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:12:43 LTuloLTd0
nyに流しても
・○○神ありがとうございます
・読めりゃなんでもいい
・さっさと次の炊け
こんな反応が関の山だとおもう
早炊きであればあるほど喜ばれるけど技術的なつっこみなんてされることはない
した人がいてもらっておいてケチつけんなって返ってくるだけだよ
自分が綺麗だと思うスキャンする人にチェックしてもらうのが一番だよ
93:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:14:04 nIKOUUOt0
>>86
流すってそっちの意味かｗ
ここで処理ページ見てもらって意見もらうのかと思ったｗ
でも、全々まだまだなんだ。。。なんせ見る目からまだまだだからな＿|￣|○
>>83も何を言ってるんだ・・・って思ったくらいだし
もっと色々見ないと('A`)
94:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:16:07 IxnaH5Zk0
>>93
目というよりモニターの調整をしっかりやった方がいいと思う。
もしちゃんとやってたらごめんね。
95:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:48:50 nIKOUUOt0
モニターか確かにそうなのかも
CRTも液晶もどうもデフォがダメで
暗く感じるから、明るく設定するものの
それだと色が飛んだりするから、あわせて弄ってると
他の人と違う印象を持つ事になって・・・て
デフォと自分の設定とで見比べてるって感じで
96:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 00:52:48 73G72sMq0
>77
レベル補正じゃダメなの？
97:77
05/09/05 01:10:59 ZwpY6uMn0
レスありがとうございます。
まだまだ修行中の身故、わからない単語も色々ありますが研究してみます…。
レベル補正だと、ちょっと濃いトーンが真っ暗になって、薄目のトーンが飛ぶ…（´・ω・｀）
自動レベル補正に頼るなって話か？
>79
上の頂点て、白いとこだよね？
98:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 01:26:31 LTuloLTd0
自動レベル補正はコミックじゃ役に立たないよ
99:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 11:15:31 GhlO/D3h0
>>33
最近の更新履歴
v2.46.1 #171 ～ v2.47.5 #177 【2005/07/02】
JPEGの読み書きバッファサイズを4KBから64KBに変更。
白黒化で一時的に無駄な中間メモリを生成していたのを修正。
'%'を含むパスに存在する画像が処理できなかった不具合を修正。
インデックス化フィルタを実装。
zlib を 1.2.2 から 1.2.3 に更新。
v2.41.5 #161 ～ v2.46.0 #170 2005/07/02
TPNGImage を 1.5 に更新。
コマンドラインパラメータにディレクトリを渡すことが出来るようにした。
zlib を DLL 利用に変更し、1.2.2 にバージョンアップ。
「更新日時を写す」で更新日時だけではなく、作成日時をコピーするように変更。
GIF 画像の読み込みと書き出しに対応。
%c を追加。
貼り付けの Ctrl+V のショートカットを削除。
日付間違ってるね
100:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 14:48:30 UrjXLEzG0
レベル補正やトーンカーブで頂点を決めるときは、まずヒストグラムを参考にしてからやってくれよ。
白いところだけを適当に選択して、そこのヒストグラムが綺麗な山してたらその頂上辺りにするとかな。
101:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 20:19:27 maeu1EsN0
>>99
直しますた。
だんけです。
102:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 21:15:10 7hYtKc0/0
複数の画像ファイルのヒストグラムを一括でcsvか何かで書き出すソフトって
無いものかなぁ。
バッチ処理する時に、２・３枚抜き出して確認するだけだとどーも不安で。
103:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 21:34:09 maeu1EsN0
>>102
もう少し詳しい仕様を
104:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 21:38:42 LTuloLTd0
ヒストグラムって数値化できるもんなの？
写真屋とPaintshopでも明らかにヒストグラム違うよ
105:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 22:12:56 7hYtKc0/0
>103
例えば、フォルダを指定するとそのフォルダ下の画像ファイル名順に
輝度0の点の数,1の値,,,,,,,,,,,255の値,
で256列、ファイル数分の行に出力するとか。
設定によって4刻みの輝度とか、8刻みとかの値にできればベター。
グレスケ化後が前提なんでRGB毎の値までは求めず。
必要だったとしてもRGB別にファイル化した方が
表計算ソフトで見るには都合が良さそう。
素人考えなんでムリがあったらすみません。
1ファイルだけの輝度だったらimagenosで取得する事が出来るのですが、
それを複数ファイルに対して、となると見当たらず...
106:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/05 23:16:02 maeu1EsN0
>>105
かなり手抜き気味だがどうでせう。bmp/jpegが食えます。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
107:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/06 08:05:43 OnddyR6h0
>106
うぉぉ、ありがとうございます。
800ファイル程で試してみた所問題無く出力している模様です。
108:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/06 10:51:44 dWH/C3K20
irfan使ってるの僕だけみたいだね。
便利だと思うんだけど。
109:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/06 16:01:37 HgD0Ib6A0
保守
110:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/06 22:49:58 TUkRtyel0
色々試して見た結果、俺の場合トーンカーブよりレベル補正の方が好みの仕上がりになるって今判明した。
111:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 10:08:24 pQdVVKaG0
「好み」にも依るのだろうが、実際は「作品」に依るのだよ…。
「今回の最善を次回の最善と思うな」という事で。
112:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 12:02:01 Bjy/xmRT0
それは補正値の話じゃね？
113:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 21:04:59 ZAYhBDvC0
好みだと思うよ。それぞれの特性を考えると、作品に依るのは補正値でしょう。
ただ、館データを観てやる人が多いせいか、
レベル補正を知らずにトーンカーブ処理を選ぶ人も多いかもね。
教える時はレベル補正も一緒に教えてるけど、レベル補正を選ぶ人が結構多いかな。
やった事がない人は比べてみるといいね。
(個人的にはトーンカーブ処理の特性は(S字の場合)、コミックに向かないと思う。)
114:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 21:23:15 //gCXXJV0
トーンカーブ＝S字、というわけではなかろうに
115:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 21:33:15 B7kQCMR60
U字
116:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:12:19 ZAYhBDvC0
S字の場合 と書いてあろうに。。。
まあ、それとは別にトーンカーブ処理でS字以外にどんな補正してるかは興味あるな。
117:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:28:54 qfk46JCq0
Zだな
118:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:34:03 Dl8/Zwaf0
トーンカーブで直線ならレベル補正と一緒だからね
やれることはトーンカーブ＞＝レベル補正だけど
正直初心者に勧めるならヒストグラム表示されてるレベル補正のほうがいい希ガス
設定値をどうすればいいかわかりやすいし
119:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:37:49 SZ0OX6oG0
>>118
たまにこういう書き込み見かけるけどトーンカーブとレベル補正ってできること同じでしょ。
きっとレベル補正できなくてマウスでぐりぐり動かせるトーンカーブしか使えない可愛そうな人なんだな、と思う。
120:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:43:12 9SOMi5ad0
可愛そうなのか？
121:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:43:49 //gCXXJV0
>119
んなわけない
俺はトーンカーブの直線の、白部分の端っこだけをストンと垂直に落とすようにして
他の部分に影響を与えない微妙なゴミ取りに利用してる。
レベル補正でできるんだったらやってみてくれ
122:120
05/09/07 22:51:14 9SOMi5ad0
意味合ってるんだな
知らなんだ
駄レス、ｽﾏｿ
123:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:51:22 7cwniUuD0
>>116
/
／
/ こんな感じ。N？
124:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/07 22:55:52 Dl8/Zwaf0
>>119
別にやれることが多いことが必ずしもいいことではないから初心者にレベル補正勧めてる
白を白くして黒を黒くすることが目的なんだからレベル補正だけでも必要な補正は十分できる
ヘタに多くの選択肢あたえても迷うだろだけだろうし
たまに見かける白を210～230にしちゃってるのにトーン吹っ飛ばしてる補正は
よくわからずにトーンカーブ適当にいじくった跡じゃないかな
125:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:07:51 NeI5RpcC0
一つだけ言える事があります。
スプライン補間で直線を描くのは面倒くさい。
結果的に同じことができても、その結果を出すまでの手数の問題ですね。 > トーンカーブ or レベル補正
「レベル補正で解決出来る」ならそちらのほうが楽。「できない」ならトーンカーブで精密に。
その意味では、>>124氏と同じ意見ですね。
直線補間のトーンカーブってのが、あっても面白いかもしれませんね。(既にカーブではないですが)
126:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:34:14 la403MTd0
>>121
それはレベル補正ではできないけど、恐らくその他にも補正をしているはず。
121で言っている処理だけですませてしまうと、ヒストグラムが均一にならず見た目にもバランスの悪い白っぽい画像になる。
なら、ゴミ取りも含めてレベル補正で済ましちゃってもいいんでは？と、思う俺ガイル
127:121
05/09/08 00:44:29 6axbbfwu0
>126
してないよ。別に白っぽくもならないし。
普通にレベル補正したら薄いトーンがますます薄くなるけど、そういうのも残るし、
濃い目のグラデーションがつぶれたりもしない。
レベル補正を正規化目的でしてるなら、画像はコントラストがきつくなるけど、
個人的にそういう画像は趣味じゃないんだよね。細部消えちゃうから。
128:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:49:18 Flbt61Hs0
明るさ・コントラストだけじゃだめですか、そうですか。
129:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:52:14 jsjvpRa40
>>124
いつからココは初心者スレになったの？スレタイ見ろよ。マンガ専用でも無いぞ？
技術スレに「初心者に～」とか「ヘタに多くの選択肢あたえても迷う～」って？
選択肢は多いほどイイんだよ。おまえも若葉なんだろ･･･知ったか初心者はえらそうに意見すんな。
130:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:53:38 OO8VI2H10
>>127
元スキャン、直線、端を落としたものをアップできない？
薄いトーンを残したまま細かいゴミをとれるっていうのを実際にみてみたい。
131:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 00:57:57 AHkxbjKQ0
>>128
それは下の下
132:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 01:03:01 nSkfU0pY0
先日の紙質や今回の補正についての議論は自炊暦の短い俺にとっては非常に勉強になります。
133:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 01:45:44 6axbbfwu0
>130
ちょっとその後試してみたけど、レベル補正で白方向の入力だけをほんのちょっとずらして
処理するのと結果はほとんど変わらんかった。
トーンうんぬんはちと言いすぎだったよ。前の発言は忘れてくれ。
ちなみにカーブはこんな感じ
／
／
／
＿|
白 黒
まあ、やっぱり濃いゴミは残るので、やっぱりマメにゴミ取りする羽目にはなるしね
134:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 01:56:08 OO8VI2H10
そか、残念
やっぱりトーンを最大限残してとかしようとしたら手作業入ってきちゃいそうだね
135:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 02:05:46 nwEd71qo0
>>132
俺もです
更に言うと、分からない事や意味があってついていくのがやっとですｗ
136:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 02:11:36 HORT1TGK0
>132,>135
俺も俺も。
叩かれるの覚悟で質問したら、思ってたより親切に答えてくれてびっくりした。
ここはいいインターネットですね。
137:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 02:40:25 GTEWwRyr0
ゴミ取りに関しては、最終的にはやっぱり手作業。
でも、例えば軽く薄いトーン(度合いによる)を避けながら、影みたいなゴミの白飛ばしなんかは、
描画色白(FFFFFF)で色域指定(許容値45とか色々)＞範囲縮小1px、拡大1px、縮小4px、輪郭ぼかし2px
＞レベル補正で0-1.0-235くらいに下げる
みたいな感じで、軽く消せるかな。トーンが粒状なのを利用して。
まあ、これはあくまで個人的なゴミ取り用アクションだけど。
あくまでレベル補正のみでやってた自分なんかは、白飛び過ぎる薄いトーン等を
描画色白 色域指定(150-200？)＞レベル補正でガンマ値を0.6前後に下げる
というようなアクションで、やや暗く落ち着かせてる。ただし、これをやるとゴミも目立つという諸刃の剣。
手動以外のゴミ取りで、上手いアクションは無いだろうか。
138:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 04:09:57 la403MTd0
逆にそこまでして残るゴミはインク並に濃いんじゃないかと。
139:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 08:01:12 BT6rthyx0
ところで、皆さんがトーンカーブにせよレベル補正にせよ、輝度補正をするにあたって
スキャン元原稿と見比べつつ補正の度合いを決めているのでしょうか？
それとも、白がどの程度、黒がどの程度の値かを決めてやってる？
いや、スキャナの設定自体まちまちで、
特にADFスキャナだと、デフォルトで白とび黒とびさせている設定のものもある訳で、
補正後こんな感じにしてる、という方が解りが良いのかなぁと思って。
140:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 11:01:34 oa4kSIP90
>>139
元原稿とにらめっこするに決まってる。
もちろんスキャナのクセが補正値の大部分を占めているので数値は大体決まってくるが、
それでも一番ビミョ～なページを数枚使って補正値も微調整が必要。
それが地雷を無くすマナーす(´・ω・)
質にこだわるなら絶対FB！と思うよ。ADFは雑誌とか速報性重視の物か文字ONLYに限るかと。
ADF持ってないから知らんけど自動でかかる補正は全解除が基本と思う。
ヒトの目で見て必要な補正のみをかけていかないと質は上がらないかと・・・。
141:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 15:31:51 KooUBPxE0
自動露出なんかもオフにした方がいいのかな？
142:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 15:38:55 gn9kxaTM0
うん
スキャナ側の自動露出、補正などは、写真屋で出来ることだから全く必要ない
むしろ余計な補正をされるので危険
143:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 17:31:27 LT6Xj0qv0
いつもスキャナの自動露出ONにしてたわ
144:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 23:16:10 6axbbfwu0
原本なんか見ないな。別にコピーが作りたいわけじゃないし。
自動露出は、1ページに対してやって、その設定で全ページスキャンする。
個人的には、なんとなくアプリで補正するよりスキャナで取り込む色味なんかを
正確にしたほうがいいと思ってるけどなー
スキャン画像そのままのをアップされてるのを見ると、やけに黄色っぽかったり
薄暗かったりするけど、スキャン時の設定もちゃんとやったほうがいいと思う
145:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/08 23:46:38 KnF3SXJw0
自動補正オフにして、スキャンの時にヒストグラムだけ設定してる。
146:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:19:32 j482alrg0
>>144
なんと言おうが著作者があなたでは無いんだから正にコピーを作っているのだが…
カッコつけなんだろうが、落とす奴も含めて皆はコピーだと思ってるよ。
多少の職人による「味」はあると思うが、コピーではないとまで思ってるんだ…頭ヤバくね？マジで。
147:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:34:56 QyyI0JoG0
別にコピーを作りたいわけじゃないってのはそれなりにわかるけど、
なんでそれが自動補正をオンにする理由になるのかがわｋらん
148:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:40:15 1D85263s0
なんかおもしろい食いつかれ方をしてる・・・
>144
ここで言うコピーは、寸分違わぬ同じ物という意味ね。
にらめっこしなきゃならんほど原本そっくりにする必要性を感じないって事が
言いたかっただけなんだけど、あなたには伝わらなかったようで。
頭はヤバくないよ、多分ね。いきなり訳のわからない話題に飛んでしまうあなたほどには。
>147
コピーを作りたいわけじゃないってのは、原本なんか見ない、に係ってるんだけど・・・
元原稿とにらめっこする事が当然みたいなレスがあったから、それへの意見。
みんな、もう少し文脈とか読もうよ。
149:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:52:06 QyyI0JoG0
ん
んじゃ自動補正をオンにする理由って何なのかな…
スキャン時の自動補正ってもろにアプリで補正してるのと変わんないと思うけど
150:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:53:00 zKF2kJGC0
要するに手抜きしてるんだろ
151:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 00:55:42 hrjm0mbp0
元々使ってたスキャナが古すぎて信用ならず、
一切スキャナ側で補正入れないクセがついてるが
スキャン後の補正でも別に困らんなぁ。
152:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:28:40 1D85263s0
よくわからんが・・・自動補正って自動露出のことでいいのかね・・・？
露出の設定は、なんであれ何かしらの状態になっているわけで、
今現状のものが最もノーマルだ、と言い切れるの？色かぶりとかおこってても無視？
最適な状態でスキャンするほうがいいに決まってると思うんだけど。
スキャナの補正よりうまく補正する自身も無いしな、俺。
前に、表紙をスキャンしたら白部分が微妙に青くなったけど、それを
他の色あいも含めてきっちり白く補正することは俺にはできなかったよ・・・
手抜きと思うんならそれでもいいけど、俺にはこれが最上の手段。
153:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:29:35 K+I0nSr50
頭がヤバイやつがいるな
154:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:43:25 56T6111a0
カラーなんかだと自動露出使うこともあるけど、それでも補正は必要じゃないか？
155:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:45:47 FpdpUzrj0
露出って聞くと勃起してしまう
156:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:50:18 1D85263s0
え、自動補正のみで終わると思われてたのか？さすがにんなこたないよ。
自分で補正する材料の問題。
157:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 01:59:38 56T6111a0
よく解らんが原本と見比べない人がどういう補正をするんだ？
もちろんゴミ取りや欠け補完とかそういう意味じゃないよ。
158:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:01:10 QyyI0JoG0
カラー１Pならそれで問題無いと思うけど、
> 自動露出は、1ページに対してやって、その設定で全ページスキャンする。
この場合、最初の１Pが大幅に暗めだったり明るめだった場合、ちょい問題が出るよ。
やってみれば分かると思うけど。
159:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:03:00 QyyI0JoG0
まぁカラーのスキャンは奥が深いってのは確かに言えるね
160:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:09:04 01uIz9v60
よくわからんが、自動露出オフな人は当然16bitで取り込んでいるよね？
161:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:10:08 X47RQGGT0
>>157
だよなぁ
一番初めどんな値で処理したんだろ
それに>>140が言ってるのは全ページ原本と見比べる訳じゃないだろうし
>>158,159
あら、カラーの話だったっけ？
162:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:10:10 1D85263s0
>157
輝度補正の基準、という元の話題で言えば、スキャンしたデータからゴミをとる、でも
トーンは消したくない、その妥協点を探るだけでしょ？
俺はトーン消したくないので、輝度補正はごく弱めにして手作業で補正するけど。
>158
さすがに大幅に暗めだったり明るめだったりするのを全体の基準にはしないし。
やってるから分かってるよ。
163:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:13:07 1D85263s0
んじゃ逆に聞くけど、原本と何を比べるの？トーンの残り具合？
そんなの別に原本見るまでもないよ。限界まで消さないようにしてるから、もしそれで
原本と違って見えても、別にそんなのよりはリサイズ等の劣化のほうがよっぽどひどい。
164:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:14:54 QyyI0JoG0
んー、、>>144の人は、自動露出でスキャンした画像のトーンが飛んでたり潰れたりしてないかってのは
どうやって判断してるんだろう。
165:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:19:18 1D85263s0
スキャナの性能を信じてるかどうかの違いなのかね～。
フラベで自動露出でスキャンしたらトーン飛びまくり、なんて起こりえると思う？
まあ、どうせ俺は300dpi、モアレ除去ONで取り込んでるから、スキャン時点で
原本に比べれば劣化してるのは間違いないよ。
166:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:21:26 Z9IysQWa0
600dpiスキャンなんじゃね？
エンピツ画でもない限り、スキャン段階でとんだり潰れたりはしないでしょ。
167:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:21:33 1D85263s0
まあ強いて言うなら、今までの経験上大丈夫と思ってる、としか言いようがないや。
もう寝るのでこのへんで。
168:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:25:27 Z9IysQWa0
て、300dpiかＹＯ！
まぁ300でも、取り込み段階で潰れるトーンがリサイズ後に生き残るとも思えんし。
それはそれでアリかな、と思う。
でも無駄な煽りはイラン。
169:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 02:31:50 zKF2kJGC0
>>165
>フラベで自動露出でスキャンしたらトーン飛びまくり、なんて起こりえると思う？
起こり得る、つーか実際に起こった。
自動露出ONで薄いトーンが殆ど飛んでしまいスキャンをやり直す羽目になった事がある。
それ以来自動露出はOFFにして補正は全てアプリでする事にしてる。
170:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 03:19:00 sH5ytuan0
炊くたびに自分の技術・知識・感覚・経験の無さにヘコむ俺からすると、ここまで自信ありげに言い切れるってのはある意味羨ましいな。
171:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 08:52:43 1oWjDHwD0
将来のアプリの進歩考えると、無加工データ
とっておきたい衝動にかられる。
でもデカ杉て無理ぽ。
172:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 09:03:05 JMjauqhI0
>>171
どんだけ大きいのよ？
173:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 10:37:09 aLo/MrDt0
漏れの一つ前バックアップによると600dpi、P192+3、pngで4.35GB
うはＤＶＤ一枚、とてもとっておけなす(笑)
174:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 11:16:12 C8hP6NO90
いつもスキャナの自動露出ONにしてます
175:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 12:20:59 W5rJCXrv0
見本に丁度良さそうな頁をプレビューしてそのヒストグラムで
ヒストグラム調整をしてスキャンしてる
スキャンしてから調整するのと、調整してスキャンするのとでは
ヒストグラムがくし型になるかどうかって差があるから
当然、後でまた調整はするわけだけれど、160くらいを255にするよりも
230くらいを255にする方がいいだろうという判断です
176:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 13:15:17 C8hP6NO90
jpegの最後の処理はどのソフトが一番綺麗になるのでしょうか？
JPEG Cleanerのあとjpegtran使ってるのですが
177:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 13:23:08 dOpb48220
スキャン時の補正はお薦めしない。
自分もしばらくは、そうしてたけど、補正を再度見直したい時に、
再スキャンしなきゃならない羽目になるので面倒。これで何度も失敗した経験あり。
輝度値ピクセル抜けくらいは別に気にするほどじゃないと思うな。それも後で融通効くし。
>>176
自分も同じ。それ以上は大した差は出ないかと。最初からjpegtranでもいいかも。
178:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 14:50:23 j482alrg0
>>148
実本をデジタル化してんだから寸分違わぬ同じ物なんて逆立ちしたって作れませんよｗ当たり前な事言って批判しないでね？
あなたは>>140キチンと読んだのか？全部見るなんて言ってないし、「一番ビミョ～なページを数枚使って補正値も微調整が必要」
と言ってるじゃないか。あなたこそキチンと読もうよ…
「スキャン時に実本見ないで補正値決める。実本なんて見るまでもない。」←すげぇ腕いいのかなと思ったら…
「スキャナの自動補正よりキレイに補正するなんて俺には出来ない。」 ←自動にも劣る腕と目( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「スキャン画像の青みを白く補正するなんて俺には出来なかった。」 ←時間のかけ方次第とは思うが、自慢する事じゃないな
「スキャナの性能を信頼してる、トーン飛びなんて起こりえない。」 ←本当ならば、もう技術スレ要らないスね
「常時、300dpi自動露出&モアレ除去ON設定」 ←地雷警報発令ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
…などと地雷宣言連発するヤバいあなたにヤバい呼ばわりされたくないなぁ～(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
頼むから個人の範囲で楽しんでくれ…な？
ID:1D85263s0
179:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 15:10:48 iBrk5yHd0
>>178
貴方も(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
180:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 15:11:05 KNv2yS+20
ヒストグラムがくし型に抜けるのを防ぎたいならとりあえず
レベル補正やトーンカーブの前に 16bit/チャンネル にしてからやってくれよ。
まあ後で画像解像度を小さくしたりするとそれなりに滑らかになってるみたいだし、
わざわざそうする必要は無いかもしれんがな。
181:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 15:25:22 3fxNXsMG0
>>179
貴方は更に(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
182:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 15:55:42 ERxHo4s20
ひとつわかったこと。
みんな独自な造語つくりすぎ
>>176
それらのソフトはjpgを綺麗にするものじゃないよ
>>180
16bitにするのってなんで？
183:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 18:06:29 dOpb48220
ちょと乗じて質問。画像処理で16bit処理を内部に施そうかと思ってるんだけど、
これって単純に2^8を2＾16に分けて処理するってことかな？8bit処理に戻す時はどう補間してるんだろう？
試しに16bitにしてからレベル補正したら、くし状にならない代わりに滑らかさが無くなった。(ヒストグラム)
どうせ他に補正あるから、必要無いかなぁ、、と。そんな大差ないし。(？)
jpgを綺麗にってのは、きっと 余計な情報を削除→JPEG内のお掃除→綺麗綺麗 って発想じゃないかとおもた。
184:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 19:39:07 OUw0p7aZ0
>>183
情報を削除で合ってると思う
185:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 19:56:38 ERxHo4s20
>>183
そういうことかorz
独自表現って書いておきながら思いつかなかった
186:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 20:52:34 FJAwuLlq0
素人質問で申し訳ないんですが、
ヒストグラムがくし型って、どんな状態を指すんでしょうか？
187:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 22:14:54 bChormWS0
0 |||||||| 255 みっちり隙間なし。
↓ たとえば、これをレベル補正で0-255へ広げてやると、、
0| | | | | | | | |255 すきまが空いたしましま。くし形。
188:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 22:34:49 lHLnB6rh0
みんな最後に無圧縮ZIP化してると思うけど、どんなツールでやってる？
189:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 22:39:02 9I2P2/Tm0
漏れはWinRARで無圧縮zipにしてる
たまにﾘｶﾊﾞﾘ付きのrarにすることもあるよ
190:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 22:42:48 +BfQlcNm0
俺はマンガミーヤでみてるから少しはみやすくなるかなとマンガミーヤのバッチ処理。
複数冊を一度に個別書庫にしてる人はNoahのstore+altでやるのが便利じゃないかな。
191:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 22:44:23 9I2P2/Tm0
>複数冊を一度に個別書庫に
WinRARでも出来るよ
192:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 23:02:06 +BfQlcNm0
(´･ω･`)しらんがな
193:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 23:34:20 1D85263s0
>169
そうなんだ。かなり薄いトーンがまざったページでも試してみたけど、
やっぱり大丈夫だったよ。ドライバの違いとかあるのかもね。
原稿の周りの部分に影響されて、とかではない？
>178
1行目をみるに、やっぱり会話がかみあってないみたい。
そんなずれた返答されても困ってしまうよ。
194:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 23:44:49 FJAwuLlq0
>187
サンクス。
8bitの解像度で明暗の差が少ない状態でスキャンすると
輝度補正時によりくし型になり易い（劣化し易い)から、
スキャン時は16bitにした方が良い、という事でしょうか。
>188
私もnoah使っているけど、圧縮率指定できるソフトなら何でも良いのでは？
圧縮時にファイル名順にソートしてくれるソフトがあった様な気もするけど。
195:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 23:45:36 ERxHo4s20
>>190
それだとフォルダがある書庫になるんじゃない？
rarならフォルダ無しで個別圧縮できるよ
196:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/09 23:54:28 zvlMZanI0
>>173
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:797-番)
で話題になってたけど
BMP+7z（ソリッド）がPNGよりいいみたいだよ
197:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 00:14:59 qLf0EweU0
>>194
くし型＝劣化なの？
あと輝度補正をしてるんでなければそう書くのやめれ
198:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 00:47:29 Ghmv7OzG0
>>193
＞スキャナの性能を信じてる
＞今までの経験上大丈夫と思ってる
とかが根拠なら話するなよ
199:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:06:57 TACX1zP60
年寄りな俺はアーカイバはLHMelt。
さすがにdllはunzip32.dll+αは止めて、7-zip32.dllに切り替えたけど。
200:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:08:47 At4Cqel50
みんな自分の経験を元に話してるんだと思うけど・・・
201:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:20:09 TACX1zP60
>196
173氏がどうなのかはわからんけど、自分がスキャンデータをPNGにしているのは
48bitカラー取り込みだから。その方法は取れないな。
202:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:20:15 +4DAYOT80
>>197氏と同意見ですね。
くし状=劣化とは言えないと思う一人です。
自身でプログラムを組む人間からしてみれば、くし状になるのなんてインターフェイスの問題でしかないと思います。
仮に16bit化したとして、それを最終的に8bitに落とし込むのであれば、さほどの差はありませんしね。
(くし状になるのが気になるのであれば、それを抑制するGUIを提示すれば済む話ですし、doubleで計算するなら16bit化しようがしまいが同じですから。)
画面上に表示されたGrayscale画像を見て、輝度128の灰色である画素を指して、「なんでこれが輝度127の灰色でないんだ？」
という視覚的に明確な不満を持てる人以外は、ハッキリいってどちらでも同じだと思いますよ。
203:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:56:59 Ghmv7OzG0
>>200
ごめんごめん
自分の経験だけをもとに相手を否定すんなってこと
204:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 01:57:19 FfAgvyvN0
例えが高尚すぎて良く解らないんだが、
補正する事を前提にする生データをどういう形で取るか、という話なら、
精度を高くするか極端に補正する必要の無い形で取り込むのに
越した事は無いんじゃないか？
確かに元が白黒原稿なら8bitでも16bitでも大差無い、という気もするけど。
205:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 02:08:21 X4nZydyr0
>204
俺もよくわからん派だがスキャナが何種類も取り込み方法をもってるならともかく
取り込みは一緒でソフト的に補正してるだけなら
補正はあとでやったほうがいいと思うんだがどうだろう？
それともスキャナはあのスキャンするときの光りを弱めたり強くしたりして
ことなった画像を取得することができるのかな？
206:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 02:45:38 MrotFPRw0
ヒストグラムなんてまったく気にしてなかった俺は
地雷を垂れ流し続けてるのかもしれない...orz
207:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 03:08:13 N11BjLK00
んなこたー無いと思うよ
208:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 03:21:49 7k/FHjsq0
その辺はあくまで参考で最終的には自分の眼にかかってくると思ってる。
209:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 03:41:38 da2uKxFG0
自動補正オン：１枚１枚仕上がりが違って(+д+)ﾏｽﾞｰ
自動補正オフ：（たとえ全部やばくても）全てほぼ同じ仕上がり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
としか思ってなかったけど、色々考えてるんだなおめーら。
210:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 15:29:45 mabufPDZ0
ヒストグラムがくし状になるのは場合によっては劣化といえる。
極端な例だが、コントラストを思いっきり下げた後また上げると、
16bit/チャンネルではヒストグラムがそれなりに滑らかなのに対して、8bit/チャンネルではくし状になる。
実際にこのスレで画像加工するときにこんな極端なことはしないだろうから気にすることは無いと思うが、
特に輝度の幅の圧縮を含む調整を繰り返すならとりあえず16bit/チャンネルにしておく方がいいってこと。
211:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 16:02:54 qjjImxtj0
まーでもスキャナ側の補正は好き好きってことでいいんかね？
俺自身はモアレ除去以外の補正は入れないのが好みなんだけど、
今はドライバの性能も上がってるんだろうし、
原本としっかり見比べてそれなりに調節してるんなら良しと。
212:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 16:30:29 WvF+GExo0
>>211
そんな自分への言い訳をスレに書き込まなくてもいいですよ。
213:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 16:41:16 qjjImxtj0
>>212
何のこっちゃ。
214:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 16:48:37 dDmVBsyG0
>>213
>>212は頭の固い馬鹿だから気にするな。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:13:12 cy0GmwRH0
>>211
ID:1D85263s0=At4Cqel50みたいな地雷工場じゃなきゃおｋ
216:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 17:25:13 At4Cqel50
帰ってきてみりゃ、リアルタイムで煽られてるよ・・・
しつこいねぇ。cy0GmwRH0=j482alrg0か？
なんで他人のやり方を完全否定できるのか不思議だわ・・・
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:26:49 cy0GmwRH0
はずれ。でも俺のは当たった様だ。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:32:33 /NEdqJyz0
醜いな
219:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 17:41:25 At4Cqel50
まあ、炊いたもん公表するつもりもないし、いっぺん叩かれ出したら
ここで何を言ったところで風向きは変わらないだろうからねー。
スキャナの自動補正で得られた値が、問題ないレベルだからそれを
利用してるということが地雷につながるとはとても思えないけど、
俺も別にやり方変える必要性感じないし、別にいいや。
それにしても・・・このスレもなんか荒んでるねー。最近。
昔はもう少し普通に話ができたと思うんだけどな。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:57:15 nmlN0ebj0
>>219
レス量を見るに明らかに喪前の方がしつこい(相手は2レス/喪前11レス)
>>178の内容は喪前の言った事でしょ、そりゃ地雷て言われるわ
ましてログ見ればわかるが>>148で元原稿見る見ないで否定レス始めたのは喪前でしょ
>>148の言う様に自動補正以外にも喪前は多々問題あるぞ？流さないならイイがね
ついでに喪前の意見とスレが一致しない事を荒れてるとは言わない
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:57:21 ygaCq4Fl0
1D85263s0の一つ目のレスのせいだと思うｗ
222:220
05/09/10 18:01:13 nmlN0ebj0
× >>148の言う様に
↓
○ >>178の言う様に
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:08:51 cy0GmwRH0
他も言ってるが荒れてなどいない。j482alrg0の語調は別にしても内容は同意する。
勝手にやるのは構わないが、元原稿も見ないで炊く事を主張する人を肯定する理由は無い。
224:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 18:26:27 At4Cqel50
>220
いや、スレと一致しない意見を否定論調で叩こうとする、というのが荒んでる、という話。
荒れてると荒んでるって、微妙に意味違うでしょ？
俺は元原稿見ないよ、という話をしただけで、否定されたのは俺のほうなんだけど・・・
別に対立構造を煽ったのは俺じゃないんだけどな。
ちなみに>178は、俺の言った事を巧みに組み合わせてるけど、事実とは違うよ。
225:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 18:29:25 At4Cqel50
ともかくね、今までずっと自炊してきて、どの程度の原稿がどのような感じでスキャンされるか
だいたい掴んでるから、別にそこに気を使う必要はそんなになくなってるのよ。
スキャン時にトーンが飛ぶことはないよ、すくなくとも俺の環境では。
それは今までの試行錯誤の結果だし、別にそれが当然ともオススメとも思ってないしね。
マメにレスした結果がしつこいとか言われてもなぁ。
226:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 18:30:48 At4Cqel50
あと自動補正以外の問題ってなに？それは純粋に聞きたいんだけど。
モアレ除去Onは問題とは思ってないよ。おれは、モアレ除去OFFのザラザラした感じがきらいなので。
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:42:28 qjjImxtj0
モアレ除去は俺もするけど、スキャナにその他の補正任せるのは不安だな。
スキャナ側で出来ることは後からアプリで行うことも可能なことな訳だから、
とりあえず生のデータを取るに越したことはないというのが俺の意見。
元にしたページが、例えば白とび防ぐのに最適でも
黒とび防ぐのに適したサンプルであるとは限らんし。
とはいえ、早炊き量産型の人なら
>>211で言ったみたいなちょっとした補正はアリなんかなとは思う。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:42:48 ygaCq4Fl0
> モアレ除去OFFのザラザラした感じがきらいなので。
これはいくら何でも冗談でしょ？（；－－
ひょっとして全画像一律モアレ除去オンでスキャンしてるの？
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:47:19 YcmFj+ot0
カラーはモアレ除去ONにしてるorz
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:50:20 bsNuhv4h0
漏れのは、モアレ除去：onにしないと
スキャナぶっ壊れてて、採ってくれない…(つд｀)ｴｰﾝ
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:53:44 hdpLqWM80
>At4Cqel50
も前がはじめに
「コピー作りたいわけじゃないし原本なんてみない
(見比べるより)スキャナ側の補正で色を正確にしたほうがいい」
って感じで>>144の前半で>>140否定したんじゃないのか？
あと>>178は言い方はあれだが
も前がいってる内容は大体そんなもんじゃないかと思ってたんだけど
もし違うのならそこを指摘してくれ
言い回しひとつで軋轢が生じるのはよくあること
気になったのは
>163で
>そんなの別に原本見るまでもないよ。限界まで消さないようにしてるから、もしそれで
てのは全ページ手動でやってるのかね？
そうでないと普通のトーンでぎりぎりの補正値設定しても
薄いトーンなら死んでしまうわけなんだが
>228
えーとそれはなんで？
スキャナによってかなり違うんじゃない？
別にそこはなんとも思わないけどなあ
232:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 19:03:49 At4Cqel50
>227
ちなみに、早炊き量産ではないよ。
補正をスキャナ側でしてそれで終わりにしてるわけじゃないから。
まあ、不安とか、限らんし、という部分を、俺は数重ねて
それなりの結論を出したんだと思ってもらえれば。
>228
そうだよ？なんで冗談だと思うの？
一部On、一部Offｆだったら問題でしょ。
>229
え？個人的には思ってる、ってのは否定ではないでしょ・・・？
あと、>178の話は・・・って良く見たら、なんかあれだな、確かに俺の書き方が悪かったのな。
自動補正よりうまくできる自信ないってのはカラー画像の話だったので。これはｽﾏﾝ。
スキャナでトーンが飛ばないなら技術スレいらないとか意味わからないでしょ？
あくまで一番基本の補正部分だけの話なのに。
で、俺は常時自動露出Onじゃないし、300dpiモアレ除去Onが地雷警報？ほんとにそう思う？
233:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 19:08:42 At4Cqel50
で、>163なんだけど、これは俺も意味不明だ・・・
なんか後の手作業の話と混乱してるね。ｽﾏﾝ。
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:40:03 hdpLqWM80
>232
3番目は俺あてかな
>144が>139あてならひとつの意見でいいと思うんだけど
(物議はかもし出すかもしれないけれど)
>140への意見に144を返しているように思えるんだよね
140は139に答えただけだし、140は突込みどころはない普通の意見(だと思う)だけれど
それを否定するだけの意見ならそれなりにやってること示して、と
だからみんな
「なんで原本みないの？」
「スキャナの自動露出に任せていいの？」
とかでスレが進んでるんではない？
俺も原本みないことに拘る理由・メリットがないので原本は手元においてるし
今まで結構スキャナ任せはあまりいくないとか出てたからね
あと個人的に思ってることでもスレ的に否定されることはあるし、
それは仕方ないし、間違いではないと思う
共有のソースなわけだから( ´ー｀)y-~~
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:47:34 qjjImxtj0
>>232
えっとだな、「不安」「限らんし」のソースとしては、
これはスキャナで補正した話ではないんだが
通じるものはあると思うから言っとくと、
補正値決める場合、とりあえず薄いトーンがあるページとかを
選ぶケースが多いと思う。
俺もそうで、とある作品をそんなページに合わせて調整し
トーンとびもなくゴミもそこそこ取れる値をめっけたと思って
バッチ処理してみたら、下の場所が黒く潰れてしまってやり直した。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
仮にスキャナ側で取りこむ時点でそういう補正かけてしまったとしたら、
後から失敗に気づいた時にまた取り込み直しとかになって果てしなくめんどいし
取り込む前に原稿複数入れ替えながらプレビューしながらで調整するのも、
また面倒なんじゃないかと思う。
236:202
05/09/10 20:09:22 +4DAYOT80
遅レスです。スレの流れ的に合わないのはご容赦ください。
中途半端な書き込みで一部の方には混乱をさせてしまった様で申し訳ないです。
ご存知の方には、だからどうした的な話ですが、とりあえず話を共有する上での基礎知識として、
結局のところ、普段見慣れた画像というのは8bitであり、
輝度値でいうところの0-255で表現されるものであるということをまず確認した上で話を進めさせて頂きますね。
16bit化するということは、普段見慣れた画像の輝度値、例えば127,128の間に更に256段階の諧調が刻めるということです。
つまり整数的表現である8bitに対して、「128.5」や「128.25」と言った小数的表現が可能になるのが16bitと捉えていただきたいところです。
その上でのお話です。
237:202
05/09/10 20:11:18 +4DAYOT80
>>210
氏のおっしゃるような、例えばコントラストの上げ下げを行った場合、もちろん"くし状"になるならないの差は出ます。
が、それは少数表現が可能か否か、という話に落ちてくるので、
四捨五入で綺麗なヒストグラムを描くか、はたまた小数点切捨てで片方に局所的に寄るのか、という話なんですよね。
その上で果たして一般人の目でその区別がつくのか、というのが私の考えの根底にあったわけです。
余談として、レントゲンを表示するための特殊ディスプレイでもないかぎり、
現在の一般に市販されているディスプレイでは各色256の表現力にも疑問を持つものが少なくないという現実がありますので。
(レントゲン用ディスプレイは16bitの輝度差1が明確に判るほど優秀な代物です。桁外れな値段ですが)
そうなると、先に述べたように小数点の切捨てが行われようが、四捨五入で精密に計算されようが、
結果として8bitで保存するのであれば、輝度値の1,2と言った違いは許容できる(視認出来ない)であろう、ということなんです。
(16bitで保存された画像にしても、現状としてディスプレイ表示の際には確実に8bit化されますしね)
ならば、計算量も少なく、処理スピード面でも圧倒的に有利な8bitでいいじゃないか、
視覚的な欠損という意味で劣化しているとは言えないであろう、というところからの発言でした。
ただ、>>210氏のおっしゃるように、輝度値に変動を与える処理を数十回繰り返すのであれば、
確かに輝度値にして3,4もしくはそれ以上の誤差を生じることは十分ありえますね。
その点に関しては思慮が及びませんでした。反省すべきところです。
そういう面では、16bitでの取り込み及び後続の処理も馬鹿に出来ないな、と考えを改めているところです。
＃長々とすみませんでした。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:12:17 At4Cqel50
>234
いや、別に原本見ないことに拘ってるわけでもないよ。
実際補正してて、トーンが飛んでるように見えたりモアレ出てたりして、
原本確認することはあるしね。大概そういうときは原本も同様の状態なんだけど。
否定されても反対されても別にかまわないけど、なんか勝手にイメージ膨らませて
地雷判定されるのはさすがになぁ、と。
自動露出で失敗したことがある、という人はいても、必ずおかしな補正をされるとは
誰も言ってないよね？
自動露出で補正値を決める俺のやり方は、このスレの意見から見た場合、
失敗する可能性、つまりスキャンやり直しの可能性はあっても、常におかしな補正を
したものが生まれるやり方ではないはずなんだけど。
で、スキャン画像みれば、トーンが飛んでればさすがに気づくよ。
人の自炊物みたって、補正やりすぎなものは気づくでしょ？
原本と見比べることまでしなくても、スキャン画像がおかしいかどうかって
判断できると俺は思ってるんだけど。その根拠とか言われても、それはもう
経験上としか言いようが無いし・・・。
なんか、スキャン任せでチェックもまるでしないって思われてるみたいorz
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:14:32 cy0GmwRH0
わっ、スレ進行ハヤッ！
>>224
あの～>>231氏が言う様に>>178のまとめは(「」内に限り)キミの発言のまんまに見えるが何か違うのか？
>>232
モアレ除去がどういう画像処理をしているのかを承知で常時ONを主張しているの？ザラザラした感じって…
300でONする位なら600でOFFした方があらゆる点において勝っているよ。
あと何か「俺は数多の経験の上で喋っている！」って力説してるけど、このスレの他の人より経験積んでる自信はどこからくるの？
「そんなつもりじゃない」って返答は無しね、技術スレの様な経験持ってない人の方が珍しい場所で、
＞俺は数重ねてそれなりの結論を出したんだ と語ってるんだからさ。
>>225
ところで>>224-226みたいな１レスにまとまんなくて継ぎ足し書きする連レスを「必死！ｗ」とか「しつこい」って言うんじゃないかな？
しつこい発言はキミが元祖だよ、忘れるなって
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:15:40 o7l64Wnu0
>>237
カラー画像については8bitで RGB -> YCbCr -> RGB をするとそれによる計算誤差も生じます。
こっちは結構でかいですよ。
by 藤作者
241:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 21:33:31 At4Cqel50
>>235
スキャナの自動露出って、どっちかというと処理のやり過ぎよりも処理が甘いって
印象なんだよね・・・。黒部分も、潰れるというよりはちょっと薄め。
それは、原稿周りが真っ黒だから、それで調節できてるのかも。
まあ、あんまり特定ケースに限ったレスもなんなんだけど。
処理が甘いから、あとはバッチじゃなくて手作業でやってるよ。
>239
>232とか>238読んでね。
発言の一部分だけ抜き出して都合よく解釈したものを正当化されても困る。
あと、経験うんぬんに関して。そりゃみんな自分の経験に基づいて話してるでしょ。
俺が正しいとか、お前が間違ってるとか、俺が一番とかそういう話は誰もしてないから。
真面目に答えてると必死ｗと言われるのは2chの常だよねぇ。
それはわかってるんだけどねぇ・・・
242:178
05/09/10 21:33:47 JgIMqRj+0
あの後すぐ寝たんだが、今ざっと見たらID:1D85263s0=At4Cqel50・・・まさに必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>238
拘ってないって･･･>>163は何？発端の>>144なんて、
＞原本なんか見ないな。別にコピーが作りたいわけじゃないし。
ってヒトの事をメチャクチャ煽ってんじゃんよ！この発言の場合のコピーって単語は
明らかに卑下した物言いとは気付け無い程に愚かなのか？おまえ日本人か？
243:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 21:38:15 At4Cqel50
>モアレ除去がどういう画像処理をしているのかを承知で常時ONを主張しているの？ザラザラした感じって…
常時Onを主張？してないよ？俺は常時On、それだけ。
その辺は出来上がる絵の雰囲気に対する趣味の問題だから、否定されても困ってしまうな。
>300でONする位なら600でOFFした方があらゆる点において勝っているよ。
当たり前でしょ・・・
そりゃ本気で正確にとるなら600dpiより上だってあるし、きりが無いでしょ。
その辺はサイズや手間や時間とのトレードオフ。リサイズとかJpeg保存とか、そういう部分と同様。
劣化の度合いをどの辺で折り合いつけるかは人それぞれだって事ぐらい、みんなわかってると思ってたけどなぁ。
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:00:02 cy0GmwRH0
>>241
「＞読んでね。」って…何も回答して無いじゃん。地雷確定では無いが地雷警報だとは思うよ？
更に言えば>>178の人はあなたが「スキャン後に何もしてない」なんて言ってないよ？イメージ膨らませ杉
ついでに真面目な回答でも連レスには普通ならないから…必死ｗと言われるのは当たり前
「あなたが」しつこいって言い始めたの。僅か3レスの人に16レスの人が言う発言では無いと言うのがおかしいかな？
>>243
600より上って？…コミック炊きにおいて600より上なんてありませんが、何か高名な美術品でも炊いていらっしゃるので？
印刷された解像度より高い解像度で読んだらモアレは起きないって事ぐらいは知っているよね？何のための600スキャンか勘違いしてない？
あと、キミは>>144で他人の意見に割って入ったの。だから以降はキミの意見であり主張なの。「俺個人は～」ってのは言い逃れ。
ガキじゃなかったら「発言したけど主張してない」なんて言うなよ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:03:30 qLf0EweU0
コミックの印刷精度は300dpiだよ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:09:54 nmlN0ebj0
>>243
喪前の論調でも叩かれなかった時代って…LANケーブル抜けてたんじゃないの？
今までの喪前のレスから、そうとしか思えない
>>248の言う様に>>144は無意識なのか？それとも言語障害なのか？痴呆なのか？ハッキリしる！
漏れもアレは煽りに見えたぞ
>>245
ヒント：＞より高い
247:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 22:19:25 At4Cqel50
>244
なにかひとつの結論を出そうとしてる場でもないのに、意見とか主張とか言う時点で
ちょっとずれてると思うんだけどねー。
とはいえ、「常時Onにしたほうがいい」は主張だけど、「俺は常時Oｎでやってる」は
主張じゃないことは明らかだと思うよ？
解像度については、各人それぞれ自分の基準で折り合いつけてるんだってば。
600dpiで取り込んだほうがいいのは当たり前。大丈夫だよ、みんな知ってるから。
248:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 22:21:49 At4Cqel50
>246
無意識、かな。煽りに見えたのなら、謝るよ。そのつもりは無いから。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:23:57 mP3hhMAf0
～初心者向け解説～
↓この丸い点をトーンとしましょう。現在のマンガ印刷機の精度は>>245のとおり300dpiです。
● ● ● ● ● ―
300dpi幅
● ● ● ● ―
● ● ● ● ●
↑
印刷機の精度(つまり元原稿の状態)
これを300dpiで読むと場合によっては…
○ ○ ○ ○ ○
□□□□□□□□―
○ ○ ○ ○ 300dpi幅
□□□□□□□□―
○ ○ ○ ○ ○
↑
□位置を読取してしまった！
…ってなる事もあるだろう？これがモアレの原因。だから…
● ● ● ● ● ―
□□□□□□□□―600dpi幅
● ● ● ●
□□□□□□□□
● ● ● ● ●
ほら、こうすると全部読めたでしょう？
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:25:31 qLf0EweU0
>>246
>コミック炊きにおいて600より上なんてありませんが
300の上が600しかないわけじゃないからこれへの回答にはならないよ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:42:35 cy0GmwRH0
>>247
＞なにかひとつの結論を出そうとしてる場でもないのに
あなたは>>144で「原本なんかイチイチみるかよ。お前みたいにコピー取ってんじゃねーよ」って言ってんだよ？
(あなたがニブいんで、分かり易くする為に語調を変えましたが明らかにそう読める)
レスは会話じゃないから語調の問題じゃないんだよ？
例：「キミと違ってボクは本物を求めているんだよ」←コレが批判には見えないのかい？
さて「原本にらめっこする」人に対して「＞原本なんか見ないな。別にコピーが作りたいわけじゃないし。」というのは？
落ち着いて考えてみろよ。
>>250
詳しく>>249氏が回答しているから出番無いっス。要するに印刷精度の倍密度って事に意味があるって事。
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:47:27 J0ayjLRs0
つまり、最低でも300dpi、出来れば600dpi以上でスキャンするのが理想って事？
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:49:32 DkQqinJw0
最低でも300dpiてのは分かるけど、>>249 は、ちょっと単純すぎるな・・・。わざとなのか分からんが。
254:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 22:57:17 At4Cqel50
>251
>248
まあ張本人の俺が言うのもなんだけど、その話題はそれで終わりにしておくれよ。
別に技術と関係ない部分で引っ張るのも不毛だし。
あと、
>コミック炊きにおいて600より上なんてありませんが
その辺が妥当だろうってだけで、上がないわけじゃないでしょ。
それにしても、印刷解像度って意味あるのかなぁ・・・？
インクのにじみだってあるだろうし、そもそもトーンのドットの大きさや間隔は
が1ドットじゃないだろうから倍とか関係ないような気がするんだけど。
255:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 22:58:12 At4Cqel50
が1ドット→1ドット、ね。消し忘れ。
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:00:11 qLf0EweU0
>>251
300dpiではぎりぎりの部分読み取れないことがあるのは否定してない
印刷精度の倍の根拠を知りたいわけで。
んでそれ以上はありえないっていうことの根拠も
原稿はジャンプ以上の大きさの絵を白黒2値の1200dpiでスキャンしてるんだし
ゴミと印刷の区別をはっきりさせるときにそこを上限とすることに違和感感じてるのよ
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:01:27 mP3hhMAf0
>>252
印刷密度の２倍で読むのが理想って事。スキャナのモアレ低減機能はドット補完技術。
つまり使うと存在しないドットが発生する事もあるし、何より補完の効果でボケる。
実際のスキャンは>>249の様に「完全に平行な状態」では行われないので一定のドット補完を行うよりも
発生しにくい解像度で読み、それでも出たら写真屋さんで修正。よっぽど丁寧に処理できる。
初心者向参考→URLﾘﾝｸ(www.makasete.jp)
>>253
AAで解説してて単純になるのくらい勘弁頂きたいが
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:06:11 nmlN0ebj0
まさに張本人で煽りやった奴がシレッと居るなよ。退散しる！
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:08:06 J0ayjLRs0
印刷密度の２倍か…
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:22:11 cDnWXBDq0
俺は ID:1D85263s0=At4Cqel50を応援するよ。
（内容に同意するのではなくね。）
なぜなら、相手の連中のほうが、煽り単語だらけで不愉快だ。
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:40:30 mP3hhMAf0
>>256,259
生原稿は手書き部分がある以上、可能な限り最大解像度で取るべき。但し印刷は300dpiで行われる。
編集する解像度は常に印刷される解像度より高くあるべきだから。縮小とはいえ拡縮する以上、データが多い方がキレイに出来る。
(拡縮も補完技術が使われるので)
対してコミック炊きでは原本が300dpiなわけだ。1インチ(2.54cm)に300ドット。約0.1mmに1ドット(1色の点)が存在するワケだ。
逆に言えば300dpiで読むとスキャナは約0.1mmおきに色を読んでいるワケでAAにすると
○○●○○―
○●○●○―この線幅が0.1mmとすると線上を上手くスキャン出来れば問題は無いが絶対この上をなぞれるとは予想出来ない。
○●●●○―
●○○○●―ただ0.05mm幅(600dpi)で考える(半行幅)と「必ず丸のどこかをスキャンする」
●○○○●―
｜｜｜｜｜
これは縦線にも言える
>>260
今更、話を蒸し返すあなたが更に不愉快です。ｶﾞｯ！
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:46:25 qN4l7qNR0
モアレ除去がどういう処理をしているのか知りたかったが、ここ数日の流れで質問し辛かったので助かった。
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:49:49 qLf0EweU0
>>261
んーその説明だと2倍じゃなくて300をある程度上回ってればいいってことにならない？
あと真っ白ななんの汚れもない原稿の上ならそれでいいような気はするんだけど
黄ばみとかは考慮されてないようにみえる
あと印刷って150lineで印刷されてそれを読み取るのに必要な精度が300dpiだったような
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:51:34 56JEziBz0
>>261
>ただ0.05mm幅(600dpi)で考える(半行幅)と「必ず丸のどこかをスキャンする」
これは必ずしも言えない
ディスプレーのように均一な大きさの点でなく
印刷するときのドットは大きさがまちまちだから。
小さい点なら600dpiでもその点の上をなぞれない場合もあるだろうし
なぞれても小さくて点として認識されない可能性はある
たとえ認識できたとしても、スキャンした時点で均質な大きさの点になるので
あきらかに原本とは変わってしまう
だから本当に最善を期すつもりなら600より上の解像度で取り込むべき
…でもそんな細かいことに拘っててもしょうがないっていう妥協点が
600とか300dpiなわけで、俺は300でもかまわんと思う
265:[名無し]さん(bin+cue).rar
05/09/10 23:53:54 At4Cqel50
>262
モアレ除去は、まあぼかしてるだけと思えばいいみたい
でも、スキャナのモアレ除去Onと、Offを自分でぼかすのとは同じにはならんので
なにかしら特殊な処理は入ってそう、ってのが今までのスレでの結論かな
>261
実際、0.1mmの幅でトーンが書かれている訳じゃないから、倍必要、というのは
ちょっと根拠が薄い気がする。
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:06:15 Vf7GUDdF0
印刷が 300dpi って根拠は？
267:261
05/09/11 00:17:10 6YFMK0hz0
>>263
まず例えば400dpiで考えて下さい。本当に全ての位置で●を読めますか？
●の幅が読む幅の倍数で無ければ論理的に「どこかでズレます」
逆になぜ1200dpiではダメなのかというと、
解像度が上がると最終的に拡縮される量が増えてしまいます。
●●
●●→●なら良いのですが、
●●
●○→●ともなってしまうのです。
繰り返しますが拡縮は数値的な計算で行われる補完技術です。
補完される量を最小にするには1200dpiでは大きすぎるのです。
>>264
確かに印刷機が300dpiとは言え、正確に0.1mm幅か？と言うと「絶対」ではありません。誤差はあります。
ただ誤差程度なら修正できますし、論理的に最善な値を使う事が画質と簡単さを両立させるコツと思います。
印刷されるドットがまちまちなのは作者の意図ではなく、あちらにとっても誤差なのですから。
>>265
トーンの描画は確かに0.1mm幅ではありませんが、「説明の逆で」印刷機の300dpiの倍数である事は確実です。
でなければ印刷時にモアレみたいな現象が起きてしまいます。
>>266
ソースが今示せませんが、結構印刷の常識だったりします。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:23:09 hM7z11wH0
>>263
解像度に黄ばみの話はまるで関係無いす、何も考慮できませんて
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:23:58 dc+2x5iE0
150line＝150本の線。それを読み取るのに必要な精度が300dpi～350dpi
300dpi＝300本の線じゃないの
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:29:48 dc+2x5iE0
既出だったとおもうけど
3-1dpiって何？
URLﾘﾝｸ(www.valley.ne.jp)
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:52:54 6YFMK0hz0
>>263,266
カラーページの中間色の部分が判りやすいから
そこに定規当てて虫眼鏡で見てみよう！
大体四角が10個で1mmだお(´・ω・`)目疲れるｽ
>>269
150dpi印刷の本もあるんだ？判別の手間を考えれば倍数でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
そもそも150dpiの本てどんだけあるの？(´・ω・`)目疲れるｽ
今の家庭プリンタが1440dpi当たり前の時代に線画とは言え150dpiなんてケシカラン。
FAX機の「ふつう」でさえ200dpi、「小さい字」なんて300dpiもあるんだぞ？
>>270
うん情報処理学会の論文にも「一本の線を分解するためには２倍の画素が必要とする」って書いてあるね。
ま～理解していれば、どう考えても倍数以外にはありえないわけですが。(PDFなんで目コピしちゃいました)
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:58:14 dc+2x5iE0
理解してないなあ
150「line」＝300dpiなの 150dpiじゃなくて。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:42:06 6YFMK0hz0
あなたも理解していないなぁ
150lpiのデータを印刷するのにも300dpi必要であるという事を理解している？
印刷にとって読むのも書くのも同じ事。150lpiを印刷するのに300dpi必要で
300dpiの画像を読むのに縦2X横2倍=4倍密のスキャンが必要なんだよ？
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:58:12 uxkwP/Pj0
よく理解出来ない俺はとりあえずセオリー通りの取り込み方をする事にします。
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:01:30 t68YeLkm0
炊きたい本があるんだけど
スキャナがなくて、技術もない
アマゾンで本買って送るから代わりに炊いてほしいんだけど
ﾀﾞﾒ？
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:26:45 dxoJ7MR90
よし、これは確実に答えられるぞ
>>275
ダメ！
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:38:13 dc+2x5iE0
>>273
自分で
＞生原稿は手書き部分がある以上、可能な限り最大解像度で取るべき。
って書いてるのになんで元データが300dpiの時の話をしはじめるのさ
しかもdpiってのは一方の片についていってるんだから解像度2倍にするだけでデータ量は4倍になる
解像度を4倍にしちゃってどうするの
コミックは1200dpiで読み込まれて150lpiで印刷されてるわけで。
君の理論だと1200dpiで読み込まれたものは4800dpiでスキャンが必要ってことになる
いってることめちゃくちゃすぎ
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:58:06 1geycsI80
>>277
300dpiの”縦2X横2倍”は1200dpiじゃなくて600dpiで合ってると思うよ
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:30:13 t68YeLkm0
>>276
なんで？
別に違法でもなんでもないんじゃね？
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:36:56 BhfOd6rE0
150lpiの印刷物は、2400dpi相当以上の出力解像度で印刷されてるはずだが。
300dpiはデジタル原稿の入力解像度として
「これくらいあれば大丈夫」って目安に使われるが、それと勘違いしてないかな。
いろいろ調べてみたが、オレが拾えたのはこんなところ
理論値
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
実例
URLﾘﾝｸ(www.matsuzawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kuranami.co.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(blog.koss.jp)
URLﾘﾝｸ(graphic.pastel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:51:11 uxkwP/Pj0
>>279
適当トリミング・ハイコントラストでトーン飛びまくりでいいならなら5千円。
出来る限りの最善を尽くしてなら最低1万からって感じかな。
当然コレっぽっちもやる気しないけど。
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:09:49 t68YeLkm0
趣味でやってるんじゃなかったのね・・・
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:16:25 K2ALwWr00
自分が炊きたい物を炊く→趣味
人に頼まれて炊く→趣味ニ非ズ
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:34:25 dxoJ7MR90
>>279
いや・・・別に法律云々じゃなくて・・・
自分の事は自分でやれ！って意味で・・・もういいです（つд｀）
285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:00:59 dc+2x5iE0
>>278
1200dpiってのは原稿の入校時に使う解像度の話だよ
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:54:01 QPZcQBQ30
>>279
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:204-番)
こんな事考える香具師って結構多いのか？
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:06:27 lpqwq54P0
結局見るときは縦1200～1500程度まで圧縮するから
300や600で取り込もうがほぼ変わらないんだけどな
無駄な労力
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:17:36 6YFMK0hz0
>>277,285
あの～「生原稿」って印刷物を指してはいませんが…
「生」ってのは著作者が出版社に提出する原稿の事ですが。
ついでに>>278氏も言っているがlpiは線の密度、dpiは面の密度。
600dpiには300dpiの4倍の解像度があるの。
元々が>>256の下2行への返答で>>261のレスなんだから理解してくれ。
>>280
ええとね…カラー雑誌をルーペでジ～っとみれば判るけど、
同じ濃さの原色のドットの大きさと数で人の目には階調が感じられるわけ。
つまり絵としては300dpiだけど、構成するインクドットに関しては階調次第。
それは人ばかりじゃなくてスキャナの目にとっても同様でグレスケやカラーで読む限り、
キチンと「濃さ」として読み取られる。
モノクロ原稿を2階調で読むならば、ご指摘の通り2400dpiが必要になるけどね。
>>282
別にみんなは「炊くのが趣味」なんじゃないんだよ。
自分の好きな作品をデジタル保存したいだけ。
やった事無いなら分からないだろうけど、炊くのはかなり労力を要するんだ。
好きでも無い作品じゃキレイになんて絶対炊けないよ…。
ダウソ板だし専門スレでクレクレすれば良いのでは？イヤミじゃなくて
>>287
取り込んだ時点の画質で完パケ画質の幅は決まってくる。例え仕上がり寸法が同じでも、
大きさ100で読んだデータは頑張っても200読みのデータの処理された画質には勝てない。
処理で落ちる画質を下げない努力は可能だし、それがココで話し合われる技術や腕ってものだよ。