05/02/15 22:04:26 V7XPPS4B
17 URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
19 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
20 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
21 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
22 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
23 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
24 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
25 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
26 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
27 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
28 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
29 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
30 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
31 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
32 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
33 ｽﾚﾘﾝｸ(company板)（html化待ち）
1～16は17の2を参照。11、12は不明。
3:3
05/02/15 22:05:17 V7XPPS4B
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』URLﾘﾝｸ(italic.cside.ne.jp)
『悪徳商法？マニアックス』：URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
『苦情の坩堝』：URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
『アンチマルチ活動拠点』：URLﾘﾝｸ(n-hunter.hp.infoseek.co.jp)
『販売開発』：URLﾘﾝｸ(hanbai.com)
『儲かる業者一覧』：URLﾘﾝｸ(www.heavy-moon.jpn.org)
『がんばる業者一覧』：URLﾘﾝｸ(mujina1.fc2web.com)
『水商売ウォッチング』:URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
『日本訪問販売協会 自主行動基準』URLﾘﾝｸ(www.jdsa.or.jp)
『マインドコントロール研究所』URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
『アイナチュラ』：URLﾘﾝｸ(inaturainc.com)
※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
4:4
05/02/15 22:06:16 V7XPPS4B
フードプロセッサ →クイジナート
石鹸 →玉の肌
洗濯機 →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機 →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器 →シャープ （田淵電子工業）
化粧品 →日本コルマー?、トキワ?、ノエビア?
コーヒー →UCC
パスタ＆パスタソース →ニューマンズオウン
食用油 →豊年？
鍋 →リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント →ニュートリライト(子会社)
醤油 →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM
この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。
5:5
05/02/15 22:06:51 V7XPPS4B
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～ ・・・21% 9万PV～ ・・・9%
60万PV ～ ・・・18% 3万PV～ ・・・6%
36万PV ～ ・・・15% 1万PV～ ・・・3%
18万PV ～ ・・・12% 0PV～ ・・・0%
なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 337,831組
6％を達成したディストリビューターは 169,991組
9％を達成したディストリビューターは 79,117組
12％を達成したディストリビューターは 46,374組
15％を達成したディストリビューターは 21,596組
18％を達成したディストリビューターは 10,588組
21％を達成したディストリビューターは 16,725組
契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)
6:まー
05/02/16 04:32:59 aAyTcOSz
今度ある方の家にごはんを食べに行こうと誘われています。誘ってきた方はアムの説明会にも誘ってきた方です｡多分、アムの上位会員の方の家に行くみたいで普通に食事しながらしゃべるだけと言いますが､デモとかありそうで怖いです…
7:ななしー
05/02/16 08:54:40 9bOEsOu8
>>6
デモが始まった時点で、「特商法違反だ」っつって席立って帰ってきましょう。
（昨年１１月の特商法改正で、勧誘に先立ってマルチの勧誘であることを
明らかにしなくてはいけなくなりました。
なので現在は「上手い儲け話があるよ」と呼び出して「実はマルチ」というのも違法）
その後アムや消費者センター等にちくると更にヨシ。
8:
05/02/16 09:25:48 n9d9O+e3
>>6
ありそうというより、確実にあるでしょ。
「絶対アムのデモや勧誘やらないと書面で確約できるか？」って聞いて
見れば？
奴らは証拠を残すのが嫌いだから、あっさりと書面を書くようであればや
らないだろうし、渋ったり、「私のことが信用できないのか？」みたいなこと
言ってきたら、確実に勧誘されるだろうね。
大したことのない知り合いならば、今の段階で縁を切ることをお薦めするよ。
9:ナムアム
05/02/16 15:46:31 eMP2x/YI
>>1-5
乙です
話には聞きますが一度、生でデモ見て笑ってみたいもんだ。
私も同じく「ちょっとでもアムの話するなら行かない、帰る」って
釘さしてみたらどうかなと思います。
…スマソ、前スレ逝きまつ
10:
05/02/16 17:53:50 n9d9O+e3
>>9
6の代わりに逝ってあげなよ。ｗ
11:あほ
05/02/16 21:39:35 WYBjfLTH
中島薫の入場曲のタイトル教えてくれ
12:ななしー
05/02/16 21:48:44 9bOEsOu8
>>6
デモがなくても、普通に食事をしながら勧誘の話をする、な可能性もあるな。
ＤＴと一緒にそのＤＴのアップに会いに行くって、典型的なＡＢＣ勧誘のパターンじゃん。
君子危うきに近寄らず。くわばらくわばら。
>>9
うむ、鍋デモだけなら私も見てみたいと思わないでもない。
もちろん、アム鍋は買わない。商売の話も要らん。
食べるだけ食べて、あとは家の鍋で応用できないか参考にするｗ
13:できません
05/02/16 22:23:20 pEDpCmbr
一般的には、鍋デモは無料ではありません。割勘ですが、材料費等、経費が掛かります。あくまでも、私が参加した例です。
14:のん
05/02/16 23:46:19 1/sbzinA
アムウェイサイコー
15:川〇
05/02/17 00:09:15 Y3aATQqm
俺はショタ＆炉利を極めし者であーる 飯塚駐屯
16:???
05/02/17 00:15:07 RXG0bm7s
教えて下さい。
2004年8月末でDT契約数は約61.5万とのことですが、
屁蹴以下の宝石人の組数判る所ってありますか？
17:。
05/02/17 02:43:12 hQbFrmgh
トーカ堂テレビショッピングで、アム鍋と同じくらいのセット内容に圧力鍋
までつけて３９８００円で出てたよ。
もちろん全品５層で１５年保証付き。
ショップチャンネルでは半分くらいのセットを８９００円で。
まあ、そのあたりが妥当な価格なんでしょうねえ。
だいたいアム鍋のおかしな点は、アメリカ製から韓国製に変わったのに、か
えって値段が上がってるところ。
普通はさがるよね。
18:ｐｐｐ
05/02/17 03:39:13 kihE26hN
各所で見かけるのだけど、なんで勧誘が割りカンなの？
ファミレスのこーひー代とかでもの材料費とかって普通（の商売で）は勧誘側が持つべきじゃん
セミナーに行こうと誘われて
元友人「たったの500円だから」
俺「はぁ？なんで手間取らされて金まで払うんだよ？」
マジギレしちまった・・・
それ以降連絡ないけど
19:ななしー
05/02/17 08:11:51 QM/Yyf28
>>13
勧誘なしでデモだけしてくれるなら、材料費は負担してもいい。
勧誘してきたら『普通の店で試食やデモやってて、客から金取るか？ｺﾞﾙｧ！』だが。
>>18
１．せこせこ勧誘しないといけない下っぱはお金がないから。
２．営業をかけているという感覚ではなく、
「友達にいい情報を教えてやっている」と思い込んでいるから。
多分、そんなとこと思われ。
20:
05/02/17 09:16:34 Bqcmx452
>>18
>各所で見かけるのだけど、なんで勧誘が割りカンなの？
恐らくお料理会と勧誘は別口で考えているのかと思われ。
ファミレスのコーヒー代も同様。
いい情報を提供しているだけだから、自分のコーヒー代
くらい持つべきとか考えているのかと。
で、ついでに勧誘しているだけと思い込んでいるのかと。
>セミナーに行こうと誘われて
>元友人「たったの500円だから」
アホの極みだな・・・
>マジギレしちまった・・・
気にするな。
人間として当然の反応だ。
21:_
05/02/17 12:52:09 w1gBa7TD
> ファミレスのこーひー代とかでもの材料費とかって普通（の商売で）は勧誘側が持つべきじゃん
それは
「何に勧誘しているのか」
によります。
商品購入をお願いする為の説明の場としてファミレス等を使用した場合には、
その場の代金は勧誘側が持つのは当たり前です。
しかし、代理店としての参加を勧誘する場合は果たしてどうでしょうか？
就職活動中の学生が目当ての企業に就職している先輩と会って話を聞く場や、
転職活動中の人がリクルーターと喫茶店等で待ち合わせを行う場において、
その先輩やリクルーターがその代金を持つのは当たり前ですか？
確かにその先輩が奢ってくれたり、リクルーターが代金を持つケースはあるでしょうが、
それは当たり前ではありません。
むしろ、仕事を探している自分の方が持つという心構えがあって当たり前でしょう。
↑
こういう建前だから割り勘
でも
「自分から積極的にマルチ商法に参加しようなんて思ってない人間を、
『話だけでもいいから』等と言って、または目的を偽って呼び出した」
といった点がある以上、
上記の様な建前は当てはまらないんだけどね。
22:のん
05/02/17 12:57:16 iCVzcO67
製品良ければいいんじゃねぇ？
23:18
05/02/17 13:51:34 Hp5sTpRb
割り勘もそうなんだけど、はじめからこっちを「ダウン」＝下の立場と考えて勧誘してくるからむかつく
「すごい人がいるから紹介する」
とか、あきらかにこっちを下に考える勧誘方法は納得いかん
おれってすごくないんだ・・・、とか思わせた時点で不愉快だ
奪うならまず与えよ
とかいってもアホだからダメだな、あいつら
24:のん
05/02/17 14:28:23 iCVzcO67
本当におまえら、心のせまい野郎達だぜ、
25:_
05/02/17 14:28:35 w1gBa7TD
> 製品良ければいいんじゃねぇ？
ヴァカでつか?
騙して呼び出して与太話を吹きながら勧誘し、
断ってもしつこく食い下がってグダグダと話を続ける。
挙句に払いは割り勘
なんつーのは
製品がどんなに素晴らしくてもダメだろ、
代理店勧誘じゃなくて単に商品売るだけでも
売り方がマズければやっぱり製品がどんなに良くてもダメ
例えば
市価1000万円の車を800万円で売る
これなら商品としては問題は無いが、
それを欲しくも無い人間に対して
契約書に捺印するまで監禁して帰宅させずに威圧的な態度で「説得」
契約後はクーリングオフを認めない
なんつー売り方すれば悪徳商法だろ。
例えば
100円ライターを1個当り30円で売る
これだけなら商品としては問題無いが
1万個(30万円)からのお取引を強要する
なんつー売り方をすれば悪徳商法だろ。
マルチ商法では
商品の良し悪しではなく
その売り方や勧誘の仕方が問題になる事が殆どだ。
26:のん
05/02/17 15:08:59 iCVzcO67
バカはおまえだ、断り方が甘いんだよ、「俺はやらないし、買わない」って言えばいいの！
27:_
05/02/17 15:31:42 w1gBa7TD
> バカはおまえだ、断り方が甘いんだよ、
> 「俺はやらないし、買わない」って言えばいいの！
新聞の勧誘と同じで
断られても素直に引き下がらないで
グダグダと話を続ける香具師がいるから問題になってんだろ？
「一度断られたら素直に引き下がりましょう」
って指導するどころか
断られた場合の想定問答集や応酬話法のマニュアルとか作って
メンバーに配っているグループもあるのに
「断り方が甘い」
なんつーのは
1.問題を認識していないヴァカ
2.問題にして欲しくないヴァカ
3.本当のヴァカ
のどれかだ
28:_
05/02/17 15:44:22 wwJJKp0V
去年の11月ごろ、DTやってる友人が
『「お金の哲学」～学校や会社では教えてくれない～
中島薫著 サンマーク出版」
ってのがamazon.comで過去最高の予約数を弾き出したよ！
お勧めの驚異的な一冊＾＾』（１１・１６発売？）
ってメール送ってきたんだが
今更ながら、これってホントなの？
29:ななしー
05/02/17 16:16:54 QM/Yyf28
>>27
禿しく同意だ。
特商法守ってれば、勧誘を始めると時にまずマルチであることを明らかにしなくちゃいけないし、
一度断ったら再勧誘してはいけないはずなんだがなー。
きちんと守ってくれれば、かなり迷惑行為は減ると思うんだが、
実際は特商法の存在すら知らないＤＴが多すぎると言う罠。
>>28
本当だったとしても、所詮組織票だろ。
某宗教団体関係の出版物が、いつもランキング上位に顔出してるのと同じようなもので、
関係者以外の人間に売れているとは思えん。
30:qqq
05/02/17 16:22:46 5cn3Nvlz
セツコ「兄ちゃん、おなか空いた、アム鍋ほしい！！」
兄ちゃん「セツコ、戦争が終わるまでの辛抱や！」
「火垂るの墓」より
31:>28
05/02/17 17:41:21 hQbFrmgh
その手のジャンルの本って発行部数はそんなに多くないから、割と簡単にトップ
は取れるんですよ。
特に組織票使えばね。
新聞のベストセラーランキングに、池田大作や大川隆法の本がランクインしてる
のと同じです。
32:
05/02/17 18:05:10 Bqcmx452
まあ、中島某氏の本がベストセラーになったところで「へー。で、
それがどうかしたの？」ってだけのことなんだけどな。
33:37
05/02/17 18:17:29 Dr3s/09g
Ｎ島の本は身内しか買わないんだからぁ。
買った身内がサイン本としてプレミア？つけて ダウンに流すのが
手口とおもわれる。
オレＮ島のＸ代下だからＮ島の手口しってるもん。
34:３７
05/02/17 18:38:52 Dr3s/09g
なりふり構わず３７関連グッズを売りつけるのも手口。
キャップ、シャツ、ボールペン、、、いろいろあります。
売りつけられたダウンはそのダウンに売りつける
35:。
05/02/17 19:00:24 hQbFrmgh
まあ、要するに収入さがってるからその分を同じ内容の本を何度も焼き
直しては出版し、アフォなメンバーに買わせて埋めてるってことでしょ。
36:のん
05/02/17 21:11:41 iCVzcO67
あなた方の想像力（妄想）はすごいね、感動するよ、
37:のん
05/02/17 21:39:56 iCVzcO67
ｱﾑｳｪｲのETCカード最高
38:gm
05/02/17 21:58:35 dS/CwYPh
>>のん さん
結構マジみたいなんで、相手してあげたい気もしますが、
・・・・携帯ですか？
39:名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.
05/02/17 22:13:00 yYOJeDAT
>>36
見事に>>27を
「無かった事」
にしましたね・・・・
40:のん
05/02/17 22:15:03 iCVzcO67
お手やわらかにお願いします。携帯っす
41:gm
05/02/17 22:51:54 dS/CwYPh
>>のん さん
突然低姿勢になりましたね。
ああ、携帯なら長文のやりとりが難しいでしょうから、
ぼちぼちいきますか・・・お手柔らかく・・・
42:gm
05/02/17 22:54:50 dS/CwYPh
>>のん さん
つづきです。
あなたのいう「想像力(妄想)」のすごさのレベルでいえば、
アムウェイDTのほうが遥かに強力なんですよ。
例えば、前スレでカードの話をされていましたが、
あなたに限らず、PVに還元されるアムウェイカードを
すごいと感じているDTは多いでしょうね。
仮にあなたのグループ内で月に100万円使ったとして、
ボーナスにどれだけ反映されますか？
それを、あなたの持っている他の小売店などのポイントカードと比較してみてください。
その割合の低さがお解かりになるでしょう。
ちなみにカード会社(VISAではなくアプラス)には、
売上に応じた手数料が、その何倍も入っています。
さほどすごくないものをすごいと「想像(妄想)」しているのは、
私から見ると、あなたのように思います。
これは単なる一例です。
多くのDTが製品や会社にたいして過度な評価をしています。
気に入らない書き込みに、いちいち突っ込まれる暇があったら
まずは、アンチのみなさんの考えを知るために、
もっとスレを遡って、熟読されてみてはいかがですか？
43:28
05/02/18 00:02:17 ImLJjdGC
>29 >31 >32 >33 >34 >35
どうもありがとう。納得出来た。
アマゾンの過去予約数とか調べようとしたけど無理だった…
一応、誇大広告みたいのではなかったのか。組織票みたいだけど。
なんて書いてたら、ナイスなタイミングにメールが。
今度は「佐藤務」っていう人が2/28、日本テレビ「おもいっきりテレビ」の
ゲストコメンテーターとして出るみたいだけど・・・
この人がアムウェイやっているのは丸わかりだけど、
それでもテレビ出演とか出来るのはサプリメントに関しては別に問題ではないからかね。
なんだかアムウェイが世間でどう捉えられてるかわからなくなりますた
44:？
05/02/18 00:33:48 9EiX58q5
>>43
>>この人がアムウェイやっているのは丸わかりだけど、
>>それでもテレビ出演とか出来るのはサプリメントに関しては別に問題ではないから
かね。
テレビ出演の可否を判断基準にするのは、視野が狭すぎだろ。
そもそもアムウェイをやることそのものは犯罪ではないわけだし。
個人をみれば、素行の悪い芸能人はいくらでもいる。
もっともアムウェイは、芸能界への侵食率は低くはない。
もともと中島もそうだし、エリック、荒木などがいたからな。
45:のん
05/02/18 00:45:04 /5PlEvWt
ちょと私も熱くなりましたすいません、 まあたしかに、ｱﾑｳｪｲｶｰﾄﾞのポイントの比率は本当に少なくこのポイントをあてにしてビジネスはできませんね。
46:28
05/02/18 00:52:10 6r64kbGj
>44
視野が狭いとわかりつつ、多分自分みたいな人間が世の中多いんだろうなー。
犯罪ではない、からと言ってアムウェイの人をゲストコメンテーターとして普通に出演させている。
こういうのを見るとアンチの人が言うほどヤヴァイものではない、って思ってしまう。
テレビ局側の認識ではアムウェイはヤヴァイもの、として扱っていない、ってことかな。
47:・
05/02/18 01:04:29 YHBHyynl
いや、もう終わった会社だから気にすることもないってのが共通認識なのでは
48:一見
05/02/18 02:12:18 46HmY5vZ
>45さま
>アムウェイのビザカードいいよね。何にでもポイントが付く。詳しくは２ちゃんねるを見てね。
ここにはアンチ共も一目置く有名な方がいらっしゃいます。あんたら一度討論していただきなさい。
無職．comでここを見るようにということで来たらあんたいい人じゃん。
破門されないように頑張って下さい。
49:_
05/02/18 02:16:36 0AmKszqs
ここに来たアムウェイ従事者、みんな言い負かしたぜｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.hanbai.com)
アムウェイ従事者はみんな議論ができねーからなｗｗ
不遜で無礼で低脳で不躾なガキばっかだぜ
50:のん
05/02/18 02:17:58 /5PlEvWt
ただ、ｱﾑｳｪｲｶｰﾄﾞはPV以外にも色々なお店で割引とかお得なことはいっぱいありますがね、ここのサイトはけっこうｱﾑｳｪｲにくわしい方がいっぱいいますね。はなしがいがありますよ、！
51:・
05/02/18 02:20:24 CEes1RGY
>50
なんだかあなたがいい人に思えてきました。
52:一見
05/02/18 02:21:40 46HmY5vZ
＞49さん
なんでそんなにアムが嫌いなんですか？
53:一見
05/02/18 02:56:54 46HmY5vZ
一見のつもりだったのにー
>49さん
>アムウェイ従事者はみんな議論ができねーからなｗｗ
>不遜で無礼で低脳で不躾なガキばっかだぜ
これからは、ほどほどにしてあげてはどうでしょうか？
54:のん
05/02/18 05:03:39 /5PlEvWt
よっぽどみなさんは、ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰにひどい事されたのですね、、、
55:はい、そのとうりです
05/02/18 08:50:44 g7+/f8n/
デイストリビューターのやった悪業三昧を報告しよう。(なお、アムエー本社とは何の関係もありません)
56:。
05/02/18 09:22:26 YHBHyynl
まあ、アムカード程度の特典ならホットペッパー使えばいいわけで。
57:
05/02/18 09:36:52 wTi3MISU
>>54
お前自身がこのスレでやってきたことの自覚すらないんだな。
これだから、アムのドブネズミは・・・
58:
05/02/18 09:43:55 P95njy5N
>>のん
57に禿同。
君はこのスレの自分の書き込みを振り返ったとき、
信頼するに足る発言をしたと思いますか？
59:のん
05/02/18 10:47:52 /5PlEvWt
メンバーにも色々いるんよ！ごめんね！
60:
05/02/18 11:03:48 wTi3MISU
>>59
アムDTにもまともな人間はいるんだろうが、お前のような
クズがいる限り、世間の目は変わることはないだろうな。
61:のん
05/02/18 11:11:48 /5PlEvWt
すいませんでした。以後はんせいします。
62:∀
05/02/18 13:54:10 46HmY5vZ
＞61さん
デルパソ買いましたか？
63:のん
05/02/18 14:50:21 /5PlEvWt
私がサインしたてのころ、売ってましたね、ちなみに買ってません
64:gm
05/02/18 20:20:20 HWtH1MI1
>>のん さん
PCを売っていた頃のサインアップですか・・・
結構長くやっているのですね。
アンチ系サイトは初めて見たんですか？
まあ、自分のやっているビジネスを酷評されるのは決して気分のいいものではありませんが、
ここ数日お読みになっただけでも、単に「ビジネスの失敗者がほざいている」のではない事は、
十分おわかりになったでしょう。
アンチの皆さんの知識は、まだまだこんなものではありませんよ。
法律や製品知識もあなたより詳しいアンチの人は沢山います。
ただの既成概念だけで非難しているのではないとわかれば、
少しは批判を真摯に受け止める気になりましたか？
65:いいえ
05/02/18 21:02:28 g7+/f8n/
洗脳されてますので。のんちゃんではありませんが、洗脳がなかなか解けません。今、アム製品を使ってませんが、他社製品が少しでも良くないとアム製品の方が良いかもと思ってしまいます。どうかいい方法がないものでしょうか？
66:wj
05/02/18 21:04:18 tSu7jY4R
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:522番)
抹殺予告です。記念にどうぞ。
67:gm
05/02/18 21:32:10 HWtH1MI1
>>65
自分で解っているのなら、ひとまずいいと思いますけど・・・
実際、DTがアムウェイに傾倒しているのは「洗脳」なんて高度な技術によるものではありません。
事実を知って、なおかつ傾倒させるのが「洗脳」です。
DTは単に「事実を知らない(知らされていない)」だけです。
アンチサイトを読みあされば、アップからは得にくい「事実」が解ります。
68:
05/02/18 21:35:58 pTarIAwT
最近新聞で広告出しまくってるけど何かあったの？
69:。
05/02/18 21:38:54 YHBHyynl
ほら、新聞にも広告出してるような会社なんだよ。
と勧誘トークに使わせるため。
70:
05/02/18 21:42:43 W2tpBd2y
「CM代節約のために広告はしないんじゃなかったの？」って突っ込まれる
DTが続発しそうな悪寒。
71:ごんた
05/02/18 21:51:42 ncmR0Dh6
ｱﾑはある意味で宗教だ。マルチみたいなことするよりまともに店出したらどうなの？そこまでしないとｱﾑは潰れちゃうかも！
そういえば前に書いてあった南国の青山祐子似の情報がないですけど僕はちょっと気になりますね。南国と言えば鹿児島かな？市内なら似た人いたかもしれない。
72:_
05/02/18 22:27:02 ArgR1w9q
上のどっかに貼ってあった掲示板見たけど・・・
アンチの方が揚げ足ばかり取っているのを見ると
2chのほうが全然、実のあることを話しているように思える…
ほんと、このスレはいいですね。話し合いになってる。
73:野ン
05/02/18 22:30:16 /5PlEvWt
今日の読売新聞に広告でてたよ
74:
05/02/18 22:33:21 W2tpBd2y
>>72
アンチにも感情的にマルチが嫌いな人間もいれば、
マルチが理論的におかしいとする人間もいるからね。
それこそ色々でしょ、ほとんどのアンチは単なる消費者なわけだし。
別にマルチ撲滅が仕事なわけでもないし、理論的に
ならないといけない義務もない。
とはいえ、あまりに感情的なのは傍から見ててみっとも
ないとは思うけどね。
75:_
05/02/18 22:39:21 ArgR1w9q
>74
なんか掲示板のアンチの方たちが「自分たちはちゃんとした議論が出来る」
みたいなことを書いているのに、文章は感情的なことばかり書いてあるからさ…
どうも納得行かなくて。
そういう自分も感情的に見ているんだろうな。ﾖｸﾅｲﾖｸﾅｲ
関わらないのが吉かー・・・
76:_
05/02/18 23:02:52 AWZG4lz9
昨年秋から、itaさんとこでアンチ「アンチマルチ」のカキコを連発させていた
「ふか」の化けの皮が剥がれた。
URLﾘﾝｸ(c-loft.edisc.jp)
ま、アムウェイなんてこの程度のもんだが、「ふか」は特別しつこかったからな。
77:
05/02/18 23:05:05 3bZjBC5A
>>70
今日早速某アンチサイトでツッコまれまくってた。
しかしあれだね、なんでそんな即ツッコミ入るようなことに気付かないのかなあ。
78:gm
05/02/18 23:35:35 HWtH1MI1
>>76
うお、やっちゃいましたか・・・
ふか氏は冷静な部類のＤＴだと思っていたのですがね。
しかし、なんでハンドルを使い分ける必要があるのやら・・・
実は自分の発言に自身のない証拠です。
79:gm
05/02/18 23:41:00 HWtH1MI1
・・・まあ、同一オフィスのPCならありえますか。
80:gm
05/02/19 00:15:27 wDHTczZB
訂正
>ふか氏は冷静な部類のＤＴだと思っていたのですがね。
件のＢＢＳをひととおり読みましたが、上記発言は撤回しといたほうがよさそうです。
>・・・まあ、同一オフィスのPCならありえますか。
初書き込み3連続で、すべて別ハンドルですから、普通にはありえません。
上記発言の可能性は低そうです。
また文体も似てますな・・・
81:友人どうよ？
05/02/19 00:42:20 4lC3KVmV
ここ見てる人でさ、やっぱ回りにアムやってる友人って少なからずいると
思うのよ。で、どうよ？１度は誘われたと思うんだけど、誘った奴って
少しは金儲かってるわけ？
俺の友人は１１年前に始めて、当時フェラーリ乗るだのほざいてたけど
いまだに中古のぼろい車乗ってるし、飯くいにいけば割り勘だし・・。
トップの話ばっかり聞かされて、身近にいる奴はぜんぜんもうかってる奴
いないんだよね。
82:
05/02/19 00:54:40 4nF7YzLf
>25 騙して呼び出すのはお前の友人だけ。類は友を呼ぶ。
83:名無し
05/02/19 01:18:40 ihiu9Fyg
>>82
一つ伺うが、なぜアムウェイは嫌われていると思う？
84:A
05/02/19 02:05:44 OCQ/0sKG
読売新聞の広告、見ました。 会社も必死ですね。 “透明でありたい”って一体。。。
85:。
05/02/19 02:22:22 drKbJLgA
見て見ぬふりをして欲しいってことでは？
86:86
05/02/19 03:09:32 kzvESqrj
↑なかなかうまいなw
87:Re:友人どうよ？
05/02/19 03:47:18 4nF7YzLf
私の高校時代の友人がＤＤです。そいつは離婚したとき権利を全部嫁に渡して
ざまあ見ろと思っていたがゼロからやり直して再びＤＤになりました。
もう一人は会社の後輩がＳＰです。
ところで８１の友人さんは１１年もやり続けているのですか？
88:_
05/02/19 04:06:20 kGJIEc8i
>49
いまさらながら、アンチのレベルが低い掲示板だな。
従事者一人に質問攻め＆揚げ足とり。
>76にも、ゆうじんっているし・・・
なんで彼の発言には誰もつっこまないんだろうｗ
89:_
05/02/19 04:08:25 kGJIEc8i
>84の読売新聞の引用
-----------------------------------
透明でありたい
アムウェイには、
まだまだ理解されていない部分があります。
製品への満足はいただいているのに。
だから、私たちは
買い方から、アフターケアのことまで
どんなことでも、お話します。
きっと、クリアに見えてくるはず。
あなたに開かれた
アムウェイであるために。
-----------------------------------
新聞広告費高いとは聞くけど。
90:_
05/02/19 04:19:01 anYLFAlo
>88
そこはほっておけよ。
上でも誰か言っていたがみっともない、ってやつだろ。
ちなみにお前の言っているアンチの常連は他の掲示板にもいる。
多分同じこと毎日繰り返しでやっているから彼ら自身考える能力下がってんじゃね？
つか、んなもん見てないで早く寝ろよｗ
俺もか・・・orz
91:「
05/02/19 04:20:25 drKbJLgA
>>88
だってあの人は言ってることがまともだし、根拠のないこと言ってないもん。
アムに取っては煙たい存在＝アンチに取っては居て欲しい存在だからじゃないの。
92:_
05/02/19 04:24:37 anYLFAlo
>91
え、そんなマトモかね？ｗ
どっちもどっちー、って覗いていたよ…orz
「ここは議論の場」とか言っておきながら嫌味だけのレスとかさｗ
従事者のほうはというか無意識か知らないけど曖昧な表現多いし。
うーん、わからん。
93:長文スマソ０１
05/02/19 04:40:39 9cl9ggOJ
今までROMしてた者です。
こないだ、知り合いがアップを連れ、ウチで長々とアム製品の素晴らしさを
語ってくれました、ホントとりつかれた様な目をしてました。。。ｳｱｧｧﾝ！！
んで、その時に３つデモをしてくれたんですが、
１、洗剤の比較（一番メジャーなやつですかね？鏡の上に油を垂らし、
市販洗剤は原液のままで、アム洗剤は水で薄めたのを使用。。）
２、洗濯用ソデ、襟の汚れ落し剤比較（名前が適当では無いかもしれませんね、
プラスチック容器のフタに油性ペンで黒く丸を作り、片方に市販の落し剤（液状）
もう一方にアムの落し剤（スプレー式泡で出てくる)をかける、
すると市販の方は汚れが落ちないが、ｱﾑの方は落ちる。
３、ボディーソープ比較（鏡の上に塩を盛り、そこに市販のボディーソープ（今回は植物物語）
とアムボディーソープをかける、共に原液のまま。
すると、市販の方は塩が固まり、塩ﾋﾞ状（と言っていた）になるが、アムのほうは水をかけると
綺麗に流れ落ちる。
94:長文スマソ０２
05/02/19 04:43:29 9cl9ggOJ
１番目の洗剤のカラクリは、他サイト等ヲ見てわかったのですが、
残り２つはわかりません!!
どなたか、詳しい検証サイトまたは、どうしてこうなるのか知っている方が
いらっしゃれば教えて下さい！！
友人の目を覚ましたいです！！
95:_
05/02/19 04:57:45 anYLFAlo
>93
２は比較対象となった汚れ落と剤に何を使ったかがわからないとなんとも。
要はアムウェイのものじゃなくても同じように落ちる洗剤を探せばいいのでは？
もしくは合成洗剤でしょ、原料が。
環境に優しくないって教えてあげたら。
３はよくわかりません。
ただ、どちらにせよ粗悪品ではない。
が他社でも同じような性能で安いのが売っているとか聞く。
不確かですまん。
96:_
05/02/19 05:07:27 anYLFAlo
さっきから連続投稿だなー。
塩にはミネラルが含まれているから、全部落ちるのどうかと思うけどね。
塩サウナとかあるくらいだから、別に塩は体に悪いわけじゃない。
アムウェイのは固まらない。でも固まらないからって肌に優しいわけじゃない。
97:93,94
05/02/19 05:19:01 9cl9ggOJ
>>95>>96さん
早速のレスありがとうございます!
＞要はアムウェイのものじゃなくても同じように落ちる洗剤を探せばいいのでは？
そうですよね、他社製品で同じ効果があり、なおかつ値段の安いものを見つけてくれば
少しは納得してくれるかもしれませんね。
アム製品が必ずしも粗悪品では無いのは私も分かっているつもりなのですが、、、
本人の自由なのでしょうが、友人がワザワザ悪評高い物に首を突っ込んでいくのは
見ておけないですね。。
98:
05/02/19 06:26:13 hcuKV80s
>>97
３のデモは植物物語限定。（最近の商品は知らんが）
植物物語にはミリスチン酸カリウムが入っているのだが、
これを塩＝塩化ナトリウムと混ぜるとミリスチン酸ナトリウムとなる。
ミリスチン酸ナトリウムは泡が木目細かいが水溶性に欠ける特徴を持ち
固形石鹸によく使われる原料。
要するに、液状ボディーソープから固形石鹸を作っているだけの事。
それを
「人間汗かくでしょ？汗ってかなり塩分でしょ？汗とボディーソープが
混ざって固まると配水管詰まるし環境によくないでしょ？」
というインチキデモ。
99:98
05/02/19 06:53:43 hcuKV80s
と書いたが、93には塩ビ状になったと書いてあるな。
石鹸＋塩＝クロロエチレン（塩化ビニル）と本気で思っているのか
一度問い詰めた方が良い。
100:
05/02/19 07:58:56 CXMk0jE8
>>97
アム製品の品質の善し悪しに着眼するのは、アムラーの思うつぼにハマり気味。
彼らのデモは他社製品の性能の悪さをデッチ上げて誹謗中傷してるだけで、
実はアム製品の善し悪しについては、なーーーんにも語っていない。
でも、なぜか「アム製品は良いか悪いか？」に注意が集中してる罠。
そして「粗悪品ではない」という結論でも導き出せれば、インチキは半分成功。
ほんとは「誹謗中傷」の方に着眼すべきなはずなんですけども・・・・。
101:100
05/02/19 08:06:40 CXMk0jE8
せめて製品の品質に関心を持た「されてる」・想像「させられている」
という自覚が欲しいところ。やり方は汚いが、そこは消費者に賢くなって欲しい。
102:93,94,97
05/02/19 08:27:11 n5f/Z0Sa
>>98さん
とてもわかりやすい回答ありがとうございます！！
その知識をデモ見る前に知っておきたかった。。。orz
「人間汗かくでしょ？汗って~~~~云々」は全く同じ事を言われましたw
その後で鏡の上の植物物語の残留物を指して「これって塩ビと同じ成分なんだよ、これが体に残っちゃうんだよ、怖いよね！」って言われました。
一度、他製品を使い実験＆逆デモしてみます！！
103:93,94,97
05/02/19 08:39:46 n5f/Z0Sa
>>100さん
>彼らのデモは他社製品の性能の悪さをデッチ上げて誹謗中傷してるだ けで、実はアム製品の善し悪しについては、なーーーんにも語っていな い。
初めて洗剤デモのからくり知ったときにそう思いました、ビジネスとして自社製品の良いところを説明出来ないから、結局他社の商品をけなす事で自分たちを上位に見せようとする。。。
>せめて製品の品質に関心を持た「されてる」・
想像「させられている」 という自覚が欲しいところ。
全く同意です、あのデモを見て僕ら勧誘される側が勝手にイメージを膨らまして行ってしまってるんだと思います。。。
う～ん。。。
104:一言
05/02/19 09:16:01 FlJgnPgw
いらん。
105:ろｍ
05/02/19 10:21:07 Mmsc/YoR
他社やアンチを誹謗中傷する工作員は
アムとニューウェイズ信者に多い
これはもはや定説です
106:なな
05/02/19 10:45:24 Q1d3+00e
>>93の２番目は、食器用洗剤のデモと同じ理屈のような気がする。
アムの希釈済みの洗剤と、普通の洗剤の原液を乾いたスポンジにつけて
汚れ落ちを比較するというアレ。
107:ピョコピー
05/02/19 12:03:02 tsTSbMEN
ニューウエイズでもデモられたことあるけど、まるっきりアムデモと同じのやってたな。
「飲んでも大丈夫！」もアムが使っていたフレーズだったな。
108:のん
05/02/19 13:11:47 9VJFd9CP
洗剤が飲めるわけないですよね、そんなこと言う人がいたのですか？
109:_
05/02/19 13:52:18 +4FF/zWL
>108
渋谷の本社行ったとき言われたぞｗ
そして花瓶の水に入れても花は枯れないとか。
110:ピョコピー
05/02/19 13:59:44 tsTSbMEN
>>10
アムウェイをやってた知り合い、NWを始めた知り合い、それらの一生懸命な奴らはみんな言ってた。
自分からそんなことを言い出すほどの悪知恵に長けた奴らじゃなかったから、アップからの受け売りだろう。
そんなことを言う人がいるのが問題になってるわけだよな。誰でも酷いことだと思うよな？
111:のん
05/02/19 14:56:04 9VJFd9CP
いくら売りたいからといってオーバートークはダメですよね。会社もかなりそこのところは指導してますが、まだそんなやからがいるとはねぇー、今度そのようなことを聞いたらｱﾑｳｪｲにそいつの名前を言ってみたら、何らかの処分うけるよ！
112:_
05/02/19 15:03:08 +4FF/zWL
うーん、本社の会議室でやっていたのだけれども
楽しい雰囲気で冗談交じりに言ったわけだ。
飲んでも～とか花瓶の水に～とか。
笑っている人もいたから「冗談に決まってるじゃないですかﾌﾟｷﾞｬｰ」
とかデモやった人に言われて終わりそうだしな・・・
113:のん
05/02/19 15:28:36 9VJFd9CP
ちなみに、ﾎﾞﾃﾞｨｰｼｬﾝﾌﾟｰのデモは禁止になりました。おおやけの場ではやれないそうな。
114:名無し
05/02/19 15:34:06 ihiu9Fyg
>>113
そんなのは当たり前の事。
今まで何の対策もしてこなかった事がむしろ問題だし
このスレを見る限りどれだけのDTがそれを順守してるのか。
115:のん
05/02/19 15:35:32 9VJFd9CP
あと他社をばかにする発言も禁止されてまするよ。
116:名無し
05/02/19 15:44:10 ihiu9Fyg
>>115
禁止事項をいかに守らせるかが重要
アムウェイに限らずマルチ商法の会社では
「本社では禁止されてます。DTが勝手にやってます」
というスタンスで語るところが非常に多い。
DTは個人事業主だから切り離して終わりとね。
でもそれじゃアムウェイの評判は永久に向上しない。
一般の企業がCSやCIに注力して従業員教育をしているのは何故なのか
DTに方々にも一つ考えて見ていただきたい。
117:のん
05/02/19 15:45:49 9VJFd9CP
114 そうですね。ｱﾑｳｪｲ法をちゃんと守らないでやってる人ってまだいるんでね。 そうゆう人がみなさんに、不快感をあたえてるのでしょうね。
118:ななす
05/02/19 16:16:19 YW9Sq+yY
>93-98
すごい！おもしろい！
いつかコレやられた時のために覚えておこう…
119:_
05/02/19 16:18:41 +4FF/zWL
>113
ボディシャンプーのデモ、本社で一ヶ月ぐらい前に見たけど
最近禁止になったのかな？
誘ってくれた友人にデモにはこういう嘘があるよ。
中間業者いないから利益が上げやすい、っていうのもこういう嘘があるよ。
と話をしたら
「うーん、そういう難しい話はわからないや。
今まで疑問があったことは全部TOPの人に相談してたけど
わかりやすく全部教えてくれたよ！その人に聞いてみなよ」
と言われてなんだか悲しくなった。
普段は個人事業主（俺は社長なんだ）と言うけど
こういうことは自分で説明してくれない。
いやー、それくらい説明できないとだめでしょー、ってつっこんだら
「アムウェイは人を成長させる会社。僕はまだまだ未熟なんだ～」
で返されてしまった。
120:名無し
05/02/19 16:25:11 ihiu9Fyg
>>93
まず第一に
> ２、洗濯用ソデ、襟の汚れ落し剤比較（名前が適当では無いかもしれませんね、
において
> プラスチック容器のフタに油性ペンで黒く丸を作り、片方に市販の落し剤（液状）
> もう一方にアムの落し剤（スプレー式泡で出てくる)をかける、
というデモが何の意味を持つのか不明ですな。
汚れた袖や襟でデモするのが筋でしょう。
それに油性マジックを落とす洗剤ならいくらでも市販されてますし、エタノールで拭けば簡単に落とせます。
121:なな
05/02/19 17:30:28 Q1d3+00e
>>119
＞「アムウェイは人を成長させる会社。僕はまだまだ未熟なんだ～」
「未熟なヤツが勧誘するな、きちんと成長してから来い！」と
小一時間説教したいな、それ。
122:？？？
05/02/19 17:34:31 uFYHt3MK
知らなかった、、、鬱
元とは言えファーストレディが、、、
あまりのリスクマネジメントの低さに驚くばかり。
結局、知識のない椰子は○○もやってっから大丈夫！
て鵜呑みにしちゃうのね。
引き続き行われたスペシャルオリンピクスへの支援金贈呈式に
は、寄贈先団体の理事をつとめる、○○元総理婦人がかけつけました。今回の寄贈を
通してアムウェイ・ビジネスとの出会った○○さんは、自らディストリビューターと
なり、すでに2名をスポンサリングし、10人の買うだけメンバーが登録したというエ
ピソードを披露。会場全体からは、ディストリビューターの皆さまの感激の拍手が起
こりました。
URLﾘﾝｸ(www.libacan.net)
123:_
05/02/19 17:46:11 +4FF/zWL
>121
わかっていても強く言えない・・・orz
切るわけには行かない関係だし困った。
こういうのも一つの問題なんだろうなあ・・・
124:１２年前信者
05/02/19 19:34:05 SfiyMcg2
山崎拓（だったっけ）今でも健在？
125:なな
05/02/19 19:47:55 Q1d3+00e
>>123
心中お察しする。
縁故で来られて対応に困るってのは、アムに限った話ではなく、マルチの大きな問題点と思う。
何年も会ってない同級生が……とかだったらいいが、身内だったら目も当てられん。
アンチサイトに行くと、身内が染まってどうにかしたい、という相談は良く見かける。
義理の父母（配偶者の両親）が染まったなんてケースだと、対応も難しかろうと思うよ。
取引先とかに居るのもツライだろうな。
126:水野
05/02/19 20:30:22 9VJFd9CP
ﾏﾙﾁってほんっとうに難しいものですね
127:ピョコピー
05/02/19 21:39:57 VlQF2tSI
考えてみれば、大切な身内がハマッて違法トークを始めたら、本当に会社に通報すれば「どうやってやめさせよう」
とか考える必要もなく、会社から解約させられるんじゃないか？
その際、通報した人が誰かを絶対に本人に知らせないようにするという決まり事があれば、後々に揉め事
とか起きなくていいだろうけど、規約違反とかあった時ってどういう経緯で解約させるんだろう？
128:93,94,97
05/02/19 22:05:23 n5f/Z0Sa
>>113のんさん
そうなんですか？初めて知りました！人の部屋でデモするのは公とは違うのかな？
その辺りの線引きはどうなんでしょうねぇ。
>>118
ななすさん
勧誘される事があれば、こっちが要求しなくてもやってきますよ。。。
変に目を輝かせながら「私これみてスゴイって思っちゃった～」とか言って。。。orz
>>120さん
私もそう思いました、なんで洗濯物のデモでプラスチック容器が出てくんねん！！っと。
確かにマジック落とすだけならエタノールで十分ですもんね。。。
あぁ、やっぱ何の意味も無いですね。。。あのデモ。。。
129:93,94,97
05/02/19 22:14:33 n5f/Z0Sa
>>103ななさん
そうなんですよね、形状の違う（液状と泡状）のもので比べるのも
根本的にどうよ！？って思うのですが。。。
皆様、微妙にスレ違いかもしれない私の質問に答えていただきありがとうございました。
一度自分で実験してみようと思います。
マルチの全てが悪いとは言いませんが1つの会社、1種の製品しか見れなくなってしまってるのはやはり異常だと思っています。
>>123
ホントにきつい問題かもしれませんが、私もじっくりやって行くつもりです。
変に感情的にならないよう、またアムの話ばかりせずポイントポイントで「前のデモの事なんだけどね」とか切り出して行こうと思っています
130:123
05/02/19 22:29:33 U7edJ4el
>125 >129
ありがとう。
時間を掛けてのんびりと・・・。
そういえば、よく製造過程を一般に公表できている世界で会社はアムウェイだけ！
と聞きますけど、これは信頼性を謳っているんだよね。
サプリメントに関してよく言うけど。
こういうのに対しておかしいよ、って言いたい場合、どういう言い方が効果的なのかな。
131:ひでじい
05/02/19 22:59:13 zhX9AdZB
久しぶりに覗いてみました。
>>130
それは単に子会社が作っているからではないでしょうか。
例えばエサンテ（アムのオリーブオイル）はイタリアの会社に委託製造していますので逆に公表していません。
そういった商品の製造過程を公表しても自社のイメージアップにはつながらないだけなのではないのでしょうか。
何にせよ、OEMやODM商品がほとんどの中、自社製品については推してきます。
その自社製品自体も他社と比べても優位性はほとんどありません。
だから使用感で話すんでしょうけど。
132:ななす
05/02/19 23:05:25 YW9Sq+yY
>128
断りまくってました。今はターゲットが他の人に移って
その人が電話攻撃されてるけど、しばらくしたら
またこっちに来るだろうなあと思ってます。
職場の人なので断り切れなくてﾛｰﾝでｱﾚｺﾚ買った人が何人もいます…
それにしても、なんの話しをしてもアム製品や成功について
話し出すので感心してしまいますｗ
133:名無し
05/02/19 23:08:50 ihiu9Fyg
>>130
> こういうのに対しておかしいよ、って言いたい場合、どういう言い方が効果的なのかな。
マルチ商法にはまっている人は聞く耳持たない場合が多いので
こちらから言うのではなく、本人に確認させるほうが良いと思います。
他の商品全部公開しているのか、他社で公開している会社は本当にないのか
自分で調べさせてその上で自分自身おかしいと気付かせるのが最も有効かと思います。
134:123
05/02/19 23:20:45 U7edJ4el
>131
なるほど。
アム製品結構委託製造みたいの多いですよね。
それは公表していないことどう思うか聞いてみます。
>133
確かに聞き耳持たずです・・・
自分で調べることもしないと思う。
アップの人のほうが正しい情報で他の情報は偏見に満ちているそうです。
あああああぁぁぁ・・・・・・
135:とほほ
05/02/19 23:35:18 hYT42R28
>>25
あたしは過去３回勧誘されたけど３人共１度断ったら２度と来ませんでした。
１度断った人には２度と勧誘しないと言ってました。しつこく言ってくるのは
あなたの友人だけでしょう。
136:
05/02/19 23:36:01 Y/HqdPQs
>>132
＞職場の人なので断り切れなくてﾛｰﾝでｱﾚｺﾚ買った人が何人もいます…
ななすさんの会社の方なんですか？。
もし会社の就業規則に副業禁止があれば上司にちくるのも一つの手です。
しかも業務に支障をきたしているとかならより効果ありかと。
137:ひでじい
05/02/19 23:43:14 zhX9AdZB
>>134
実は本人は疑うスイッチが切れた状態になっています。
アップの言う事は本当か？なぜ友達はこんな事を言うんだろう？
といった具合に。
基本的に疑うという事は”マイナス”のイメージです。
その”マイナス”部分をＭＣによって取り除かれるわけですから居心地が良いわけです。
ところがあなたから否定的な考えを聞かされると居心地が悪くなるんですね。
経験上、相手にマイナスの意見を投げつけるのは自己満足で終わってしまいます。
言いくるめてやった、説得してやった、といった具合です。
助け出したかったら相手に対して「プラス」の意見を言わなければなりません。
これが非常に苦痛を伴うんです。相手を容認してやらなきゃいけないわけですから。
あなたの言葉ひとつで相手の人生すら変えてしまう可能性だってあるわけです。
だから身内や恋人が嵌ってしまうと尋常じゃない辛さを知る事になってしまいます。
言葉を投げかける前に、これを言って相手にプラスになるか、と自分自身に問いかける事も大切だと思います。
拙い文章失礼致しました。
138:。
05/02/19 23:44:09 drKbJLgA
製造過程をすべて公表できるのは、特別な技術をなにも使ってないから
じゃないんですか。
最先端の技術や独自の製法を持ってるところは、見せていい部分と見せ
られない部分が必ずあるもんです。
全部見せられるってことは、要するに新しいものや特別なものをなにも
持ってないってことで、それは決して自慢できることではありません。
139:一般人
05/02/20 00:30:44 E1aEVhR8
おととい目黒のミーティングに参加してきた．．．．．．．
あれはまるで．．
140:。
05/02/20 00:34:58 alzBuElV
エホバの証人？
141:一年前に
05/02/20 00:55:41 +GDYQCsF
バイトでここの説明会みたいなのに行ってきた。
音響照明とイスの設置のバイト。ミキサー室で適当に操作するやつ。
六時間労働（内1時間休憩）で9000円だった。地方の大学だから、なかなか時給。
でも、中身は宗教に近かったなぁ。
拍手と白々しい花束贈呈。多分どれくらい紹介者を増やした云々の表彰。
玄関マットだか宝石Boxかなにかが貰えるとか言ってた気がする。
こんなの欲しいのかな？
「絶対信じること・未来はすぐそこ」とか抽象的なことばっかり言ってた。
来てる人たちも「誰が～」みたいな感じで腹の探り合いみたいな感じ。
この手のマルチにはありがちなんだろうけど、ともかく煽ってた。
今は厳しい状況ですが、頑張れば必ず施工しますとか言ってたね。
個人的な印象は「未来はすぐ底」って感じ。
142:Kong
05/02/20 00:59:54 l+0yEvP2
>>83 トヨタ、巨人、あゆなどビッグな者は嫌われる。
143:友人どうよ？
05/02/20 01:00:15 2iw8rNYt
>87
たぶん１１年くらい。当時そこそこの会社に勤めてたのに、アム一本で行く
といって退職しました。最初のうちは事務所もっただの、携帯なしでは仕事
にならん（当時は携帯はまだまだ高価なものであった）とかいって自慢して
ましたが、５～６年あたりからアルバイトを始めました。最初勧誘した時に
は数年でフェラーリ買って月１回は海外旅行にいけるとか夢のような話ばか
りしてましたが、アルバイトを始めた時点で生活きついんだなと思いました。
結局今は再就職して名の知れない会社で配達業をしています。僕ら友人の間
ではこの話題はタブーで、あたたかい目で見守ってるってとこでしょうか？
長年の友人なんで、見捨ててはいません。本人も気づいてはいるけど、やめ
られないんじゃないかな？やめてしまうと今までの行動を全て自分で全否定
することになるからね。
144:税金返せ
05/02/20 01:00:58 OvsSn2tg
長野オリンピックのスポンサーの時、つつつつつつさんに幾らだしたのかな？
145:∀
05/02/20 01:12:06 udmmif5E
＞143
づらの人に気を使う感じですか？
146:友人どうよ
05/02/20 01:37:40 2iw8rNYt
＞１４３
似てるかも？本人の前では「儲かってるか？」とか絶対聞けないかな。
身なりみてりゃどんな状態かわかるし、きくだけ野暮かな。
でも就職しただけ偉いと思う。少なくとも現実社会には戻れたかな？
147:ななす
05/02/20 02:14:03 pUgWtjH0
> おととい目黒のミーティングに参加してきた．．．．．．．
今週東京に行った人がいるんだけどそれかな？
148:なな
05/02/20 10:19:04 UWTlDS7J
>>132
電話勧誘の場合は、特商法で再勧誘が禁止されているんだが……連鎖販売取引にはないのな。
ただ、あまりしつこい場合は、第34条3項の『人を威迫して困惑させ』に当たりそうな気もする。
アム本社にちくるっていうのは、効果はないんだろうか？
149:のん
05/02/20 11:39:55 5ZYn3FNz
今年でニュートリライト70周年
150:ｖ
05/02/20 12:10:20 udmmif5E
>のんさん
今日はアポ入ってるんですか？
151:のん
05/02/20 12:13:55 5ZYn3FNz
最近はビジネス活動休憩中です。本業が忙しくなちゃって。
152:ｖ
05/02/20 12:20:22 udmmif5E
この不景気にいいことじゃないですか～
でもアップに何もいわれませんか？
本業ばっかりだと
153:のん
05/02/20 12:36:02 5ZYn3FNz
いや、別に、たまにあってるくらいかな？ なんでですか？
154:。
05/02/20 13:10:24 alzBuElV
アム本業がアムラーの栄光の道ですもんね。
収入がないのは適当にやってるからだ～、さっさと本業やめてアム１本
でやらんかい！
155:のん
05/02/20 13:25:58 5ZYn3FNz
そうゆうつもりでやってませんし、今の仕事をやめるきはないですよん。
156:
05/02/20 14:32:26 FEAEkTAs
>>155
今の仕事（本業）って副業許可されてるの？
たいていの会社って副業禁止だけど。
157:小市民
05/02/20 14:51:18 Q7JxmOD9
公務員(教員)でアムやってる人いるけどいいのかな？
芸能人は殆どアムの化粧品使ってるとか、
ジョイのコマーシャルのデモ(油分がパーっと広がって消える)はアムのディッシュドロップ
を使ってるだの言うんだけどほんと～なの？
158:のん
05/02/20 15:04:34 5ZYn3FNz
156親の会社だから大丈夫よん。
159:のん
05/02/20 15:35:36 5ZYn3FNz
芸能人が使ってるとかは、あんまり言っちゃいけないと思いますね。だから何って感じですよ。
160:ピョコピー
05/02/20 15:55:38 kcj4zuK0
芸能人的には個人名を出して言って欲しくないってところもあるだろうな。
自分のイメージダウンになりかねない。
161:名無し
05/02/20 17:17:12 nItfHZLd
この前ニューウェイの話きいた。
162:名無し
05/02/20 17:19:10 nItfHZLd
アムウェイとニューウェイとどうちがうの？
163:のん
05/02/20 17:20:31 5ZYn3FNz
まあ、そう思うかたもいるでしょうね。友達も私を誘うときに、そうとうそのねた使ってましたからな。 そのとうじは、逆にあやしく見えましたよ。
164:名無
05/02/20 17:24:39 nItfHZLd
どっちをおすすめですか？
165:質問
05/02/20 17:44:26 nItfHZLd
どっちも違法ではないですか
166:一般人
05/02/20 18:57:13 E1aEVhR8
＞＞147
なんか毎週やっているといっていたので同じものだと。
結構きれいな人とかいたんですがわたしとはどうも価値観が．．．．。
だって目が怖いんです。
167:名無し
05/02/20 19:06:04 aRF0AeoJ
>>165
こちらを参考までに
↓
URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wiaps.waseda.ac.jp)
168:なな。
05/02/20 19:30:39 UWTlDS7J
>>165
自転車の運転と同じで、やること自体は違法ではない。
ただし、自転車で無灯火や大人の二人乗りしちゃいけないのと同じで、
関連法規を破れば当然違法行為になる。罰則もある。
で、『関連法規を本当にきちんと守ったら商売にならない』とまで言われているわけだが。
169:
05/02/20 19:51:52 GgjgIWbq
特商法の中身自体は結構当たり前のことも多いんだけどね。
「根拠のない『儲かる』発言はやめましょう」とか「アポ取る時は
勧誘であることを言いましょう」とか。
もっとも、こんなことも規制されないと守れないのがマルチであり、
こんなことを守ってたら商売にならんのがマルチなわけで。ｗ
170:
05/02/20 19:52:48 xfF9LvZV
>>157
公務員はもちろんダメだよ。ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(hanbai.com)
URLﾘﾝｸ(www.networkbusiness.gr.jp)
副業禁止の事を知っている香具師は隠れてこそこそ活動してるか
家族名義にして手伝ってる事にして実際は．．．。
おおっぴらに活動している香具師は馬鹿。
どうどうとちくりませう。
171:ネタです
05/02/20 21:24:38 s+cWEIN6
>>157
特別職（嘱託や議員など）なら副業してもいいから、産休代理とかなら桶。
でもそのデタラメトークはダメ。
172:チクリ
05/02/20 22:04:20 SAj1h3OH
公務員、会社員、ちくってやりましょう。
173:アホウェイ
05/02/21 02:46:59 0GAC/xiC
「この数十万円の商品を購入して、ねずみ算式に会員を増やせば報酬が手に入るけど、会員の増殖は有限でかならず壁にぶち当たる。参加者の大多数は商品代金も回収できずに失敗しているけど、もしかすると儲かるかもしれないとってもすばらしいビジネスなの」
「ランクが上位の人には一方的に有利だけど、下位の参加者はとてつもない努力をしないと上位者には逆立ちしても追いつけない。でもとってもすばらしいビジネスなの」
「この商品のうち7割近くはリクルート報酬で占められていて、原価は販売価格の数分の一なんだけど、とっても魅力的な商品なの。」
これが正当な勧誘トークです。
サー、がんばって成功してみろよ。
174:備えあれば憂い名無し
05/02/21 05:24:56 Sqds5bPu
大阪でこの言葉を吐いた人間を信用しちゃだめ！！
「システマゼロ」「ゼロ」「ココドゥ」「ゼロマージン」
コレ「私はねずみ講やってます」という証。
何を言われても話に乗っちゃだめ！！
ファミレスに呼ばれた時は気をつけて！！
特に高校野球で富山代表で甲子園に出場したという輩には注意！！
コイツは白いエステ○マに乗ってたよ！！
ウチは危うく騙されかけたよ！！
気をつけて！！
175:う詐欺
05/02/21 06:13:30 IyLG8py1
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐
欺詐欺詐欺
176:悩めるヒト
05/02/21 13:02:47 G3j8MrJC
友達に先週いきなり飲み会があるから行こうよと誘われて、
行ったら主催者らしきヒトを紹介され、そしてその紹介者に
〇〇さん宅で料理教室やるから来てよ、といきなり言われ、
行ってみたら鍋で実演をして、その料理を食べたあと、
特に勧誘らしきモノはなかったのですが、後日、この事業で
成功したエライ人の話を一緒に聞きに行こうと誘われ、ＯＫと
言ってしまったのですが、色々と調べているうちに、行きたくなくなりました。
どういう風に断わればよろしいでしょうか。
177:
05/02/21 13:12:25 g3uHWeoa
>>176
歯医者の予約を入れていたのを忘れてた♪とかそういう感じで。
178:悩めるヒト
05/02/21 13:17:27 G3j8MrJC
>>177
一度断ったら、しつこく来ないかどうか
心配なんですが、いかがですかね。
179:なな
05/02/21 14:32:23 FIXnKyPC
まあ、２ちゃんみたいな場所で出てる話なので真偽はアレだが、
>>135-136
おそらく、会社からの指導みたいなものはなく、勧誘して来る本人とか
その上の人によると思われ。
マルチに限らず、こういった勧誘は、こいつ話聞いてくれそうだーと思ったら
しつこく食らいついて来る確率が上がるもんだ。
「マルチ商法の話なら興味ないから行かない」ときっぱり言った方がいいと思う。
（時々、うちはマルチじゃないとかほざくヴァカが居るようなので、
「連鎖販売取引ではないのか」と法律上の言い方で言った方がいいかもな）
このスレでもガイシュツだけど、マルチ商法に勧誘する時は、
「マルチ商法の勧誘でーす」と最初に言わないといけないことになってるから、
ビジネスやらんかという話なのかどうか確認しても、ぜんぜん失礼でも何でもない。
むしろ、勧誘する側が言って来ないといけない話のはずだからな。
180:↑
05/02/21 14:33:27 t/JMvPsC
>>178
>3のココで聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(hanbai.com)
181:ひでじい
05/02/21 15:21:59 zinQpJWO
>>176
お相手を切るつもりならはっきりと興味ないと断ればいいと思います。
相手にどう思われても関係ありませんから。
ですがもしなんとか辞めさせたいと思うなら、今忙しいから等とやんわりと断って様子を見て情報を集めるべきだと思います。
どちらも間違いではありませんので、ご自身の気持ちを今一度見つめ直して頂けたらと思います。
182:悩めるヒト
05/02/21 16:32:19 G3j8MrJC
>>181
ありがとうございます。
早速やってみます。
183:
05/02/21 17:02:32 3XNsMOOr
>>176
自分も「予定があって」と断った事があるんですが、
相手はそんな事全く意にも介さない様子で「じゃあ次はいつが空いてる？」とか、
「この日ならOKよね！」とか一方的に誘い続けてきました。
結局「アムウェイの話なら全く興味がない、もうこれ以上聞く気はない」と断り、
それっきりその人から連絡がくる事もなく、縁そのものも断絶となりました。
私の経験上から言うとその場しのぎの断りは無意味かも、と思います。
184:悩めるヒト
05/02/21 17:15:21 G3j8MrJC
>>183
ありがとうございます。
参考になります。
185:ひでじい
05/02/21 20:55:19 gPDTOc7r
>>184
無論、>183の方法も間違いではありませんが、その場合は相手とのつながりを切る時です。
なんとかしたいと思われれば相手とのつながりを絶たないことが第一歩です。
それはそれで非常に苦痛を伴いますので半端な気持ちでは無理です。
私は後者を選びました。情の綱引きをするなら決して諦めない事ですね。
兎に角詳細がわかりませんので、どの程度のお付き合いの方なのかご自身を見つめて欲しいです。
186:う詐欺
05/02/21 23:05:32 IyLG8py1
詐欺！！アムウェイは必ず断わりましょう！！
洗剤が食えるといいますがじゃー食ってみて♪といいましょう！！
さそわれたら試供品をいただいたらあとはトンずらしましょう！！
187:迷える子羊
05/02/21 23:32:45 ucERaDSb
入社したての時、直属の女上司がアム信者で、
「こんな会社で営業やってたって大変なんだから、
あなたのためを思って言うんだけどね。。。」
としつこく誘われた。
そのうち断る理由もつき、経営者に相談したら上司は厳重注意をくらい、
それ以来部下の私にはつらくあたります。
肩が痛いといえばアムのピップエレキバン、のどが痛いといえばアム飴、
会社に常備しているのはアムのカテキン茶です。
188:ゆうじん
05/02/22 01:06:37 p16nWHpf
>186 洗剤が食える訳がない。そんな馬鹿な事を言うのはお前のお友達だけ。
私は今まで５人に誘われたが一人もそんな事言ってなかった。詐欺という表現
を使ってるが何か不要な物を買わされたのか？だったら返品をお勧めする。
189:ゆうじん ◆lkwZZK/61g
05/02/22 02:07:23 zeGsWvPJ
たまたま覗いたらだれやねん、わしの名前を騙るやつは。
190:ついにうちにもマルチが・・・
05/02/22 09:50:58 8ws/RWKP
母がスーパーマックスUSAなるマルチから何十万もする
磁気活性器（ただの磁石）なるものを買ってしまった。
なんかセミナーに連れてかれて、もう洗脳されてるっぽい。
マジ心配。
それはマルチだと言ったらキレられてケンカ状態。
というか一応、本物の浄水器を売ってるアムウェイが
良心的に思えてくるしｗ
191:のん
05/02/22 13:12:45 iEkUInih
洗剤が飲めるわけねぇだろ。同じメンバーとして恥ずかしいかぎりです。
192:元祖ゆうじん１８８
05/02/22 13:39:40 p16nWHpf
>189 偽ゆうじんへ。いつゆうじんと名乗ったのか？具体的に。過去スレ見たけどない。
他の掲示板では見たことあるけど。
>186 典型的な負け犬のパターン。具体的にどういう詐欺なのか言ってみろ。
193:
05/02/22 13:48:10 0/D3Bf7/
マルチサイトをヲチしている人間から見れば、
188が偽者である可能性が濃厚だな。
ゆうじん氏のアム嫌いは有名だから、どんな
形にせよアムを擁護する発言をするとは思えん。
もっとも189が本物であると言うつもりないけどな。
194:ぽち
05/02/22 13:52:44 An+5p/fs
昔、知り合いに無理やり上の人に会わされました。
この人はかなりの男前でしたが「男前と美人はこのビジネスはするべき、
かならず成功するから」って熱く語ってたのですごーくひきました・・
195:A
05/02/22 13:55:32 EliClOCT
Dish Drop を、10年間使っていたものですが、去年、キッチンでなにか臭うな～
と思って、いろいろ見ていると、Ｄｉｓｈが腐って、悪臭を放ってました。
それから、３回ほど、同じことがあり、今は使ってません。今までは、こんなことなかったのに～
このような経験お持ちの方、いますか？
196:ゆうじん ◆lkwZZK/61g
05/02/22 14:15:58 asGLd7rl
いや、わしはアムそのものが嫌いってわけやないんよ。
ただね、現状見てると明らかに変でしょ。
そこを指摘さしてもおてるだけなんですわ。
197:panda
05/02/22 16:18:02 0SXUvdlc
私の妻が最近編むにハマってしまいました。
もともと意志の強い人間ではありませんので、
心の隙間に入り込まれてしまったようです。
僕はアンチなので絶対に許さないと言っていますが、
この一件以来家庭内がギクシャクしてしまいました。
何とかしてマインドコントロールを解かせたいと
説得し、あらゆる情報をネットで探してはプリント
アウトして読むように渡していますが、一向に変わる
気配がありません。
どうも紹介された友人の事を信じ切ってしまっている
ようなんです。
何とかマインドコントロールを解く有効な手立ては
ございませんでしょうか？
198:ぽち
05/02/22 16:43:39 An+5p/fs
一度ハマった人をすぐ気づかせるのは難しいでしょうね。
197さんが見守るしか・・・
たいがいの人は途中、疲れてやめていかれると思います。
奥様は専業なのでしょうか？
199:
05/02/22 17:14:48 N7118wCw
悲しい事ですが世の中には「アムウェイ離婚」と言う言葉まであります。
極端な例かも知れませんが、
そこまで行く程の大きな問題があるとの認識・心構えは必要かも知れません。
アムに対して多少なりとも懐疑的である段階ならまだ
ネットや各種情報を見てやめる可能性もありますが、どっぷり浸かった状態まで来ますと、
反対する家族＝悪（成功を邪魔する者）と捉えられ、ますます意固地になり、
あなたの話さえ聞いてくれなくなる可能性が高くなります。
>>198さんも仰るように、奥様があまりにも間違った方向に行かないように見守るのも
ひとつの方法です。
それからできればまず、奥様がその友人と会わないようにする事も大事かと。
残念ながら、マルチに嵌った人に対して絶対コレ！と言う有効手段はないのが現実です。
スレ初めのお役立ちリンクにも本当に役立つ情報がありますので、
熟読される事をオススメします。１日も早く奥様がやめられます事をお祈りしております。
長文スマソ。
200:ピョコピー
05/02/22 17:32:59 lgZOvxpc
MLMにはまる上で、MLMの素晴らしい商品にはまるのか、金儲けのシステムにはまるのかによって対応が違うかも。
201:
05/02/22 18:50:12 0/D3Bf7/
>>200
前者ならそんなに問題になってない。
ヤフオクなり、アイナチュラなりいくらでも手に入れる手段はある。
問題になっているのは後者だろ。
>>197
ビジネス思考でやるのなら、どうしても冷静な目と営業手腕が必要
になるから、営業向きの性格でなければそこをつついてみては？
本格的にやるのなら、経営計画も必要になる。
マルチでありがちな「将来ハワイに住んで・・・」って妄想じゃないぞ。
ビジネスごっこ（小遣いになれば・・・くらいの心構え）であるのなら、
いかにマルチが規制されているかを教えた上、活動する時間と金
を制限させろ。
本業に大きく影響を及ぼすサイドビジネスなんぞ本末転倒だからな。
202:panda
05/02/22 19:09:22 0SXUvdlc
早速のレスをありがとうございました。
>>198 様
妻は、現在は専業主婦です（子あり2人）。
温かく見守るにしても、やはり編むにハマっている
姿を見るにつけ、こちらの血圧が上がってしまい、
なかなか穏やかに見守る余裕が今の所ないのが正直
な所です。。
>>199 様
「アムウェイ離婚」という言葉は、私も聞いたこと
はありました。以前は他人事のように思っており、
全く関心もなかったのですが、まさか我が家にも
その波が押し寄せて来るとは思ってもみませんでした。
199さんがおっしゃられている通りに、妻はもうかなり
マインド・コントロールがされている状態ですので、
こちらの言うことには、殆ど聞く耳を持たないような
状態なんです。（まさに私は“成功を邪魔する者”と捉え
られているのかもしれません。）ですので、お互いに
意固地になってギクシャクした関係になってしまっています。
今は、DTになったばかりで、これからビジネスとして
頑張って行こうという段階にいます。色々と肯定的なこと
ばかり書かれた本を読みあさったり、紹介された親友からも
どんどんマインド・コントロールされていっています。
この親友とは家も割と近い距離にあり、頻繁に出かけたり
していて、個人的には会わないように仕向けたいのですが
子供同士も友達関係にあるので、なかなかそのようには
いきません。
203:panda
05/02/22 19:10:38 0SXUvdlc
>>200 様
妻の場合は、最初は製品の良さから入って自分で使用して
みてその良さを改めて確信し、最近はその良い製品を広めて
いきたい。それで副収入も入れば一石二鳥という感じです。
ただ商品を買うだけというなら、百歩譲ってもまだ許せる
かもしれませんが、ビジネスとして本格的に始めたいという
事を聞いた時には、流石にこれはマズいと思いました。
長年築き上げてきた信頼関係を持った友人・知人達をこれから
どんどん失っていく事になっても本当に良いのかと何度も
何度も繰り返し説得しましたが、「それで、親友関係が
失われてしまうのであれば、それまでの関係だったということ」
と全く聞く耳を持たないのです。
やはりこれといった特効薬はないのでしょうね。
ある種、宗教に入信した家族を説得するのに近いものが
ありますので、そう簡単には止めさせられないのかも
しれません。
でも、私は屈することなくこれからも時間を掛けて、
妻を説得し続けていきたいと思います。
長文にて大変失礼しました。
色々とアドバイスをありがとうございました。
204:ゆうじん ◆lkwZZK/61g
05/02/22 19:10:39 zeGsWvPJ
ちなみに、来年の後半あたりからアムウェイ破産ってことばが出来る
予定です。
205:のん
05/02/22 19:23:17 iEkUInih
今の時代ｱﾑｳｪｲ破産なんかないよん！
206:panda
05/02/22 19:25:38 0SXUvdlc
>>201
妻に営業的なセンスがあるかと言えば、私が知っている
限りでは、あまりないように思います。
だから、私はこうなってしまった以上、実際にやってみて
現実を自分で体感した上で、早く失敗に気づいて欲しいと
思っています。
今は、専業主婦ですので、お金の出所はさし当たっては、
妻の貯金から捻出するような形になると思います。
でも、私としては我が家の貯金が編むに流れていくのが
非常に腹立たしくてたまりません。
妻の口座を僕が管理出来れば一番良いのですが……。
207:ピョコピー
05/02/22 20:22:34 lgZOvxpc
むしろ営業的なセンスが無い、というか、知識が無いからマルチにはまるって人多いんだろうな。
営業の大変さとかをリアルに知っている人は、そうは甘くないってわかってるから簡単には引っ掛からないんだろう。
208:名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.
05/02/22 21:20:36 RAPqYg7A
>>206
とりあえず奥さんに
「ビジネスとしてやるならコスト管理は基本中の基本」
等と言って
かけた経費と時間
をキッチリ付けさせてみてはいかがでしょうか？
また、
「普通に会社とかで働くんじゃなくて、
自分が直接他の人を勧誘したり物を販売したりするなら、
関連法規について一応の知識も必要」
として特商法の条文を一緒に読んで、
連鎖販売取引従事者のどういう行為が違法になるのかを
共に考えて見るのも良いと思います。
その上で目標とする具体的な月収を挙げさせ、
それを実現するには自分の下にどれだけの人間が必要になるのかを
一緒に考えてみてください。
(この時、浄水器や鍋等の大物は一度買ったら二度と買わないので定常的な売上に期待しない方がいい)
突込みどころ満載の与太話に即座に突っ込みを入れたい気持ちはわかりますが、
そうすると奥さんは議論拒否に入ってしまうと思います。
209:ひでじい
05/02/22 21:34:11 LiqIwxua
>>206
私の大切な人もアムウェイに嵌ってしましました。
そして同じような事を言っていました。
みんなと同じものを使い、それによってみんなと同じ会話が出来、同じ価値観が持てる事に心を奪われたと思います。
ですが、それはそれまでの生活に何か不満があったからだと思います。
心が弱っている時にその隙間に入り込みやすいですから。
説得して人間関係が悪くなるより、今は辛くとも容認し、ご自身に足りなかったものはないか、そしてそれを直していく事も同時にされた方がいいと思います。
お前が帰ってくる場所はあるんだよって思わせなければ、いくら説得しても無駄です。
名無しさん＠ブラックRXさんもおっしゃってますが、pandaさんの言う言葉に耳を貸さなくなってしまってはどうする事も出来なくなってしまいます。
ですが情報は集め続けて下さい。切り札は取っておくものです。
210:93,94,97
05/02/22 22:03:42 hCbIs7z2
>>206pandaさん
アムにはまった人間はみな画一的な価値観を待ってしまうんですね。。。
私の友人と全くおなじ考え方をpandaさんの奥様ももっておられるようです。
>現実を自分で体感した上で、早く失敗に気づいて欲しいと 思っています。
とありますが、マルチにはまった人間というのは 失敗を失敗と認められない傾向にあるようです。
ただ、やはり失敗すれば奥様の心に朧げでも疑問が生まれると思います、その瞬間を見逃さずあくまでソフトに現実を見るように導いてあげてください。
感情的になり、読みにくい文章ですいません。。。
211:201
05/02/22 22:09:38 NJj97I6p
>>206
ブラック氏の意見に同意だな。
マルチでそういったコスト管理はさせない方向に持っていく
（するといかに儲かってないかバレるから）から、アップに
何を言われようが逐一メモ取らせるようにした方がいい。
アップは「細かいことに拘る奴は成功できない」なんて言ってくる
だろうけど、収支管理をするのは当たり前の話だ。
主婦だって家計簿つけるだろ？
使った金は全て（セミナー代、お茶代、足代、自費購入など全て）
書き、使った時間もメモを取る。
三ヶ月も活動して時給で計算したら、いかに儲かってないか
わかるかもな。
それと、目標を立てさせてエンドを決めるって手もある。
例えば「一年以内に月あたりの純利益が5万いかない場合は
辞める」ってな感じで。
事業やる以上、撤退を考えるのは当たり前。
言った言わないの話が出る可能性があるから、できれば文書に
書かせな。
家族相手につらいだろうけどな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
212:panda
05/02/22 22:37:07 0SXUvdlc
>>208 様
やるからには、利益管理表のようなものを作るように
話してはいますが、実際にその辺りのことを営業経験の
全くない妻が一体どこまで頭で考え、管理出来るのか
非常に疑問です。
今のタイミングで法的な話やらいろいろな話を振っても
恐らく反発してくるだけだと思いますので、少し時間を
おいて、頭を冷やしたタイミングで話しをしてみたいと
思います。
>>209 様
209様も同じような体験をされているんですね。
確かに振り返って見ると、ここ最近は、私も仕事に追わ
れる日々が続いており、妻とのコミュニケーションが
不足していたように思います。
最初の頃は、お互いに意固地になって激しく言い争いを
していましたが、今はただひたすら説得を続けるよりも
一歩引いてみて、自らが失敗に気づいてもらうように
持っていくのもありなのかもしれないと思うように
なりました。あまり私が説得し続けてもかえって逆効果
になってしまう可能性もありますものね。
209様のご指摘通りに、私自身少し余裕を持って妻との
間に出来てしまった溝を修復していきたいと思います。
213:panda
05/02/22 22:42:31 0SXUvdlc
>>210 様
そうなんです。みな同じような価値観を持ってしまい
変な団結心のようなものを持ってしまいますので、
たちが悪いんですよね。
兎に角、今は私から色々と説得した所で、かえって逆効果に
なってしまいそうですので、自らが早く現実を見て感じて
もらうように仕向けていきたいと思っています。
214:ひでじい
05/02/22 23:35:10 +NvrO7NV
>>212
実はつい先日、大切な人をMCの呪縛を解く事が出来ました。
辛く悲しい日々を過ごしました。
pandaさんの今の行動は私が失敗した時そのものなんです。
奥さんとの関係を悪くしない事が基本です。
アムウェイを辞めさせるというゴールの為なら現状を容認することだってできますよね？
今はとにかく奥さんとの溝を埋め、帰ってくる場所を作ってあげて下さい。
ですが、アムの情報やアップの情報を集める事もして下さい。
水面上から水面下の動きはよく見えませんが、水面下から水面上はよく見えます。
少し冷静になられたようで安心致しました。
215:＿
05/02/23 00:40:23 UK2Zzjj4
>>213
>みな同じような価値観を持ってしまい
>変な団結心のようなものを持ってしまいますので、
もちろん奥様もアムの魅力（と、敢えて言わせて頂きますが）に取りつかれた
のも事実と思われますが、半分はやはり日常に満足しきれていなかったのでは？
と思います。（そんな人はゴマンといる事は承知の上で）
私も一時期アムじゃない方（Ｎ）にドップリ浸かった経験があるのですが、
あそこには、確かに自分の居場所が確実にあったのです。誰も彼もが自分に
対して真剣に話し、接してくれるのです。昨日今日初めて会った人でも、
10年来の友人のように接してくれる訳です。そんな事は恐らく長い間、いや
もしかしたら本人にとって初めての経験なのかもしれません。
（それらはもちろん言うまでもなく幻想なのですが・・・）
きっかけはどうであれ、マルチにはまる大方の原因というのはこの辺りにある
のでは？と思っています。
216:やっちん
05/02/23 00:58:20 w83ZYtn/
>>175を見れば分かるようにアンチ達は考えや行為が未熟。これが末端アンチの代表的な例です。
ところで無職コムのゆうじんさんは偽者ですか？ニュウって基本的なシステムはアムウェイとほぼ同じって本当ですか？
とにかく同じネットワーカー同士なので仲間割れはやめて協力しましょう。
217:
05/02/23 08:58:07 pww3S8A3
>>216
>>>175を見れば分かるようにアンチ達は考えや行為が未熟。
>これが末端アンチの代表的な例です。
いつからアンチは組織化されたのかね？
218:_
05/02/23 09:02:57 b2BsE4HB
>>216
> >>175を見れば分かるようにアンチ達は考えや行為が未熟。
> これが末端アンチの代表的な例です。
おいおい
>>175はタダの煽り厨だろ…
> アンチ達は考えや行為が未熟。
そこまで言うならあんた
アムウェイやマルチ商法の素晴らしさの具体的理由
をいくつか挙げてみてくれんか？
あんたが出来るなら、だけどさ
219:・
05/02/23 12:10:14 X5TlrTPV
ita氏の掲示板で 『ふか』と名乗る方のダブハン疑惑が出ておるが
実態はどうなのでしょうか？
パソ専門用語が飛び交って サパーリ意味ワカラン
教えてくれ
220:名無しぼんぼん
05/02/23 14:39:23 vMS5wd8V
panda様
あんまり意地になって辞めさせようとしたり、アムウェイを
悪く言ったりすると、奥様はよけい意地を張ってしまうぞい。むしろ奥様から逆にアムウェイ
の話しをきくくらいの余裕をもつのじゃ～。大丈夫！あと数カ月もすればビジネスも壁にぶつかるからね～
。その時がやめさせるチャンスじゃ
221:
05/02/23 15:43:20 jLTHq+nu
昨日、幼馴染にアムウェイ誘われた・・・・
やんわりと断ったけどハッキリ言ったほうがよかったのか
222:_
05/02/23 16:12:37 b2BsE4HB
>>219
> 『ふか』と名乗る方のダブハン疑惑が出ておるが
> 実態はどうなのでしょうか？
ありゃぁどうみても
ダブルどころじゃ無いマルチハンドルでしょ
実際管理人氏が同一ホストの書き込み一覧を上げていたけど
2chの有名板ならまだしも、
あんなマイナーな(マルチ商法ｦﾁｬにはそこそこ有名ではあるが)板に
同一ホストにぶら下がるあんな人数のユーザーが書き込む事はありえない
>>220
> 大丈夫！あと数カ月もすればビジネスも壁にぶつかるから
そうそう、
それまでは理解のある夫のフリをしつつマイナス材料を集めておいて、
相手が我に返った時にゆっくり説得
(ここで畳み掛けると再びあっちの世界に逝ってしまうので注意)
>>221
> 昨日、幼馴染にアムウェイ誘われた・・・・
> やんわりと断ったけどハッキリ言ったほうがよかったのか
これっきり勧誘してこないならそのまま放置、
しつこく勧誘して来るならキツク言った上で
以降は最低1ヶ月間は着信拒否
どれくらい付き合いのある幼なじみだった?
もう5～6年も連絡取ってないのに突然、とかなら、
手近な人脈当り尽くして成功出来ず、
それでも目が覚めないでなりふり構わずって感じだから
多分言っても無駄だと思う。
223:gera2
05/02/23 17:42:02 a9oyAWew
ここのアムアンチ方々は一度でも（実際にちゃんと収入を取っているディストリビューター）
の説明を聞いたり渋谷本社をご覧になったりしたことあるのでしょうか？
そうでない方は聞いてからアンチになった方がいいですよ。
自分も聞かず嫌いの超アンチでしたから。
224:^^
05/02/23 17:44:30 6VfEBajw
で、成功（アムの人たちのいう）したの？
225:
05/02/23 17:46:36 pww3S8A3
>>224
成功してなくても、止めるまでは失敗ではないんだろｗ
226:＾＾
05/02/23 17:48:58 6VfEBajw
なるほどね～ｗ
227:93,94,97
05/02/23 18:03:14 Dk7djWAM
>>223
実際に収入を得ているDTとかけだしのDT何が違うのでしょうか？
どっちにしても、上（アム）から与えられた営業文句をただただ繰り返すだけのオウムにしか見えません、私には。
実際収入のあるDT（1500万とだけ、言っておられました。年収か年商か、はたまた今までの総計かは知りませんが）とお会いしましたが、例のお題目についてはよく話していただきましたが、商品の成分その他に関しては殆ど説明がありませんでした。
あれでは「買うだけクラブ」に入る気すらおきません。
話はそれますが、アムのことを否定し続ける私に対してそのDTは「僕に魅力が無いから。僕の尊敬するアップに会ってもらえれば。。。」
と、おっしゃってましたが、仮にも自営業として商売としてやっている事に対し自分の力で完結出来ないって。。。ただの甘い人にしかみえませんでした。
228:
05/02/23 18:16:07 RICiNhzb
>>223
嫌になる程ありますがそれが何か？
それこそ文字通りすっかり嫌になってしまいましたよw
229:。
05/02/23 18:25:29 5dPCpEbg
>>223
なるほどあなたは、そうやってきっちりカタにはめられたわけですか。
230:_
05/02/23 18:34:44 b2BsE4HB
>>223
> ここのアムアンチ方々は一度でも
> （実際にちゃんと収入を取っているディストリビューター）
> の説明を聞いたり渋谷本社をご覧になったりしたことあるのでしょうか？
俺は無いよ
せいぜい中央高速から倉庫の壁を見たくらいかな。
> そうでない方は聞いてからアンチになった方がいいですよ。
> 自分も聞かず嫌いの超アンチでしたから。
ヴァカ丸出しだね。
あんたの言う様に
「末端の参加者が言ってる事は間違いだらけで
それが元でアンチを生んでいる。
会社やハイピンの言ってる事は間違っていなくて
アンチを生む様な内容ではない。」
これが
「アムウェイという企業の実態」
っていうなら、
「アムウェイという企業も、その上位代理店も、
末端の代理店の教育もろくに出来てないし、
それによって発生する悪徳代理店の排除も出来てないで放置している
クソ企業及びそのクソ代理店」
って事だろ？
金かけて渋谷に本社ビル構える前にやることやらなきゃね。
231:
05/02/23 19:01:40 jLTHq+nu
>>222
すごく幼馴染。赤ちゃん時から一緒だからもう２０年以上の付き合い。
週に２，３回はあそんでたけど、いきなり言われてかなり引いた・・・
しばらく様子みてみる
232:＿
05/02/23 19:31:45 JwKWqnzg
>>223
あなたは周りに流されやすい人ですね？
233:ford
05/02/23 19:50:26 bnQTUuRC
私の友達（幼馴染）男性が彼女ができその彼女がアム信者で私の友達もアム始めてしまい一緒に同棲して２人でアムってます
地元の友達知ってるやつみんなに断られ なんかかわいそうになってきました
やめさせたいがどうすれば?
234:なな
05/02/23 20:36:45 RicezN8f
>>233
宗教と同じで、外から言ってやめさせるのは難しい。
やってる本人が「おかしい」と気付くことが必要なのだが、
はまり具合が浅ければ矛盾点をついていけば気付いてくれる可能性もあるが、
どっぷりな場合、そもそも理論的に話し合える状態でなかったりするし、
（理詰めで行っても精神論や感情論で対抗してきて話になんなかったりとか）
アムを批判すると余計に殻にこもったりして厄介。
親兄弟配偶者あたりの、切っても切れない本物の身内でないなら、
とりあえず周囲の被害を防ぎつつ、自分から我に返るのを待った方が良いかも。
235:つれてかれた・・・こわかった
05/02/23 21:44:02 rlQti/8Y
アムでググった結果を見せる！
当然、当スレも！！
236:友人どうよ？
05/02/23 23:54:02 bnQTUuRC
＞＞２３３
前にも書きましたが、自分の親友も１１年アムをやっています。
１１年かけても成果がまったくでず、アルバイトをしたり、再就職をしました。
始めたのであればまずはやらせてあげれば？何言っても自分の時はだめでしたよ。
ただ忠告だけは１つその人にしました。
自分達の仲間、知り合いには絶対勧誘しないこと。
あとは見守るしかないですよ。
そのうち生活苦しくなって、そんなことやってる暇なくなりますから。
夜中にファミレス行くのもつらくなるし、ガス代もばかにならないし・・。
237:ひでじい
05/02/24 00:42:09 GlLtu4Sw
僕は１年に１人勧誘出来ればＯＫです。そんなスローペースでも８年後には
グループ人数１００人超えます。気楽に楽しくやってます。通販好きな友達に
通販を教えているだけ。教えられたほうも気に入らない物は買わなくていい。
使用後でも返品出来るし生活が苦しくなるなんてありえない。在庫する必要なし。
２３３も損はないんだから気軽にやってみて。もしやりたくないなら２３６の
スタイルで邪魔しないで見守りましょう。
アンチは卑怯な人が多いですね。ハンドルネーム位書けよ。
238:はぁぁ
05/02/24 00:49:41 VxgC/JKY
通販（ｒｙ
239:友人どうよ？
05/02/24 01:14:08 csH6siiA
１年に１人でどうやって生活できるんですか？
嫁一人、子供２人いる家族で食っていけるとでも？
なぜ自分の友人が会社辞めてまでアムを始めたのに、バイトしなければなら
ないの？なぜ再就職しなければならないの？
生活苦しくなんなきゃ、就職なんてしないでしょ？
グループ人数１００人いるってあるけど、じゃあ、１００人全員アム１本で
やってるの？とてもではありませんが、生活が楽には見えませんよ。自分の
友人は・・・。
240:
05/02/24 01:15:06 a33uCLJN
日経新聞に広告出てて驚いた。
241:ひでじい
05/02/24 01:48:35 GlLtu4Sw
239 生活は本業の給料でしています。ボーナスはあくまでプラスアルファと考え
あればラッキーという感覚です。それを株など財テクで増やしてます。今のところ
アムウェイ１本に絞る気は全然ないです。ボーナスがある程度の金額になったら
それから慎重に考えます。
242:-_-#
05/02/24 05:29:03 1976b9fv
>>239
あなたが見えてることが事実ですよ。
>>240
ネットに広告予算流れてますからね。新聞もまあね。
>>241
オレだよオレ
お前は人のコテハン使い放題パスでも持ってんのか？
在庫は置いて早く逃げなさい。
243:
05/02/24 06:45:06 wQgSWK2j
＞生活は本業の給料でしています。
会社の寄生虫ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!
244:＿
05/02/24 08:30:57 KDhFBpLm
>>241 ：ひでじい
> 生活は本業の給料でしています。
通常、
公務員は条令等で一部特例を除いて法的に副業禁止、
私企業であっても服務規程等に副業禁止があるのが当たり前だと思いますが、
この人の本業は一体なんなのでしょうか？
245:ひでじい
05/02/24 08:48:54 DaPr+7Sn
>>241
私ごときの名を利用するなんてレベルが低いですよ。
さて、財テク等で増やすとの事ですが、年に一人勧誘(契約してるかは別だということですね)で得られる収入では株購入すらできません。
もしくはご自身で買い込みなさって得られた収入ですか？
正直掲示板の決まりを守れない方が特商法を尊守できるのか疑問に思います。
あ、そうそう現金保証についても今年一月から厳しくなっていますし、三種の神器については論外です。
そのような書き込みではアムウェイのDTはやっぱりこうなんだなあって思われますよ？
246:。
05/02/24 08:58:41 8JE2j14M
前向きにもほどがある人発見！
年に１人勧誘していけば、８年後に１００人突破って、全員がずっと
続けてて、しかも全員が毎年１人勧誘するって計算でしょ。
いかにもアムラーらしい無知で低脳なビジョンですね。
247:＿
05/02/24 09:20:51 KDhFBpLm
「参加者が1年に1人勧誘成功」
とすると、
1年目2人(自分とダウン一人)、2年目4人、3年目8人…
こういう感じに倍々で増えていくと、
8年目で256人、9年目で512人、10年目で1024人…
…20年目で104万8576人
となる訳だが(疑うなら電卓を叩こう)、
さて、
アムウェイが日本上陸してから
何年経ってて代理店は何人？
つまり
「1年に一人勧誘できれば8年で～」
なんて話は妄言でしかないのです。
こう言うと
「途中でやめる奴もいるし誰でも勧誘できる訳ではない」
とか言い出しますか？
でもそうするとそもそもの
「年に一人勧誘できれば～」って話の前提が吹っ飛ぶよね
248:
05/02/24 11:14:43 a33uCLJN
しょせんまるちだべ？
ハマってるヤツに言っても聞く耳持たんだろ。
249:なな
05/02/24 11:17:43 JL28tYQM
>>237
＞通販好きな友達に通販を教えているだけ。
買うだけクラブを紹介してるんだったら、まあそう言っても差し支えないかも知れんが。
だが、それだと１年１人勧誘成功で８年でグループが100人になることは絶対ないよな？
通信販売とマルチ（連鎖販売取引）は、同じ特商法で規制されてても規制内容が違う。
条文よーく読んで勉強し直して来い。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
250:名無しさん
05/02/24 12:11:54 aRARncRd
アムウェイDTなんて恥ずかしくって人前で言えないでしょう
友達を金づるにしか考えない最低な商法じゃん
関わんない方がいいよぉ☆ 親を泣かせちゃ駄目！！
251:元アム
05/02/24 12:40:55 hMpyUSsF
元俳優の千葉裕さんもアムウェイの「ダイヤモンド」位になって、
現在は、事業をされているんですね。アムウェイ卒業したっていったけど、
ここまでの地位になってどうしてやめちゃったんでしょうね…。
山崎義幸さんの奥様って、たしか「美峰子さん」だったような…。
「幸恵さん」ではなかったような気がするんですが、離婚して
再婚されたんですか？
252:名無しさん
05/02/24 12:58:24 aRARncRd
↑ダイヤを1度クリアしただけじゃ駄目なんですよ。
毎年やり続けないといけません。
フェードアウトする人や他に仕事をする人が多いですね。
EX,Wその他のハイピン達も昔そのタイトルを取った事があるだけでその収入が保証されたわけじゃないですからね。
それと、アムウェイをされてる人は離婚が多いですよ。
24時間ひっきりなしにDownを煽る作業をしないといけませんからプライベートの時間も無いでしょうねぇ。
有名CAも離婚してますよ。 離婚して夢を実現できたのかなぁ？
253:-_-#
05/02/24 13:20:54 1976b9fv
>>245
237>アンチは卑怯な人が多いですね。ハンドルネーム位書けよ。
みんなツッコミいれてるはずですよ。｢人のかよ～｣
彼or彼女？は冷静ではないですね。アップの言う事と現実のギャップに耐え切れなくなったのでしょうか？
他でも｢また、人のかよ～｣連発でした。
>>246 >>247 >>249
是非本人から説明が欲しいですね。
ちなみに｢通販｣話はもろ｢なっちかよ｣でパくり率は高いと思います。
他スレに｢今後、編むが通販になったらDT暴動？｣みたいな内容がありそこでも＞241は同じ事
してましたからね。
>>216
同じネットワーカーとして｢説明｣協力して欲しいですね。
254:＿
05/02/24 16:59:45 6wZWaoXI
偽ひでじいは逃亡確定だろ
所詮はそんなもんさ・・と言ってみるぽ
＞２１６ ネットワ―カーなんてダサい言い方すんな！
これからはマルチストと言え！w
255:通行人
05/02/24 18:37:56 h+EgagpQ
大阪の心斎橋にアムのビル有るけど凄い数の人がいる
これみんなネズミかと思えばゾッとした。
256:。
05/02/24 19:04:22 8JE2j14M
えっ、さっきも通ったけど、ぽつんぽつんしか居なかったよ。
しかしやっぱりアムやってる人は変だわ。
あれだけ人通りの多い場所で、外から丸見えのとこに座って化粧落して
ああでもないこうでもないってやってんだもん。
普通の感覚でないでしょ。
257:通行人
05/02/24 19:16:38 h+EgagpQ
いるときはいるよ
同じ大阪人として我が町にネズミがあれだけいると情けないよ
258:勧誘３回目
05/02/24 21:04:40 IwrJB1SZ
アムではないけど仕事を誘われた。
調べたらそれ系だったから、やる気は無いと返事した。
「絶対聞いといたほうがいい話」「でも無理矢理やらせるつもりはない」
「でも一緒にやりたい」矛盾してないかい？
やるかどうかは、話を聞いてから決めればいいといってる。
ネットで情報仕入れてる事に気づいてないんだろうか？
259:通行人
05/02/24 21:13:51 h+EgagpQ
洗脳されてるからわからないんだよ
260:
05/02/24 21:36:20 5Bc4viWA
>>258
ネットに書かれてることは陰謀だと信じてますから
261:ＢＯＯＫ
05/02/25 00:18:49 SwFRs2Vl
>258 全然矛盾してない。話を聞いてから決めればいい。
262:通行人
05/02/25 00:35:03 QSJwZeu/
洗脳されてサラ金に金借りて自分の部屋を所属のネズミ講の商品で
埋め尽くして幸せに思うだけよ。
263:あむえ
05/02/25 01:48:38 rI6GpV11
>>261
なるほど、無理矢理やらせるつもりはないが、自分からやりたいと言い出すまで無理矢理にでも
説明会に連れてゆくってことですね。
264:_
05/02/25 06:35:39 cR7gS8RS
マルチ商法参加者の意識では
「例えいくら損をしていても、続けているうちはまだ失敗しているとは言えない。
儲けが出ないうちにあきらめたらそこで初めて失敗と言える。」
となっていますので、
同じ意識で勧誘してれば
何度断られてもしつこく勧誘してくるのでしょう。
265:。
05/02/25 09:06:28 m1bz0QJH
なんだか博打にはまった人みたいですね。
266:・・・
05/02/25 09:13:19 0NXAaXKF
失敗しているうちにやめないから大失敗になっちゃうんだけどな。
267:ハマるのかハメられるのか
05/02/25 09:48:45 u/JaWtNU
胴元だけが儲かるシステム。
たまにいる大当たりした人の例に、サクラや関係者が居る。
中毒者は雪だるま式に借金を増やす。
そこまでは同じだけど、博打は向こうから近寄って来てしつこく電話掛けたり、
ファミレスで不毛かつ不愉快な勧誘したりしないからねえ。
268:節税と言う名の脱税
05/02/25 11:14:20 4AOfjgEB
私の知り合いが鍋デモでこずかい稼ぎをしています。
本人は税金の掛からない金だからとマメにやっていますが・・・
様はまともな考えをもう無くして居るじょうたいですね。
自分で買わないと他人には説得力が無いとアム製品に埋もれ、
計算ではあと数年で大金持ちみたいな・・・
こーゆー考えを持った人間が沢山いるアムは不愉快だ。
269:略奪離婚
05/02/25 12:18:39 NgkI0a43
→252
URLﾘﾝｸ(www.winnerscircle.co.jp)
現奥さんは元愛知県でダイア達成後、元ダンナが一番影響を受けていた
Y氏と泥沼再婚
270:通行人
05/02/25 14:14:32 QSJwZeu/
マジでネズミ人この世から消えてくれ
271:誰か
05/02/25 14:17:41 J9gP/vPm
ねずみ溝とｱﾑｳｪｲとマルチ商法の違いを教えてください。
272:・・・
05/02/25 16:18:18 0NXAaXKF
>>271
↓ここに書いてあったよ。法律事務所のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.shinginza.com)
273:池沼向けGoogle講座
05/02/25 17:29:22 L8u+NC2k
>>271
まず
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)<)
274:＞＞
05/02/25 17:58:55 ZsoA6rvY
>>271
素人レベルの知識で申し訳ないが・・
ねずみ講＝商品が介在しない単純なマネーゲーム。法律で禁止されている。
マルチ商法＝一般流通のように中間業者を通さない変わりに、ＤＴ(ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀ)
と呼ばれる無店舗販売員（代理店）を通して商品を流通させる商法。
違法ではないが、一部のＤＴによる勧誘のやり方（特商法違反）や商品の説明の仕方
（薬事法違反）が問題視されている。また、それらを管理すべき主宰会社側の対応
にも疑問視する声がある。
アムウェイ＝数あるマルチ商法の中の代表格（売上げ、会員数ともにNo1）
ＮＢ（ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ）、ＭＬＭ（ﾏﾙﾁ･ﾚﾍﾞﾙ･ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）などと呼ぶ場合があるが、
全て同義語。会員らはマルチという言葉を極力使いたがらない傾向にある。
275:_
05/02/25 18:53:05 kKTj5ujN
> ねずみ溝とｱﾑｳｪｲとマルチ商法の違いを教えてください。
「ネズミ講」
例えばこんな感じのシステム
まず最初に貴方が勧誘され、
4万円払って「講(こう)」に加入する。
その後、
貴方が別の人を勧誘して講に加入させると、
その人が払った4万円のうち、2万円が講から貴方に払われる。
貴方が10人勧誘して合計40万円の加入金を集めれば、
講から20万円が貴方に払われる。
で、
貴方の勧誘した人(子ネズミ)も、
同じ様に人(孫ネズミにあたる)を勧誘すれば儲けに
なるんだけど、
その場合、
一人の孫ネズミの払った4万円のうち、
2万円は子ネズミに渡される
1万円は貴方に渡される
そして、残り1万円を講が取る。
更に孫がひ孫を勧誘すると、その4万円のうち
2万円は孫ネズミに渡される
1万円は子ネズミに渡される
5千円は貴方に渡される
と、
こういう感じに金を回しながら広がっていくシステム。
(講が取るお金の中から、貴方を勧誘した親ネズミ、
祖父ネズミの支払いが行われる)
で、
原理的に必ず最後には誰も勧誘できない人が発生するので
違法とされている。
276:_
05/02/25 18:56:08 kKTj5ujN
「マルチ商法」
特定商取引法という法律の中で
「連鎖販売取引」
という法律用語で規定されている業態で、異常に厳しく規制されています。
マルチ商法は、
ぶっちゃけ
代理店商法＋ネズミ講
もしくは
会員制商品購入組織＋ネズミ講
のどちらかで、
例えば
市価500円相当の商品に
ネズミ講分500円を上乗せして販売し、
余分なネズミ講分500円をネズミ講の様に分配する
という仕組みです。
このネズミ講分の割合を、
「還元率△□％」
と呼ぶマルチ商法が多いです。
商品に上乗せされるネズミ講分が
○多ければネズミ講よりのマルチ商法
○少なければ代理店商法/通販よりのマルチ商法
という事になります。
「還元率50％以上」
というマルチ商法は、つまり商品にそれ以上のネズミ講分を上乗せしているって事で、
殆どネズミ講ですね。
277:_
05/02/25 18:59:55 kKTj5ujN
で、
アムウェイはマルチ商法の会社です。
アムウェイの商品に上乗せされているネズミ講の分は、
大体35％くらいらしいです。
アムウェイは日本では最古参の部類に入り、
日本上陸から既に30年以上も経っているそうです。
ちなみに
「マルチ商法」や「連鎖販売取引」
という言葉を使わずに
「NB(ネットワークビジネス)」
とか
「MLM(マルチレベルマーケティング)」
と言っている会社もありますが、
こういう単語を使う代理店が多い会社ほど悪徳である場合が多いです。
特に、
「ネットワークビジネス」
を更に略して
「ネットワーク」
とか呼ぶようなら避けておいた方が良いでしょう。
278:
05/02/25 21:45:11 3txjoNNW
マルチ商法という名称自体が評判悪かったはずなのに、
マルチ商法と言ってくる所の方がまだ良心的で、マルチ
商法と言わないところの方が悪徳度が高いというのは皮肉
な話ではあるな。ｗ