03/11/16 23:17 M5BdGD4A
>>CIAとNSAが、ハルノートの思案を作成したハリー・バクスター・ホワイトは
>>ソ連のｽﾊﾟｰｲですた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・と認めているのにねぇ。
ホワイトがハルノート作成に関わったのは事実だが、すべてではない。
>>ルーズベルトの周辺にはソ連のｽﾊﾟｰｲがｲﾊﾟｰｲ！！
ソース出してくれない？
米国全土に１００人程度しかいなかったスパイが一杯とは思えんがねｗ
>>アメリカの共産党員は120万人！！
アメリカの共産党員が１２０万人
↓
アメリカはソ連に篭絡されかかっていた
すまん。この理論がさっぱり理解できない。
それに他の党の党員の数はどうなんだ？
それも出さなければ比較の使用がない。
176:名無し民兵@中村
03/11/16 23:21 9eKgwUK8
>>175
その論理だと、公称数百万世帯の創価学会に
日本は既に篭絡されていますが
177:名無しかましてよかですか？
03/11/16 23:26 j/dtx93H
インドネシアでもマレーでもフィリピンでも二線級の植民地軍を不意打ち
真珠湾では騙し討ちに等しい内容
連合軍が不意打ちと騙まし討ちの打撃から立ち直ると、マトモに勝てた戦は極端に少ない
決戦の数々でも、惨敗記録を更新しまくった
日清・日露の、停戦まで視野に入れた戦いとはまるっきり違う、ヘタクソな戦争だわな。
「海に浮かぶ時代遅れの鉄ドンガラどもの処分費を浮かし、大都市を更地にして再開発するために戦争を起こした」
なんて揶揄されてもおかしくない程の見事な惨敗ぶり。
これをヘリクツで誉め称えるから、軍板住人にバカにされてるのだ。 「負け惜しみも程々にしろよ」って。
そんな状況でも頑張って戦った兵士を極悪人呼ばわりしようとするブサヨへのカウンターまでなら支持もできるが、
戦争自体を意義あるモノと捏造するのは、明らかに無理押しだわな。
178:１７５
03/11/16 23:35 M5BdGD4A
激しく誤爆
179:名無しかましてよかですか？
03/11/17 04:15 oBCjiJss
>>156
大西洋会談では、日本・ドイツの占領地における民族自決を決めたのであって、
イギリス・フランス等の植民地は、例外とされた。
もっとも、非難ごうごうのため次の年には例外を外したが。
180:名無しかましてよかですか？
03/11/17 04:21 oBCjiJss
>>177
日本への石油を止めるという行動をとっておきながら、
二線級の軍隊しか置いていないというのは、
イギリス・オランダ等の作戦ミスでしょ。
不意打ちだと思う方が間違い。
相手の作戦ミスをつくのが、戦争の常道では？
後、シンガポールは、当時、難攻不落だと考えられていた。
少なくとも、イギリスはそう考えていたわけで、
それを、占領されたからと言って、後から、
あそこには、二線級の軍隊しかいなかったなどと
言いわけするのも、見苦しい。
181:名無しかましてよかですか？
03/11/17 04:54 VN1G5GbN
だってヨーロッパ本国ではドイツと戦争しなくちゃいけないんだもん。
重要じゃない正面のアジアになんぞ力を割いてらんないね。
それに、アメリカとも欧州第一主義で行くことで合意してるし、アジアは
まあ、黄色い猿にしばらくは好きにさせとこかね。
にしても、ミッドウェーが猿どもの攻勢の限界点になるとは思わんかったよな。
やっぱりあいつらへたれだ。ガダルカナルに手を出したのも身の程知らずだよな。
182:名無しかましてよかですか？
03/11/17 10:08 2v+qqCrY
現場でがんばってた下っ端と、調子に乗って国の舵切り損ねた上層部を一緒くたに非難したり誉めたりするからいけないんだよ。
183:名無しかましてよかですか？
03/11/17 10:32 OX18kuuJ
179
これは間違いで、
大西洋会談では、すべての民族自決を唱えたが、
中近東で独立運動が盛り上がったため、
翌年、イギリス・フランス等の植民地が例外となったのでした。
184:名無しかましてよかですか？
03/11/17 13:39 i5dasQyj
日本も戦争状態になりそうだし
軍オタはそろそろ引きこもりに戻ったほうがいいと思うよ
185:正直君
03/11/17 14:28 m2PhG0Ge
歴史の歪曲 中国 韓国人の時の偽善者 ダンマリで通すか日本人ども
理路整然と 理論で言わないと 近隣諸国ますます つけあがる
名も要らん 命も要らん 金も要らん（少しいる 三無主義！
186:名無しかましてよかですか？
03/11/17 15:45 agHajX3J
177
>そんな状況でも頑張って戦った兵士を極悪人呼ばわりしようとするブサヨ
このフレーズが出て来る度に疑問に思うのだが、問題になるようなレベルで
存在するのか？ そりゃ探せばいない事もないだろうが、いたとしても例外
レベルの少数だと思うのだが。
187:名無しかましてよかですか？
03/11/17 16:08 MNCjZjZ/
戦争では、だまし討ちは悪いどころか褒められるのが当然の世界だよ。
反対に真正面からいくほうが馬鹿なんであって、それで戦争の反省をしてる
といわれてもギャグにしか聞こえない。
それと、アメリカが戦意高揚で行ったプロパガンダを口マネして恥じないようなのは
戦争を語る資格はない。戦争を反省するんだったら、まず自分がプロパガンダ
に騙されないようにするべきだろう。外国の口まねで反省するのはアホ。その時点で
二度目の敗北をしているようなもんだ。
188:名無しかましてよかですか？
03/11/17 16:18 BOmwz5VI
外人さんが、日本軍に興味津々
URLﾘﾝｸ(www.arawasi.com)
189:名無しかましてよかですか？
03/11/17 16:34 5nA6pkwp
>>187
では便衣兵にむざむざやられた日本軍と、
便衣兵を「卑怯な戦術」と非難している小林は馬鹿ということで。
190:名無しかましてよかですか？
03/11/17 17:11 qjcoUCG9
便衣兵は、戦後になって、
「一般市民虐殺」のプロパガンダに使われたという意味では、
やられたかもしれないが、
個々の戦闘においては、日本軍が勝っている。
便衣兵の「卑怯さ」というのは、
本来、一般市民を守るべき存在である兵士が、
意図的に、一般市民を犠牲にする戦法をとるということにあって、
相手をだまし討ちにする点を卑怯といっているわけではない。
191:名無しかましてよかですか？
03/11/17 17:19 qjcoUCG9
>>182のような意見は、世の多くの人（私を含め）が、
下っ端であることから、一般受けがいい意見ではあるが、
それが、本当なのかどうかは、よく検討した方がいい。
192:名無しかましてよかですか？
03/11/17 18:25 0Upwmyqa
>>190
つまりイラクゲリラも卑劣って事でつね？
193:名無しかましてよかですか？
03/11/17 18:28 wE5QFkZq
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
194:名無しかましてよかですか？
03/11/17 18:47 pX8eE3LJ
>191
では、検討に足る反対意見を提示しなさい
日本軍上層部がアホでなかったとは、例えばどの辺？
195:名無しかましてよかですか？
03/11/17 21:13 RXzUCLs4
>194
>日本軍上層部がアホでなかったとは、例えばどの辺？
この手の自虐的な意見は、一見「謙虚」に見えたりするんだが、
本当の意味は「あいつ等は、みんなアホ」＝「漏れ様は利口で、謙虚で、立派な人間だ！」
と言う意味。要するに自慰。
当時も今も優秀なヤツは居るし、無能なヤツも居た。それぞれ調べて分析すれば良いだけ。
戦略戦術の分析は軍事板の領分だが、ここは一応、政治問題を扱う場所。
196:名無しかましてよかですか？
03/11/17 21:27 pX8eE3LJ
>195
コヴァは具体性と謙虚さに欠けるな。
具体例を出す代わりにレッテル貼りとは呆れたよ。
教祖も教祖なら、コヴァもコヴァだ。
197:名無しかましてよかですか？
03/11/17 21:35 RXzUCLs4
>196
アホ言うな。色々居ると言ったまで。レッテル張りは>>194だぞ。
＞「日本軍上層部がアホでなかったとは、例えばどの辺？」
意訳 －＞ 「当時の日本人は全員アホのはずだが例外は？」
198:名無しかましてよかですか？
03/11/17 21:54 0Upwmyqa
＞＞１９７の脳内では日本軍上層部＝日本である様です。
199:名無しかましてよかですか？
03/11/17 21:57 REuuDzFd
じゃ、色々分析するかい？
御題：牟田口とインパール
で一つ。辻正信とノモンハンでも可。
200:名無しかましてよかですか？
03/11/17 23:03 FzA6gjCW
日本軍の上層部は牟田口と辻だけじゃないんですけどねえ。
馬鹿だった利口だったというよりも日本軍の組織的な
体質のほうに問題があったと思うんですけどね。
軍事板じゃ馬鹿だったの一言で片づいてるんですか？
まあそういった考えもシンプルでいいとは思いますけど。
201:まあコヴァ板だから・・・
03/11/17 23:05 xZOaaQsK
ここは煽りの多いインターネットですね。
202:名無しかましてよかですか？
03/11/17 23:08 0Upwmyqa
>>200
その組織的体質を作ったのはだれだ？
はい、上層部ですね。
203:名無し民兵@中村
03/11/17 23:16 ZccmP3K+
＞組織的体質
そこらへんに関しては、山本七平あたりが面白いかも知れませんね。
あとは、確か「失敗の本質」で誰かが論及していたような気がします。
204:名無しかましてよかですか？
03/11/17 23:24 FzA6gjCW
「失敗の本質」の著者の一人にお話しを聞いたことがあったんですけど
あの本は「ちょっとなあ」だったそうです。
205:うよだが、
03/11/18 00:08 8d5vLb+D
アメリカだって、日本に負けず劣らず失敗が多いんだけどなあ。
つかさ、日本だったら、初戦に真珠湾奇襲のような大被害を受けたら、
そのまま、まともな軍事行動出来ず終ってる。
206:名無しかましてよかですか？
03/11/18 00:50 c0Yd8wag
>>204 ID:FzA6gjCW
ええっと、軍板戦争論スレの「孫子は具体案が無いから役立たず」の人？
207:名無しかましてよかですか？
03/11/18 00:55 Vrr27rgp
>>206
？
私そんなスレ知らないんですけど。
被害妄想ですか？
208:名無しかましてよかですか？
03/11/18 00:57 c0Yd8wag
>>207
あ、そうならいいんだ。
文体とか論理が『彼』と実に似ていたんで。
ごめんごめん。
209:名無し四等兵 ◆AriEsUrxBE
03/11/18 00:59 3YFHzbF3
元々は「植民地軍に不意打ちかけて圧勝したのが威張る事か？」という話だったのに
なんで「戦争では不意打ちは当然であって反省するのは間違い」という反論？が出てくるんでしょうかね。
>>187氏
＞戦争を反省するんだったら、まず自分がプロパガンダに騙されないようにするべきだろう
激しく激しく同意。
艦隊派や白鳥派あたりの反米プロパガンダを本気で信じ込んで
恥じない人々にぜひとも聞かせてあげたい、ありがたーいお言葉ですね。
>>197氏
「無能な人間もいたし有能なのもいた」
その通りですね。
では多かったのはどっち？
「日本軍上層部はアホ」というのはそういう検討の結果導き出された答えでありましてね。
210:名無しかましてよかですか？
03/11/18 01:02 Vrr27rgp
上層部がアホだったのならば、その下はもっとアホだったのでしょうか？
それとも日本軍はアホしか出世できなかったのでしょうか？
211:名無し四等兵 ◆AriEsUrxBE
03/11/18 01:09 3YFHzbF3
>>210氏
＞その下は
ジューコフの台詞を参照して下さい。
＞日本軍はアホしか出世できなかったのでしょうか
Yes,That`s right.
「アメリカと戦うのは無謀だからよせ」という電報を打つと
中央から飛ばされる組織であります。
212:名無しかましてよかですか？
03/11/18 01:12 Vrr27rgp
つまり日本軍はアホしか出世できないアホな軍隊だったということですね。
よくそんな軍隊がロシアと戦って負けなかったものです。
213:名無しかましてよかですか？
03/11/18 01:15 Vrr27rgp
ところで何故日本軍はアホしか出世できなかったのですか？
214:名無しかましてよかですか？
03/11/18 01:15 c0Yd8wag
その時はまだ明治の元勲が頑張っていたからね。
215:うよだが、
03/11/18 01:45 8d5vLb+D
アホしか出世できない組織ではないな。ただ平時に求められるものは、
成績のいいものだからだ。
アメリカも同じく学歴主義で年功序列、戦時は戦功を立てた者が出世する。
日米の違いは、統一した指揮があったかどうか。
アホか優秀かといったら、間違いなく優秀だろう。
だが船頭多くして船山に登るの言葉もあるとおり、
全ての政策を中途半端にやってしまい、失敗する事がある。
日中戦争でも、積極派と消極派が対立し、兵力を小出しにして、
戦争を長期化、被害の拡大を招いたのは周知の事実。
何事も中庸的な意見に決定されてしまう、組織的な（国民的？）問題点だと思われ。
216:うよだが、
03/11/18 01:50 8d5vLb+D
そういえば、アメリカにしても日本を直接攻撃すればいいのに、
陸軍の要請で、フィリピン攻略とかしているし、
それを考えれば、アメリカも同じかなあ＞中庸的な政策
217:名無しかましてよかですか？
03/11/18 01:56 Vrr27rgp
>>213
つまり明治の元勲が頑張ってアホしか出世できない軍隊を作ったということですね
218:勝ってた！！
03/11/18 02:28 /423qO0J
>209 ：名無し四等兵 ◆AriEsUrxBE
>「日本軍上層部はアホ」というのはそういう検討の結果導き出された答えでありましてね。
ここに居られる有能な方々が当時の日本軍将校だったら、きっと日本は…
219:名無しかましてよかですか？
03/11/18 05:21 jtpWUpxf
>>218
私にも貴様にも後知恵があるから勝利はおろか世界征服すらできるかもしれんぞ
220:名無しかましてよかですか？
03/11/18 06:44 ETgcDCX+
>>216
あれは中庸的な政策というより、
・有力者であるマッカーサーへの配慮
・マッカーサーの時代のオレンジプランがフィリピン経由だった
・フィリピンぐらいしか、太平洋で陸軍が活躍できない
という辺りの事情が原因ではないかと。
>>218、219
あー、後知恵ぐらいであの戦争が勝てるなら苦労しません。
つーか、二次大戦に見られる日本の、あるいは日本人の本質的な問題は、
現在までそのまんまなわけで。
しかしまぁ、当時の日本軍上層部が有能だったら、そもそもアメリカ相手に戦争なんかはじめないような気が。
221:名無しかましてよかですか？
03/11/18 10:20 79UEoXEK
>>220
あと、フィリピンを占領すれば、日本の海上封鎖が完成するって地勢的な理由もあるな。
マッカーサーのパーソナリティの問題よりも、そっちのがｊ理由としては大きいだろ。
オレンジプランもフィリピンを堅持して日本を海上封鎖して…というプランだったしな
222:名無しかましてよかですか？
03/11/18 17:02 u5dsktrf
>>220
>つーか、二次大戦に見られる日本の、あるいは日本人の本質的な問題は、
>現在までそのまんまなわけで。
当時の日本軍上層部と同じく、現在の自衛隊もやはり無能者揃いですか…。
これらの無能な人間達を、何とか選別できないでしょうか？
全自衛隊幹部を調査する必要が有りそうですね。ほとんど全員無能者と考えられるし。
223:名無しかましてよかですか？
03/11/18 18:16 79UEoXEK
>>222
はいはい、典型的な揚げ足取りはやめれ。
楽しいか？ そうやって人の揚げ足を取って、
あらゆることに無定見に突っ込もうっていう態度は？
日本軍の上層部を全て無能扱いすればよしという態度も問題ありだが、
そういう煽りで返すのも好感は持てんぞ。
224:名無しかましてよかですか？
03/11/18 18:52 fA2iCSoy
>日本軍の上層部を全て無能扱いすればよしという態度も問題ありだが、
じゃお前が「日本軍の上層部を全て無能扱い」してる連中を批判しろよ。
225:名無し民兵@中村
03/11/18 19:07 7KCzg3m+
スレの流れを無視して悪いんですが、
「偽史冒険世界」長山靖生著（ちくま文庫）
を読んでいるのですが、面白いですわ、コレ。
成吉思汗＝源義経説を扱った章で、それらの検証・流布した状況などが書いてあるのですけど、
それの分析が、戦争論に多少当てはまりそうなことがちらほらとあったもんで。
ちなみに、その偽書（成吉思汗ハ源義経也）が、流行したのは大正13年頃とのこと。
（以下引用）
「この本を特徴づけたのは、読者の過剰な反応だった。･･･ある種の人々は熱狂的な支持者となり、他の人々は頑なな反対者となった。
･･･この本は、単に出版界の出来事に止まらず、一種の「事件」ともいうべき衝撃を世間にあたえた。」
「この本に過剰反応したのは、歴史知識を持たない人々ばかりではなかった。噴飯ののの奇説が、大衆から熱狂的に支持されていることに驚き、
その影響の甚大さに恐怖した歴史学者のなかには、真正面からこの著作を批判し、その根拠をいちいち論証してみせるものが現れた。」
で、分析に関してなんですが、著者である小谷部全一郎は、
・歴史の素人であった
・一応の成功者ではあった
・有力者にコネがあり、発言力があった。
であった、と。それを留意しつつ
・大正デモクラシーによる、華族の凋落
がまず背景としてあり、
・本（研究）の権威付け（清和源氏徳川家の太鼓判、東宮（後の昭和天皇）への奉献を謳った）
・また、本の推薦者（前文）が有力者の一人であり、国粋主義者でもあった杉浦重剛
であったと。
長くなりそうなので続
226:名無し民兵@中村
03/11/18 19:22 7KCzg3m+
また引用
「アジアのほぼ全域を治め、ヨーロッパまでも脅かしたジンギスカンが実は日本人であるということは、
小谷部の心のなかでは、そのまま自己の偉大さ、日本人の偉大さの証明であった。
･･･小谷部は自己と日本とが達成すべき壮大な目標を、未来の空想のなかに描くのではなく、
歴史を遡って架空の過去を捏造することで、思い描いてみせたのだ。」
「彼は今現在の自分を、不当に虐げられた人間だと感じていた。それがありもしない過去の夢想となって結晶したとき、
彼は架空の喪失感の底から欺瞞に満ちた権利請求を唱えるようになるだろう。全ては当初から転倒していたのだ。」
「彼にとって、日本人は偉大でなけらばならないが故に偉大なのであり、ジンギスカンのようなアジアの英雄は
どうしても日本人でなければならなかった。それは、密かに自己の物語をそこに重ねている彼にとって･･･無意識の産物だったのかも知れない。
･･･更に問題なのは、第五の項目だった。ジンギスカンの血統が、元と同様に北方の騎馬民族によって創始された清国の帝位継承権にまで
繋げてイメージされている。この主張には、･･･その大本の総本家、すなわち日本の天皇家がアジア全土の指導者・支配者になっていくという夢想を
正当化しようという意図が秘められていた。
ここには、もし事実が自分の願いと食違うなら、捻じ曲げてでも自分好みの歴史を創ってやろうという小谷部全一郎の意気込みが感じられる。
それはまた、当時の日本の姿勢でもあった。」
227:名無し民兵@中村
03/11/18 19:34 7KCzg3m+
やばいくらいに長くなりすぎますた。ｽﾏｿ
また、それの二年前には馬賊の歌という、海外（支那）への雄飛を詠う歌がヒットしたことをあげ、
引用続く
「･･･少年は、複雑で曖昧なものよりも、単純ではっきりしたものを、混沌よりも秩序を愛するものだ。
少年がしばしば理想主義者なのは、理想が単純でわかりやすく、間違っても現実のように複雑怪奇ではないからだ。
･･･少年たちは、白馬にまたがる凛々しい美少年の姿に理想化した自分の姿を重ねて熱狂した。そうした意識は次のものとも重なるだろう。
美しい大義名分。失われた過去の歴史。異国の地で死んだ英雄。やがて回復されるべき偉大なる物語･･･。
小谷部全一郎の『成吉思汗ハ源義経也』を本当の歴史として受容した者は、多くはなかったかもしれないが、宮崎滔天作詞の『馬賊の歌』」や
池田芙蓉の『馬賊の唄』同様、それは日本人」の大陸への野心を、ロマンチックに駆り立てる機能を果たしたのだ。」
引用終わり
まあ、無論、全部当てはまるなんてことはいいませんが、
なんか色々繋がっているような気はしますね。
228:名無しかましてよかですか？
03/11/18 23:02 c0Yd8wag
長山靖生さんの本は『人はなぜ歴史を偽造するのか』（新潮社1998年）なら読んだことがあるけど、
そんな本も出していたのか。
今度探してみよう。
229:うよだが、
03/11/18 23:11 8d5vLb+D
>>220
思いっきり日本と一緒ですがな。
政府内なら各省や、陸軍内なら各課への配慮の為、
中途半端な政策を決定したのと同じだよ。
＞しかしまぁ、当時の日本軍上層部が有能だったら、そもそもアメリカ相手に戦争なんかはじめないような気が。
だからハルノートをつきつけられた後でも、迷っていたのだと思われ。
あの対中強硬派の武藤でさえ、対米戦反対と言っていたくらいだ。
>>221
ほぼ補給が途絶えていたあの時期に、オレンジプランにそって遂行する意味があるのかねえ。
マッカーサーというより、陸軍が出番を欲しただけだろ。そのままじゃ発言力が弱くなるし、
政治的にも小さい島々をいくら獲り返しても、あまりインパクトがないからな。
230:名無しかましてよかですか？
03/11/18 23:23 ETgcDCX+
>>221
比島の戦争は、まさしくマッカーサーの戦争ですよ。
結局のところ、ハワイ－中部太平洋諸島－グアム・サイパン－硫黄島－沖縄と取れば、
海軍（海兵隊）としては戦争に勝利できたわけですから。
海上封鎖も、潜水艦と機雷でＯＫですし。残りは、ハルゼー台風がやってくれますからね。
まぁ、戦後や、アメリカ軍の士気を考えればフィリピンを取っておいて損は無いでしょうけどね。
>>222
はは、問題は有能無能じゃありませんて。
山本七平氏指摘する処の「空気」を理論的な判断に優先させるところだとか、
理論と現実の齟齬を、現実を無視することによって埋めるところとか、
まぁ、色々ですな。
こういった特質は、順境にあっては無類の強さを発揮するのでしょうが、
いかんせん逆境に弱い、という感想を持ちますな。
ま、非常に困難な状況で見せる恐るべき粘り強さ、という美質もあるのですが。
>>225-227
ハンス・ヘルビガーの「宇宙氷理論」だとか、ルイセンコ生物学、
イマヌエル・ヴェリコフスキーの「衝突する宇宙」、
最近だと「聖書の暗号」「神々の指紋」なんかも同様ですな。
結局のところ、当該分野の素人を騙せる位にもっともらしくて、
大衆の持つ「正統」に対する劣等感を刺激するものってのは厨を引き付ける、って事ですか。
231:名無し四等兵 ◆AriEsUrxBE
03/11/18 23:59 3YFHzbF3
＞うよだが氏
統一意志による調整の結果の中庸と、統一意志が無いままの
各部署間における主導権争いの結果出てきた中庸とでは
見た目は同じでも実際の組織としての優劣において天と地ほどの開きがあるんじゃないかと。
232:うよだが、
03/11/19 00:18 fc8w1GcM
>>231
アメリカでは陸軍の優越が決まっているから、それはあるかもしれんな。
日本に置いては、陸軍と海軍が対等という、おかしな体制をとっているし。
だが陸軍のごり押しで、当初計画になかったものを強引に盛りこむ事が可能な国が、
組織として優れているとはちょっと思えないのだが。
日本でそんな事したら、戦線を維持できず、かなりヤバイ事になる。
233:名無しかましてよかですか？
03/11/19 00:41 YYOOv13h
まあどちらが間違いが少ないかの比較の問題だから。
勝った米軍も後のベトナム戦争では醜態を晒したわけだし。
234:名無しかましてよかですか？
03/11/19 00:51 gl6GfJxA
で、日本軍の上層部は何で無能だったの？
235:名無しかましてよかですか？
03/11/19 01:00 8z3ElSDi
>>224
>>209
236:名無しかましてよかですか？
03/11/19 01:26 y3R8Unrf
全然答えに説得力がないんですけど。
237:名無しかましてよかですか？
03/11/19 02:30 Qnd3wmcQ
>>230
>はは、問題は有能無能じゃありませんて。
>山本七平氏指摘する処の「空気」を理論的な判断に優先させるところだとか、
>理論と現実の齟齬を、現実を無視することによって埋めるところとか、
>まぁ、色々ですな。
「空気」と言うのは確かにそうだろうな。”旧軍上層部は、アホしかいない”と
幾ら言っても問題ないのは、今そんな組織は存在してないから、なに言っても
何ら差しさわりが無い。
しかし>>222の様に”自衛隊幹部は、全員無能”なんて言ったら、大いに問題あり。
今現在存在する組織だから、人間関係とか、それこそ「空気嫁」って事になるわけだし。
結局その当時の”今現在”には、批判する事はできないわけだな。
238:名無しかましてよかですか？
03/11/19 02:30 Qnd3wmcQ
>>230
>現実を無視
ちなみに「自衛隊の年内イラク派遣問題」について、これから国会で議論が始まるが、
当の自衛隊では、ほとんど何の準備もできてないって知ってる？
今年7月にイラク復興支援特別措置法が成立したんだが、政府与党内では自衛隊派遣計画の
決定が延期され続けてて、自衛隊派遣計画は宙ぶらりんの状態。
訓練計画も装備調達予算も決まってない。従来の専守防衛の枠外で行動するのだから、
新装備や訓練が欠かせない。しかし政府の決定なしに現場が勝手に動く事はできない。
文民統制の大原則もあるし。
よって「物資調達もしていないし、公表するような取り組みは無い」防衛庁広報課
準備期間も予算も録に無く始に”派遣有りき”であって、後は”現場で工夫して何とかしろ”と言うわけ。
まさに >理論と現実の齟齬を、現実を無視することによって埋める 訳だね
239:名無しかましてよかですか？
03/11/19 03:01 MYlME8re
ではこのスレの人たちが当時の日本軍の上層部にいれば戦争に勝てたのですか？
240:名無しかましてよかですか？
03/11/19 04:44 a04Nzd+C
>>239
少なくともそういう質問をする君のような人では無理だろうなあ。
というか、このスレの住民の誰が居たところで無理だと思うよ。
241:名無しかましてよかですか？
03/11/19 07:33 3JQFx9nJ
じゃあこのスレの人たちはみんなアホなんですね。
242:名無しかましてよかですか？
03/11/19 10:06 5HxqBEV9
>>238
ま、上の無能を何とかしてしまう現場、っつーのも日本史ではありふれた光景ですな。
>>241
そうですね。まぁ、あなたよりはマシでしょうが。
実際の所、対米戦ってのは負けるべくして負けた戦いですからな。
まぁ、このスレの人々の力で関東大震災を止められるなら、
第二次大戦も勝てるかもしれませんね。
243:名無しかましてよかですか？
03/11/19 14:18 bBkf0SOa
だいたいなあ、下のようなこじつけ意訳をする奴がいるから、話が荒れるんだよ。
＞「日本軍上層部がアホでなかったとは、例えばどの辺？」
意訳 －＞ 「当時の日本人は全員アホのはずだが例外は？」
誰が「全員アホだ」なんて言ったよ？
「上層部全体を総体として見た場合、愚行のほうが賢行より目立ち、
よってアホとしか言いようがないのだが、そうでないというのなら、
何を根拠に言うのか具体的に示せ」と書かなきゃ分からないのかよ？
あんな手前勝手な「意訳」をする奴こそ、レッテル貼り野郎だろうがよ。
244:名無しかましてよかですか？
03/11/19 18:58 B0pG1Uzm
上層部がアホなら全員アホに決まってるじゃん
245:名無しかましてよかですか？
03/11/19 19:48 paNrZbK0
>>244
アフォ…
組織には、大雑把に言って、トップ階層と中間管理職階層と作業階層がある。
それぞれにおいて、組織内で果たす役割、機能、責任が異なる。
当然において、それぞれの階層における「無能」「アホ」「莫迦」の定義も異なってくる。
よく覚えておくように。
246:名無しかましてよかですか？
03/11/19 20:31 y3R8Unrf
どう違うの？
247:名無しかましてよかですか？
03/11/19 20:46 8L4zSjKf
軍部の上層部は大抵が一介の少尉さんから始めて選抜されて上層部に上りつめたんでしょ？
その選び抜かれた人たちがアホならその分母となる集団全体がアホなんでしょ？
下士官や兵だってアホに指揮されてるアホですね
248:名無しかましてよかですか？
03/11/19 21:33 5HxqBEV9
参謀になるには無謀、智謀、陰謀の三つが必要なわけだが、それが足りない奴らばかりだった、ということさ。
249:名無しかましてよかですか？
03/11/19 21:50 5HxqBEV9
あー、阿呆でいいよ阿呆で。
で、俺もあんたも阿呆の子孫、と。
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＼丶. /／ ＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿ ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ ,,,／| .＜、・_ ( ）
| |￣￣￣￣￣| | (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
| | ≡≡≡ | |
| | ≡≡≡ | |
|.,| ″|,,／
それはそうと、戦前の日本のターニングポイントは、
ロンドン軍縮条約における対米７割と統帥権干犯問題だと思うのだが、どうだろうか。
海軍省の利益にしかならない、大した根拠のないお題目を唱え続け、
挙句の果てに政治家を利用して暗黙の了解の内にあった文民統制を破壊し、
所謂「暗黒の昭和」の嚆矢と成った訳だが。
更に笑えるのは、「天皇のため」を唱えてる連中が、天皇の意に反することを行って、
叱責を受けても恬として恥じない、という辺りな
250:名無しかましてよかですか？
03/11/19 21:55 LXNcq/pE
そりゃ上層部がアホばかりだったからだろ。
251:うよだが、
03/11/21 01:02 vQlxue8X
>>249
それはどっちかというと、政友会の犬養毅の責任のような気がする。
政権奪取の為、軍部と手を組み、今までなかった珍解釈を持ち込んだのだからな。
252:名無しかましてよかですか？
03/11/21 07:02 LNdoR9G7
>>251
まぁ、政治家と軍部の目先の利益が一致しただけだろうとは思うが。
253:名無しかましてよかですか？
03/11/21 07:18 LNdoR9G7
というか、統帥権干犯問題のそもそもの言いだしっぺは、鳩山一郎でしたな。
254:某板アンチ大阪スレ住人
03/11/21 20:04 D2kRUyYa
大阪８連隊は何で負けてばっかりなの？
255:名無しかましてよかですか？
03/11/21 20:09 ofGXieT/
そりゃ上層部がアホばかりだったからだろ。
256:名無しかましてよかですか？
03/11/21 20:21 EFf9kQUo
エモやんは何で阪神辞めたの？
257:名無しかましてよかですか？
03/11/21 20:36 2YRRl0tf
軍オタって人を本気で殺そうとか人を命がけで守ろうとか思ったことあんの？
258:名無しかましてよかですか？
03/11/21 22:23 LDJmJwM7
コヴァはあるの？
まさかねｗ
259:名無しかましてよかですか？
03/11/21 23:13 D2kRUyYa
>日本は社会の活性化の為にも核兵器を導入して国威の高揚を図るべきです。
矢張りそうですか。丁寧に答えていただきありがとうございます。
260:名無し四等兵 ◆AriEsUrxBE
03/11/22 01:03 zMrzbwpi
もうご存じの方も多そうですが………
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:150番)
………関大尉の逸話がある意味ほっとさせられるような、(最期を思うと)悲しくなるような。
しっかし、大和武蔵伊勢長門瑞鶴ってメチャメチャ豪華な転勤歴だなぁ（笑
261:名無しかましてよかですか？
03/11/22 08:27 VrklnzCX
そりゃ上層部がアホばかりだったからだろ。
262:名無しかましてよかですか？
03/11/22 10:35 XVNqiAP8
>>257
＞軍オタって人を本気で殺そうとか人を命がけで守ろうとか思ったことあんの？
有るよ。
後者は、自衛隊に入隊した時
前者は、小林よしのりみたいなバカを見た時
>>259
社会の活性化と核装備は無関係。
おそらく史上最大の核の大量装備を実行したソ連社会は活性化したんか？
「国威発揚を軍備で」、というのも時代錯誤。
ＡＡ諸国にありがちな独裁国家並の発想はどうにかならんのか。
263:名無しかましてよかですか？
03/11/22 13:27 nLI43Abl
>>262
ＡＡ諸国だなんて……。
ラテンアメリカのバナナ共和国以下ですよ。
核武装万歳！ なんて叫ぶ阿呆は。
264:名無しかましてよかですか？
03/11/22 13:57 nyCq9K/0
>>262
お前自衛隊へは中卒で入ったの？高卒？大卒？まさか防衛大卒ではないよな？
今も自衛隊なのか、自然災害のときの出動で死体ぐらい処理したことあるんだろうな
265:名無しかましてよかですか？
03/11/22 14:00 RpNL3fME
また香ばしいヴァカが来たな
266:名無しかましてよかですか？
03/11/22 14:25 srXFaP4y
>日本は社会の活性化の為にも核兵器を導入して国威の高揚を図るべきです。
そして日本人は、「続・猿の惑星」に出てくる、地下に住む人間のようになるわけやね。
267:名無しかましてよかですか？
03/11/22 14:49 nyCq9K/0
今も自衛隊だったら一日中２ＣＨやってられるわけないよなー
体力続かなくて半年で除隊？
自動車免許以外に資格や免許取れたの？
飛行機乗れる戦車動かせる船乗れる？
268:名無しかましてよかですか？
03/11/22 14:57 xzjXmgZA
>>266
随分とブサヨ臭いな
国威発揚と社会活性化のために"核兵器"という選択が的外れなだけだろ。
パキスタンが核実験に成功したが、実際には社会活性化にも国威発揚にもなってない。北チョソもそうだね。
269:名無しかましてよかですか？
03/11/22 15:02 srXFaP4y
>>268
続・猿の惑星見たの?
270:名無しかましてよかですか？
03/11/22 16:46 dvPrNOh3
>>269
＞「続・猿の惑星」の地底人
他人に頭痛を起こさせるほど顔面が崩壊してる連中だな。 核ミサイルを神と崇めてたアレか。
271:名無しかましてよかですか？
03/11/22 18:50 yEB4jTKN
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来てますよ
272:名無しかましてよかですか？
03/11/22 19:43 sfewW9jY
>>249
＞更に笑えるのは、「天皇のため」を唱えてる連中が、天皇の意に反することを行って、叱責を受けても恬として恥じない、という辺りな
自分の行動が国のためになると思い込んでるキチガイほど、始末に困るものはないっつー事な
ちなみに、キチと理論家の境目は、自分の行動を論理的に説明できるかどうかにある
ただし、見分けるのにも知識が必要だから、国民の教養水準は高く保っておく必要が有るわけなんだが、日本は愚民化教育を将来の国民に対して行う国だからなぁ
273:反転太郎＠童貞
03/11/22 20:44 bKL1ETmD
先生！おしっこ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣＼
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ/
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274:反転太郎＠童貞
03/11/22 21:00 bKL1ETmD
>>1
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ─ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ＼ ／ ／ ＼
/ U ヽ ＼ / / U ヽ
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ ::::::::::::::::::.ノ
275:名無しかましてよかですか？
03/11/22 21:52 68vOZ5NP
遅レスだが、
>>165
>「あと宴会とバカ騒ぎの区別をつけろ」は
>靖国で馬鹿騒ぎをやったことを支持するようなレスに対しての批判だぞ。
申し訳ない。勘違いした。
>>232
フィリピン占領はオレンジプランで決められてたはずでは？だいたい、直接日本本土に殴り込
んで兵站は持つと思うか？政治的には「小さい」島でも、後方拠点として使用しうる、戦略的
には「大きな」島なのだが。
276:名無しかましてよかですか？
03/11/22 23:28 nLI43Abl
>>275
オレンジプランにも、時代によって差があるのですよ。
277:名無しかましてよかですか？
03/11/22 23:33 QMicdn/J
>>272
>自分の行動が国のためになると思い込んでるキチガイほど、始末に困るものはないっつー事な
>ちなみに、キチと理論家の境目は、自分の行動を論理的に説明できるかどうかにある
共産主義者。ちなみに連中は自称「理論的・科学的」に理論武装してるし口は達者なので
論戦で勝つのは難しい。無論「自分の行動を論理的に説明する」。
278:名無し某研
03/11/23 04:25 28pr7KMa
上まあ机上の空論という言葉で説明がつくわけだろうか
或は共産主義は資本主義の反面教師のために行われた壮大な失敗だろうか
279:名無し某研
03/11/23 04:26 28pr7KMa
まあMIRV無しの弾道ミサイルもTMDで撃墜されるから然程意味もなく
国威発揚に貢献し得ないというわけだろうか
或はその事実を国民に隠し通せる体制でなければ国威発揚は不可能だろうか
彼等自身国威発揚より恫喝目的しか興味が無いのだろうか
或は将来的に迎撃レーザーにより核装備全体が無力化するというわけだろうか
○|￣|＿ だめだヤツの真似は難しい
280:名無しかましてよかですか？
03/11/23 09:29 uQfrc/Mk
>>277
＞共産主義者は口達者
実証で反論されると言葉に詰まって説明にならないから、不可。
281:名無しかましてよかですか？
03/11/23 11:16 49URajX4
>>277
そういうのは、コミーだけじゃありませんがな。
目先の利益で国政を壟断しようとした青年将校だの政治将校を名乗ってた大馬鹿共は、
あえて言うなら国粋主義者だろうが、共産主義者ではない。
結局のところ、思想の右左、古今東西を問わず、
自分に正義があると確信している莫迦ほど手に負えない奴等はいない、ということですな。
>>278-279
閣下は自然現象であらせられますので、我等匹夫が模倣するのは不敬になるかと存じます。
>>280
反論に詰まると、無限ループに入るのは口達者……とは言わないでしょうな。
282:名無しかましてよかですか？
03/11/23 11:26 uQfrc/Mk
>>281
＞自分に正義があると盲信するバカ
ぶっちゃけ、実情も現場も知らん奴だから、好き勝手が言えるだけの事だね。
”チョビヒゲ伍長奮戦記”が必修課程の軍事板住人には、常識以前なんだろうけども。
283:名無しかましてよかですか？
03/11/23 12:03 OKnvXSEN
>>281
まあ、右にせよ左にせよ、「まず理想ありき」の姿勢では論理破綻するのは当然。
そういう香具師が痛々しいのは青年将校しかり、安保時代の左翼活動家しかり。自
称反戦平和主義者やｺｳﾞｧもな。彼らが国やら政治やらに言及する際に共通して言え
る致命的欠陥だな。
284:反転太郎＠童貞
03/11/23 12:04 n7R/vi7G
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｴﾝｼﾞｪﾙﾗﾋﾞｨｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱｳｱｳｱｰ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｱｳｱｳｱｰ
( へ) ｿﾚｶﾞ ｱﾀｼﾉ
く ｸﾁｸﾞｾ
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱｳｱｳｱｰ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｱｳｱｳｱｰ
(へ ) ｺﾄﾊﾞﾆﾅﾗﾅｲｹﾚﾄﾞ
> ｲｻﾞﾄﾅｯﾀﾗ ﾔﾙﾄｷｬﾔﾙﾉ
285:反転太郎＠童貞
03/11/23 12:07 n7R/vi7G
＿|￣|○
愛国アニメセレと間違えた・・・
286:名無しかましてよかですか？
03/11/23 14:06 V8zU8B7Q
前スレ知らないんでいまさらなんだけど、軍オタは小林の何が気に入らないの？
287:名無しかましてよかですか？
03/11/23 16:06 tstlx7oI
>>286
ソ連軍ファンとしてはドイツ軍贔屓なところ。
あと軍事板で原稿を放り出して2getにいそしんでるとことか
288:名無しかましてよかですか？
03/11/23 17:01 V8zU8B7Q
ありがとう、やっぱり軍オタって知性高そう
289:る
03/11/23 19:25 QMECtnVk
それは小林源文だ！
290:名無しかましてよかですか？
03/11/23 20:49 8eY1yNci
>>280
>実証で反論されると言葉に詰まって説明にならないから、不可。
確かに共産主義の実証は得られた。「凄まじい犠牲を出す」、と言う形で失敗である事が実証された。
－＞ 新発明の特殊自動車が有るんだが大丈夫か？ －＞ 人を大勢乗せて走らせよう
－＞ 大事故・死者多数 －＞ なんだこの珍発明は失敗作だったのね。
－＞ しかしぶっつけ本番以外の方法も少しは考えた方が・・・・
291:名無しかましてよかですか？
03/11/23 21:55 8eY1yNci
>>283
>まあ、右にせよ左にせよ、「まず理想ありき」の姿勢では論理破綻するのは当然。
理想・政治理念とはそう言う物なんだが。しかし何の理想も理念も持たない、と言うのも
一つの見識かも知れないな。
長い物に巻かれろ。強者に従い逆らうな。強者の言う事はどんなに理不尽でも反論してはならない。
判断基準は損得勘定だけ。自分の利益だけが一番大事。他人の犠牲など無視・・・とね。
↑は煽りだが日本の現状でもある。イラクに自衛隊が派遣されるらしいが、イラク戦争の
そもそもの原因だった「イラクの大量破壊兵器」とやらは何時になったら見つかるのか？
アメリカのやった事は、理不尽ではないのか？ イギリスなどでは大規模な反米デモが
起きてるが、日本はなぜ静かなのか。言われるままの「自衛隊派遣」で良いのか？
フセイン大統領がいけ好かないヤツだったとしても、イラクがアメリカに戦争を仕掛けられ
国家が崩壊させられる理由にはならないのではないか。国際法とか、いいのか？
日本は、このまま「ポチ」で良いのか・・・
292:名無しかましてよかですか？
03/11/23 22:10 ThmrkS2t
>286
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
>291
大量破壊兵器なんてただの口実だからねえ。
過去フセインは隠れてNBC兵器を作っていたし、
今後、絶対に作らないかと言えば、作らないと断言するほうが難しい。
それがテロリストに渡る可能性は「高い」
「なら、やっちまえ」がアメリカ的判断。
で、今、批判されているのは、この「高い」の根拠になったデータが
恣意的にゆがめられたことではなかったかってこってす。
化学兵器なんて証拠隠滅は簡単だから、出てこなくても少しも不思議ではないです。
293:283
03/11/24 01:46 dY0P8xfQ
>>291
>理想・政治理念とはそう言う物なんだが。しかし何の理想も理念も持たない、と言うのも
>一つの見識かも知れないな。
意図的な曲解か？それとも全く理解できなかったのか？私が非難したのは「理想先行、現実
無視」であって、理想を掲げる行為そのものは否定していない。現実に沿った理想は未来へ
の道標であり、現実を無視した理想は破滅への片道切符でしかないのだ。まあ、そういうの
は理想ではなく、妄想というのだがな。現実を見ていないからその考えには矛盾が生じる。
矛盾を隠すために新たな矛盾が生まれ、それを隠すために…を繰り返して論理破綻。
294:名無しかましてよかですか？
03/11/24 04:05 DdispFza
つーかイラクはクルド相手にさんざん使った前科があるからな
しかも神経剤を
295:名無しかましてよかですか？
03/11/24 05:32 xbF4tqwa
>>291
現実と理想の差を埋めるためには、何よりも漸進的な行動が必要、ということですな。
しかしまぁ、自分の利益が一番大事、ってのは当然だと思うが。
>>292
アメリカの、ＷＭＤに対する恐怖、ってのは、米国人以外には理解しがたい面があるでしょうな。
実際のところ、前世紀末から、その手のテロに対する対策を進めてきたわけで、
イラク戦っつーのは当然の帰結なのかもしれませんな。
296:名無しかましてよかですか？
03/11/24 09:14 sULtXHP7
>>293
多分、田舎の町工場が自らの資本力も技術力も無視し、生産量世界一の自動車メーカーを夢想するのが理想と思われ。
どの銀行も相手にせんがな。
町工場としては、小規模でも事業拡大ってのは業績という短期目標を積み重ねた上での決断。
そういう目標を達成した実績がある社長が銀行に融資を要請しにいくから、融資してもらえる。
しかし、事業拡大には慎重論を唱えるのもいる（本当に事業拡大を危ぶんでいる愛社精神のある人間と、
商売敵からカネをもらって反対してる獅子身中の虫）から、まずは社内を慎重に説得しなければならない。
小林の場合は、普段はフラフラ遊んでいて、たまに工場を見学して好き勝手な事を言うだけの社長のドラ息子が、
「こんな町工場で下請け仕事ばかりしてるのは、大資本のポチだ！」と喚き散らしているようなもの。
これでは、知識があって工場の将来をマジメに考えている人間ほど激怒すると思う。
今は一社の下請けであっても、技術を磨き、生産能力を増していけば、同業他社からも発注が来る可能性があり、
いずれは下請けのみの安い仕事からも脱却できる可能性が出てくる。
しかし、ドラ息子は先代社長の強引な拡大政策のツケで資産を失った過去が有るのに、それを無視して拡大期のみを賞賛し、
今の社長が苦労して経営を立て直した工場をバカにした挙句、道筋もつけられないくせに大風呂敷を広げれば、評価が低くなるのは当たり前。
口先だけでは、何とでも言えるわけだからな。
297:名無しかましてよかですか？
03/11/24 10:02 0GR+fIqR
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
オランダ軍HBTJKTです、ミリタリーでも洗礼されててカッコ良いと思います。
298:名無しかましてよかですか？
03/11/24 19:02 8/5Cyph4
洗礼・・・？
299:名無しかましてよかですか？
03/11/24 19:26 zhbFXA8G
＞化学兵器なんて証拠隠滅は簡単だから、出てこなくても少しも不思議ではないです。
簡単なんですか？
300:慶子
03/11/24 19:47 BsD+K/Pd
URLﾘﾝｸ(keiko.fam.cx)
301:名無しかましてよかですか？
03/11/24 20:49 ObF6d/60
>299
オウム真理教レベルの組織でも、サリンそのものは簡単に隠せたでしょ？
サリンやタブンは殺虫剤の開発中に副産物として出来たものだし、
エゼリンなんか本来緑内障の治療薬だったりするので、
”ヨーロッパ薬剤メーカーの支援”で作られたイラク内のBC兵器プラントも、
２４時間以内に通常の薬剤研究施設に完全な偽装が可能との調査結果が出てる。
査察なんかも抜き打ちで即日決行じゃなきゃ何の意味もない。
302:名無し民兵@中村
03/11/24 21:26 IDD+VAYP
まあ漏れとしては、早くイラク戦争の公刊戦史がはやくでんかなーって思うくらいで
303:名無しかましてよかですか？
03/11/24 22:16 Ur3s4kbE
>>292
まあイラク側は開戦前から、その種の化学兵器は全て処分したと説明してた訳だが
その説明通り、既に処分済みと考えてるんですね？ つまりイラク側が正しかったと。
アメリカは信用せずに戦争を仕掛けて、しかし未だに見つかってないけど。
304:名無しかましてよかですか？
03/11/25 10:16 iOXT17dp
>>303
お手軽に大量破壊兵器を製造・使用して自国民（クルド人・南部シーア派のイラク国民）やイラン兵を大量虐殺した前科が有り、
契約違反を屁とも思ってない独裁者の自己申告を信用するほど、アメちゃんはアマちゃんでは無かったと言う事ですな。
そういや、北朝鮮も約束破りの常習者でしたな。
「宣伝ほど核開発が進んでいないのをバラされたくないから必死で隠している」
ってな説もありますが、こちらもどうなる事やら。
305:名無しかましてよかですか？
03/11/25 12:05 JzGMZL99
まあ「やられる前にやれ」と「一発目は誤射かもしれない」の間で右往左往するのが外交ってもんよ。
306:名無しかましてよかですか？
03/11/25 12:26 UkciMWpF
>>302
軍事初心者なのですが、軍ヲタ的に村松 剛の『湾岸戦記』はどうだったですか？
結構素人の私でも面白く読めましたが・・・
307:名無しかましてよかですか？
03/11/26 10:45 DUL8D9QE
>279 やつのまねはたしかに難しい。（ｗ
308:名無しかましてよかですか？
03/11/26 23:02 AW9B3jYE
今回のゴー宣は、「ブラジャーを着用するヘンタイ男で語る、日本男児の弱体化」だそうです
軍板住人的には、こういうバカなマンガ家はどう始末しますか？
309:名無しかましてよかですか？
03/11/27 01:14 CcpFSgqp
>>308
弾の無駄だし毒にも薬にもならんので迂回。
310:名無しかましてよかですか？
03/11/27 02:12 LBpuXIOx
>>308
RPG除けに、イラクに行く自衛隊の装甲車の前面装甲にでもしばりつけておけ。
テロリストなら、味方だと思ってテロをためらうかも知れん。
311:名無しかましてよかですか？
03/11/27 12:15 VvDfeLBs
>>304
>独裁者の自己申告を信用するほど、アメちゃんはアマちゃんでは無かったと言う事ですな。
まあ、要するに「アメリカ様の御意向が、世界の法律だ！！」、と？
「疑わしきは罰せず」が法の精神ではなかったろうか。
フセインが気に食わず信用できないのは良いが、だから戦争を仕掛ける理由にはならない。
国連の査察も継続されていて、フランス・ドイツ他各国がアメリカのイラク戦に反対してた。
>そういや、北朝鮮も約束破りの常習者でしたな。
そのうち朝鮮に対しても、戦争を仕掛けると考えてるの？
312:名無しかましてよかですか？
03/11/27 15:02 tdkP0VXO
>まあ、要するに「アメリカ様の御意向が、世界の法律だ！！」、と？
誰もそんなこと言っとりゃせんがな。
まずね、サダム・フセインの約束は、これまでの前科から考えれば、空手形に終わる可能性が高い。
空手形を空手形で終わらずに済ませるには、誰かが手形に裏書きして、信用保証せにゃならんの。
ところが、裏書できるに足る保証人が、誰もいなかったわけよ。
国連は、1年間で終わらせるはずの査察をずるずるとフセインによって
引き延ばされた上、フセイン・カーミル亡命事件によって、
査察の間も極秘にNBC開発やってたってことが発覚したりしている。
上で述べられている抜き打ち査察だって、開戦が近付くまで全然できなかった。
これじゃ保証人失格だわな。
仏露が反対していたのは、要するに、ここでフセイン政権が倒れると、
債権回収ができなくなるからという、実に下世話な理由。
しかも彼らも、はっきり「ない」とは断言していないし、
この2国が、フセイン政権の信用保証してくれるか？
フセインが約束破ってNBC兵器作ってテロリストに渡して米国を攻撃したときに、
この2国は米国へ損害を補填してフセイン政権を米国の代わりに叩き潰してくれるか？
と言えば、そんなことはしてくれないし、できもしない。
（仏なり露なりが核を使えば、フセイン打倒自体は簡単にできるけど、
国際世論が核使用を許すとも思えない）。
313:名無しかましてよかですか？
03/11/27 15:03 tdkP0VXO
じゃあ、国際法は保証になるかっつったら、この法は全然強制力ないんで、
フセインが破っても、フセインが一国の権力者である限りは彼に何らペナルティはない。
いくら「疑わしきは罰せず」といったって、実際に被害を受けてからでは遅いし、
そんなことになったらたまったもんじゃない、ってのがアメリカの立場だし、
このアメリカの過剰な危機意識を和らげるくれるべき、
保証人のある約束手形が存在しなかったってのが、開戦に至る一つの理由だろうね。
まあ、ネオコンがいなかったら、ミサイル攻撃だけで終わったかもしらんが、
そのへんの「IF」は、神のみぞ知る、だわな。
314:名無しかましてよかですか？
03/11/27 15:48 +wIxWFwd
>いくら「疑わしきは罰せず」といったって、実際に被害を受けてからでは遅いし、
>そんなことになったらたまったもんじゃない、ってのがアメリカの立場だし、
○○市在住の××氏は、「前科があって疑わしい」。家宅捜査を行ったが
証拠が出てこない。と言う事は、よっぽど上手く凶器を隠してるに違いない。
よって警察が急襲して、家を破壊し、抵抗する家人を殺傷し、家に火を付けて・・・で良いの？
アメリカの立場は「奴らの武器がテロリストの手に渡る前に叩け！」か。それなら北朝鮮は
どうするんだろう。テログループとのつながりが有ると、一部に指摘されているが。
と言うかアメリカは『北朝鮮はテロ国家だ』と言ってる
北朝鮮はイラクと違って、核兵器開発も大量破壊兵器保有も堂々と公言してる。
その北には直接攻撃を避けて、話し合いで決着つけようとしている。
なんで奴らに甘いのか ダブスタ？
315:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:05 9TQq65G+
国際社会が刑法の論理で動いているというならば、米国が「アンタとは取引できん」と商売を切っただけで殴り込みをかけた日本なんか、一切弁護できないわけだがｗ
316:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:13 tdkP0VXO
>314
>「前科があって疑わしい」。
だけではなく、
「××氏は、密かに犯罪者とつるんで、銃口をこちらに向けている。
××氏をきちんと監視し、銃口を下げさせてくれる保安官は、
町内（国際社会）には見当たらない。
だったら撃たれる前に撃て」が、ブッシュ政権的見方。
その辺の外交的正当性は、既に305で述べられている通り。
北朝鮮については、さんざ既出だから、これでも読んどいて。
URLﾘﾝｸ(yomi.kakiko.com)
317:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:22 9TQq65G+
それにしても、日共あたりが反米プロパガンダを流布して日本人民を
ペテンにかけようとするのは伝統芸能と理解できなくもないが、
頭の悪さで有名な某漫画家がそれに同調するのは、ほとんど理解できんのだが。
まあ、バカほど動きが読みにくいって事かね。
318:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:26 +wIxWFwd
>316
なるほど。先制攻撃・予防戦争も必要なんだね。
必ずしも反対ではない。何しろ銃口（核ミサイル）を、こちらに向けている
某核保有国が有る。対処する為には、日本も相応の武装（核＆MD）が要るな。
あと北朝鮮への予防戦争は、巻き添え食うのが怖い日韓の反対が、有って現状実施困難と。
> アメリカが北を叩きたがる理由は，自身の安全保障の為に北の核武装を阻止することだが，
>同盟国，韓国と日本が「北の核武装阻止の為の戦争」 に反対してるから．
319:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:29 +wIxWFwd
>317
アメリカはアメリカの利益を最優先に考えて行動してる。中国は中国の
利益が大事。他国の国内事情なんかは、ずっと後回し。
それは何処の国も同じで、親米親米と無邪気に考えてるのは阿呆。
320:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:41 9TQq65G+
>>318
＞あと北朝鮮への予防戦争は、巻き添え食うのが怖い日韓の反対が有って現状実施困難と。
ここなんだが、韓国には"統一コスト"ってな概念も有る。
西独による東独の統一に、膨大なコストがかかったのに嫌気が差し、民族の悲願が異次元に飛んだというわけだな。
逆の概念に、"金正日コスト"ってのもある。
手のかかる金正日体制を生かすために、どれだけの額を拠出しなければならないのか、という事だ。
統一コストってのは膨大な額になるが、それでも短期支出で済む。
しかし、金正日コストってのは、単年度では安いが、年々膨らんでいく。
金正日は手に入れた装備を手放すつもりはサラサラ無く、韓国はその脅威に耐えるべく装備を更新しつづけつつ、
独裁国家を支える額まで拠出しないといけないのだからな。
韓国民、または韓国指導者が金正日コスト負担の損益分岐点を越えたと思った時点で、韓国にも強硬論が
台頭していくのは必至だと思われるね。
だからこそ、脅迫に足る量の大量破壊兵器を早急に欲しがっているだとおもうが ＞北朝鮮
321:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:43 9TQq65G+
>>319
自国が一番大事なのは当たり前だが、その次に配慮しないといけないのは同盟国・友好国なのも当たり前。
それはどこの国も同じで、反米反日と無邪気に考えてるのは阿呆。
322:名無しかましてよかですか？
03/11/27 16:57 9TQq65G+
訂正
×反米反日
○反米親米
323:名無しかましてよかですか？
03/11/27 19:51 +wIxWFwd
>>320
そんなら北朝鮮が『もう核兵器は作らないよ。放棄した』と宣言したら信じる？
◆１１/２５ 核放棄宣言の意向伝達か 北朝鮮が中国にと韓国紙
URLﾘﾝｸ(news.kyodo.co.jp)
【ソウル２５日共同】韓国の夕刊紙、文化日報は二十五日、北朝鮮が次回六カ国協議の
場で核開発計画の放棄を宣言するとの意向を中国側に伝えたと報じた。
米国のケリー国務次官補（東アジア・太平洋担当）が示した北朝鮮の「安全保証」を
文書化する案を中国が北朝鮮側に説明。これを受け、北朝鮮の協議代表を務める
金永日外務次官が中国側高官にこうした意向を伝達したという。
同紙はまた、ケリー次官補は日中韓歴訪時に、北朝鮮が核放棄を宣言した場合には
協議に参加する北朝鮮以外の五カ国が「安全保証」を共同声明方式で文書化する用意が
あると宣言する案を各国と協議した、とも報じた。
324:名無しかましてよかですか？
03/11/27 20:56 HysJNzEt
>>323
宣言しただけで信じる阿呆なんか、どこにいるというんだ？ キバヤシか？
325:名無しかましてよかですか？
03/11/27 21:13 +wIxWFwd
>>324
その後は査察だね。戦前のイラクと同じように。
326:名無し民兵@中村
03/11/27 21:17 ug4lWdaQ
>>306
遅レスで申し訳ありませんが･･･
「湾岸戦記」は未読です、申し訳ありません。なので、内容に関しては何ともいえません。
ただ、学研M文庫（で「湾岸戦記」は出ていたと記憶していますが･･･）は
色々と良書を出してるので、それ自体はお薦めできると思います。
湾岸戦争ものなら、有名どころですが、
「熱砂の進軍」「暁の出撃」トム・クランシー
は面白いと思います。どちらも上下巻揃いなので、多少値が張るのが難点ですが･･･
ﾌﾞｸｵﾌにもだいぶ出回っているようなので、ちょっと立ち読みしてみるのもいいかも知れないです。
＞軍事初心者
自分も軍事初心者みたいなものなので･･･
結構頓珍漢な答えを返しているかも知れませんが、ご容赦くださいね
327:名無しかましてよかですか？
03/11/27 21:29 HysJNzEt
>>325
北韓が無条件全面査察の受け入れを表明し、それが滞りなく実行されても、長年の査察不履行など国際社会に対する不誠実がある以上、結論が出るまで疑念が残る程度の認識ぐらいもてよ。
328:名無しかましてよかですか？
03/11/27 21:46 +wIxWFwd
>>327
「疑念が残る」のは判ったが、それで具体的に何をどうする？
329:名無しかましてよかですか？
03/11/28 02:22 VhbZsynH
>>328
は、何が？
330:名無しかましてよかですか？
03/11/28 20:58 LfI/ZFwn
>>328
まあ、戦争をやらねばならぬ時もあるのだと、
血気盛んなコヴァの方々は、
北の脅威を軍事的に取り除くという提案をしてくれそうですな。
331:名無しかましてよかですか？
03/11/28 22:36 mvWHLHyN
>>330
まあ現実的には北朝鮮相手の戦争は無いな。そもそも強硬派のブッシュ政権は
イラクでの混乱振りから見て、次の選挙で多分負ける。
アメリカが民主党へ政権交代したら、ジョンイル政権のなし崩しの容認と核開発の黙認か？
北の「宣言」>>323を表面的に信じたふりをして、面倒な事から逃げるかも。
332:名無しかましてよかですか？
03/11/29 12:09 7XwleXlL
>>331
ブッシュ再選も対北朝鮮戦争も、まだまだわからんぜ。
ブッシュは相変わらず五割程度の支持を得ているし、レームダックの象徴、野党内からは挑戦を受ける気配すら無い。
民主はイラク戦争反対のディーンが優勢だが、ディーンが立てば民主党支持者が割れて二割乃至三割の支持者が
民主党を支持しなくなるそうだ。 彼はクリントン同様の田舎知事でしかなく、軍歴も無ければ安保・外交経験も無いからな。
さらに、親北カーター政権が、米国が北チョソに譲歩するためにやった愚策、
「米兵家族の任務地居住」を修正するために、38度線周辺からの米軍撤退を実行に移し始めている。
これで、北チョソは米兵家族を人質にとった脅迫による開戦抑止ができなくなるわけだ。
333:名無しかましてよかですか？
03/11/29 12:10 7XwleXlL
修正
○与党内からは挑戦を受ける気配すら無い
×野党内からは挑戦を受ける気配すら無い
334:吉田 ◆vBdXeYs5pU
03/11/29 13:25 +Zt2Hm9W
ところでさ、あのイラク戦争中ビビって雲隠れしていたアイツがわざわざ
優雅なﾋｯｷｰ生活を棒に振ってまで自分から開戦すると思ってるんですか？
とりあえず日本から生活費は仕送りされてるし、アレが自らの生活を犠牲にしてまで
戦争を始めるとは思えないんですが。
正直、誰にとっても旨味のない戦争だと思うんですけどね。北朝鮮と戦争することは。
日本・韓国はどう考えても多大な犠牲＋戦費負担＋復興費を負担せざるをえないし、
アメリカにも旨味はない。中国も外交的に難しい舵取りを迫られるだろうし（ただし、
絶対北朝鮮に協力することは少なくとも表立ってはないと思う。特に最近は何度も面子を
潰されていることを考えると）、北朝鮮は確実に消える。何のためにやるか全く分からない
んですよ。
335:吉田 ◆vBdXeYs5pU
03/11/29 13:31 +Zt2Hm9W
少なくとも例の五カ国協議でも、体制変化よりも
・とりあえず核開発はやめれ
・あと人を帰せ
に重点が置かれていたワケだし、周辺諸国にとっては北朝鮮はこのまま
ほっといて気がついたら体制変化してたら嬉しい程度の存在のような気が
するんですが。
336:名無しかましてよかですか？
03/11/29 15:00 ZrurKPDB
ごもっとも。
337:名無しかましてよかですか？
03/11/29 15:52 7XwleXlL
>>335
＞優雅なﾋｯｷｰ生活を棒に振ってまで自分から開戦すると思ってるんですか？
国内が自分の無策でメチャクチャになり、優雅なﾋｯｷｰ生活がヤバクなってきたから、
自分から開戦の危機を焚き付けてる訳ですな。
実際に戦端が開かれれば、あのバカが激しくウツになるだろう事は同意。
敗北どころか亡国必至だからね。
誰にとっても利益の無い戦争かどうかは、金正日次第。
あのバカが本気で核開発してるなら、それを実力で阻止するのは周辺諸国の平和と安全に益する
完全に核開発と核武装を放棄し、無条件の定期査察を認めるなら、どの国にとっても戦争なんかする意味が無いのは同意。
放置すれば体制変化すると言うのは同意できない。
ソ連崩壊以降放置してたら、核・ミサイルによる国際社会への恐喝を始めたのが実情。
現代コリア研究所も、９０年前後は東欧のケースを無条件に当てはめる間違いを犯していた。
米国も最近では、民衆蜂起などの内的要因による体制の転換というプロセス予測を見直している。
338:名無しかましてよかですか？
03/11/29 19:32 ZkWdpRlm
URLﾘﾝｸ(www.jyouhou.ne.jp)
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）
339:名無しかましてよかですか？
03/11/29 22:25 ZYrMof5I
46 名前：名無し三等兵 New! 投稿日：03/11/28 23:37 ID:NdOBVRzm
軍板の皆様、今年も年末恒例のアレの再放送が予定されているみたいです。
ご興味のある方はお忘れなきよう・・・
テレビ放送50年 ＮＨＫスペシャル・アンコール「映像の世紀」
12月22日（月）～26日（金）総合・後11：00～深夜0：15
27日（土）総合・後9：55～11：05、11・10～深夜0・25
28日（日）、29日（月）総合・後10：40～11：55
30日（火）総合・後10：40～深夜1：10
12月22日（月）第1集「20世紀の幕開け」
12月23日（火）第2集「大量殺戮の完成」
12月24日（水）第3集「それはマンハッタンから始まった」
12月25日（木）第4集「ヒトラーの野望」
12月26日（金）第5集「世界は地獄を見た」
12月27日（土）第6集「独立の旗の下に」
第7集「勝者の世界分割」
12月28日（日）第8集「恐怖の中の平和」
12月29日（月）第9集「ベトナムの衝撃」
12月30日（火）第10集「民族の悲劇 果てしなく」
第11集「ＪＡＰＡＮ」
340:名無しかましてよかですか？
03/11/29 23:46 HPmkNUGA
>>337
北朝鮮は「無条件の査察」は決して認めないだろう。国内を外国人が自由に
移動することすら認めてないのに。
でも「条件付の査察」なら或いは認める。北朝鮮政府の指定した場所に、査察官が
出向いて「査察する」。結果そこに何も無ければ問題なし。
北朝鮮と関係各国が戦争勃発をとにかく嫌うなら、一種の茶番でお茶を濁し
核問題をうやむやにする事も考えられる。>>334-335
ただし核開発問題その他は、何も解決しないけど。
341:名無しかましてよかですか？
03/11/30 02:13 CWyFSQi1
>>340
＞北は無条件査察を認めない
そりゃ、今のレートでゲームを続けた場合の話。
他のプレイヤーが掛け金を上げれば、切り札を切るしかない。
342:名無しかましてよかですか？
03/11/30 09:51 ZejRiGau
>>339
おお、またやるのか。
今度はDVDに録ろう
343:名無しかましてよかですか？
03/11/30 13:48 1fOrntRm
>>341
>掛け金を上げれば、
掛け金て何？ 具体的議論で無いと意味無いよ。特に軍事話では。
344:名無しかましてよかですか？
03/11/30 14:37 fhvOV56X
>>343
あーあ。馬鹿丸出し
345:名無しかましてよかですか？
03/12/01 00:33 8kWsAZxK
>>343 字面どうりにみるなら、軍事経済的恫喝のことだろう。
勝ったものが総取りとなるのが「ゲームの掛け金」だから。
346:反転太郎＠童貞 ◆DAICHAN24.
03/12/01 21:20 DOKbmZiV
軍事板でコテ消し忘れて書き込んじゃった・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
347:名無しかましてよかですか？
03/12/03 22:08 NmBB4bDV
>>345
勝っても儲からないのが北朝鮮相手のゲーム
348:名無しかましてよかですか？
03/12/04 11:44 1gZO3s4Z
わしズムに載っている、
潮匡人（元航空自衛隊）の「若者の軍事学」ってどうですか？
349:キムコ
03/12/04 12:39 U5z9WcXd
イラク派兵はするべきでしょうか？
軍事的観点からのご意見があれば拝聴したいのですが、お願いします。
350:名無しかましてよかですか？
03/12/04 13:11 cUhI9p6N
>>349
軍事的にみれば、米軍ですらそれなりに死傷者を出しているゲリラ戦の最中に、
実戦経験の無い部隊を派遣することは危険だといえるだけでしょうね。
ただ、この派遣は、強力な政治的な要請があって行うものです。
ですから、軍事的判断がどうあれ、政治が派遣すると言ったら派遣するしかない。
そういうことになりますでしょうね。
351:名無しかましてよかですか？
03/12/05 06:31 G3obg923
>>350
イラク復興支援参加諸国の指揮官/兵士が全部実戦経験有るわけでない、つーより無い部隊のが大多数。
米軍だって歴戦の部隊だけをつれてきてるわけではなく、田舎の州兵なんかも多いぞ。
後半については同意
352:名無しかましてよかですか？
03/12/05 14:07 zRUScivB
224 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 03/12/02 01:42 ID:R61ngFb+
>>221
不注意にも車を降りて買物中に襲撃されたという報道もあったが。
防弾車なんだから機関銃で撃ったくらいではビクともしないはずなんだが。
タイヤはパンクするかもしれないがパンクしたまま時速百キロで走って逃げられる性能があるんだよ。
↑これってマジですか？防弾車の性能に関してなんですが･･･
353:名無しかましてよかですか？
03/12/05 15:41 6jinuIa7
>>352
防弾者にもピンからキリまであります。
司法解剖において、遺体から銃弾が摘出されたとの報道が、
現在のところなされているから、今回の事件で被害者が乗っていた車は、
その程度（機関銃弾が貫通する程度）の装甲でしかなかったと言えるでしょう。
また、ホイルの強度についても同様です。
しかも、１００キロで走り続けるとしたら、
パンクの際のバランスの崩れを的確に補正できるだけのドライバーの腕が要求されます。
それこそ装甲車の如きリムジンで、一流のドライバーなら、
そこに書かれていることもありえないわけではないでしょうが、
今回はそうではなかった。そういうことですね。
354:名無しかましてよかですか？
03/12/06 00:10 s66t9Whx
>>352
防弾レベルには色々あって、たとえばアメリカの基準だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.stella.ksks.co.jp)
報道を信じるならば、襲撃にはAK74(東側で標準的な軍用小銃)が使用されたらしいので、
これを防ぐには、Level7の耐弾性能をクリアしている必要があります。この基準を満たすのは
結構大変で、防弾ガラスとプラスチックとの複合構造にする必要があります。
多分、問題の車の防弾性能は、せいぜい拳銃弾に耐えるレベルの防弾性能だったのでは
ないでしょうか。これだったら助かったかもしれないですね↓
URLﾘﾝｸ(www.securico.co.jp)
タイヤの耐パンク性能も非常にまちまちですが、基本的に小銃弾に耐える性能を
持たせるのは非常に大変です。
355:名無しかましてよかですか？
03/12/07 02:59 rQp4gGBr
>>822
12月22日（月）～26日（金）総合・後11：00～深夜0：15
27日（土）総合・後9：55～11：05、11・10～深夜0・25
28日（日）、29日（月）総合・後10：40～11：55
30日（火）総合・後10：40～深夜1：10
356:名無しかましてよかですか？
03/12/07 03:00 rQp4gGBr
>>822
12月22日（月）第1集「20世紀の幕開け」
12月23日（火）第2集「大量殺戮の完成」
12月24日（水）第3集「それはマンハッタンから始まった」
12月25日（木）第4集「ヒトラーの野望」
12月26日（金）第5集「世界は地獄を見た」
12月27日（土）第6集「独立の旗の下に」
第7集「勝者の世界分割」
12月28日（日）第8集「恐怖の中の平和」
12月29日（月）第9集「ベトナムの衝撃」
12月30日（火）第10集「民族の悲劇 果てしなく」
第11集「ＪＡＰＡＮ」
すまん、これがただしい
357:プーチンKGB大尉
03/12/07 11:30 4YjSC5T2
>349
国家戦略的には、派兵賛成側の論理は以下の通り
・国連決議によってイラク復興に協力することが各国に求められている
・中東の石油に依存している日本にとって、中東の安定は必須
・兵士が共に肩を並べることをしない同盟国は、同盟国としての信頼を失う
・テロの威嚇に屈したという印象を各国やテロリストに与えることになり、
対外的にマイナス
以上に対する反対意見
・国連の安保理のロシアもフランスも派兵していないのに、なぜ日本が？
・中東を不安定化させたのはブッシュ
・法律の不備
・国民の8割が反対している
以上、本日のサンデー・プロジェクトより
358:名無しかましてよかですか？
03/12/07 11:58 b6Y+7oI0
派兵すると東京でテロをやると宣言してる奴らがいるが、日本国はこいつらの
攻撃を防げるのか？勝てるのか？
ほしゅの人たちは勝てる準備もせずに米と開戦した事を否定してたよな
じゃー参戦賛成ほしゅはテロリストに勝てるプランを持ってるのかな？
359:プーチンKGB大尉＠列車テロ許すまじ
03/12/07 13:30 4YjSC5T2
>357
それは政治政策の範疇であって、
軍事スレで討議するべきことでは本来ないのだが……
まず対テロ特殊部隊は徐々に整えられつつある。
自衛隊、警察、海保、国土交通省とバラバラにやっているように見えるのが、
かなり気になるところであるが。
また、イラク派兵の有無に関わらず、911の頃から既に
日本に対するテロ計画も存在していたことが明らかになっている。
さらに言えば、アルカイダの声明文は、英語に訳すと
「もしイラクに派兵したらテロを起こす」というものになっているが、
アラビア語では、この「条件節」が英語ほど明確ではない、
つまりニュアンス的には、
「そーかそーか、イラクに派兵するとかなんとか言っているようだから、
テロってやるよーん」に近い、という話もある。
つまり、派兵の有無に関わらず、
すでにターゲットの一つになっていると見てよい。
なお、対テロ対策は、イラク派兵とは無関係に、
不断の努力で行われるべきものであり、
今までそれが抑圧されてきたのは、
簡単に言えば昔の野党第一党が邪魔をし続けてきたからである。
日本に対するテロを憂慮している君には、
ぜひ対テロ対策積極推進を今後も高らかに主張し、
それを阻害する化石左翼勢力を打倒していただきたい。
360:プーチンKGB大尉＠列車テロ許すまじ
03/12/07 13:35 4YjSC5T2
なお、誤解のないように言っておけば、政府案に基づく派兵は、
・イラク国民が求めている治安維持に貢献するとは言い難く、
ただ米軍の代替兵力を提供するに過ぎない
・イラク国民が求めている雇用を提供する形になっているのか、
大きな疑問がある。
の２点から、個人的には政府案には反対である。
361:名無しかましてよかですか？
03/12/07 22:55 rpaw08Qm
派遣先のサマワ住民は自衛隊に期待してるそうだが。
”自衛隊の早期派遣を期待 サマワ市民、ラマダン明け”
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
362:名無しかましてよかですか？
03/12/08 15:21 k38JKQdV
>361
雇用に対する期待。
期待が裏切られたら、どう転ぶか……。
363:名無しかましてよかですか？
03/12/10 22:13 PfPwNJDu
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
364:名無しかましてよかですか？
03/12/11 07:31 0QYy/z9B
NHKスペシャル：21世紀・日本の課題 シリーズ安全保障
第1回 徹底検証・日本の備え 12月18日19:30～20:44
第2回 変わる自衛隊・現場からの報告 12月19日19:30～20:44
第3回 討論・日本の進路を問う 12月20日19:30～20:45・21:00～22:15
私たちの命や生活に直接、関わる安全保障。しかし、この問題をめぐる論議は国民に
十分理解され、関心が持たれるテーマとはなり得てはいないのが現状です。
有事関連法の成立、イラクへの自衛隊派遣、そしてアメリカが開発を進めるミサイル
防衛システムの導入…。日本の安全保障政策は今、大きな転換点を迎えています。
ＮＨＫスペシャルでは、３日間、５時間にわたって、日本の安全保障体制を考えていきます。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
365:名無しかましてよかですか？
03/12/13 03:01 whRaF+5F
勝手に期待して、当てが外れたらテロ始めるDQNなのか？ ＞サマワ住人
366:プーチンKGB大尉
03/12/13 13:58 jUkJ4PzG
一般社会の治安維持でも住民の協力が欠かせない。
不審者が活動していても、住民が協力的であるなら、
警察ないしそれに相当する治安維持組織への速やかなる通報が行われ、
その結果、犯罪な医師テロを未然に防ぐことが容易になる。
逆に治安維持組織が住民からそっぽを向かれた場合、
テロリストの活動を彼らは通報するどころか、
逆に匿ったりしかねない。
毛沢東の言う「人民の海」の中に隠れる事を可能ならしめるわけである。
そういう意味から、住民の協力を取りつける事は、
治安維持を行う上では非常に重要なのである。
かつての我が国のように10人に一人をKGB協力者に仕立て、
相互監視社会を作ることでテロを防止するという手もあるが、
自衛隊がこの方法を採用するとは思えない。
ちなみに、サダム・フセインの治安維持の秘密も、
この網の目スパイ組織にあると言われておる。
我がKGBが指導したのだから当然だが。
367:名無しかましてよかですか？
03/12/13 14:17 XtmytOwI
さ～て、今日のイラクや中東のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
イスラム過激派や左派、クルド独立派などイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
368:名無しかましてよかですか？
03/12/13 22:57 04P7RaJw
>>366
国民の10人に1人がKGBの協力者（人口2億だったら2千万？)なんて物理的に可能なの？
協力者を管理する要員だけで数百万人いると思うんだけど。
369:反転太
03/12/14 20:46 2OKLVZ5g
今、テレビでサダムが逮捕されたって言っていたんですが、これで何か変わるのですか？
自衛隊が襲撃される可能性は減りますか？
370:名無し民兵@中村
03/12/14 22:19 kNKr6eB0
>>369
･･･
371:名無しかましてよかですか？
03/12/15 09:32 chabd+vW
>>369
正直、読みきれないねえ。
少なくともベトナム戦争状態にはならないだろうってくらいでさ。
（つか、イラクの状況は質的に全く異なっていて、ベトナムとは比較できんのだが…）
アルカイダやら国内の反米組織の意志力の問題になってくるからねえ。
反発→激化の線もあるし、意志が萎え→消沈の線もある。
あるいは、グループごとに違うってこともあり得る。
372:名無しかましてよかですか？
03/12/15 10:10 geyUp1zk
>>369
会社に大損害与えて雲隠れしていた元社長が特別背任で捕まったようなもの。
何が良くなる悪くなるというわけではない。 ただ、責任を取らせる事くらいはできる。
373:名無しかましてよかですか？
03/12/15 10:16 kaGLtVsI
＞アルカイダやら国内の反米組織の意志力の問題になってくるからねえ。
＞反発→激化の線もあるし、意志が萎え→消沈の線もある。
＞あるいは、グループごとに違うってこともあり得る。
反米勢力の求心力となっていたサダムが欠けたのだから、かなり精神的な打撃だろう。
主導権争いが起きて、勢力拡大のために過激な活動に走るものが出てくる。
無差別テロなどのイラク人に被害が多くなるテロなどが出てくれば、民心が政府がわに向かうことになる。
孤立化→より過激なテロ→民衆の敵となって支持されなくなる。
日本などからの経済支援が進めばイラクが安定志向となって、テロは減少する。
374:名無しかましてよかですか？
03/12/15 18:16 9i8VqJ70
ワルキューレ
375:プーチンKGB大尉
03/12/17 15:09 pX8eE3LJ
>368
別に常時管理する必要はあるまい？
タレコミ情報をファイルに綴じておく
↓
どこかの市民が民主活動などという「反ソヴィエト」的行為を始めたら
そのタレコミ・ファイルを開く
↓
民主活動家周辺のファイル該当者を脅迫し、
活動家の活動を監視・密告させる
場合によっては、周辺人物をKGB流に「説得」して、密告者に仕立てる。
↓
民主活動家逮捕、シベリアか精神病院へ
このほうが楽だろう？
ところで今、名無し民兵なる人物関連のファイルを読んでいるが、
ほほう、彼の父親が、あんなことをねえ……（ﾆﾔﾆﾔ
376:名無しかましてよかですか？
03/12/17 16:33 xZOaaQsK
>>375
十人に一人が協力者じゃないじゃん！
しかし、そんなKGBでもサハロフやソルジェニーツィンはおろか「ヘルシンキ条約履行監視グループ｣
みたいな連中まで管理できなかったのは何故？
377:プーチンKGB大尉
03/12/17 20:02 pX8eE3LJ
>376
>十人に一人が協力者じゃないじゃん！
……まさかと思うが、「協力者」とは常時、家族や同僚の動向に目を配って
逐一当局に報告する役目、とか思ってないか？
「過去に使って、用がなくなったので休眠させているけれども、
「いつでも協力者として使える奴」が10人に一人ということなのだよ。
サハロフなどはいくら逮捕して締め上げても主義主張を変えねえんだもん。
おまけに国際社会が味方についてたし。
378:名無しかましてよかですか？
03/12/17 23:41 xZOaaQsK
>>377
それじゃ、昔のソ連滞在記録によく出てくる民主活動家ってどこから沸いてくるの？
逮捕されても逮捕されても次から次へと出てくるような気がするんだけど。
379:名無しかましてよかですか？
03/12/18 19:32 YSuvSOms
>>378
どこかから湧いて来るんじゃないか？
でなければ、そういうのを当局がキープしてるんだろう。
外国のそういう勢力に浸透するのにも便利だし。
380:名無しかましてよかですか？
03/12/18 21:54 c0Yd8wag
さて、今日から始まるNHK特集の影響で人が集まってくるだろうか？
381:名無しかましてよかですか？
03/12/19 01:41 bBkf0SOa
>378
一回、亡命者達の手記をナナメ読みでもいいから読んでみな。
「ソヴィエト社会」が素晴らしいものと喧伝されて育って、
実際に社会に出てみて、「おかしい」と感じて失望。
失望が疑問に変わり……てなもんよ。
社会矛盾が吹き出してりゃ、思想統制をいくらしたって、
人々が疑問を持つのは止められないってことさ。
382:反転太郎＠童貞 ◆DAICHAN24.
03/12/19 02:02 /GzbjI/n
>>378
>民主活動家ってどこから沸いてくるの？
四丁目の加藤さんとこの裏庭にある古井戸。
たまーに、一丁目の柴原さんとこの庭にも埋もれてるらしい。
あとは、荒川でたまさんに食われてたって話もあるから、荒川上流でも沸くんじゃない？
383:名無しかましてよかですか？
03/12/19 02:38 bBkf0SOa
>荒川上流でも沸くんじゃない？
民主活動家はボラかい！（笑）
384:名無しかましてよかですか？
03/12/19 12:10 c562NRoW
>>383
協力者やKGBや党の然るべき所がその気になれば、
例えボラでも民主活動家にできただろう（ｗ
385:名無しかましてよかですか？
03/12/19 21:36 YYOOv13h
>>381
ロシア研究者袴田茂樹氏は60年代にモスクワ大学に留学したが、ソ連学生たちが共産主義思想に
全く無関心で、思想教科は単なる暗記教科になっていることに驚嘆したと書いていたね。
ちなみにソ連の大学で最も人気のあった学科は、美術・音楽・文学・映画といった芸術系科目で、政治
や経済分野の学科にはそれらに落ちた学生が回されていたという。
人気があった理由は、芸術には『嘘』や『ごまかし』が通用しないからだそうで。
386:名無し民兵@中村
03/12/19 21:47 kIvEFjBm
>>375
か、KGBに嗅ぎまわられている･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うちのおやじはみんしゅかうんどうなんてしていないよ！
はんそかつどうなんてもってのほかだよ！
･･･ただ、第作帝国の手伝いを少々していただけ（PAMPAM
387:名無しかましてよかですか？
03/12/21 03:11 eeVtmj5s
>249
日清戦争後の三国干渉、
日露戦争後の日比谷事件からカウントしてくれ。
この時点で日本におごりの根がではじめとる
388:名無しかましてよかですか？
03/12/21 14:36 CJ4FvFtb
>>387
驕りと言うよりも、国民の無知と言うべきではないかと。
389:反転代理太郎
03/12/21 22:31 fGE36IMg
同志反転太郎はただいま規制中のようです。
今月２７日にはネット環境の無い場所へ移動するそうです。
交信終了。
390:名無しかましてよかですか？
03/12/22 05:05 +DhywAf5
＠∀＠）破廉恥な我が社が焼き討ちを煽った？
「かるふぉるにあのこむぎのでき具合をきいた電報打った」
だけですよニヤニヤ
391:名無しかましてよかですか？
03/12/22 10:31 qf1Sp9Wp
>>387
これさあ…政府が情報をディスクロージャーしてたらどうなんかね。
戦争が続いている間はともかくとして、
政治折衝の段階にはいったら、威勢のいい発表を控えて、
小国日本としてはやむを得ないんだ、勘弁してくれつー調子で、
特に日露戦争の講和過程を明け透けにしていたら…。
392:お前が書き込めないことをいちいち報告するな
03/12/22 14:12 emP4WzWJ
732 ：心得をよく読みましょう ：03/12/21 22:29 ID:CuS1r5V/
【板名】 ゴーマニズム宣言
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
【名前】 反転代理太郎
【メール欄】sage
【本文】
同志反転太郎はただいま規制中のようです。
今月２７日にはネット環境の無い場所へ移動するそうです。
交信終了。
393:名無しかましてよかですか？
03/12/22 19:18 wb+N5oAd
>>391
国民の士気が阻喪するか、在野の自称「憂国の士」が盛り上がって、
もっとどうしようもなくなるような気がするが。
394:名無しかましてよかですか？
03/12/23 02:13 fCf0chLS
>>393
現在と似たようなもんだね。
日本人の通弊というか。
395:名無しかましてよかですか？
03/12/23 17:31 /9uiHLPC
マシにはなってる
396:名無し民兵@中村
03/12/23 22:34 /jKQpk7t
ゴー宣板の皆さん、ちょいと情報が遅れて申し訳ないんですが
「映像の20世紀」の再放送が、昨夜から、NHK総合で放送しています。
これまた再放送ですが、日本の安全保障に関する番組が、その後の時間に放送されます。
見逃した方や、興味のある方は、ぜひご覧になることをお勧めします。
397:名無し民兵@中村
03/12/23 22:35 /jKQpk7t
以下、軍板より転載
12月22日（月）～26日（金） 総合・後11：00～深夜0：15
27日（土） 総合・後9：55～11：10、後11・20～深夜0・35
28日（日）、29日（月） 総合・後10：40～11：55
30日（火） 総合・後10：40～11：55、深夜0：00～1：15
URLﾘﾝｸ(search.nhk.or.jp)
第 １集 20世紀の幕開け：カメラは歴史の断片をとらえ始めた
第 ２集 大量殺戮の完成：塹壕の兵士たちは凄まじい兵器の出現を見た
第 ３集 それはマンハッタンから始まった：噴き出した大衆社会の欲望が時代を動かした
第 ４集 ヒトラーの野望：人々は民族の復興を掲げたナチス・ドイツに未来を託した
第 ５集 世界は地獄を見た：無差別爆撃、ホロコースト、そして原爆
第 ６集 独立の旗の下に：祖国統一に向けて，アジアは苦難の道を歩んだ
第 ７集 勝者の世界分割：東西の冷戦はヤルタ会談から始まった
第 ８集 恐怖の中の平和：東西の首脳は最終兵器・核を背負って対峙した
第 ９集 ベトナムの衝撃：アメリカ社会が揺らぎ始めた
第１０集 民族の悲劇果てしなく：絶え間ない戦火、さまよう民の慟哭があった
第１１集 ＪＡＰＡＮ：世界が見た明治・大正・昭和
■12月22日(月) - 翌 0時40分 ～ 翌 1時55分 - 総合テレビ
「シリーズ 安全保障」（１）
－ 徹底検証 日本の備え －
■12月23日(火) - 翌 0時30分 ～ 翌 1時45分 - 総合テレビ
「シリーズ 安全保障」（２）
－ 変わる自衛隊 現場からの報告 －
398:名無し民兵@中村
03/12/23 22:38 /jKQpk7t
映像の20世紀×→映像の世紀
かな･･･誤ｽﾏｿ
399:
03/12/23 22:44 bpfF6mXv
>>391
『口にしたら最後、「そういう弱気なやつがいるから今日の事態を招いたのだ」
という反論（？）に会い、その「弱気を口にした人間」が全責任を負う結果になるからです。
日本人が太平洋戦争を自分の方から開始したのは、この論理の帰結ですが、
非常に不思議なのは、この場合の「責任」とは何か、
いや、日本人が「責任」という場合、それがどういう事柄を指しているかという点です。
この論理（論理といいうるならば）がなぜ通るのか、
そして、なぜ有識者・学者・言論機関がほぼ一致してこの論理に同調するのか、
という問題です。』
山本七平 「日本教について」より
400:名無し民兵@中村
03/12/23 23:03 /jKQpk7t
映像の世紀ｷﾀｧｧｧ（゜∀゜）ｧｧｧｱｱ!!
401:名無しかましてよかですか？
03/12/24 07:44 u5w3RyCl
>>391
情報が溢れてる現代ですらヒステリックな連中が乱舞してるのだから、情報開示とは無縁かと。
当時常識的な報道をした新聞社が焼き討ちされた事実からすると、正確な情報や常識的な意見が有っても大差無い。
今でもいるだろう？
正確な情報や常識的な意見よりも、自分で構築した観念を重視する変な連中が。
たとえば（ｔｂｓ
402:名無しかましてよかですか？
03/12/24 20:33 GyyfwILf
ＳＡＰＩＯに清谷たん登場。
この前は宇垣、今度は清谷。
どうやら小学館はアンチ自衛隊で行きたいようですな。
403:名無しかましてよかですか？
03/12/25 19:49 5zDooCI+
>>402
かつては江畑んも寄稿したことがあったのだが。
404:名無しかましてよかですか？
03/12/25 19:51 5zDooCI+
>>401
＞正確な情報や常識的な意見よりも、自分で構築した観念を重視する変な連中
つまりは「厨房」と。
405:名無しかましてよかですか？
03/12/26 03:50 vjY8zim1
よりにもよってキヨタニ・・・・・
406:名無しかましてよかですか？
03/12/27 14:24 tdkP0VXO
すいません、どうしても分からないので教えてください。
上のほうの大量破壊兵器の部分を読んだんですが、
結局、イラク戦争は大義のない戦争ということでいいんですか？
また、戦争には大義なんかあってもなくても構わないということなんですか？
あと、ゴー宣に載っていたアフガンの中村先生の本を読んだんですが、
「カルザイ大統領は米軍にボディガードさせている。
これは自国の兵隊が信用できないから」
なんですか？
どうか教えてください。
407:名無しかましてよかですか？
03/12/27 15:29 N8VRkiIc
>>406
URLﾘﾝｸ(yomi.kakiko.com)
上の関連項目を一通り読んでなお疑問点があったら再度質問してください。
408:名無しかましてよかですか？
03/12/27 15:49 tdkP0VXO
>407
それは前に呼んだことがありますが、イラク戦争の「大義」の問題や、
カルザイのボディーガードの問題については書いてなかったです。
409:名無しかましてよかですか？
03/12/27 16:56 B214w5d5
>>408
＞また、戦争には大義なんかあってもなくても構わないということなんですか？
ないよりは、あった方がいいと言う程度。
戦争においては、勝てるかどうかが最重要課題です。
410:名無しかましてよかですか？
03/12/27 17:37 p46LPKPd
そもそも大儀って何よ？
国際法上（といっても国際法自体があやふやな面を多く含むが）
の諸条件を一応クリアして始めた戦争という時点で「大儀」は十分だろう
411:名無しかましてよかですか？
03/12/27 19:25 B214w5d5
まぁ、大義なんて星の数ほどあるわな
その中で自分の得になる「大義」をチョイスすれば
いいだけの話さ
412:名無しかましてよかですか？
03/12/27 19:29 4PeudBQ3
つーか、「大儀」なんてものは後からついてくるんでしょ。
勝てば官軍、って言うしね。
413:名無しかましてよかですか？
03/12/27 21:45 QkYU5Vxt
大義がないから反対ということなら大義があれば賛成なのか？
それはそれでおそろしいような。
414:名無しかましてよかですか？
03/12/27 22:28 0g03KNT/
>>413
うんなわけない
415:名無しかましてよかですか？
03/12/27 22:28 Miw8AdUC
今週のゴー宣でイラク戦争の大義名分が「大量破壊兵器」から「独裁打倒・イラクに民主主義を」に、いつの間にか
すりかえられた事を批判していたのを受けて質問したのでは？
まあ大義なんて、勝ちさえすれば頭のよい人がいくらでも思いついてくれるものであって・・・
416:名無しかましてよかですか？
03/12/27 22:29 0g03KNT/
すまん誤読だ。
無視してくれ
417:名無しかましてよかですか？
03/12/28 14:42 KaQ8qOCf
大義がないというが、
「テロ支援国家を潰すことでテロを撲滅する助けの一つにする」も立派な大義だわな。
民主化云々は、将来もフセインのような独裁者が現れてテロ支援を行わないようにするための土壌作り、
そしてあわよくば他の中東諸国にも民主化を促して、
非民主的なことに起因する中東諸国の社会矛盾の解決を図って、
不満分子を減少させ、それをもって
テロを生み出す土壌の撲滅を図るという計画というか誇大妄想だろ？
んで、大量破壊兵器は「テロ支援国家である事を証明する」ものだから探しているんだが、
イラク元国防相スレにも貼られていたが、
WMDを捜索するはずのスタッフは抵抗組織を捜索する仕事にかり出されていて、ほとんど
動いていない
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
ということだから、みつからなくてもおかしくないし、
FAQにもあるように、仮に見つからなくても全然不思議ではない。
418:名無しかましてよかですか？
03/12/28 14:44 KaQ8qOCf
>415
軍板の初心者質問スレで、
「イラクで起きているのはテロじゃなくてレジスタンスだ」
と粘着している奴もいたぞ。
419:名無しかましてよかですか？
03/12/28 16:00 x5US/XBB
イラクで起きてる出来事を、レジスタンスと言っても間違いとは言い切れないだろう。
420:名無しかましてよかですか？
03/12/28 17:15 DIMu04bh
IRAの歴史をみてもわかるように、テロを行うレジスタンスは、
いくら奇麗事を言っていてもテロリストに過ぎないよ。
421:名無しかましてよかですか？
03/12/28 18:25 Z8nJQ6cM
>>420
社会が成熟すればするほど、テロリストを受け入れない
風潮は強まるからなあ。
422:名無しかましてよかですか？
03/12/28 19:16 +jm4mgwS
まあ、いずれにせよこのスレの住人（もちろん私も含めてだが）より
現場の軍人・自衛官・政治家・官僚の方が優秀なことは事実だわな（藁
423:名無しかましてよかですか？
03/12/28 20:13 Lq3AmWK0
>>420
まあＷＷ２当時のフランスなどでも、占領軍に対するレジスタンスが起きていたし。
424:名無しかましてよかですか？
03/12/28 20:15 Z8nJQ6cM
>>423
ただ、イラクの場合には民衆の支えってのはあるのかね？
そのへんがスゴイ疑問。
425:グスマオ＠東ティモール
03/12/28 22:05 UuoTTz4s
>>420
テロをやっても、政治的に成功すればレジスタンス・自由の戦士に昇格ですが何か？
426:名無しかましてよかですか？
03/12/29 22:39 yUjdW/ox
>>425
それをイラク国民がやったらじゃないの？
427:名無しかましてよかですか？
03/12/30 02:54 oWyu8OOS
>>424
少なくともシーア派の強い地域では歓迎されてない模様。
各種の新聞記事によれば、「外国から来た連中のせいで云々」って感じで。
まあ巻き添えでイラク人をぎょうさん殺してる時点でねぇ…
428:名無しかましてよかですか？
03/12/30 19:11 CIoYYXW5
「テロじゃなくてレジスタント」厨が増えたのはなんでかな？と思ったら案の定、
SAPIOに載ってやがった。
この最新号の新ゴー宣によると
「渡部陽一というジャーナリストが周囲のイラク人に聞いた」が根拠になっているが、
渡部って「人間の盾」のお仲間らしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
そら、反戦意識に溢れた人間の周りに、その手のイラク人が集まってるだけじゃねえか。＞周りのイラク人に聞いた
また、こういうのも発見。
42 ：LIVEの名無しさん ：03/12/15 18:02 ID:m9m60KX3
フジ
産経記者が現地からテロの電話レポート
安藤：テロや治安は
ｷﾑﾀﾛ：フセイン支持していたテロリストは、最後まで戦えって言ってたフセイン大統領が一発も打ち返さず
つかまった。聖戦でなくなり、形が変わってくると思います。
フセインが指揮していたとはつかまった状況では考えにくい。TIMEによると、フセイン拘束の穴から反米武
装勢力のリストを入手。
渡部陽一 ﾊﾞｸﾀﾞｯﾄﾞ市内での爆発現場へVTR
「市民は揚げ足だってます」またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!
ｽﾚﾘﾝｸ(weekly板)
429:名無しかましてよかですか？
03/12/30 20:32 Hrd+rPHt
まあ当のイラク人が「テロじゃ無い。レジスタンスだ」と言ってるなら、そうなんだろう。
イラク人が米軍を好意的に見てる様子も無さそうだし。
430:名無しかましてよかですか？
03/12/30 21:10 oWyu8OOS
まあゲリラでもパルチザンでもテロリストでもいいんだろうけど、
結局、言葉の響きが一番いいからレジスタンスをチョイスしたんだろうねぇ。
ほら、なんとなくフランスっぽいし（藁
ただ連中のうち、外国人勢力がかなりの割合を占めてることを考えると、
レジスタンスでは、しっくりこない気がするんだが…
ベトコンみたいに新しく適当な言葉を作るかね。
431:名無しかましてよかですか？
03/12/30 21:18 Hrd+rPHt
ゲリラ・パルチザン・ベトコンは、明らかにイメージ違うと思うけど。
432:名無しかましてよかですか？
03/12/30 21:35 4ZlXwagF
ゲリラってのは戦術のことで、パルチザンというのは抵抗の形態のことかな？
ベトコンというのは固有名詞だな、ただの。
433:名無しかましてよかですか？
03/12/31 02:58 jqB6skJR
>>432
ゲリラは不正規戦って意味で、パルチザンは遊撃、レジスタンスは抵抗運動。
正直細かい定義は国や個人によって細かく違うが、イメージとしては、
ゲリラ＝ 正規軍の特殊部隊による、正規戦補助として行われる不正規戦の総称で、
活動内容は敵の小部隊への攻撃から後方の擾乱まで幅広く行われる。
または、正規軍に近い規模、組織を持つ軍事組織の名称
パルチザン＝ 正規の軍人でない、いわゆるアマチュアの行う遊撃活動。正規戦
補助とかではなく、独立的に行われる活動で、どちらかといえば戦
線より遙か後方の地域で行われる。メインは破壊活動？
ちなみに、自衛隊では敵占領地内の協力住民をパルチと呼んだり
する。
レジスタンス＝ 地域住民による、自発的な占領軍への抵抗運動。まあ、ＷＷⅡの
レジスタンスが自発的かどうかはともかく。
だと思う。
434:名無しかましてよかですか？
03/12/31 03:48 aIAUNvcy
今現在の破壊活動を行ってるのは、
フセインの残党もしくは海外からの過激派組織が、
時には単独で時には連携しながらってところだろう。
一般市民は占領状態に不満はあろうとも、まだ武器を取るところまでは行ってないと思われ。
ゆえにレジスタンスと呼ぶのは、やっぱり不適切かと。
今のところは反政府組織によるゲリラorテロでいいんじゃない？
435:名無しかましてよかですか？
03/12/31 14:06 lewu4IKS
隠蔽、証拠隠滅が容易で、さらに人員がテロリスト狩りに忙殺されている状況との事ですが、
それを日本のメディアが伝えないのは何故ですか？
迂闊なコメンテーター以外は明言を避けていますが、明らかに、
「大量破壊兵器が見つからない＝大義名分が無い戦争」
との印象に誘導しようとしているように見えるのですが。
436:名無しかましてよかですか？
03/12/31 20:46 LrdeoJhE
>435
無知が色眼鏡で記事を書くから
URLﾘﾝｸ(yomi.kakiko.com)
437:名無しかましてよかですか？
03/12/31 21:03 xeHvZUYw
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
438:名無しかましてよかですか？
04/01/02 08:11 7EZsiAAS
>>435
もう。大量破壊兵器がありろうが、なかろうがどうでもいいことでしょ
それで、情勢に劇的変化があるとは思えんし
439:名無しかましてよかですか？
04/01/02 12:16 2l9qXe53
元々イラク戦争開戦の口実にすぎない大量破壊兵器なんか、あんまりこだわっても
しょうがないな。どうでも良いこと。
440:あぼーん
あぼーん
あぼーん
441:名無しかましてよかですか？
04/01/06 18:23 R5BuDS9/
>>440
ひとつ訊きたいのだが、釣りをするのになんで
sageでレスしてるんだ？
442:反転太郎 ◆DAICHAN24.
04/01/06 19:36 Ip/l2XGf
>>441
>>440はコピペ嵐ﾁｬｰﾝ(・∀・)
443:名無しかましてよかですか？
04/01/06 23:28 WVMAZ8jc
このスレは元より「軍板出張スレ」と銘打っているが、
この板の他のスレに出入りしている住人あるいはこの板中心の住人は
どのくらいいるんでしょうか？
と>>441-442のやり取りを見て思ったり。私は4-5スレをぶらぶらROM、
レジェンド・オブ・コヴァとこのスレは巡回リストに入れてますが
444:名無しかましてよかですか？
04/01/07 09:16 Z3Vz0zUW
>>443
かつてはここ以外に２～３スレ見て、時々は書き込んだが、
今はここだけ。
445:名無しかましてよかですか？
04/01/07 12:06 9Dbuv7K1
一応、ここは対コヴァ前線だったんだけど、
迂回されて、軍板にコヴァが流入している様を見ると･･･
ここの存在意義が薄れているような気もするな
446:名無しかましてよかですか？
04/01/07 13:44 Z3Vz0zUW
>>445
まあ、ここに限らず、ここのいくつかのスレにもっと積極的に介入する手もあるかもしれんが…。
…いや、もうオレは疲れた…。
向こうの被害担当艦系統のスレで迎撃した方が楽に思えるようになってしまっているな。
447:名無しかましてよかですか？
04/01/07 14:39 9Dbuv7K1
>>446
この板は、軍ヲタにとってのソマリアかw