02/08/18 20:14 1S91lmrS
友達と厚木基地に逝ってきたーよ。しかし雨で艦載機は飛ばず。海自のＰ－３Ｃが台風非難で
離陸しただけ（対潜作戦好きな折れとしてはＶＰ－７のコブ付きＰ－３Ｃハァハァだったが）
それはともかくとして、議論が若干荒れてきたようなのでスレ主の個人的見解をもう一度。できれば過去ログも読んでくれや
１．小林よしのりの戦争論には、細かな事実誤認を抜きにして根本認識（これは上記で言われていた「論旨｣うんぬんにあたるだろう）に大きな欠陥がある。
それは小林が戦争を正義vs悪の構図として捉えていること。そして日本は亜細亜解放という「正義」のために戦争を行ったとしていることである。
２．この視点は小林ファンたちが（そして我々軍ヲタが）愛する祖国にとり、危険であると考える。
なぜならばまず、戦争とは国家間の利益争いによって発生するものであり、道義的な何事かによって行われるものではない
（クラゼヴィッツ流に述べるならば「戦争とは他をもってする政治の延長である」ということになる）という認識が小林の主張からは完全に欠落している。
日中･日米戦争に関して述べるならば、そもそもは植民地獲得の為の日本の中国進出と軍人たちの戦略無き戦線拡大、そしてそれを止められなかった官僚・政治家の硬直･腐敗によって
始まっており、結果として帝国は崩壊するという結果を迎えている。これは国家戦略指導が致命的な欠陥を抱えていたと非難されても仕方あるまい。
振り返って現在の日本を見てみると、戦略（軍事戦略という意味ではなく、グランド・ストラテジー）の欠如、縦割り行政、官僚制度の硬直化など、過去の
苦い経験がほとんど活かされていない。このままでは、日本は再び「敗戦」する可能性がある（それがいかなる形であるにせよ）。
であるならば愛国者たるものは、そうした過去の失敗を反省材料として今後に生かすべきではないのか？
実際に致命的な失敗（敗戦・国家解体）というを犯した大日本帝国という組織を、過剰に礼賛することは現代の危機を覆い隠し、貴重な――それこそ、
特攻隊の兵士達がＶＴ信管の嵐をかいくぐって我々に残してくれた教訓を埋もれさせてしまうことになるのではないか？
そのような危機感を抱いてこのスレを建てた。
長文につきsage
201:
02/08/18 22:45 jeXaypFe
朝来たネタ氏どもの為に前スレが過去ログに入り次第、まとめてあげなくちゃ
いかんのかなぁ・・・。
202:名無しかましてよかですか？
02/08/18 23:44 hp7xZrxG
>>185に対するID:YoYpVIj0の回答はまだだろうか？ ﾌﾟ
203:名無しかましてよかですか？
02/08/19 00:19 pkg9Ubti
やっぱり読んでないのかなあ・・・・・・・・・・・・・・・・ ﾌﾟﾌ
204:名無しかましてよかですか？
02/08/19 03:16 obPfYknj
ドキュメンタリー映画「ゆきゆきて神軍」より
元軍人Ａ「それはね、みんな食べたしね。肉は、みんな、今日は白か黒か
黒んぼか白んぼかと言ってみんな食べました」
元軍人Ｂの妹「一等兵が順番に食べられていったんじゃないですか？」
元軍人Ａ「脱走したもの同士が人肉食うていたという話は聞きましたけど、、」
元軍人Ａ「うちの部隊では日本兵は食べてません」
元軍人Ｂの妹「人肉を代用豚と言っていたそうですけど」
元軍人Ａ「いや黒豚白豚言いますねん」
元軍人Ａ「土人の豚とったら土人に殺されますから」
205:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/19 19:50 aqkgk26u
age
206:名無しかましてよかですか？
02/08/19 21:53 ajoHWTFn
遅ればせながら新スレおめでとうございます。盆休みで帰省してた内に結構荒れて
たようですね。
小林戦争論もいいですが、間もなく始まるであろう第２次湾岸戦争の時、
日本はどうするんでしょうか。ディエゴガルシアあたりにイージス艦を
送る事になるのかな・・・
207:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/19 22:49 aqkgk26u
>>206
お、こりゃご丁寧にどうも。
しかし第二次湾岸戦争はちょっと微妙でないかと思っているのですが。。。
なにしろ地上兵力を動かす兆しがまったく見られないですし
208:名無しかましてよかですか？
02/08/19 23:34 Hrtw90Qm
日本の果たすべき役割は・・・
円 借 款 ！
と相場が決まってます。
209:名無しかましてよかですか？
02/08/19 23:48 ajoHWTFn
>>207
どうもレス有難うございます。そうでした。まだ地上軍には派遣の動きは
無いんでしたね。中間選挙までに動きが無かったら一安心と言った所でしょうか。
先の大戦では父は海軍の通信要員で（と言っても末期に召集だったので乗るフネも無い状態）、
母は徴用女学生と両方とも戦争体験者で、イラク関連のニュースを見ると顔を曇らせて
いまして、気になっていたのでした。
210:名無しかましてよかですか？
02/08/19 23:49 ajoHWTFn
>>208
口は出させないが金は出せですかね。やっぱり。
211:名無しかましてよかですか？
02/08/20 00:56 NM38mbyf
今、ＮＨＫで台湾沖航空戦の再放送しているぞ
212:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:11 5iYG52GY
日本って嘘ばっかりついてたんだね
213:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:14 NM38mbyf
現実から目を背け、美しい妄想の世界に生きているとどういう目に遭うかという反面教師だね
214:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:24 zQ4WzjBa
ひでぇ話だった。戦犯分祀を要求しる！
215:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:39 d9ZiMz5R
>>212
最初の頃は「故意に嘘をついていた」んだが、そのうち嘘じゃなくて
いい加減なねつ造戦果を軍部自身が真実と思い込んで発表するように
なってしまった、と言っておったな＞ＮＨＫ
216:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:41 5iYG52GY
＞２１４
確かに真剣に戦ってた兵士に対してかわいそうだ・・・
217:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:46 cNAspdB+
〃──、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ ＜ 国のために嘘吐きまくった
ヽ｜＼＿／ 从从 ＼ 英霊(ｼﾞｯﾁｬﾝ)を悪く言うな！
ﾉ │ ｳﾞｨｼｯ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿／ ⌒ヽ (⌒)
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
218:名無しかましてよかですか？
02/08/20 01:54 kEgEhINp
「ゆきゆきて神軍」より
奥崎(元上等兵)「戦争から返って来ましてから、元上官を殺してやりたいと
口走る部下は他におるわけですね」
高見(元軍曹)「おりますよ」
奥崎(元上等兵)「なぜ二人は殺されたんですか？」
清水(元ウェワク残留隊隊長)「土人の肉を食べたんとちゃうかな」
清水(元ウェワク残留隊隊長)「白は食べてはいかんが、黒は食べてもいいと、、」
奥崎(元上等兵)「軍命令で白豚は食べてはいかんが黒豚は食べていいとあったんですね」
奥崎(元上等兵)「だいたい好きで人肉なんか食う人はおりませんよ
食料があれば、そんな残虐な人はおりませんよ」
奥崎(元上等兵)「外国の軍隊というのは人の肉食うてまで、戦闘行為しようとなんてしないでしょ
その前に投降してるでしょうしね」
219:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/20 20:02 0VLsYT8j
>>213
たしかに小林「戦争論」と旧日本軍てそういうとこ似てるな。
台湾沖航空戦見たいage
220:名無しかましてよかですか？
02/08/20 20:26 0+Bbs8xy
>>219
ウヨサヨの言動ともね。
221:あひゃ ◆CTR8AHYA
02/08/20 22:33 yqBUkbPS
&rlo; URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
ゲーハー住民にとってあひゃ主席がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの住民があひゃを軽蔑し公共トイレしている事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
あひゃ主席の指導のもとゲーハー住民が平等で童貞であるからですよ！そうでなかったらとっくに焼き鏝手淫がおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかにあひゃ主席は同世代に比べ異性交友的には苦しいですよ。包茎事情も良くありません。だからと云ってあひゃ総書記を許したりする人民は居ないと思います。
ここではよくあひゃのコピペ祭や荒らしについて批判がありますね。そんな暇あるならソープに行く時間に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは包茎全ての心の支えなのです。あなたには理解出来ないとおもいますが｡
以上、最強・和明アｖでした！
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
222:あひゃ ◆CTR8AHYA
02/08/20 22:33 yqBUkbPS
&rlo; URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
ゲーハー住民にとってあひゃ主席がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの住民があひゃを軽蔑し公共トイレしている事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
あひゃ主席の指導のもとゲーハー住民が平等で童貞であるからですよ！そうでなかったらとっくに焼き鏝手淫がおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかにあひゃ主席は同世代に比べ異性交友的には苦しいですよ。包茎事情も良くありません。だからと云ってあひゃ総書記を許したりする人民は居ないと思います。
ここではよくあひゃのコピペ祭や荒らしについて批判がありますね。そんな暇あるならソープに行く時間に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは包茎全ての心の支えなのです。あなたには理解出来ないとおもいますが｡
以上、最強・和明アｖでした！
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
223:あひゃ ◆CTR8AHYA
02/08/20 22:34 yqBUkbPS
&rlo; URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
ゲーハー住民にとってあひゃ主席がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの住民があひゃを軽蔑し公共トイレしている事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
あひゃ主席の指導のもとゲーハー住民が平等で童貞であるからですよ！そうでなかったらとっくに焼き鏝手淫がおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかにあひゃ主席は同世代に比べ異性交友的には苦しいですよ。包茎事情も良くありません。だからと云ってあひゃ総書記を許したりする人民は居ないと思います。
ここではよくあひゃのコピペ祭や荒らしについて批判がありますね。そんな暇あるならソープに行く時間に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは包茎全ての心の支えなのです。あなたには理解出来ないとおもいますが｡
以上、最強・和明アｖでした！
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
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224:名無しかましてよかですか？
02/08/21 09:31 BKoIOBPj
↑こいつ、軍板だとじゃんじゃん、あぼーんされてるけど、
ゴー板では野放しなの？（ｗ
225:名無しかましてよかですか？
02/08/21 12:11 H9RVDuHW
あひゃが可愛くてたまらない
226:名無しかましてよかですか？
02/08/21 21:21 4ouaT31o
＞ゴー板では野放しなの？（ｗ
ここは『ニューヨーク１９９７』のマンハッタン島みたいな板だからね（ｗ
「 ス ネ ー ク っ て 呼 べ よ … 」
227:名無しかましてよかですか？
02/08/22 09:35 lIUUoLHG
>>219 の、いかにもサヨクらしい誘導論を見逃せませんでした。
228:名無しかましてよかですか？
02/08/22 14:28 or61at9H
サヨクもなにも、実際に日本軍は妄想に走りがちだったぞ。
例えばガダルカナルに派遣されたある参謀が東京に打った電報を
みると、「制空権は敵にとられた」「火力の差がありすぎる」
「補給もおぼつかない」と続いているのだが何故かその後には
「戦意旺盛で補給路も確立されつつある、問題なし」「制空権
さえ取れば輸送問題は万事解決」(実際には制空権奪回など
不可能になっていたのだが)と続いて「あくまでガ島奪回で行く
べきだ」と締めくくられている。
実際には不可能な「制空権奪回」を掲げて「それさえすれば
問題なし」と言う。
これが現実逃避の妄想でなくて何なのか？
そしてこういう日本軍の実態に目をつぶり、彼らを賛美する
小林も同じように妄想に逃げているだけだ。
229:名無しかましてよかですか？
02/08/22 15:11 Rb1lmJxF
サヨクも、「従軍慰安婦」等について、似たような妄想文書を書いてますね。
230:名無しかましてよかですか？
02/08/22 15:58 bnS5ST3p
軍オタが『サヨク』ならともかく、
＞サヨクも、「従軍慰安婦」等について、似たような妄想文書を書いてますね。
こんな事言われてもなー。
『サヨク』も『反サヨク』も、はたから見てればイタタな人たちなんだが。
論理構成がいっしょに見えるぞ、結論が違うだけで。
231:名無しかましてよかですか？
02/08/22 16:06 svyizcVl
ていうか部屋に「戦争論」やらなんやら置いてあるせいで姉に気持ち悪がられてしまいにはお袋に
「ヘンな大学や学部を選ばんといてや。」と言われる始末。鬱。
232:名無しかましてよかですか？
02/08/22 16:10 3Y5jyhsb
>>228参謀さんなりに、悲鳴をあげたんだよ。ピンチな情報はちゃんと上に揚げてるだろ？
233:名無しかましてよかですか？
02/08/22 16:18 bnS5ST3p
＞参謀さんなりに、悲鳴をあげたんだよ。ピンチな情報はちゃんと上に揚げてるだろ？
もうちょい自分で調べてみなって。
ちなみに、こんな統計もあるよ。
大戦時、戦死者のうち餓死及び衰弱死したものが６割に及ぶ。
あと、ガダルカナル島の事を餓島と呼ぶのも知られている事。
234:名無しかましてよかですか？
02/08/22 18:54 QH788WXV
>>231
変な大学や学部って何だ、と具体的に問い詰めてやれ。
ちょっと思い浮かばないなあ。
左がかった家なら防衛大学とかあるかもしれないが。
235:名無しかましてよかですか？
02/08/22 20:07 or61at9H
ガ島では上陸した日本兵士３万１千中、撤退できたのは１万７００人。
残りの兵士のうち５千は戦死、後は全部餓死・病死。
＞２３２
ピンチだとは一応言っているが、最後は「大丈夫、問題なし」と締め
くくってるわけで、結局意味がない。
236:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/22 22:04 VjsLlUJi
>>227
翻るライジング・サンを見てあやうくイきそうになる左翼がいるかと小一時間（略
237:名無しかましてよかですか？
02/08/22 22:51 CIarlS8L
おーい。
小林は「秀才参謀」供については
批判していたと思うぞー
238:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 02:54 Z69iw0eD
>>237
それは気がつかなかった。どんな風に？今手元に「戦争論」ないんだ
239:名無しかましてよかですか？
02/08/23 05:08 l6pJL5Gs
>>238
スレ主なら常備汁！
240:名無しかましてよかですか？
02/08/23 07:49 xVYTiyLn
>>238
戦争指導者については、一応批判してます。
批判してるんですが、その作戦での戦死は無意味ではない、犬死に扱いするのは
サヨクだって事になるそうです（大笑
241:名無しかましてよかですか？
02/08/23 08:03 xVYTiyLn
>>238
つまり、戦略や戦術上の評価はともかく、日本が戦争で掲げた正義があるのだから、
彼等は、せの正義の上では無意味な死ではなかった。
即ちそれは、大東亜の解放であり、それを為そうとした日本人の誇りである
と当時の戦争指導者が泣いて喜ぶような事を仰ってます。（爆
242:名無しかましてよかですか？
02/08/23 11:31 XDzG6+ER
>>240-241
ものすご混乱してるね、君ｗ
それ、戦争論読んで言ってるの？
243:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 14:48 1zQAhlPx
>>239
すんまそん。金入ったら買う
244:名無しかましてよかですか？
02/08/23 15:52 pqPRWLC4
>>243
オイオイ「今手元にない」って、持ってないって意味かよ！
245:名無しかましてよかですか？
02/08/23 18:41 H4skjWXr
>>233
まあ「餓島」とは、米軍に補給線を遮断された結果って事なんだけどね。
246:名無しかましてよかですか？
02/08/23 19:08 UBNVNkt0
なに、、１は戦争論を持っていないのに
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ」スレなんか建てちゃってたの？
しかもコテハンなのって論争に参加、、、
い、いや煽ったり馬鹿にする意図はないんですけどね。
BOOKOFFなら大抵５００円くらいで売ってるから、１だけでもいいからかいませう。
247:名無しかましてよかですか？
02/08/23 19:31 TavCh43u
>>245
＞まあ「餓島」とは、米軍に補給線を遮断された結果って事なんだけどね。
まさか、米軍が悪いんだ、とか言いたいんじゃないよな？
248:名無しかましてよかですか？
02/08/23 19:35 H4skjWXr
>>247
何か意味の把握に苦しむレス・・・。米軍が日本軍に勝ったって事なんだけど。
249:名無しかましてよかですか？
02/08/23 19:43 TavCh43u
>>248
勘違いしたかのう。
アメちゃんにたまたま船沈められたから飢餓に落ちたんであって、作戦自体は間違っていなかった。
って言うのかと思った。
250:では・・・
02/08/23 20:08 H4skjWXr
正しい作戦とは、ガ島の早期撤退。これしか無い。（あんな離れ小島に飛行場作った奴、井上成美が悪い）
251:名無しかましてよかですか？
02/08/23 20:17 TavCh43u
>>250
へい、了解。
252:名無しかましてよかですか？
02/08/23 20:28 oVXTQiMN
>BOOKOFFなら大抵５００円くらいで売ってるから、１だけでもいいからかいませう。
この間１００円で売ってたよ。
もう引き取りも断られるそうだし。
253:名無しかましてよかですか？
02/08/23 20:30 H4skjWXr
>251 了解・・・って半分ネタだったんだけど（笑。
254:名無しかましてよかですか？
02/08/23 20:34 x6sBBrml
>>246
まあ、名無し二等兵は下の一文を真に受けるほどのバカだから
手元にあろうが、読んでいようが、あまり意味はないけど。
＞以上、ナナメ読み、ひろい読み、ツマミ読みを含む、試験前の一夜漬け、ヤマ当て読書の要領で。
255:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:00 000Nd17l
しかしコヴァ戦争論ってホントにその程度にしか資料読まずに書いたと
しか思えんのだが・・・。
256:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:15 iE2SR7+Q
>>254
真に受けるも何も・・・
それじゃあ、サヨクが書いた本の、参考資料の所に
「以上、ナナメ読み、ひろい読み、ツマミ読みを含む、
試験前の一夜漬け、ヤマ当て読書の要領で。」
なんて書いてあっても、あんたは気にしないんだな？
257:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 21:45 1zQAhlPx
変なとこでヤケに盛り上がるな、このスレ。
>>254
その話持ち出したのはそもそも折れじゃねえだろ。バカはお前だ
258:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:48 iE2SR7+Q
しかし、戦争論を持っておらずにこういうスレを立てるのは、いかがなものかと。
259:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:48 ji5UOPyE
>>257
てか、戦争論買うまでカキコを自粛したら如何？
なんか「士気喪失」だよ…
260:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:49 ji5UOPyE
>>258
ケコーン（ｗ
261:名無しかましてよかですか？
02/08/23 21:56 x6sBBrml
>>257
自分で書いたこと忘れたのか？
101 ：名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2 ：02/08/17 02:18 ID:F157OWlR
>>99
真に受けてるってゆうか軍ヲタがアレ読んだら思わず真に受けちゃうよ、やっぱ。
明日はまたバイトなのに２ｃやってる愚かな折れ様age
262:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 21:57 1zQAhlPx
>>261
だから「持ち出したのは」、って言ってんだろ。
実際真に受けざるを得ないような内容だしな
263:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:02 x6sBBrml
>>262
だから真に受けたんだろ。
俺はそれをもとにお前をバカだと>>254で書いたんだ。
誰が持ち出したかなんて関係ないだろ。
264:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 22:05 1zQAhlPx
>>263
じゃあいいだろう。誰が持ち出したかの話は関係なしだ。
ではそうだとして、その文章を真に受けるとバカなのか？
実際、あの漫画を読んでいかにもいいかげんな知識で書いていると感じたのは事実だし、
実際そう非難されても仕方ない部分があることは前スレでも数多く指摘されてきた筈だが？
それとも小林を非難することが即バカであることを意味するのか？
265:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:10 x6sBBrml
>>264
バカだと思うね。誰が好きこのんで自分の作品を貶めるものか。
シャレと謙遜以外のどんな理由であんな一文を書くのかね。
お前はただ一言「あれは謙遜のつもりだろうが、残念ながら
小林の知識は乏しくて、謙遜になってない」と言えばよかったんだよ。
266:クルツ伍長
02/08/23 22:15 Ri9pRLUf
>>264
まぁ、おちけつ。
267:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:17 TavCh43u
寡聞にして小林が自らの非を指摘されて、謙虚に受け止めた、若しくは訂正したという事実を知らない。
さらに、シャレで言ったのであれば、死んでいった方々に対してまことに無礼だと思う。
268:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 22:18 1zQAhlPx
>>265
はからずも適切な要約だな。つまりそういうことだよ。
つまらない言葉尻を捕らえていちいち遊ぶな
269:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:24 x6sBBrml
>>268
今頃わかったか。
270:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 22:26 1zQAhlPx
>>269
だからと言ってお前にバカ呼ばわりされる筋合いもないがな。
271:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:30 x6sBBrml
>>270
じゃあお前が「バカはお前だ」と書いた筋合いとやらはどこにあるんだ？
「持ち出し」の件はお前の負けなんだぞ。
272:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:33 TavCh43u
誰の負けって、小林の負けだろ？
273:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:33 TavCh43u
誰の負けって、小林の負けだろ？
274:名無しかましてよかですか？
02/08/23 22:34 iE2SR7+Q
とりあえず、今日、オレの中で二等兵の株が下がりました。
「戦争論｣を持っていないで批判。小林のナナメ読みを笑えないぞ。
275:クルツ伍長
02/08/23 22:37 Ri9pRLUf
>>274
二等兵って前スレから言ってなかった？
「戦争論」持ってないって。
276:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 22:37 1zQAhlPx
>>271
こういうのは小学生の喧嘩みたいで嫌なのだが先にそれを言い出したのはお前だろうが。
他人をバカ呼ばわりしておいて自分がバカと呼ばれたら怒るというのはどうだ？
まぁいいや。なんかアホらしくなったからもうお終い。好きにしろ
>>274
大学の図書館には入ってたから参照してたんだが、夏休みになってから見れなくなったってこと。
どっちしろ買うけど
277:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/23 22:38 1zQAhlPx
あと、こういう罵りあいはsageてね
278:名無しかましてよかですか？
02/08/23 23:16 000Nd17l
ところでコヴァはインパールを誉め称えたとかいう
信じたくない噂を耳にしたんだが本当なのか？
いくらなんでもこれはアンチのデマだよな？
279:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/23 23:44 AZvUq6De
>>278
インパール作戦に対する「軍オタ」の人たちの評価を知りたいんだけど、
誰かかいてくれないかなぁ。
俺としては、戦略的には「無駄」、戦術的には「補給しないでどうやって
戦うの」以上のものではないんだけど。
あと、独断撤退した佐藤師団長の行動に対する評価も知りたいす。
って、スレ違いかｗ？
280:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/23 23:56 AZvUq6De
>>228 亀＆横レスごめんね。
＞実際には不可能な「制空権奪回」を掲げて「それさえすれば
＞問題なし」と言う。
＞これが現実逃避の妄想でなくて何なのか？
その報告打電した参謀が誰なのかわからないからちょっと今イチ
なんだけど（ひょっとして辻？）当時の日本軍の参謀社会では（特に
大本営派遣参謀ならなおのこと）最後は勇ましい結論書かないと「臆病者」
「卑怯者」って言うレッテル貼られて出世の道を絶たれることも多かった、
って現実が反映してるんじゃないのかな。当時の軍参謀（だった確か）の
「兵力が足りないなんて絶対にいえない空気だった」って言う証言が残っ
てるくらいだし。
つまり、妄想とはちょっと違う気がするんだ。
それを知らずに鵜呑みにしているこヴぁやしのほうは、完璧に妄想の
世界だけどもｗ
281:名無しかましてよかですか？
02/08/24 00:32 FVmIRjzZ
インパール？
牟田口みたいなコヴァ将校は、ビルマのジャングルで死ねばよかったのです
282:名無しかましてよかですか？
02/08/24 00:35 r4R9+n5/
＞インパール
一言で言うなら「史上最低の作戦」。
立案者の牟田口廉也中将の言葉を引用してみよう。
「わたしには神がついている」
(補給が続かないので無理だと言われて)
「そんな大げさな準備をせんと戦争できんようでどうするか」
「補給線をもとうとするから苦労しなければならん」
「飛行機が少なかろうと、弾薬食糧がなかろうと、わしは乗りかかった
船だから断じてやる」
(敵の圧倒的戦力についての説明を受けて)
「それは数字の問題にすぎんじゃないか。数字に驚かされてどうする」
そして牟田口ちゃんは本当にこのとおりに実行しましたとさ。
参加将兵１０万中戦死３万、戦傷病４万。
参加三師団のうち全師団長が作戦中にクビ切られたなんて話はあまり
聞かないね。
283:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 00:41 +jCdyl5Q
>>281-282
レスサンキュっす。
俺としての一番の疑問は、何でそういうｱﾌｫが軍司令官になれて、
しかも作戦の起案権のないはずの軍司令官が起案した作戦を
「牟田口がそれほどいうならやらせてみたらどうか」なんていう
ｱﾌｫが方面軍司令官になれたのか、ってことなんだけどもね。
>>282氏が書いてくれた牟田口のことばなんて、まるっきりいまの
お役人のことばそのものだものな。
284:名無しかましてよかですか？
02/08/24 00:55 r4R9+n5/
＞２８０
先に俺があげた電報を打ったのは辻の相方、服部卓四郎大佐だね。
で、確かに貴方の言うとおり、陸軍は(海軍もだが)攻勢第一主義に
凝り固まっていて「臆病な」ことを言うのは即失脚につながりかねない
組織だった。(実際インパールでも補給面で反対した参謀は左遷)
そのインパールでも当初計画案に触れた牟田口は「ムチャだ」と
反対している。
しかし、後に上司の腹案だと思っていたその計画は陸軍上層部
から来ていた事を知るに至り「あんな臆病な事を言って申し訳ない、
心を入れ替えて俺はやる」と「反省」して以後同作戦をゴリ押しする
ようになった。
個人的には無理でも組織としてはとにかくやる、というわけだ。
確かに服部の電報はより根深い、こういう陸軍の体質に基づくもので
あって「妄想」ではないかもしれないね。
・・・牟田口は明らかに妄想だが。
＞２８１
ビルマのジャングルで死ねばよかった？バカ言うな。
奴は日比谷公園ではりつけの後さらし首にすべきだ(った)。
285:名無しかましてよかですか？
02/08/24 01:09 r4R9+n5/
ホント、あんないい加減な作戦が
「なんとか牟田口の意見を通してやりたい」
↓
「第１５軍が一生懸命考えた作戦だから」
↓
「(作戦案内容見もせずに)どこかで攻勢に出なきゃならんと思っていた、
こういう作戦を待っていた」
↓
「寺内さん(南方軍総司令官)のはじめての要望だから」
つう流れで決定しちゃうんだもんなぁ。
オマエらは小学生か。
しかも作戦失敗後、牟田口は予科士官学校の校長に回され、その上司の
方面軍司令官にいたっては昇進と、まったくおとがめなし。
おまけに牟田口は戦後こんなバカなことをしておきながら全く反省も
せず、それどころか自分の正当性を吹聴して止まなかったっていうん
だからもう・・・・・・。
286:名無しかましてよかですか？
02/08/24 01:14 r4R9+n5/
２８５は２８３へのレスです。
本当になんでこんな連中が中将とか大将だったのか、俺も理解しがたい。
287:名無しかましてよかですか？
02/08/24 01:23 LsCQRE9H
日本軍の将官と参謀は無能な働き者が多いですなぁ・・・
288:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 01:35 +jCdyl5Q
>>284
服部じゃ、なおのこと弱気な電報は打てませんなｗ
シッカシなんであいつったら、戦後になっても戦史調査の責任者とかになったりして、
戦争犯罪の責任者にならなかったんだろ？？？これ、辻もだけども。
＞奴は日比谷公園ではりつけの後さらし首にすべきだ(った)。
その前に、濾溝橋の路上につないで一週間さらし者がいいす。
>>286 >>287 同意。
＞日本軍の将官と参謀は無能な働き者が多いですなぁ・・・
辞書の定義は知らないけれど、そういうのを「官僚」といいますな。
あんな将官連中褒め称えたりしてたら、いまの官僚（中国領事館の東郷領事
はじめ多数の）とか批判できなくなってしまうものね。
こヴぁやしの脳内ってのも、一回腑分けしてみたいもんだ。
>>287
ところであなた、佐藤大輔読むでしょｗ
289:名無しかましてよかですか？
02/08/24 01:52 r4R9+n5/
＞シッカシなんであいつったら、戦後になっても戦史調査の責任者
＞とかになったりして、 戦争犯罪の責任者にならなかったんだろ？？？
＞これ、辻もだけども。
バターンの本間中将とかとは違ってあくまでも日本軍という枠の中の
責任であって、連合軍には害を及ぼしてないからだろうね。
しかし議員に立候補した辻に票入れた奴の気が知れんな。
＞こヴぁやしの脳内ってのも、一回腑分けしてみたいもんだ。
というか、あの小林の「俺らの先祖を悪く言うな！」という論理は
汚職企業が身内の不始末を隠蔽する論理と同じじゃないか？
290:名無しかましてよかですか？
02/08/24 02:32 n/sV8GHH
結局、『私』の戦争なんだよなー。国のことより、自分の面子。
そりゃ、兵隊さんが餓死するわな（ＴＴ）
291:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 02:40 +jCdyl5Q
>>290
そういう個人のための戦争を、公だと言いぬけようとするこヴぁやしの
恥を知らない脳みその中身がみたいってことでしてｗ
>>289
同意。でも、辻も服部も、「戦争の共同謀議」って点では十分有罪だと
思うんだけどもね。あと、辻はシンガポールでの華僑の虐殺の直接の
責任者だよね。
292:名無しかましてよかですか？
02/08/24 03:08 CW8wV0H+
つか小林もインパールは称えてないからスレ違いだろ？。
293:名無しかましてよかですか？
02/08/24 07:16 GSjd652C
後からだったら何とでも言えるわな。
294:名無しかましてよかですか？
02/08/24 08:00 TmM4Gxj0
何とでも言えるんだからちゃんと考えてものを言わなきゃね。
295:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 11:33 +jCdyl5Q
>>254 横＆超亀レスなんだけどさ、
＞以上、ナナメ読み、ひろい読み、ツマミ読みを含む、試験前の一夜漬け、
＞ヤマ当て読書の要領で。
これって、こヴぁやし独特の「逃げ道」だと思うよ。謙遜とかそういうのじゃなく。
あいつの言ってることって、「ゴーマンかましてよかですか？」にも見られるように、
ホントにまずくなったら「自分の言ってることなんて、洒落だよ洒落」って逃げられ
るような逃げ道を、いつでも用意しているものね。ほんっとに卑怯なやつだよ。
こヴぁやしって。
大体、あれだけ自説を断言しまくっている本の参考資料について、そんなこと書くこと
自体、読者を馬鹿にしてるって考えるのが普通でしょう。
296:名無しかましてよかですか？
02/08/24 11:46 ZT2EQ3iz
安芸
297:名無しかましてよかですか？
02/08/24 11:58 3k93K8YZ
まぁ、牟田口は批判されても仕方ない。
298:名無しかましてよかですか？
02/08/24 12:05 3k93K8YZ
牟田口タンの師団長時代の言葉
「補給の問題で無理。正気の沙汰じゃない。（インパール作戦について）」
ところが、第１５軍司令官になって師団について行く必要がなくなると、インパール実行。
牟田口タンは素敵に無敵。
299:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:06 ZgB/Hk1A
結局、軍オタって全然役に立ってないね。
戦争論をひっくり返せないならさっさと軍事板に帰ればいいのに。
なんで居ついちゃってんのコイツラｗ
300:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 13:15 +jCdyl5Q
>>299
ｷﾐが軍事版から追い出されたって言う、コヴァの一人なの？
ほほー、初めて実物を見たよｗ
こヴぁやしの戦争論なんて、とっくの昔にボロンボロンなの。
こんなにはっきりしてるのに、信者には（以下略ｗ
301:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:16 ZgB/Hk1A
>>300
なんでもいいから有効な論を吐け、アホｗ
302:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 13:39 hgl+AKd4
>>301
過去ログ読んだ？長いけど。
それでまだ覆せてないと思ったらまた来てちょうだい
303:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:48 ZgB/Hk1A
読んで言ってんの。軍オタが覆せていると思っているのは知ってるよ。
304:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:53 j8SdFvqN
具体的に、何を覆して欲しいんだ？
305:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:55 ZgB/Hk1A
軍オタの意見で戦争論不支持になった奴がいるか？
306:名無しかましてよかですか？
02/08/24 13:55 ieT/BLR3
>>305
>>200
307:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:05 ZgB/Hk1A
>>306
オイオイ、>>200の意見なんて、戦争論読めば間違いだってわかるじゃん。
下の二つは完全に間違い。で終りでしょ。
１．小林が戦争を正義vs悪の構図として捉えている
２．戦争とは国家間の利益争いによって発生するものであり、道義的な何事かによって行われるものではないという認識が小林の主張からは完全に欠落している。
308:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 14:10 hgl+AKd4
>>307
具体的に指摘していただきたい
309:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 14:10 +jCdyl5Q
>>307
＞>>200の意見なんて、戦争論読めば間違いだってわかるじゃん。
＞下の二つは完全に間違い。で終りでしょ。
具体的にいいなよ。戦争論のどこ読んで、そういう結論になったんだ？
310:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:15 FVlJjb5W
>>308
具体的に指摘したって、本の内容が出てきたらどうするのさ。
とりあえず貴官は本屋にいって（略
311:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:17 ZgB/Hk1A
ああ？
戦争論を読んでそういう結論になるほうがオカシイつーのに。
オマエラが戦争論のどこを読んでそういう結論になったのかを言うのが筋だろ。
つーかそんなこと蒸し返しても、全然益がないなあ。
312:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:19 ZgB/Hk1A
>>311は当然>>308-309へ
313:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 14:22 hgl+AKd4
>>310
ウワアアン。買ってくるからしばし待て
314:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:35 gfpvkBYq
めんどくせーなー
あの戦争でアメリカに正義があるはずがない(p283)
日本には自衛のためさらには欧米列強によるアジアの全植民地化を防ぐという｢正義｣がある！(p284)
315:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/24 14:36 +jCdyl5Q
>>313
チンピラ相手にそこまで丁寧に･･･
二等兵閣下、いい人なんすねぇ。
>>311
威勢のいいのは言葉だけか。
それに、蒸し返したのはおまいね。自分の言ったことくらい覚えとけよなｗ
316:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:40 gfpvkBYq
>>311
戦争論が何を言っているのか『主旨』を語ってくれ。覆して欲しいんだろ？
317:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 14:43 hgl+AKd4
>>314
それってつまり戦争を正義vs悪で語ってるのでは？
>>315
いやでも確かに持ってないのは落ち度だし。。。誰か松戸で戦争論売ってるとこ知らない？
田舎だからブクオフないのだよ。。。
318:名無しかましてよかですか？
02/08/24 14:47 gfpvkBYq
＞それってつまり戦争を正義vs悪で語ってるのでは？
そう読めるけどね、そうじゃ無いって言うのもいるんだろうね。
319:名無しかましてよかですか？
02/08/24 15:28 ZT2EQ3iz
>>314
戦争に善悪があるか？
320:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:22 3Ebq4iIC
>>319
どうやら>>314が引用した範囲では、
小林は太平洋戦争は善対悪の戦争だったと見ているようだね。
とてもわかりやすい引用サンクス >>314
321:結局
02/08/24 16:30 zikTn4FV
軍事的見地からすると何が問題なの？
322:幌々@札幌
02/08/24 16:36 4JKFcltO
>>320
「アメリカは悪の日本帝国を叩きのめして民主主義を呉れた正義の国」
と言う(最早一般論化した)意見に、日本側の言い分だってあるんだ、日
本も正義を語ろうと思えば出来るんだ、と言う事を伝える為の文章にし
か読めなかったのですが・・・
どうしても小林(コヴァ)を馬鹿にしていないと落ち着かないのですね。
323:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:39 XYJMaaEP
>>320
小林の言う正義とは大義名分のことであって、
悪との対立概念ではないだろ。
324:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:43 zikTn4FV
軍事オタはサヨク多いから肯定的な意見は永遠に返ってきませんよ
325:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:44 3Ebq4iIC
>>322 >>323
では、「あの戦争でアメリカに正義があるはずがない」(p283)をどう解釈するんで？
326:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:46 3Ebq4iIC
>>324
で、小林は戦争論で何を主張していたのか、そろそろ明確にしてくれないか？
327:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:46 XYJMaaEP
>>325
「あの戦争でアメリカに大義名分があるはずがない」
328:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:52 3Ebq4iIC
>>327
アメリカは大義名分を掲げていなかったと言いたい？そりゃスゲー主張だな。
「日本に真珠湾を奇襲攻撃された」は大義名分ではないのか？
それが正義であるかどうかは別にして、大義名分としては十分以上に成立しているぞ。
329:幌々@札幌
02/08/24 16:55 4JKFcltO
>>325
ヴァカですか？
小林の戦争論は聖書じゃないし、たった一文を抜き出してどう解釈？って言われても。
日本に完全無欠な正義はない、って言ったら納得できるでしょう。
同様に、アメリカにも(完全無欠な)正義はないないと言えますネ。
先の大戦で日本に正義などない、そう言うならば、
先の大戦でアメリカにだって"正義があるはずがない"。
330:名無しかましてよかですか？
02/08/24 16:59 XYJMaaEP
>>328
アメリカは大義名分を掲げていなかったと読む？そりゃスゲー解釈だな。
小林はアメリカの大義名分を認めていない、それだけ。
お前に異論があろうがなかろうが。
331:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:00 wMmnGXxT
だからさー、正義だの悪だのの枠組みで戦争を語ってるから、バカにされるんだって。
さらに、自分はサヨクより上だって思考回路もバカにされてるんだって。
はたから見てれば、サヨクもコヴァもレベル的にいっしょなんだって、つーか、反サヨクなんてのはアイデンティティ皆無だろ。
332:幌々@札幌
02/08/24 17:03 4JKFcltO
ちなみにアメリカの正義について語る前には必ず聞く事にしているのだけれど、
支那に侵略した日本を許さなかったアメリカ。
(満州が支那であったか・米国は満州権益が欲しがってただけと言うのはこの際おいておく)
ではアメリカはなぜインドを始め様々な国を搾取していたイギリスには攻撃を仕掛けなかったのですか？
そもそも自国自身、黒人をアフリカから連れてきた事への反省と謝罪と賠償は？
333:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:04 3Ebq4iIC
>>329
> 日本に完全無欠な正義はない、って言ったら納得できるでしょう。
> 同様に、アメリカにも(完全無欠な)正義はないないと言えますネ。
> 先の大戦で日本に正義などない、そう言うならば、
> 先の大戦でアメリカにだって"正義があるはずがない"。
つまり、小林がアメリカに関して言う「正義」とは、完全無欠な正義であると。
一方で、日本の正義に関しては小林は
> 日本には自衛のためさらには欧米列強によるアジアの全植民地化を防ぐという｢正義｣がある！(p284)
と言っているわけです。
つまり、もしここで言う「正義」がアメリカに関して言ったのと同様、完全無欠な正義であるとすれば、
日本には完全無欠の正義があったと言っていることになる。
もし、>>329の通りの解釈であれば、これは「正義」という言葉に適用する基準を
日本とアメリカで使い分けているということになる。
すなわち、ダブルスタンダード。
334:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:04 wMmnGXxT
＞軍事オタはサヨク多いから肯定的な意見は永遠に返ってきませんよ
これなんか、もう、笑うしかないだろ。
自分たちは、サヨクより上だっていう、わけわかんない優越感しかないのか？
一体全体、サヨクって何？ミリオタがサヨク？
335:幌々@札幌
02/08/24 17:14 4JKFcltO
何だ、言葉遊び厨か・・・
336:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:15 3Ebq4iIC
>>330
で、小林が大義名分を認めようが認めまいが知ったこっちゃないが、
それは「大義名分はない」という事を意味しちゃいないぞ。
アメリカ側が大義名分を掲げている以上、その大義名分は存在しているんだよ。
つーか、君、大義名分って言葉の意味、わかってる？
337:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:16 3Ebq4iIC
>>335
で、君の解釈によれば小林はダブルスタンダードであるという事には同意なのか？
338:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:18 wMmnGXxT
日本に正義があった、とか、大義名分があったなんていう発想は
小林が毛嫌いしている、サヨクの『侵略戦争は悪』って構図を認めてるから出て来るんだよ。
ミリオタが、ここで言ってる事で、この枠組みで語ってる主張なんて無いだろ？
言ってるのは
『国益』を無視して戦争やって310万人から死なせてしまった旧軍、それをマンセーな小林はバカじゃねーの？
って事だよ。
侵略だろうが自衛だろうが、正義だろうが悪だろうが、『国益』に適った戦争やってりゃ文句なんていわねーよ。
339:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:23 XYJMaaEP
>>336
「ない」ってのは存在の問題じゃなくて、「成り立たない」ってことだぞ。
アメリカが大義名分を掲げていることを知っていて、
それを小林の基準で大義名分として認めていないんだ。
340:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:26 r4R9+n5/
＞ではなぜアメリカはインドを始め様々な国を搾取していた
＞イギリスには攻撃を仕掛けなかったのですか？
イギリスは日本と違ってアメリカの権益を侵害したわけじゃ
ないから。
>338
激しく同意。
341:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:33 3Ebq4iIC
>>339
やっぱり「大義名分」という言葉の意味がわかってない…
大義名分ってのはあくまで口実であって、相手がそれを認めるかどうかなんて関係ないんだよ。
>>338が言う通り、戦争ってのは国益を追及する手段の1つにすぎない。
その戦争という手段を取るにあたって口実として使うのが「大義名分」であって
それが相手にとって納得できる理由なのかどうかであるとか、
それが正義と呼べるものであるかどうかなど、関係ないの。
あくまで、国益のための手段のための口実なんだからね。
342:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:48 XYJMaaEP
>>341
「大義名分」は「正義」の言い換えだったのに、
「口実」とまで言い換えると元の文意から離れるぞ。
俺がお前に認めさせたいのは次の一点。
小林は「正義があるはずがない」という表現で
アメリカの大義名分の「存在」は否定していない。
343:名無しかましてよかですか？
02/08/24 17:58 3Ebq4iIC
>>342
> 俺がお前に認めさせたいのは次の一点。
> 小林は「正義があるはずがない」という表現で
> アメリカの大義名分の「存在」は否定していない。
その場合には、君の大義名分という言葉の使い方は間違っている。
まずはそれを認めなさいな。おかげでこっちは妙な言葉に振り回されたんだから。
344:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 19:59 kfRdmwBW
近所の古本屋には置いてないねえ。まぁちゃんとした本屋に注文するか。あれ二千円くらいだっけ？
ところで重大な誤解があるような気がするので一応断っとくと、折れは合衆国が正義だと言っているわけでも
日本が悪だと言っているわけでももちろんない。
ただ、戦争を善悪で語ることがナンセンスであり、そのような視点から日本を「正義」と定義している小林の主張は
日本の国益を損なうと言っているだけだ。
それにしても小林の言うことに逆らうもの全てを「サヨク」と決め付けるコヴァの態度はいただけないなぁ。。。
左翼という言葉の定義からも完全に外れてるし、意見を異にするものの言説というのもそれなりに学ぶところがあると思うのだが。。。
折れなんか両親が強酸党員で親戚もゴリゴリの左翼ばっかだけど、漢字の「左翼」はちゃんと国益を考えてるよ。
方法論が異なっているというだけでね
345:名無しかましてよかですか？
02/08/24 20:08 r4R9+n5/
確か１０００円ですよ。＞コヴァ戦争論
・・・海上護衛戦の８００円に比べてなんと価値の安い１０００円だろう。
そういえば漏れも「中共は北朝鮮と違ってバカじゃないから日本に先制
核攻撃なんてしないだろう、メリットないもん」と言ったらバカサヨ
呼ばわりされた覚えが・・・。
346:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 20:17 kfRdmwBW
>>345
こりゃどうも。そんなに安かったのか。じゃあ早速買いませう。でも近所のTUTAYAにはもう置いてないだろうなぁ
しかし海上護衛戦読んだヤシってほぼ例外なくアンチ帝国海軍になるよね
佐藤大輔なんかも総統影響受けてる気がする
347:名無しかましてよかですか？
02/08/24 20:31 wMmnGXxT
サヨクってのは、えらい便利な概念なんだろうな。
自分はサヨクより上だっていう、わけわからん優越感を満たしてくれるんだろうから。
別に、小林が作った概念じゃないし、島田雅彦「優しいサヨクのための喜遊曲｣ここからの流行りなんだが。
ところで、手持ちの『戦争論』は1500円だな。
私なら、死んでも新品で買わないな。
348:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 20:44 kfRdmwBW
>>347
１５００円か。でもまぁ、一応責任あるから買うわ。
折れも最近の甘っちょろい左翼もどき（これがカタカナのサヨクなんだろうな）は大嫌いだけどな。
その点、折れのおじさんは本物の貧しさ（北海道の農村出身）の中で共産主義運動に身を投じた人だから
根性座ってるしよく勉強してる。言うことも非常に現実的で誠実だ。意見は合わないけれど、本当に尊敬できる
左翼だと思っている。
その点、両親のほうはまるっきりお遊びだな。夢みたいな理想論しか語れない。
あれは「サヨク」だね
349:名無しかましてよかですか？
02/08/24 21:07 wMmnGXxT
サヨクか…
イマジンはいい曲だと思うが、あれを歌って悦にいってる連中は薄気味悪い。
同じ薄気味悪さをコヴァにも感じるな。
私にはサヨクもコヴァも同類にしか見えない。どっちも夢見てるだけ。コインの裏表だな。
350:３４５
02/08/24 21:22 r4R9+n5/
おや、５００円も間違えたか。失礼しました。
＞しかし海上護衛戦読んだヤシってほぼ例外なくアンチ帝国海軍になるよね
あれ読んでアンチ帝国海軍にならない奴はもうおしまいとしか
言いようがないと思われ。
ところで、
＞総統影響受けてる気がする
二等兵氏、普段どんな変換してんのかバレるぞ（ｗ
351:日本国珍湖
02/08/24 21:47 B6piLhI+
>>350
海上護衛戦を読んで一番感じるのは、
「戦闘に勝つだけじゃ戦争に勝てない」という事だろうな。
あれじゃ何の為に南方確保にいったんだかわからないよ。
352:名無しかましてよかですか？
02/08/24 22:22 dFhBCG6g
>>349
国家もまた観念上の産物でしかないということを理解できない俗物。
なにかというと現実の世界では・・と言いたがるがその現実もまた人間の観念上にしか
存在できないのだよ。イマジンは唯心論の世界観だ。荘子も近いかな。そういう思想は
大昔からあるんだよ。
353:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 22:23 kfRdmwBW
>>350
おっと。何しろ「かんきょう」と打つと「艦橋」と一発で出てきてしまう恐ろしさ（ｗ
「補給段列」だろうと「前線航空統制」だろうと一発だぜ
>>351
やはり悪しき決戦主義か。。。
形だけ真似して、肝心の海上護衛の重要性を英国海軍から学ばなかったということだろうね
「想像してご覧、すべての人が平和に暮らしているところを」か
想像もつかねえな（ｗ
354:名無しかましてよかですか？
02/08/24 22:48 FID1T618
>>351
護衛艦だけ作ってても、戦争に勝てないけどね
355:349
02/08/24 22:56 I7p9iQaz
>>352
そう？
イマジンを歌って悦にいってる人間を見て思うのは、本当に『平和』を大切に思ってるんだろうか？って疑問だよ。
もしかすると『平和の事を私はこんなに思ってるんだ』って事の方が大切なんじゃないだろうか？って薄気味悪くなる。
コヴァしかり、『公』や『国家』を本当に大切に思ってるんだろうか？
むしろ『私は公や国家をこんなに思ってるんだ』って事の方が大切なんじゃなかろうか？って思えてくる。
共通して言えるのは、彼らの陶酔感というか優越感みたいなものが、薄気味悪いって事だな。
そっから出てくるのが、戦争犯罪を捏造する連中や、非国民、赤なんていうレッテルを貼って戦争に邁進する連中だと思うが。
356:名無しかましてよかですか？
02/08/24 22:59 FID1T618
＞名無し二等兵
戦争論１はもう古いから、戦争論２も買うべきだろうね
357:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/24 23:41 kfRdmwBW
>>352
でもね、そういう「俗物」も必要だと思うんだよ。
誰もが俗物になってしまったら困るけれども､誰もが理想主義者の世界というのはちと無理がある。
「けっ、イマジンがナンボのもんじゃい」って言うひねた奴は一定数は必要だと思う
折れなんかはどっちかというとブルーハーツの「1985」とか「爆弾が落っこちるとき」なんかが好きだな。ブルーハーツ軍ヲタだし
CCRのHave you ever seen the Rainなんかもぐっと来るものがあるけどね（そういやハイスタがコピーしてた罠）
。。。って禿げしくスレ違いだな
>>356
うーむ。じゃあ二冊そろえるか。。。しかしどうしてもあの絵が好きになれないんだよなあ
358:名無しかましてよかですか？
02/08/25 00:41 hxMqEOSO
>>354
つーか、みんな貧乏が悪いんですよね。
護衛艦を作ろうとすると商船に割り当てる鉄が足りなくなるし、
兵隊さんを食わせる為には補給船を送らなきゃらならんけども、
そうなるとただでさえカツカツの民需用のフネが足りなくなるし。
359:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/25 02:25 ftR+RAUB
>>358
やっぱ日本て本質的に戦争に向いた国じゃないんだよ、きっと。
最大の国益＝海上交通の安全
軍隊のレゾンデートル＝戦争の抑止
植民地支配してウマーなんて考え出したあたりでなんか間違ってた気がする。
こんなこと言うとまた「後だし」とか言われるんだろうが
ついでにage
360:名無しかましてよかですか？
02/08/25 02:30 tmX7Of1O
>>359
そこに「天然資源の確保」がはいってくるとヤヤコシくなってくるんだよな。
361:名無し四等兵
02/08/25 02:47 013SmRVv
＞３６０
それは外国から貿易で売ってもらうしかありますまい。
実際当時の日本はそうしていたわけだし。
あ、ＩＤ変わってると思うけどr4R9+n5です。
362:名無しかましてよかですか？
02/08/25 08:06 LjigKpr4
「ダメ・売らないよ」と言われたら、ハイそれまで。二流三流国に転落。
363:名無しかましてよかですか？
02/08/25 08:13 OFfE5t5P
>>360
だからですね、日本にとっては基本的に善隣友好外交が基調とならざるを
得ないわけですよ。資源を輸入している国家や工業製品を輸出している国家
とは仲良くせざるを得ない（そうしないと飯が喰えなくなる）わけで。
実際、第一次世界大戦後、日本が工業国化して貿易量が拡大すると同時に
幣原外交のような協調外交が姿をあらわしましたよね。
それが30年代になって、なぜ満州事変などによって破壊されていったのか、
というのが昨今の疑問で色々調べてみたりしてます。
364:名無しかましてよかですか？
02/08/25 08:27 QzyFF8tf
なんつーかGHQはほんとうまくやったよな。。。
365:名無しかましてよかですか？
02/08/25 08:41 QzyFF8tf
>>334
>自分たちは、サヨクより上だっていう、わけわかんない優越感しかないのか？
>一体全体、サヨクって何？ミリオタがサヨク?
ミリオタにはサヨクが多いですよということをいったまででは？南京事件や慰安婦問題の対応をみればわかるはず。
ついでに、何故かいきなり上とか優越感なんて言葉がでてくるとこがサヨクのサヨクたる所以ですね。理解不能。
366:名無しかましてよかですか？
02/08/25 08:44 3N8EcVB+
>>363
日本の高度経済成長はアジアを全部切り捨てたところから始まっているけどな。
日本が負けて植民地全部失ったとき、石橋大山が日本の繁栄を見通していた。
＞それが30年代になって、なぜ満州事変などによって破壊されていったのか、
幣原外交のような協調的な態度が、反対に戦争への道をつないでいったとの見方がある。
（カール・カワセミ、シナ大陸の真相）
中国は引けば引くほど攻め込んでくる国。幣原のような態度は反対の結果を生むだけだった。
日本のように友好一本槍の態度は、中国には敗者としてしか映らないそうだよ。
367:名無しかましてよかですか？
02/08/25 10:07 tmX7Of1O
>>366
満州やマレー半島などに関わるべきではなかった、
つまり満州事変から太平洋戦争まで、国益上不必要な戦争であった、
むしろ日本はアジアにおける利権を放棄するべきであったという事？
まあ、それはそれで理解できなくもないけど、
そうしたとしても戦後日本の高度成長のような形にはならなかったろうな。
日本の高度成長は米国による支援無しには語れないから。
368:名無しかましてよかですか？
02/08/25 10:23 3N8EcVB+
>>367
そこまで飛躍させるつもりはないよ（苦笑
結局植民地経営は全部赤字だろう。
最終的に利益がでたのは台湾で最後の数年だけだって話だしな。
経済面からみれば全部不利益だよ。
ただし日本ですべて賄えたわけじゃない。
日本国内ではすでに日本人全員をまかなう職もなく、それを支える資源もない。
そのためには海外市場の開拓から、居留民保護のための戦争だってしなくちゃならん。
＞むしろ日本はアジアにおける利権を放棄するべきであったという事？
日本は戦前からすでに欧米との貿易なくしてなりたってはいなかった。
それを全部駄目にしたのは、太平洋戦争じゃなくブロック経済でしょう。
太平洋戦争はもてる国対もたざる国、こんな図式をだれか掲げていたと思ったけども。
369:名無しかましてよかですか？
02/08/25 10:40 yVlmMuq2
>>365
＞ミリオタにはサヨクが多いですよということをいったまででは？南京事件や慰安婦問題の対応をみればわかるはず。
わけわかんない根拠だな。
ミリオタにサヨクが多い、なんて事を言ってるのはコヴァだけ。
＞南京事件や慰安婦問題の対応をみればわかるはず。
って、何？
私もミリオタだが、興味無いってのが本音だよ。
サヨクってのは『戦争論』のからくりの一つなんだが、いいかげん気付けよ。
つーか、サヨクからは右翼と呼ばれ、コヴァからはサヨクと呼ばれ、ミリオタってなんなんでしょ？
＞ついでに、何故かいきなり上とか優越感なんて言葉がでてくるとこがサヨクのサヨクたる所以ですね。理解不能。
そりゃわからんだろう。判らないから、なんでもかんでもサヨク認定なんだろ？
コヴァの特徴の一つに、自らの主張に反対するものをサヨクと認定して、
『どうせ、あいつらはサヨクだからまともな議論なんてできないよ』ってのがある。
＞軍事オタはサヨク多いから肯定的な意見は永遠に返ってきませんよ
ま、これもそうだな。
つまり、自分の反対者にサヨクというレッテルを貼って見下す事によって、自らの優位性を確認してるだけなんだよ。
すっぱいぶどうといっしょで『合理化』だよ。
ミリオタが小林を叩くのは、サヨクだからって理由をつけて納得してるだけだよ。
実際には、小林論がいいかげんだから叩かれてるだけだよ。
370:363
02/08/25 11:39 OFfE5t5P
>>366
石橋湛山の名前くらいちゃんと書いてください。「だいせん」って
なんですか？
それから、
>幣原外交のような協調的な態度が、反対に戦争への道をつないでいったとの見方がある。
>（カール・カワセミ、シナ大陸の真相）
幣原外交がどのような勢力との協調を目指していたかを考えれば
こういうトンデモは言えないはずなんですが。
てゆーか、もうちょっとまともな本を参照してくださいよ。
>>368
持てる国と持たざる国の対立図式を最初に持ち出したのは、近衛文麿
あたりではなかったですかね。それから、欧米との貿易を駄目にしたの
は、というか最大の貿易相手国であるアメリカ合衆国との関係を損なっ
たのは、ほかならぬ日本の行為ですな。
371:名無しかましてよかですか？
02/08/25 15:32 FO0NRkVR
軍事オタがサヨクが多いというのは当然だよ。
右翼だったら自衛隊に入ってるって。
戦後民主主義では、ミリオタはサヨクでないと生きてこれなかったのよ。
そういう空気だったでしょ。
兵器が好きと言えば軍国主義として阻害される空気だったんだから、
無意識に左翼っぽい仮面をかぶって中和するほかなかったんだよ。
その子孫が今のミリオタなのよ。
372:通りすがり
02/08/25 15:36 I9Dmk9Jo
＞軍事オタがサヨクが多いというのは当然だよ
軍事オタにサヨクが多い？
軍事オタがサヨクに多い？
どっちだ。
373:名無しかましてよかですか？
02/08/25 15:48 FO0NRkVR
>>372
どっちでもいいよ、なんならそこは忘れてくれて構わん。
374:名無しかましてよかですか？
02/08/25 16:44 UYvrN04P
＞軍事オタがサヨクが多いというのは当然だよ。
＞右翼だったら自衛隊に入ってるって。
すまん、笑っちまった。
まともに大人に成れば、軍事だけが国を守る手段ではないと言う事に気がつくものさ。それに趣味と仕事は別物だよ。
＞戦後民主主義では、ミリオタはサヨクでないと生きてこれなかったのよ。
＞そういう空気だったでしょ。
ぜーーんぜん。リアル工房のころから、倫社の自由討論なんかで、戦争＝経済活性論をぶって教師と戦ってたよ。
＞兵器が好きと言えば軍国主義として阻害される空気だったんだから、
まじめに言ってるのかーー？
そんじゃ、田宮だの長谷川だのは、どーーやって売上伸ばしたんだーー？
＞無意識に左翼っぽい仮面をかぶって中和するほかなかったんだよ。
ぜーーーんぜん。
学校にウォーゲーム持って行くわ、授業中に松本零士の戦場まんがシリーズをまわし読みするわ、好き放題だったけど。
＞その子孫が今のミリオタなのよ。
なんか、私、釣られてしまったのかしら？？
どうも、君の住む日本と私の住む日本は違うみたいだ。
つーか、君の論でいくと、君も戦後民主主義に生きていたわけだから当然サヨクだよな？
375:名無しかましてよかですか？
02/08/25 16:50 FO0NRkVR
あのなあ、んな自分語りしてどーすんだよ・・（呆
376:名無しかましてよかですか？
02/08/25 16:56 UYvrN04P
だってさーー、あんまり、ばかばかしいこと主張するからさー
きっと、ミリオタがどう言うものかも知らないし、戦後民主主義も知らないし、サヨクもしらないんじゃ無いかと思ってさ。
377:名無しかましてよかですか？
02/08/25 17:08 tmX7Of1O
つーか、このスレと前スレでの軍ヲタの発言を読めば
少なくともここにいる軍ヲタはサヨクとは全然違う主張をしている事ぐらいわからんか？
ここの軍ヲタは戦争を国益追及の手段として認めているぞ。
そして戦争は善悪とは独立したものだと看倣している。
所謂サヨクのような「戦争は悪だ」という主張とは正反対だ。
もちろん、戦争に「正義」という概念を持ち込む小林とも異なる立場だ。
378:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/25 18:49 NfzzxS8C
ま、上記の通り俺はヒダリの一族で育ったからそういう要素が自分の中に無いとは言えないがね。
別に天皇とかもどうでもいいし。政治的な色分けで言うと中道右派って程度なのと違うかな。それともポチホシュか？（ｗ
いずれいにしても軍ヲタはサヨクってのはおかしいだろ。そういうやつもたまにいるけど
379:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/25 19:18 HC1VegYS
>>378
何々だからサヨク！っていうのは、そとの人間はみーんな悪魔、っていう
オウムの理屈とおんなじだと思われ。
こヴぁやしの「サヨク｣認定は、オウムとおんなじって言う自覚なしに
やってるから、痛いですねぇ。
380:名無しかましてよかですか？
02/08/25 19:19 hXXLS+Kp
少なくとも軍ヲタが護衛艦出航を見物しにいくことはあっても
赤いプラカード持って罵声を発するような「反戦サヨク」みたいなことはやらない罠。
381:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/25 19:32 HC1VegYS
>>380
軍オタかどうかって事と、ウヨクだサヨクだは、相関関係ないっしょ。
程度って言葉もあるんだし，世の中なんでも二つに切れるわけじゃ
ないんだしね。
俺自身は反戦だけど軍オタ（素人に近いけどもね)って言う、ちょっと
トリッキーな立場なんだけどもね。
382:名無しかましてよかですか？
02/08/25 20:01 7uX95dm8
軍ヲタの方が兵器の威力を読んで知ってる分、本当の戦争に
対する恐怖心を持ちえる。サヨ的になるのも解かる。
ウヨの場合、知識より精神論が優越しているので、「やっちまえ」
派が多い。軍ヲタはウヨのそういう安易性（単純バカ性）を軽蔑
するのだろう。
383:名無しかましてよかですか？
02/08/25 20:53 prwn1SeV
419 ：81式＠VNMI ◆TYpE81IA ：02/08/16 01:27 ID:???
別にどんな思想でもいいデスけど
ただ、それが軍事的に合理的であればデス。
モルトケは普仏戦争でこう言ったデス
「いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです」
シュリーフェンは美しい渓谷を一瞥しこう言ったデス
「防御には向かないな」
少佐はイギリス侵攻を目の前にこういったデス
「諸君 私は戦争が好きだ」
420 ：名無し三等兵 ：02/08/16 06:39 ID:???
少佐は「ガッチリハワイを占領していたら」ともいいました。
384:名無し四等兵
02/08/25 21:33 013SmRVv
仮に南京あった派で有事法制賛成の旧軍オタがいたとすると
その人はコヴァから見て何になるんでしょうね？
＞二等兵氏
軍オタはたいてい「何はなくとも日米安保維持」派なんで
コヴァ的価値観からすれば文句なしにポチホシュだと思われ(w
>>382
俺はインパールとガダルカナルの戦史を読んで、毎日白米が
たらふく食えるということに感謝できるようになりましたが
何か。
それはさて置くとして、個人的にコヴァを軽蔑する最大の
理由は「勝てない戦争でもやらねばならぬ時がある」とか
平然と言っちゃうこと。
(恥ずかしいことに)俺もついこないだまでちょっとコヴァっ
ぽかったんだけど、ゴー宣で「国益のためには土下座外交でも
何でもしなければならん時がある」と主張した西尾幹二(だっ
け？)を「ポチになろうとドレイになろうととにかくこの列島に
人が生きてさえいればいいのか」とボロクソに批判したのを
見て完全に決別した。
「誇りのために命を捧げよ」じゃ「人としての尊厳を守るため
には殺されても殺してはいけません」と同じだ。
385:名無しかましてよかですか？
02/08/25 22:48 OFfE5t5P
>>384
あ、まさに漏れは「南京虐殺あった派で有事法制賛成(今回のアレは
法的に不備があると思うけど)、ついでに極東軍事裁判肯定派」の
軍オタです。まあ、サヨクの軍オタもいるという話。
「日米安保に関しては、現状では認めざるを得ない派」ですね。日米
関係は日本の外交姿勢の基軸だと思いますし、太平洋の両側にある
国家が安定した同盟関係の下にあることは、太平洋地域全体の安全
保証にとって意味があると思うのです。
# 感情的に現在のアメリカをどう思っているかは、まあ別の話。
軍オタとコヴァの違いは「お勉強」が好きか嫌いかってとこにかかって
いるような気がしないでもないです。軍事について学んでいけば、
勢い周辺的な事象にも関係もたざるを得ないですからね。
386:日本国珍湖
02/08/25 22:55 RMf/QFp3
>>385
君は日本軍は好きか？
387:名無しかましてよかですか？
02/08/26 00:20 9+HaW4uU
明日から教育TVのETVで、太平洋戦争物を４夜連続シリーズやりますよ。
388:372
02/08/26 03:00 RDygnADe
>>373
Jawoll.忘れまし。
「が」が２つあったんで気にかかっただけで。
389:名無しかましてよかですか？
02/08/26 10:12 UlGz+0+c
>>314
あの戦争でアメリカに正義があるはずがない、というのは激しく同意する。
しかしながら、日本の正義については、かなり不同意だ。
東南アジア史の勉強不足。
確かに、現在の東南アジア諸国のナショナリスト達が日本をモデルにして、
植民地支配を免れたい、と思って活動していた。
そして、日本はそれを支援した。「五族共和｣「八紘一宇」「大東亜共栄圏」という
イデオロギーもスローガンに掲げていた。
しかしながら、結局、軍政＋傀儡政権の下で、その約束は反古にされた。
占領地での虐待とかとは言わん。そういうのもあったとは言われるが、
証言証拠によるものが多いだろうから、あえて、事実とはここではいわないでおく。
しかしながら、憲兵用語が現地語化して、いまだに他人を怒ったり、
難詰したりするとに使われる国もあるというから、抑圧的な軍政が、
相当に精神的トラウマとなったことは想像に難くない。
そいつは、証言証拠によるものが多いから、あえてどうこうと言わない。
しかしながら、日本は彼らとの間にあった信頼を踏みにじったんだ。
政治的約束としての独立は、完全に反古にされ、
そのことで、東南アジアのナショナリスト達は、日本に恩義を感じながらも、
抗日活動に転じざるを得なかった。
そうして、日本のイデオロギー・正義を彼等は否定しさった。
入門ソースとしては「ビルマ独立秘史－－その名は南機関」
などの東南アジア史を扱った関連書籍を読むといい。
そういう知識のベースがあるから、おれは小林のそのくだりは、かなりの部分否定する。
390:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/26 14:33 DImmp+zA
>>386
出来の悪い子ほど可愛いというのと似たような感覚で好きだな､折れは
391:名無しかましてよかですか？
02/08/26 16:26 JmeTMEwc
>>385 ：名無しかましてよかですか？ ：02/08/25 22:48 ID:OFfE5t5P
>軍オタとコヴァの違いは「お勉強」が好きか嫌いかってとこにかかって
>いるような気がしないでもないです。軍事について学んでいけば、
> 勢い周辺的な事象にも関係もたざるを得ないですからね。
一応、一応念のために聞くけど、戦争論・戦争論２は読んだ？
392:あひゃ ◆XwzK8UaY
02/08/26 16:47 wtBu0GAE
URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした！
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
393:名無しかましてよかですか？
02/08/26 17:03 UlGz+0+c
あひゃ…またか。
かちゅ～しゃで、392のあひゃのレスを読み込み、
Norton Anti VirusのAuto-Protectを使用している場合は、
ウィルスへの感染を報告してくると思います。
実際には特段の害は無いと思われるんですが、うっとおしいと思う人は、
透明あぼーんしておけば、よろしいですよ。
394:名無しかましてよかですか？
02/08/26 17:06 w9/N9eIm
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
395:名無しかましてよかですか？
02/08/26 17:53 ninib0Ig
>>389
>政治的約束としての独立は、完全に反古にされ、
そのビルマも名目上は1943年に、独立したわけで、
それを、「”完全に”反古にされ」と表現するのは、
間違ってませんか？
396:名無しかましてよかですか？
02/08/26 18:24 UlGz+0+c
>>395
しかしながら、>>389に書いたごとくに、傀儡政権であることに違いはないわけだな。
ビルマの例を挙げるのならば、政権の首班であるバーモウは、
ビルマのナショナリスト運動のタキン党の主流からは外れていた存在だった。
そして、ビルマの政権が主権的存在であったかといえば、
まさに「名目上」に過ぎなかったわけであるしね。
そのあたり、アウンサン（傀儡政権の国防大臣だったわけだが）なんかのタキン党主流が、
政権から離脱し、真の意味で育ての親である南機関とも袂をわかって、
パサパラ（反ファシスト人民民主連盟のビルマでの略称）を結成して、
本格的抗日運動に転じた理由であるわけだ。
ん、まあ、確かに「完全に」というのは強かったかもしれん。
でも、ビルマに限ってみても、日本が自らの大義名分を失した、
というのは間違いないところだ。
あ、それと、東南アジアなんかで、個々に戦後に独立運動に身を投じた元日本兵の行為とは、
これまた別問題。あくまでも、政治的に日本という国がとった行動を、個々では批判してるんで、
その辺はよろしく。
397:名無しかましてよかですか？
02/08/26 18:47 2QVAWpKL
結論は、もう出ていると思うんだが。
戦争は『国益』を追求する手段であって、正義、善悪、大義、自衛侵略などで語るのは愚かな事。
日米に正義が有る無しを論ずるのは、そもそも愚かな事だと言う事。
『国益』こそが、戦争（というか外交）を語る上で必要かつ十分な価値基準。
398:名無しかましてよかですか？
02/08/26 18:58 UlGz+0+c
>>397
ああ、確かにそうだった。
もういっちょう…
クラウゼヴィッツを引用するとすれば、
「戦争は一種の強力行為であり、その旨とするところは
相手に我が方の意志を強要するにある」
誰が正義かだなんて、キレイ事は要らん世界だったな…。
そして、日本は完全にそれに失敗した。大失敗だ。
その結論だけで充分だった。
399:名無しかましてよかですか？
02/08/26 21:54 RZgiuai9
さて、ＮＨＫ見るか。
400:名無しかましてよかですか？
02/08/26 22:07 DcgfMa+X
>>397 日米に正義が有る無しを論ずるのは、そもそも愚かな事だと言う事。
この意見はこの場所においては正論です。しかし‥‥
近頃の正義はもっと別なところにある。つまり「被害者」に正義アリです。
「被害者」という正義に相対する形で日本が「悪者」認定されていませんか？
例えば具体例です。今日の「朝日新聞夕刊」です。
朝日新聞２００２年（平成１４年）８月２６日付夕刊１２面より
経済気象台 平和で繁栄というなら
日本が１９８０年代に隆盛を誇っていた頃、豪州の外交官である友人がこぼした。
「日本は、本当はこうではいけないんだ」
敗戦国日本とドイツが、戦後の経済戦争に勝った、と言われていたからだ。
豪州の対日戦争の記憶は、生々しい。ニューギニアなどの南方戦線で、米軍は日本軍
を撃破すると北上を続けた。残った日本軍と戦うのは、豪州軍の役割になったからだ。
テレビでは９０年代に入っても、豪州兵捕虜虐待の物語が放送され、日本が戦争賠償
で病院を建てる、という報道もあった。
今でも海外では、捕虜の強制労働など、日本の賠償が済んでいない、という認識は根
深い。アジア諸国で、軍人・軍属になった人々、強制連行・強制労働させられた人々が、
賠償を求めるのは当然だ。
日本は、サンフランシスコ平和条約で決着済み、と決まり文句で拒否する。確かに連
合国は、第１４条ｂ項で賠償請求権を放棄した。
しかしそれには、前提となる認識があった。「日本は賠償を払うべきだ。しかし経済
はひとり立ちすべきだ。完全に賠償するのはムリだ」。同条ａ項は、かみくだいて訳す
とこうなる。
401:名無しかましてよかですか？
02/08/26 22:08 DcgfMa+X
米ソ冷戦、朝鮮戦争の勃発で、貧しい日本は賠償より復興優先、になったためだ。
しかし敗戦後５７年、平和条約発効から５０年の今、日本は平和と繁栄を謳歌してい
る。首相、天皇は、８月１５日にこれを確認するのが、恒例になった。貧しい国日本が
豊かになったのは、国際社会が日本を受け入れたのが原点だ。
大きな世界史の流れでみれば、平和で繁栄する日本は、今度は借りを返す番だ。賠償、
援助を始め、国際社会に対する道義的責任、政治的責任を積極的に果たす必要がある。
長期低迷で、内向き、国家主義に穴ぐらにこもっている暇はないのだ。（曙光）
「被害者ＶＳ日本」という論理で「正義ＶＳ悪」という構造が永遠に温存される可能性があります。
>>398
誰が正義かだなんて、キレイ事は要らん世界だったな…。
今は残念ながら要ります。クラウゼヴィッツの時代はここまで偽善がまかり通る事は無かったでしょう。
しかしもはや時代が違います。そういう意味では「過去の戦争論」です。
小林の「戦争論」は、今の時代の「現代の戦争論」と言えます。
この先偽善が何処までもまかり通るなら、小林の「戦争論」も大いに普遍性を持つことでしょうが、
先の事は分かりません。トンデモ本になるか名著になるかは「時代次第」でしょうか。
402:名無し四等兵
02/08/26 22:22 q4izHZVO
戦争をするのに「正義」がいる、ってのは昔から同じだよ。
厭戦気分だったのが「リメンバー・パールハーバー」で一気にひっくり返った
米世論の話とかあるでしょ。
ここで俺らが話してるのは「戦争の成功・失敗を判定するのに善悪という
基準を使うのが愚かだ」と言ってるわけよ。
403:名無しかましてよかですか？
02/08/26 23:02 r1/0jWvk
NHKは期待はずれでした。
404:名無しかましてよかですか？
02/08/26 23:27 DbYRtSYq
>>400
あなたの懸念はわからないでもないよ。でもね。
＞この意見はこの場所においては正論です。しかし‥‥
どこでも正論だよ。
＞近頃の正義はもっと別なところにある。つまり「被害者」に正義アリです。
＞「被害者」という正義に相対する形で日本が「悪者」認定されていませんか？
＞例えば具体例です。今日の「朝日新聞夕刊」です。
どこの国でも同じ、日本でも毎年広島、長崎をやってるよ。
＞「被害者ＶＳ日本」という論理で「正義ＶＳ悪」という構造が永遠に温存される可能性があります。
多分そうだろうね。で、それに何か問題があるの？こう言った方がいいか、どんな実害があるの？
確かに各国にそういう論調は存在する。が、それが日本の国際的地位を脅かすとでも？
そういうのは、泰然として黙殺するのが『国益』だよ。
むしろ脅かしているのは、そういう論調に過剰反応して、いらぬ餌をまいてる小林みたいなのだと思うが。
だいたいさ、日本は正義の戦争をやったんだって言って、そういう論調が止むとでも思うの？むしろ燃料をくれてやるだけだよ。
へっぽこミリオタを納得させる事すらできないのに、世界に通用するとでも思うの？
2ch風に言えば、煽りにマジレスして釣られちゃったのが小林。
ま、小林の論調をバカじゃねーの、って思うのと同時に、朝日のそう言う論調もバカじゃねーの、って思うのは確かだけどね。
『正義』を御旗にするってのは、論敵の『正義』と、どちらが正しいのかっていう神学論争だぜ。
ちと、話がずれてきたかね。
405:名無しかましてよかですか？
02/08/26 23:27 r1/0jWvk
銃剣突撃を行った日本軍はよく批判されるけど、銃剣突撃自体は間違いじゃないと思う。
406:名無しかましてよかですか？
02/08/26 23:45 Ri0jqmMs
>>386
好きか嫌いかという質問には答えづらいです。いい面も悪い面も
ありますから。しかし、全面的に否定することはできません。
>>389
東南アジアの占領政策については、かなり日本の都合に合わせて
恣意的な運用がされたようですね。ネタ元は入江昭の「日米戦争」
ですけど。
>>391
読みかけて途中で止めました。読む価値のない本を判断できるよう
になるのも「お勉強」の大事な一面ですので。
小林よしのりの本を読んでいる暇があるなら、「日本外交史」や叢書
「国際環境」そのほか学者の書いた専門的な書籍を読んだ方がはる
かに有益であるということです。
>>402
1941年の時点では米国の世論は、かなり対日強硬論に傾いていましたよ。
ルーズベルトが次々に日本を制裁する措置を打ち出せたのは、世論を
背景にしていたからですんで。開戦にまで傾斜したのはおっしゃるとおり
真珠湾が原因でしょうが、「一気にひっくり返った」とまでは言えないのでは
ないでしょうか。
407:名無しかましてよかですか？
02/08/27 00:09 llpFxlYK
横レス失礼。
>>401
＞今は残念ながら要ります。クラウゼヴィッツの時代はここまで偽善がまかり通る事は無かったでしょう。
全然変わらんと思うけどね。
戦争にあるのは、勝つか負けるか、だよ。正義だの悪だのは国内向けの発揚手段にすぎんよ。
＞しかしもはや時代が違います。そういう意味では「過去の戦争論」です。
＞小林の「戦争論」は、今の時代の「現代の戦争論」と言えます。
いや、その、なんと申しましょうか。
クラウゼヴィッツが過去の戦争論？すげー事平気で言うなーー。
クラウゼヴィッツの戦争論は、まさしく小林の言うような『正義』だの『大義』だので戦争に明け暮れた所から書かれてるの。
クラウゼヴィッツの『戦争論』が過去のものだとすれば、小林のそれは『化石』戦争論だな。
＞この先偽善が何処までもまかり通るなら、小林の「戦争論」も大いに普遍性を持つことでしょうが、
あのさ、小林の手法は昔っからあるよ。そういう意味じゃ、まさしく普遍だな。
あいつは○○だってレッテル貼って攻撃するのは、アジテーションの常道。
＞先の事は分かりません。トンデモ本になるか名著になるかは「時代次第」でしょうか。
すでに、トンデモ本だと思うが。
408:名無しかましてよかですか？
02/08/27 00:43 zLTFs0Pw
俺はクラウゼヴィッツの戦争論が古いというのは初めて聞いた。
409:名無し四等兵
02/08/27 00:52 AZTCu2PC
>405
「戦闘に最終の決を与うるは銃剣突撃とす」と大真面目に
戦闘原則に書いたのが問題。
近代戦は鉄量投射量の多い方が勝つわけで、例えばナポレオン
は兵力で負けても砲の数だけはとにかくかき集めるだけ集めて
戦ったそうだ。
>406
確かに日独伊三国同盟の時点でかなり対日世論は強硬化して
いましたから、表現が強すぎますね。訂正します。
410:名無しかましてよかですか？
02/08/27 01:00 zLTFs0Pw
>>409
いや、陣地奪取には白兵戦しかないという意味。
砲撃も陣地偵察もせずにやるのは間違い。
411:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/27 01:40 Mv3DVe3c
>>401
うーん。。。
やはり小林の｢戦争論」は視野が狭いというか、考察が浅いというか。。。よくあるプロパガンダ以上のものとは思えないな
日本という国の、そして今の時代だからこそ通用する（そこでしか通用しない）戦争論というか。
まぁそういう意味では現代の戦争論とも普遍的とも言えるかもしれないが､いずれにせよクラゼヴィッツと同列に並べて語れるような
シロモノではないと思ふ
412:名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw
02/08/27 02:02 gT0+VxnT
>>411
＞考察が浅いというか。。。
というよりも，はじめに結論があって，それにあわせて無理だろうがなんだろうが
，無理やり考察をゆがめてる、のが正しいと思われ。
まあ，クラウゼウィッツと並べる事自体が論外なんだけども。
413:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:07 21I3A+m5
>>411
しかも、前スレで指摘されてたように、基本的な事実誤認がある。
その事実誤認の上に、参考文献にななめ読み発言があるから、
「こいつちゃんと文献読んでんのか」ということになる。
414:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:08 zLTFs0Pw
>>411
買ったの？
415:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:15 5CuzoKBA
クラウゼビッツ厨は軍板ではそのまんま厨房扱いと聞いたが、、、
416:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:18 R6h53SBl
>>414
クラウゼビッツ？
417:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:24 23+jogNF
クラウゼウィッツは軍板住民の常識。
コヴァヤシは軍板住民のジョークのネタ。
418:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/27 02:27 Mv3DVe3c
>>414
注文しますた
419:名無しかましてよかですか？
02/08/27 02:30 23+jogNF
この板も住民が、かなり少なくなってるみたいだな。
保守の根拠地マス板でさえ、コヴァは馬鹿にされ、迫害されているからな。
そのうち、２ちゃんで希少種になるかも。
ま、良い事だよ。
420:名無しかましてよかですか？
02/08/27 10:17 2HNeFutT
>>415
>>417にあるように、少なくともクラウゼヴィッツの
「戦争とは異なる手段による政治の継続である」
や>>389が引用している
「戦争は一種の強力行為であり、その旨とするところは相手に我が方の意志を強要するにある」
をはじめとする多くの含蓄のある言葉というのは、訳語に多少の異説（例えば、政治は「政策」ではないか、とか）はあるにせよ、かなり「常識」として捉えられているわけだ。
戦術について論じている部分には使い物にならない部分もかなりあるし、戦略論の中にも否定的な説を出している多くの専門家もいるにいるがな。
戦争というものの哲学的な論考ということに関しては、議論の出発点として、その偉大さは少しも色あせていない。
まあ、空気のようなものだ。で、「空気が人間の生存には不可欠何だぞー」と喚いても、そりゃ、厨房扱いされるわな。
>>389にしても、クラウゼヴィッツを引いてきたのは、わかっていない連中に対する説明材料として使っているわけで、決して軍板住民向けに引用しているわけではないわけだな。
421:名無しかましてよかですか？
02/08/27 10:19 2HNeFutT
>>420
訂正です。
>>389 は全て×
>>398 が○
422:名無しかましてよかですか？
02/08/27 20:19 CSpsWgQZ
>>419
今の段階では、名無し二等兵が「戦争論」を・・・
＞以上、ナナメ読み、ひろい読み、ツマミ読みを含む、試験前の一夜漬け、ヤマ当て読書
・・・してた事が判明しただけだから、実際に買って来るまで様子見。面白そうな批判を期待したし
423:名無しかましてよかですか？
02/08/27 23:24 +/hVpx79
age
424:名無しかましてよかですか？
02/08/28 18:53 IKzQzvM6
age
425:名無しかましてよかですか？
02/08/28 23:14 Nd/OgKqp
「小林の戦争論は熟読する程の内容がない」
証明
学力の低い厨房・工房が読んで喜んでいることから自明
終わり
426:名無しかましてよかですか？
02/08/29 01:01 GwW+HBBn
しかし、軍事板で芙蓉部隊を腰抜け呼ばわりしたのはやはりコヴァだったのだろうか？
427:名無しかましてよかですか？
02/08/29 02:27 Z4dK5afz
クラウゼビッツも良いけど、「超戦」てダメ？
428:名無しかましてよかですか？
02/08/29 12:26 FtcQRN4c
ИＣ－２ばかり出る・・・
429:名無しかましてよかですか？
02/08/29 14:49 upGztcZN
>>427
「超限戦」のことか？
まだ、未読なんだが…。
430:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/29 18:44 J49QyXeV
>>428
IS-2がどうかしたか？
431:名無しかましてよかですか？
02/08/29 19:44 /BocHhBC
サヨ厨が素敵な結論を出してるよ！
”学力の低い厨房・工房”だって。
「学力の低い」なんてわざわざ断ってやんのｗ。
自分は学力の高い厨房・工房だって言いたいらしい。カーワイイ！
>>425 ：名無しかましてよかですか？ ：02/08/28 23:14 ID:Nd/OgKqp
「小林の戦争論は熟読する程の内容がない」
証明
学力の低い厨房・工房が読んで喜んでいることから自明
終わり
432:名無しかましてよかですか？
02/08/29 20:18 lzyeX2yV
在日朝鮮人はゲストとして迎えられた異民族ではありません。嫌がられ、必死でくい止め
ようとしているのに、押し掛けてきた連中です。戦前の新聞記事をみれば、押し掛けてく
る朝鮮人に手を焼いていたことがよくわかります。
『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕 全国 ・ 【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 1918/9/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』 京城日報 1922/7/8 〔5/8〕 宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く 十五万 の鮮人 ／ 大阪には浮浪者が多く北九州は 彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕 ・全国 【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／ 総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】
433:名無しかましてよかですか？
02/08/29 23:02 Bro3A7yO
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:79番)
434:名無しかましてよかですか？
02/08/30 00:14 USkyCmiB
>>431
一般の厨房・工房とコヴァを同レベルと見ることは
厨房・工房に対し大変失礼なことで「学力の低い」
と断るのが常識です。
431は厨房・工房に対しすぐに失礼を謝罪しなさい。
礼儀がなっとらんのじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
435:名無し四等兵
02/08/30 13:18 9bM4t6yh
他スレで「太平洋戦争の反省など役に立たん、自虐につながるだけ」とかいう
とんでもない猛者を見つけますた。
なんか牟田口や辻を思い出しますが、コヴァってみんなこんなんですか？
436:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/08/30 14:19 DkOuuy3Q
>>435
そういうヤシたまに見るけど､それじゃあ次も負けますな。
明日は総合火力演習でハァハァしてきます。
437:名無しかましてよかですか？
02/08/30 19:08 WWFdTFzM
>>436
だって、ほら、彼らの脳内では日本は負けてないことになってるから。
438:名無しかましてよかですか？
02/08/30 19:40 WH5wVM8j
>>437は、終戦？日本も米も戦争続行中だろ！
439:名無しかましてよかですか？
02/08/30 20:25 xjTRgvR7
で、また負けると。
失敗から学ばない奴はバカだよ。
440:名無し四等兵
02/08/30 23:13 tIHt1hSA
コヴァの相手は疲れる・・・
441:名無しかましてよかですか？
02/08/30 23:28 tvjmF+YE
ほんとに、なにせ無知が武器だからなー。
442:名無しかましてよかですか？
02/08/31 06:19 oKqL8zPG
>>438
左翼の主張と同じだな。
冷戦でアメリカが勝っても共産主義が負けたわけではありません（w
443:名無しかましてよかですか？
02/08/31 06:33 oKqL8zPG
>>432
マルチポスト厨に一言。
同じ国なら人が移動して当然。
日韓併合なんてやらかしたやつに文句言え( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
444:名無しかましてよかですか？
02/08/31 10:23 fC3JgN2T
>>442
待ってくれぃ。
左翼的には『大日本帝国は負けたが日本国民が負けたわけではない』となるのだ。
438と同じ次元にするのは勘弁してぇ。
445:名無し四等兵
02/08/31 12:16 lgqFAHfo
口を開けばすぐにブサヨだ自虐だと喚き立てる。
こいつらってなんでこんなに単純なんだろ？
446:名無しかましてよかですか？
02/08/31 13:17 jq2QohqW
それしか価値基準が無いから。
しっかし、サヨクじゃ無い、自虐じゃ無いってのが、そんなに自慢するような事か？
普通だろ、それくらい。
彼らはよっぽどのサヨクか自虐だったんだろうなー。
で、そこから開放してくれた小林師について行くんだ、っと。
結局、だまされる相手を変えただけなのに。
＞こいつらってなんでこんなに単純なんだろ？
多分、逆だと思う。
単純だからコヴァになる。
447:名無しかましてよかですか？
02/08/31 14:17 avaDvbYc
コヴァ叩きなら他にもスレがあろうに。
448:名無しかましてよかですか？
02/08/31 15:02 X9Fs5c7u
>>428
ラムネ戦車のことだな。
この前買ったヘッツァーの砲身が く の字に曲がってた。
第一弾より造りが荒い奴が多い。
関係無いのでsage
449:名無し四等兵
02/08/31 20:16 lgqFAHfo
とうとう「こいつは朝日信者のブサヨで自虐史観。においでわかる」とか
言われてしまいましたわい。
においでサヨク認定されたのは生まれて初めてだ（ｗ
450:名無し四等兵
02/08/31 20:27 lgqFAHfo
つか、だんだん反論する気力もなくなっていくんですがどうしたら
いいのやら。
451:名無しかましてよかですか？
02/08/31 22:05 bId07l42
ミリオタだって言ってやればー？
サヨクだって言って攻撃できなきゃ、彼らに武器なんて無いんだから。
452:名無しかましてよかですか？
02/08/31 23:48 vDfMt52c
>>451
いや、そうすると、あのヴァカがまた「ミリオタ=サヨク、これ常識」とか言いだす‥
453:名無しかましてよかですか？
02/09/01 00:25 LhnKYNq2
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
↑のスレでやった「日本が戦争に勝つには？」の続きをここでやってもいいでしょうか？
454:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/09/01 01:06 rgl2JZVa
総合火力演習逝ってきましたが何か？
>>453
それは別のスレでやってくれ
455:名無しかましてよかですか？
02/09/01 01:40 LhnKYNq2
>>454
了解。
456:名無しかましてよかですか？
02/09/01 02:23 oJTRFcJ7
丁度いい場所なので軍オタの方々に質問。
玉音放送の日が敗戦の日、戦艦ミズーリ艦上で降伏調印式を行った日が
終戦の日と耳に挟んだことがあるのですが、これは正確な記述でしょうか。
いまいち判断に苦しむのです。
>>454
ＯＨ－１はちゃんと飛んでました？
457:名無しかましてよかですか？
02/09/01 08:58 xc870c5o
>>448
漏れのヘッツアーとJS2も砲身が曲がってますた。
458:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/09/01 16:47 JT5MOZoT
>>456
8/15は日本軍の戦闘行動を停止するよう命令した日であって、終戦ではない（実際に
八月十五日以降も戦闘は実施された）。本当の終戦記念日はミズーリ艦上での降伏調印式。
>OH-1
ハァハァ。。。あと今年は９９式1155hが初公開だたーよ
>>457
折れのT-34はちゃんとしてたぞ
459:456
02/09/01 19:02 SKcmknd7
>>458
にゃるほど、詳細なレスをありがとうございます。
やっぱ終戦記念日って言い回しはイマイチかなぁ・・・むぅ
＞９９式
羨ましい・・・
砲身曲がったのにゃ当たってないけどキャタの接合が悪いのばっかですわ
460:名無しかましてよかですか？
02/09/01 19:39 EhHJIFYQ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾅｿｷｿでは30万人が虐殺され…
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━∨━━━━━━
謝罪しる
,＿＿
iii■∧ /
━ <,｀Д´>/ ━━━ ∧∧━ ∧∧
| つ ∇ （Д@-） （Д@-）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ～ √￣ (_＿_ﾉ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 先生！100万人の間違いでしょう？訂正しる！
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| この教科書はつくる会だな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
461:名無しかましてよかですか？
02/09/01 20:03 r99wgia+
>>二等兵閣下
Ｔ－３４はＷＴＭのVol1でつね。
今出回っているVol2はKV―Ⅰがありまつよ。
先日アキバの海洋堂に逝って箱買いしてきまつた。
Vol３はキューベルワーゲンもあるらしいでつ。
スレとは関係無い話でつからサゲまつ。
462:名無しかましてよかですか？
02/09/01 20:06 r99wgia+
出来ればBT-6や一式砲戦車やホーネットも出して欲しいでつ。
463:名無し四等兵
02/09/01 21:11 YCnaJqUf
古本屋に出かけたらマハンの「海上権力史論」をﾊｹｰﾝしてしまいますた。
なんたる幸運か。
＞8/15は日本軍の戦闘行動を停止するよう命令した日であって、終戦ではない
＞（実際に八月十五日以降も戦闘は実施された）。
占守島に上陸したソ連軍対日本陸軍の防衛部隊との戦闘などですな。
詳しくはこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
464:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/09/01 21:31 JT5MOZoT
>>458
うわ、1155とかいって割れながら意味分からんな。155の間違いですた
>>461
キューベルワーゲンまで出るとジオラマも作れそうですな
>>463
をを、ウラヤマスィ。あれもう絶版なんだよね。
図書館にしかないから手元においておきたい。。。
465:名無し四等兵
02/09/01 22:13 YCnaJqUf
驚いたことに「失敗の本質」「昭和１６年夏の敗戦」の大判の方の本
(つまり一番最初に出版された第一版)までありました。
おまけに児島穣の「太平洋戦争」上下巻もげと。
しかし誰だ、こんな高価値文献を売ったのは。
466:名無し二等兵 ◆f8KHGHJ2
02/09/02 03:25 4cG4hs73
>>465
ををを。。。その本屋何処でありますか？
ところで明日から北海道へ空軍（ｗ千歳基地を見学に逝ってまいります。ああ、なんてミリタリーな
夏休み。。。基地内見学も申し込んであるのできっと警務隊にマークされてるな（両親、強酸だから）
中央調査隊ハァハァ
467:名無しかましてよかですか？
02/09/02 05:08 wKQ6SGRE
>>463
露助はポツダム宣言には関わっていないので適当な例ではないかと。
厚木上空に進入した、米爆撃機を迎撃した話なんかが適当ではないかと。
468:名無しかましてよかですか？
02/09/02 16:13 TJ9a2B7d
御大はウヨ、自営業の後書きはコヴァ
どうせ本編が過酷なら読者に文句言われないし～
という思想が見え隠れする気が･････
目次の島調布末香に5冊残ってる。ちょっと大きめの店ではねらい目かも。