03/05/16 23:17 510me2/K
>>648 同感です。
651:
03/05/17 00:58 hGduRT8X
さあて、外出して今日の調査員の面見てくるか。
駅に歩行隊3人ｸﾞﾙｰﾌﾟで別々に立ってるみたいだが、
この間いたｶﾞｷ探偵は携帯の内容で丸判りだし、
人の不幸を顔面ｸｼｬｸｼｬにして喜んでいたな。
対象の話をｵｳﾑ返しにするなどｶﾞｷ探偵はほんとﾌﾟﾛ意識ないよな。
居酒屋入った時も向かいの席と別の席に1人の客がそれぞれ来て（笑）
私が酔った振りした途端、その1人客同士初対面のはずなのに離れた位置同士であうんの呼吸でｱｲｺﾝﾀｸﾄ始めるし。
そういえば車の調査員の新人研修らしきにも使われてるのか、
車で接近してきて、助手席の奴が運転手に「ほらいた！」とか指さして
（道路に私しかいない）で私がUﾀｰﾝして追うと「早く行って、早く行って！」
と運転手を急かして猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで逃げて行った。そういう車が短間隔で何台も来た。
さあ、また不自然に車乗ったまま待ち伏せてる車追跡して遊ぶか。
652:/
03/05/17 01:05 ab1RZuFw
>>649
「証拠がなければ信じない」とは書きましたが、それは「半信半疑」だということです。
「絶対に信じない」とか「妄想」というのではありません。「確信」はもてないということです。
もちろん「仮説」ということなら考えられます。Yさんを攻撃しようというのではありません。
＞ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
わかりました。差別するつもりはありません。
＞ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と
そうしたいところですが、自分がターゲットでない第三者ならば良いのですが、
現時点では「被害者」を名乗る者どうしが直接会うことは避けましょう。
常に尾行されているでしょうし、このレスも探偵たちが盗読してるでしょうから。
もちろんメールも盗聴対象になります。
私は労働組合に対して「会社からストーカー行為を受けている」と言ってありますが、
彼らがそれを「信じている」とは思っていないし、その後の議論でもお互いにそのことは
言わないようにしています。「証拠」がありませんからね。前に会社にも言ったことがあるためか、
会社は専門医にかかるように要求してきています（何の専門だか）。「被害妄想」ということに
してクビを切ろうというのかなぁ？
653:Y
03/05/17 02:17 qLUFWSfP
>>652
はい、わかりました。
半信半疑＆差別されないということで納得しました。
（私も好んでヘリと言っていたいわけではありません。トホホ。）
同伴は当分さけるのも納得です。
被害者同士が直接会うか合わないかはオフ会っていう話も出てましたし、
その辺みなの意見を募ったらよいと思います。
おっしゃるとおり、お互い監視が入っていますのでマイナス面もあるかもしれません。
ただ、プラス面もあるかもしれません。
（ただ被害をこのスレに述べるだけならば必要ありませんが、問題解決に具体的に踏み出すとしたら実際に参加者同士が会う必要もあると思われます
）その両方をみなで議論して決めたらよいと思います。
専門医に、、、私は会社の産業医にかけられましたが、難しいところですね。
すくなくとも専門医は被害妄想だと診断する可能性が高いです。
（すごいことに私の場合は否定も肯定もされず精神的なストレス過多として扱われました。
たしかに工作によるストレスでボロボロですからとうからずです。つまり専門医もグルです。）
まさにあなたがいっているようなそれを覆す証拠が必要になります。
大手の会社なら被害妄想だとしてもすぐにクビにはしないのではないでしょうか。
ただ精神的な病気として扱われるでしょう。
654:
03/05/17 02:23 4TxyX4Q6
お騒がせタトゥー、ついに連行される！
ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、１６日未明（現地時間１５日）、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ（ＰＶ）を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
655:１
03/05/17 02:39 ab1RZuFw
法律相談板に再度スレを立ててみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
法律専門家に知恵を借りましょう。支援をお願いします。
656:Y
03/05/17 03:11 qLUFWSfP
ところで/さんや！さんもこんなカメラは役に立たないかな。
アイオーデータ機器から出ているMotionPix AVMC211というやつ。
シンプルな動画＆音声をメモリーカードに取るカメラ。
テープは使用しないので、コンパクト（１００ｇ位）で低価格（１万５千円位）。
1.5inch液晶もついているよ。
512MBのSDメモリーカード使用で320×240画素の8fpsで１８０分撮れる。
バッテリは単三２本で３時間持つ。２倍のズーム付固定レンズ。
これをいつもクビから下げて常に撮影＆録音していたらどうでしょう。
メモリーカード２，３枚持って、バッテリも充電タイプを２，３個もっていたら
半日から１日分記録できる。それをPCの大きなHDDに全部いれれば、いろいろ証拠になる。
どうかな？
657:理由
03/05/17 06:15 h+E6m7GV
>>643
>業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。
なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口？
>被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。
判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ？
>>644
だが実際に信じる（信じてもらう）場所になってしまってる。
>>645
家の上をヘリが飛んだら証拠なんですか？そんなのは通用しないでしょう
それはあなたの家の上をヘリが飛んだ証拠であって
あなたを監視している証明にはならない。
家は米軍基地の比較的近くにあって戦闘機が上空を通過することが結構あるんですが
これも私を監視しているのでしょうかね？笑
>なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。
そう思ってますよ。被害が本当だろうが妄想か判断するためにも
また本当だった場合にしても過大なストレスがかかるでしょうし医者にかかるのは良いことでしょう
658:理由
03/05/17 06:15 h+E6m7GV
>>652
>会社は専門医にかかるように要求してきています（何の専門だか）。「被害妄想」ということに
>してクビを切ろうというのかなぁ？
社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
何か間違ってるでしょうか？
本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
症状が改善したらまずいんじゃないですか？
>>653
専門医にストレス過多だと言われて医者がグルだという風に思考するのがわからない
そんなに心配なら会社とは関係ない病院にかかればいいじゃないですか
逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
誰が言ってくれたら納得するのですか？
そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか？
そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
100%ストレスや心の病ではないというのだったら
その考え自体が病的だと気づきませんか？
659:
03/05/17 07:55 mDjYIMH3
尾行車にはﾀｸｼｰや商店名の入った車もあるね。個人ﾀｸｼｰではなく営業所ﾀｸｼｰ。
いつものひと気の無い通り道にｴﾝｼﾞﾝ掛けたままいつまでも停車して待ち伏せ、
私の姿が見えると大急ぎで発進。周辺を猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで廻り、私がかすかに見える位置に再停車。
電気商店の車は私が時間を潰している場所に停車、
私が立ち上がるとﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷを下ろし、歩き始めるとじわじわ発進、
私が再び止まると車も再停車、また立ち上がると車がﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷを下ろし、
私が止まると再び停車、これ2時間続いた。全く同じ事が普通車で何度もあったが。
私がｽｯと車道以外に身を隠すと、半径100mぐらいの道を別の車が猛ｽﾋﾟｰﾄﾞでｸﾞﾙｸﾞﾙ廻る音。
別の日にはｼﾞｰﾌﾟが道1本1本入っては出、入っては出と全ての道を捜してた。
行き止まりの私道を3時間に渡り、同じ数台の車が入ってはﾊﾞｯｸで出、入ってはﾊﾞｯｸで出。
深夜、私が店から出るや急発進したﾊｲｴｰｽ、全く同じ車が1ｷﾛ先で再び目の前を通り過ぎ。
一本道なら深夜で何も無い所にｴﾝｼﾞﾝ掛けたまま待ち伏せ、20mぐらいになると発進、が多い。
漫画喫茶行ってきたよ。
先客1人だったのに、案の定私の後5人入って来た。
遅い客は週末であっても殆どが電車のある1時までに入店を済ませる店に1時以降5人。
2人はﾘｱﾙだろうが残り3人は臭い。
3人の初めと最後の奴は判で押したように入れ替わり入店。
同時にいた2人のうち常にどちらかが私のPC画面覗ける限られた位置に、
しかも棚を背中にこちら向きに立って、そこで長々と立ち読みする始末。
ちなみにその棚の漫画、少女漫画なんだが…。
660:
03/05/17 11:55 SPvr/QZF
ストカー側の肥大について
）車のナンバー等、当り屋ナンバーのように流すことで一般人も巻き込める。
）被害者側の疑心暗鬼を誘うことで、大きく見せることができる。
例えば身近にいないからといってＳ価が関係なしとはいえない。
特に経費上、損得無視のように見える場合は。
661:Y
03/05/17 20:46 qLUFWSfP
>>620
あなたはここで、咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る、と書いてありますが、
あなただったらそれぞれどのような方法で立証するのですか？
>>658
考えが病的だとは思いません。
人に対する工作を本人の妄想だとかのせいにして精神病患者に仕立てようとする
あなた方のほうが病的だと思います。
662:Y
03/05/17 21:03 qLUFWSfP
ところで/さんはどのような工作被害にあってきたのですか？差し支えなかったら書いてください。
最近ほかの人のカキコが減っているように思うのですが、このスレが充実しますように。
663:名無し
03/05/17 21:06 MTG5FgiV
>658
あなたは医者でもないのに、ナニを根拠にこのスレの書き込み
全てが妄想であり、心の病だとおっしゃってるんですか？
664:
03/05/17 21:10 8q42b1tJ
最近になってこのスレ異常に上がってきたけど、りそなの件に関係するの？
665:4
03/05/17 21:10 vB38RBzQ
校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
URLﾘﾝｸ(mtsuji.netfirms.com)
こっちはテープ。
URLﾘﾝｸ(mtsuji.netfirms.com)
666:/
03/05/17 21:50 82FfNFqH
>>657
＞なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口？
＞だが実際に信じる（信じてもらう）場所になってしまってる。
ごまかすなよ。↓をちゃんと読め。「小学校出てないから読めない」なんて言うなよ、厨房(笑
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
＞判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ？
「理由」よ、病院へ行く必要があるのはお前なんだよ(笑
>>658
＞社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
＞何か間違ってるでしょうか？
＞本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
＞症状が改善したらまずいんじゃないですか？
ばーか。すでに医者にかかって「問題ない」という診断書を会社に提出してるんだよ。
会社はそれを信用せず、別の専門医にかかれと言ってるわけだ。
＞逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
＞誰が言ってくれたら納得するのですか？
＞そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか？
＞そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
＞100%ストレスや心の病ではないというのだったら
＞その考え自体が病的だと気づきませんか？
我々の言ってることが全部「妄想」だという証拠を出してみろ！
新聞記事が「妄想」か？ 証明できないだろ！
なんどもいうが、「理由」よ、お前こそが「妄想」に取り付かれてるんだよ(笑
他人の言うことを何でもかんでも「妄想」と決め付けるお前の精神こそが病んでいるんだよ。
↓の被害者たちの言うことも妄想か？ これ以上、スレを荒らすな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
667:/
03/05/17 22:17 82FfNFqH
>>662
前から書き込んでいますが、
「名前」を真似されちゃったりするので、「/」に変えたところです。
当初はつきまといがひどかったが、私がデジカメを買ったせいか、
直接目の前に姿を現すことは減ったように思います。
ちょっと前までは、（上の方で書きましたが、）
行く先々での「囲い込み」による「ほのめかし」がひどかったですね。
ほのめかしの嫌がらせが執拗に長年続き、心理的に参りましたが、
休職して休養していたためか、だいぶ落ち着きました。
もう彼らの手口にはすっかり慣れてしまい、いくらか余裕が出てきました。
やつらももう無駄だとわかったのか、散発的にしか攻撃してきません。
しかし、工作が止んだわけではないので、本当に安心はできません。
一日も早く「リストラ犯罪」を立証してこの犯罪を根絶しないことには。
668:
03/05/17 23:29 q2JEcsQz
Yさんの場合、やはり、創価学会による集団ストーカーという可能性がぬぐいきれません。
あそこの過去スレをよく読んで見ましたか？
付き合っていた女性も創価学会に関係していませんでしたか？
例えば、前出の女性も創価学会による集団ストーカーされていたとか。
脱会者でなくても右関係者だったらターゲットにされるみたいだし。
創価の人は警察官の職に就いている人も多いとか。
咳払いについての立証はターゲットに対する合図でしょうね。
共通の合図をつくることによって、
ターゲットは監視されて取り囲まれていることを意識して不安になります。
不安にさせて精神錯乱状態にすることが目的なのだから、
創価学会員はターゲットを無表情でじっと見つめたり、
周りをうろうろしたりするのでしょう。
また、知りえた情報を本人に「知ってるぞ」とほのめかすからこそ精神的不安に襲われて意味があるのです。
本当の探偵や警察ならば、ターゲットに気づかれないようにするはずです。
知りえた情報も秘密のはず。
また、自分自身があたかも犯罪者予備軍や危険人物のようなウワサが出たりするのは。
創価学会員を監視に駆り立てるための不安材料的ウワサを仕立て上げているということです。
創価学会員ならどの地域にも住人がいるから、
行く先々で、携帯やメールで連絡とって人数集められるし。
その人を取り囲んでウワサで人間関係をかき回すのも簡単なはず。
友人、知人を説得するのは、友人、知人に４人位が接触して同じ世間話をすれば済むんじゃないだろうか？
探偵雇うのは大変だが、創価学会に依頼すれば簡単でしょうね。
と思うのですが、Yさんはいかがでしょうか？
669:/
03/05/17 23:40 82FfNFqH
>>668
「創価」ネタさん、あなたがいわゆる「荒らし」なのかどうかはよくわからないが、
結果的にスレが荒れてしまうので、長文のレスはこれ以上はご遠慮いただけないでしょうか？
関心のある人には創価板を読んでいただくということでいいでしょう。
もうすでにずいぶん荒らされているので、これ以上話題をそらしたくないのです。
670:リストラ工作員になったただのバイト
03/05/18 00:01 hoBJZMXN
私の知っているリストラ工作も尋常ではなかった。
創業社長が共同経営者である部下をリストラしようと依頼した内容は
「退職金も株も一文も渡さずに辞めさせたいので調べてくれ」
というもの。
対象は株主で取締役である部長。
まず尾行して私生活、交際関係を調べたところ、
帰宅方向が逆なのにもかかわらずひんぱんにある社員を自宅まで送り届けることが判明。
残念ながらホテルに入るところまでは証拠がとれなかったものの、
その社員のマンション前で数十分停車して話込んでいるところを証拠にして、
まずは降格処分にした。
その処分に憤慨した部長は案の定退職願いを提出してきた。
しかし、予測していたとおり、そいつは起業したので、第2弾。
そいつの持っていた株式は書類が不備なので、
名義確認訴訟を起こしてとりもどし、
加えて県警に重要書類の窃盗罪で告訴。
そうしておいて、取引先や業者に横領罪で告訴されていると吹聴。
警察に協力するために連絡があったら知らせてくれるようにと頼んでおくと
面白いほど業者達から情報が集まった。
それでもめげずに商売をしやがったので、今度は不正競争防止法違反で告訴。
個人相手にここまで潰しをかける中小企業だってあるってこと。
671:/
03/05/18 00:38 6yltIvxJ
>>670
とうとう証人がでてきましたか。えげつない話ですが、真に迫ってる感じですね。
このスレの被害者が書き込んでいるのは、平の従業員に対するストーカー行為が中心だろうから、
これとはちょっと別種かなという気はしますが。
リストラ工作にも事例ごとにさまざまなレベルがあるということですね。
672:
03/05/18 18:30 xkZmnpHJ
会社で重要な技術や情報を持っている人間を解雇する場合は、
関係ある職に就いた場合は妨害するというのは考えられますが、
ﾘｽﾄﾗ目的というより私怨晴らしの領域に入っている方がほとんどですね。
個人の恨みなら困らせるのが目的になりますから、誰かが言われたように
依頼者の「気の済むまで」続くというのが正解なのでしょう。
その場合ならﾘｽﾄﾗは目的ではなくその嫌がらせ手段の一つと考える事が出来ますから。
その人間の住む区市町村、関係団体、会社、学校、業界、家族、交際相手…
事件として発覚したものは関わるもの全てに工作を仕掛けていたのが非常に多いのが気になります。
私怨がある人間の行動心理は一緒ということなのでしょうか。
673:
03/05/18 18:44 xkZmnpHJ
既に逮捕されたがかつてﾏｻﾞｰｽﾞに上場した音楽利権会社では、
新社長（暴力団に囲われていた利権の代弁者）が就任するや、
実力者幹部が耳鼻科に並んでいたところを暴力団に拉致され、
重傷を負って目隠しされた姿で高速道路に捨てられた事件あったな。
674:Ｙ
03/05/18 19:04 0hqpRMkU
>>668 すでに書いてきたように特に私の場合創価学会との関係はどこにもありませんでした。
また、創価に関する過去スレも読みました。また、時々参考にさせていただきます。
675:Ｙ
03/05/18 19:27 0hqpRMkU
672>> たしかに私恨ならリストラも目的の１つで気の済むまでやるでしょうから、どなたかかかれていたようなゲーセンの店員の例や駅でぶつかってきた人の例ではこのパターンでしょうね。
そういう面でここでの議論のある程度の類はこれかもしれません。
ただし、新聞記事のようなシンプルなケースはビジネスですね。
また、私のケースではどなたかかかれていたように女性とそのバックにはめられたとしたらそれは凶悪なビジネスの類ですね。
また、被害例２などもビジネスの類と考えたほうがよいでしょうし、ここで議論している被害者の多くはこの類でしょう。
この場合、どうなっているか解明は今後の課題ですね。
>>670 に書かれたケースは非常に現実的な手できていますが（相手のビジネスを徹底的につぶす）、
一方ここでの被害者の多くには生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方でやり方が違いますね。
676:名無し
03/05/18 21:47 0LmkLO2z
>生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方
私の場合、このケースです。
‘全く関係無い会話を自分に引き付ける被害妄想で、他人の会話に過剰な反応をして
言動が暴力的になる’とか、多分そんな情報を流されていたのではないかと思います。
そして、工作員の嘘情報を真に受けた第三者が、確かめる為なのか面白半分なのか、
そろいも揃って同じようなほのめかしをしてきました。
ほのめかしについて私が気付き、それを他者に訴える事が、私に関してあらかじめ
流した中傷の裏付けとなるというような二重拘束のからくりがあったのだと
思われます。
つまり、被害者がとると思われる自衛策が、逆に被害者の首を更に締めるよう
ネタが考え尽くされているのだろうという事。
ただ、真相は解りません。あくまで私の側から見えた部分だけで立てた仮説です。
今回このスレが消えない事も、もしかしたら何か裏があるのかもしれません。
白装束軍団なんかが急にマスコミを賑わしていますが、
何か妙な事件だし、妙な騒がれ方ですよね。
多分、このスレの被害者がオフ会を開くようになったら、
‘理由’氏のような理屈で、オフ会の設定そのものを大袈裟に危険視してみせる
（それこそ、白装束軍団に引き付けて語る）人物が現れるでしょうね。
理由氏のような、不必要な危険意識を煽動する輩をのさばらせない為にも、
事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。
677:Ｙ
03/05/18 21:59 0J21y9mf
>>670 このような工作に参加した方々の証言を期待します。
678:/
03/05/18 23:56 FhsEVNiD
>>676
「ほのめかし」の手口はかなり広範に行われているでしょうね。
手口がマニュアル化されてますから。探偵学校などで教えている可能性もありますね。
今オフ会などやったら、工作員が被害者を装ってきて、潰されちゃうでしょうね。
おそらくは、お互いを疑心暗鬼にして仲間割れさせるように工作するでしょう。
'理由'氏は、話のすり替え方や稚拙さ、「～じゃん」などという口調からすると、
工作員の若いバイトかもしれません。
＞事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。
その通りですね。
679:m
03/05/18 23:56 0r0PSxLU
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
680:/
03/05/19 01:27 w5+u39Ur
↓もリストラ工作の被害者のようです。
『被害妄想ではない』を読んで
URLﾘﾝｸ(home7.highway.ne.jp)
681:_
03/05/19 01:30 Zs5ZZbvs
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんナのが有りますた。
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
682:バーカ
03/05/19 01:32 1ORks5uk
ばーか。ぐずぐずいってないで、てめえらも探偵使ってカウンターうちゃいいだろうが。攻めるほうは守るほうに回ったとたん弱くなるんだよ。
683:_
03/05/19 07:13 B2bhbzJJ
探偵ＶＳ探偵だと、金がなくて権力がない、数の少ない方が負ける。
ストーキングＶＳストーキングもしかり。同じ手段で対抗するのはどうかと思う。
684:
03/05/19 10:21 w5+u39Ur
>>682は、大バカな厨房だな。(会社に対抗して)探偵を雇うのにいくらかかるか知ってんの？
685:～
03/05/19 10:51 /x5kw4Eb
前ｽﾚや当ｽﾚに書き込みした人の警察情報を被害者装ってここに書いた奴がいたらしいが
探偵社や企業に警察と知り合いが出来ると大抵の情報は簡単に入るんだろう。
ｽﾚの前半に警察と探偵社との癒着が指摘されてたけど、それを示してるな。
別に犯罪犯したわけじゃないからどうでもいいけどね。
というか、そういう調査それ自体が犯罪だろ。
686:
03/05/19 11:01 v8YoXM/2
はぁ～。
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
687:
03/05/19 11:27 2czc27i8
車尾行もﾄｰｼﾛｰ過ぎてだめだな。
駐車場出た車しか通らない道を通ってすれ違い、
平行に走ってる道に出てまた来た方向に戻るなんてﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
688:！
03/05/19 11:57 Ph2jegNO
>最近はどこへ行っても暴力団に尾行をされている様で、部屋にこもることが多くなっ た。
暴力団まではいかないかも知れないが、外に出にくくなることはたしか。
＞この様なシステムが日本社会には存在しており、景気が悪化してから始っています。
＞社会でやる事が無いゴロツキの利用法として、敵対する民間人の抹殺を目的として
＞政府系の何者か（公安のような）がシステムを構築しているものと考えます。
＞同様の被害者は相当数確認しておりますので、それこそ、被害妄想ではありません。
何か本質に迫ってきたようで勇気づけられる思いです。
嫌がらせリストラは、潜在化していたものが景気の悪化に伴い顕在化したような気がする。
もし、国を挙げてだったら怖いですね、
自衛隊員募集の件で、自治体が情報を提供していたという話も、何か無関係ではないような気がする。
689:_
03/05/19 12:50 BaZ8dRsZ
>もし、国を挙げてだったら怖いですね、
最終的にはどういう方向に持って行きたかったのかは気になりますね。
そのシステムの一人一人が被害者に持ってる感情は分かっても（少なくとも嫌いなんだろ位）、
システム全体の行きつく先が見えない。
690:!
03/05/19 13:53 hbAi6QFK
>あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
>私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
これはなかなか理解できない。今はどこにも属していないのだから。
恨みを晴らすか徹底的に苛め抜くくらいしか思いつかない。
ここまで言うとまったくの妄想だが、人間を抹殺あるいは選別しにかかっている?
仮に、そうだとしてもこんな非効率な方法はないと思うのだが。
691:ガムシロ
03/05/19 14:05 UykHC3QB
喫茶店で、リストラ工作？
探偵術を是非に・・・
川o・-・）ノ ＜あつし先生！質問なんですけど。。。
● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
砂糖の塊を大量に入れて飲むの？？？
旨いのか？何か、探偵術の一環なの？？？
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
↑これは先生のＨＰですか？？？
●板橋区のどこにあるんですか？
不細工な顔したクソ馬鹿な引篭もりでも、超一流の探偵になれますか？
その上、匿名で卑怯な行為が大好きなんですけど、弟子入りも出来ますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
●答えるまで聞きます。（特殊な探偵術を真剣に学びたいでぇす）
692:!
03/05/19 14:06 hbAi6QFK
直接このスレとは関係ないかもしれないが、今は有事関連法案＋個人情報保護法案
＝国家総動員法だと思います。国民に対する監視の目は厳しくなると思われる。
しかも合法的に。
693:Y
03/05/19 19:42 hTljPSm6
>>680 の被害例は。>>199で紹介されたものと同じですね。
>>690 抹殺だけを目的にすれば非効率的だが、ここにかかれているように被害者がどこにも属していなくともその費用を出すところがあるならば、
探偵やBにとってはその過程で儲けられることになるから費用率的なほうがかれらにとってメリットあることになる。
たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
費用負担元の予算が十分にあるなら、わざわざたくさんの人手をつかったり大きなコストをかけたりするのは、かれらの儲けにとっては都合がよい方法なのかもしれない。
694:Y
03/05/19 19:55 hTljPSm6
>>690 非効率的な方法だけれども、儲けの仕組みがあるなら儲けが見込める、また証拠を残さず検挙者をださずに抹殺できる、この点は大きいのではないかと思う。
以前人に聞いた話だが、ある人の親は毎日食事にへんなものを入れられて体調を崩し入院したが、毒を入れられたと被害妄想（実は事実）を訴えたので、いつのまにか精神病院に転院させられ、そこで薬をどんどん増やされ、最後にはやっと字をかける程度まで意識が破壊され、
遺産関係の遺言を適当にかかされたあと死んでしまった、とのことだった。
非効率だが、そういうことがあるそうだ。
695:/
03/05/19 21:13 8Yr+MEJM
>>693
＞たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
役所なんかまさにそうかも。A県N市役所、C県S市役所の被害例は、道路工事の代わりに退職者に嫌がらせをしてるってっことですか。
日本はだんだん民主国家じゃなくなっていきますね。
有事法制の後は、そのうち徴兵制ができて、リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。
696:_
03/05/19 21:28 pv0oS3At
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。
国から締め出された人間がその国のために戦うわけないじゃん。
697:!
03/05/19 21:42 Fk6NExjj
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして
国家がこればでに何をしてきたかを考えれば、何が起こっても不思議ではないよう感じですね。
国民の命など二の次三の次だと言うことをひしひし感じます。
今、テレビタックルを見ていますが、これも体のいいちょうちん番組に見える。（日本の司法制度改革）
国民の立場に立っているようで、政府広報みたいなことやっている。
それと、刑務所に入ったらひどい目にあうぞという脅しだったり。
698:a
03/05/19 22:27 cjo+YGw5
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699:
03/05/19 23:22 TX8OuhS+
>688
留萌市の個人情報漏洩のことですね。
市が自衛隊適齢期の18～28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
世帯主、職業有無の情報提供は違法性があるとか。
「市は漏洩した職員に対して罰則規定を検討、しかし審査会は倫理規定を整備するべきではないか」
だとか、その後どうなったのか気になるところです。
>692
「個人情報保護法案」なんて名称はいかにも国民の味方です、という感じだが。
実際は「治安維持法」の復活という意見もアリ。
結局は、国民の治安維持と称して批判者を発見したら引っ張っていっちゃうのだ。
権力者を保護する目的なら、やっぱ一般ピープルはおっかねえよ。
700:Y
03/05/19 23:36 nj1KCexh
>>695 工事の予算と、ここで想定している苛め工作の予算の出所はぜんぜん違うと思うので、
工事の代わりにってことはないと思います。すみません誤解を招くような書き方で。
701:！
03/05/20 00:07 9om5mKBD
>市が自衛隊適齢期の18～28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
公共団体がこれでは、頼りにするどころの話ではありませんね。
極端な話戦地に送るもジョークではなくなってきましたね。
国家が不気味な本性をもたげてきたのでしょうか?
702:
03/05/20 07:59 VKA8Yb3Y
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲに武富士の個人借り入れ情報警察ﾀﾚ流し記事
703:/
03/05/20 11:50 CV7s0Mbw
なんだか「リストラ工作」から話題がずれてきましたね。
もちろんこんな社会背景とは無縁ではないですが。
無職男性→自衛隊ということは、徴兵制が敷かれたら、リストラ→即戦地ですね(苦笑。
「徴兵制」という言葉は用いず、巧妙にやるのでしょう。
704:!
03/05/20 15:50 lJF/NXmv
>>703
それだけリストラ嫌がらせが得体の知れないものだからだと思います。
705:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 17:34 bTa63mIR
おー同業者の批判が聞けるかと思ったらトンデモ理論スレですね
僕らは素人にわかるような調査はしませんよ
リストラなんて不正と服務規程違反の証拠つかめば終わりだ
尾行も産業スパイ対策カウンター以外ではほとんど聞かないし
なんでもかんでも探偵のせいにしてもらっちゃ困る
706:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 17:42 bTa63mIR
というか不正検出、服務規定違反の発見をリストラ工作といわれたらキツイものがありますが
実際リストラ工作とよばれるものは大体１パターンで
架空の会社をでっちあげその会社に好待遇でうつって貰う
前の会社を退職した所ででっちあげ会社ごと消滅。
これ以外の工作にあった方がいたら方法を知りたいです
707:Y
03/05/20 19:32 uuPWkpjb
>>705 探偵さんは浮気調査でも尾行すると思いますが。
なんでもかんでも探偵のせいにして、、、、とのことですが、
ここでかかれた被害例はだれのせいでしょうか。
708:Y
03/05/20 19:48 TekURT2y
たしかに、被害例１では探偵による行為、まれに本職の人などとかかれています。
一方、被害例２や>>680の例では暴力団風に押しかけたれたり、暴力団に尾行されたりと書いてある。
この辺、微妙ですね。
709:Y
03/05/20 19:53 TekURT2y
ところで今後どうやって対策を立てていきましょうか。
リストラ工作犯罪の立証と根絶に向けて。
ご意見ください。
710:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 19:58 bTa63mIR
わかりません。
としか言えません、あなた方が力説するように
探偵や警察やヤクザのせいでない事は断言できます。
服務規定違反や不正を働いて解雇された事が被害だというのなら
あなた方が自分でまいた種に思えるのですがいかがですか？
私は主に企業に雇われて不正対策、情報漏洩対策などをしていますが
このスレにかかれているようなほのめかしとか大人数での尾行など聞いたことがありませんし
それを実行する目的も思いつきません。
調査してる事がばれて相手の警戒度があがって良いことなんて無いですからね。
また大人数の尾行もほとんど行われません
人数が多くなれば見つかる可能性も上がりますし、
なによりお金は有限ですから。
そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。
711:_
03/05/20 20:16 1hWXhWbB
418 ：文責・名無しさん ：03/03/18 20:18 ID:cjVS0U95
2 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:01
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:06
新潟市内に隣人つーか、近隣住民に寄ってたかって
盗聴されちゃってる家がある。都市伝説とか噂とかのレベル
じゃ無くて、ホントに。加担してるのは付近の住人
少なくとも二十世帯以上で近くのコンビニ八百屋ファミコ
ンショップスーパー等も店ぐるみで協力しちゃってる。
新潟西警察署も知ってて放置してるらしい。
イケメン系で若い連中に顔の広いゲーセン店員が私怨で
その家の人間の悪い噂を流しまくったのが原因とか聞いて
る。新潟の２ｃｈらーなら、聴いた事あんじゃない。
事実はオカルトより恐い。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 12:10
↑隣にこういうこと言う人が住んでたら怖い。
7 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:14
>>5
その家はどーいう家なんだ？
どんな私怨をかったんだ？
その家の住人は盗聴されてることを知ってるのか？
こわすぎっ！！
8 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:24
＞7
気になるところですよね。
9 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:28
>>5 詳細きぼんあげ
712:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 20:18 bTa63mIR
>>711
ここまで来るとお笑いネタってわかっていいですよね
そもそもよってたかって盗聴という記述からよくわからないし
713:711
03/05/20 20:28 1hWXhWbB
416 ：文責・名無しさん ：03/03/18 20:15 ID:cjVS0U95
3 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:19
９９年末に友人夫婦が家族でその家の隣りに引っ越した
んだよ。始めは何もなかったけど、数日後に縁側の柱に
「隣のＡ家は盗聴されている犯人はＨ家通報せよ」
なんて内容の文が刻まれてるのを見つけたんだって。
その時はなにこれ、程度にしか思わなかったんで、お爺
ちゃんも軽い気持ちでＡ家の人と挨拶した際に話題に出した。
どちらも本気になんかしてなかったんだけど。
来たんだって。その翌日。明らかにバレるのを恐れて
の口封じ・懐柔だったハズなんだけど友人夫妻はその時
丸めこまれてしまった。
11 名前：５投稿日：2001/02/22(木) 05:02
その時は完全にターゲットとなっているＡ家の『Ａ・Ｙ君』
を極悪人、と思い込んでたそうだよ。ＡＹ君の噂はかなり広く
浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
嫌われっぷりは、すごいものがある。友人も受信器を渡されて、
当初は好奇心でよろこんで盗聴行為に参加してたそうだ
で、ＡＹ君が恨みをかう最初のきっかけは何かと言うと
「 ゲーセンのノートに店員の悪口を書いた 」
・・・という事らしい。凄い理由だが、ＡＹ君は結構なヲタ
らしく、ヲタ属性の無い友人にはハタチ過ぎたいいオトナが
某おジャ魔女とか観まくってるってだけで異常としか思えな
かったとか。田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
といったトコか。
結局、友人は一年もせず再び引っ越し。理由は語らず、いま
は疎遠に。そういえば、そのひと月ほど前の彼の車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
714:o
03/05/20 20:30 DISXCpEq
２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
715:711
03/05/20 20:42 1hWXhWbB
>>713
>田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
>といったトコか。
このスレでも集団心理＋「α」で、「α」はリストラ目的ではない。
だったら「α」は何？と言われても分からないけどさ。
716:名無し
03/05/20 22:40 7eX6r7op
盗聴してる人間て、盗聴で自分の悪口聞いて怒るよね。
馬鹿じゃないかと思う。
717:/
03/05/20 23:49 C2FMbzEZ
>>705,>>706,>>710
「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は、本物の探偵っぽいですね。
荒らしとはちょっと違うようです。
たしかに不正検出、服務規定違反などはリンクの記事などで報道されてされていますが、
このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
「大人数の尾行」というのは私にはよくわからない話だが、
「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
このスレの被害者たちは、なにも望んで非常識な被害に遭っているわけではないので、
そのからくりを誰にでも納得できるように説明しろといわれても、限界があります。
＞そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。
理由が分かるならこちらが聞きたいくらいなのですが、
おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
>>712 711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、
718:/ (続き)
03/05/20 23:50 C2FMbzEZ
議論を続ければ、なにか判ることがあるかもしれません。
719:p1098-adsao12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
03/05/20 23:52 n9zl8XR2
tes
720:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 00:58 nyTBctd6
>>717
> このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
会社の情報が出るのが恐いなら同業につかないように一筆かいてもらえばいいだけです。
被害例１をよんでみました
本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
> 調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
非合法に走る人は居ます
でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
利益にならない事をする経営者もいません
> その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
> 「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
トンデモ理論だといった理由は、
どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。
721:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 00:59 nyTBctd6
> しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
愉快犯やストーカーなら可能性はありますが
そうするとリストラとは無関係ですよね
> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
自主退職というのは金銭的メリットですよね
なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
支払うコストは少なく済みます。
> >>712 711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
> 「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
> 違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、
あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません（笑
僕は月１００万で契約してますけど
大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・
722:Y
03/05/21 01:10 5UQJRzWO
名無しさん、被害例１をはじめここのスレにかかれている被害についてじっくり読んでみてください。
そのようなことをやる人たちはだれなんでしょうか？
ちなみに創価の方々も似たようなことをやるようですが（創価スレを参照）、
ここの被害は創価の方によるものではないと思われます。
723:711
03/05/21 01:26 UvKqMigt
>>717
>711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
「誤解や思いこみで大人数が動く」という共通点がある例だと思って貼ったのだが・・・
どうもすみません。
724:/
03/05/21 02:02 v+BQQn3O
>>723
てっきり荒らしかと。失礼しました。
内容にもよるでしょうが、長文のコピペはだいたい荒らしですよね。
>>712で「お笑いネタ」と言われちゃうくらいだから、あまり適切ではないかも。
725:/
03/05/21 02:03 v+BQQn3O
>>720 >>721
>> このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
>> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
＞そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。
>> 本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。
＞非合法に走る人は居ます でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
＞利益にならない事をする経営者もいません
＞トンデモ理論だといった理由は、
＞どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。
「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
726:/ (続き)
03/05/21 02:04 v+BQQn3O
>> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
>> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
＞愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
＞又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
その盗聴本は、盗聴対策の専門家が書いたものです。記事に「リストラ」とはっきり書かれてますよ。
＞家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
「ほのめかし」は上記の通り。私の場合は「大人数」ではないです。
>> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
＞自主退職というのは金銭的メリットですよね
＞なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
＞支払うコストは少なく済みます。
「労働組合」がまともなら、「でっちあげ」の懲戒解雇はできないでしょう。
＞あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません（笑
あなたの知らない手口を使っている業者がいるということです。
727:/ (続き)
03/05/21 02:05 v+BQQn3O
＞僕は月１００万で契約してますけど
＞大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・
私も「ばかな会社だな」と常々感じていますよ。どう採算が合うのか分かりません。
被害者以外が聞いたらとても信じられないような話だけど、
同じような事態に遭っている人が何人もここに来ているということです。
728:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 10:43 nyTBctd6
>>725
> 他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
> ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
> 現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。
それも完全な憶測ですよね、それなりの規模の企業なら
病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ
> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか？
> 私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。
盗聴にしたって物証は出るはずですよ
729:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 10:58 nyTBctd6
>>726
申し訳ないんですけどそのリンク何処です？
すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
採算が取れない、非効率だといってるんです。
いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
会社は解雇したくありません。
僕の知らない手口ではないですよね
採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です
730:/
03/05/21 19:30 zl5fPobL
＞病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ
ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。
>> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
>> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
＞なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか？
「自分の中でつじつまがつかない」のではなく、会社の行為をおかしいといっているんです。
つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
＞盗聴にしたって物証は出るはずですよ
会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
＞申し訳ないんですけどそのリンク何処です？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
731:/
03/05/21 19:31 zl5fPobL
>>>愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
>>>又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
>>すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
＞すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
＞採算が取れない、非効率だといってるんです。
こちらが、リストラ狙いのストーカーだと主張しているのに、
「ストーカーならリストラとは無関係ですよね」と決め付けられているので
「すりかえないで」と言ったまでです。
常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
＞いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
＞会社は解雇したくありません。
あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
＞僕の知らない手口ではないですよね
では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
＞採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です
我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
732:!
03/05/21 21:00 Vb2v8rSK
ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
単なる茶々は、やめていただきたい。ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。ま、反応するのがいけないんだろうけど。
733:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:38 nyTBctd6
>>730
> ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。
円満に退職したんでしょう、何か問題が？
少なくともそれがリストラ工作によるものと考えるのは間違っています。
> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか？
誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです
法的にも常識としても
> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
それはたいして問題になりません
盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
警察が本格的に介入できますし
そうでなくても手を引く可能性大です。
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
> の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
そんなものに惑わされるのは如何な物かと
しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが
734:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:52 nyTBctd6
>>731
> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
＝その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか？
そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか？
> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。
> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ
近所のオバサンでもやるでしょう。
それを探偵などと結びつけるのがわかりません
リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね？
> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
本当に現実に起こってるんですか？
> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
どう考えても目先の採算が取れません
> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
どれを想定しても利益にならないんですよ
735:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:55 nyTBctd6
>>732
私の書き込みが茶々に見えるって事は
自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか？
私に言わせれば論拠も根拠も無く勝手に会社を加害者にしている人たちの方が
どんな奴らって気がしますが。。。
現実世界で根拠も無く会社を誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね
736:
03/05/21 21:59 DF5eLI8j
探偵社ではなく探偵あがり等によって作られた探偵技術を悪用した集団があると言ってみるﾃｽﾄ
自分のいた会社には社内で独自に調査員部門があった（表の部署名は別々に持っている）。
金の動く業種ならドブ捨て金をかなり持っている。
あと、もはや話はﾘｽﾄﾗではなく嫌がらせそのものに入っているから。
737:ｆｆｆ
03/05/21 22:07 dxvWLvyu
北朝鮮問題とつながるのかな、
まったく関係のない一般の国民を疑うなんてひどすぎるな、
国家権力は国民の命を左右する権限をもつのだからその権限をチェックする仕組みが必要だ。
出ないと日本が、北朝鮮と同じになって、
日本は北朝鮮を批判できなくなる。
日本がナチス化する前に野党ががんばって欲しい気がする、
あるいは、国会議員のような選挙で選ばれる特別職の公務員の数を増やして
不正を見つければ、国民がやめさせられるようにして欲しい。
738:/
03/05/21 22:09 A9IJsqDZ
>>732
＞ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
＞単なる茶々は、やめていただきたい。
「客観的に」というのは、まったくその通りです。
＞ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
＞こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。
冷静になってください。
探偵としては、こんなスレがあることは面白くないから、言い負かそうとしてくるのは当然です。
あまり感情的にならないでください。
＞ま、反応するのがいけないんだろうけど。
単なる荒らしは放置するべきですが、批判の形でくる意見には論理的に反論すべきです。
でないと、スレを潰されますから。
もし、このような犯罪が法廷の場に出たとすると、
会社は悪徳弁護士を雇って、どんな強弁をしてでも言い負かそうとしてくるでしょう。
ここで出ている探偵の強弁はまだまだ大したレベルではありませんよ。
739:remi
03/05/21 22:12 0IY7yXrC
ガキが店内を暴れまわり店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ！」と店員を殴るけるの暴行！！
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。
【お客様だから】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【神さまなんだよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
740:Ｙ
03/05/21 22:15 QOiLieID
>>734 本当に起こっています。私も被害者です。
私はあなたを茶々だとは思いませんが、現実に起こっていることを前提にどうすればよいのか対策を議論したいので、
ただ単に否定されてもこまります。私の場合、加害者が探偵社かどうかはわかりません。
741:ｆｆｆ
03/05/21 22:24 dxvWLvyu
リストラ増えて誰が儲かるのかと考えると、金が困る人が客である。つまり
消費者金融だ。
つまり消費者金融が会社の株を買い占めて、経営陣に圧力をかけて
失業者を増やそうとしているとも考えられる、
消費者金融の金で株式がかえないように、法律を作るべきだ。
742:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 22:24 nyTBctd6
現実におこっているが何処でおこっているかによりますが
ビデオカメラかなにかで記録して
それが難しいのであれば音声のみでも記録して
ある程度たまったら警察に訴えてはどうですか？
743:ｆｆｆ
03/05/21 22:26 dxvWLvyu
なぜそう思うのかというと消費者金融の役員調べてみればわかるが
中央省庁の天下り官僚が多い、
天下り先の消費者金融を儲けさせるために、
わざとこの不景気を長引かせ、失業者を
増やしていると考えら得る
744:ｆｆｆ
03/05/21 22:30 dxvWLvyu
大蔵省(現、財務省)、日本銀行。国税局、銀行、、
経済やくざが消費者金融でぐるになっている、
そのためにこの失業者３００万人自殺者３万人
以上の不景気になっている。
リストラで国が従業員を助けないのも、
国と企業が消費者金融で、つながっているからだ
745:/
03/05/21 22:44 A9IJsqDZ
>>733 >>734
＞円満に退職したんでしょう、何か問題が？
ははは、幸い私はまだ辞めないで済んでます。残念でした。
>> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
＞物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
＞アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか？
＞誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです 法的にも常識としても
「物証」がないから法の場には出ず、このスレで話し合っているのです！
自分が経験したことを言うのだから、「つじつま」はあってますよ。採算については前述の通り。
リストラ目的で会社が探偵を使っていろいろやってることは、ここのリンク先でも述べられている通り。
>> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
＞それはたいして問題になりません
＞盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
＞警察が本格的に介入できますし
＞そうでなくても手を引く可能性大です。
おや、盗聴器を「外してしまえば以前と同じ」で、物証は残らないのではないのですか？
746:/ (続き)
03/05/21 22:45 A9IJsqDZ
>>733 >>734
>> URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
>> の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
＞どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
＞リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
＞インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
＞そんなものに惑わされるのは如何な物かと
＞しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが
自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか？
「インチキ盗聴発見業者」と、現実世界で根拠も無く誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね(笑
あなたは、自分の知らない手口に遭遇すると「アホ臭い」「インチキ」といってけなすのですか。
それでよく調査業が務まりますねぇ。
要するに、はじめから「探偵がこんなことをするはずがない」と決め付けていて、
自分の主張が否定されると、「インチキ」と根拠も無く強弁すればいいというのですね。
これでは客観的な議論にはなりませんよ。
747:!
03/05/21 23:20 qQnrLtqD
いろいろ意見が出ていますが、どうしてか分からないからここで何か手がかりを
知ろうとしているのであって、別に誰がだとか何のためにだとかを決め付けているわけではない。
何か証拠があれば警察にでも行くよ。しかし、こちらが予想もしない説もあるものだと思っています。
しかし、理由を知っている探偵さんがいても、ただで言うわけはないわな。
748:Y
03/05/22 00:15 fjOpPpEa
>>742 そうですね。そのくらいしか方法が見当たらない。被害例１の人などやっているようですが。
749:Y
03/05/22 00:24 fjOpPpEa
対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
現在は恋愛、、目的の行為しか対象にならない。
この恋愛、、目的をとっぱらってほしい。そして１人でなく組織によるストーカー行為も対象にしてほしい。
そうするとほのめかしなどここで議論されている被害例も規制の対象になる。
750:Y
03/05/22 00:28 fjOpPpEa
さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
どう思われますか？
751:/ (続き)
03/05/22 00:35 N/iZ05SR
>>734
>> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
>採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
>＝その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
>全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか？
>そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか？
「採算」をとるのは「整理解雇」で、「リストラ工作」というのは「採算」だけではないということです。
>>1の加害社例 もそうですが、「嫌いな」人、組合など活動家、不適格社員と会社からみなされたら
リストラ対象になるということでしょう。会社の人間関係はドロドロと複雑なのです。
>> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
>> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
>ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
>わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。
同業他社で、組合員だけを狙って「整理解雇」するという会社がありましたが、
労働争議になって顧客をも巻き込み、3年以上の裁判を経て、会社は多額の和解金を払って何人も復職させました。
無理に解雇しようとしたために、時間的にも金額的にも営業面でも、会社はかなり損をしたでしょう。
私の居る会社では労働組合の力が非常に強いから、常識的な方法では辞めさせることはできません。
752:/ (続き)
03/05/22 00:36 N/iZ05SR
>>734
>> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
>手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ 近所のオバサンでもやるでしょう。
>それを探偵などと結びつけるのがわかりません
>リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
>そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
>その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね？
「近所のオバサン」が「盗聴」をするんですか？ それとは関係なく「探偵」などによる「盗聴ほのめかし」です。
あと記事では、社内恋愛は「ほのめかし」に出てくるだけで、リストラの理由は「整理解雇」でしょう。
一方で「盗聴にしたって物証は出るはずですよ」と強調しながら、
「盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが」と強弁しないでください。
>> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
>> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
>本当に現実に起こってるんですか？
本当に現実に起こっているが、物証がないからこのスレに来ているわけです。
753:/ (続き)
03/05/22 00:37 N/iZ05SR
>>734
>> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
>> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
>どう考えても目先の採算が取れません
>> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
>会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
>どれを想定しても利益にならないんですよ
単なる「整理解雇」なら「目先の採算」は重要だが、「こいつを辞めさせたい」という場合もあるのです。
私としては「会社はバカな誤算をしたな」と思います。だから会社を辞めないでいるのです。
物証があれば、このスレに来るより警察か弁護士のところへ行ってます。
探偵としては、面白くないから、このスレを否定するために言い負かそうとするでしょう。
自分の主張が否定されるのが気にくわないのでしょうが、根拠も無く誹謗中傷はせず、
一方的に「そんなことはありえない」と決め付けるのはやめましょう。
このスレは、決め付けるのではなく、冷静かつ客観的に議論することに意義があります。
754:/
03/05/22 00:55 N/iZ05SR
>>749 >>750
＞対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
＞さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
＞苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
＞どう思われますか？
Yさん、残念ながらそれは「対策」とはいいません。
「対策」とは、
①どのようにして、ストーカー工作から身を守るか？
②どのようにして、ストーカー工作を法的に立証するか？
③どのようにして、マスメディアなどに報道させ、一般社会に認知させるか。
などでしょう。
これらが解決すれば、おのずと法的規制は整備されていきますよ。
755:！
03/05/22 11:05 Bss9PFn7
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ここまで来ると妄想ではすまない。
756:名無し
03/05/22 16:06 TQQYr8Sf
結局、このスレ上の議論で出来る確実な事は、いくつかの情報をもとに、
嫌がらせのカラクリについての仮説を立てること、という事になるでしょうか。
証拠もとりづらい状況ではありますが、ひとつ確実な事は、
このスレに報告された嫌がらせが、日本社会の中で現実に行われているという事ですよね。
そのことは、なによりも当事者が一番よく知っている。
一つ提案なのですが、現象についての解決策を議論する場（このスレ）と、
被害を訴えて気持を吐き出す場と、二つの場を設けるというのはどうでしょうか。
被害者の多くが孤独に嫌がらせと戦っている事を考えると、
この嫌がらせを乗り越えてゆく為には、どちらの場も必要であると感じます。
また、被害者の心情を吐露する場（自助グループとしての機能を念頭に置いた）に
ついては、軌道に乗ったらどんどんグループの存在を公に広めていくというのはどうでしょう。
非常に奇妙で陰湿な、しかし全く接点の無い被害者同士で、驚くほど共通した内容の
嫌がらせが世に横行している事実を、まず世間に公表するのです。
いろいろな事を言う人がいるでしょうが、第三者を巻き込んでいる嫌がらせである以上、
嫌がらせの存在について世の中の人全てが否定することは不可能でしょう。
そういった自助グループが軌道に乗って、どこかのマスコミにでも取り上げられたら
しめたものだと思うのですが。
757:怪
03/05/22 17:49 2leaMJXW
リストラに伴う対企業とのシンプルな問題の方もおられると思います。
しかしどうにも解せない何のいわれもない、あるいは些細なトラブルから
大勢の人間が関与してると思われる尾行、監視、ほのめかし、デマの流布
などは非常に奇妙である。
原因として集団心理を利用した特定の人の対する嫌がらせもあるでしょう。
今や携帯やパソコンの広告メールのように無差別絨毯爆撃的なものやメーリングリスト
や掲示板、写メール、懸賞、賞金システムを活用しての個人を監視、中傷することは
個人でもPCに詳しいひとであれば可能でしょうし、実際にあるかもしれません。
しかしよほどの恨みや異常な執着心がなければ個人に帰ってくるリスクを考えれば
やれるものではありません。
758:怪
03/05/22 18:13 2leaMJXW
が、しかしです。
割に合わないコストや理由をひとくくりにできないこともなくはない。
これだ、という確証は無いので考え付くことを列挙してみる。
・嫌がらせに加担する多彩な人脈やコストに合わない大掛かりさに共通した
ものはいったい何か？
・某曽羽化は子供から青年部の学生、実直なサラリーマンや老人まで多彩な
会員がいる。動員するのも手弁当で参加だきる。
・あらゆる階層、職業に人員を送り込んでいる。
・与党であり社会的に圧力をかけられる立場にある。
・直接団体とトラブルがあったわけじゃない人でも上位の人物につながる
（例えば母親が地域婦人部要職）学生とけんかしたとき親にちくられるとか。
・個人情報保護法案に反対論が出てこないように世論を操作するために会員を動員
するとか。（それに何も知らずに群がった第三者も罪悪感から個人情報の保護は
大切だと感じ法案は必要だと思ったり、、、）
某曽羽化は色々な団体が考えられるので特定しません。
759:Y
03/05/22 19:42 ZCTXVTjP
>>754 おっしゃるとおり。ただ１，２，３がそろっても自然には法整備されないでしょうから、
１，２，３と平行かやや後追いで法整備についても活動する必要があるでしょうね。
それと>>756 のとおりこの奇妙な工作のカラクリ解明も平行して必要ですね。
760:Y
03/05/22 19:53 ZCTXVTjP
>>756 総論賛成です。
からくり解明については、世の中に認知させていく過程でいろいろと情報として入ってくると思われます。
解決策を議論する場と被害を訴える場の２つを設けるというのはいいかもしれません。
実は私もしんどくて今日は愚痴を言いたい気分です。ほとんどまともな生活ができていない。
しんどくてそして被害をさけるために１日１５時間も寝ている。
早く何とかしたい。今はまともに信じてもらえないので公的機関や医者に訴えることもできない。
世の中に認知されれば訴えることができるようになるでしょうし。警察も相手してくれるでしょうし。
ただし、このスレの荒らされ方を考えると、よほどみながしっかり結束してやっていかなければならないと思う。
２ｃｈ以外にも場を設けられるとよいのだが、、、。
みなさんのご意見ください。
761:Y
03/05/22 19:59 ZCTXVTjP
当分はこの場でも被害を訴えられる。被害者のみなさんそれぞれ工作のされ方はいろいろあるが、みなとてもしんどいと思う。
どうかこの場で状況を書いて少しでも楽になってください。
私も相変わらずストレスかけられていてとてもしんどいです。
762:名無し
03/05/22 20:09 TQQYr8Sf
>760
今がＹさんにとって一番の修羅場かもしれませんね。
気を強くしっかり持って、なんとかしのいでゆけるといいのですが・・・
＞よほどみながしっかり結束してやっていかなければならないと
そうですね。
まず、内容については全てオープンにした方が良いと思います。
閉鎖的な場にしてしまうと、逆にグループ内を操作され易いのではと思います。
被害者の訴えを全てオープンにした上で、一定のルールに従って、
発言を進めて行くというのはどうでしょう。
さて、発言の場ですが・・・・
２ちゃんの掲示板にするか、別のＨＰを作るか・・・・・
どうしたらよいでしょうね。
763:Y
03/05/22 20:16 ZCTXVTjP
>>762 どうもありがとう。
なにせ信じがたいヘリによる工作なので、心身ともに疲れます。
それ以外の工作はほとんど休眠状態です。
（でも咳払いでも、ずっとやられればやっぱしんどいだろうな。）
発言の場についてですが、２ｃｈは２ｃｈでそれなりによいとおもうが、
タイトル等工夫したほうがよいかも。
また、別のHPにするにしても２ｃｈとかあちこちでPRした方がいいですね。
被害者や情報を持っている人たちがアクセスしやすいように。
764:ｆｆｆ
03/05/22 21:05 InYpGHEz
ヘリが警視庁の物とすれば、国民の血税を使っていることになるよね。
警視総監にどこから圧力かかっているのか聞きたいよ。（総理官邸からだったりして）
自分もヘリの話は信用する。
765:!
03/05/22 23:26 /WgXT7Zv
情報を共有して判断材料が増えるだけでも、真実に近づく一歩になると思います。
被害者が団結すれば、世論を動かす力になると思います、世の中の不正を一つ一つ
つぶしていくことが、社会の浄化につながっていくと思う。
766:「「「
03/05/22 23:40 1eCtsEMD
>>763
よそでのＰＲもいいけど、とりあえずここでのＰＲも続けたほうがいいと思う。
これまでこのスレ見てきた人もいると思うし。個人的には、このスレは、
このまま残ったほうがいい気もする。
767:「「「
03/05/23 00:22 yxu2g6Da
よく費用のことが出るけど、やっぱ「口封じ」の可能性もあるんじゃないの？
もしも悪質な犯罪行為がどっかで行われて、
表ざたになったら、当事者はやばいと思うだろうし。必死にもみ消すと思う。
大体、利益というのは、お金に限らないんじゃあない？
仕事や、人事という形もあるかもしれないし。コネというのもあるかも。
そうなると無料で動く人もいるかもしれないし、
無料で、人やものが動くという可能性もあるんじゃないの？
768:「「「
03/05/23 00:48 yxu2g6Da
ただ、「ヘリ」はちょっとよくわからないなあ。
ちなみに女性については、あえて理由を付けるなら、
表札に架空の男の名前を書くのは、強引な訪問販売などを避けるため。
ていうのはあるみたい。
あと、ストーカーなどの被害から逃れるために引っ越した場合、
住民票をわざと移さないようにしておく、ということもあるらしい。
というくらいかなあ。
もっとも、このケースに当てはまるかどうかは、なんとも・・・
769:Y
03/05/23 01:07 1N+GwKy1
>>767 口封じという線はありうるかも。
精神病患者にしたてれば、口封じしたも同然だし。
>>766 ここでもPRも継続したほうがいいのかな。
770:Y
03/05/23 01:12 1N+GwKy1
あいがもさん元気ですか？たまにはこの名前でカキコしてください。
771:Y
03/05/23 01:22 1N+GwKy1
以前、友人からほのめかされた時期があったが、そのころは友人と会うと、すぐそばのテーブルに探偵らしき人物がいてこちらの会話を伺っていた。
たぶん、友人らがちゃんとほのめかしを行うかどうか監視する役だったのだと思う。
あと、やはり昨年だが、家のそばの停留所でバスを待っていると、バスでなくタクシーを利用した翌日から、
くるタクシーくるタクシーがみな直前で右折して裏道に入っていくという奇妙なことが何日か続いたことがあった。
772:名無し
03/05/23 08:04 bLCRp+Ib
最近、凶悪犯罪の報道で、‘ほのめかし’という言葉が用いられる
ケースが現れていませんか？
ある事件に対して、警察が容疑者を特定して捜査を始めたきっかけが、
容疑者が周囲にばらまいた‘ほのめかし’によるものだったとか、
法廷での共犯者の供述の中で、‘主犯者が殺人をほのめかしたので実行した’とか、
ほのめかし自体を意図的な行為として認め方た上で、警察の捜査が進んだかの
ように事件が報道されている。
ほのめかし自体を証拠として挙げる事は難しいとしても、
警察が動くための根拠にはなってきているという事でしょうね。
ところで、先に話が出た、被害者の為の‘もうひとつの場’についてですが、
やはりまずは２ちゃん上で新スレを立ててみるというのが妥当ではないでしょうか。
タイトルは、‘集団ストーカー工作被害者スレ’というのはどうでしょう。
773:Y
03/05/23 17:28 1N+GwKy1
>>772 もう１つの場についてですが、どうせなら２ｃｈ以外の場でやったらよいのではないかと思います。
タイトルについてですが、集団ストーカー工作被害者スレが最適かどうかはわかりませんが、
集団ストーカーと被害者という言葉を入れるのはよいと思います。
ちなみに仮に集団ストーカー工作被害者スレとした場合、本スレは対策向けとして、
集団ストーカー工作対策スレなどという名前にして対の名前にしたほうがいいと思います。
774:Y
03/05/23 17:31 oelQVk8C
名前ですが、集団ストーカー苛め工作被害者スレと苛めという言葉を入れたほうがいいかも。
ただ、特定の宗教団体に関するレスと区別して内容が偏らないようにしないとまずい。
775:Y
03/05/23 18:17 oelQVk8C
または、苛め以外には嫌がらせという言葉を入れて、集団ストーカー嫌がらせ工作被害者スレおよび集団ストーカー嫌がらせ工作対策スレ、
というのはいかがでしょうか。少しでも検索に引っかかるように、およびマスコミストーカースレや創価ストーカースレと区別するためです。
776:Y
03/05/23 18:29 oelQVk8C
さらに（含むリストラ工作）とするとよいかも。
777:
03/05/24 00:50 kuzbt2Nw
調査員の基本給は一日5千円だっけ？
ﾊﾟﾁﾝｺ屋に入った時は2千円だか3千円までとか言ってたなぁ。
知り合いのそいつはﾊﾞｲｸ尾行がﾒｲﾝだったらしい。
かつてｹﾞｰﾑ会社のｽﾊﾟｲ探偵も経験しらたしい。
778:Y
03/05/24 01:12 86Wo8Bd6
ところで/さんは最近は余裕が出てきて、と以前かかれていましたが、なぜ余裕が持てるのですか？
工作事態が収束しているのですか？
779:!
03/05/24 12:26 w+1t0toS
なんかこのスレ、発展的に解消していく予感。
このスレに書いたり読んだりして、手がかりを得たり、冷静に状況を
判断できる一助になればと思うのだけれど、それではだめなのか?
勿論、社会問題化して、リストラいやがらせ的なものが撲滅されるのを望むものではあるが。
「個人情報保護法案」の正体を暴くと題する雑誌を読んだが、日本全体は監視社会になるような
予感がする。 自分はADSLでつないでいるが、これも簡単にメールなど傍受できるのなのかな?
780:沢
03/05/24 15:57 DVcxkwjt
リストラではないのですが質問させてください。
私は悪徳商法の被害にあってしまいました。当初相手を信用していたのですが、
後から詐欺まがいの商法である事にきずき抗議に行きました。
証拠の為にその時、小型録音機を持ち込みました。
帰宅後再生してみると残念ながら不鮮明な音でしか録音できていませんでした。
しかし何も無いよりはマシと思い鞄のなかに入れておきました。
数日後、弁護士に相談する前に内容確認しようと思い鞄を開けると、確かに入れたはずの
小型録音機がありません。念のため部屋中探しましたがありません。
録音機を入れておいた鞄は普段使わないのでいつもの場所に有り、移動した形跡は有りません。
金品は盗まれていないので泥棒の犯行とは考えられません。
これは探偵による証拠隠滅の為の窃盗行為の可能性はありますか？
悪徳業者は私の住所、勤務先を知っています。
（当初、悪徳業者とは知らずに、申し込むときに住所、勤務先を申し込み用紙に記入してしまった）
781:ひっかかりました
03/05/24 16:15 FJKHZHW5
探偵じゃない場合のほうが多いのでは？
社内や取引先に反等系宗教団体のグループがたくさんいて
逆恨みを受けているケースがほとんどだと思います
782:名無し
03/05/24 18:46 SFtlEiHc
>Yさん
‘もう一つの場’について。
２ちゃん以外の場にする場合、どういう形にしましょうか。
もしもＨＰを作るという事になると、私は技術的にちょっと解らなくて・・・
‘もう一つの場’の利用に際してのルールも決めた方が良さそうですよね。
私は、加害者を特定する断定的な書き込みを避けた方が良いのではないかと思うのです。
囲い込みに気付かず、知らず知らずに嫌がらせに荷担する第三者のように、
我々も群集心理に陥る可能性があると思うので・・・。
第三者の協力を得る為にも、無闇に敵を作るのは避けた方がいいですよね。
加害者が誰かについて検討したり、嫌がらせのカラクリについて仮説を立てるのはこのスレ、
被害者の受けている心理的な負荷を吐き出す共感の場（そして、社会に知らしめる役割）
としての‘もう一つの場’と、おおよその役割を分けてゆけるといいですね。
783:
03/05/25 17:57 hVH6hcpR
ほのめかし ではないが ささやき攻撃？！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:146番)
784:名無し
03/05/25 20:07 El8TvZ1V
こんなＨＰ見つけました。とりあえず貼り付けてみます。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(hypermacbeth.freeservers.com)
785:!
03/05/25 21:11 VGyxFoPk
>>783
今から思えば、自分の場合も初めは、「ささやき」だったと思われるが、そのころは、殆ど気づかなかった。
それで効き目がないので、「咳払い」に変わったように思う。
それから、同じアパートの連中が、ドアを激しく開け閉めして大きな音を立てる。
だんだんとエスカレートするようだ。最近、車の一部が凹んでいた、勿論自分に覚えはない。
ほかの車も出入りするとこだが、どう見ても、意図的としか思えない。
しかし、本当に誰が何のためにやっているのか分からなくなってきた。
786:
03/05/25 22:36 eNUF4KwC
>>785
何のために、と言う部分は、、、
+住居・人間関係など身の回りの状況を悪化させ、孤立感を与える。
+周囲への不信感の増大、またそれにともなう周囲からの不信感の増大。
+平常時の生活からの隔離（精神的）
つまるところ精神的に破壊し、社会的信用を無くさせる、ということでしょう。
怨恨、口封じ。
工作側の運営を現実的に考えれば、
+うなるほど金がある。（個人）
+人件費を気にせずにすむ、思想（宗教）団体。
では。
目的のためには手段を選ばない、というより、手段のためには目的を選ばない
という感覚なんでしょうね。
787:!
03/05/26 00:29 2U7aiBiM
>>786
[ささやき」というのは、例えば本屋で立ち読みをしていたとき等に店員から聞こえてきたもので
後から考えると俺のことを言っていたように思うだけです。電磁波的なものではありません。
会社は自己都合で辞めて1年過ぎます。在職中から、周りで「ささやき」→「咳払い」→車に傷
→アパートでのドアの音等。これが、在職中も退職後も続いており、そのやり方が継続的なので
同一犯だと思う。ほかにこんな大掛かりな嫌がらせができる組織があるだろうか?
本当に一生続きそうである。これ以上エスカレートすると直接危害が加わりそうで恐ろしくなる。
何が目的なんだろうか?嫌がらせの傾向が、今すんでいる所にいられなくしてやる的な感じなので
田舎に帰れと言いたいのか知らんが、そんなことを言われる筋合いはない。
リストラ自体は、ある意味仕方ないが無関係になって何をしたいのだろう?こんな人はいませんい。
一度探偵を雇って、不審な男をビデオにとってもらったのだが、その探偵がなしのつぶてだ。
信じてもらえるか分からないが、これは作り話ではないです。自慢にはなりませんが。
この木何の木系のグループ企業のうわさを知りませんか?
788:-
03/05/26 11:09 qO6C57QV
１．「嫌がらせ」（直接ダメージを与える）→車に傷（敵意を感じさせる）
２．「つきまとい」（ストーキング・監視）→咳払い（存在を意識させる）
３．「噂を流す」（工作しやすい下地を作る・間接的ダメージ）→
と、分けて考えるといいかもしれない。
789:788
03/05/26 11:51 qO6C57QV
続き
「噂を流す」→この手段で被害者はちょっとした有名人になるでしょう。
例えば工作の邪魔になる噂が自然に発生してしまうと、それを覆うように
病気説やら犯罪者説を考えては意図的に流さなくてはならなくなる。
噂を噂で覆い隠すのを繰り返すうちに、だんだん巻き込む人数は増えてくるし、
矛盾に気が付く人も出てくるかもしれません。
790:名前いれてちょ。。。
03/05/26 16:22 RuXVeDbj
あげ
791:/
03/05/26 22:35 0UwbHCgJ
>>778
＞ところで/さんは最近は余裕が出てきて、と以前かかれていましたが、なぜ余裕が持てるのですか？
＞工作事態が収束しているのですか？
以前が「ひどすぎた」というべきで、工作事態は断続的に続いています。
長年嫌がらせが続いていると、嫌がらせに対して「不感症」になるのと、
心の持ち方を変えざるを得ないので、やりすごしやすくなったということです。
詳しく書き出すといくらでも長くなりますが、とりあえず･･･
792:/
03/05/26 22:45 0UwbHCgJ
しばらく静観しているうちに、
S価学会ネタとか「探偵」以外のしわざじゃないかとか、
このスレを発展的に「解消」しようとかの動きがありますが、
どうも「工作臭い」ものを感じてしまいます。
探偵がリストラ工作やストーカーを行っていることは、
リンク先の記事などで報じられている事実です。
そしてそのことを2chという「人がたくさんいる場」で発信し続けていくことは、
たいへん重要ではないでしょうか。
ちなみに他の場としては、法律板のスレや
>>1からリンクしている掲示板があるようですが。
もちろんＨＰや掲示板を増やすことに異論はありません。
793:/
03/05/26 22:50 0UwbHCgJ
>>788,>>789
＞噂を噂で覆い隠すのを繰り返すうちに、だんだん巻き込む人数は増えてくるし、
＞矛盾に気が付く人も出てくるかもしれません。
その通り。悪い噂を流され続けても、こちらが平然として動じないでいれば、
そのうちに状況は改善されます。私の経験から見てですが。
794:！
03/05/26 23:17 Xc9O1xl9
>>793
それが、なかなか終わらないんですよ、もう退職しているしリストラなら目的は達したはず。
彼らのエネルギーは、おさまる事を知らない。なんかここにいられなくさせるのが目的のようだ。
何のために?
795:名無し
03/05/27 00:46 I4lCXREL
えー、‘もう一つの場’について提案したものです。
＞792
＞そしてこのことを２ＣＨという「人がたくさんいる場」で発信し続けていくことは、
＞たいへん重要ではないでしょうか。
私もそう思います。
私自身は、２ちゃんに新スレを立てるのでも良いかもしれないと思ってはいました。
被害者心理として、誰にも理解されず、心情を吐き出す事もできないというのは
非常に辛い状況だと思うので、嘆き・怒りをぶちまけ合う場というのも
必要だと感じたまでです。（このスレは議論中心という方向になったと思われたので。）
ただ、嫌がらせの存在を公にする為には何が必要だろうかと考えると、
やはり良識ある数の力が一番有効かと思うのです。
匿名掲示板でのやりとりでは、どこまでが本当でどこまでがニセモノか、
読む側にはいつまでも解らないままですからね。
しかしやはり、難しい問題ですよね。
ＨＰなどから呼びかけて被害者団体を作るとしても、団体の目的に該当する被害者だけが集まってくる
とは限らないし、事の内容が特殊なだけに（被害者ならどう特殊なのか、よくわかりますよね）、
団体の目的に該当する被害者だけをふるい分ける手段も良い方法が思い浮かばない。
あまたある電波系の掲示板と、結局はひとくくりにまとめられておしまい
という事になってしまうかもしれない。
ほんと、事実を公にするには、一体どうしたらいいのものでしょう。。。
＞このスレを発展的に‘解消’しようと
そんな事できっこないでしょう。大丈夫ですよ。
たとえスレが強引に消されたとしても、嫌がらせの問題は発展的に解消なんてしやしない。
今後も、遠慮なく被害をぶちまけていきましょう。
796:77777777777777777
03/05/27 00:52 M7zkz43g
おしえて・あ・げ・る
宗教団体の中には嫌がらせが得意な人たちがいて、探偵社でも難しいときにその人たちが動くこともあります。曜日や週によって担当を分担したりもします。宗教団体に入れば多分新しい仕事を紹介してくれるか、生活保護を受けさせてくれますよ。本当です。
797:名無しさん＠３周年
03/05/27 06:27 ToTnxDAA
新しい店に行き始めたら、昨日は久々に調査員付けて来たな。
ﾓｻｲ奴とﾗﾌな格好したあんちゃんも道路の向かいと自転車置き場の端に。
こっちを露骨に観察・監視してるから判りやす過ぎだった。
本当に秘密を握りたかったら間違ってもこんな馬鹿な調査の仕方はしない。
尾行や監視が対象にﾊﾞﾚれば秘密を表沙汰にすることが絶対無くなる。
嫌がらせの目的が仮に無かったとして、こんなﾗﾌな調査させるのは、
探偵としては完全に秘密を掌握してしまえばそれで終わるので、
こうして秘密を掴むためという理由付けを残すことで調査引き延ばしを図っているのだろうか。
あと今は探偵社だか何でも屋だか分からない業種だな。
日本では探偵会社は誰でも設立出来るわけだし。
798:ｶﾞ
03/05/27 07:23 LRX+rFHT
東京には興信所や探偵社が400社以上あり、1社3件以上と少なく見積もっても、
東京だけで毎日1500人以上が尾行されている計算になる。
警視庁の刑事が探偵社に内偵を依頼している。
探偵のどんなところが期待されるのかというと、化調（ばけちょう～何者かに成りすまして情報を得る）だろう。
警察手帳を隠して密かに情報を入手する場合等には探偵の方が都合がよい。
ある事件で、ﾏﾝｼｮﾝの管理人が容疑者の引っ越し先を知っているかも知れないと刑事情報。
刑事の聞き込みに管理人が全く協力してくれなかったとのこと。
その管理人を観察することから始めた。すると彼はほとんど一日中管理室に座りっぱなしで、
ｽﾎﾟｰﾂ新聞の競馬欄や囲碁の専門書などを退屈そうに読んでいるだけ。
趣味を話題に近づくことも可能だが、この日は引き揚げ、日曜の朝に出直した。
すると、ﾏﾝｼｮﾝ裏の原付に釣り道具を積んで釣り堀に。携帯している釣り道具を出し管理人の近くに。
そこには彼の釣り仲間が大勢いて、色々な会話をｷｬｯﾁすることが出来た。
聞き取りで名前や特徴はもちろん、年齢の推定や家族構成、性格、嗜好、悩み事、経済状態なども判る。
ここで有力な言質を得た。「ﾏﾝｼｮﾝの元住人に警察に追われている奴がいた」
「刑事が聞き込みに来やがったが、やかましいから追い返した」
「引っ越し先は知っているが面倒に巻き込まれたり何の得にもならんから言わんかった」との内容。
数日後、何食わぬ顔で犯人の部屋へ立ち寄り管理人室へ。
借り物の返却を装い、現金を渡し、遠方だからと預かってもらう。後は最寄りの郵便局へ先回り。
約2時間後、管理人がやって来た。背後から盗み見て、覚えている住所を刑事に連絡し一件落着。
799:半島系在日宗教団体ストーカー被害者
03/05/27 13:11 dAFAHbNs
これだけの数の被害者がいるのに人件費も馬鹿にならないはず
リストラを頼んだ人からお金がもらえる
リストラした人は不幸の中にいるので信者に誘いやすい
ターゲットを信者に追わせれば金が掛からない
ターゲットを悪人に仕立て上げれば追う信者の仏徳になる
信者同士で団結力が生まれる
頼んだ人も弱みがあるので信者に引き込みやすい
等々の理由でリストラ工作はどっかの宗教団体の副業となっています
800:!
03/05/27 14:16 9cvAMO2b
>>799
興味深いお話ですが、当方の場合かなり時間が経過していますが、宗教関係の影を
感じることはないのですが。その人的エネルギーや費用は馬鹿にならないのでそれが
疑問として残ります。外出すると、殆ど後をつけているんじゃないかと思えるくらいの
徹底振りです。
801:七誌
03/05/27 14:42 ONm3oT86
私も５年程まえに東京でひがいにあっていましたが
そのときはその大掛かりでお金がかかっていることにびっくりしたものです
私は現在付きまとわれていませんが、今付きまとわれている方は連中の
写真をデジカメで積極的に撮ってみてはどうでしょうか？
もしお金の都合がつけばその写真を手がかりに嫌がらせをしている人々
の職業所属団体の調べがつくのではないでしょうか？
802:よしひろ ◆.jMGTy6iYI
03/05/27 14:47 zNrQwtOe
悪徳探偵はガルエージェンシーだよ。きっと。
探偵ファイルで仄めかしとかされたもん。
803:半島系在日宗教団体ストーカー被害者
03/05/27 15:20 dAFAHbNs
>>800
信者が多い地域に住んでいるのなら
自身に勧誘がこなくても宗教活動に利用されている場合が多いです
住んでる地区に与党第2党のポスターが貼られていたりするところです
本当に探偵社の場合も有りますが
その場合は素直に退職金払ったほうがいいような金がかかります
804:!
03/05/27 16:27 9cvAMO2b
>>803
当方、退職金も出ましたが、まだ続いています。
805:半島系在日宗教団体ストーカー被害者
03/05/27 16:37 dAFAHbNs
間違いなく宗教団体系でしょうが
残念ながら
現状ではどうしようもありません
マスコミ等も信用ならないし
こちらを名誉棄損で訴えようとしていたりするし
806:Y
03/05/27 17:46 ji+B7XvQ
もう１つの場について
>>779 発展的に解消、なんてことはないでしょう。
>>792 HPや掲示板を増やすことには異論なしとのこと。
>>795 2chに新スレでもいいのではないか、ただしほかの電波スレと一緒にされてしまう、
また匿名でのカキコミの問題。
以上を考えると、難しいところですが、本スレを対策版としてそのままタイトルを改変（集団ストーカー嫌がらせ工作対策版（含む探偵によるリストラ工作）というのはいかがですか？）して継続して、
もう１つの場を２ｃｈに作るのが無難かもしれませんね。
ほかの電波スレを一緒にされないように、ほかのHPなどにリンクをはったりPRしたりしてはどうでしょうか。
どうでしょうか？
807:Y
03/05/27 17:52 ji+B7XvQ
ちょっと山形の方に旅行に行っていました。
初日に鶴岡の駅に電車（特急、指定席）が到着し、駅の改札から出ると、
ヘリが頭上に低空で現れ、２回ほど旋廻して去って行きました。
町は小さく、ヘリなんかきそうにない地域なのに、、、がっかりしました。
ちなみに警察のヘリのマークがついていましたから山形県警のヘリです。
それ以外には、尾行や工作などはなかったです。
808:Y
03/05/27 18:36 ji+B7XvQ
>>784 ここのHP参考になります。
特に追い込み屋について。
追い込みやとは地上げ屋から派生したターゲットを精神病者にしたて抹殺する、丸暴の１職種だそうです。
そういえば以前このスレで、どっちが追いこんでんのか追い込まれているのかわからないだろ、というコメントがかかれたことがありました。
また、以前友人にヘリのことを話したら、その友人が地上げ屋がヘリを使うと言っていました。
ヘリのことを書いたときのスレ荒らし度合いといい。
われわれの被害の工作をするのはこの追い込み屋だと思います。
809:情報者
03/05/27 19:41 Qiy8d2B4
集団ストーカーをやるって本当ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:-100番)
810:Y
03/05/27 20:51 ji+B7XvQ
>>791 以前からの工作についてさしつかえなければ詳しく書いてください。
参考になる人もいると思います。
811:(^.^)b
03/05/27 21:25 mMKw5T6h
被害妄想はツライでしょう。
メンタルヘルスに行ってみて。
812:/
03/05/27 23:44 Z+DxB6BW
>>794
＞それが、なかなか終わらないんですよ、もう退職しているしリストラなら目的は達したはず。
＞彼らのエネルギーは、おさまる事を知らない。なんかここにいられなくさせるのが目的のよう
＞だ。何のために?
なかなか終わりはしませんよね。退職された方への工作ですが、やはり目的は裁判回避のための「口封じ」
じゃないかという気がします。精神的に追い込んで「被害妄想」患者にしてしまうというのが、この工作の
ポイントのようですし、「被害妄想」患者相手なら裁判でも勝てそうですからね。探偵によるストーカー工
作は、たとえ１件でも公に広く認知されてしまえば、調査業界全体＆クライアント企業多数へ大きく影響を
及ぼすことが考えられますから、どんなことがあっても闇に葬ろうとするでしょう。あるいは、それを口実
に会社から金を吸い上げることも考えられますが。
>>795
＞ＨＰなどから呼びかけて被害者団体を作るとしても、団体の目的に該当する被害者だけが集まってくる
＞とは限らないし、事の内容が特殊なだけに（被害者ならどう特殊なのか、よくわかりますよね）、
＞団体の目的に該当する被害者だけをふるい分ける手段も良い方法が思い浮かばない。
腕利きの工作員が「被害者」を装ってきて、団体を内部分裂させようとすれば、事態がより悪化するでしょ
うね。
＞たとえスレが強引に消されたとしても、嫌がらせの問題は発展的に解消なんてしやしない。
＞今後も、遠慮なく被害をぶちまけていきましょう。
このスレを長く続けていきましょう。
813:Y
03/05/28 00:00 6gSCximW
やはりこの追い込みやというのが探偵と連携してリストラ工作しているのが原因ではないかと思います。
>>811 被害妄想だからではなく現実だからみなさんツライのだと思います。
814:/
03/05/28 00:07 4Dlql4JA
＞半島系在日宗教団体ストーカー被害者
残念ながら、ここのスレは「宗教」とは無関係です。
>>806
＞タイトルを改変（集団ストーカー嫌がらせ工作対策版（含む探偵によるリストラ工作）というのは？
S価などの宗教団体と混同されないためにも、「探偵を使ったリストラ工作」で一貫するのが良いと思い
ます。あまりオドロオドロしい題にすると、内容がボケてしまうし、それこそ電波系扱いされるでしょう。
>>810
＞>>791 以前からの工作についてさしつかえなければ詳しく書いてください。
＞参考になる人もいると思います。
「ほのめかし」等は以前も書きました。
掲示板にパラパラと書くのもいいですが、そろそろ手口を体系的にまとめることも考えています。
ただ、はっきりした「工作」と「工作臭い」ものの峻別が難しいですね。
815:Y
03/05/28 00:36 6gSCximW
>>814 タイトルとしては、探偵を使ったリストラ工作、だけではみなの被害の現状に収まりがつきにくいので、
ほかの人も提案していたように「集団ストーカー」という言葉を用いたほうが、被害の現状を表しやすいと思います。
実際、リストラされたあとも多くは被害にあっているわけだし、精神病患者にしたてようとするのも単なるリストラ工作と異なり悪質な手法で
特徴的だからです。どう思いますか？
はっきりした「工作」と「工作臭い」ものの峻別は、当分する必要はないと思います。
やっている工作員しか真実は知らないわけですから。とにかく今まででてきた手口を全部体系的にまとめればよいと思います。
ところで、>>784で紹介されているHPのうち、電磁波悪用被害者の会というのは今まで２９回の報告会（主に被害者が報告する）
をやり、会員が約１００名、そして日本弁護士連合会に人権救済申し立てを行ったそうです。
被害内容はわれわれのとはある程度異なりますが、そこまで組織化して行動しているのは評価できると思いました。
816:Y
03/05/28 00:57 6gSCximW
>>784 のなかのHPの１つに電磁波による被害以外に、以下のようなわれわれの被害と同様なものがかかれていました。
また、精神病と何ら関係がない症状としてあげられるのがクーラー、冷蔵庫、などの電化製品のモーター音が異常に大きくなったり蛍光燈がよく切れたり、パソコン、テレビや電話が頻繁に潰れたり、人間までもが偶然な亡くなりかたをするのは
精神病からひきおこされていることとは考えられません。
同様に 不審な人物や車両が自分のそばで人為的に異常な行動を引き起こすことが頻繁に見られること等もそうです。
偶然を装い、他府県ナンバーの不審な自動車に異常に付け回されたり、ヘリコプターまでが頭の真上上空を一寸の狂いも無く頻繁に飛んでいくことがあり、
何か人為的な監視・電波的に計測されている感じを受けます。
817:ただのヤクザにあそこまでの組織力はありません
03/05/28 01:28 d/J53tZ7
無関係という前に>>809を見てください
818:名無し
03/05/28 02:46 r+MatCZW
>809
先ほど少し読ませてきました。
手口や被害状況など、自分に対して行われてきた嫌がらせと非常に似ていました。
まるで自分に起きた嫌がらせの解説＆総まとめ みたいな内容でした（笑
背景がとある宗教団体であるというのは有り得る話だろうと思いましたが、
いかにせんそれも仮説にすぎないですよね。
もしもその認識が間違っていた場合、自分達の思い込みが事実を遠ざけてしまう
危険もあると思うのです。
それに、対人操作で他者攻撃を行わせるのは、この嫌がらせの加害者の
常套手段ですからね。
Ｓという宗教団体に誹謗中傷を加えたところで、証拠もない現状では
かえって圧力を加えた側の方が不利な立場に立たされるのがオチではないですか？
とにかく、根拠も無い段階で加害者を特定するのは、私は良い手段とは思えません。
それから、Ｓ宗教団体の会員は、>809のスレをどう思っているのでしょうね。
ちょっと興味があります。
819:ななしさん
03/05/28 05:22 HkDGbJWH
>>818
お前はほんとにわかってない。
世間知らず者である。
探偵社はストーカーだけはするが、嫌がらせ工作は絶対、しない。
草加と在日組織なら、話は別だけど。
820:山崎渉
03/05/28 08:50 PV0hRJjZ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
821:名無しの暇人
03/05/28 10:19 d/J53tZ7
そして在日（特に半島）と草加は切り離せない
会社を辞めさせるためのリストラ工作のはずなのに
辞めた後も引越しした後も会社変わった後も何年たっても
付きまとう必要があるというのか
822:よしひろ ◆.jMGTy6iYI
03/05/28 13:40 bwh5eycP
ちょっと！ここのYって僕の名前からとってつけているでしょ？
いい加減にしろよ、バーカ！
僕がYの日記ってコンテンツを作ったのをそんなに腹が立った？（藁
823:名無し
03/05/28 14:19 r+MatCZW
>816
知覚の異常というのも、精神病の症状の中にあるそうです。
幻覚、幻聴、幻臭なんてのがそうです。
それこそ工作員の言い訳ではありませんが、
過剰なストレス下にいた場合、様々な事柄に対して警戒し続ける生活が続く為、
無関係な事柄に対しても敏感になってしまう事があるだろうと思います。
戦争の前線にいた人が帰還して、ＰＴＳＤにより神経過敏になり、
様々な生活上の支障が起きるというのもそうですよね。
悪夢に苦しんで眠れなくなったり。
精神的・心理的ストレスというのは、‘慣れ’よりも
重積してしまうケースの方が多いのだそうです。
挙げられた被害例が病気によるものか本当の被害なのかは解りませんが、
病的に神経過敏になった結果起きた知覚という可能性も否めないと思います。
784に貼り付けた先のＨＰでは、電波系の病的な訴えや主張の裏には、
そういう知覚をするようになった元ネタというか、
原因となった背景（追い込み屋による嫌がらせ）があったのではないか、
というスタンスで被害報告例をまとめていますね。
すなわち、工作員が個人の人生や生活に対して与えた被害は
それぐらい深刻で甚大なものだ、という事です。