03/05/14 18:28 J6/f9h/7
被害者中心にオフ会やるっていうのはどうですかね？
601:動画直リン
03/05/14 18:29 aVj4aKTx
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
602:！
03/05/14 22:27 ApRBppPP
>ＡＹ君の噂はかなり広く
>浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
>立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
>嫌われっぷりは、すごいものがある。
これも何か自分と似ているような気がする。自分の場合、買い物に行くコンビに、スーパーで狙いすましたような咳払いに悩まされる。
喫茶店でも、数度行くだけで咳払いをされた。誰かが後をつけ、写真でも見せて嫌がらせを依頼しているとしか思われない。最近は、特定のところに行かず、遠出をしたりしていく店を
散らしているので最近はあまりなくなってきた。前は嫌がらせをした吉野家でも、最近は咳払いは聞こえない。
人が変わったからか?
図書館でも、咳払いが聞こえてきた。気のせいではない、明らかに自分にあてつけているのだが、まったくの第３者、しかも公共施設の人間をも巻き込むとは、どんな手があるのか?
次の手を考えているのか?親族に話す。これは雰囲気で分かる。が、聞きにくいので確認していない。
また、行動を先回りするのか初めて行く床屋とかコンビにでも咳払いに会うことがある。どうして個人を特定できるのか分からない。指名手配写真でも回っているような感じがした。
最近は、逃げ回っているような行動をしているので、あまり咳払いは聞こえなくなったが、やつらは後をつけるとなったらどこへ行ってもつけるくらいの技術と執拗さがある。
これは、決して妄想ではない。しかし、嫌がらせをするということは、まともな手段は使えないということだと思う。
ということは、やっている彼らも、まともなことだとは思っていないということだと思う。何がしたいのだろうか?
実際、会社を辞めたら嫌がらせはなくなると思っていたのだが。
＞車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
自分の車にも、はっきり分かる傷がついていた、そして、傷には色違いのタッチペイントが塗ってあった。もう小馬鹿にしている。
603:名無し
03/05/15 00:42 jvdd1oIG
>被害者中心のオフ
うがった言い方をするようで申し訳無いのですが、
善意でおっしゃってるんですよね？
604:名無し
03/05/15 01:12 jvdd1oIG
>602
その咳払い、どういう状況か想像できます。
私も、呼吸器系統の病気かと思うような激しいむせこみを延々と続ける人に
どこに行っても必ず出くわす時期がありました。
通りに出ると一分もしないうちに延々咳きこむ人が後ろを歩きはじめる。
目的の店に入ってようやくその人と離れられると、今度は店の中でまた‘激しくむせる（別）人’
が後ろにぴったりついて歩く。レジで金を払い、外に出ると、また別の‘激しくむせる人’が
すぐそばを歩きはじめ、私の行き先と同じ方向へ向かう。これが延々繰り返される。
どこに行ってもこんな調子で、いつも他人の咳きを聞きながら生活していた時期が
ありました。
そういうご時世なんだろうと思っていたら、最近急にぴたりと、‘激しくむせる人’が
周囲から消えました。
時々、風邪をひいて咳きをしている人は見かけますが、あくまで常識的な範囲での、
自然な遭遇率です。
‘咳払い’なんかに過敏になっているのは神経症か何かだと言い掛かりをつけられそうですが、
そういう神経症的な病気についての知識は一応以前からありました。
その上で、どう考えても、度合いも頻度も不自然でした。
こういう場合、やはり何か裏があると考えるのが普通ですよね。
605:名無しさん＠３周年
03/05/15 02:39 xBXW7kTE
ｽﾞﾚた質問を意図的に続けて荒そうとしている人もいるようですが、
少なくとも被害経験者や知識のある人なら、
もはや有った無かったの次元では考えていませんから、
気になさらず経験して思い出した事、読んだ、聞いた話などをどんどん書いて下さい。
私もあいがもさんの手口・目的例や他の方の被害報告を見て、
あまりにも似た事を経験していたので、非常に参考になります。
606:
03/05/15 03:49 8gwSQFvF
冤罪被害者もいるみたいだね。
全て探偵が調べて結論付けるなら、まあたまーに見込み違いや見当違いもあるけど
大体は1つの事実掴めば解釈は十中八九当たっているが、
一般人が事実を掴んでもかなりは解釈が勝手に為され、
広まった噂話を否定するのに四苦八苦させられたりするもの。
そう考えると、個人的な理由で探偵を使う場合、
事実を拾うだけの探偵依頼、
私怨私恨を晴らすのに都合の良い繋ぎ方をし（無意識にそうなりがち）、
それを広めるための探偵依頼、
そんな使い方を凄く感じるなぁ。
探偵社の大小問わず、探偵がそこまで事実関係の解釈を読み違うとは考えられない。
大規模、陰湿、巧妙といえど、工作そのもののどこかに依頼者の素人臭さを感じる。
607:
03/05/15 04:05 VhNeE2Hm
企業によっては探偵付ける予算がある程度決まっていて、
理由があろうと無かろうと一定人数は必ずﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして執拗に追い回す、
予算達成の道路工事みたいなとこが多そう。
何者かの勘違いや作り話による報告を聞いた上司がそれを真に受けて恨み、
そいつに嫌がらせ、なんてのも現実にｺﾞﾏﾝとありそうだけど。
608:!
03/05/15 08:10 ZTqbjfG/
>>604
長文失礼しました。もちろん、自分にも咳払いが偶然か意図的かは今までの経過等を考えてみますが、
店員が、そんなに咳払いはしないと思う。そのほかいろいろ、どう考えても偶然とは考えられないことがあるのだが
あんまり書いても退屈になるだけだが、これは第３者には分からないが、当人にはボディーブロウのように聞いてくる。
まったく計算ずくであり、しかも、証拠も何も残らない。スーパーのレジを通るとき、買い物袋を忘れる店員がいるだろうか?
客の前で何度も咳払いすることがあるだろうか?咳払いは無視するとして、どういう手を使って、そんな工作をするのかそれが気になる。
店長に話すのか?店員全員が自分を知っているとしか考えられないくらいだ。なぜならそのスーパーに行くのも、どのレジを通るかも偶然だからである。
今は、スーパー等買い物に行く回数が減ったので、あまり感じなくなったが。
しかし、何度も言うがどんな言い方をしたら第３者を同調させられるのか分からない。会社を辞めたのは自分がそれなりだったからと
うらむつもりもないが、そんなにひどいことはしていない。形は自己退職である。
609:カリスマ探偵を捜してます
03/05/15 11:33 tH8Ult1y
名探偵のアツ先生を捜しているんですけど・・・
川o・-・）ノ ＜あつし先生！質問なんですけど。。。
● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
● 砂糖の塊を大量に入れて飲むの？？？
● 喫茶店に恨みでもあるのか？
● 流行なのか？旨いのか？
● 何か、探偵術の一環なのか？？？
なんでそんなことしたか知りたいです。。。
どうか質問に答えて下さい。
ここには現れないのですか？板橋のあつ先生ぇ！
居たら探偵術を教えてください。。。
610:610
03/05/15 14:39 qlriY8cL
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611:名無し
03/05/15 17:50 jvdd1oIG
>608
そうですね。
どうやって、全く関係無い第三者を巻き込むのか。
普通、まともな大人なら、そんな下らない苛めに荷担しなさそうなものですよね・・・
一体どんな内容の嘘を撒き散らしているのやら・・・
従業員側から、工作している連中についての情報が得られるといいのですが。
被害者は結構な人数に上りそうですから、
観光地や高速道路のレストハウスなど、工作員が足を踏み入れそうな場所で働く人から
２ちゃんのような所で情報を提供して下さればと、強く希望します。
612:Y
03/05/15 19:32 hFcpG1Va
>>608
私も信じます。ヘリの件も信じていただいていますし。
店員全員がしっているとしか、、、たぶん全員知っているんでしょう。
以前、会社の食堂で３日間連続で毒を盛られたことありましたが、
ランダムにコーナーを選んだのに全部やられましたから、どのコーナーの
店員もみな知っていたんだと思いました。
ある店員のおばさんは正直者なのか、私にご飯をてわたすときに「本当にこれでいいの？」
とささやくような暗い声で話しました。
咳払いもありそうですね。
613:_
03/05/15 19:35 ZcoRFVfO
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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614:Y
03/05/15 19:41 hFcpG1Va
>>608
ほかのこともいろいろ書いてください。
ボディブローのようにきいてくる、というのは痛いほどわかります。
私もヘリではそうですから。
誰かかかれているように録音や録画をされてみて、あとでPCでデータを作られてはいかがですか。
咳払いはシンプルなので可能だと思います。それをもってほかの人に訴えたらよいと思います。
そういえば私は一時期やたら足を怪我している人に出会ったことがありました。まああまり気にしなかったら３ヶ月ぐらいでぱったり出会わなくなりました。
615:Y
03/05/15 20:04 hFcpG1Va
>>602
どこへいっても知られているような、、というのもよくわかります。
私も昨年の夏から秋にどこへいっても知られているというような経験をしました。
地方へいきホテルに飛び込みでいくとどこも知っているようで、どのホテルでも、部屋を一番はしの非常口に面した部屋にされたり、
もようしものの案内版に私の名前での架空のもようしを書かれました。
何か情報が入っている感じでした。
あと、いつもいく床屋でも急に態度がかわったり。
あと、以前書いたように初めていったHな店での呼び込み店員の態度など。
公共施設まで巻き込んでいるとのことでしたが、
私の場合警視庁のヘリまで巻き込んでいるので、十分ありえると思います。
この咳き込み、自分の遭遇率を考えても、あなたのは工作だと信じます。
ところでこの手の悪質な工作の被害者ってどのくらいいるのでしょうか？
616:！
03/05/15 21:09 IIPra6PO
みなさん、読んでいただいてありがとうございます。
嫌がらせがボディーブローのように効いてくると書きましたが、それが目的で
そうやっていけば追い込んでいけると踏んでいるのでしょう。
自分は、一度「やめて田舎に帰りたい」と会社に言って、前言を翻したことがあったので
そのあてつけに、今いるところから、出身県に帰るまで嫌がらせを続けるのが、原因の一つかなとも思う、
しかし、もう退職して会社とは関係ないのだが。
自分の場合、咳払いと、アパートの住人が、あてつけにドアの開け閉め時に大きな音を立てる。
気のせいだといわれそうだが、これも、心当たりがあって、偶然ではないと思う。
それも一年近くになる。初めは大げさに言えば24時間だったが、流石に、それでは、やっているほうがうるさくて我慢ならないのか、
朝方だけになった。ひるアパートにいると、驚くような大きな音を立てることもある。ほかの住人がぐるなのは間違いない。
引っ越してきたとき、挨拶に住人の、あるおじいさんのところに行ったら「あんたのように言われている人ははじめてだ」とか
何とかいって、持って行ったティシュペーパーも受けとらなかった。そのとき、あ、手が回っていると思った。
それまで、まったく別のところにすんでいたのだから。
あとは、保証人になった兄や親戚にも、何か言っている様だ。雰囲気で分かる。
つまり、直接危害は加えないまでも、周りからじわじわ追い込んでいくのが常套手段のようだ。
これ以外、原因が考えられない。大家さんがぐるになっても、そこまでやらないと思う。
部屋代は払っているのだから。それとも、もめる前に追い出したいのか?
しかし、その手口はずっと一緒なので、会社にいる時から、嫌がらせをしている連中だと思う。
そうだとすると、余計何のためにやっているのか分からなくなる。
617:_
03/05/15 21:11 9Ei7t7ar
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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618:/
03/05/15 22:27 h8VB4Kxw
>>600
現状ではオフ会は危険でしょう。探偵やそのバイトが被害者になりすまして来るだろうし。
これだけスレの荒らしがひどくなってきていることですし。
もしオフ会をやって、尾行してきた探偵が連携をするようになったら、最悪でしょう！
ここで書き込んでいる分には、意見がすべて掲示されることでもあるし。
619:ななし
03/05/15 23:27 9Qtrwh1E
大人社会のいじめは酷
620:理由
03/05/16 01:03 UhfE467M
今まさに肯定しあって妄想（か現実かわからない事）を現実にする構図があったでしょ
「私も信じて貰ったからあなたの言っている事も信じます」
非常に不健全だとおもいませんか？
自分の妄想を否定するような事をかくと
「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの？
私が荒らしだろうがなんだろうが
あなたがたの被害が客観的に立証出来ない
（咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る）
のはなぜなんですか？。
621:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 02:58 +d0UmGbo
だんだん確信に迫って参りました。ストーカーの理由も分かってまいりました。
創価学会の「集団ストーカーをやるって本当ですか？」スレが説得力あります。
公安や警察やＮＴＴや他業種、あなたの職場や友人にまぎれている創価学会員はたくさんいるはず。
ここを呼んでいる人達は一読下さい。
Ｙさんにもおすすめします。
スレを読んで分かった事ですが、私もお目にかかったことのある２人組のスーツ姿は創価公安だとか、
そして、創価公安がターゲットの近所在住の学会員に監視するように指示するそうです。
創価学会員なら大人から子供まで一家で監視に参加する理由がわかります。
また、悪いことをせず、正しい行いをしていれば良いという訳ではなく
ターゲットが監視されていることを意識することで、
ただ単にストレスを与えて精神的に追い込むことが目的だそうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
622:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:01 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
57 ：ストーカーが貴方にだけわかるようなサイン（いつも決まって行う事、車のパッシングや同じ行動パターン等）を送る事についてですが、
この目的は、「貴方を常に監視していますよ、行動には気を付けなさい」というメッセージを貴方に送る事では有りません。
貴方に監視を意識させ、ストレスを与え続けることなのです。（監視の目から隠さなきゃならない秘密を持っている人なんていないでしょう）
継続的にストレスを与えられたら、だれでも、心身的に参ってしまうでしょう。
大きなミス（交通事故等）をおこし、死んでしまうかもしれませんし、
仕事で大きなミスを犯し、失職してしまうかも知れません。
精神病になることだってないとはいえないでしょう。
彼らの目的はこれなのです。
対処方法は、既出ですが、気にしない、意識しない、忘れる、ストーカーとの接触を避ける等、
案外簡単な事なのですが、効果があります。
623:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:02 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
58 ：層化活動とは
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者と批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
97 ：携帯電話については電話会社に確認する必要があると思います。
いずれにしても、ストーカーの目的は貴方を不安にしてストレスを与えることなんです。
アンテナが沢山付いた車を貴方の見えるところにうろつかせることだけで、
実際には盗聴器を仕掛けなくても、十分貴方を不安にさせることは出来ます。
スーツ姿の２人組みについても同様です。単に時間を自由に使える学会員（主に失業者）
がスーツを着て２人で貴方の周りをうろつかせるだけで、貴方はいろいろと想像してしまい
不安になってしまいます。
これが創価学会のやり方なのです。
彼らは物的証拠を残すことを嫌います。
もし、写真に取れるようなものがあれば、必ず写真をとり、
Web上で公開しましょう。（写真を公開できる掲示板も沢山あります）
235 ：ストーカー被害にあってた時にその連中が言ってた事だから詳細は分からんよ。
「それ、行け！」って感じで幹部に言われるんだって。
それでポイントが上がって後からコネでいい会社にいけるらしいよ？
いいとこだね（－－）
310 ：ところで、創価学会員の方々は、これらの書き込みが左翼や右翼のデマとしたかったのではないでしょうか。
ストーカーの被害にあわれている方々の殆どは、私も含めて、左翼や右翼では無いのです。
ごく普通の一般市民なのです。
624:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:05 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
学会員の中で、未だにストーカー行為を行っている事を否定している方に申し上げたい！
どうか、現実を直視してください。
貴方が、ストーカーを行うように指示されている対象の方は、右翼でも左翼でもなければ、あなた方に害をなす人でも有りません。
上の人間が自分の利益のために勝手に決めた人間にすぎません。
どうか踊らされないでください。
自分の頭で少しは考えてみてください。
550 ：通話記録位、簡単でしょ。いざとなれば盗聴用の電柱ぐらいたてるのじゃない。だって関係車輌がストーカー
の中にいたし、意味不明に家の近くで駐車してたし、ま、ターゲットの私達は交通安全週間でもあるので
（朝昼晩3分程でかけるその都度パト遭遇内おなじナンバー2回）いろいろと自分戒めて考え行動しています。
556 ：創価大グループを告発 通話記録盗まれた元学会員ら
携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。
事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長（当時）が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています
625:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:07 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
558 ：いつもつながるところで電波不具合の場合盗聴のおそれあり。窓あけてまわり見回すとあやしげな車、人どこかに潜んでる。携帯持って連絡
とりあう老若男女子供。怖いものなしのおかげでみなさん相は違うが同じ顔、妙な自信と不安でいりみだれ。おばはん少しおでかけスタイル
おっさん小奇麗毒特凛としてー、かくれてもかくしてもわざとでもーすぐにわかるよ、誰かいってたコマーシャル。スト～カ～○○。
62 ：普通は人の姿が現れ気配を感じて、こちらを見るのに、
学会員は、あらかじめ待ち伏せしているので、こちらの姿が見えていない状態から
こっちを見ている。(顔は引きつり、目を見開いている)そして目が合うと視線をそらす。
学会員が２人以上ならば「来た」「これだ」等と、つぶやいてる。
親子ずれ、老夫婦、一見犯罪とは無縁の人物に思えるが、実は学会員でストーカー行為の
真っ最中って訳だ。
この様な犯罪が今現在も、あらゆる場所で行われているのです。
以上コピペでした。
公明・創価掲示板「集団ストーカーするって本当ですか？」スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
626:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:19 +d0UmGbo
↑すみませんこれで行けるでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
627:/
03/05/16 03:55 4/DYp4ZM
>>620 ＞「理由」
＞自分の妄想を否定するような事をかくと
＞「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの？
そうじゃないだろ。
はじめから「妄想」とか「錯乱」とか一方的に決め付けようとしている
あんたの精神状態こそが「錯乱」そのものなんだよ。
一部の人の意見のみを引き合いに出して、「スレ」全体を否定しようとするな！
ちなみに私は証拠がなければ「ヘリ」は信じない。
ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。
現実に起こっているリストラ犯罪の対策を考えるための場なのだから。
628:名無し
03/05/16 05:55 9Mmdsinv
＞ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない
そうですね。確かに。
ところで、工作の影響を受けた第三者というのが必ずいるはずですよね。
そういう人からの情報って、どうして入って来ないのだろう。
逆に、これまでの生活の中で、‘囲い込まれていたのかもしれない人’
に出会ったことのある人、そのような人に関する噂を聞いた事のある人は
いないでしょうか。
629:理由
03/05/16 10:09 UhfE467M
>>627
だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが
本当なんじゃないの？
それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし
むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が
新たな被害を生んでるんじゃないの？
630:！
03/05/16 11:04 TtEPH1P8
>>620
客観的に立証できないのは、豊富な資金力と捜査してくれる組織を持たないから。
仮に、警察が聞き込みをして回ってくれたら、少なくとも妄想でないことはすぐ分かると思う。
以前、探偵を雇っておとり捜査のようなことをして、嫌がらせ工作をしている男をビデオにとってもらいました。
これで、なんか糸口がつかめるかと思ったが、その後探偵からは、はっきりした返事はなく、
尻切れトンボでした。下手に探偵も雇えないと思った、また、、素人が下手にやると、返り討ちにあかもと言う恐れもありそう。
兎に角、新聞記事になったと言うのは勇気が持てる。
リストラが言われだしたころ、テレビ番組で、仕事中居眠りばかりしている女子社員がいて、会社はその社員の行動を
人を使って調べ、バイトしている証拠をつかみ、やめさせたとか普通に放送していた、また、ヘッドハンティングに見せかけて
やめさせたりとかの放送は平気でやっていた。それをやっていた工作員は「これなら誰も傷つかないから」とか言っていた。
その他、雑誌や週刊誌で、会社が人を辞めさせるためには、あらゆる手段を使うと言うことは散々書かれているのは
ご承知だと思う。これは、サラリーマンに対しての脅しの意味もあったとと思う。
兎に角俺の話は信じてくれと言うのも身勝手な話しだし、また、別の見方もあると思います。
631:!
03/05/16 11:17 TtEPH1P8
創価の集団ストーカーですか?はじめて聞きました。また、話がややこしくなりそうです。
632:
03/05/16 12:48 MMKRUIQi
自分は偶然在日朝鮮人の多い地区に後から越して来たのでよく分かります。
まず近所では朝から晩まで行動を覗きに来ます。
誰かいるなとﾄﾞｱを開けると隣の人が用も無いのに道路から中を窺ってました。
電気が付くとﾍﾞﾗﾝﾀﾞや窓から覗いて来ます。
会話をしていると窓に隙間を開け聴いて来ます。
次の日、会話の内容が近所に一斉に伝わっています。
中には直接私や家族に会話について聞いて来ます。
普通なら他人の家の会話についてわざわざ本人に問うのはおこがましい、恥知らずとなりますが、
私の近所の在日朝鮮人の方はそのような感覚がありません。
小さい子供がごく普通に喧嘩をしていると、その子の通ってる学校に通報したり、
庭の木や建物が少しでも幅を取ると役所に通報、
家族でごくありがちな口論をしていると警察に通報です。
子供がどんなに悪事を働いても絶対非を認めません。
作られた噂話に発狂して話を捏造までして学校や警察その他に通報した同じ学校だった人も元朝鮮系893。
在日朝鮮系企業にいた事がありますが、社員の会話をある会社ではﾄﾞｱの隙間から、
別の会社では社長の部屋と階が違うので盗聴器にて聞いていました。
外出する部署では全員に調査員が付いていました。
差別ではなく特徴としてもの凄く警戒心が強く、素行調査、盗聴が普通に行われているようです。
たまたまｿｳｶの話が出ていましたが、ｿｳｶ池田大作も在日2世の在日“企業”ですからねぇ。
633:名無しさん＠４周年
03/05/16 14:04 WN7wVMkp
今まで意識した事の無い人、観察力・洞察力を周りに向けない人、知識のない人、
尾行されたり調べられた経験のない人などは、何人かは決まって証拠を見せろと言って来るよ。
自分の知識や経験の無さを質問に刷り替えて、人に自分のﾚﾍﾞﾙまで押し下げさせる。
じゃあ、多額の費用を掛けてその人間に証明したところで解決してくれるのかといえばそれは絶対ない。
費用を一切掛けずに根拠を示すには状況証拠を伝えるしかない。
が、それをしてもそれは偶然だなどとしか言わない。
単独なら偶然であっても、頻度が高まれば偶然ではなくなるという基本的な考えもない。
お前は何を以って偶然だと断定出来るのかと聞きたくなるが答えられる筈もない。
実際に露骨に尾行されていた人に相談され、それを信じない友達に探偵の行動を予告し、
実際その通りになり、不自然な点、あり得ない点を数多く指摘した事があったが、
証拠を見せろという人ほど証拠に対する検証など一切しないし出来ない。
自分の知識の無さを隠したいだけの単なる駄々ｺﾈに終始する。
634: .
03/05/16 14:15 K8wtkY8o
何としてでもﾍﾘの話を持ち出してﾘｽﾄﾗ工作のｿｰｽを無視して人格中傷に終始する工作員。
635:
03/05/16 14:35 QJx20W9v
行く先、行く店に電話連絡。朝晩深夜問わず。
営業報告や店員TELとは違う第三者が深夜頻繁に。
電話で工作依頼？
住宅街にいると深夜でもそこの住人とは思えない人が
お金だか、紙だかを持ってその家のｲﾝﾀｰﾎﾝ（住人なら自分で鍵開けるよ）、
そして玄関に入り、30分も1時間も玄関に立ったまま。
これがﾏﾝｼｮﾝ、一軒家問わず何軒も。
駆け込みで工作依頼？
636:あげ
03/05/16 15:09 B1XwhO5L
あげ
637:名無し
03/05/16 16:07 9Mmdsinv
工作員に協力した人の話を集められないだろうか。
638:
03/05/16 17:21 YYmtIPxz
工作に協力してるなど知らずに、
信用されそうな人や身分詐称した人間が流した偽情報に、
翻弄されただけの人も多そうではある。
こういう人にこう言わせれば、周りの第三者はこう反応するという心理を利用して。
普通にお願いしても断った身近な人が本人に伝えそう。
全く面識のない人になら可能だろうけど。
普通の工作なら同じ会社に入り込む、近隣に住む又は近隣と親しくなるとかならしてそう。
639:フジテレビ
03/05/16 18:20 pTAv6FWM
セクハラ退職か
640:フジテレビ
03/05/16 18:37 Nof/6FGE
殺人アナか
641:Y
03/05/16 19:25 /C4ozcaT
お勧めがありましたが、創価の、、、、への移動はしません。
（もちろん参考にはしますが）
現在私自身宗教とはかかわりをもちたくありませんし、
私への工作は創価学会の方はやっていませんのでそこでは議論できないからです。
信じていただける方、信じない方はいらっしゃいますが、
私自身ヘリをはじめいろいろ被害を受けていますので、これ以上ややこしくしたくありません。
私の受けてきた被害はこのスレ被害例として引用されているものに極めて近いため、
今後もこちらで議論できればと思います。
もしだれかが書いていたようにタイトルを探偵による追い込み工作などと改題されるならよりベターだと思います。
また、こちらの参加者のかたはたいへん客観的な議論をされていたとおもっており、
その点でも継続して参加できればと思っております。
どうもここ２週間くらい従来からの議論のすり替え等の工作を感じます。
このスレが以前のように戻ることを期待しています。
私のように思っている被害者の方々は多いと思います。
ほかの方はどう思われますか？
642:名無し
03/05/16 19:34 9Mmdsinv
被害者の身近な人からの情報提供が得られにくいのは、
やはり、なにかしらうしろめたさがあるからなんだろうか。
それとも、大きな損得がからむようなカラクリが潜んでいるのかもしれないし、
巻き込まれた第三者も、こっちには解らないような被害を被っているのかもしれない。
じゃあ、被害者とは特に縁もゆかりも無い立場の人たちなら、
情報を提供しやすいんじゃないだろうか。
被害者はきっと相当な数に上るでしょうから、
つきまといの際に、工作する側はあちこちの観光地に手をつけているかもしれません。
観光地のみやげ物屋の店員さんとか、人が集まる場所で働く店員さんなどに
掲示板を通して怪しい情報なんてのが入る事はないか、聞いてみたらどうだろう。
643:/
03/05/16 19:41 zqKr9X3P
>>629
＞だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが本当なんじゃないの？
ここは病院スレではないし、病院へ行くかどうかは本人が判断すること。
精神疲労がひどくなっている場合は投薬も有効だが、それで解決するわけではない。
＞それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
荒らしや関係ない話題をもちこむドキュソがいっぱいいるからね。
＞どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし
業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。
＞むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が新たな被害を生んでるんじゃないの？
被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。
644:/
03/05/16 19:47 zqKr9X3P
なんども書くが、
ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。
645:Y
03/05/16 20:19 /C4ozcaT
>>627
証拠がなければヘリは信じない、とのことですが/さんすでに私は十分証拠を述べていますよ。
このスレのなかでこの件について丁寧に状況や考えを述べてきました。
それらをもう一度すべて読んでいただいて、さらに>>633の方の意見と>>630の方の意見を十分理解されてみてください。
そうすればきっと信じられるはずです。それでもダメならいっしょに行動していただければ検証できます。
私はかまいません。
何をいいたいかというと、被害者の１人であるあなたが>>629理由のスレ潰しに逆にうまく利用されていますよ。
理由氏はヘリのことを引っ張り出していますが、ヘリのことがかたずいたらまた別のことを引っ張り出して妄想だとか病院行けというでしょう。
それを繰り返していたら、理論的には結局このスレのなかの被害者は最後にはあなた１人になってしまいますよ。
それが理由氏のねらいです。どうか冷静になってください。
ところであなたのいっていることでいいことは、対策を考える場だ、という言葉ですね。
>>629理由氏 もういいかげんスレ荒らしをやめてください。
なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。
あいがもさんたまには登場してください。
646:Y
03/05/16 20:33 /C4ozcaT
>>642
対策を考える上で、情報提供は大切だ、と思われますが、
このスレは被害者か工作員がほとんどで、ほんらい情報をもっている第三者が読んでいるとは思えないです。
マスメディアなど広く一般の人々にアクセス出来るメディアでないとつらいと思う。
そういう前向きな場としてオフ会やるなら参加してもいい。
（/氏の指摘する懸念もありますが、分け前減るから探偵同士連携しないかも？？）
647:/
03/05/16 22:22 4/DYp4ZM
>>645
明確にしておきたいのですが、Y氏が書き込まれた「証拠」というのは被害者本人としての証言であって、
第三者の証言でも物的証拠でもないから、法の場で事実を証明する「証拠」にはならないということです。
リストラ工作を立証できる「証拠」さえあれば、警察なり弁護士に相談して事態を打開できます。
ここに書き込んでいる被害者は皆その「証拠」がないから、他人に「信じて」もらえずに悩んでいるわけです。
逆にいえば、証拠を残さずに「被害妄想」と決め付けることによって、これら探偵の犯罪が成立しているのです。
だから「対策を考える」というのは言い換えれば「どうやって証拠をつかむか」ということでもあります。
どうやって立証するかが大きな問題なのであって、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないのです。
648:/
03/05/16 22:46 4/DYp4ZM
新聞記事という一種の「証拠」が出されたことにより、
リストラ工作そのものを否定しようとする輩は減った。
が、荒し側も手口を変え、このスレの被害者のいうことを「妄想」と決め付けようと躍起だ。
荒らしの相手をしないというのが掲示板の基本だが、荒らしを放置したために警察板のスレは誰も見向きもしなくなった。
荒らしに対して論陣を張ることによって、このスレを生かし、かつ探偵の意図を浮き彫りにすることは無意味ではないと思う。
649:Y
03/05/16 23:13 510me2/K
/さん、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないと言っておきながら、
あなたは「ヘリは信じない」と明言しています。それはおかしいことですよ。
あなたはほかの人のもすべて「証拠」がないから、他人に信じてもらえずに悩んでいる、と書いてある。
じゃああえて「ヘリ」のことだけを特別に「信じない」と明言するのはおかしいですよ。
また、みなまずある程度は信じてもらうことからはじめないと仮説（信じること）＝＞検証、の対象にならないじゃないですか。
また、信じないこと＞＝妄想、ですからあなたに信じないと言われていることは「それは妄想だ」とあなたに言われていることに等しいですよ。
妄想だとあなたにいわれて、一方であなたは「信じるかまたは信じない（妄想）か」は根本的な問題ではないというのは矛盾ですよ。
妄想だといわれるからみなさん問題を解決できないのですから。
あと私はこれ以上は掲示板での議論では検証できないから、ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と二度言っていますよ。
そうすれば本人以外も（納得いく方法で）事実を把握することができるからです。
（これはどうやって証拠をつかむかにつながります）
以上の論理わかりますか？
私の言いたいことは以上のように少なくとも現時点ではヘリの件もほかの被害も同等の位置にいるわけ（本人にとって事実、他人にとって仮説のレベル、工作に共通性あり
、何人かの方に信じる（仮説）と言っていただいています）ですから、
ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
私にとってはこのことはとても重要なことなんです。
ほかの方はどう思われますか？
650:Y
03/05/16 23:17 510me2/K
>>648 同感です。
651:
03/05/17 00:58 hGduRT8X
さあて、外出して今日の調査員の面見てくるか。
駅に歩行隊3人ｸﾞﾙｰﾌﾟで別々に立ってるみたいだが、
この間いたｶﾞｷ探偵は携帯の内容で丸判りだし、
人の不幸を顔面ｸｼｬｸｼｬにして喜んでいたな。
対象の話をｵｳﾑ返しにするなどｶﾞｷ探偵はほんとﾌﾟﾛ意識ないよな。
居酒屋入った時も向かいの席と別の席に1人の客がそれぞれ来て（笑）
私が酔った振りした途端、その1人客同士初対面のはずなのに離れた位置同士であうんの呼吸でｱｲｺﾝﾀｸﾄ始めるし。
そういえば車の調査員の新人研修らしきにも使われてるのか、
車で接近してきて、助手席の奴が運転手に「ほらいた！」とか指さして
（道路に私しかいない）で私がUﾀｰﾝして追うと「早く行って、早く行って！」
と運転手を急かして猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで逃げて行った。そういう車が短間隔で何台も来た。
さあ、また不自然に車乗ったまま待ち伏せてる車追跡して遊ぶか。
652:/
03/05/17 01:05 ab1RZuFw
>>649
「証拠がなければ信じない」とは書きましたが、それは「半信半疑」だということです。
「絶対に信じない」とか「妄想」というのではありません。「確信」はもてないということです。
もちろん「仮説」ということなら考えられます。Yさんを攻撃しようというのではありません。
＞ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
わかりました。差別するつもりはありません。
＞ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と
そうしたいところですが、自分がターゲットでない第三者ならば良いのですが、
現時点では「被害者」を名乗る者どうしが直接会うことは避けましょう。
常に尾行されているでしょうし、このレスも探偵たちが盗読してるでしょうから。
もちろんメールも盗聴対象になります。
私は労働組合に対して「会社からストーカー行為を受けている」と言ってありますが、
彼らがそれを「信じている」とは思っていないし、その後の議論でもお互いにそのことは
言わないようにしています。「証拠」がありませんからね。前に会社にも言ったことがあるためか、
会社は専門医にかかるように要求してきています（何の専門だか）。「被害妄想」ということに
してクビを切ろうというのかなぁ？
653:Y
03/05/17 02:17 qLUFWSfP
>>652
はい、わかりました。
半信半疑＆差別されないということで納得しました。
（私も好んでヘリと言っていたいわけではありません。トホホ。）
同伴は当分さけるのも納得です。
被害者同士が直接会うか合わないかはオフ会っていう話も出てましたし、
その辺みなの意見を募ったらよいと思います。
おっしゃるとおり、お互い監視が入っていますのでマイナス面もあるかもしれません。
ただ、プラス面もあるかもしれません。
（ただ被害をこのスレに述べるだけならば必要ありませんが、問題解決に具体的に踏み出すとしたら実際に参加者同士が会う必要もあると思われます
）その両方をみなで議論して決めたらよいと思います。
専門医に、、、私は会社の産業医にかけられましたが、難しいところですね。
すくなくとも専門医は被害妄想だと診断する可能性が高いです。
（すごいことに私の場合は否定も肯定もされず精神的なストレス過多として扱われました。
たしかに工作によるストレスでボロボロですからとうからずです。つまり専門医もグルです。）
まさにあなたがいっているようなそれを覆す証拠が必要になります。
大手の会社なら被害妄想だとしてもすぐにクビにはしないのではないでしょうか。
ただ精神的な病気として扱われるでしょう。
654:
03/05/17 02:23 4TxyX4Q6
お騒がせタトゥー、ついに連行される！
ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、１６日未明（現地時間１５日）、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ（ＰＶ）を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
655:１
03/05/17 02:39 ab1RZuFw
法律相談板に再度スレを立ててみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
法律専門家に知恵を借りましょう。支援をお願いします。
656:Y
03/05/17 03:11 qLUFWSfP
ところで/さんや！さんもこんなカメラは役に立たないかな。
アイオーデータ機器から出ているMotionPix AVMC211というやつ。
シンプルな動画＆音声をメモリーカードに取るカメラ。
テープは使用しないので、コンパクト（１００ｇ位）で低価格（１万５千円位）。
1.5inch液晶もついているよ。
512MBのSDメモリーカード使用で320×240画素の8fpsで１８０分撮れる。
バッテリは単三２本で３時間持つ。２倍のズーム付固定レンズ。
これをいつもクビから下げて常に撮影＆録音していたらどうでしょう。
メモリーカード２，３枚持って、バッテリも充電タイプを２，３個もっていたら
半日から１日分記録できる。それをPCの大きなHDDに全部いれれば、いろいろ証拠になる。
どうかな？
657:理由
03/05/17 06:15 h+E6m7GV
>>643
>業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。
なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口？
>被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。
判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ？
>>644
だが実際に信じる（信じてもらう）場所になってしまってる。
>>645
家の上をヘリが飛んだら証拠なんですか？そんなのは通用しないでしょう
それはあなたの家の上をヘリが飛んだ証拠であって
あなたを監視している証明にはならない。
家は米軍基地の比較的近くにあって戦闘機が上空を通過することが結構あるんですが
これも私を監視しているのでしょうかね？笑
>なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。
そう思ってますよ。被害が本当だろうが妄想か判断するためにも
また本当だった場合にしても過大なストレスがかかるでしょうし医者にかかるのは良いことでしょう
658:理由
03/05/17 06:15 h+E6m7GV
>>652
>会社は専門医にかかるように要求してきています（何の専門だか）。「被害妄想」ということに
>してクビを切ろうというのかなぁ？
社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
何か間違ってるでしょうか？
本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
症状が改善したらまずいんじゃないですか？
>>653
専門医にストレス過多だと言われて医者がグルだという風に思考するのがわからない
そんなに心配なら会社とは関係ない病院にかかればいいじゃないですか
逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
誰が言ってくれたら納得するのですか？
そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか？
そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
100%ストレスや心の病ではないというのだったら
その考え自体が病的だと気づきませんか？
659:
03/05/17 07:55 mDjYIMH3
尾行車にはﾀｸｼｰや商店名の入った車もあるね。個人ﾀｸｼｰではなく営業所ﾀｸｼｰ。
いつものひと気の無い通り道にｴﾝｼﾞﾝ掛けたままいつまでも停車して待ち伏せ、
私の姿が見えると大急ぎで発進。周辺を猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで廻り、私がかすかに見える位置に再停車。
電気商店の車は私が時間を潰している場所に停車、
私が立ち上がるとﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷを下ろし、歩き始めるとじわじわ発進、
私が再び止まると車も再停車、また立ち上がると車がﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷを下ろし、
私が止まると再び停車、これ2時間続いた。全く同じ事が普通車で何度もあったが。
私がｽｯと車道以外に身を隠すと、半径100mぐらいの道を別の車が猛ｽﾋﾟｰﾄﾞでｸﾞﾙｸﾞﾙ廻る音。
別の日にはｼﾞｰﾌﾟが道1本1本入っては出、入っては出と全ての道を捜してた。
行き止まりの私道を3時間に渡り、同じ数台の車が入ってはﾊﾞｯｸで出、入ってはﾊﾞｯｸで出。
深夜、私が店から出るや急発進したﾊｲｴｰｽ、全く同じ車が1ｷﾛ先で再び目の前を通り過ぎ。
一本道なら深夜で何も無い所にｴﾝｼﾞﾝ掛けたまま待ち伏せ、20mぐらいになると発進、が多い。
漫画喫茶行ってきたよ。
先客1人だったのに、案の定私の後5人入って来た。
遅い客は週末であっても殆どが電車のある1時までに入店を済ませる店に1時以降5人。
2人はﾘｱﾙだろうが残り3人は臭い。
3人の初めと最後の奴は判で押したように入れ替わり入店。
同時にいた2人のうち常にどちらかが私のPC画面覗ける限られた位置に、
しかも棚を背中にこちら向きに立って、そこで長々と立ち読みする始末。
ちなみにその棚の漫画、少女漫画なんだが…。
660:
03/05/17 11:55 SPvr/QZF
ストカー側の肥大について
）車のナンバー等、当り屋ナンバーのように流すことで一般人も巻き込める。
）被害者側の疑心暗鬼を誘うことで、大きく見せることができる。
例えば身近にいないからといってＳ価が関係なしとはいえない。
特に経費上、損得無視のように見える場合は。
661:Y
03/05/17 20:46 qLUFWSfP
>>620
あなたはここで、咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る、と書いてありますが、
あなただったらそれぞれどのような方法で立証するのですか？
>>658
考えが病的だとは思いません。
人に対する工作を本人の妄想だとかのせいにして精神病患者に仕立てようとする
あなた方のほうが病的だと思います。
662:Y
03/05/17 21:03 qLUFWSfP
ところで/さんはどのような工作被害にあってきたのですか？差し支えなかったら書いてください。
最近ほかの人のカキコが減っているように思うのですが、このスレが充実しますように。
663:名無し
03/05/17 21:06 MTG5FgiV
>658
あなたは医者でもないのに、ナニを根拠にこのスレの書き込み
全てが妄想であり、心の病だとおっしゃってるんですか？
664:
03/05/17 21:10 8q42b1tJ
最近になってこのスレ異常に上がってきたけど、りそなの件に関係するの？
665:4
03/05/17 21:10 vB38RBzQ
校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
URLﾘﾝｸ(mtsuji.netfirms.com)
こっちはテープ。
URLﾘﾝｸ(mtsuji.netfirms.com)
666:/
03/05/17 21:50 82FfNFqH
>>657
＞なってないじゃん、町ぐるみで咳払いだとかそんなのが手口？
＞だが実際に信じる（信じてもらう）場所になってしまってる。
ごまかすなよ。↓をちゃんと読め。「小学校出てないから読めない」なんて言うなよ、厨房(笑
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
＞判断するのは本人でもそれが必要な人に促すのは間違いじゃないだろ？
「理由」よ、病院へ行く必要があるのはお前なんだよ(笑
>>658
＞社員が精神的に追い詰められたらしかるべき医療機関にかかることを勧めるのが
＞何か間違ってるでしょうか？
＞本当にリストラ工作というものをしたかったら病院などにかかって
＞症状が改善したらまずいんじゃないですか？
ばーか。すでに医者にかかって「問題ない」という診断書を会社に提出してるんだよ。
会社はそれを信用せず、別の専門医にかかれと言ってるわけだ。
＞逆に聞きたいのだがあなたがの被害が内なるストレスから来た妄想であると
＞誰が言ってくれたら納得するのですか？
＞そして自分の心の病を治そうという方向へ歩き出せるのですか？
＞そんなことはありえない、私は被害にあっているのだから
＞100%ストレスや心の病ではないというのだったら
＞その考え自体が病的だと気づきませんか？
我々の言ってることが全部「妄想」だという証拠を出してみろ！
新聞記事が「妄想」か？ 証明できないだろ！
なんどもいうが、「理由」よ、お前こそが「妄想」に取り付かれてるんだよ(笑
他人の言うことを何でもかんでも「妄想」と決め付けるお前の精神こそが病んでいるんだよ。
↓の被害者たちの言うことも妄想か？ これ以上、スレを荒らすな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
667:/
03/05/17 22:17 82FfNFqH
>>662
前から書き込んでいますが、
「名前」を真似されちゃったりするので、「/」に変えたところです。
当初はつきまといがひどかったが、私がデジカメを買ったせいか、
直接目の前に姿を現すことは減ったように思います。
ちょっと前までは、（上の方で書きましたが、）
行く先々での「囲い込み」による「ほのめかし」がひどかったですね。
ほのめかしの嫌がらせが執拗に長年続き、心理的に参りましたが、
休職して休養していたためか、だいぶ落ち着きました。
もう彼らの手口にはすっかり慣れてしまい、いくらか余裕が出てきました。
やつらももう無駄だとわかったのか、散発的にしか攻撃してきません。
しかし、工作が止んだわけではないので、本当に安心はできません。
一日も早く「リストラ犯罪」を立証してこの犯罪を根絶しないことには。
668:
03/05/17 23:29 q2JEcsQz
Yさんの場合、やはり、創価学会による集団ストーカーという可能性がぬぐいきれません。
あそこの過去スレをよく読んで見ましたか？
付き合っていた女性も創価学会に関係していませんでしたか？
例えば、前出の女性も創価学会による集団ストーカーされていたとか。
脱会者でなくても右関係者だったらターゲットにされるみたいだし。
創価の人は警察官の職に就いている人も多いとか。
咳払いについての立証はターゲットに対する合図でしょうね。
共通の合図をつくることによって、
ターゲットは監視されて取り囲まれていることを意識して不安になります。
不安にさせて精神錯乱状態にすることが目的なのだから、
創価学会員はターゲットを無表情でじっと見つめたり、
周りをうろうろしたりするのでしょう。
また、知りえた情報を本人に「知ってるぞ」とほのめかすからこそ精神的不安に襲われて意味があるのです。
本当の探偵や警察ならば、ターゲットに気づかれないようにするはずです。
知りえた情報も秘密のはず。
また、自分自身があたかも犯罪者予備軍や危険人物のようなウワサが出たりするのは。
創価学会員を監視に駆り立てるための不安材料的ウワサを仕立て上げているということです。
創価学会員ならどの地域にも住人がいるから、
行く先々で、携帯やメールで連絡とって人数集められるし。
その人を取り囲んでウワサで人間関係をかき回すのも簡単なはず。
友人、知人を説得するのは、友人、知人に４人位が接触して同じ世間話をすれば済むんじゃないだろうか？
探偵雇うのは大変だが、創価学会に依頼すれば簡単でしょうね。
と思うのですが、Yさんはいかがでしょうか？
669:/
03/05/17 23:40 82FfNFqH
>>668
「創価」ネタさん、あなたがいわゆる「荒らし」なのかどうかはよくわからないが、
結果的にスレが荒れてしまうので、長文のレスはこれ以上はご遠慮いただけないでしょうか？
関心のある人には創価板を読んでいただくということでいいでしょう。
もうすでにずいぶん荒らされているので、これ以上話題をそらしたくないのです。
670:リストラ工作員になったただのバイト
03/05/18 00:01 hoBJZMXN
私の知っているリストラ工作も尋常ではなかった。
創業社長が共同経営者である部下をリストラしようと依頼した内容は
「退職金も株も一文も渡さずに辞めさせたいので調べてくれ」
というもの。
対象は株主で取締役である部長。
まず尾行して私生活、交際関係を調べたところ、
帰宅方向が逆なのにもかかわらずひんぱんにある社員を自宅まで送り届けることが判明。
残念ながらホテルに入るところまでは証拠がとれなかったものの、
その社員のマンション前で数十分停車して話込んでいるところを証拠にして、
まずは降格処分にした。
その処分に憤慨した部長は案の定退職願いを提出してきた。
しかし、予測していたとおり、そいつは起業したので、第2弾。
そいつの持っていた株式は書類が不備なので、
名義確認訴訟を起こしてとりもどし、
加えて県警に重要書類の窃盗罪で告訴。
そうしておいて、取引先や業者に横領罪で告訴されていると吹聴。
警察に協力するために連絡があったら知らせてくれるようにと頼んでおくと
面白いほど業者達から情報が集まった。
それでもめげずに商売をしやがったので、今度は不正競争防止法違反で告訴。
個人相手にここまで潰しをかける中小企業だってあるってこと。
671:/
03/05/18 00:38 6yltIvxJ
>>670
とうとう証人がでてきましたか。えげつない話ですが、真に迫ってる感じですね。
このスレの被害者が書き込んでいるのは、平の従業員に対するストーカー行為が中心だろうから、
これとはちょっと別種かなという気はしますが。
リストラ工作にも事例ごとにさまざまなレベルがあるということですね。
672:
03/05/18 18:30 xkZmnpHJ
会社で重要な技術や情報を持っている人間を解雇する場合は、
関係ある職に就いた場合は妨害するというのは考えられますが、
ﾘｽﾄﾗ目的というより私怨晴らしの領域に入っている方がほとんどですね。
個人の恨みなら困らせるのが目的になりますから、誰かが言われたように
依頼者の「気の済むまで」続くというのが正解なのでしょう。
その場合ならﾘｽﾄﾗは目的ではなくその嫌がらせ手段の一つと考える事が出来ますから。
その人間の住む区市町村、関係団体、会社、学校、業界、家族、交際相手…
事件として発覚したものは関わるもの全てに工作を仕掛けていたのが非常に多いのが気になります。
私怨がある人間の行動心理は一緒ということなのでしょうか。
673:
03/05/18 18:44 xkZmnpHJ
既に逮捕されたがかつてﾏｻﾞｰｽﾞに上場した音楽利権会社では、
新社長（暴力団に囲われていた利権の代弁者）が就任するや、
実力者幹部が耳鼻科に並んでいたところを暴力団に拉致され、
重傷を負って目隠しされた姿で高速道路に捨てられた事件あったな。
674:Ｙ
03/05/18 19:04 0hqpRMkU
>>668 すでに書いてきたように特に私の場合創価学会との関係はどこにもありませんでした。
また、創価に関する過去スレも読みました。また、時々参考にさせていただきます。
675:Ｙ
03/05/18 19:27 0hqpRMkU
672>> たしかに私恨ならリストラも目的の１つで気の済むまでやるでしょうから、どなたかかかれていたようなゲーセンの店員の例や駅でぶつかってきた人の例ではこのパターンでしょうね。
そういう面でここでの議論のある程度の類はこれかもしれません。
ただし、新聞記事のようなシンプルなケースはビジネスですね。
また、私のケースではどなたかかかれていたように女性とそのバックにはめられたとしたらそれは凶悪なビジネスの類ですね。
また、被害例２などもビジネスの類と考えたほうがよいでしょうし、ここで議論している被害者の多くはこの類でしょう。
この場合、どうなっているか解明は今後の課題ですね。
>>670 に書かれたケースは非常に現実的な手できていますが（相手のビジネスを徹底的につぶす）、
一方ここでの被害者の多くには生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方でやり方が違いますね。
676:名無し
03/05/18 21:47 0LmkLO2z
>生活面で追い込みをかけて精神病捏造するというやり方
私の場合、このケースです。
‘全く関係無い会話を自分に引き付ける被害妄想で、他人の会話に過剰な反応をして
言動が暴力的になる’とか、多分そんな情報を流されていたのではないかと思います。
そして、工作員の嘘情報を真に受けた第三者が、確かめる為なのか面白半分なのか、
そろいも揃って同じようなほのめかしをしてきました。
ほのめかしについて私が気付き、それを他者に訴える事が、私に関してあらかじめ
流した中傷の裏付けとなるというような二重拘束のからくりがあったのだと
思われます。
つまり、被害者がとると思われる自衛策が、逆に被害者の首を更に締めるよう
ネタが考え尽くされているのだろうという事。
ただ、真相は解りません。あくまで私の側から見えた部分だけで立てた仮説です。
今回このスレが消えない事も、もしかしたら何か裏があるのかもしれません。
白装束軍団なんかが急にマスコミを賑わしていますが、
何か妙な事件だし、妙な騒がれ方ですよね。
多分、このスレの被害者がオフ会を開くようになったら、
‘理由’氏のような理屈で、オフ会の設定そのものを大袈裟に危険視してみせる
（それこそ、白装束軍団に引き付けて語る）人物が現れるでしょうね。
理由氏のような、不必要な危険意識を煽動する輩をのさばらせない為にも、
事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。
677:Ｙ
03/05/18 21:59 0J21y9mf
>>670 このような工作に参加した方々の証言を期待します。
678:/
03/05/18 23:56 FhsEVNiD
>>676
「ほのめかし」の手口はかなり広範に行われているでしょうね。
手口がマニュアル化されてますから。探偵学校などで教えている可能性もありますね。
今オフ会などやったら、工作員が被害者を装ってきて、潰されちゃうでしょうね。
おそらくは、お互いを疑心暗鬼にして仲間割れさせるように工作するでしょう。
'理由'氏は、話のすり替え方や稚拙さ、「～じゃん」などという口調からすると、
工作員の若いバイトかもしれません。
＞事実と仮説、主観的意見と客観的情報を書き分けてスレを進めてゆく必要があるでしょうね。
その通りですね。
679:m
03/05/18 23:56 0r0PSxLU
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
680:/
03/05/19 01:27 w5+u39Ur
↓もリストラ工作の被害者のようです。
『被害妄想ではない』を読んで
URLﾘﾝｸ(home7.highway.ne.jp)
681:_
03/05/19 01:30 Zs5ZZbvs
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんナのが有りますた。
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
682:バーカ
03/05/19 01:32 1ORks5uk
ばーか。ぐずぐずいってないで、てめえらも探偵使ってカウンターうちゃいいだろうが。攻めるほうは守るほうに回ったとたん弱くなるんだよ。
683:_
03/05/19 07:13 B2bhbzJJ
探偵ＶＳ探偵だと、金がなくて権力がない、数の少ない方が負ける。
ストーキングＶＳストーキングもしかり。同じ手段で対抗するのはどうかと思う。
684:
03/05/19 10:21 w5+u39Ur
>>682は、大バカな厨房だな。(会社に対抗して)探偵を雇うのにいくらかかるか知ってんの？
685:～
03/05/19 10:51 /x5kw4Eb
前ｽﾚや当ｽﾚに書き込みした人の警察情報を被害者装ってここに書いた奴がいたらしいが
探偵社や企業に警察と知り合いが出来ると大抵の情報は簡単に入るんだろう。
ｽﾚの前半に警察と探偵社との癒着が指摘されてたけど、それを示してるな。
別に犯罪犯したわけじゃないからどうでもいいけどね。
というか、そういう調査それ自体が犯罪だろ。
686:
03/05/19 11:01 v8YoXM/2
はぁ～。
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
687:
03/05/19 11:27 2czc27i8
車尾行もﾄｰｼﾛｰ過ぎてだめだな。
駐車場出た車しか通らない道を通ってすれ違い、
平行に走ってる道に出てまた来た方向に戻るなんてﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
688:！
03/05/19 11:57 Ph2jegNO
>最近はどこへ行っても暴力団に尾行をされている様で、部屋にこもることが多くなっ た。
暴力団まではいかないかも知れないが、外に出にくくなることはたしか。
＞この様なシステムが日本社会には存在しており、景気が悪化してから始っています。
＞社会でやる事が無いゴロツキの利用法として、敵対する民間人の抹殺を目的として
＞政府系の何者か（公安のような）がシステムを構築しているものと考えます。
＞同様の被害者は相当数確認しておりますので、それこそ、被害妄想ではありません。
何か本質に迫ってきたようで勇気づけられる思いです。
嫌がらせリストラは、潜在化していたものが景気の悪化に伴い顕在化したような気がする。
もし、国を挙げてだったら怖いですね、
自衛隊員募集の件で、自治体が情報を提供していたという話も、何か無関係ではないような気がする。
689:_
03/05/19 12:50 BaZ8dRsZ
>もし、国を挙げてだったら怖いですね、
最終的にはどういう方向に持って行きたかったのかは気になりますね。
そのシステムの一人一人が被害者に持ってる感情は分かっても（少なくとも嫌いなんだろ位）、
システム全体の行きつく先が見えない。
690:!
03/05/19 13:53 hbAi6QFK
>あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
>私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
これはなかなか理解できない。今はどこにも属していないのだから。
恨みを晴らすか徹底的に苛め抜くくらいしか思いつかない。
ここまで言うとまったくの妄想だが、人間を抹殺あるいは選別しにかかっている?
仮に、そうだとしてもこんな非効率な方法はないと思うのだが。
691:ガムシロ
03/05/19 14:05 UykHC3QB
喫茶店で、リストラ工作？
探偵術を是非に・・・
川o・-・）ノ ＜あつし先生！質問なんですけど。。。
● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
砂糖の塊を大量に入れて飲むの？？？
旨いのか？何か、探偵術の一環なの？？？
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
↑これは先生のＨＰですか？？？
●板橋区のどこにあるんですか？
不細工な顔したクソ馬鹿な引篭もりでも、超一流の探偵になれますか？
その上、匿名で卑怯な行為が大好きなんですけど、弟子入りも出来ますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
●答えるまで聞きます。（特殊な探偵術を真剣に学びたいでぇす）
692:!
03/05/19 14:06 hbAi6QFK
直接このスレとは関係ないかもしれないが、今は有事関連法案＋個人情報保護法案
＝国家総動員法だと思います。国民に対する監視の目は厳しくなると思われる。
しかも合法的に。
693:Y
03/05/19 19:42 hTljPSm6
>>680 の被害例は。>>199で紹介されたものと同じですね。
>>690 抹殺だけを目的にすれば非効率的だが、ここにかかれているように被害者がどこにも属していなくともその費用を出すところがあるならば、
探偵やBにとってはその過程で儲けられることになるから費用率的なほうがかれらにとってメリットあることになる。
たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
費用負担元の予算が十分にあるなら、わざわざたくさんの人手をつかったり大きなコストをかけたりするのは、かれらの儲けにとっては都合がよい方法なのかもしれない。
694:Y
03/05/19 19:55 hTljPSm6
>>690 非効率的な方法だけれども、儲けの仕組みがあるなら儲けが見込める、また証拠を残さず検挙者をださずに抹殺できる、この点は大きいのではないかと思う。
以前人に聞いた話だが、ある人の親は毎日食事にへんなものを入れられて体調を崩し入院したが、毒を入れられたと被害妄想（実は事実）を訴えたので、いつのまにか精神病院に転院させられ、そこで薬をどんどん増やされ、最後にはやっと字をかける程度まで意識が破壊され、
遺産関係の遺言を適当にかかされたあと死んでしまった、とのことだった。
非効率だが、そういうことがあるそうだ。
695:/
03/05/19 21:13 8Yr+MEJM
>>693
＞たとえがよくないかもしれないけど、年末になると予算消化目的で掘らなくてもいい道路を掘って埋める工事がやたら増える、あれと似ているかも。
役所なんかまさにそうかも。A県N市役所、C県S市役所の被害例は、道路工事の代わりに退職者に嫌がらせをしてるってっことですか。
日本はだんだん民主国家じゃなくなっていきますね。
有事法制の後は、そのうち徴兵制ができて、リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。
696:_
03/05/19 21:28 pv0oS3At
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして。
国から締め出された人間がその国のために戦うわけないじゃん。
697:!
03/05/19 21:42 Fk6NExjj
>リストラ対象者が真っ先に戦地へ送られたりして
国家がこればでに何をしてきたかを考えれば、何が起こっても不思議ではないよう感じですね。
国民の命など二の次三の次だと言うことをひしひし感じます。
今、テレビタックルを見ていますが、これも体のいいちょうちん番組に見える。（日本の司法制度改革）
国民の立場に立っているようで、政府広報みたいなことやっている。
それと、刑務所に入ったらひどい目にあうぞという脅しだったり。
698:a
03/05/19 22:27 cjo+YGw5
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699:
03/05/19 23:22 TX8OuhS+
>688
留萌市の個人情報漏洩のことですね。
市が自衛隊適齢期の18～28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
世帯主、職業有無の情報提供は違法性があるとか。
「市は漏洩した職員に対して罰則規定を検討、しかし審査会は倫理規定を整備するべきではないか」
だとか、その後どうなったのか気になるところです。
>692
「個人情報保護法案」なんて名称はいかにも国民の味方です、という感じだが。
実際は「治安維持法」の復活という意見もアリ。
結局は、国民の治安維持と称して批判者を発見したら引っ張っていっちゃうのだ。
権力者を保護する目的なら、やっぱ一般ピープルはおっかねえよ。
700:Y
03/05/19 23:36 nj1KCexh
>>695 工事の予算と、ここで想定している苛め工作の予算の出所はぜんぜん違うと思うので、
工事の代わりにってことはないと思います。すみません誤解を招くような書き方で。
701:！
03/05/20 00:07 9om5mKBD
>市が自衛隊適齢期の18～28歳の無職男性を抽出して自衛隊募集事務所に毎月送付していたという。
公共団体がこれでは、頼りにするどころの話ではありませんね。
極端な話戦地に送るもジョークではなくなってきましたね。
国家が不気味な本性をもたげてきたのでしょうか?
702:
03/05/20 07:59 VKA8Yb3Y
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲに武富士の個人借り入れ情報警察ﾀﾚ流し記事
703:/
03/05/20 11:50 CV7s0Mbw
なんだか「リストラ工作」から話題がずれてきましたね。
もちろんこんな社会背景とは無縁ではないですが。
無職男性→自衛隊ということは、徴兵制が敷かれたら、リストラ→即戦地ですね(苦笑。
「徴兵制」という言葉は用いず、巧妙にやるのでしょう。
704:!
03/05/20 15:50 lJF/NXmv
>>703
それだけリストラ嫌がらせが得体の知れないものだからだと思います。
705:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 17:34 bTa63mIR
おー同業者の批判が聞けるかと思ったらトンデモ理論スレですね
僕らは素人にわかるような調査はしませんよ
リストラなんて不正と服務規程違反の証拠つかめば終わりだ
尾行も産業スパイ対策カウンター以外ではほとんど聞かないし
なんでもかんでも探偵のせいにしてもらっちゃ困る
706:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 17:42 bTa63mIR
というか不正検出、服務規定違反の発見をリストラ工作といわれたらキツイものがありますが
実際リストラ工作とよばれるものは大体１パターンで
架空の会社をでっちあげその会社に好待遇でうつって貰う
前の会社を退職した所ででっちあげ会社ごと消滅。
これ以外の工作にあった方がいたら方法を知りたいです
707:Y
03/05/20 19:32 uuPWkpjb
>>705 探偵さんは浮気調査でも尾行すると思いますが。
なんでもかんでも探偵のせいにして、、、、とのことですが、
ここでかかれた被害例はだれのせいでしょうか。
708:Y
03/05/20 19:48 TekURT2y
たしかに、被害例１では探偵による行為、まれに本職の人などとかかれています。
一方、被害例２や>>680の例では暴力団風に押しかけたれたり、暴力団に尾行されたりと書いてある。
この辺、微妙ですね。
709:Y
03/05/20 19:53 TekURT2y
ところで今後どうやって対策を立てていきましょうか。
リストラ工作犯罪の立証と根絶に向けて。
ご意見ください。
710:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 19:58 bTa63mIR
わかりません。
としか言えません、あなた方が力説するように
探偵や警察やヤクザのせいでない事は断言できます。
服務規定違反や不正を働いて解雇された事が被害だというのなら
あなた方が自分でまいた種に思えるのですがいかがですか？
私は主に企業に雇われて不正対策、情報漏洩対策などをしていますが
このスレにかかれているようなほのめかしとか大人数での尾行など聞いたことがありませんし
それを実行する目的も思いつきません。
調査してる事がばれて相手の警戒度があがって良いことなんて無いですからね。
また大人数の尾行もほとんど行われません
人数が多くなれば見つかる可能性も上がりますし、
なによりお金は有限ですから。
そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。
711:_
03/05/20 20:16 1hWXhWbB
418 ：文責・名無しさん ：03/03/18 20:18 ID:cjVS0U95
2 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:01
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:06
新潟市内に隣人つーか、近隣住民に寄ってたかって
盗聴されちゃってる家がある。都市伝説とか噂とかのレベル
じゃ無くて、ホントに。加担してるのは付近の住人
少なくとも二十世帯以上で近くのコンビニ八百屋ファミコ
ンショップスーパー等も店ぐるみで協力しちゃってる。
新潟西警察署も知ってて放置してるらしい。
イケメン系で若い連中に顔の広いゲーセン店員が私怨で
その家の人間の悪い噂を流しまくったのが原因とか聞いて
る。新潟の２ｃｈらーなら、聴いた事あんじゃない。
事実はオカルトより恐い。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 12:10
↑隣にこういうこと言う人が住んでたら怖い。
7 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:14
>>5
その家はどーいう家なんだ？
どんな私怨をかったんだ？
その家の住人は盗聴されてることを知ってるのか？
こわすぎっ！！
8 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:24
＞7
気になるところですよね。
9 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:28
>>5 詳細きぼんあげ
712:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/20 20:18 bTa63mIR
>>711
ここまで来るとお笑いネタってわかっていいですよね
そもそもよってたかって盗聴という記述からよくわからないし
713:711
03/05/20 20:28 1hWXhWbB
416 ：文責・名無しさん ：03/03/18 20:15 ID:cjVS0U95
3 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:19
９９年末に友人夫婦が家族でその家の隣りに引っ越した
んだよ。始めは何もなかったけど、数日後に縁側の柱に
「隣のＡ家は盗聴されている犯人はＨ家通報せよ」
なんて内容の文が刻まれてるのを見つけたんだって。
その時はなにこれ、程度にしか思わなかったんで、お爺
ちゃんも軽い気持ちでＡ家の人と挨拶した際に話題に出した。
どちらも本気になんかしてなかったんだけど。
来たんだって。その翌日。明らかにバレるのを恐れて
の口封じ・懐柔だったハズなんだけど友人夫妻はその時
丸めこまれてしまった。
11 名前：５投稿日：2001/02/22(木) 05:02
その時は完全にターゲットとなっているＡ家の『Ａ・Ｙ君』
を極悪人、と思い込んでたそうだよ。ＡＹ君の噂はかなり広く
浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
嫌われっぷりは、すごいものがある。友人も受信器を渡されて、
当初は好奇心でよろこんで盗聴行為に参加してたそうだ
で、ＡＹ君が恨みをかう最初のきっかけは何かと言うと
「 ゲーセンのノートに店員の悪口を書いた 」
・・・という事らしい。凄い理由だが、ＡＹ君は結構なヲタ
らしく、ヲタ属性の無い友人にはハタチ過ぎたいいオトナが
某おジャ魔女とか観まくってるってだけで異常としか思えな
かったとか。田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
といったトコか。
結局、友人は一年もせず再び引っ越し。理由は語らず、いま
は疎遠に。そういえば、そのひと月ほど前の彼の車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
714:o
03/05/20 20:30 DISXCpEq
２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
715:711
03/05/20 20:42 1hWXhWbB
>>713
>田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
>といったトコか。
このスレでも集団心理＋「α」で、「α」はリストラ目的ではない。
だったら「α」は何？と言われても分からないけどさ。
716:名無し
03/05/20 22:40 7eX6r7op
盗聴してる人間て、盗聴で自分の悪口聞いて怒るよね。
馬鹿じゃないかと思う。
717:/
03/05/20 23:49 C2FMbzEZ
>>705,>>706,>>710
「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は、本物の探偵っぽいですね。
荒らしとはちょっと違うようです。
たしかに不正検出、服務規定違反などはリンクの記事などで報道されてされていますが、
このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
「大人数の尾行」というのは私にはよくわからない話だが、
「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
このスレの被害者たちは、なにも望んで非常識な被害に遭っているわけではないので、
そのからくりを誰にでも納得できるように説明しろといわれても、限界があります。
＞そもそも皆さんのようなケースで尾行を行う理由そのものが浮かびません。
理由が分かるならこちらが聞きたいくらいなのですが、
おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
>>712 711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、
718:/ (続き)
03/05/20 23:50 C2FMbzEZ
議論を続ければ、なにか判ることがあるかもしれません。
719:p1098-adsao12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
03/05/20 23:52 n9zl8XR2
tes
720:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 00:58 nyTBctd6
>>717
> このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
会社の情報が出るのが恐いなら同業につかないように一筆かいてもらえばいいだけです。
被害例１をよんでみました
本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
> 調査業者もピンキリだろうから、調査にとどまる者がいれば、不正な特殊工作に走る者がいるでしょう。
非合法に走る人は居ます
でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
利益にならない事をする経営者もいません
> その不正な特殊工作のからくりが誰にでも納得できるように解明されない限り、
> 「トンデモ理論スレ」という揶揄はさけられないかも知れない。
トンデモ理論だといった理由は、
どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。
721:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 00:59 nyTBctd6
> しかし、一部の業者が家宅侵入などの違法な工作をすることは報じられています。
家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
愉快犯やストーカーなら可能性はありますが
そうするとリストラとは無関係ですよね
> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
自主退職というのは金銭的メリットですよね
なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
支払うコストは少なく済みます。
> >>712 711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
> 「名無し ◆8ll0DtPXyM」氏は違法工作はやってないようだから、
> 違法業者の話をしてもかみあわないところはあるでしょうが、
あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません（笑
僕は月１００万で契約してますけど
大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・
722:Y
03/05/21 01:10 5UQJRzWO
名無しさん、被害例１をはじめここのスレにかかれている被害についてじっくり読んでみてください。
そのようなことをやる人たちはだれなんでしょうか？
ちなみに創価の方々も似たようなことをやるようですが（創価スレを参照）、
ここの被害は創価の方によるものではないと思われます。
723:711
03/05/21 01:26 UvKqMigt
>>717
>711,713は単なるコピペ荒らしだと思いませんか。
「誤解や思いこみで大人数が動く」という共通点がある例だと思って貼ったのだが・・・
どうもすみません。
724:/
03/05/21 02:02 v+BQQn3O
>>723
てっきり荒らしかと。失礼しました。
内容にもよるでしょうが、長文のコピペはだいたい荒らしですよね。
>>712で「お笑いネタ」と言われちゃうくらいだから、あまり適切ではないかも。
725:/
03/05/21 02:03 v+BQQn3O
>>720 >>721
>> このスレのおもな被害者は、被害例１のようなストーカー被害者です。
>> ちなみに私の場合は、警察やヤクザは全く関係なく、おそらく探偵です。
＞そんな事をする目的が思い浮かびません、やめさせたいのなら解雇する方法がいくらでもありますし
他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。
>> 本当にあの通りの事が行われていたら幾らでも物証がでてくるんですけど結局出てないようで・・・
私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。
＞非合法に走る人は居ます でも、お金にならない非合法な仕事をする人はいません。
＞利益にならない事をする経営者もいません
＞トンデモ理論だといった理由は、
＞どんな目的にせよもっと安価で効果的な方法が存在するという事です。
「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
726:/ (続き)
03/05/21 02:04 v+BQQn3O
>> 「ほのめかし」についてはリンクされているKKベストセラーズの盗聴本の記事と手口は同じです。
>> 盗聴・盗撮・尾行などで得た被害者の個人情報などを本人に伝え、て監視をほのめかすことです。
＞愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
＞又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
その盗聴本は、盗聴対策の専門家が書いたものです。記事に「リストラ」とはっきり書かれてますよ。
＞家宅侵入はわかるんですが、それとほのめかしや大人数尾行は違う話かと
「ほのめかし」は上記の通り。私の場合は「大人数」ではないです。
>> おそらくストーカー行為を続けて、自主退職や休職へ追い込むことです。
＞自主退職というのは金銭的メリットですよね
＞なら不正や服務規定違反で懲戒免職にすれば自主退職より
＞支払うコストは少なく済みます。
「労働組合」がまともなら、「でっちあげ」の懲戒解雇はできないでしょう。
＞あらゆる手口を知らなかったら僕はお金をもらえません（笑
あなたの知らない手口を使っている業者がいるということです。
727:/ (続き)
03/05/21 02:05 v+BQQn3O
＞僕は月１００万で契約してますけど
＞大人数で尾行するだけの人数雇ったら会社の利益がふっとんじゃいますよ・・・
私も「ばかな会社だな」と常々感じていますよ。どう採算が合うのか分かりません。
被害者以外が聞いたらとても信じられないような話だけど、
同じような事態に遭っている人が何人もここに来ているということです。
728:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 10:43 nyTBctd6
>>725
> 他の被害者のことは分かりませんが、私の会社では「労働組合」の力が強いので無理な解雇はできません。
> ただ、同僚で「病名を公表できない」まま、休職のすえに自主退職していった例がいくつかあります。
> 現時点では事実は確かめようがありませんが、いまの私と状況がよく似ていると思います。
それも完全な憶測ですよね、それなりの規模の企業なら
病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ
> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか？
> 私の場合はあの例とはちがいますが、とにかく物証の残らない心理的な嫌がらせばかりです。
盗聴にしたって物証は出るはずですよ
729:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 10:58 nyTBctd6
>>726
申し訳ないんですけどそのリンク何処です？
すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
採算が取れない、非効率だといってるんです。
いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
会社は解雇したくありません。
僕の知らない手口ではないですよね
採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です
730:/
03/05/21 19:30 zl5fPobL
＞病名を公表できないまま休職自主退社なんてよくある話ですよ
ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。
>> 「費用」のからくりについては、このスレでも明確な結論は出ていません。仮説はありますが。
>> 我々だって「こんな事、ふつうはありえない」と感じているのです。
＞なぜ自分の中でつじつまのつかない事をあると言って居るんですか？
「自分の中でつじつまがつかない」のではなく、会社の行為をおかしいといっているんです。
つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
＞盗聴にしたって物証は出るはずですよ
会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
＞申し訳ないんですけどそのリンク何処です？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
731:/
03/05/21 19:31 zl5fPobL
>>>愉快犯やストーカーなら可能性はありますが そうするとリストラとは無関係ですよね
>>>又リストラさせようと言うのにそんな事をする理由もないです
>>すりかえないでください。「リストラ」目的の「ストーカー」だと言ってるじゃないですか。
＞すりかわってませんよ。リストラさせる手段としてつけ回してるなら
＞採算が取れない、非効率だといってるんです。
こちらが、リストラ狙いのストーカーだと主張しているのに、
「ストーカーならリストラとは無関係ですよね」と決め付けられているので
「すりかえないで」と言ったまでです。
常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
＞いっちゃ悪いですけどさぼりもせず服務規定や不正を全く働かないような人は
＞会社は解雇したくありません。
あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
＞僕の知らない手口ではないですよね
では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
＞採算の全くとれない方法を採用しているとこのスレの大体の方は主張している訳です
我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
732:!
03/05/21 21:00 Vb2v8rSK
ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
単なる茶々は、やめていただきたい。ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。ま、反応するのがいけないんだろうけど。
733:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:38 nyTBctd6
>>730
> ともかく会社が「解雇」といえばその時点で「労働争議」になりますが、そうはなっていません。
円満に退職したんでしょう、何か問題が？
少なくともそれがリストラ工作によるものと考えるのは間違っています。
> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか？
誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです
法的にも常識としても
> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
それはたいして問題になりません
盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
警察が本格的に介入できますし
そうでなくても手を引く可能性大です。
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
> の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
そんなものに惑わされるのは如何な物かと
しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが
734:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:52 nyTBctd6
>>731
> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
＝その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか？
そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか？
> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。
> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ
近所のオバサンでもやるでしょう。
それを探偵などと結びつけるのがわかりません
リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね？
> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
本当に現実に起こってるんですか？
> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
どう考えても目先の採算が取れません
> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
どれを想定しても利益にならないんですよ
735:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 21:55 nyTBctd6
>>732
私の書き込みが茶々に見えるって事は
自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか？
私に言わせれば論拠も根拠も無く勝手に会社を加害者にしている人たちの方が
どんな奴らって気がしますが。。。
現実世界で根拠も無く会社を誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね
736:
03/05/21 21:59 DF5eLI8j
探偵社ではなく探偵あがり等によって作られた探偵技術を悪用した集団があると言ってみるﾃｽﾄ
自分のいた会社には社内で独自に調査員部門があった（表の部署名は別々に持っている）。
金の動く業種ならドブ捨て金をかなり持っている。
あと、もはや話はﾘｽﾄﾗではなく嫌がらせそのものに入っているから。
737:ｆｆｆ
03/05/21 22:07 dxvWLvyu
北朝鮮問題とつながるのかな、
まったく関係のない一般の国民を疑うなんてひどすぎるな、
国家権力は国民の命を左右する権限をもつのだからその権限をチェックする仕組みが必要だ。
出ないと日本が、北朝鮮と同じになって、
日本は北朝鮮を批判できなくなる。
日本がナチス化する前に野党ががんばって欲しい気がする、
あるいは、国会議員のような選挙で選ばれる特別職の公務員の数を増やして
不正を見つければ、国民がやめさせられるようにして欲しい。
738:/
03/05/21 22:09 A9IJsqDZ
>>732
＞ここに書き込む場合、客観的あるいは冷静な目で批判されることはいいことだと思うが、
＞単なる茶々は、やめていただきたい。
「客観的に」というのは、まったくその通りです。
＞ここでの書き込みを非難するってどんなやつらなんだ。
＞こんなところで茶々入れて何が面白いんだ。
冷静になってください。
探偵としては、こんなスレがあることは面白くないから、言い負かそうとしてくるのは当然です。
あまり感情的にならないでください。
＞ま、反応するのがいけないんだろうけど。
単なる荒らしは放置するべきですが、批判の形でくる意見には論理的に反論すべきです。
でないと、スレを潰されますから。
もし、このような犯罪が法廷の場に出たとすると、
会社は悪徳弁護士を雇って、どんな強弁をしてでも言い負かそうとしてくるでしょう。
ここで出ている探偵の強弁はまだまだ大したレベルではありませんよ。
739:remi
03/05/21 22:12 0IY7yXrC
ガキが店内を暴れまわり店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ！」と店員を殴るけるの暴行！！
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。
【お客様だから】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【神さまなんだよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
740:Ｙ
03/05/21 22:15 QOiLieID
>>734 本当に起こっています。私も被害者です。
私はあなたを茶々だとは思いませんが、現実に起こっていることを前提にどうすればよいのか対策を議論したいので、
ただ単に否定されてもこまります。私の場合、加害者が探偵社かどうかはわかりません。
741:ｆｆｆ
03/05/21 22:24 dxvWLvyu
リストラ増えて誰が儲かるのかと考えると、金が困る人が客である。つまり
消費者金融だ。
つまり消費者金融が会社の株を買い占めて、経営陣に圧力をかけて
失業者を増やそうとしているとも考えられる、
消費者金融の金で株式がかえないように、法律を作るべきだ。
742:名無し ◆8ll0DtPXyM
03/05/21 22:24 nyTBctd6
現実におこっているが何処でおこっているかによりますが
ビデオカメラかなにかで記録して
それが難しいのであれば音声のみでも記録して
ある程度たまったら警察に訴えてはどうですか？
743:ｆｆｆ
03/05/21 22:26 dxvWLvyu
なぜそう思うのかというと消費者金融の役員調べてみればわかるが
中央省庁の天下り官僚が多い、
天下り先の消費者金融を儲けさせるために、
わざとこの不景気を長引かせ、失業者を
増やしていると考えら得る
744:ｆｆｆ
03/05/21 22:30 dxvWLvyu
大蔵省(現、財務省)、日本銀行。国税局、銀行、、
経済やくざが消費者金融でぐるになっている、
そのためにこの失業者３００万人自殺者３万人
以上の不景気になっている。
リストラで国が従業員を助けないのも、
国と企業が消費者金融で、つながっているからだ
745:/
03/05/21 22:44 A9IJsqDZ
>>733 >>734
＞円満に退職したんでしょう、何か問題が？
ははは、幸い私はまだ辞めないで済んでます。残念でした。
>> つじつまもなにも、現実に嫌がらせを受けているという事実を言っているだけです。
＞物証が無くつじつまも合わない事が事実と叫び
＞アイツが犯人とか探偵が犯人などというのはスジ違いではありませんか？
＞誰かを加害者だと主張するならそうおうの証拠を揃えるべきです 法的にも常識としても
「物証」がないから法の場には出ず、このスレで話し合っているのです！
自分が経験したことを言うのだから、「つじつま」はあってますよ。採算については前述の通り。
リストラ目的で会社が探偵を使っていろいろやってることは、ここのリンク先でも述べられている通り。
>> 会社がやったと特定できる物証は出ないでしょう。
＞それはたいして問題になりません
＞盗聴された物証さえでれば事態は良い方向に傾くはずです
＞警察が本格的に介入できますし
＞そうでなくても手を引く可能性大です。
おや、盗聴器を「外してしまえば以前と同じ」で、物証は残らないのではないのですか？
746:/ (続き)
03/05/21 22:45 A9IJsqDZ
>>733 >>734
>> URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
>> の「盗聴の実態－あなたのプライバシーが狙われている！？」です。
＞どうも、この部分だけよんでみた限りアホ臭いですねぇ
＞リストラ工作でわざわざ盗聴器を自宅につけるなんて
＞インチキ盗聴発見業者が仕事集めに使うようなセリフそのまま
＞そんなものに惑わされるのは如何な物かと
＞しかも盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが
自分の主張が否定されるのが気にくわないのですか？
「インチキ盗聴発見業者」と、現実世界で根拠も無く誹謗中傷すれば名誉毀損ですよね(笑
あなたは、自分の知らない手口に遭遇すると「アホ臭い」「インチキ」といってけなすのですか。
それでよく調査業が務まりますねぇ。
要するに、はじめから「探偵がこんなことをするはずがない」と決め付けていて、
自分の主張が否定されると、「インチキ」と根拠も無く強弁すればいいというのですね。
これでは客観的な議論にはなりませんよ。
747:!
03/05/21 23:20 qQnrLtqD
いろいろ意見が出ていますが、どうしてか分からないからここで何か手がかりを
知ろうとしているのであって、別に誰がだとか何のためにだとかを決め付けているわけではない。
何か証拠があれば警察にでも行くよ。しかし、こちらが予想もしない説もあるものだと思っています。
しかし、理由を知っている探偵さんがいても、ただで言うわけはないわな。
748:Y
03/05/22 00:15 fjOpPpEa
>>742 そうですね。そのくらいしか方法が見当たらない。被害例１の人などやっているようですが。
749:Y
03/05/22 00:24 fjOpPpEa
対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
現在は恋愛、、目的の行為しか対象にならない。
この恋愛、、目的をとっぱらってほしい。そして１人でなく組織によるストーカー行為も対象にしてほしい。
そうするとほのめかしなどここで議論されている被害例も規制の対象になる。
750:Y
03/05/22 00:28 fjOpPpEa
さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
どう思われますか？
751:/ (続き)
03/05/22 00:35 N/iZ05SR
>>734
>> 常識的に見れば採算が取れないだろうとは思いますが、そのからくりはこちらが訊きたいです。
>採算をとるためにやるリストラで、採算がとれない事をやるわけはない
>＝その被害自体が無い、もしくはリストラ工作では無く
>全く違った理由から来ていると考えるのがベストではないでしょうか？
>そもそもリストラであると決定づける根拠はなんですか？
「採算」をとるのは「整理解雇」で、「リストラ工作」というのは「採算」だけではないということです。
>>1の加害社例 もそうですが、「嫌いな」人、組合など活動家、不適格社員と会社からみなされたら
リストラ対象になるということでしょう。会社の人間関係はドロドロと複雑なのです。
>> あなたは経営者じゃないので、会社内部のドロドロとしたおぞましい人間関係が分からないかも知れません。
>> 規則に反してなくても「こいつだけは辞めさせてやる」と思う経営者はいるでしょう。
>ならやめさせればいいんですよ、他の方法でスッパリ
>わざわざ時間と金のかかるやり方をする必要はないです。
同業他社で、組合員だけを狙って「整理解雇」するという会社がありましたが、
労働争議になって顧客をも巻き込み、3年以上の裁判を経て、会社は多額の和解金を払って何人も復職させました。
無理に解雇しようとしたために、時間的にも金額的にも営業面でも、会社はかなり損をしたでしょう。
私の居る会社では労働組合の力が非常に強いから、常識的な方法では辞めさせることはできません。
752:/ (続き)
03/05/22 00:36 N/iZ05SR
>>734
>> では「ほのめかし」の手口についても知ってますか？
>手口というかそういう嫌がらせ自体は存在してますよ 近所のオバサンでもやるでしょう。
>それを探偵などと結びつけるのがわかりません
>リンク先の記事にしても社内恋愛していれば盗聴などしなくてもばれます
>そもそも社内恋愛をしていた事で会社の反感をかったのに
>その後盗聴を頼むって時系列が狂ってますよね？
「近所のオバサン」が「盗聴」をするんですか？ それとは関係なく「探偵」などによる「盗聴ほのめかし」です。
あと記事では、社内恋愛は「ほのめかし」に出てくるだけで、リストラの理由は「整理解雇」でしょう。
一方で「盗聴にしたって物証は出るはずですよ」と強調しながら、
「盗聴器がしかけてあった痕跡ってなんでしょうね、外してしまえば以前と同じはずですが」と強弁しないでください。
>> 我々は、ただ現実に起こっていることを元に議論しているだけです。
>> 常識的に考えれば採算が取れないだろうということは、我々も当初から分かってます。
>本当に現実に起こってるんですか？
本当に現実に起こっているが、物証がないからこのスレに来ているわけです。
753:/ (続き)
03/05/22 00:37 N/iZ05SR
>>734
>> 「採算」ばかりを言われますが、「人事」をしばしば「目先の採算」に優先させる会社もあります。
>> お金をたくさん持ってる会社じゃないとできないので、零細企業ではありえないことでしょう。
>どう考えても目先の採算が取れません
>> 私は「会社は、無駄な費用をかけてバカなことをやっている」と思ってます。
>会社にしても短期中期長期どこの利益をとるかで対応は変わるはずですが
>どれを想定しても利益にならないんですよ
単なる「整理解雇」なら「目先の採算」は重要だが、「こいつを辞めさせたい」という場合もあるのです。
私としては「会社はバカな誤算をしたな」と思います。だから会社を辞めないでいるのです。
物証があれば、このスレに来るより警察か弁護士のところへ行ってます。
探偵としては、面白くないから、このスレを否定するために言い負かそうとするでしょう。
自分の主張が否定されるのが気にくわないのでしょうが、根拠も無く誹謗中傷はせず、
一方的に「そんなことはありえない」と決め付けるのはやめましょう。
このスレは、決め付けるのではなく、冷静かつ客観的に議論することに意義があります。
754:/
03/05/22 00:55 N/iZ05SR
>>749 >>750
＞対策として、ストーカー規正法が改善されるとよいかも。
＞さらにここで集会されてきた被害例をベースにその対策として、
＞苛め規制法なる法律または条例ができるとよい。
＞どう思われますか？
Yさん、残念ながらそれは「対策」とはいいません。
「対策」とは、
①どのようにして、ストーカー工作から身を守るか？
②どのようにして、ストーカー工作を法的に立証するか？
③どのようにして、マスメディアなどに報道させ、一般社会に認知させるか。
などでしょう。
これらが解決すれば、おのずと法的規制は整備されていきますよ。