03/05/04 17:01 odZYK+tX
＞４４９
名のし、とは何ですか？
451:名無しさん＠３周年
03/05/04 20:49 0sKGvkHZ
ヘリも結局パトカーの延長と考えれば繋がりますね。
それから、自分の辞めた素行調査員付きの会社ですが、
今思い出しましたがスーツの内側にいつの間にか
在日でもないのに韓国人名が刺繍されていたことがありました。
やられた次の日から、それまで自分を高く評価してくれていた
上司が突如冷たくなり、しばしば凄まじい罵声を浴びるように。
その上司に掛けてある上着を見られたようです。
留守の間に何者かが入ったとしか考えられません。
まあ、これは探偵とは限らないでしょうがね。
派閥が物凄い会社でしたので。
452:
03/05/04 23:52 yZxH673S
ここに書き込んだせいか、いろいろ面白いことがありました。
ﾊﾟﾄｶｰが待ち伏せしていて、私が通過後ﾋﾟｯﾀﾘ尾行、
同じﾊﾟﾄｶｰがUﾀｰﾝ、ｽｲｯﾁﾀｰﾝなど駆使しながら何度も私の居場所を往復等々。
たまたまﾊﾟﾄﾛｰﾙ中に警官が不審者と認めた事による行為とはちょっと違う様子で。
たぶん私が書き込みしたからかもな。
そういえば、2年前に別のｻｲﾄでその日の私の尾行者の様子を一部書き込んだら、
隣に座った人が「～のｻｲﾄか。いい加減にしろ、ｺﾉﾔﾛー！」とか
別の場所でそれまでの私の行動を探偵が聞こえよがしに
独り言のように喚いていたこともあったっけ。
ちゃんと盗読してんじゃん笑。別に困ることはもうないけど。
453:名無し
03/05/05 12:05 BiC3nKCK
>451
その会社は、韓嫌組織か何かなのですか・・・？
上着の刺繍のせいで上司の態度が変わったかどうかは、
ちょっと私には疑問に思えました。
もっと別の誤解や濡れ衣などを被せられていたかもしれないですよ。
451さんは、国籍ネタの中傷やほのめかしを受けていたのですか？
実は私も一時期、外国籍を隠しているというような噂を流されていた事がありました。
私にとっては自分が何人と思われようがどうでもいい事でしたので、
ほっといたら何時の間にかその筋のネタが消えました。
最近は、女千人切りとの（爆笑です）噂を撒かれて、
身近な既婚女性に闇雲に敬遠されたり侮蔑的な言葉を投げつけられたり・・・。
非常に不愉快な思いをしました。
＞ちゃんと盗読してんじゃん
そうそう。
自分も書き込むたびに、まるで書き込みをする事自体が病気の症状か何かのように
受け取られているかのようなほのめかしを周囲からされている。
こんなとこまでつきまとってるとしたら、そっちのほうが病的な行為だよ。
454:
03/05/05 12:12 10VFg2fh
白装束で有名なパナウェーブ研究所についてどう思いますか？
455:名無し
03/05/05 12:29 BiC3nKCK
>454
うん。このスレと強引に結び付けられそうだな、と思った。
上の方で出てきたトンデモ心理学徒のような、無責任に
医学の理論を用いる素人が現れて、書き込みを主観的に診断してみせるという
‘無責任’な行為が流行るかもしれないと思った。
456:ぱ
03/05/05 14:26 PdD4CBIH
＞454
これからの日差しの強い季節
白い服は服内部での日焼けや日差しによる加齢肌荒れがひどいので
トータルに考えるとぱなうえーぶより紫外線対策
黒装束に変えた方が人体へのダメージを減らせるだろうと思った
こんなとこか？
457:
03/05/05 15:54 10VFg2fh
このスレの人が言われてる状況とそっくりじゃないですか
へリコプターからスカラー波だか電磁波だかが出てるとか
458:名無し
03/05/05 20:49 wvTcRFan
週刊現代2003 5/3増刊号 特別定価200円
『緊急出版 断固拒否 「個人情報保護法」の正体暴く』
これはなかなか勉強になりますよ。
公安のストーカー行為にも触れてるし。
内容は、どうやらこの法律で、我々の個人情報が保護されるの訳ではないみたい。
政治家や官僚のスキャンダルを報道できなくする法律らしいが。
フリーの記者は適用除外されて保護されるが出版社はひっかかる。
ということは取材しても外部には出せないんじゃん
この２チャンも引っかかるのでは？
国民は、プライベート情報が官公庁や民間企業に流れるのを
保護してもらいたいのに、わかっとらん。
459:くろくろくろ
03/05/05 21:37 Mo2NNQQn
消費者金融が大株主になっているんじゃないの？
金に困る人が客だから言いがかりつけて人をやめさせている
これじゃ社員がやる気にならない、つぶれる会社増えて、不景気になって当然だ
460:Y
03/05/05 21:38 LYhVfRWX
>>449
はめられてるんだよ、
はめられるとどうなるのですか？特に儲けの仕組みを教えてください。
また、どうなると助かるのですか？
461:_
03/05/05 21:43 AXAWwwAi
>>454=457
そんなこと言ってんのは、あんただけだよ、探偵ちゃん。
462:名無し
03/05/05 22:01 BiC3nKCK
私ももう少し詳しい話が訊きたい＞449。
463:黒子とグレ子
03/05/05 22:15 XVb3oX1K
あのなーつまんねー煽りにいちいち教えてちゃンで食い付くな
これじゃどっちが追い込みかけてんのかかけられてんのかわかんねーだろ
関連スレ全部読んでいいかげん基本くらい押さえとけ つまんねーぞ
464:ｆｆｆ
03/05/05 23:57 Mo2NNQQn
探偵を使ってリストラとはひどい、人権問題だ
465:
03/05/06 18:05 hugtptln
白装束も思想の自由は保証されてるし
電磁波で攻撃されてると思う事自体は誰にも文句はいえない
ただ人に迷惑をかけた時点でダメだ
ここの人もコイツは探偵だ！とか言い出して攻撃したりしない限り
どういう風に考えようが自由
466:
03/05/06 21:04 jGIcNH+v
>>453
社長は在日で嫌韓とは思えないのですが、暴力団ﾈﾀや右翼ﾈﾀ、
共産主義社会主義に詳しい人が上司に昇格していました。
上着は出張先です。出張先は2人部屋、もう一人とは完全帯同で常に一緒に行動しています。
ある日一晩だけ私を引いてくれている上司が泊まりにくる日がありました。
その上司は第三者がどんなに悪口を吹聴しても
それで自分の部下への機嫌を損ねるという事は一度もありませんでした。
その上司はものすごい早さで社員の持ち物をﾁｪｯｸします。
鞄の中の書類、ﾉｰﾄに自分に都合の悪い事が書かれていると露骨に不機嫌、
良い事が書かれていると上機嫌とはっきりしますので、
鞄の中身が同じで一日の間に態度が180度変わるとなると、
第三者要因ではなく上着の刺繍しか考えられないとなるわけです。
誰に刺繍されたのかは判りません。
それから、その会社には私を十数年に渡り付け回している芸能事務所に
関係した人間が後から後から中途採用されてきました。
私が上司と共に地方赴任になるや、本社いたそいつらは次々と退社していきました。
467:うーん。。
03/05/06 21:21 bJiL4FCt
ちょっと話を戻してしまって悪いけど、「Ｙ」さん、
まだ、騒音がひどいのかなあ。このあたりのカキコ見て、「ええーっ」て思った人、
結構いるんじゃあないかなあ。個人的には、少し恐怖を感じてしまった。
この話、画像こそないけど、ちょっと妄想では簡単に片付けられない感じが・・・
468:うーん。。
03/05/06 21:48 bJiL4FCt
携帯電話の盗聴は、充分ありえると思う。大体、携帯電話の注意書きに
「電波を使用しているので・・」とか、盗聴される可能性を、メーカー側が
書いているくらいだから。
それから、もうひとつ、車に乗っていないときの尾行は、結構簡単だと思う。
少し尾行に慣れた人を、充分な人数用意できれば、身体に発信機埋める必要もなければ、
映画みたいに、靴とかボールペンに、発信機を仕込む必要も、多分ないと思う。
車の場合と違って、歩きや、公共交通機関の場合、ある程度、
行動範囲が予測できそうじゃん。
469:jvg
03/05/06 21:58 xSGKMqcH
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★
470:名無し
03/05/06 22:05 QcH+3cTh
>463
>これじゃあどっちが追い込みかけてんのか
いや、いいんじゃないですか。
何か問題ありますかね。
471:うーん。
03/05/06 22:26 bJiL4FCt
これは、軽はずみなことではお勧めできないけど、
自宅付近の騒音にだけ、限って言うなら、他の、
例えば、工場の音とか、自動車の音とかの場合みたいに、
近所の人にも、この騒音について、聞いてみて、情報収集するとか、
苦情を言うにも、近所の方数人集めて話してもらうとか、は、ちょっと危険かなあ。
町内会長さんの所に話を持ちかけるとか。
ただ、絶対に注意が必要なのは、自宅付近だけの話をして、
まちがっても、出先やそのほかでの遭遇の話をしない必要がある。
いきなり「ヘリが追いかけてきて・・」というと、
取り返しのつかない事態になりかねないと思います。
でも、この方法自体、ちょっと危険が大きいので、やっぱ却下かなあ。
472:うーん。。
03/05/06 22:39 bJiL4FCt
「性感の強い女性」個人的に興味あるけど、住民票がないとか「組織が貴方を殺す」って言うのはちょっと・・・。
他のカキコにもあったけど、どうもこれらは何か関係ありそうな気が・・・
すると、この女性の出現以前に、何かがあって、女性やヘリは、その手段に過ぎないとか・・・。
ただ、これこそまさに、仮定の世界だけど・・・。タイミング的に怪しいので、
その辺を考える必要があるかも・・・。
あと、自宅付近の騒音は家にこもっていると余計気になると思うので、
前にもカキコしたけど、特に問題なければ、出かけることをお勧めします。
473:名無し
03/05/06 22:43 QcH+3cTh
>466
なるほどー・・・
あなたの会社の場合、管理職の人がこのスレのような話に詳しかったのかも
しれないですね。
ストーカー被害に共通する話ですが、
被害者の受けている実害によって周囲にも何らかの被害が飛び火する場合、
被害者自身が疎まれてしまう可能性もありますよね。
そうなると、もともとは嫌がらせと無関係な第三者も
飛び火を避ける為に加害者側となって行為に協力する可能性がありますね。
私は嫌がらせの発端となった職場を離れて４～５年になりますが、
その直後に就職した職場で、まさにそのような目に遭いました。
あまりにも理不尽な出来事が続いた為に、一度直属ではない上司に相談した事があります。
その際に尋ねられたのは、「以前の職場で苛めや嫌がらせのトラブルがあったか」
という事でした。
職場での事務的な問題だけを相談したにも関わらず、そのような質問を受けたので、
やはり前職との間で何かあったのだと思われました。
その上司が何を意図してそのような質問をしたのかが解りませんでしたので、
当り障りの無い事だけを言っておきましたが、結局一年後に首を切られました。
今は、できるだけ職場にコミットしないような形での就労をいくつも掛け持ちしています。
稼げるうちは何があっても稼ぐし、その為の努力は惜しまないつもりです。
ただ、いい加減こんなヤクザまがいのトラブルとは縁を切りたいものです。
退職後の生活について心配されている方がいらっしゃいましたが、
辞めれば辞めたで大変です。
474:うーん。。
03/05/06 22:48 bJiL4FCt
>>466
話を、戻してしまって申し訳ないです。
しかし、「芸能事務所」っていうパターンって結構あるのかなあ。
テレビでやってたのは「派遣会社」だったっけ。
でも、テレビでは、実際の方法をそのままやるとは思えない。
475:
03/05/06 23:13 hugtptln
ここにいる人って近所や友人や家族には相談してるの？
顔の見えない肯定論者としか話し合わないのはかなり不健全だと思うけど
476:Ｙ
03/05/06 23:59 Dm4Ik7R6
>>472
その女性と出会う以前には何もありません。
仕事もプライベートも平和そのものでした。
２，３ヶ月付き合った後リストラ工作のＮ市元職員と
同じような被害を約１年間受けてきました。
職場では「おまえは消されるんだ。人１人消すのはたいへんなコストがかかるんだ」
と以前は親しかった友人に言われたこともあります。
会社の食堂で毒を盛られたこともあります。
ヘリは昨年夏頃からだんだんと現れ昨年１１月ごろからはほぼ毎日遭遇しています。
>>467
ヘリの件ですが、相変わらず騒音しています。
ただし、ここに書き込んでから少し和らぎました。
外出ですが、頭上にヘリが静止したり通過したりするのは、かなり精神的にこたえるんで、
（爆音だけでもすごい。そしてやられていると思うと恐怖は倍増です。）
わかっていてもなかなか外出できないでいます。
どうか助けてください。このままでは、だれかが書いていたように、
追い込まれて抹殺されてしまいます。
あと、どなたか、こんだけ追い込む理由や儲けの仕組みを教えてください。
477:Ｙ
03/05/07 00:25 gVUSNoNS
あと、どうしたら助かるかもどなたか教えてください。
478:なし
03/05/07 00:46 gVUSNoNS
Y氏は人権が侵されていますね。
473 やくざまがいのトラブルではなくてやくざそのものではないですか。
476 儲けの仕組み、私も教えてほしい。
479:Y
03/05/07 02:07 gVUSNoNS
>>475
近所には誤解されるので話していません。
親しい友人や家族には話しています。
（>>478 は友人の援護射撃です。終電近くまで愚痴を聞いてもらっていました。）
しかし、相談しても解決できるわけでもなく、人によっては離れていってしまったり、
難しいです。なお、被害が友人に飛び火というのはないですね。
友人たちは、結婚しただの、再婚しただの、子供が生まれただの、転職しただの、
会社の社長になっただの幸せそうです。
一方、私はヘリ等のおかげで休職してこのように深夜出歩いている次第です。
480:Y
03/05/07 02:25 gVUSNoNS
あいがもさん元気ですか？そろそろ帰って寝ます。
481:
03/05/07 04:03 bo5lzEaY
ここに書かれている方のほとんどは公安のシワザでしょう。
ただし、アイツは危険人物だとチクルのは公安と癒着のあるマスコミや官公庁です。
本当に危険人物かどうかよりも、個人的な因縁だったり、
自分が嫌いな奴は消せ、という権力者の圧力だったり、
以外にテキトーに危険人物のレッテルが貼られます。
どうやら、一度危険人物として登録されたら一生消えないらしい。
危険予備軍だったら教育的指導を職場にゆだねるために情報のやりとりをする。
また、なるべく監視の届かないところに行かせないために、
職場にはつなぎとめておくように指示します。生かさず殺さず。
公安はマスコミや官公庁などから情報をもらう代わりに
情報を小出しにリークして共存しているらしい。
また、盗聴などの特殊分野は民間の探偵さんに外注だとか。
公安の「マル秘工作ファイル」なるものは本屋などで立ち読みできます。
個人について、ストーカーのように調べあげるそうです。
知人友人の名前や趣味や愛称（本名の他に何と呼ばれているか）等、
また、何時に外出して何をしたかを日記形式で記入します。
工作員が接触して話をすればその内容。
工作員は更正させるという目的もあるみたいです。
一番悪いのは、公安を利用して情報を集めて、
その情報を悪用して人を精神的におとしいれようとする人でしょう。
つまりストーカーしてるのは公安（及び下請け探偵）だが、
情報を悪用している黒幕が居る！そいつが悪の根源だ。
ちなみに、ストーカーの依頼主と監視の目的を大手興信所に
調べてもらったらいかがでしょうか。（費用は３０万くらいで９７％は判明するとか・・）
窓口ではできないと言われるが、
報復目的でないことをよく説明すれば出来る場合もあるらしいです。
（小さな興信所で引き受けると言われても止めたほうがいいとのこと）
482:
03/05/07 04:16 gV34JdEp
無人島にでも住めよ
483:名無し
03/05/07 11:57 kx1LZfI7
人に相談できるんならとっくにしてる。
ここで書く事が不健全というなら、同じ目に遭ってみて欲しいよ本当に。
どう説明していいのか解らないけど、
何をやっても被害者にとって裏目になるよう工作されるんだよ。
＞更生
厚かましいよね。何が更生だよ。
人間として更生しなきゃいけないのは、そんな嫌がらせを思いつく人間の方だろうに。
484:名無し
03/05/07 12:21 kx1LZfI7
飛び火についてなんですが・・・
以前、発端となったと思われる職場にいた頃、
昔からの友人とよく遊びに出かけていました。
いつも一緒に遊びに行っていた友人のうち、一人だけが車を持っていたのですが、
一時期その友人の車が頻繁に駐禁のキップを切られていました。
それこそ、ほんの数分車を離れている間に駐禁になるという事が続き、
半年ぐらいの期間で、駐禁だけで免停まであと一点という状況になっていました。
その時は、運が悪い奴だと笑っていたのですが・・・・
それとは別に、当時付き合っていた今の旦那が、自転車泥棒との事でアパートから
パトカーで警察署に連れて行かた事がありました。これは真面目に本当の話なのですが、
主人の乗っていた自転車は、粗大ゴミ置き場で拾って来たもので、
もちろん盗難の届け出もありませんでした。
よくわかりませんが、盗難自転車に乗っていただけで、アパートまでパトカーが
迎えに来るなんて事があるんでしょうか？
もちろん、主人には他に余罪はありません。それこそ、拾った自転車に乗っていた
というのが‘初犯’です。
同じ頃、私も自分の家の近くで自転車に乗っていて、道端で警察から取り調べを受けました。
もう確実に盗難車だと決めてかかるような態度で住所や名前等を訊かれました。
結果、住所も名前も私のものに間違いが無いという事が解ったのですが、
その時の警察官の‘ちっ！’という悔しそうな舌打ちはかなり不愉快でした。
これらのこと全てを、481さんの書き込み内容に結び付けるのは安易かもしれま
せんが、もしかして・・・・と思い書いてみました。
485:
03/05/07 17:09 gV34JdEp
>>483
書くことが不健全なんじゃないよ
何でもかんでも肯定する人にだけ話すのが不健全
>>484
繁華街で数分離れたら切符切られるのは当然だろ
法律違反犯しておいて自分だけは許してって言うつもりなのか？
それに盗難車をゴミ捨てばに放置する事だってあるだろうし
制服警官がパトカーか白バイカブ以外にのってるの見たことあるか
486:名無し
03/05/07 17:25 kx1LZfI7
は・・・？
繁華街なんて言いましたっけ・・・？
こういう不思議なレス多いですね、このスレ。
＞法律違反犯しておいて自分だけは
それってこのスレの被害者の台詞だって。
上の公安の話が本当なら、拾った自転車に乗っていたぐらいで、アパートにまでご丁寧に
迎えに来て善意の市民をパトカーに乗せてくほど警察が倫理に厳しいなんて到底思えないね。
しかも相手は世間知らずの学生だったんだよ？
警察っておかしいです。
487:名無し
03/05/07 17:31 kx1LZfI7
＞なんでもかんでも肯定する人にだけ
そうでもないと思うけど。
少なくとも、こういう掲示板にこのスレがあるってことは重要な点でしょう。
それに、事実は当事者にしか解らないんだからその人たち同士で会話が成り立つのは仕方がない。
488:通りがかり
03/05/07 17:34 LTNmRpOb
>繁華街で数分離れたら切符切られるのは当然だろ
>法律違反犯しておいて自分だけは許してって言うつもりなのか？
書きこみを見る限りどこにも「繁華街」と書いてないが。
>それに盗難車をゴミ捨てばに放置する事だってあるだろうし
だから書いてあるべさ。
>もちろん盗難の届け出もありませんでした。（>>484）
他人のゴミを拾って自分の物にすることが良いか悪いかまでは知らんけどさ。
要は>>484は、自分だけが特別に見張られていてるから、パトカー乗せられたり
頻繁に駐禁のキップを切られたのではないか、という仮定のお話でせう。
（駐禁のキップを切られたのは、自分でなく友人のようだけどな）
489:通りがかり
03/05/07 17:43 LTNmRpOb
>>486
＞しかも相手は世間知らずの学生だったんだよ？
そうだったの？
490:
03/05/07 17:47 gV34JdEp
>>486
繁華街は読み間違えですすいません
でもそれは何処でも同じ事です、同じような場所に止めていたなら
近所の人がすぐに通報する人の可能性だって十分にある
>拾った自転車に乗っていたぐらいで、アパートにまでご丁寧に
迎えに来て善意の市民をパトカーに乗せてくほど警察が倫理に厳しいなんて到底思えないね。
拾ったものを勝手につかってたら犯罪ですよ。
万引きは人にケガをさせないからしてもいいって理論ですか？
>>487
そうでもないなら別にいいんですよ
ただ肯定論だけを話し合うとブレーキは何処にも掛からない訳で
>>488
仮定のお話をここで話すとそれを全員で肯定する
他には誰も話さないから否定はされない
そして仮定じゃなくて真実になる
また新たな仮定の話が～～～～
っていうスパイラルにはまってるって事なんですよ
491:
03/05/07 17:50 gV34JdEp
>>484
もう一度確認したいんだけど
その警察官は貴方のアパートでなんと言ってあなたをつれていったの？
492:
03/05/07 18:46 3ml1Ly9n
2ちゃんの他のｽﾚに関係無い普通のﾚｽをすると、
私の私生活そのものを知らないと、または私のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの発言を知らないと
出て来ないﾚｽを、第三者を装った人が独り言のような形で即ﾚｽしてくるry。
指示されてなのか探偵、調査員の個人判断なのか知らないが。
493:_
03/05/07 18:59 DtHeg2EE
Ｗｅｂ上の占い結果にすらコメントしたがる変な人達。
♪今月は大吉だったこと知ってるのなんでだろ～♪
♪なんでだろ～♪
494:Y
03/05/07 19:34 BPPgqbjm
>>476
>>477
どうか教えてください。お願いいたします。
495:Y
03/05/07 21:06 BPPgqbjm
>>481 大手興信所とはどのへんのことを言っていますか。
496:あし
03/05/07 22:51 B4YkQUPv
とりあえず議員さんや秘書さんと偉い役人さんその他各界の先生には沢山の知り合いを持っておきましょう
としかあどばいすのしようがありません
人生やり直しはいくらでもききますよ
個人レベルで誰でもができるのは活動的な貝になるとかね
皆様がんがってくださいな
497:＞483
03/05/07 23:00 eD9/tU42
裏目に出るのは工作ちゃんを読んでないからでそ
普通は煽ったりはまったふりして逆に利用するでしょ
それも出来ないのはたぶん精神的に参ってるのかもよ
すこし自己鍛練するか病院に行くかして冷静になったほうがいい
ごろつき探偵社の扱う案件では病院送りになれば復讐依頼終了のケースも多いし
今時は通院歴があっても就職斡旋してくれるとこもあるし
保険効かなくていいんなら本名名乗らなくてもいい・・・のかどうかは自己責任
498:し
03/05/07 23:13 lvKmTmQM
あといっぱんのやしで警官まで信用できないっていうんなら
評判のいい所轄内にひっこすことだね
漏れは評判のよしあしで家をえらびます
署まで遠いときはどこのBがどんくらい強い土地かとか
特に家を建てる人は風水よりこっちを気にした方がいい
499:Ｋ札
03/05/07 23:35 utoJ+7U4
捨ててある自転車を失敬するのは、
「占有離脱物横領」。立派な犯罪だ罠？
500:軽撮
03/05/07 23:52 4xKEZQ6c
でもねごみ置き場の自転車の場合それが訴えたりただ一件のみで犯罪として扱う価値があるかというところがもんだいとなります
得られる刑罰よりアゲる手間の方がやたらとでかいケース
一般人なら普通はならない
やくざあがりや飲む打つヤシなら普通は職質対象ってのが実際の運用慣行？？とも三流週刊誌には書かれてたりするけどな
501:うーん。。
03/05/08 00:21 N5W0Jd6Q
>>486
このスレとの関連についてはなんともいえないけど、
拾った自転車については、たまたま似たような話を知っているので。
ただ結構昔の話なんで、そのまま参考にすることはできないかもしれないけど・・・
ある人が、家族が拾った自転車に乗って、あるところへ通っていたところ、
ある日、その目的地からの帰りにおまわりさんに警察手帳を提示されて
警察署まで連れて行かれたらしい。乗っていた人から話を聞いた後、警察から、自転車を拾った家族へ電話で、
警察署まで来てほしいと話があったそうだ。自転車を拾った家族は、そのころ仕事で
結構忙しかったとかで、なかなか都合がつかなかったが、結局、事情を聞いた後、乗ってた人は、書類（詳しくはわからない）に記入し、
自転車は持ち主の元へ。だったかな。このときは、多分パトカーに乗ったりとか、手錠をかけたりとか、写真や指紋を取ったりとかいう話はなかったとおもう。
ただ、あえて言うなら、拾った人は、電話で十分話がつくもんだと思っていたらしいけど、拾った家族が警察に来るまでは、電話はしっかりかかってきていたようだ。
その点、警察の方、きっちりしていて、何度も電話かけて、一生懸命警察にくるように説得していたみたい。
このころについて言うと、自転車を乗った人も拾った人も、特に思想的あるいは政治的に特徴はないし、まったく平穏で平和な生活を送ってた平凡なひとだったと思います。
それから、もうひとつ、警察は、けっこう自転車きっちり探してくれます。
502:うーん。。
03/05/08 00:54 N5W0Jd6Q
>>490
このすれを肯定する人が集まってくるのは当然だし肯定論が多くても、
別に異常なことじゃあないと思う。
さらに言うなら、仮定を人数集めて現実に変えているようなこと書いてるけど、
このすれの内容では、現実の部分と、仮定の部分を
ちゃんと分けて書いてることの方が結構多くないかなあ。けっこう客観的で危険はないと思うけど。
結構いろんな人がカキコしていると思うけど、この発言は、ある意味で、なかなか参考になるなあ。
この発言については以前にも似たようなのを見たけど、よく見かけるパターンがあって
柔らかい言葉を使っているけど、
断定の形を使っている。
具体的証拠やそれに近いものなど自分の意見と反対の内容でかなり説得力のある内容については、
一切無視して、ひたすら自説のみを主張している
（相手の説を否定して自説を無理にでも押し付けることが目的の場合に多い）
勝負の世界で話して（書いて）いるので、
まちがっても相手の立場にはならない。そのため、結果的に客観性を欠くことがある。
（というか相手の立場に立ったら意味がない、そこでおわりという場合もある）
相手の重要な部分を、すべて否定することが目的のため、時々無理があったり、矛盾していることがある。
というスパイラルにはまりがちなんですよ。
おっと、訂正。 ・・・というスパイラルにはまることが多いんですよー。
503:うーん。。
03/05/08 01:28 N5W0Jd6Q
駐車禁止の取り締まりについて
これは、探偵がらみの可能性が結構疑われるケースなんだけど、
ステッカー貼られて警察に行ったときに、「苦情が結構出ていて・・・」という話があったそうだ。
これは警察が動かざるを得ないケースじゃあないかなあ。
警察も、通報者にはいろんな人がいることや、杓子定規な取締りが、場合によっては、事実上弊害をもたらすことは
無論承知しいていると思うけど、動かざるを得ないケースになってしまうと、「やむをえない措置」となるかもしれない。
個人的には、結構親身になってくれたおまわりさんにも実際接しているので、
どんなからくりかはわからないけど、結果的に警察が動かざるを得ないような
状況を、探偵が作り出しているか、警察が動いているように見せかけている。
と考えたいなあ。そのほうが結構、現実的じゃん。
504:
03/05/08 01:55 gJ1xTaQd
準備だけしておくか
お役に立てれば｡
URLﾘﾝｸ(www.bi.wakwak.com)
505:理由
03/05/08 04:39 WfvdptUn
そもそもあなた方を付回して
公安やら探偵やら、そこに依頼してる人にはどういう利益があるんですか？
どういう価値が貴方がたにあるのでしょうか？
ネットで調べるとヘリを飛ばすのに一時間40～120万程度かかるようです
探偵の調査費用を調べると浮気調査ですが一日十二時間で三十万も
その金額を上回る価値とは？
理由もなくこんな馬鹿みたいな金をつぎ込むとは思えませんし
被害にあってるという人は当然何か心当たりがあるんですよね
506:
03/05/08 05:27 DfsnrWK5
犯罪かどうかは解るでしょ。
重犯罪でもないのに何故そのように即座に追ってきたのかを疑問視してるわけだから。
507:466
03/05/08 06:32 jMR+O0RL
芸能事務所でも最上位の所はｽｷｬﾝﾀﾞﾙ集め（他社を揺さぶり利権奪う）と
保身（弱味を握った人間や敵対者のﾏｰｸ、追い込み）が基本ですので、
利害関係がなくなった時点で本来は終了のはずです。
しかし利権に関係なく執拗にﾏｰｸを続けるのは私怨です。
私怨といってもﾒﾝﾂやﾌﾟﾗｲﾄﾞ、そんな程度の事です。
普通に会話している事であっても、自分にﾍﾟｺﾍﾟｺしない奴がいると許せないのです。
子供相手でも許しません。一生かけてその人間を恨み、小馬鹿にし続けます。
俺はお前ら一般人とは違うんだ、偉いんだぞ、と見せつけたいのです。
ﾃﾚﾋﾞ局や芸能事務所はやはり差別されて来たｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持った人が多い事の証明でしょう。
508:す
03/05/08 06:51 GOLjTS6+
すぱいらる
卍がため？
真剣に書けば書くほど痛い目見る人もいる
情報は選んで書いたり読んだりしてね
それが大事
509:
03/05/08 07:44 yzj63gPK
たしかに自分が会社辞めた後、1カ月以上に渡り引き留めの電話が続いたなぁ。
嫌がらせをしておきながら必死に引き留めるんだから
外部の何者かが会社の人間に何かを依頼していたと仮定しても有り得なくはないかな。
510:
03/05/08 11:12 jnSrCKC7
>>505
理由がある人もいるかもしれないが、自分の場合、もはや誰が何のためにやって
いるのか分からなくなってきた。経済的にはまったく成り立たないと思う。
しかし、そんなに思うほど金がかからないシステムが、出来上がっているかもしれなi.
>>509
自分の場合、嫌がらせが続き、辞めると言うとポーズで、考え直せ見たいなことを言いながら
その端から、嫌がらせの咳払いをかまして来た。いまでも、狙い済ましたように、されることが
買い物に行ったりするとある。なぜ、ここまでされなければならないのか、分からない。
兎に角、企業の秘密組織みたいなものがあると思う。
以前、ネットで沖電気をリストラされた人が、会社の前で、歌を歌って講義する人の話があったが
嫌がらせは昨日今日ではないのは間違いないし、厳然とした事実だろう。
511:Y
03/05/08 16:37 /Ksyai7j
理由と儲けの仕組みを教えてください。それとどうしたら止めてもらえるかも。
512:名無し
03/05/08 17:07 U0CwwzfH
>510
そういう矛盾した状況、よく解る。
何か目的があるんだと思う。標的が狂って取り乱すまで・・・とか。
513:Y
03/05/08 17:14 fLxxf1gk
私は一度パニクっているが、その後もずっと攻撃が続いているので、
標的が狂って取り乱すまでではないと思います。
このスレ呼んでいる人のある程度の人たち（探偵サイド）はわかっているんでしょう。
514:名無し
03/05/08 17:35 U0CwwzfH
些細な私怨を発端とした中傷が、雪だるま式に大きな騒ぎになってしまい、
最終的には嫌がらせの言い出しっぺもどうにもならないほどの騒ぎになってしまった、
このまま途中で止めるわけにはいかない、被害者に訴えられたらどうしたらいいのか解らない・・・
こうなったらターゲットを潰そう・・・。
というケースも多いのでは。
（自分の場合、そういう馬鹿加害者から被害を被っているのではないかと思っている。）
515:_
03/05/08 17:43 zCrfRTya
>こうなったらターゲットを潰そう・・・。
何をもって潰れたと判断するのでしょうか・・・（´Д｀）
516:理由
03/05/08 17:57 WfvdptUn
結局だれ一人理由を答えられないの？
517:
03/05/08 22:04 nvBrCA34
ターゲットになっている人は何かしら理由があると思う。
発端に全く身に覚えが無いという事はないでしょう、
はっきりこれだ！という確信がないからココには書かないだけなのさ。
こんなつまらない工作にお金をかけるほどのお金なんてある所にはあるのさ。
専属の探偵社と契約しているところもあるし。
公安は役所専属の無料興信所でしょうね。
518:参考
03/05/08 22:39 EAEOFOcY
>>516
これは、前スレの受け売りなんだけど。
目的がリストラの場合、はっきりいって
一千万円単位のお金をかけてもペイする可能性がある。ということらしい。
そう難しい話じゃあないので、簡単にも書ける。
年収３００万の会社員の１０年分は３０００万円。
リストラ工作に２０００万円のお金がかかったとしても、
リストラによって、定年よりも１０年早くこの会社員を退職させれば、
この社員に支払われる給料の合計３０００万円が浮くので、
会社としては、１０００万円の経費節減となる。
実際には、年数や人数、複数の会社ということを考えれば、
もっと多くのお金が動いていることだって十分ありえる。
ということらしいけど、これについては、どう考察されるでしょうか？
519:参考
03/05/08 22:54 EAEOFOcY
このスレ、できるだけ情報が集まってほしいです。
ここに書かれていることのすべてが説明がつくかどうかは、わからないけど、
説明がつかないからといって、このスレに書かれている内容は、必ずしも否定されるものでもないと思う。
探偵の活動自体、「調査の方法は秘密です」みたいなことが多い。この場合は、探偵以外、
だれも調査方法はわからないのだが、その調査結果は、事実と思われていることが多いし、
証拠となることもあると思う。
このスレの内容は、大体、探偵がらみのリストラ工作が多いのでそのほかの情報は集まりにくいかもしれないけど、
何か得られるものがあることを、期待してます。
520:理由
03/05/09 00:00 h3rlBFeK
>>517
確信がなくても教えて欲しいなぁ
公安だって専属契約してたってお金はかかる何処が無料なんだ？
税金だから自分の懐いたまないなんてアホな事いわないよね
何の意味もないことに会社の金や税金つかってたら自分の首があぶないじゃん
>>518
それは本当に何の役にも立たなかったらでしょ？
年収三百万－実際の働きに見合う賃金＝無駄金
無駄金-リストラ工作費＝会社の経費節減
という式ならまだ分かるけど
それこそ合法的にリストラ、賃金カットなどをすればいいだけでは？
そうすれば経費節減という理屈そのものが崩れてくる
大体リストラ工作などに払うぐらいなら
二千万退職金に上乗せしますと言えば？
それに上のヘリの料金や浮気調査の費用から考えれば
下手したら億単位になると思うんだけど
521:理由
03/05/09 00:05 h3rlBFeK
>>519
100%が嘘や被害妄想だとは思わない
ただ、なんでもかんでも「探偵」「公安」のせいにして
自分の首を絞めてるんじゃないの？っていう事なんですよ
>探偵の活動自体、「調査の方法は秘密です」みたいなことが多い。この場合は、探偵以外、
>だれも調査方法はわからないのだが、その調査結果は、事実と思われていることが多いし、
>証拠となることもあると思う。
この文章にあるような
妄想と決めつけがヤバイという話で。
522:1
03/05/09 00:31 UoxUvPYI
関連記事アーカイブ集をアップしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
523:_
03/05/09 09:00 2ptQQXTR
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/09 08:52 ID:???
始まりは京浜急行の電車の中でした。背の高い男が鞄をぶつけてきたのです。男は酔っ払いのように絡んできたのでかなり気が強い私はその男をはたき避けたのですが、それでもまだ病院行けとかちびとか言っていました。
よくあることだったので気に留めていませんでした。しかし後日妙なことを言いだす人たちが現れたのです。
話している内容はみな同じで、あいつのせいで取引が駄目になったからあいつは酷いやつだって書き込みがあったと言っていたのです。
最初何の事か分からなかったのですが、あの男がここかここのような所で書き込みをしている思いましたが、あの状況で人のせいにするのはどうか。
まともな人間がその書き込みを見てもすぐに分かるだろうと知らない振りをしていました。
しかしだんだんと増えて行き、携帯のメールなどでどこかに連絡しながら絶えず誰かが付きまとうようになったのです。
会社があった浅草橋駅周辺で彼らが何かの新聞の記事のようなものを配っていたりしました。写真つきで一方的に私が仕掛けたように書かれていて見かけたら連絡してほしいと書いてあったようです。
彼らが電車の中で言っていた事が非常に気になるので書き出しておきます。
共感を買うような事をねつ造して流せばいくらでも返信メールが来る。確実に票が入る。うまくすれば相手を訴訟で負かす事ができる。
何が本当で何が嘘なのか。判断は呼んでいる人達に任せます
524:！
03/05/09 13:17 KFtSiLvh
>>522
なんや新聞記事になっているやん。もう疑惑でも妄想でもないんや。
もっと、これが社会問題化することを望む。こんな不法な手段が社会から
一掃されるように。しかし、根は深いやろな。
525:＠
03/05/09 13:51 IQ2UN+2s
普通に解雇すると何人かに1人は必ず不当解雇だとか告訴してくる。
それからこのご時世、退職金全支給は経営状態的にｷﾂｲところ多い。
526:
03/05/09 15:29 P+weS7uK
初手の探偵は別々だった。
捏造信じて発狂して粗探しの為に付けてきたものと、
ﾃﾚﾋﾞ芸能幹部が自分の偉さを見せつける為にﾈﾀ拾いで付けてきたものと。
前者は私が買っていた教材の営業ﾏﾝが学校の名簿を寄越せと執拗に電話して来て、
今度は同じ学校の奴に「あいつ（私）からいつも貰うが今回君に頼む。くれれば謝礼出す」
等と名簿を手にしたい為に話を作り、更に相手を信用させるために、
その営業ﾏﾝが自分の考えを、私の名前を使って私が彼の家の悪口を言ってたと言ったようだ。
その悪口を聞いた相手の親が発狂、
その嘘八百の話を録音したﾃｰﾌﾟを無理矢理繋ぎ合わせて編集（笑）、
それを証拠だと当時私の通っていた学校と警察に通い詰めて騒ぎ、
また自分の息子が飲酒していたのを私に強要されたとこれまた捏造し、学校と警察に。
（未成年の飲酒、喫煙は法で禁じているだけで、刑事罰則はないという法律知識のない親御さん。
深夜の自販機がﾀｲﾏｰ式になって未成年者が買えなくなったのはこの訴えです。
そして私の親まで標的にし、悪事を“捏造”で業界や関係団体に直訴する執着ぶり）。
私本人相手に直接裁判起こせばいいのに、それをしない。
すれば私の無実がﾊｯｷﾘしてしまう。
後者は同時期に先輩後輩の関係で書いた年賀状が「ガキのくせに生意気だ」となり
（そういう発想の仕方がいかにもﾃﾚﾋﾞ芸能幹部らしいが）、
別口で私を10数年追っている。
YAH YAH YAHというﾁｬｹﾞｱｽの曲があるが、私が目先の金に釣られて
甘い話に乗ったからって（乗ってないが）本人の居ない所でｾｺい事やってんじゃねぇ、
と別口が発狂した親のやりすぎを歌ったもの。曲なんて実際に作ってるのは別人。
警察OBによる容疑捏造はその関係かも知れないが、全く別の私を恨む勢力かも知れない。
嘘捏造であっても捜査の対象になったというだけで効果覿面ですな。
そのOBは捏造の捜査依頼を署に持ちかけた後、海外に飛んでいる。
そういえば嘘でも本人に自白させれば検事と組んで後から無理矢理証拠作って
そいつを犯人に仕立て上げるなんて可能だとか言ってたな。
527:
03/05/09 15:39 yZWxrQBy
星（尾行対象者）のすぐそばで星の言動の真似してるの、
上からの指示というより若い探偵本人達の独自行為が多いんじゃない？
人混みや風景に溶け込むことに徹するといったﾌﾟﾛ意識がまだないし。
ガキだと自分が優位に立つことがあまり無いから酔っちゃう。
528:Y
03/05/09 15:52 f64dmgwi
523といい526といい私のケースといいここを読んでいるほかの被害者といい、
単なるシンプルなリストラ工作とは異なる。（きっかけ、悪質度、いつまで継続するか）
これらのケースでは1で紹介された文書の以下のコメントがやはりヒントになるのではないかと思います。
>昨今はこのような悪質なリストラ工作は多いと思われますが、精神的な虐待だけならともかく
>暴力団の介入は解せません。何か裏に事情があるとしか思えません。
あなたというものが、利用されています。彼らが儲かる仕組みになっているからです。
私も利用されているのが既に、分かっています。金を出しているのが誰かですね。
この様なシステムが日本社会には存在しており、景気が悪化してから始っています。
社会でやる事が無いゴロツキの利用法として、敵対する民間人の抹殺を目的として
政府系の何者か（公安のような）がシステムを構築しているものと考えます。
同様の被害者は相当数確認しておりますので、それこそ、被害妄想ではありません。
529:!
03/05/09 16:43 KFtSiLvh
ここに被害を書き込んでおられる方にお聞きしてみたいのだが、あなたは
地方出身の方ではないですか?何か田舎に人を追い返そう見たいな意思を感じる
のだが、自分だけだろうか?自分の場合、以前会社を辞めたいと言って、
そのまま前言を撤回し会社にいたものだから、それを根にもってというか、それを
ネタに嫌がらせを続けているのかとも思ったりする。しかし、その会社は退社して
いるので、何の関係もないはずだが、まずいことに、兄弟親戚にも、何か言いふらして
いるようで悪質である。誰がこんなことをしなければならないのか、聞きたいくらいだ。
どんな組織が出来上がっているのだろうか?
530:´Д｀
03/05/09 16:59 i0W7YthK
流された噂（情報）ひとつについても、
都会だと「へーそうなんだー」（我関せず）という反応も中にはあるが、
田舎だとうまく乗せられてしまう人が多いように思うので、都会の方が気持ちの上で楽ですよ。
多分。
＞何か田舎に人を追い返そう見たいな意思を感じるのだが、
あるかも。というか、あちらの都合で住む場所等を操作できると思ってそう。
冷徹に観察を続けましょう。
自分までつられて状況に酔わされないよう気をつけて。
531:Y
03/05/09 19:18 aUwFhY6o
かるがもさんたまには登場してください。
532:1
03/05/09 21:13 aHeaMRLx
都会にいると色々な接触のチャンスがある分ビクビクする人もいるみたいですな
田舎だと自宅幽閉も楽にできる
社会的抹殺も簡単でしょ
どこにも道がない訳じゃないのですよ
ただ沢山ある策の中でどれを選ぶかが問題で
ことの運びかたにも慎重になってください
がんがってくださいぬ
あと官公庁って何故かにくまれ役ですがそんないうほどのとんでもないところじゃないです
533:a
03/05/09 21:14 3lsi875s
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
saane
534:まき
03/05/09 21:17 GIMGBbct
０９０５９４５８７３７←電話して～（^^）
535:.
03/05/09 22:24 g1MbcqV4
ちょっと金貯めて逆に探偵に探偵依頼するのが早いかもね。
536:/
03/05/09 22:33 UoxUvPYI
ちょっとの金じゃ、まあ無駄でしょう＞探偵依頼
537:_
03/05/09 23:09 KWG05u2Q
金かけても、依頼がばれるのではどうしようもない。
538:
03/05/09 23:11 5yeKc62s
依頼主が分かるなら、やることは決まっているだろ・・・
539:
03/05/09 23:24 WBJEywV4
懐かしいので書きます。
自分の場合は携帯電話の傍受、自宅メールの傍受、HPの履歴調査、住居侵入
とかされてましたね。探偵らしき方も見ましたがスーツ姿でがっしり
した方でした。SPみたいな雰囲気の方。
ただ一番痛いのはどうやって番号調べたのか学生時代の友人や実家の近所
に色々と聞き込みされたことですかね。これは副作用が残るので困りますね。
今、考えると会社側に結構、コストがかかったと思うけど、そこまでして
自分がマークする必要のある人材だったかどうか疑問が残りますが。。
会社側は他社に情報を漏らしてると疑ってたみたいですけど。
結構、優秀な探偵を雇ってたみたいですけど１００％証拠を消すのは
難しいですね。探偵ではなく依頼主周辺から漏れてましたから。
540:537
03/05/09 23:29 KWG05u2Q
嫌がらせの元を調べたくても、
被害者が依頼した探偵がこちらの味方だと向こうにばれてるのでは、
金をつぎ込んでも何も得られないか、
間違った情報をわざとつかまされることはないのでしょうか。
541:/
03/05/10 00:02 kvTeDOsj
探偵は、お金をたくさん持ってる側の味方でしょう。
542:あ
03/05/10 13:42 U9zhIZ5t
結局、探偵に狙われたらおしまいってことでファイナルアンサー？
543:名無しさん
03/05/10 15:11 Rx+ox9Pz
経費でうまく回せるならいいけど、
個人費用だと預貯金だけでなく金融から借りないとまとまった金額は揃わない人多いだろうね。
探偵社は隠ぺい対策で繋がりの無い複数社に依頼。
超短期調査だと長期依頼主が掴めない（まとめて一定期間に1度の報告等）可能性もあるかも？
依頼主が完璧に把握出来たら民事、刑事の証拠固めにするかｱｳﾄﾛｰに解決依頼するか。
金は掛かるが、金も惜しむなら一生嫌がらせ受けているしかないな。
544:
03/05/10 15:32 6nmBuedq
警察ﾏｰｸになっている人は真の依頼主（持ち掛け人）をよく調べないと
下手したら警察の単独捜査を会社が聞いて煙たがっただけかも知れないから、
警察相手に刑事訴訟なんていうことになっても仕方ないし、
警察以外の依頼が発覚するのを祈るしかないね。
545:堕天使
03/05/10 18:10 tK8OKAfR
URLﾘﾝｸ(life.fam.cx)
546:な
03/05/10 19:05 uf594CUA
あいがもさん登場してください。
547:理由
03/05/10 19:57 KjKJarbg
結局ノートのとじ目や脳味噌の中に盗聴器がしかけられてるって類の話？
548:/
03/05/10 23:51 kvTeDOsj
>>543
大手の探偵社を敵に回してるなら、金かけて調べるのはまったく無駄。
>>544
警察はストーカー犯罪は犯さないでしょう。
>>547
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
を読んでから言って。
549:理由
03/05/11 00:13 x4EjZmJo
この新聞の記事の事例とあなた方がここでかかれているような事例って
規模ややってる事が全然違うと思うけど
ヘリで監視なんて妄想じみてないじゃん新聞の事例は
550:/
03/05/11 00:33 2CgniR5E
レスを全部読んでからケチつけて！
「ヘリ」と言ってるのは１～２人だけだし、その人たちには証拠を示せと言ってある。
ここで出ている話題の本筋は、記事の延長線上にあり、もっと深刻化している。
551:_
03/05/11 12:52 xQcNBZ4q
2 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:01
5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:06
新潟市内に隣人つーか、近隣住民に寄ってたかって
盗聴されちゃってる家がある。都市伝説とか噂とかのレベル
じゃ無くて、ホントに。加担してるのは付近の住人
少なくとも二十世帯以上で近くのコンビニ八百屋ファミコ
ンショップスーパー等も店ぐるみで協力しちゃってる。
新潟西警察署も知ってて放置してるらしい。
イケメン系で若い連中に顔の広いゲーセン店員が私怨で
その家の人間の悪い噂を流しまくったのが原因とか聞いて
る。新潟の２ｃｈらーなら、聴いた事あんじゃない。
事実はオカルトより恐い。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 12:10
↑隣にこういうこと言う人が住んでたら怖い。
7 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:14
>>5
その家はどーいう家なんだ？
どんな私怨をかったんだ？
その家の住人は盗聴されてることを知ってるのか？
こわすぎっ！！
8 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:24
＞7
気になるところですよね。
9 名前：あなたのうしろに厨房が・・・投稿日：2001/02/21(水) 12:28
>>5 詳細きぼんあげ
552:_
03/05/11 12:54 xQcNBZ4q
3 名前： あのお 投稿日： 2001/02/24(土) 15:19
９９年末に友人夫婦が家族でその家の隣りに引っ越した
んだよ。始めは何もなかったけど、数日後に縁側の柱に
「隣のＡ家は盗聴されている犯人はＨ家通報せよ」
なんて内容の文が刻まれてるのを見つけたんだって。
その時はなにこれ、程度にしか思わなかったんで、お爺
ちゃんも軽い気持ちでＡ家の人と挨拶した際に話題に出した。
どちらも本気になんかしてなかったんだけど。
来たんだって。その翌日。明らかにバレるのを恐れて
の口封じ・懐柔だったハズなんだけど友人夫妻はその時
丸めこまれてしまった。
11 名前：５投稿日：2001/02/22(木) 05:02
その時は完全にターゲットとなっているＡ家の『Ａ・Ｙ君』
を極悪人、と思い込んでたそうだよ。ＡＹ君の噂はかなり広く
浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
嫌われっぷりは、すごいものがある。友人も受信器を渡されて、
当初は好奇心でよろこんで盗聴行為に参加してたそうだ
で、ＡＹ君が恨みをかう最初のきっかけは何かと言うと
「 ゲーセンのノートに店員の悪口を書いた 」
・・・という事らしい。凄い理由だが、ＡＹ君は結構なヲタ
らしく、ヲタ属性の無い友人にはハタチ過ぎたいいオトナが
某おジャ魔女とか観まくってるってだけで異常としか思えな
かったとか。田舎ならではのヲタ差別プラス、集団心理。
といったトコか。
結局、友人は一年もせず再び引っ越し。理由は語らず、いま
は疎遠に。そういえば、そのひと月ほど前の彼の車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
553:_
03/05/11 12:58 xQcNBZ4q
>>552の噂の黒幕＝>>551のゲーセン店員、ね。
554:Ｙ
03/05/11 17:07 Vv+ZAiqO
>>549
>>550
ヘリの件で妄想とか証拠示せとのことですが、
すでにかなり丁寧に事実を述べてきました。
これ以上は、例えばお二人が私に同伴されなければはっきりしないでしょう。
ここで議論してきたのは新聞記事のレベルよりずっと凶悪な被害についてだと思います。
実際、１で引用された被害事例のどれもがそうだと思います。
単なるリストラ目的でなく、人生すべてや命にかかわるレベルです。
（退職しても攻撃は弱まっていません。）
だからみな真剣に議論してきているのだと思います。
>>549の方も批判するのは簡単ですが、むしろぜひ理由やもうけの仕組み、解決策など
についてあなたの意見を教えてください。
555:名無しさん
03/05/11 21:07 bFp/IEGf
>>548
何故全くの無駄なのですか？
ﾉｲﾛｰｾﾞになるまでじっと被害を受けていろということですか？
警察はｽﾄｰｶｰをってあなた何を言ってるんですか？話が飛びすぎです。
内偵の延長で結果的に嫌がらせになっているｹｰｽは無いと
そんな簡単に言い切れるのですか？
初手がどっちかの話から派生しているのですよ。
556:
03/05/11 21:16 EE5H3L9e
2chの警察犯罪のｽﾚもﾆｭｰ速もそうだが
警察優位のﾚｽを執拗に返して来る野郎がいるな。
非番のおまわりか？
557:/
03/05/11 22:09 2CgniR5E
>>555
大がかりなリストラ工作にあっているなら、自分が依頼した探偵社自体も工作の対象になるから、
依頼そのものをつぶされるか、偽情報をつかまされて無駄金を払わされるだけ。
私の経験から言っても、まったく無駄でした。
「警察はストーカーをしない」というのは>>544への反論。
警察が捜査しているところに、リストラ工作を始めたら工作側（探偵・経営）が自分の首を占めるだけで何の意味もないです。
警察を工作に利用することは実際ありますが。
558:
03/05/11 22:14 7GJOrYNC
なぜ？探偵をわざわざ使ってリストラするのかよくわからん。
人事部からメールで「明日から来なくていいよ」って言えば終わりじゃん？
559:/
03/05/11 22:53 2CgniR5E
裁判沙汰になるからでしょう？
新聞記事のように、探偵を使っていることが露見すれば、それも裁判になる。
だから、裁判にならないように、手口が巧妙・悪質化してゆく。
退社した人にも嫌がらせが続くのは、つまりは裁判を起こさせないためでしょう。
560:理由
03/05/12 00:28 Rrmolo35
>>558
正論は無駄です。
561:/
03/05/12 01:52 2/xd8q7p
探偵を使ったリストラ工作が行われていることは、業者自身がＨＰで宣伝していて、
新聞でも報じられているように事実なのだから、まずこのことを認めなければ正論はない。
手口や費用についてはさまざまな疑問があるが、被害者は自分の経験したことを述べているだけで、
それがいかに常識に反していようが、それは被害者のせいではないし、被害者を責めるのはおかしい。
562:_
03/05/12 02:15 UUVPlPSa
自分の身に起きたこと→「事実」としても、リストラという理由→「憶測」でしょう。
事実と憶測は分けて考えたほうがいい。出来れば。
563:/
03/05/12 02:25 2/xd8q7p
リストラを「目的」とした工作が実際にあるということは報じられている「事実」ですよ。
自分がその対象者であるということを立証できていないにしても。
564:562
03/05/12 02:48 BwlMxTlG
分かった。
・リストラを「目的」とした工作があった（報じられた）→事実
・このスレでも↑と似たような工作に遭った人がいる→事実
・リストラという「目的」が達成されても工作が止まない人もいる→事実
・工作の目的は「リストラ」＋「α」だ。→「α」の部分＝裁判対策ではないか。
・・・ということ？？
565:/
03/05/12 03:08 2/xd8q7p
大筋はそんなとこですか。
工作主体が勤務先側であるということは、被害者なら消去法で推測できます。
退職させた後の工作継続の目的が、裁判対策ではないかというのは憶測ですがね。
とくに役所やお堅いイメージで売ってる企業は、裁判沙汰をひどく恐れるから、
探偵側が「裁判」を理由に勤務先を脅せば、たんまり経費を搾り取れるでしょう。
566:理由
03/05/12 03:50 Rrmolo35
>>563
自分がその対象者であるということを立証できていないにしても。
じゃあ憶測じゃん
567:
03/05/12 04:27 LGn+XLmQ
大規模探偵社なら依頼先がまさに“加害者の依頼先”、又はその子会社、
系列社、提携社になる可能性もあり、その場合は無駄になってしまいますね。
でも依頼先が無関係で運良く真相が見える可能性も全く無いとも言えないと
考えては駄目でしょうか？
探偵がストーカーを引き受けるのも、結局客の奪い合い、違法でも合法でも
今の時代どんな些細な事でもこなして行かなければ厳しいことの表れだと思うんです。
一連の探偵社にストップが掛けられれば仕方ありませんが、その場合は
いよいよアウトローに依頼するしかありませんね。
私の言いたいのは、一から十まで工作はもちろん、
たまたまオウムがあって、その捜査対象になった事が
結果的に会社から煙たがれリストラに追い込まれたケースも
可能性としてないかということです。
実際、職場や学校に照会（容疑者に該当しない事の確認として）
が入っただけで、直後から事ある毎に既成事実であったかのような
扱いを受けました。意外と警察や刑事はお喋りですから、
極秘捜査以外は非容疑者の確認であっても個人レベルで口にします。
ですから、当初に工作の意図が無かった所に、警察・刑事の所以で
職場から追い込まれることも可能性としては無いとは言えないかなと。
（権力者で探偵を雇わなくとも警察との情報交換で素行情報を時々得ているで
あろう人を2人は知っています。まあ、その人が警察に親しい人がいるからですが）
自分の場合、興信所やってる知り合い、元探偵、暴力団と徐々に知り合いが
増えて来ているので、どうやって復讐しようか（しないかも）思案中です。
568:うーん
03/05/12 09:49 kvssSVwS
探偵雇えるということは企業の金が動かせる立場の監査がかんけいしているな
監査が関係していなければできないこった
569:Σ（゜Д゜
03/05/12 12:22 TPbFQ9e/
２ｃｈの他のいくつかの板に、同じような被害を訴えるスレがあるけど、
ここは集団ストーカーリストラ部門なんだな。
570:２人へ意見
03/05/12 17:46 5BkdujHk
>>564
リストラ工作されている人たちがいることは事実。
でもやめてもとまらないヒトがいる。
この理由として裁判対策と言っているが無理ある。
企業相手に裁判起こすのに、継続していやがらせしたほうが証拠が残りやすい。
むしろリストラ目的の工作ではないと考えたほうが自然。
ターゲットへの工作のなかにリストラ工作も含んでいた、と考えるのが自然だろう。
これについてみなさんいろいろ議論してきたのだから今後もここで議論したい。
闇金融より凶悪な工作なのだからここでやっていかないかぎり、ほかにもっていきようがない。
571:意見の続き
03/05/12 17:56 5BkdujHk
単なるリストラ工作なら、新聞記事でやっている程度の工作で十分。
これはあとは２ｃｈで議論する段階ではなく、新聞の次は本やマスコミで取り上げる段階だろう。
リストラだけでなさそうな被害はここのところかかれているように、女性がきっかけであったり、街頭での私恨がきっかけであったり、
どうやらきっかけも単にリストラとはいえないようだ。
２人の議論には対象範囲や議論の論理などにやや無理を感じる。
572:ところで
03/05/12 18:08 5BkdujHk
ところで、被害例２は５年くらい前の文書だったと思うけど、
この方は今どうなっているんでしょうか？
また、被害例１のN市の方はその後どうなっているのでしょうか？
573:/
03/05/12 21:32 PZxxdzDL
>>571-572
「辞めさせた人間をほおっておけば、後で何をするかわからない。」
こう言って探偵が会社を脅せば、探偵は儲けつづけることができると思うけど。
ちなみに私は幸いまだ辞めていないので、辞めた場合のことは憶測に過ぎないが。
膨大な経費をかけてまで、会社が工作をさせる理由といえば、まず社員の人件費と裁判関係でしょう。
574:/
03/05/12 21:33 PZxxdzDL
↑>>570-571でした。
575:!
03/05/12 22:24 /UY2GC0i
＞闇金融より凶悪な工作なのだからここでやっていかないかぎり、ほかにもっていきようがない。
なにか人を選別するような事態が進んでいるような気がする。本当に会社以外には理由が思い浮かばない。
しかも、そこは辞めている。悪評を聞いているであろう大家がそこまでするとは考えられん。
今のアパートで毎日あてつけるように、ドアの開け閉めに大きな音を立てる。信じてもらえるだろうか？
いつまでやるのか、やり方がエスカレートするのか不安になってくる。
この得体の知れない連中は何やろ。資本、情報で負けてはなすすべはない。
毎日放送のvoiceにでもメールしようかな、
576:/
03/05/12 22:32 PZxxdzDL
＞闇金融より凶悪な工作
「北朝鮮の拉致より悪質な工作」といってもらいたい。
577:y
03/05/12 22:52 qKAzfIBA
●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★ URLﾘﾝｸ(www.blacklist.jp)
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
URLﾘﾝｸ(www.blacklist.jp)
【注意】ジャンプしない場合はURLをコピーしてファイルから開いて下さい●○● URLﾘﾝｸ(www.blacklist.jp)
--------------------------
◆リンク◆復讐現場密着24時◆ URLﾘﾝｸ(www.123456789.jp)
578:理由
03/05/12 22:57 Rrmolo35
他人に相談しないんじゃ自分の殻や妄想にはまってくしかないよね
579:/
03/05/12 23:09 PZxxdzDL
>>578
事情も知らないくせに、そちらこそイイカゲンな妄想は言わないでもらいたい。
弁護士にも組合にも相談したが、物証がないと解決手段がないというだけ。憶測ではない。
経営者に対して強硬に非難したことはあるが、反論はされてない。
経営者としては、騒いで裁判沙汰になれば困るので、黙っているだけ。
ただ仕事は取り上げられているので、復職に向けて交渉中。
580:理由
03/05/13 00:06 ebFmOk2n
そりゃ妄想を語られてもそう返すしかないじゃん。
錯乱してる人に怒鳴られたら誰だってマトモな反論は恐くて出来ないし
581:/
03/05/13 00:11 6n5zIVzV
>>580
あんたはマトモな反論をするつもりはなく、ただスレを荒らそうとしてるだけだろ。
あんたみたいな精神状態のことを「錯乱」というんだよ。
582:/
03/05/13 00:30 6n5zIVzV
しかし、「理由」にわざと荒らさせておいて、荒らし方を精神分析すれば、
意外と役に立つかも知れない罠。
583:?
03/05/13 00:35 ZQCAbiIG
>>573
というより、一度食い込んだおいしい資金源を「探偵」が手放さないから退職しても工作をやめないと考えたらどうかな。
584:？
03/05/13 00:37 ZQCAbiIG
または、気がつかない程度のちょっとした私恨や罠にはめられたらもう人生や命まで取られてしまうビジネスが成り立っていると考えて、議論したらどうかな。
585:/
03/05/13 00:47 6n5zIVzV
>>583
そういうことですな。
ともかく探偵側は「妄想」に見せかけるという周到な作戦のようだから、
議論を続けて、探偵の手口を冷静に分析し、「立証」に持ち込めるかどうかですが。
586:？
03/05/13 00:48 ZQCAbiIG
>>573
探偵が会社を脅せば、、、、ようするに凶悪なリストラ工作って、
新聞記事の例のような会社主体でなく、探偵（B力団関係）が会社を脅してやっていると。
前者と後者は区別したほうがいい。
587:/
03/05/13 01:00 6n5zIVzV
>>573には「凶悪な」とか「B力団関係」とかは書いていません。
「脅す」という表現が適切かどうかは微妙ですが。
探偵・興信所と人事部とが、持ちつ持たれつの関係にあることは確かということで。
588:？
03/05/13 01:06 ZQCAbiIG
もちつもたれつの関係で脅すことはないでしょう。
会社の論理なら、やめればもう金を使わないでしょう。
裁判したら止めたやつの今後が悪くなるだけだし。
589:/
03/05/13 01:31 6n5zIVzV
「脅す」という表現には、けっこう幅があると思いますが。
新聞記事の例でも裁判になったようですし、
お堅いイメージで売っている会社や役所は評判を気にするでしょう。
590:ななし
03/05/13 17:25 ZQCAbiIG
理由氏と/氏の議論は結果的にスレ荒らしになっているようだ。
ほかの人の被害例や意見をどんどん書いてほしい。
このスレが今後のためになるように。
みなさんお願いします。
591:+
03/05/13 19:55 bEZg5qa5
ここも似てるかなー
参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
592:「
03/05/13 22:22 DBQPOLnd
>>580>>578
どうも挑発的だし、強引過ぎる気がする。確かに「あらし」の危険性がある
個人的には「/」さんのカキコに期待したい
「あいがも」さん 無理しないでまた機会があったらカキコしてください。
593:!
03/05/14 02:21 Zt5wiQyk
有事法制法案と個人情報保護法案が可決されそうですね、これからは得体の知れない嫌がらせがもっと増えそうな気がする。憲法９条があるのに有事法制だもんね、国がこんなにいい加減じゃお先真っ暗だ。
594:ななし
03/05/14 02:35 8k6rfGwg
あいがもさん再登場を期待します。
ほかの人の意見もどんどん聞きたい。
ところで今日朝日新聞を読んでいたら、高校生の投書がのっていた。
学校でいじめにあっていて死にたいとのこと。
集団でにらまれたり、集団で悪口を言われるそうだ、ここの工作と合い通じるやり方だと思った。
595:ななし
03/05/14 02:37 8k6rfGwg
このスレがもっと充実して、工作がなくなりますように！
596:ななし
03/05/14 02:41 8k6rfGwg
被害者たちがみな小型ビデオを常携帯して、さまざまな被害事例をもちよって、
編集しいろいろなところに持ち込んだらどうでしょうか？
597:理由
03/05/14 06:46 qG89mHn/
そうだよ、録画でも録音でもすればいい。
巧みに録音させないとか握りつぶされるとか言い出すかもしれんけど
598:-_-
03/05/14 11:51 MbYVQUqa
騒ぎになってくると、今度は被害者自身がストーカーだったと
他人に思わせようとするから気をつけなよ（例えばカメラ片手にうろうろするのは、とか）。
↓も類似スレだと思うが、ちょっと読みずらい。
書き込む人の年令層が低いのか、事情が分かってる人に語りかけるような感じ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
マスコミの盗聴/盗撮は許されるの？22
599:ななし
03/05/14 18:20 J6/f9h/7
でもみなでいろいろアクションとらなきゃ始まらない。
どう思いますか？いいアイディアありますか？
600:ななし
03/05/14 18:28 J6/f9h/7
被害者中心にオフ会やるっていうのはどうですかね？
601:動画直リン
03/05/14 18:29 aVj4aKTx
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
602:！
03/05/14 22:27 ApRBppPP
>ＡＹ君の噂はかなり広く
>浸透していて誰も疑ってないらしい。噂の黒幕がその人脈と
>立場を活用して顔写真まで撒いてるそうだ。新潟市内での彼の
>嫌われっぷりは、すごいものがある。
これも何か自分と似ているような気がする。自分の場合、買い物に行くコンビに、スーパーで狙いすましたような咳払いに悩まされる。
喫茶店でも、数度行くだけで咳払いをされた。誰かが後をつけ、写真でも見せて嫌がらせを依頼しているとしか思われない。最近は、特定のところに行かず、遠出をしたりしていく店を
散らしているので最近はあまりなくなってきた。前は嫌がらせをした吉野家でも、最近は咳払いは聞こえない。
人が変わったからか?
図書館でも、咳払いが聞こえてきた。気のせいではない、明らかに自分にあてつけているのだが、まったくの第３者、しかも公共施設の人間をも巻き込むとは、どんな手があるのか?
次の手を考えているのか?親族に話す。これは雰囲気で分かる。が、聞きにくいので確認していない。
また、行動を先回りするのか初めて行く床屋とかコンビにでも咳払いに会うことがある。どうして個人を特定できるのか分からない。指名手配写真でも回っているような感じがした。
最近は、逃げ回っているような行動をしているので、あまり咳払いは聞こえなくなったが、やつらは後をつけるとなったらどこへ行ってもつけるくらいの技術と執拗さがある。
これは、決して妄想ではない。しかし、嫌がらせをするということは、まともな手段は使えないということだと思う。
ということは、やっている彼らも、まともなことだとは思っていないということだと思う。何がしたいのだろうか?
実際、会社を辞めたら嫌がらせはなくなると思っていたのだが。
＞車のボンネット
には、無数の引っかきキズがついていた。
自分の車にも、はっきり分かる傷がついていた、そして、傷には色違いのタッチペイントが塗ってあった。もう小馬鹿にしている。
603:名無し
03/05/15 00:42 jvdd1oIG
>被害者中心のオフ
うがった言い方をするようで申し訳無いのですが、
善意でおっしゃってるんですよね？
604:名無し
03/05/15 01:12 jvdd1oIG
>602
その咳払い、どういう状況か想像できます。
私も、呼吸器系統の病気かと思うような激しいむせこみを延々と続ける人に
どこに行っても必ず出くわす時期がありました。
通りに出ると一分もしないうちに延々咳きこむ人が後ろを歩きはじめる。
目的の店に入ってようやくその人と離れられると、今度は店の中でまた‘激しくむせる（別）人’
が後ろにぴったりついて歩く。レジで金を払い、外に出ると、また別の‘激しくむせる人’が
すぐそばを歩きはじめ、私の行き先と同じ方向へ向かう。これが延々繰り返される。
どこに行ってもこんな調子で、いつも他人の咳きを聞きながら生活していた時期が
ありました。
そういうご時世なんだろうと思っていたら、最近急にぴたりと、‘激しくむせる人’が
周囲から消えました。
時々、風邪をひいて咳きをしている人は見かけますが、あくまで常識的な範囲での、
自然な遭遇率です。
‘咳払い’なんかに過敏になっているのは神経症か何かだと言い掛かりをつけられそうですが、
そういう神経症的な病気についての知識は一応以前からありました。
その上で、どう考えても、度合いも頻度も不自然でした。
こういう場合、やはり何か裏があると考えるのが普通ですよね。
605:名無しさん＠３周年
03/05/15 02:39 xBXW7kTE
ｽﾞﾚた質問を意図的に続けて荒そうとしている人もいるようですが、
少なくとも被害経験者や知識のある人なら、
もはや有った無かったの次元では考えていませんから、
気になさらず経験して思い出した事、読んだ、聞いた話などをどんどん書いて下さい。
私もあいがもさんの手口・目的例や他の方の被害報告を見て、
あまりにも似た事を経験していたので、非常に参考になります。
606:
03/05/15 03:49 8gwSQFvF
冤罪被害者もいるみたいだね。
全て探偵が調べて結論付けるなら、まあたまーに見込み違いや見当違いもあるけど
大体は1つの事実掴めば解釈は十中八九当たっているが、
一般人が事実を掴んでもかなりは解釈が勝手に為され、
広まった噂話を否定するのに四苦八苦させられたりするもの。
そう考えると、個人的な理由で探偵を使う場合、
事実を拾うだけの探偵依頼、
私怨私恨を晴らすのに都合の良い繋ぎ方をし（無意識にそうなりがち）、
それを広めるための探偵依頼、
そんな使い方を凄く感じるなぁ。
探偵社の大小問わず、探偵がそこまで事実関係の解釈を読み違うとは考えられない。
大規模、陰湿、巧妙といえど、工作そのもののどこかに依頼者の素人臭さを感じる。
607:
03/05/15 04:05 VhNeE2Hm
企業によっては探偵付ける予算がある程度決まっていて、
理由があろうと無かろうと一定人数は必ずﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして執拗に追い回す、
予算達成の道路工事みたいなとこが多そう。
何者かの勘違いや作り話による報告を聞いた上司がそれを真に受けて恨み、
そいつに嫌がらせ、なんてのも現実にｺﾞﾏﾝとありそうだけど。
608:!
03/05/15 08:10 ZTqbjfG/
>>604
長文失礼しました。もちろん、自分にも咳払いが偶然か意図的かは今までの経過等を考えてみますが、
店員が、そんなに咳払いはしないと思う。そのほかいろいろ、どう考えても偶然とは考えられないことがあるのだが
あんまり書いても退屈になるだけだが、これは第３者には分からないが、当人にはボディーブロウのように聞いてくる。
まったく計算ずくであり、しかも、証拠も何も残らない。スーパーのレジを通るとき、買い物袋を忘れる店員がいるだろうか?
客の前で何度も咳払いすることがあるだろうか?咳払いは無視するとして、どういう手を使って、そんな工作をするのかそれが気になる。
店長に話すのか?店員全員が自分を知っているとしか考えられないくらいだ。なぜならそのスーパーに行くのも、どのレジを通るかも偶然だからである。
今は、スーパー等買い物に行く回数が減ったので、あまり感じなくなったが。
しかし、何度も言うがどんな言い方をしたら第３者を同調させられるのか分からない。会社を辞めたのは自分がそれなりだったからと
うらむつもりもないが、そんなにひどいことはしていない。形は自己退職である。
609:カリスマ探偵を捜してます
03/05/15 11:33 tH8Ult1y
名探偵のアツ先生を捜しているんですけど・・・
川o・-・）ノ ＜あつし先生！質問なんですけど。。。
● 何でアイスコーヒーにガムシロ入れないで
● 砂糖の塊を大量に入れて飲むの？？？
● 喫茶店に恨みでもあるのか？
● 流行なのか？旨いのか？
● 何か、探偵術の一環なのか？？？
なんでそんなことしたか知りたいです。。。
どうか質問に答えて下さい。
ここには現れないのですか？板橋のあつ先生ぇ！
居たら探偵術を教えてください。。。
610:610
03/05/15 14:39 qlriY8cL
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
番号から身元がバレることがありません
Eメール、写メール対応プリペも豊富
J-PHONE, au ,DoCoMo ,TU-KA の各キャリア揃ってます。
匿名配送、郵便局止め、ヤマト営業所止め可能
都内なら手渡しOK
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
人気の最新機種が格安販売
SH010,SH09,T09,T08,N05,SA05等の各色揃ってます。
まずはHPをご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.p-keitai.jp)
611:名無し
03/05/15 17:50 jvdd1oIG
>608
そうですね。
どうやって、全く関係無い第三者を巻き込むのか。
普通、まともな大人なら、そんな下らない苛めに荷担しなさそうなものですよね・・・
一体どんな内容の嘘を撒き散らしているのやら・・・
従業員側から、工作している連中についての情報が得られるといいのですが。
被害者は結構な人数に上りそうですから、
観光地や高速道路のレストハウスなど、工作員が足を踏み入れそうな場所で働く人から
２ちゃんのような所で情報を提供して下さればと、強く希望します。
612:Y
03/05/15 19:32 hFcpG1Va
>>608
私も信じます。ヘリの件も信じていただいていますし。
店員全員がしっているとしか、、、たぶん全員知っているんでしょう。
以前、会社の食堂で３日間連続で毒を盛られたことありましたが、
ランダムにコーナーを選んだのに全部やられましたから、どのコーナーの
店員もみな知っていたんだと思いました。
ある店員のおばさんは正直者なのか、私にご飯をてわたすときに「本当にこれでいいの？」
とささやくような暗い声で話しました。
咳払いもありそうですね。
613:_
03/05/15 19:35 ZcoRFVfO
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
614:Y
03/05/15 19:41 hFcpG1Va
>>608
ほかのこともいろいろ書いてください。
ボディブローのようにきいてくる、というのは痛いほどわかります。
私もヘリではそうですから。
誰かかかれているように録音や録画をされてみて、あとでPCでデータを作られてはいかがですか。
咳払いはシンプルなので可能だと思います。それをもってほかの人に訴えたらよいと思います。
そういえば私は一時期やたら足を怪我している人に出会ったことがありました。まああまり気にしなかったら３ヶ月ぐらいでぱったり出会わなくなりました。
615:Y
03/05/15 20:04 hFcpG1Va
>>602
どこへいっても知られているような、、というのもよくわかります。
私も昨年の夏から秋にどこへいっても知られているというような経験をしました。
地方へいきホテルに飛び込みでいくとどこも知っているようで、どのホテルでも、部屋を一番はしの非常口に面した部屋にされたり、
もようしものの案内版に私の名前での架空のもようしを書かれました。
何か情報が入っている感じでした。
あと、いつもいく床屋でも急に態度がかわったり。
あと、以前書いたように初めていったHな店での呼び込み店員の態度など。
公共施設まで巻き込んでいるとのことでしたが、
私の場合警視庁のヘリまで巻き込んでいるので、十分ありえると思います。
この咳き込み、自分の遭遇率を考えても、あなたのは工作だと信じます。
ところでこの手の悪質な工作の被害者ってどのくらいいるのでしょうか？
616:！
03/05/15 21:09 IIPra6PO
みなさん、読んでいただいてありがとうございます。
嫌がらせがボディーブローのように効いてくると書きましたが、それが目的で
そうやっていけば追い込んでいけると踏んでいるのでしょう。
自分は、一度「やめて田舎に帰りたい」と会社に言って、前言を翻したことがあったので
そのあてつけに、今いるところから、出身県に帰るまで嫌がらせを続けるのが、原因の一つかなとも思う、
しかし、もう退職して会社とは関係ないのだが。
自分の場合、咳払いと、アパートの住人が、あてつけにドアの開け閉め時に大きな音を立てる。
気のせいだといわれそうだが、これも、心当たりがあって、偶然ではないと思う。
それも一年近くになる。初めは大げさに言えば24時間だったが、流石に、それでは、やっているほうがうるさくて我慢ならないのか、
朝方だけになった。ひるアパートにいると、驚くような大きな音を立てることもある。ほかの住人がぐるなのは間違いない。
引っ越してきたとき、挨拶に住人の、あるおじいさんのところに行ったら「あんたのように言われている人ははじめてだ」とか
何とかいって、持って行ったティシュペーパーも受けとらなかった。そのとき、あ、手が回っていると思った。
それまで、まったく別のところにすんでいたのだから。
あとは、保証人になった兄や親戚にも、何か言っている様だ。雰囲気で分かる。
つまり、直接危害は加えないまでも、周りからじわじわ追い込んでいくのが常套手段のようだ。
これ以外、原因が考えられない。大家さんがぐるになっても、そこまでやらないと思う。
部屋代は払っているのだから。それとも、もめる前に追い出したいのか?
しかし、その手口はずっと一緒なので、会社にいる時から、嫌がらせをしている連中だと思う。
そうだとすると、余計何のためにやっているのか分からなくなる。
617:_
03/05/15 21:11 9Ei7t7ar
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiroyuki.zansu.com)
URLﾘﾝｸ(hiroyuki.zansu.com)
618:/
03/05/15 22:27 h8VB4Kxw
>>600
現状ではオフ会は危険でしょう。探偵やそのバイトが被害者になりすまして来るだろうし。
これだけスレの荒らしがひどくなってきていることですし。
もしオフ会をやって、尾行してきた探偵が連携をするようになったら、最悪でしょう！
ここで書き込んでいる分には、意見がすべて掲示されることでもあるし。
619:ななし
03/05/15 23:27 9Qtrwh1E
大人社会のいじめは酷
620:理由
03/05/16 01:03 UhfE467M
今まさに肯定しあって妄想（か現実かわからない事）を現実にする構図があったでしょ
「私も信じて貰ったからあなたの言っている事も信じます」
非常に不健全だとおもいませんか？
自分の妄想を否定するような事をかくと
「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの？
私が荒らしだろうがなんだろうが
あなたがたの被害が客観的に立証出来ない
（咳払いやらヘリやらは立証しようと思えば出来る）
のはなぜなんですか？。
621:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 02:58 +d0UmGbo
だんだん確信に迫って参りました。ストーカーの理由も分かってまいりました。
創価学会の「集団ストーカーをやるって本当ですか？」スレが説得力あります。
公安や警察やＮＴＴや他業種、あなたの職場や友人にまぎれている創価学会員はたくさんいるはず。
ここを呼んでいる人達は一読下さい。
Ｙさんにもおすすめします。
スレを読んで分かった事ですが、私もお目にかかったことのある２人組のスーツ姿は創価公安だとか、
そして、創価公安がターゲットの近所在住の学会員に監視するように指示するそうです。
創価学会員なら大人から子供まで一家で監視に参加する理由がわかります。
また、悪いことをせず、正しい行いをしていれば良いという訳ではなく
ターゲットが監視されていることを意識することで、
ただ単にストレスを与えて精神的に追い込むことが目的だそうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
622:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:01 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
57 ：ストーカーが貴方にだけわかるようなサイン（いつも決まって行う事、車のパッシングや同じ行動パターン等）を送る事についてですが、
この目的は、「貴方を常に監視していますよ、行動には気を付けなさい」というメッセージを貴方に送る事では有りません。
貴方に監視を意識させ、ストレスを与え続けることなのです。（監視の目から隠さなきゃならない秘密を持っている人なんていないでしょう）
継続的にストレスを与えられたら、だれでも、心身的に参ってしまうでしょう。
大きなミス（交通事故等）をおこし、死んでしまうかもしれませんし、
仕事で大きなミスを犯し、失職してしまうかも知れません。
精神病になることだってないとはいえないでしょう。
彼らの目的はこれなのです。
対処方法は、既出ですが、気にしない、意識しない、忘れる、ストーカーとの接触を避ける等、
案外簡単な事なのですが、効果があります。
623:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:02 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
58 ：層化活動とは
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者と批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
97 ：携帯電話については電話会社に確認する必要があると思います。
いずれにしても、ストーカーの目的は貴方を不安にしてストレスを与えることなんです。
アンテナが沢山付いた車を貴方の見えるところにうろつかせることだけで、
実際には盗聴器を仕掛けなくても、十分貴方を不安にさせることは出来ます。
スーツ姿の２人組みについても同様です。単に時間を自由に使える学会員（主に失業者）
がスーツを着て２人で貴方の周りをうろつかせるだけで、貴方はいろいろと想像してしまい
不安になってしまいます。
これが創価学会のやり方なのです。
彼らは物的証拠を残すことを嫌います。
もし、写真に取れるようなものがあれば、必ず写真をとり、
Web上で公開しましょう。（写真を公開できる掲示板も沢山あります）
235 ：ストーカー被害にあってた時にその連中が言ってた事だから詳細は分からんよ。
「それ、行け！」って感じで幹部に言われるんだって。
それでポイントが上がって後からコネでいい会社にいけるらしいよ？
いいとこだね（－－）
310 ：ところで、創価学会員の方々は、これらの書き込みが左翼や右翼のデマとしたかったのではないでしょうか。
ストーカーの被害にあわれている方々の殆どは、私も含めて、左翼や右翼では無いのです。
ごく普通の一般市民なのです。
624:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:05 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
学会員の中で、未だにストーカー行為を行っている事を否定している方に申し上げたい！
どうか、現実を直視してください。
貴方が、ストーカーを行うように指示されている対象の方は、右翼でも左翼でもなければ、あなた方に害をなす人でも有りません。
上の人間が自分の利益のために勝手に決めた人間にすぎません。
どうか踊らされないでください。
自分の頭で少しは考えてみてください。
550 ：通話記録位、簡単でしょ。いざとなれば盗聴用の電柱ぐらいたてるのじゃない。だって関係車輌がストーカー
の中にいたし、意味不明に家の近くで駐車してたし、ま、ターゲットの私達は交通安全週間でもあるので
（朝昼晩3分程でかけるその都度パト遭遇内おなじナンバー2回）いろいろと自分戒めて考え行動しています。
556 ：創価大グループを告発 通話記録盗まれた元学会員ら
携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。
事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長（当時）が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています
625:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:07 +d0UmGbo
一応、分かりやすいところをコピペしておきました。ダイジェストでどうぞ。
発言者様、書き込み勝手にお借りいたします。
558 ：いつもつながるところで電波不具合の場合盗聴のおそれあり。窓あけてまわり見回すとあやしげな車、人どこかに潜んでる。携帯持って連絡
とりあう老若男女子供。怖いものなしのおかげでみなさん相は違うが同じ顔、妙な自信と不安でいりみだれ。おばはん少しおでかけスタイル
おっさん小奇麗毒特凛としてー、かくれてもかくしてもわざとでもーすぐにわかるよ、誰かいってたコマーシャル。スト～カ～○○。
62 ：普通は人の姿が現れ気配を感じて、こちらを見るのに、
学会員は、あらかじめ待ち伏せしているので、こちらの姿が見えていない状態から
こっちを見ている。(顔は引きつり、目を見開いている)そして目が合うと視線をそらす。
学会員が２人以上ならば「来た」「これだ」等と、つぶやいてる。
親子ずれ、老夫婦、一見犯罪とは無縁の人物に思えるが、実は学会員でストーカー行為の
真っ最中って訳だ。
この様な犯罪が今現在も、あらゆる場所で行われているのです。
以上コピペでした。
公明・創価掲示板「集団ストーカーするって本当ですか？」スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
626:リストラ工作以外の人は創価の集団ストーカーに移りませんか
03/05/16 03:19 +d0UmGbo
↑すみませんこれで行けるでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
627:/
03/05/16 03:55 4/DYp4ZM
>>620 ＞「理由」
＞自分の妄想を否定するような事をかくと
＞「荒らし」と言って客観的立証を拒むけどそれでいいの？
そうじゃないだろ。
はじめから「妄想」とか「錯乱」とか一方的に決め付けようとしている
あんたの精神状態こそが「錯乱」そのものなんだよ。
一部の人の意見のみを引き合いに出して、「スレ」全体を否定しようとするな！
ちなみに私は証拠がなければ「ヘリ」は信じない。
ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。
現実に起こっているリストラ犯罪の対策を考えるための場なのだから。
628:名無し
03/05/16 05:55 9Mmdsinv
＞ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない
そうですね。確かに。
ところで、工作の影響を受けた第三者というのが必ずいるはずですよね。
そういう人からの情報って、どうして入って来ないのだろう。
逆に、これまでの生活の中で、‘囲い込まれていたのかもしれない人’
に出会ったことのある人、そのような人に関する噂を聞いた事のある人は
いないでしょうか。
629:理由
03/05/16 10:09 UhfE467M
>>627
だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが
本当なんじゃないの？
それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし
むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が
新たな被害を生んでるんじゃないの？
630:！
03/05/16 11:04 TtEPH1P8
>>620
客観的に立証できないのは、豊富な資金力と捜査してくれる組織を持たないから。
仮に、警察が聞き込みをして回ってくれたら、少なくとも妄想でないことはすぐ分かると思う。
以前、探偵を雇っておとり捜査のようなことをして、嫌がらせ工作をしている男をビデオにとってもらいました。
これで、なんか糸口がつかめるかと思ったが、その後探偵からは、はっきりした返事はなく、
尻切れトンボでした。下手に探偵も雇えないと思った、また、、素人が下手にやると、返り討ちにあかもと言う恐れもありそう。
兎に角、新聞記事になったと言うのは勇気が持てる。
リストラが言われだしたころ、テレビ番組で、仕事中居眠りばかりしている女子社員がいて、会社はその社員の行動を
人を使って調べ、バイトしている証拠をつかみ、やめさせたとか普通に放送していた、また、ヘッドハンティングに見せかけて
やめさせたりとかの放送は平気でやっていた。それをやっていた工作員は「これなら誰も傷つかないから」とか言っていた。
その他、雑誌や週刊誌で、会社が人を辞めさせるためには、あらゆる手段を使うと言うことは散々書かれているのは
ご承知だと思う。これは、サラリーマンに対しての脅しの意味もあったとと思う。
兎に角俺の話は信じてくれと言うのも身勝手な話しだし、また、別の見方もあると思います。
631:!
03/05/16 11:17 TtEPH1P8
創価の集団ストーカーですか?はじめて聞きました。また、話がややこしくなりそうです。
632:
03/05/16 12:48 MMKRUIQi
自分は偶然在日朝鮮人の多い地区に後から越して来たのでよく分かります。
まず近所では朝から晩まで行動を覗きに来ます。
誰かいるなとﾄﾞｱを開けると隣の人が用も無いのに道路から中を窺ってました。
電気が付くとﾍﾞﾗﾝﾀﾞや窓から覗いて来ます。
会話をしていると窓に隙間を開け聴いて来ます。
次の日、会話の内容が近所に一斉に伝わっています。
中には直接私や家族に会話について聞いて来ます。
普通なら他人の家の会話についてわざわざ本人に問うのはおこがましい、恥知らずとなりますが、
私の近所の在日朝鮮人の方はそのような感覚がありません。
小さい子供がごく普通に喧嘩をしていると、その子の通ってる学校に通報したり、
庭の木や建物が少しでも幅を取ると役所に通報、
家族でごくありがちな口論をしていると警察に通報です。
子供がどんなに悪事を働いても絶対非を認めません。
作られた噂話に発狂して話を捏造までして学校や警察その他に通報した同じ学校だった人も元朝鮮系893。
在日朝鮮系企業にいた事がありますが、社員の会話をある会社ではﾄﾞｱの隙間から、
別の会社では社長の部屋と階が違うので盗聴器にて聞いていました。
外出する部署では全員に調査員が付いていました。
差別ではなく特徴としてもの凄く警戒心が強く、素行調査、盗聴が普通に行われているようです。
たまたまｿｳｶの話が出ていましたが、ｿｳｶ池田大作も在日2世の在日“企業”ですからねぇ。
633:名無しさん＠４周年
03/05/16 14:04 WN7wVMkp
今まで意識した事の無い人、観察力・洞察力を周りに向けない人、知識のない人、
尾行されたり調べられた経験のない人などは、何人かは決まって証拠を見せろと言って来るよ。
自分の知識や経験の無さを質問に刷り替えて、人に自分のﾚﾍﾞﾙまで押し下げさせる。
じゃあ、多額の費用を掛けてその人間に証明したところで解決してくれるのかといえばそれは絶対ない。
費用を一切掛けずに根拠を示すには状況証拠を伝えるしかない。
が、それをしてもそれは偶然だなどとしか言わない。
単独なら偶然であっても、頻度が高まれば偶然ではなくなるという基本的な考えもない。
お前は何を以って偶然だと断定出来るのかと聞きたくなるが答えられる筈もない。
実際に露骨に尾行されていた人に相談され、それを信じない友達に探偵の行動を予告し、
実際その通りになり、不自然な点、あり得ない点を数多く指摘した事があったが、
証拠を見せろという人ほど証拠に対する検証など一切しないし出来ない。
自分の知識の無さを隠したいだけの単なる駄々ｺﾈに終始する。
634: .
03/05/16 14:15 K8wtkY8o
何としてでもﾍﾘの話を持ち出してﾘｽﾄﾗ工作のｿｰｽを無視して人格中傷に終始する工作員。
635:
03/05/16 14:35 QJx20W9v
行く先、行く店に電話連絡。朝晩深夜問わず。
営業報告や店員TELとは違う第三者が深夜頻繁に。
電話で工作依頼？
住宅街にいると深夜でもそこの住人とは思えない人が
お金だか、紙だかを持ってその家のｲﾝﾀｰﾎﾝ（住人なら自分で鍵開けるよ）、
そして玄関に入り、30分も1時間も玄関に立ったまま。
これがﾏﾝｼｮﾝ、一軒家問わず何軒も。
駆け込みで工作依頼？
636:あげ
03/05/16 15:09 B1XwhO5L
あげ
637:名無し
03/05/16 16:07 9Mmdsinv
工作員に協力した人の話を集められないだろうか。
638:
03/05/16 17:21 YYmtIPxz
工作に協力してるなど知らずに、
信用されそうな人や身分詐称した人間が流した偽情報に、
翻弄されただけの人も多そうではある。
こういう人にこう言わせれば、周りの第三者はこう反応するという心理を利用して。
普通にお願いしても断った身近な人が本人に伝えそう。
全く面識のない人になら可能だろうけど。
普通の工作なら同じ会社に入り込む、近隣に住む又は近隣と親しくなるとかならしてそう。
639:フジテレビ
03/05/16 18:20 pTAv6FWM
セクハラ退職か
640:フジテレビ
03/05/16 18:37 Nof/6FGE
殺人アナか
641:Y
03/05/16 19:25 /C4ozcaT
お勧めがありましたが、創価の、、、、への移動はしません。
（もちろん参考にはしますが）
現在私自身宗教とはかかわりをもちたくありませんし、
私への工作は創価学会の方はやっていませんのでそこでは議論できないからです。
信じていただける方、信じない方はいらっしゃいますが、
私自身ヘリをはじめいろいろ被害を受けていますので、これ以上ややこしくしたくありません。
私の受けてきた被害はこのスレ被害例として引用されているものに極めて近いため、
今後もこちらで議論できればと思います。
もしだれかが書いていたようにタイトルを探偵による追い込み工作などと改題されるならよりベターだと思います。
また、こちらの参加者のかたはたいへん客観的な議論をされていたとおもっており、
その点でも継続して参加できればと思っております。
どうもここ２週間くらい従来からの議論のすり替え等の工作を感じます。
このスレが以前のように戻ることを期待しています。
私のように思っている被害者の方々は多いと思います。
ほかの方はどう思われますか？
642:名無し
03/05/16 19:34 9Mmdsinv
被害者の身近な人からの情報提供が得られにくいのは、
やはり、なにかしらうしろめたさがあるからなんだろうか。
それとも、大きな損得がからむようなカラクリが潜んでいるのかもしれないし、
巻き込まれた第三者も、こっちには解らないような被害を被っているのかもしれない。
じゃあ、被害者とは特に縁もゆかりも無い立場の人たちなら、
情報を提供しやすいんじゃないだろうか。
被害者はきっと相当な数に上るでしょうから、
つきまといの際に、工作する側はあちこちの観光地に手をつけているかもしれません。
観光地のみやげ物屋の店員さんとか、人が集まる場所で働く店員さんなどに
掲示板を通して怪しい情報なんてのが入る事はないか、聞いてみたらどうだろう。
643:/
03/05/16 19:41 zqKr9X3P
>>629
＞だったら過剰な被害妄想に陥ってる人に病院へ行く事を促したりするのが本当なんじゃないの？
ここは病院スレではないし、病院へ行くかどうかは本人が判断すること。
精神疲労がひどくなっている場合は投薬も有効だが、それで解決するわけではない。
＞それに少なくともリストラ犯罪の対策を考える場所にはなってないだろ
荒らしや関係ない話題をもちこむドキュソがいっぱいいるからね。
＞どれが本当の工作なのかわからなきゃ対策なんて立てられないし
業者や事例によって多少の違いはあるが、手口に共通性が見られることは被害経験者ならわかると思う。
いままでのレスを整理して、リストラ工作の手口をまとめることはできる。
そこから対策を考えていくことになる。
＞むしろこのスレの妄想を肯定したり病院にかかる事を否定する行為が新たな被害を生んでるんじゃないの？
被害者でもないのに勝手に「妄想」と決め付けるのは中傷・人格攻撃にすぎない。
なんどもいうが病院にかかるかどうかは被害者本人が判断すること。
644:/
03/05/16 19:47 zqKr9X3P
なんども書くが、
ここは「信じる」場でも「妄想」と決め付ける場でもない。
645:Y
03/05/16 20:19 /C4ozcaT
>>627
証拠がなければヘリは信じない、とのことですが/さんすでに私は十分証拠を述べていますよ。
このスレのなかでこの件について丁寧に状況や考えを述べてきました。
それらをもう一度すべて読んでいただいて、さらに>>633の方の意見と>>630の方の意見を十分理解されてみてください。
そうすればきっと信じられるはずです。それでもダメならいっしょに行動していただければ検証できます。
私はかまいません。
何をいいたいかというと、被害者の１人であるあなたが>>629理由のスレ潰しに逆にうまく利用されていますよ。
理由氏はヘリのことを引っ張り出していますが、ヘリのことがかたずいたらまた別のことを引っ張り出して妄想だとか病院行けというでしょう。
それを繰り返していたら、理論的には結局このスレのなかの被害者は最後にはあなた１人になってしまいますよ。
それが理由氏のねらいです。どうか冷静になってください。
ところであなたのいっていることでいいことは、対策を考える場だ、という言葉ですね。
>>629理由氏 もういいかげんスレ荒らしをやめてください。
なんだかんだいいつつあなたの言っていることは、ここの被害者はほとんど妄想だから病院行け、というのと結果的に同値ですよ。
あいがもさんたまには登場してください。
646:Y
03/05/16 20:33 /C4ozcaT
>>642
対策を考える上で、情報提供は大切だ、と思われますが、
このスレは被害者か工作員がほとんどで、ほんらい情報をもっている第三者が読んでいるとは思えないです。
マスメディアなど広く一般の人々にアクセス出来るメディアでないとつらいと思う。
そういう前向きな場としてオフ会やるなら参加してもいい。
（/氏の指摘する懸念もありますが、分け前減るから探偵同士連携しないかも？？）
647:/
03/05/16 22:22 4/DYp4ZM
>>645
明確にしておきたいのですが、Y氏が書き込まれた「証拠」というのは被害者本人としての証言であって、
第三者の証言でも物的証拠でもないから、法の場で事実を証明する「証拠」にはならないということです。
リストラ工作を立証できる「証拠」さえあれば、警察なり弁護士に相談して事態を打開できます。
ここに書き込んでいる被害者は皆その「証拠」がないから、他人に「信じて」もらえずに悩んでいるわけです。
逆にいえば、証拠を残さずに「被害妄想」と決め付けることによって、これら探偵の犯罪が成立しているのです。
だから「対策を考える」というのは言い換えれば「どうやって証拠をつかむか」ということでもあります。
どうやって立証するかが大きな問題なのであって、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないのです。
648:/
03/05/16 22:46 4/DYp4ZM
新聞記事という一種の「証拠」が出されたことにより、
リストラ工作そのものを否定しようとする輩は減った。
が、荒し側も手口を変え、このスレの被害者のいうことを「妄想」と決め付けようと躍起だ。
荒らしの相手をしないというのが掲示板の基本だが、荒らしを放置したために警察板のスレは誰も見向きもしなくなった。
荒らしに対して論陣を張ることによって、このスレを生かし、かつ探偵の意図を浮き彫りにすることは無意味ではないと思う。
649:Y
03/05/16 23:13 510me2/K
/さん、「信じる・信じない」は根本的な問題ではないと言っておきながら、
あなたは「ヘリは信じない」と明言しています。それはおかしいことですよ。
あなたはほかの人のもすべて「証拠」がないから、他人に信じてもらえずに悩んでいる、と書いてある。
じゃああえて「ヘリ」のことだけを特別に「信じない」と明言するのはおかしいですよ。
また、みなまずある程度は信じてもらうことからはじめないと仮説（信じること）＝＞検証、の対象にならないじゃないですか。
また、信じないこと＞＝妄想、ですからあなたに信じないと言われていることは「それは妄想だ」とあなたに言われていることに等しいですよ。
妄想だとあなたにいわれて、一方であなたは「信じるかまたは信じない（妄想）か」は根本的な問題ではないというのは矛盾ですよ。
妄想だといわれるからみなさん問題を解決できないのですから。
あと私はこれ以上は掲示板での議論では検証できないから、ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と二度言っていますよ。
そうすれば本人以外も（納得いく方法で）事実を把握することができるからです。
（これはどうやって証拠をつかむかにつながります）
以上の論理わかりますか？
私の言いたいことは以上のように少なくとも現時点ではヘリの件もほかの被害も同等の位置にいるわけ（本人にとって事実、他人にとって仮説のレベル、工作に共通性あり
、何人かの方に信じる（仮説）と言っていただいています）ですから、
ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
私にとってはこのことはとても重要なことなんです。
ほかの方はどう思われますか？
650:Y
03/05/16 23:17 510me2/K
>>648 同感です。
651:
03/05/17 00:58 hGduRT8X
さあて、外出して今日の調査員の面見てくるか。
駅に歩行隊3人ｸﾞﾙｰﾌﾟで別々に立ってるみたいだが、
この間いたｶﾞｷ探偵は携帯の内容で丸判りだし、
人の不幸を顔面ｸｼｬｸｼｬにして喜んでいたな。
対象の話をｵｳﾑ返しにするなどｶﾞｷ探偵はほんとﾌﾟﾛ意識ないよな。
居酒屋入った時も向かいの席と別の席に1人の客がそれぞれ来て（笑）
私が酔った振りした途端、その1人客同士初対面のはずなのに離れた位置同士であうんの呼吸でｱｲｺﾝﾀｸﾄ始めるし。
そういえば車の調査員の新人研修らしきにも使われてるのか、
車で接近してきて、助手席の奴が運転手に「ほらいた！」とか指さして
（道路に私しかいない）で私がUﾀｰﾝして追うと「早く行って、早く行って！」
と運転手を急かして猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで逃げて行った。そういう車が短間隔で何台も来た。
さあ、また不自然に車乗ったまま待ち伏せてる車追跡して遊ぶか。
652:/
03/05/17 01:05 ab1RZuFw
>>649
「証拠がなければ信じない」とは書きましたが、それは「半信半疑」だということです。
「絶対に信じない」とか「妄想」というのではありません。「確信」はもてないということです。
もちろん「仮説」ということなら考えられます。Yさんを攻撃しようというのではありません。
＞ほかの被害と同等に扱ってほしいということです。
わかりました。差別するつもりはありません。
＞ぜひ同伴していただいてもいいですよ、と
そうしたいところですが、自分がターゲットでない第三者ならば良いのですが、
現時点では「被害者」を名乗る者どうしが直接会うことは避けましょう。
常に尾行されているでしょうし、このレスも探偵たちが盗読してるでしょうから。
もちろんメールも盗聴対象になります。
私は労働組合に対して「会社からストーカー行為を受けている」と言ってありますが、
彼らがそれを「信じている」とは思っていないし、その後の議論でもお互いにそのことは
言わないようにしています。「証拠」がありませんからね。前に会社にも言ったことがあるためか、
会社は専門医にかかるように要求してきています（何の専門だか）。「被害妄想」ということに
してクビを切ろうというのかなぁ？
653:Y
03/05/17 02:17 qLUFWSfP
>>652
はい、わかりました。
半信半疑＆差別されないということで納得しました。
（私も好んでヘリと言っていたいわけではありません。トホホ。）
同伴は当分さけるのも納得です。
被害者同士が直接会うか合わないかはオフ会っていう話も出てましたし、
その辺みなの意見を募ったらよいと思います。
おっしゃるとおり、お互い監視が入っていますのでマイナス面もあるかもしれません。
ただ、プラス面もあるかもしれません。
（ただ被害をこのスレに述べるだけならば必要ありませんが、問題解決に具体的に踏み出すとしたら実際に参加者同士が会う必要もあると思われます
）その両方をみなで議論して決めたらよいと思います。
専門医に、、、私は会社の産業医にかけられましたが、難しいところですね。
すくなくとも専門医は被害妄想だと診断する可能性が高いです。
（すごいことに私の場合は否定も肯定もされず精神的なストレス過多として扱われました。
たしかに工作によるストレスでボロボロですからとうからずです。つまり専門医もグルです。）
まさにあなたがいっているようなそれを覆す証拠が必要になります。
大手の会社なら被害妄想だとしてもすぐにクビにはしないのではないでしょうか。
ただ精神的な病気として扱われるでしょう。
654:
03/05/17 02:23 4TxyX4Q6
お騒がせタトゥー、ついに連行される！
ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、１６日未明（現地時間１５日）、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ（ＰＶ）を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)