03/08/17 13:06 SCRfncS2
そういえば、長く不遇をかこってきた男子フィギュアスケートなんかでも本田選手とか
ようやく世界のトップレベルに近づいた選手が出て来たけど、それでも普通に外国の
選手に声援を贈るもんな。日本選手のライバルだからといって人気に翳りが出ること
はないよね。
単に日本人がとことんミーハーなだけなのかと思ってたが、これってもしかして珍しい
ことなの？
751:日出づる処の名無し
03/08/17 13:19 RTBsiQLl
>>731
どうでもいいことなのだが、このページのフォント変えたほうがいいのに。
ストイコビッチの言葉を太字にすべき。
おのれの質問重要視してどーすんだよ、みたいな。
以上どうでもいいことでした。
752:日出づる処の名無し
03/08/17 13:21 f09ioSsD
>>743 >>747
漏れも、「ニッポンチャチャチャ」はサッカーの方が発祥だって２大専門誌
のどっちかで読んだ憶えがあった。
漏れもあれは悪くないと思う。
サッカーファン以外にも代表の応援として完全に定着してるし、誰でも出
来るしね。
それに２００２WCである程度海外にも「日本の応援」として認知されたか
も。
「テーハン～」は傍若無人に他国同士の試合でもやってて見苦しかった。
>あと悪名高い「テーハミング」は植田朝日の考案との事
そういや、スカパーの解説で、ユン・テジョがそんなこと言ってたような。
本当に日本の真似が好きな人たちだこと。w
753:こぶへい兄さん時間です ◆tvV3toyOBI
03/08/17 13:23 xwTpkMIE
磐田を強豪に導いたといわれるドゥンガの話
外人のアスリートをたくさん集めた本に載ってたと思うんだけど
ドゥンガが始めて磐田に来たときにタクシーの運ちゃんに
「何の用でこられたんですか」と聞かれ、通訳を介して
「サムライを探しにきました」と答えたw
もちろん運ちゃんは絶句した後、愛想笑いw
なんていうかドゥンガらしいとおもてﾜﾗﾀよ
754:こぶへい兄さん時間です ◆tvV3toyOBI
03/08/17 13:25 xwTpkMIE
連続レスで悪いが
ギドとかビスマルクとかチキとかサンパイオとか
超優良外人ｲﾊﾟｰｲいるんだからそっちの話しようよ
緑サポの俺にとってエヂムンドはサイコーだったよ
最終節に相手ボールを鬼気迫る形相でチェイシングしてる姿や
鬼キープしてる姿はマジで涙ものだった
まぁ、浦和の人々にとっては・・・
755:日出づる処の名無し
03/08/17 14:11 FgXnXWI8
じゃ、ドゥンガの話
ドゥンガは勝矢のことを尊敬してる
大ベテランの年齢で控えに回っても、一切手を抜かなかった勝矢は
真のプロフェッショナルだとか言ってた
確かにあの二人は気が合いそう、見た目の濃さとかｗ
756:日出づる処の名無し
03/08/17 14:12 XNDfJO51
３３７拍子もやれば良いのに。
ウッウッエーィ、ウッウッエーィ、ウッウッウッウッウッウッエーィ
て野太い声で。
757:日出づる処の名無し
03/08/17 14:16 f09ioSsD
>>750
日本人は異文化に対する偏見が少なく、好奇心が旺盛で、どこの国の
もの（人）であろうと優れたもの（人）は正当に評価・尊重し、愛好する乃
至親愛の情を示す、という気質を持っている。
日本人にとっては当たり前のことで、普段意識しないが、外国人から指
摘されて気がつくことが多い。
本スレの前半に出てきた、２００２WCにおける外国選手や海外マスコミ
人士による開催国・日本への賛辞がいい例。
以前他スレでも話題になっていたが、外タレミュージシャン等にも来日時
の歓迎や聴衆の熱心な態度等に感銘を受けて親日家になる椰子は多
く、この手の話は無数に伝えられている。
以前、テレビで見たり、何かで読んだのをちょっと思い出したのだが、終
戦後間もない頃、米国プロ野球・３Ａのニューヨーク・シールズというチー
ムが親善試合のために来日したことがあった。
空港に着いた時の歓迎の人波を見て、一体何事かと問う選手や関係者。
「貴方がたを歓迎しているのだ」という返答に驚き、感激のあまり泣き出し
た選手もいたという。
彼らの滞日中、試合、子供野球教室等どこへ行っても歓迎の人波が途切
れることはなく、つい数年前までの敵国で受けた歓迎・厚遇に感激した彼
ら全員が、大変な親日家になって帰国したことは言うまでもない。
ややスレ違いスマソ。
758:日出づる処の名無し
03/08/17 14:20 fmov1Dnr
>>757
サンフランシスコシールズね
759:757
03/08/17 14:24 f09ioSsD
>>758
こりゃ失敬。
スマソ。
760:
03/08/17 15:11 m8Lp5Y0v
>>757
いい話だね。良スレに戻る予感・・・。
761:日出づる処の名無し
03/08/17 15:17 FgXnXWI8
Jリーグネタは今ひとつ食いつきが悪いみたいだな・・・
762:日出づる処の名無し
03/08/17 17:25 Q0JgTL8d
>>761
悪くはないけど・・・・荒れる。
763:日出づる処の名無し
03/08/17 17:30 pibv8wlO
韓日ｗｃが終わった後に関西ローカルの番組で太平サブローっていう
お笑い芸人が、韓国の方が評判良かった見たいやしなぁって言ってた
764:日出づる処の名無し
03/08/17 17:55 eyNDB0dg
>>763氏ねよ。在日。
このスレに朝鮮ネタ持ち込むんじゃねぇ
765:日出づる処の名無し
03/08/17 18:33 XbHMv5KG
>>756
確かに3,3,7拍子は良いアイデアかもしれない、
強力に日本のオリジンを感じる。
でも定着したらしたでウリナラ起源のネタにされるに10万ｳｫﾝ。
766:日出づる処の名無し
03/08/17 18:35 bd4xYQb3
日本人とお笑い芸人から誉められても嬉しくない>>763
767:
03/08/17 18:41 cEpqKBw+
↓2chのどっかで拾ったコピペ
254 名前：スコットランド戦後[] 投稿日：03/05/30 17:32 ID:A/16tTfk
試合後、ブラジル人記者の評価は〈１〉ドゥンガ〈２〉レオナルド〈３〉サンパイオだった。
これを聞いたドゥンガがほえた。
「どうだ、見てみろ。
これで日本のＪリーグに行った選手はセレソンに
入れないというくだらないウワサはもう終わりにしてくれ。
私はベストプレーヤーに選ばれたし、レオナルドも頑張った。
サンパイオもゴールを決めた。
これで日本がサッカーの後進国である時代は終わった。
我々は日本のサッカーにありがとうと言いたい」
768:日出づる処の名無し
03/08/17 18:47 TM7xrtwy
>>764
いや、関西の無知な芸人はやたらと韓国賞賛に徹するやつ多い
769:日出づる処の名無し
03/08/17 19:21 FgXnXWI8
サントスもブラジル人だった頃は、ドゥンガやサンパイオ、レオナルド更にはピクシーを引き合いに出して
Jリーグで彼らに負けないくらい活躍すればセレソンになれるはずと言ってたな
そしてMVPをとった
770:日出づる処の名無し
03/08/17 19:21 xzweRLCW
そりゃ、祖国だもんよ。連中にとっては・・・・ ま た 大 阪 か
771:
03/08/17 20:40 3wepJBf+
韓国をことさらほめようとするのは障害者をほめて、
けなせないのといっしょだよ。
772:日出づる処の名無し
03/08/17 21:36 GooqCFFy
このスレッドはサッカーだけ？
野球とかの他のスポーツは無いのかな
773:
03/08/17 22:24 S/+dJlWK
ほのぼのと心あたたまる話なら、
競技違ってもたぶん許してくれるような・・・
774:日出づる処の名無し
03/08/17 22:25 7JW0ug7l
>>769
ブラジルのオリンピック代表に選ばれなかったからねえ
選ばれてたらまたちがう人生だったろうね
まあ日本にとってはありがたいけど
JのMVPを五輪代表に選ばないブラジルはちょっといやだな
>>772
野球の話もちょっとでてたよ
775:日出づる処の名無し
03/08/17 22:29 IkDHBPnu
>>771
遠慮してるんだよね。
対等にみていない。
776:日出づる処の名無し
03/08/17 22:59 JbqE2fTk
おれエムボマ、おまえ なにボマ？
777:日出づる処の名無し
03/08/17 23:00 vQIcqgkG
話少し戻っちゃうけど一応ｶｷｺ
まあジーコが監督経験なくて代表監督になったのが問題じゃないとはいわないが、
今回のW杯の準優勝の独逸監督のフェラー、ジーコと同じで現役時代スーパースター。
監督経験なしで代表監督。なった経緯はずいぶんと違うが。
たしかチームの監督はライセンスがなくて出来ないんだよな。
代表監督はライセンス無くても出来る。
で、ｗ杯準優勝。これはどう見る？
前評判低かった独逸。ダイスラー＆ショルいなかったし、クローゼも今大会で発掘。
元々の実力が違うといわれればそれまでだが・・・・。
778:日出づる処の名無し
03/08/17 23:29 uuLuVk70
(´-ω-｀)またかよ
779:日出づる処の名無し
03/08/17 23:31 Q1cOrVVq
>>777
ドイツが弱かったとは言わんが，非常に恵まれたとは思う。
本来なら、イタリア×スペインの勝者とあたってたはずだろ？
そうならなかったのは、韓国が（略
780:日出づる処の名無し
03/08/18 00:17 SHWXZ0VE
W杯での日本サッカーを絶賛したサイモン・クーパーが
それを本にしました
「ナノ・フットボールの時代」 （文芸春秋）
781:日出づる処の名無し
03/08/18 00:22 6Bzetxn7
>>752
ワールドカップ・メキシコ大会で、ブラジル応援団が「ブラジル・チャチャチャ」とやったのが最初とか
（当時の映像も残っている）
それが日本のサッカー応援にも導入された
782:日出づる処の名無し
03/08/18 00:50 MyTEBjOY
>>723
そういう”国民性”的な弱点（というか欠点）を挙げられて、
そうかもな、直さなきゃな、って思えるのは日本人くらいだよな
アメ公や欧州人は長所しか見ないし、長所短所を含めてナショナリズムの一言で
片付けてるきらいがある。韓国人に至っては、短所を指摘されたらキレて暴行、強姦の嵐だからな
ともあれ「なんとしても勝つ」というのは、心根の優しい日本人には無理
相手のことを思いやる気持ちが根底にあるからね
手段を選ばず、なんて出来ないだろ
でもそれを責めることはできないよ。俺は、そんなフェアな日本人が大好きだ
あらゆるスポーツの選手達も、そんな血統を受け継ぎながら、
彼らなりに世界に出て戦っている姿を見て、心から尊敬するし誇りに思うよ
まぁ、その民族なりのアプローチでいいと思う。なんでもかんでも他所のまねってわけにはいかないよバーカ
783:スレ違いなのでsage
03/08/18 02:27 SP/Wpc+2
日本人だって「なんとしても勝つ」という精神状態になったことはある。
たたそれは「家族や国を守るため」に戦ったときだけ。
それ以外は「正々堂々戦って勝つ（姑息な手段で勝っても意味無し）」というスタンス。
１９３４年（昭和９年）に、日本に来たベーブルースたちも歓迎されてるくらい。
例えば今、北朝鮮にアメリカの野球選手団が行ったら、さぞや嫌な思いをするだろう。
しかし日本では、妨害や嫌がらせは無かった。あくまでフェアな勝負だった。
（当時のアメリカは今の対北朝鮮政策など話にならんくらいの対日人種差別敵視政策。
ちなみに日本が国際連盟脱退したのは昭和8年）
Ｗ杯でベルギーやロシア応援したのと一緒。今も昔も変わらない。
基本的に欧米や中華圏では「相手を支配するため」に戦う。
というか世界の戦争のほとんどの行動原理はこれ。
だからイギリスやアメリカは第二次大戦で日本と戦ったとき
「これは欧州の見慣れた勇気とは違う」「特異な精神性」と恐れた。（記録は大量に有る）
だから、それを無くすために「守る価値の無い国」という洗脳をした。
フェアという概念はあっても、基本的に「捩じ伏せる戦い方」の欧米。
妨害や嫌がらせ、どんな手段を使ってでも勝とうとする「卑怯な戦い方」の中韓。
勝ちたいという気持ちは有るけど、どこかダラダラな東南アジア。
正々堂々やりすぎて、ホームの利が無かったり最後で勝ち切れない日本。
一国の選手と観客の文化は共通のもの。だから、フーリガンが出る国、
審判買収や対戦相手への誹謗中傷を行う国、大会運営が上手くいかない国、
そしてやたら外来客にウケの良い国というのも「戦い方」と一対のもの。
日本はスポーツに関して、選手も観客も今も昔も一貫してフェアなのです。
エムボマが惹かれたのもそこだと思います。
観客文化はこのまま、選手文化だけ戦闘向きにしたいというのは
（出来るものなら私もそうしたいけど）無理でしょうね。
784:日出づる処の名無し
03/08/18 02:51 guFnfZpq
>>782
>>723のいう様な精神性を日本の弱点と捉えて直さなきゃ
と慌てて考える必要はないのかもしれない。
こういう感覚は日本人の長い武士の精神史から生まれてきたように思えるんだけど、
単に気どってそうしてきたんじゃなくて、最終的に勝つ強い人間が
皆そうだったからという経験則みたいのがあるんでないかな。漠然とした話でなんだけど。
それじゃ世界のスポーツでは通用しないってなるけど、
確かに１回や２回の勝負ではWC韓国のような“やったモン勝ち”が勝つかもしれない。
けど何度も繰り返される勝負事においては、結局日本式が最後の勝者になるんだよ。
そうなることを日本人は経験的に知ってるんだと思う。
785:日出づる処の名無し
03/08/18 03:08 6Bzetxn7
勝ちにこだわらないから、負けるんだ
というのは、単に負けたときの言い訳というか決り文句みたいなもの。
意味がない。
現に日本はアジアチャンピオンなんだし、他のアジア諸国は日本より勝ちにこだわってないとは思えない。
勝てば天国、負ければどうなるかという点では北朝鮮やイラクが圧倒的に強くなくてはおかしいし
世界一負けず嫌いともいえるアメリカがたいして強くないことからも
それが日本の弱点とはいえないと思うが。
それに、精神論では勝てないということを先の戦争で学んだはずでは
786:・
03/08/18 03:08 WP+Hl2lh
age
787:◇
03/08/18 03:41 g4R2kvIH
>>779
横レススマソ。
確かに２００２ＷＣでのドイツは対戦相手に恵まれたのは確か。
決勝トーナメントに入ってからの対戦相手が、パラグアイ、アメリカ、韓国
だもんなあ。
強豪国と１回も当たらずに決勝進出したチームなんて他にないんじゃな
い？
ただドイツが非常にいいチームだったのは間違いないことで（決勝では内
容ではブラジルを圧倒していた）、ドイツをけなしている訳ではないので誤
解しないでくれ。
又、準決勝で韓国を成敗してくれたのは本当に嬉しかったし、傍若無人
な唐辛子連中が横浜にやってくるという最悪の状況を阻止してくれたこと
には感謝の気持ちで一杯だったよ。
788:日出づる処の名無し
03/08/18 05:02 e7ecE0X6
>>776
おれ、テディ・ボマー
789:日出づる処の名無し
03/08/18 06:33 QG3vXYAC
そもそも、韓国云々じゃなくてW杯はレベルが低かった
梅雨の時期を避ける為、開催時期を早めた事、欧米にはない蒸し暑さが
選手のコンディションを著しく悪化させ、チームによってかなり状態のばらつきがあった
その点ドイツは良いチームに仕上がってたと思う
790:MUSASHI
03/08/18 07:14 MVn0rgLa
>784
「貪欲に勝利を目指す」ことと「フェアに戦う」ことは両立すると思う。
日本人の弱点はフェアに戦うことというよりも、型にはまりやすいことだと思う。
ルールを遵守するのと同じように、自分達で決めた戦術にとらわれ過ぎる一面があるからだ。
だから潜在能力を十分に発揮できない。
宮本武蔵の五輪書なんかを見ると、型にはまることの危うさを説いていて、
戦いの場における臨機応変な対応が重要だと繰り返し警告している。
武士道に思考の柔軟さが加われば、日本は弱点を克服し強くなれると信じたい。
サッカーに限った話じゃないけど。
>788
賞金首ﾊｹｰﾝ！
ISSPに通報しますた。
791:日出づる処の名無し
03/08/18 07:38 YcM1htrX
>>728
日本人にとっちゃ普通だよね。
友達の車で飲み食いしたゴミとか持って帰るよね？それくらいの感覚じゃないかな。
それがすごい驚かれたらしい。
792:日出づる処の名無し
03/08/18 07:47 v5Mju7EV
俺は日頃、ＤＱＮでもないごく普通の人たちが道端や駐車場に
吸い殻やゴミを捨ててる事にイライラしてるんだけど、海外じゃ
あれ以上って事か？
793:日出づる処の名無し
03/08/18 08:12 dJwEvP9D
サッカー見に来るような香具師らは大体欧州じゃDQNだから、
そーいう先入観を持ってるとびっくりするっつーことかね。
794:日出づる処の名無し
03/08/18 09:00 LjabjQco
>>792
アイルランドじゃガムの吐き捨てがすごい。
新しく舗装した道路でもためらわず捨てる。
そもそも、包み紙のついたガムが少ない。
795:
03/08/18 10:01 N5w9Vq+7
ゴミ捨てるって、他人のことを思いやれないってことから来てるんだよね。
物を盗むって言うのもそうだ。自分さえよければって感じ。
道徳の時間がそういうことを教えてくれたと思う。
道徳ってなくなったんだっけ？またやってるの？
796:日出づる処の名無し
03/08/18 11:04 rxw712WV
つか最近の若い奴はマナーなってないよマジ
俺の友達とかも普通に煙草とか道に捨てるし
しかも自然があるところに捨てたから注意したことある
雰囲気悪くなったからそれ以来もう言ってないけど
797:日出づる処の名無し
03/08/18 11:14 5pycfOnm
そういや、春に日立サッカー場でカレカを見たな。
レイソルサポに愛想ふりまいてた。
カッコえかたよ。
798:日出づる処の名無し
03/08/18 11:16 dASRTno1
>>796
一緒にすって、これ見よがしに携帯灰皿とかに入れると、
友達も「俺のも入れてもイイか？」って聞いてくるよ。w
その後は結構、自分で携帯灰皿買うようになる。
俺のまわりで4人はそうやって洗脳した。1人はどうしてもダメだがな...。
喫煙しない場合はどうしたら良いか分からないけど。
799:
03/08/18 11:21 izZvavfw
この前原宿で小汚いお兄ちゃんが携帯灰皿持ちながらタバコ吸ってて
ちょっと感心したよ。
800:日出づる処の名無し
03/08/18 11:57 IoBK0B9b
>>799
旅行で大阪に行った時、新大阪駅で歩道橋から真下に火のついたままの
タバコを投げ捨てた兄ちゃんがいたよな・・・これが大阪と東京のモラルの差か？
801:こぶへい兄さん時間です ◆tvV3toyOBI
03/08/18 12:05 MCGfM5kt
>>799
たまにいるよな
世間一般で言われるちゃらんぽらんなかっこうしてるのに
ものすごく礼儀正しかったりマナーができてたりするやつw
関係ないことだとわかっちゃいるんだがついついびっくりしちまうなw
802:日出づる処の名無し
03/08/18 12:28 K8SQCS7Q
>>790
フェアじゃなくてもバレなきゃかまわんっていう連中と試合したとする
実力が同じだったらどっちが勝つ可能性が高いと思う？
南米なんてバリレなきゃなんでもやるからね
欧州なんかはルールを変更してまで勝とうとする
そういうスポーツの世界で日本は真正面から挑んできた
何度も煮え湯を飲まされてきたよな
これはこれからも続くだろうね
日本はそれを克服するための強さを身に付けないとならない
他が１００なら１０５の力が必用なのよ
ここでは朝鮮人の汚さがよく言われるけど、本当に汚いのは欧州だよ（ｗ
803:
03/08/18 12:55 XwiufUVF
>802
＞欧州なんかはルールを変更してまで勝とうとする
この考え方は当たり前。
戦術で勝てなきゃ戦略で勝てばいいんだよ。
スポーツ本来のあり方として正しいかどうかは別だけど・・・
＞他が１００なら１０５の力が必用なのよ
戦略の負けを戦術で取り返すのはその逆よりもはるかに難しい。
100対105の実力差では足りない。
804:日出づる処の名無し
03/08/18 12:57 QG3vXYAC
サッカーじゃむしろ日本有利にルールが変わってきてるような・・・
805:日出づる処の名無し
03/08/18 13:10 BnjlWN/B
たとえば？
806:日出づる処の名無し
03/08/18 13:13 K8SQCS7Q
>>804
まあ確かにフィジカルコンタクトを厳しくとるようになったり、シミュレーションを厳しくとるようになったのは日本に有利かもね
日本に有利というより南米と韓国に不利って感じだけど（ｗ
日本と欧州にとって有利ってことですな
あとクラブ優先の日程ってのも日本に有利かも
まあひれも日本有利っていうより南米不利なんだけど
ようするに南米が目の仇にされてるってことですな
807:日出づる処の名無し
03/08/18 13:39 5Xf+hTAj
>>800
大きな駅周辺だと、そいつが大阪の人間とは限らんよね。
大阪を弁護する気はさらさらないけど。
つか、火のついたタバコをポイ捨てする奴は放火未遂の現行犯で逮捕しる。
808:日出づる処の名無し
03/08/18 13:45 nRX0+Kze
火のついたタバコのポイ捨ては、茨城県中部以北では当たり前に見られます。
日立市で数年前にあった大きな山火事も、常磐高速からのタバコのポイ捨てが
原因らしい。
俺は、東京と茨城の二重生活をしてるんだが、ものすごく差が大きいぞ。
同じ国とは思えん。
809:日出づる処の名無し
03/08/18 13:48 DVaYWWAJ
つうか関西に行くと、道端で唾はくやつが多すぎて鬱
絶対に、転びたくないものｗ
810:日出づる処の名無し
03/08/18 14:01 QG3vXYAC
>>806
ただ、日本は強化する上で、時差が大きな妨げとなってるのがね
これを解決するには、韓国、中国といった周辺諸国全体のレベルアップが不可避
というある意味極東的だが、極東板的ではない結論が出てしまうｗ
811:日出づる処の名無し
03/08/18 14:20 K8SQCS7Q
>>810
まあ欧州遠征を年に２回やればよいわけだ
何もアジアを強くする必用はない
日本だけ金使いまくって強化しちゃうっていうこと
極論を言うとユーロに参加させてもらうとか（ｗ
コパアメリカにでられるんだからユーロにだってでられるはず
１００億も出せばでられるんじゃない？
812:日出づる処の名無し
03/08/18 14:22 DVaYWWAJ
１００億ｳｫﾝ？
813:日出づる処の名無し
03/08/18 14:30 IpYM+3JH
>>809
わざわざ道端に転びたい地域があるのかと（ｗ
814:日出づる処の名無し
03/08/18 14:31 gnZkt8/+
藤田がユトレヒトに行ったから、今度のオフはユトレヒトが日本にくるかな。
フェイエの時みたいに歓迎して親日選手を増やそう。
815:日出づる処の名無し
03/08/18 14:31 3AxIZBlY
日本代表のテストマッチはすべてアウェーでやれば強化になるのに
金に目がくらんだ協会のせいでホームでやらざるを得ないのね
ホームで時差ボケ＆2軍以下の国とやったって意味ネーヨ
川渕氏ね
ジーコイ㌔
816:日出づる処の名無し
03/08/18 14:39 gnZkt8/+
そういえば誰だったかな、名前忘れたけど、ピクシーよりチョイ前に名古屋に来て
しばらくピクシーとも一緒にプレイしてたけど、監督批判して首になった選手。
彼は家の庭の一部を日本風にしてるらしい。
ピクシーファン必読の「誇り」を書いた木村元彦が、取材に行った時の事を
サポ雑誌に書いてた。
817:日出づる処の名無し
03/08/18 14:40 gnZkt8/+
書き込みボタンを押した瞬間に思い出した。
ビニッチだ。たしかその後、鳥栖でもプレイしてたっけ。
818:日出づる処の名無し
03/08/18 14:41 K8SQCS7Q
>>815
日本のサッカーファンの優しさは誇るべきことだと思うけどね
でも協会はそれとは別にシビアになって欲しいよな
819:日出づる処の名無し
03/08/18 14:46 Om9gqCrZ
大切なのはその国に溶け込むこと
母国の慣習を捨てること、これ大事
820:
03/08/18 14:56 CcJ42woH
>797
彼か・・・なんつって。
821:
03/08/18 14:57 CcJ42woH
関係ないけどみんな、ブラジルならアルシンドをお忘れなく。
友達なら当たり前。
822:日出づる処の名無し
03/08/18 15:01 DVaYWWAJ
>>814
藤田選手は、日本人じゃないと聞きましたが。。。
だから代表にも招集されないと。。。
823:日出づる処の名無し
03/08/18 15:07 McQ6367H
つーかさ、今時タバコを公衆の面前で平気で吸えるヤツなんて
皆、どこか頭のイカれたヤツだろ？ そんなヤツらに何期待してるんだか・・・。
824:日出づる処の名無し
03/08/18 15:11 K8SQCS7Q
>>822
何回か収集されてますよ
彼の場合は同じポジションに中田と森島がいたってのが不運だっただけです
825:日出づる処の名無し
03/08/18 15:13 QsETubN3
Ｍボマー？
爆撃機？
826:日出づる処の名無し
03/08/18 15:13 K8SQCS7Q
>>823
マナーのない喫煙者も良くないが、行き過ぎた嫌煙派もキモイ
そういう白黒はっきりさせないで曖昧なのが日本のよいところなんだよ
ヒステリーババアのような嫌煙派はウザイです
827:日出づる処の名無し
03/08/18 15:18 5Xf+hTAj
>>823
煙草吸わないだけで、君は別のところで別のマナーを破ってたりしないか？
そう思える文章になってるよ。
828:日出づる処の名無し
03/08/18 15:21 K8SQCS7Q
日本ってのは白黒はっきりつけるのを嫌がるわけだ
それに対して欧米や南米では常に白黒はっきりつけようとする
欧米や南米の人だってそういう白黒はっきりした世界にうんざりしてたりするわけだ
日本的な曖昧さが心地よかったりする
それで日本に好印象を持つこともある
もっともその曖昧さが我慢できない外国人も多いんだけどね
829:日出づる処の名無し
03/08/18 15:22 McQ6367H
>>826
>>そういう白黒はっきりさせないで曖昧なのが日本のよいところなんだよ
「日本の」って…。自分に都合のいい解釈だな。
もし、自分はマトモだ、人が悪いというのなら、愛煙家同士で注意しあえよ。
俺みたいに吸わないやつが言っても、「キモイ」「ウザイ」しか言わないんだろ？
だったら、吸ってるヤツらでちゃんとルール守らせるようにしろよ。
830:日出づる処の名無し
03/08/18 15:28 K8SQCS7Q
>>829
それ以前にタバコを全否定するような言い方がおかしいの
そういう極端な考えって日本人ってしないんだよ
足して２で割るという引き分けの思想ってのが日本的なわけ
もちろんそういう考え方が良い場合と悪い場合があるんだけどね
ただアングロサクソンのように全てを論理で割り切る考えは摩擦を生むよな
日本的な融和的な考えのよさをもっと自覚するべきだと思うぞ
831:日出づる処の名無し
03/08/18 15:38 5Xf+hTAj
まぁそろそろ本題に戻もどろうや。
つってもネタないんだけど・・・
832:日出づる処の名無し
03/08/18 15:41 McQ6367H
つーか、曖昧なのは確かに日本の美徳かもしれないし、
それによる争いの事前回避も日本人らしさだとは思う。
・・・が、タバコに関しては百害あって一理なしだろ？
こっそり自分の嗜好で吸うんなら止めはしない。
だが、禁煙と書いてないからといって、>>823 で言ったように
公衆の中で、さも当然の権利のように吸うのはどうかと思うが？
街中にはタバコを好きな人もいるだろうが、毛嫌いする
人間もいるんだけど、その人たちには我慢しろと？
確かにス激しくレ違いだな。他所に行くか。
833:日出づる処の名無し
03/08/18 15:50 GQfA2ln3
>>806
初めて見た94WCの時は今よりももっとフィジカルコンタクトに厳しかったように
思えたんだけど・・・。気のせい？
834:日出づる処の名無し
03/08/18 15:53 0f2Hmnpg
ゴキブリ、ねずみも逃げ出す国
そうか、それでSARSが・・・
835:日出づる処の名無し
03/08/18 15:53 GQfA2ln3
マナーの話になってるけどWC以来日本の応援のマナーって悪くなったよな。
ブーイングやりすぎ。無知な馬鹿共が韓国を見習っているのか・・・。
日本の応援はたとえ相手に圧力をかけることはなくとも日本の選手を勇気づける
素晴らしい応援だったのだが。
836:日出づる処の名無し
03/08/18 15:53 K8SQCS7Q
>>832
ずれてるから最期
ようするに魔女狩り的に喫煙を全否定するのはおかしいってこと
お互い譲り合えばすむこと
喫煙者は当然非喫煙者に配慮すべき
また非喫煙者も喫煙者にある程度は配慮すべき
ようするに自分は絶対正義だから悪である相手に何してもよいという発想は日本人にはそぐわないってこと。
欧州・南米のサッカーってのはこういう魔女狩り的なもんがあふれてるわけ
結果だせばヒーロー、結果出さなければウンコ扱い
味方チームはヒーロー、相手チームは悪魔扱いとかね
欧州や南米の選手はそういう雰囲気に疲れてたりする
日本のように融和的な姿勢が心地よいってのもある
837:日出づる処の名無し
03/08/18 15:58 K8SQCS7Q
>>835
ブーイングは必要だよ
サッカーわかってくればブーイングのポイントはわかってきます
罵倒とブーイングは違うものだからね
838:ーー
03/08/18 15:59 fImb8jX+
スレを立ち上げた自分の意見としては
サッカーが好きなもんでたまたま新聞のサッカーの記事見てたら
エムボマもコメント見て感激して立ち上げたんだが、
最初に書いているように
「魅力あふれる日本」
てのが趣旨で立ち上げたつもりなんでサッカーに限らず他のスポーツでも
文化、芸能、諸々の分野で語ってくれれば立ち上げた者としては
うれしい限りです。
あ、もちろんサッカーネタは好きなんでなおさら大歓迎。
839:日出づる処の名無し
03/08/18 16:02 McQ6367H
>>836
多分、永久に考えのすれ違いで不毛だし、落ちるから俺もホントに最後。
全否定はしていない。 >>823 では公衆の面前でと言ったんだ。
環境の整ったところで、こっそり吸う分にはかまわない。止めもしない。
・・・が、条例により罰金になるような事態になったのも事実。
>>ようするに自分は絶対正義だから悪である相手に何してもよいという発想は日本人にはそぐわないってこと。
この言葉は、そのままお返しする。スレ汚しすまん ＞ALL
840:
03/08/18 16:02 KnODYR4m
あの、大阪の事をいろいろ言ってる方が
おられるようですが、
スレタイのエムボマが日本に魅了されたのは、
大阪に住んでた時なんですが…
それともガンバの本拠地のある所は
大阪でも高級住宅地だと聞いた気がするのですが、
それでなんですか？
841:
03/08/18 16:03 CcJ42woH
あと、シジマール、忘れないで・・・
842:日出づる処の名無し
03/08/18 16:06 K8SQCS7Q
>>839
了解
＞どこか頭のイカれたヤツだろ？ そんなヤツらに何期待してるんだか・
こういう表現があったから嫌煙原理主義者だと思ったわけ
なんにせよ原理主義は日本にはそぐわない
843:日出づる処の名無し
03/08/18 16:09 U7BUwioi
日本人のブーイングはどこをどう過大評価しても
「まるで殺気が無い」ので対戦相手はイヤがりません。むしろ喜びます（w
外国プレスに「ブーイングもイベントの一つ扱いで楽しんでいるようだ」と言われてます。
心配するレベルには程遠いです。（もちろん襟を正す気持ちは素晴らしいです）
外国ではブーイングと一緒に缶やらビンやらコインやらが飛んできます。
場合によっては裸のオッサンもちんちんブラブラ、マントなびかせ飛んできます（w
そういう意味では、阪神のブーイングは外国に近いですね。
もちろん良いという意味ではありません。（当方大阪住まいですが）
844:日出づる処の名無し
03/08/18 16:10 K8SQCS7Q
まあ確かに大阪の人間には順法意識も公共心も少ないのは確かだと思うが
それでも世界標準から比べればすげえマトモ
東京が異常なんだよ
逆に東京は息苦しいよ
たまには道頓堀に飛び込むくらいの無秩序も必用
まあ幸いなことに阪神はめったに優勝しないから本当にたまにだからいいんだけど
毎年飛び込んでたらバカ
でもめったに優勝できないから結果オーライ（ｗ
845:日出づる処の名無し
03/08/18 16:13 K8SQCS7Q
>>843
何年か前に甲子園で巨人が優勝した時の帰れコールは下品だったよなあ（ｗ
心底人間のクズだなって思った（ｗ
まあ海外のサッカーではあれが当たり前なんだが
阪神ファンでさえ南米のキチガイサッカーサポに比べれば随分マトモ
846:日出づる処の名無し
03/08/18 16:16 5Xf+hTAj
>>845
自国の代表選手を撃ち殺す基地外が居るような所だしな・・・
自殺点で本当に殺されちゃうとは・・・
日本であんな事が起こらないようにしなきゃな。
847:日出づる処の名無し
03/08/18 16:19 QG3vXYAC
>>846
あれは基地外サポとかそういう問題じゃなくて
コロンビア社会全体の問題
早い話サッカー界をマフィアが牛耳ってる
よってコロンビアから選手をとるのは結構大変
848:日出づる処の名無し
03/08/18 16:20 K8SQCS7Q
>>846
日本はせいぜい城が水ぶっかけられたくらいだからね
クラブ単位でも浦和のキチガイが選手の乗ってたバスを襲ったくらいかな
浦和にはキチガイはいるけど最近は大人しくなったし。
ガンバにいたキチガイも最近は大人しい
ＷＣでミーハーが流れ込んだ分キチガイ度は下がったかもね
849:日出づる処の名無し
03/08/18 16:22 GQfA2ln3
>>837
何故ブーイングが必要なんですか？
他国がやってるから？
日本は日本だけの優れたマナーを持っていたんだからむしろそれを
世界に広めたかったと思う。
850:日出づる処の名無し
03/08/18 16:22 QG3vXYAC
荒れる事覚悟で言うと
レッズサポとかを基地外の一言で片付けるこのスレは嫌だな
851:日出づる処の名無し
03/08/18 16:26 U7BUwioi
>>844
私は道頓堀に飛び込むの条件付き容認派なのです。
その条件と言うのは、飛び込む気なら優勝する前に
off会でも開いて「掃除しとけ」ってことです。
自分のひいきのチームが優勝した時、自分でキレイにした川に飛び込む
のなら美しい話だと思うんですが
（道頓堀をキレイにすることで優勝を信じている気持ちを表すなんてカッコイイじゃないですか）
自分のひいきのチームが優勝したから、キタナイ川に飛び込み
付近の住民や店に迷惑をかけるのも平気という思考回路では
ただの「知能の足りない人」です。（当方大阪住まいですが）
もっとも、道頓堀はちょっとキレイにしたいと思う程度で
キレイになるレベルの汚さではないことも知ってますが。
852:日出づる処の名無し
03/08/18 16:26 5Xf+hTAj
>>847
舌足らずで申し訳無い。
マフィアがらみなのは知ってました。
＞日本であんな事が起こらないようにしなきゃな。
それを踏まえた上でのこの言葉なので、肝に命じたいなと・・・
>>848
私は本来野球ヲタなのですが、今でもダイエーの王監督に卵投げた奴は許せません。
日本じゃ野球ヲタの方が歴史が長い分アレなのかもしれませんな。
853:日出づる処の名無し
03/08/18 16:27 K8SQCS7Q
>>849
本来ブーイングは
1、危険なプレー
２、非紳士的なプレー
３、誤審
に対して出されるものです
サッカーがわかってないやつはわけわからんタイミングでブーイングをしてしまう
確かにそれは問題外
だがブーイングするべき局面ではちゃんとブーイングすべきです
854:日出づる処の名無し
03/08/18 16:32 K8SQCS7Q
>>852
例えば巨人ファンにもヤクザまがいな連中がいるわけですよ
野球の私設応援団の多くは珍走とかわらんからね
サッカーの場合はそういうのは極力排除してきましたからね
一時期ガンバの一部サポが暴力的だったのをリーグからの命令でクラブが排除してますからね
昔からのしがらみがない分サッカーはそういうことがやり易い
野球の場合は古くからのしがらみがあるからいまだに私設応援団を取り締まれないわけです
855:日出づる処の名無し
03/08/18 16:35 U7BUwioi
応援してるチームの選手がケガをしてうずくまっているとき
ボールを外に出してくれた対戦相手に
試合再開時、ボールを返さなかったりしたら
ブーイングするべきです。
そこでブーイングしなかったら「あそこのサポはアンフェアだ」という
ことになってしまう。日本の観戦文化上もブーイングは有りです。
856:日出づる処の名無し
03/08/18 16:39 5Xf+hTAj
>>854
私設応援団はねぇ・・・
他人の観戦の邪魔になってるって自覚が無いのが痛すぎるんですよ。
たまにしか球場には行かないけど、外野席じゃまともに観戦できないんで、
高い内野席を取るようにしてます。
857:日出づる処の名無し
03/08/18 16:42 K8SQCS7Q
そういえば札幌球場で風船飛ばしたバカファンに対して星野監督が抗議しましたね
こういうバカなこと続けるなら甲子園では胴上げしないぞと抗議した
それに対して球団事務所にファンあっての阪神だから星野は生意気だと抗議する電話がなりっぱなしらしいです
まあどこにもキチガイはいるんだろうけどね
あまりに愚かですな
まあ欧州では風船なんてかわいいもんじゃなくて発煙筒たきまくりだけど（ｗ
858:日出づる処の名無し
03/08/18 16:48 4KESKe7O
>>854
阪神の私設応援団で出入り禁止になってるのがあるって聞いたけど。
>>857
それ風船じゃなくて、グッズの小さいバット。
アレに怒らないほうがおかしい
859:日出づる処の名無し
03/08/18 16:49 QG3vXYAC
小さいバット乱入事件のほかに
勝手に風船事件もあったきがする
860:日出づる処の名無し
03/08/18 16:56 K8SQCS7Q
>>858
私設応援団の取り締まりはドンドンやって欲しいよね
確かに熱狂的な固定客は大切だけどさ、そのために未来のお得意様であるチビッコが見れなくなったら意味ないから
海外のサッカーなんてファミリー客が見れなくなってる
日本ではチビッコが見れるわけでさ、野球もサッカーもそういう環境を失って欲しくないよな
861:日出づる処の名無し
03/08/18 17:12 wAcjZEBo
サッカーネタ
最近浦和に来たロシアのニキフォルフは
去年のＷ杯で日本と戦い興味を持ち
浦和に入団したそう。
ｶﾞｲｼｭﾂ？
862:日出づる処の名無しさん
03/08/18 17:15 AK3J9VIB
在日の皆さんは「この国に魅了された」から居座っているの？
863:
03/08/18 17:22 nM7pjmS0
おまえら応援の時、日の丸の四隅に選手の名前書くなよ。
遠目からあの国の旗に見えるから。四文字だと特に危ない。
864:日出づる処の名無し
03/08/18 17:25 QsETubN3
>>861
６９へぇ
865:日出づる処の名無し
03/08/18 17:37 Psgik5aF
星野監督はシーズン最初に、君が代斉唱中に六甲降ろしを歌い始めた阪神ファンにブチ切れしてた。
866:日出づる処の名無し
03/08/18 17:42 K8SQCS7Q
まあ日本のあらゆるスポーツファンの中で阪神ファンがもっとも下品だってのは疑いないと思う
だがその阪神ファンでさえ世界のサッカーの基準から比べたら紳士だからね
そりゃ海外でプレーしてた選手が日本でプレーするとほっとするんだろうな
867:しお韓からコピペ
03/08/18 18:00 btnB4K3Z
983 sage New! 03/08/18 17:09 ID:FLd6TsoV
ドッジボールが韓国無視したインタビュー記事,,,,,,
作成者: 新人王泉水
作成日: 2003/08/18 17:02 (from:221.150.66.83)
‘韓国が嫌いです.’
‘FIFA 2001年最優秀選手’に選定されたポルトガル代表ルイスドッジボール(30・レアルマドリッド)が
フランスサッカー戦聞知‘フランスフットボール’とのインタビューで“日本で競技がしたかった”と
韓国のような組みになったことが不満だという意思を明らかにした.
個人的に日本文化に関心が高くて日本料理が好きだから日本で競技(景気)が行いたかったということ.
彼は“(韓国で競技(景気)を行うようになったことが)惜しいが
決勝戦は日本でするから機会はあると思う”と自分が‘親日派(?)’であることを露に現わした.
咲いてはまた“まだ判断することは早いがワールドカップ決勝トーナメント進出に難しい問題は何もないと思う”と
韓国ポーランドアメリカと一緒にD組みに組み合わせされたことに満足した.
ドッジボールのインタビューはフランスフットボール誌と日本で発売される‘サッカーマガジン’新年号に積まれた.
Re:ドッジボールだけでなく...
作成者: ､ｱ､ｷ､ｩ､ｫ､ｷ
作成日: 2003/08/18 17:03 (from:61.39.15.20)
すべてそうです...
日本が良いと..
日本は世界経済2位の対局...コック~~
868:日出づる処の名無し
03/08/18 18:05 GQfA2ln3
>>853
最近のブーイングは明らかにそれらに該当しないところで頻繁に起きています。
しかもただの親善試合でもすぐにやる。はっきり言って醜い。
日本のサッカーの応援は世界に誇れるマナーの良さだったのに・・・。
869:
03/08/18 18:36 XVK7J2FO
>>794
きれいに舗装したばっかりの道路って通るのが申し訳ないって言うか
もったいない気がするのは気がしないですか？
漏れが小心者なだけかな？
870:日出づる処の名無し
03/08/18 18:49 QG3vXYAC
最終ラインでのパス回しへのブーイングは許容範囲じゃないの？
正直、敵意むき出しなくらいがちょうど良いと思う。
あくまで、試合中に限った話だが
871:日出づる処の名無し
03/08/18 18:52 guFnfZpq
漏れは清掃したてのコンビニの床を歩けないｗ
スミの方歩いてしまう。（意味無いのに）
872:＿
03/08/18 18:56 jPAGDkgS
セルジオ越後とかが、ブーイングしないと強くならないと
ことあるごとに言ってるからでは
873:日出づる処の名無し
03/08/18 19:00 K8SQCS7Q
>>868
まず前提条件としてブーイングは必要
今まで日本ではブーイングはなかったけどそれはサッカー文化が未熟だったってこと
ただしまだブーイングのやり方がわかっとらんってのがある
またサッカーわかっとらんやつも多い
今後勉強していけばいいさ
874:
03/08/18 19:32 q2yR/06X
ブーブー言うのは印象が悪いので、なんか違う音にしよう。
ボーボー
ベーベー
バーバー
プープー
うーん、いまいちだな。
875:日出づる処の名無し
03/08/18 19:39 QsETubN3
桃鉄思い出した
876:日出づる処の名無し
03/08/18 19:40 r16yfRYE
ﾊｧﾊｧは？
877:日出づる処の名無し
03/08/18 20:04 CwatKkjl
クピポ、ピポ、パポー
にしよう。
878:日出づる処の名無し
03/08/18 20:09 Kz/zr93W
＞ID:K8SQCS7Q
句読点ぐらい使えるようになれ。
非常に読みづらい。日本の教育を受けたんならできるよな？
それと自分の主張を相手に強要するな。（オレモナー）
ブーイングしたい奴はする。したくない奴はしない。
それでいいだろ？しなければならないという法が何所にあるよ？
879:日出づる処の名無し
03/08/18 20:10 ICIjCTEW
ほーほおー ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!
きぼーん。
880:日出づる処の名無し
03/08/18 20:18 K8SQCS7Q
>>878
例えばあからさまに卑怯なプレーにはブーイングも必要だろうな
もちろん敵味方関係なしにだよ
またあからさまに未熟なジャッジにもブーイングが必要だろうな
前にも書いたが本来のブーイングとは
１、危険な行為
２、非紳士的行為
３、誤審
の時にするもの
もちろん本来的な意味でのブーイングってのはサッカーを見る目が肥えてないとできんよ
生観戦は３回目ですなんてやつにはブーイングはできんからね（危険行為は別）
浦和サポなんてそのへんのことがわかってブーイングしてるんじゃない？
浦和サポは世界のどこに出しても恥かしくない素晴らしいサポだと思うよ
オレはガスサポだけど浦和サポは正直素晴らしいと思うぞ
まあうちとは仲わりいけど（Ｗ
代表の試合だとニワカも多いからへんなのも多いかな
そりゃまあしょうがないよな
881:
03/08/18 20:23 q2yR/06X
モールス信号を鳴らして抗議しる
882:日出づる処の名無し
03/08/18 20:25 Kz/zr93W
>>880は日本語が理解できないと見える。
883:日出づる処の名無し
03/08/18 20:27 gnZkt8/+
試合中は過剰なまでにブーイングしても、試合後は相手を称えるってのが（・∀・）ｲｲ!!
試合中のブーイングはいわば原風景。878の言うとおりするしないは自由なんだし。
それまで規制するとスタジアムがお行儀教室になってしまう。
試合後に選手のバスを襲うとか、相手のサポと乱闘するなんてもってのほか。
両方ともサッカー先進国じゃ日常茶飯事だけど、そういうのは勘弁して欲しい。
884:
03/08/18 20:31 q2yR/06X
ブーイングの替わりに、みんなで犬笛吹いて抗議しよう。
これなら静かでいいだろ。
885:日出づる処の名無し
03/08/18 20:35 K8SQCS7Q
>>883
まあヤジも文化だからね
上手いヤジは客席大爆笑になったりするしな
それもまたスポーツ観戦の醍醐味だ
もちろん卑劣なヤジはいかんけど（人種差別とか）
もう日本はミーハー的にキャーキャー騒ぐ時期ではないわけよ
クラブでは固定ファンがついてそのクラブ独自のスタイルってのができている
代表ではまだミーハーが多いからねえ
まだまだだよな
代表だけではなくてＪの試合をもっと観戦する人が増えれば、それに比例して代表の客のレベルも上がると思うけどね
Ｊのクラブサポの総体＝代表サポっていうふうになれば日本独自の応援ができるようになると思う
Ｊには暴力は存在しないから代表にも暴力は存在しなくなるはずだよ
886:日出づる処の名無し
03/08/18 20:36 sC2bU7Ml
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
887:日出づる処の名無し
03/08/18 20:43 4GGi0103
>>885
ナチは帰れとか、カーンの遺影を作ったりとかした国があったねぇ。
888:日出づる処の名無し
03/08/18 20:50 QG3vXYAC
相手への敬意と敵意が相反しない、そんな空気が理想と思う
889:日出づる処の名無し
03/08/18 21:00 K8SQCS7Q
>>888
Ｊの試合はその理想に近いんじゃないかな？
代表の試合の時は正直トホホな雰囲気もあるけどね
Ｊの応援はどこに出しても恥かしくないと思うよ
890:日出づる処の名無し
03/08/18 21:03 1w4cFcR4
>>882
日本の教育を受けてない人もいるんだよ…。
891:日出づる処の名無し
03/08/18 21:14 K6OvoSQ6
>>889
読みづらい。
国語が日本語だったら句読点使ってくれ。
892:日出づる処の名無し
03/08/18 21:19 K8SQCS7Q
>>891
くだらん在日認定すんなよ
自分が気に食わんやつは在日ってさ、優秀なやつは在日って言い張る朝鮮人とかわらんぞ
句読点のうちすぎはかえって読みにくいんだよ
Ｊの試合は、その理想に近いんじゃないかな？
代表の試合の時は、正直トホホな雰囲気もあるけどね
Ｊの応援は、どこに出しても恥かしくないと思うよ
かえって意味伝わりにくいぞ
893:日出づる処の名無し
03/08/18 21:26 5Xf+hTAj
>>892
口語文で書いてるんだから句読点無い方が読みやすいとは思うけど、
意味が伝わりにくいって事は無いよ。
894:日出づる処の名無し
03/08/18 21:27 QG3vXYAC
つまらん喧嘩すんな
895:日出づる処の名無し
03/08/18 21:38 K6OvoSQ6
>>892
違う国の人もいるから「国語が日本語なら」と書いただけだが？
長文を書くならキチンと文法に従って書けと言う事が言いたいだけだ。
本来、文法に則って書けば意味は自ずと通じるのだ。
あ、漢字変換もキチンとやれよ。
ホント君のカキコは無駄に長いぞ。
指摘した当人以外で不快になった人、誠に申し訳無い。
896:日出づる処の名無し
03/08/18 21:44 K8SQCS7Q
>>895
だから長い文章書いてないってば（Ｗ
わざと一文を短くして頻繁に改行してんだってば
897:日出づる処の名無し
03/08/18 21:47 thRcF5oY
>>869
あなたの美意識は正常です。
898:日出づる処の名無し
03/08/18 22:01 K8SQCS7Q
スポーツのパッションには３つのパターンがある
１、同じ国・郷土・階級のグループの連帯感の確認
２、純粋にそのスポーツのスーパープレーを楽しむ
３、スポーツに精神性とか教育的効果を持ち込む
欧州や南米のサッカーは１が強い
自分の郷土の代表のクラブを応援する
また自国の代表を熱烈に応援する
イングランドなどではそれに階級意識や宗教が加わる
朝鮮人のウリナラマンセーも１だね
それに対してアメリカンスポーツは２だ
面白いか面白くないかが最大の関心
まさにスポーツエンターティメント
国代表とか地域代表という意識は希薄
ハイレベルでエキサイティングなスーパープレーこそ命
続く
899:日出づる処の名無し
03/08/18 22:02 K8SQCS7Q
続き
そして日本は昔は３が強かった
スポーツというよりは野球道とか蹴球道だな
甲子園なんかはいまだに３が強いね
ただ最近は随分３は弱くなってて日本人もアメリカンになってきてる
このスポーツを純粋に楽しむっていう姿勢が選手には心地よいのかも
また日本人はさらに３に基づく選手への尊敬も加わる
日本人は良い選手を尊敬するんだよな
アメリカでは見世物として見られることがある
日本ではアスリートは最高の人格者として扱われる
純粋に自分の技を評価し、そして人格者として尊敬される
そんな雰囲気ならアスリートにとっては理想だよね
900:日出づる処の名無し
03/08/18 22:15 jPAGDkgS
>>898
>アメリカは国代表とか地域代表という意識は希薄
そうかな。オリンピックのアメリカでの中継はアメリカ代表以外はほとんど出てこないが。
スーパープレイがあれば国は関係ないというのは、あくまでアメリカ国内でのスポーツの話では？
901:日出づる処の名無し
03/08/18 22:17 K8SQCS7Q
>>900
ああ もちろんアメリカ国内ってことですよ
っていうかアメリカ人って基本的に国内で自己完結してるから（Ｗ
国際試合だって自分とこで開催しない限り無関心
アメリカ人ってオリンピックよりもスーパーボールのほうが盛り上がるし
902:日出づる処の名無し
03/08/18 22:34 Mp2cwa9/
関係ないけど
柔道のラシュワン（山下の対戦相手）はどう思います？
903:日出づる処の名無し
03/08/18 22:35 K8SQCS7Q
>>902
立派な敗者です
904:日出づる処の名無し
03/08/18 22:38 1w4cFcR4
ふと、アタックNo.1で
ナントカ三姉妹の、ケガか何かで弱っていた末妹を
わざと集中攻撃し、末娘をバレーのできない体にしてまで
試合に勝った、鮎原こずえを思い出しました。
905:902
03/08/18 22:49 Mp2cwa9/
>>903-904 thx
ﾗｼｭﾜﾝは外国人だけど，果たして今こんな人間が国内で何人いるのかと
ふと思いました。
sageます・・・
906:日本(・∀・)ｲｲ！ ◆muJapAniI.
03/08/18 23:02 RU241xqs
ツール・ド・フランスでの、転倒したアームストロングを待つウルリッヒ他トップ集団はカッコ良かった。
自然にああいう行動ができるというのは素晴らしいこと。
ところで、WWEはスポーツに入りますか？
雑誌インタビュー等で見る限り、カート・アングルがいたく日本を気に入ったようなんだが。
907:日出づる処の名無し
03/08/18 23:08 K8SQCS7Q
>>906
プロレスはプロレスですから
スポーツだとかヤオだとか言うのは野暮
でもまあ日本に好感を持つプロレスラーって多いですよね
テーズやゴッチも日本と関り深いし
ハルクホーガンなんて日本で引退するっていう話もあるし
908:
03/08/18 23:10 DCiwKKMF
スポーツ選手には分類されるでしょ。
いいんじゃないんですか。
で、どう気に入ってくれたの？
909:日出づる処の名無し
03/08/19 00:25 bJ6xWU+P
ID:K8SQCS7Q
あぼーん設定しました。
あとタバコの話を蒸し返したら
ID:McQ6367H
も追加します。
910:日出づる処の名無し
03/08/19 00:30 2Re7AFkg
>>909
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
日付変わってるよ
911:909
03/08/19 00:31 bJ6xWU+P
>>910
ガ━━(；ﾟДﾟ)━━ン!!!!
912:日出づる処の名無し
03/08/19 01:05 aKB2GXb3
>>906
この前の横ｱﾘ公演行った者だけど。
カートすげえいい感じで盛り上げてくれてたよ
もうこっちも渾身の勇作コールで応えまくりｗ
913:日出づる処の名無し
03/08/19 01:30 QHPw8YOC
そういや昔、巨人にいたクロマティの共著の本で、来日２年目くらいまでは、
今年限りで絶対メジャー復帰するか引退しようと思ってたのが、数年日本で
プレーしていたら、オフにフロリダの自宅にいても六本木に「戻り」たくなって
いる自分に驚いた、とあったな（確か彼は７年くらい在籍したはず）
当然、金も相当稼いで帰ったから、いい思い出なのだろうが
914:日出づる処の名無し
03/08/19 02:05 mbDtXu6S
以下、２００２WCを取材したスウェーデンのサッカージャーナリスト兼
カメラマン、ステラン・ダニエルソン（当時５６）の日本滞在記『日本発
見』より抜粋。
（注）文中の「タカシ」は、大会期間中、著者がホームステイした家庭
の息子（当時２３）で、サッカージャーナリストとのこと。
「まえがき」より抜粋
そんなわけで、私は生まれて初めて日本にやってきた。当初の滞在
予定は２週間だったが、結局はなんと６週間にも及んでしまった。そ
のわけは、日本と日本人が……あまりにも素晴らしかったからであ
る。
915:日出づる処の名無し
03/08/19 02:06 WAwd6BhH
>>349
遅レスだけど。・・・懐かしいね。
その女子選手はもともと親日なんだよね。日本開催の大会はたいてい出場してる。
普段は上手い選手なんだけど、その世界選手権だけは調子悪くて
ジャンプが何度やっても決まらなかった。
観衆はジャンプに失敗するたびに「頑張れ！」
って意をこめて拍手したんだよ。半泣き状態になって最後の最後でジャンプを
成功させて「ワーーーッッ！」って会場が盛りあがった時、
ジャッジ席の方ではなく、観衆の方に向かって挨拶してますた。
海外の掲示板とかも見たけど、日本は素晴らしいって絶賛状態だったよ。
塩湖オリンピックの直後だっただけに・・・。
916:日出づる処の名無し
03/08/19 02:07 mbDtXu6S
（914の続き）
「日本のサポーターは世界レベルだ！」より抜粋
埼玉スタジアム２００２に着くと、大盛り上がりだった。なぜならば今
日、主催国日本が初めて試合を行なうのだ。スタンドには見渡すか
ぎりの青いユニフォーム。イギリスのカメラマン、マスシュー・アシュレ
イは度々日本に来てはＪリーグの写真をとることが好きなのだそう
だ。日本のファンは世界で一番熱心にサッカーを応援すると、彼は言
う。熱心なファンが多いことで有名なイギリスより熱心なのだそうだ。
まったく同感だ。私はさまざまな開催地、ウェンブリー、オールド・トラ
ッフォード、ハイバリー、サンシロ、カンプ・ノウ、ベルナベウ、マラカ
ナ、そしてラ・ボンボネーラに行った。どこもいい雰囲気だったが、今
夜の埼玉のようではなかった。なぜなら、日本のサポーターはただ大
騒ぎしているわけではなく、選手にやる気を起こさせるように場を盛り
上げていくのだ。ヨーロッパや南アフリカのサポーターはただ大声で
叫んでいて、敵を嫌っては脅かすだけだ。
ミラノでは、インテルやＡＣミランのファンは喜びではなく周りに恐怖を
広げる。また、サンシロでも楽しい雰囲気は感じられなかった。しかし
日本のファンは精一杯の愛情を示し、ゲームを愛し、敵にさえ愛情や
敬意の念を表す。これは今夜の埼玉で、私が実感したことなのだ。
世界中で、敵の旗やロゴを持った地元ファンを見たことがあるだろう
か？
そんな国は日本以外に存在しないだろう。
（中略）
両チームがピッチに入ってきた時、スタジアムは大歓声に包まれた。
日本のファンは既に世界レベルだ。そしていつか、日本代表も世界レ
ベルになるだろう。
917:日出づる処の名無し
03/08/19 02:09 mbDtXu6S
(916の続き）
「これこそ、私が求めていた日本」より抜粋
日本のサッカーファンは、本当に国際的だ。スウェーデンの黄色いシ
ャツを着た人を多く見た時、私はいい気分になった。日本人ファンが、
私の国、私のチームをサポートしてくれているのを見て感動した。
（中略）
日本人ファンは世界で最も愛されるべきであり、歓迎されるべきだ。
しかし一つだけ問題がある。私はカメラマンとして、違う国から北ファ
ンの写真をとりたいのだ。どこへ行ってもいつもそうしてきたつもりだ。
しかし日本では不可能だ。たとえ私がスウェーデン人、ドイツ人、イギ
リス人、ブラジル人のファン尾写真を撮りたくても、それ以上にプレー
を見て喜んでいる素晴らしい表情をした魅力的な顔があるのだ。そ
う、それはみんな日本人だ。
「日本の最北端でカニを食す」より抜粋
ウェイトレスはメニューを持ってきてくれたが、英語に訳すことができ
ない。近くのテーブルにいた人に、メニューを説明してくれるように頼
んでいる。団瀬の２人連れで、そのうちの１人は英語を話すことがで
きた。さまざまな種類の魚の刺身、ご飯、温かいスープ、そしてカニを
頼んだ。
食事が運ばれるのを待っていると、一緒に食べないかと彼らは誘っ
てくれた。とても嬉しくて、断る理由など何もなかった。誰かと一緒に
食べたかった。彼らはエンジニアで、札幌の会社で働いているそう
だ。その日は一日だけ出張で来ていた。自分がワールドカップを追い
かけているフリーのカメラマンだと伝えると、若い男性の方はとても興
奮していた。彼は札幌でドイツ対サウジアラビア、イタリア対エクアド
ルの２試合を見たそうだ。
（中略）
２日続けて、私はすばらしい仲間と食事をともにすることができた。
918:日出づる処の名無し
03/08/19 02:10 mbDtXu6S
（917の続き）
「暖かい涙、感動の涙」より抜粋
飛行機の中で、暖かい涙が頬を伝った。止められなかった。離れる
のは悲しいが、決して悲しみの涙ではない。この１ヶ月、たくさんの経
験ができて幸せだったが、決して喜びの涙でもなかった。それは感
動の涙だった。日本では感動的な経験をたくさんした。これまで旅し
た国の中でも、心に残るものひとつになるだろう。最も印象的だった
のは、日本人だ。日本人が私をどんなに暖かく扱ってくれたかは表
現できないほどだ。南米もアフリカも人々はとても素晴らしくて大好き
なのだが、日本ほどの扱いを受けたことはなかった。そしてなんとい
っても隆の家族。なんて素晴らしい家族なのだろう。私のことを本当
の家族のように扱ってくれた。
日本人は外国人を好きじゃないよ、と誰かが言っていたが、それはま
ったくの嘘っぱちだ。これまでに50カ国以上の国々を訪れてきたが、
ここまでよくしてくれたのは日本人だけだ。日本人と同じくらい、すば
らしくて、フレンドリーで、正直で、思慮深くて、頭のいい人間には会
ったことがない。きっとあと１００年経っても、私は日本で貰った全て
のものに恩返しすることはできないだろう。でもこれだけは言える。あ
らゆることにありがとう、と。
「どうもありがとうございました」。
919:日出づる処の名無し
03/08/19 02:19 OVbpBD/g
>>873
何で前提条件としてブーイングが必要なのかと言うところを聞かせてもらえませんか？
ブーイングが無くても試合は滞り無く行える。問題は一切無いと思うのですが。
得る物は何もなく礼儀正しいと言われる日本人という一つの美点が失われた感じがします。
920:日出づる処の名無し
03/08/19 02:19 nNuZRXuN
>>914
お疲さんです。
サッカーファンは日本のイメージ向上に貢献してくれてますねぇ。
ありがてぇ。
>>915
フィギアファンもそうですね。
その女子選手はなんという人ですか？
921:914・916・917・918
03/08/19 02:22 mbDtXu6S
>>917 自己レス訂正
「日本の最北端でカニを食す」より抜粋 本文３行目
×…団瀬の２人連れ
○…男性の２人連れ
922:日出づる処の名無し
03/08/19 02:26 mfbDH4D4
ID:K8SQCS7Q これってハン板のＯＨ88だな
923:
03/08/19 02:32 68BI4i2Y
少年たちの夢を壊して申し訳ないが、ピクシーことストイコビッチが親日なのは風俗厨
だから。超有名(w。
引退後もやたらと「グランパスがシンパイだ」とか言って来日するのは、あれは家族へ
の言い訳で、実は風俗通いのツイデ。
924:征露丸
03/08/19 02:34 eUpxxWVE
>mbDtXu6S氏
Good job!
幾人かの海外ジャーナリストに日本の印象を
綴った文章を読んだことがありますが
mbDtXu6S氏が提供してくれた文章は初めて読みました。感謝です。
925:915
03/08/19 02:35 WAwd6BhH
>>920
ウズベキスタンのタチアナ・マリニナさんです。
長野大会は塩湖オリンピックの直後だっただけに、
涙を飲んだ各国の選手の救いになったようです。
926:日出づる処の名無し
03/08/19 02:39 /Mkm2tr3
>>923
そういやそんな話はたびたび目にするなあ。
超有名とは知らんかったが。
なんかエピソードある？
927:日出づる処の名無し
03/08/19 02:43 52gBi4ek
ミュージシャンでも風俗好きのやついたよな。
ピンクフロイドだっけ？
928:日出づる処の名無し
03/08/19 02:44 55WWOlDg
>>921
乙ですた。
漏れもこの文章は初めて読みました。
ってことはネットからのコピペじゃなく、文章を手打ちしてくださったのでしょうか。感謝です。
『日本発見』は出版されてるのでしょうか？
こんなに日本を好きになってくれた彼の本があるなら、読んでみたいと素直に思いますた。
929:日出づる処の名無し
03/08/19 02:45 /Mkm2tr3
クラプトンじゃない？
まあ、大体日本に来るミュージシャンは羽目外すんだろうけど。
930:日出づる処の名無し
03/08/19 02:48 jubmwj9Y
「日本発見」、実は日本人が書いたという説が・・
URLﾘﾝｸ(www.ywad.com)
931:日出づる処の名無し
03/08/19 02:52 xD5Rgo56
>922
あの人はそんなにアフォじゃないと思ったが…
932:日出づる処の名無し
03/08/19 02:53 236gfS2P
>>919
オレはID:K8SQCS7Q じゃないけどね。
なんて言うのかな。
サッカーにおける「正当な」ブーイングってのは、礼儀正しさとか、マナーとかじゃないんだよ。
うまくいえないけどさ。
観客って「12番目のプレイヤー」って言われるじゃないですか。
その「12番目のプレイヤー」の「プレー」だと思うのね。
もちろん意味のない「ブーイング」はよくないと思うが、
時間稼ぎにボールを最終ラインで回したり、オーバーアクションして倒れたり、
わざと思いっきり後ろからスライディングしたり、サッカーは聖人君子のスポーツではないので、
普通のスポーツより結構汚い行為があるわけで。
そういうときに審判や、相手チームに圧力を加えられるのは、サッカーが大好きで見に来てるファンだけ。
だからオレはサッカーが好きだからこそ「ブーイング」をしなけりゃいかんと思うのよ。
そういうのを「礼儀」だの「日本人の美点が失われた」だの言うのはちょっとずれてんではないかな。
間違ったことや卑劣な行いに沈黙し続ける戦後日本人の象徴のような気がする。
933:日出づる処の名無し
03/08/19 03:26 LNfzeXad
>>932
＞間違ったことや卑劣な行いに沈黙し続ける戦後日本人の象徴のような気がする。
そこんとこ激しく同意。
おかしなことは敵にも味方にも『オカシイ！』と言わなくちゃいけない。
「No」の意思表示方法を持っていないというのは
人間として未熟な証明であり、礼儀が成っていないとも言えるのではないか。
ブーイングはダメと言うなら、ブーイング以外の
「Noの意思表示」方法を示さないと話にならない。
もちろん、「なんでもかんでも反対（ブーイング）」するのはただの馬鹿、
というのはスポーツでも政治でも何でも同じだから言うまでも無い。
934:日出づる処の名無し
03/08/19 05:13 icUqDMK5
>>925
あの大会、選手がやり終わってから、客が花を投げ入れるのが結構評判よかったみたい。
カーネーションかなんかを観客が買って、気に入った選手が演技し終わったらそれをリンクに投げ入れるんだけど、
無名の選手でも結構満遍なく投げ入れられてたよ。
わざわざ金を出してまで投げ入れる花を買う人がかなりいたのは、なんか日本人ぽいと思いますた。
印象に残ったのは男子で優勝した人かな（名前失念。フィギュア詳しくないんで。ｽﾏｿ）
一人だけレベルが違った。演技中、自然に会場から手拍子が起きたのを見たのは初めてですた。
935:日出づる処の名無し
03/08/19 05:57 mfAP3gLh
ロシアのヤグディンだと思われ。奴はイケてる。
936:日出づる処の名無し
03/08/19 06:05 k6amqTtJ
でもスケート自体は、日本ではマイナーなスポーツだからな
佐野稔が
「伊藤みどりは、日本よりアメリカの方で大スターなんだ」
とかいってた
937:日出づる処の名無し
03/08/19 07:08 j3oZ8xSA
>>930
そこの人、「日本発見」を「あまりにも陳腐な」、とこき下ろしてるが、
日本人ならこういう感覚はまず持たないように思えるんだが。
（余程著者の日本絶賛がおもしろくないらしく、
些細な「違和感」とやらを懸命に探している。）
それはともかく、逆に「陳腐でない優れた旅行記」ってどんなだろう。
するどい考察と豊富な知識に裏打ちされた・・・とでもいう感じのものかな。
そんな日本研究記は数多いし、今時はやらない。一人のスウェーデン人
の体験を素直につずってくれたほうが余程おもしろい。
938:日出づる処の名無し
03/08/19 07:55 cZb9w4DV
ヤグディンより、彼の強力なライバルで塩湖で銀メダルだったプルシェンコの方が、
日本では人気あるしね。彼も凄い日本びいき。長野大会には怪我で出場できな
かったけど。
長野大会以降、欧州の大会で選手に投げられる花束が増えたような気がする。
939:日本(・∀・)ｲｲ！ ◆muJapAniI.
03/08/19 09:03 h4hrA4c4
遅レスでスマソ。カートアングルはこんな感じ。
－日本のファンの印象は良かったんですね。
ア：はっきりいってビックリしたよ。あんなにエキサイトするとは思いもつかなかった。
ボクは日本のファンというのはじっくり試合を見、試合や選手を勉強して、ちゃんと”間”を見て沸くようなもんだと
思っていたんだけど、我々が何をやってもポップ…沸いてくれたから、最高だった。
あと、日本のファンはシュート・スタイルのレスリングしか好きじゃないのかと考えていたのはボクだけかな？
というのも、ボクは日本スタイルのプロレスやシュート系のものが好きなんだよ。
でも日本のファンがあれだけＷＷＥを知っているとはね。ちゃんとアメリカのファンみたいに、どこで何をコール
するか知っているんで、本当に驚いたよ。
－あなたのエントランスの時の「YOU SUCK！」については？
ア：あれは凄かった（苦笑）。アメリカと同じでリスペクトと親しみを込めたコールだから嬉しかったよ。
－あの日本ツアーは横浜の第１戦当日にタイから日本に到着して、第３戦の神戸の試合終了後に日本を発つという
タイトなスケジュールでしたけど、何かエンジョイできました？
ア：バスハウス…温泉に行ったし、あとは少しショッピングに行けたよ。
－日本では何を食べましたか？
ア：ボクは寿司が大好きだから本場の日本で寿司を食べることができてよかった。
やっぱり最高だよ、本場のものは。イッツ・トゥルー、イッツ・トゥルーさ（笑）
－他に日本について印象に残っていることはありますか？
ア：人が皆、とても紳士的で丁寧だというのが素晴らしいと思った。
そして誰も皆、親切だし、今度は娘とワイフを連れてプライベートでも行ってみたいね。
－それでは日本のファンにメッセージをお願いします。
ア：とにかく、この前のツアーはとてもエンジョイしました。そして、あそこまでボクを応援してくれて、とても感謝して
います。次回、またWWEが行く時も応援をお願いします。
そして次に行く時にはWWEのチャンピオンであるカート・アングルとして、このベルトを持って日本のリングに
上がることを楽しみにしています。
940:日本(・∀・)ｲｲ！ ◆muJapAniI.
03/08/19 09:05 h4hrA4c4
>>912
おお、行ったのか…いいなぁ。
チケ手に入ってたのに、仕事で行けなかったYO…
941:
03/08/19 10:17 nMPnNGCN
>938
プルﾀﾝは2ch人気が高いのかと思ってたが…
塩湖の時は髪型とかｷｼｮｸ悪かった。もち技術が凄いのは分るがプログラムを含む全体は
ヤグの方が一般受けするだろう。
漏れの感想プルﾀﾝオタ人気、ヤグ一般受け。
しかし、塩湖の２ｃｈヒーローはなんといってもライーヨーことエルヴィス・ストイコだった。
942:
03/08/19 10:33 2iqRSjP/
>>918
感動しますた
ｿｰｽがあったら教えてチョン
943:日出づる処の名無し
03/08/19 10:58 shBAB5eo
>>941
「ライオン」と書くつもりで「ライーヨー」に
なってたカナダの人だね。
体系的に日本人に通じるものがあるが（ｗ
日系人とかじゃないよね？
944:日出づる処の名無し
03/08/19 10:59 shBAB5eo
訂正： ×体系
○体型
945:日出づる処の名無し
03/08/19 11:38 akq+zSFw
>>919
繰り返し書いたように
１、危険な行為
２、非紳士的行為
３、誤審
の３つに対するブーイングは必要です
つまりブーイングによってサッカーの質を向上させることができるんです
もちろんファンの質が低ければダメですよ
質の低いファンのブーイングはたんなる罵倒です
だが逆に頑張れ頑張れだけとか、アイドルの追っかけみたいな黄色い声援だけではサッカーは向上しないでしょう。
サッカーのことをきちんと理解し、サッカーに対する愛情がある人がするブーイングは必要なんです
ぼくはガスサポだけど浦和サポは本当にそういうことをやってますよ
正直羨ましいですね
浦和以外でも、基本的にはＪの応援は素晴らしいと思います
代表の応援は多少ミーハーすぎる部分があると思いますが、Ｊの応援は本当にサッカーに対する愛を感じます
Ｊがもっと発展すれば日本の応援はもっと素晴らしくなりますよ
Ｊによってサッカーに対する理解が深まり、そしてサッカーへの愛も深まって欲しい
そしてそのサッカー愛と国への愛が一つになった時こそ代表への愛が完成する
愛国心とサッカー愛が一つになったときこそ日本サッカーが完成すると信じています
946:日出づる処の名無し
03/08/19 11:45 akq+zSFw
っで欧州にしても南米にしても韓国にしても、そういうサッカー愛よりも郷土愛や愛国心が強すぎるんですよ
だから暴力的になってしまう
サッカーそのものを愛し、そして楽しむということが出来ない
海外ではサッカー以外のいろんな感情（地域対立や階級対立や民族問題）がサッカーに持ち込まれてしまう
そしてそういう余計な感情がサッカー愛を凌駕してしまう
その結果純粋にサッカーを楽しめなかったり、スタジアムに暴力が蔓延したりする
たしかに愛国心や郷土愛といったものはスポーツのパッションには不可欠です
ただそのために肝心のスポーツに対する愛が無くなるのは本末転倒です
日本のＪではまさにその両者が共存している
自らのクラブに対する誇りと、サッカーそのものに対する愛が共存できている
これは素晴らしいことですよ
947:日出づる処の名無し
03/08/19 12:21 b6KopyTz
ブーイングといえば思い出すのが現役時代（J）のリティ。
コーナーキックもらってあのＯ脚でぴょこぴょこコーナーに向かうリティに
ブーイング発生。それを受けて彼はあの笑顔で手を縦に振って「まあそんな
ブーブーいいなさんな」とばかりのポーズ。それ見て相手サポもバカ負け
というか、笑いながらのブーとなった。カートアングルに対する勇作コール
にも似たほのぼのブーがそこにあった。
948:日出づる処の名無し
03/08/19 13:13 YRIK8lr6
まあ一言言えることは、
カートにあの浴衣は小さかったってことだな。
（多分今日のSDでも映像が流れるでしょう）
949:日出づる処の名無し
03/08/19 14:28 lZDQl95/
千野アナに対するブーイングは…
950:日出づる処の名無し
03/08/19 15:28 zFcu1uvX
>943
941じゃないけど
ライーヨーは「禅」を信仰（？）しているそうだ。
プログラムが禅の思想を表していると聞いた。
「日本の人々はいつでも全ての選手に暖かい拍手を送ってくれた」とか発言
してたし、親日だと思う。
スレ違いだけど、プルたん明後日来日します。４日間ショーやります。
東京近辺の人見に行ったってください（ｗ
951:日出づる処の名無し
03/08/19 16:14 OVbpBD/g
>>932
そうは言っても前にも言ったけどその必要なとき以外ばかりでブーイングしている
のが日本だけでなく世界でも常識です。
しかも自国の選手が汚いプレーをしたときにはブーイングはしない。
このサッカー界の状況を見てブーイングが必要とはとても思えない。
現実に少し前まで日本はほとんどブーイングをしなかったけれど何か問題が有ったか
といえば全くの無問題でした。
また間違った行為をおかしいというのは選手やベンチでなければならない。
ワールドカップを自国で行えるなんてほとんどありえないのですから。
むしろ自国の代表を強くしたいなら選手自らが主張できるように客は黙っている方が良いではありませんか？
またブーイングの圧力で自国が有利になることはあってもそんな有利な状況で勝利を得ても
価値は大きく落ちると思います。
952:日出づる処の名無し
03/08/19 16:37 MvuKAEAI
>>951
要は駄目なプレーには自軍選手でもブーイング、
スーパープレーには相手選手でも拍手喝采が一番いいんじゃないの？
まぁスーパープレーに関しては素人でも解るからいいけど、
ブーイングは知ってる奴が導かないと駄目だろうね。
俺はプロレスよく見るけど、コアな奴って絶妙のタイミングでブーイングや野次飛ばすんだよね。
それが合図になって場内にブーイングが巻き起こって、試合のメリハリがついたりするんだけども。
坂サポも自分たちが中心になって一般観客を誘導するような応援して欲しいな。
誘導する奴が良い応援をすれば、素人もタイミングを覚えられるし。
953:日出づる処の名無し
03/08/19 16:46 mfW6glD7
で、エムボマの話はどうなったんだよ、この雑談好きどもめ！
954:
03/08/19 16:49 qCrfKzoo
>>923
やはり彼は腰から下は超人的だったのか！？
そこで>>1のセリフが効いてくるわけですね
955:日出づる処の名無し
03/08/19 16:49 2Re7AFkg
スタジアムでブーイングが最も激しいのは、応援するチームが負けたとき
そのことに関して、選手がどう思ってるのかという点で
先日の城の行動は非常に興味深かった
>>951
サカヲタからすると、妙な美意識に現実を無理矢理すり合わせようとするのは
社民党の護憲とやらと同じにしか見えないな
ブーイングは俺は絶対必要だと思うよ
956:日出づる処の名無し
03/08/19 16:53 2Re7AFkg
>>953
エムボマの趣味はゴルフ
957:日出づる処の名無し
03/08/19 17:01 a4PBRkdN
>>955とややかぶるが、もう一人別のｻｶｦﾀの意見として、
ブーイングなんぞアリでもナシでもどうでも良いが、全クラブまとめて禁止とか、奨励とか
そういう発想だけは押し付けないでくれ。
958:日出づる処の名無し
03/08/19 17:10 u9Y/Jceo
しない奴を叩くのも、する奴を叩くのもどっちも大嫌いだ。
このスレの人みたいに提言してくれる位なら良いんだけどね。考えるきっかけにもなるし。
ブーイングって、それぞれがそれぞれなりに考えて、
最善だと思っているからこそ、やっている事だと思うよ。
なっとくは出来なくても、それぞれの意見があると尊重はして欲しいな。
>>955
城なにしたの？
959:日出づる処の名無し
03/08/19 17:14 VxyKzTsF
せっかく沈静化しかけていたブーイング論議を蒸し返した919と、
スルーせずに長文のレスを再度仕掛けた945。
頼むよ、せっかくの良スレだったのに。
960:日出づる処の名無し
03/08/19 17:18 2Re7AFkg
>>958
ちょっとややこしいんだけど
かなりはしょって説明すると、
広島に惨敗したあと(城はPK外した)、わざわざ広島まで来てたサポに挨拶に行った際
「下手糞、こっちに来い！」と野次られて、城は一見マジ切れした感じでそいつの所まで行った
その際周りの選手は慌てて止めようとした。
そしたら「今日負けたのは悪かった。でも次は絶対に勝つから見ててくれ｣
と大声で力強く言ったらしい。
城(・∀・)ｶｺｲｲ!!
961:日出づる処の名無し
03/08/19 17:20 2Re7AFkg
>>959
別に良いじゃん
全く意味のない議論じゃないし
962:958
03/08/19 17:24 zlmuVV6F
>960
サンキュー！
城、意外にも心意気のある奴なんだな。チョト見直したよ。
ところでこのスレ、パート２はどうなるんだろう？
個人的には続けたいんだけど・・・
963:日出づる処の名無し
03/08/19 17:27 MvuKAEAI
>>959
まぁ、今後も日本のファンが世界に恥ずかしくない応援をするにはどうすればいいかという点で、
ブーイング議論も意味はあると思うよ。
>>919以降の流れも、そんなに荒れてるってわけじゃないし、
あまり目くじら立てるのもどうかと思うぞ。
それよりそろそろこのスレも終わるんだが、次スレどうする？
964:日出づる処の名無し
03/08/19 17:29 2Re7AFkg
なんかスレタイをエムボマで引っ張るのはあれだし、
だからといって単純にサッカースレってのも板違いだし「
どうしよう？
965:日出づる処の名無し
03/08/19 17:36 MvuKAEAI
スポーツ関係のスレは個別にあるし、この手のネタを引っ張るのも大変そうだから、
いっそ「日本人として恥ずかしくない応援方法を議論するスレ」でも立てるか？(w
966:日出づる処の名無し
03/08/19 17:41 2Re7AFkg
>>965
応援に限定するのはちょっとｗ
967:日出づる処の名無し
03/08/19 17:48 o1ajTVvy
「スポーツ選手・親日派」ってのは？
「はぐれ刑事・純情派」から朴ったのだが・・・。
968:日出づる処の名無し
03/08/19 17:50 eJ34EgMW
【日本が】この国に魅了された人たちpart2【好きだ】
969:日出づる処の名無し
03/08/19 17:51 o1ajTVvy
>>968
それ（・∀・）ｲｲ！
970:日出づる処の名無し
03/08/19 17:52 7n+0y/xj
個人的に>>968案に1票
971:日出づる処の名無し
03/08/19 17:55 2Re7AFkg
>>968
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
ただ、スポーツは入れないと収拾つかなくならねえ？
972:日出づる処の名無し
03/08/19 17:58 rYeRSnpc
いいんじゃねーの。
スポーツだけじゃ、いずれネタ切れになりそうだし。
973:日出づる処の名無し
03/08/19 17:58 fRySI9jV
なんか韓国ネタが御法度みたいだけど、ここに立てるの？
974:日出づる処の名無し
03/08/19 18:09 qCMTr2kl
よく考えれば、ここは極東板で
エムボマはアフリカンなわけだが
それでよく盛り上がったな、この雑談好きどもめ。
975:日出づる処の名無し
03/08/19 18:23 akq+zSFw
幸いなことに日本を愛してくれる外国人は多いわけですよ
だがそれ見てｵﾅｰﾆしてるだけでは意味ないわけです
じゃあなんて゜好かれたかを考えてそれを守るようにすればよい
そして足りないとこはさらに努力すればいいんです
ブーイング論争だってそういう意味では意味がありますよ
Ｊの応援は世界一だからこそＪに来る外国人は日本に魅了されていると考えます
そりゃ浦和サポの応援みたら外国人は真剣に羨ましいと思いますよ
全てのクラブが浦和のレベルの（もちろん各クラブのオリジナルも必要）応援ができれば、日本サッカーはもっとももっとよくなりますよ
976:日出づる処の名無し
03/08/19 18:31 j3oZ8xSA
フム良い事言った、そのとうりじゃ
977:日出づる処の名無し
03/08/19 18:37 QkDD5Aou
別にこのスレが悪いとは言わないが、リップサービスを見極める必要があるとは感じる。
978:日出づる処の名無し
03/08/19 18:45 o1ajTVvy
スレも終わりに近いが、一つ話を・・・。
ラグビーのW杯南アフリカ大会で、
日本代表がアイルランドと善戦したら、
次のオールブラックス戦で日本代表を応援してくれた人が出たときはうれしかったな・・・。
ボロクソにやられたけどw
979:日出づる処の名無し
03/08/19 18:57 Z8HbxjCk
20年くらい前の話。当時巨人にいたレジー・スミスが息子を甲子園窮状に連れてきた
時の話。試合後彼ら親子は阪神ファンに取り囲まれて不穏な雰囲気に。襲われると
思ったスミスが先制攻撃した事件があった。その事件が報道された時回りの阪神ファン
のコメント「スミスが悪いんや！！！」．．．．顔を歪ませて吠える小学生の餓鬼。
アレを見て、阪神ファン特に大阪の連中はヤクザ予備軍なんだな、と思いますた。
他のレスでもあったけど、やっぱり阪神ファンは例外なんでつね。
980:日出づる処の名無し
03/08/19 19:13 SQtNFPfm
普通に考えると
いくらライバルチームの選手とはいえ、
親子連れを襲うとは思えないのだが。
先制攻撃したんなら、悪いのはスミスだし。
981:日出づる処の名無し
03/08/19 19:14 2Re7AFkg
そもそも、選手と観客が接触できる事の方が問題のような・・・
982:日出づる処の名無し
03/08/19 19:20 akq+zSFw
阪神ファンは日本一下品な集団ってのは間違いない
だがその阪神ファンでさえ世界のサッカーファンから見たら紳士
ラッツィオとかＰＳＧとかボカのサポは基本的に暴徒だし（ｗ
983:名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU
03/08/19 19:31 MZS/KMlt
>>982
そのせいか、中田はラツィオに逝きたくないみたいだしな。
984:
03/08/19 19:35 Ac4WHIe/
ここは日本人だけの楽しいスレだね。
まだ三国人には気付かれていないようだ。
985:このスレ
03/08/19 20:12 3VVoSY7a
３時間かけて読破したぞ。
目頭が熱くなるレスがいくつもあり､感動した！
みんな、ありがとう。
986:日出づる処の名無し
03/08/19 20:20 akq+zSFw
>>983
ラッツィオは暴徒なだけではなくて、人種＆民族差別主義者のスクツ
987:日出づる処の名無し
03/08/19 20:22 2Re7AFkg
>>985
五時から乙！
988:
03/08/19 20:42 NAcuwnno
常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください
２ちゃんねる常駐 反日朝鮮人工作員の特徴
・辻本清美をやたらと持ち上げる
北朝鮮の代弁者
・竹中平蔵をやたらと持ち上げる
日本が外資に食い物にされてウマー
・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
ジーコが日本代表監督おもしろくない
一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
ジーコのときだけ監督経験を問題視した
奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうｗ
989:日出づる処の名無し
03/08/19 21:06 lX5Zov+F
「中津江村も機会があればもう一度行きたい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
―なぜ日本復帰を決めた
「一つの夢だった。私にとっても、妻にとっても、最も楽しい時期を過ごした場所だからだ。いつか再びと、ずっと心の中に抱いていた」
―１９９８年に欧州に戻ってから不遇が続いた
「イタリアは世界でベストのリーグの一つだし、パルマには世界的な名選手が多くいた。
レギュラーを取ることは難しかったが、多くを学ぶことはできた。イングランドのサンダーランドでは負傷が響いた」
―今季はリビアでプレーしていた
「８月から１１月までで公式戦がわずか８試合だったし、コーチの質もひどかった。時間のムダだった」
―４年余りでプレーは変わったか
「若い時は可能性があり、速く走れるし、高く跳べた。今は経験を積んだ。
精神をコントロールできるようになったし、戦術的にも知識が増え、様々な状況に対応できるようになった」
―カメルーン代表では、主将として兄貴分的な働きをした
「ピッチの上でも、落ち着き、考えなければならない時はある。サッカーは体を使うだけではない。
今でも、かつてと同じプレーはできると信じているが、経験が加わった。自分の振る舞いが、チームの助けになればいい」
―東京Ｖについて
「かつてビッグチームだったが、日本を離れた後のことは分からない。早く、チームメートと会ってお互い分かり合いたい」
―再びファンに衝撃を与えられるか
「もちろん。日本サッカーも進歩したが、私も多くを学んだ。まずは新しい町で生活を落ち着かせるところから
徐々に始めなければならないが、新しいシーズンで何か大きなことを達成できると確信している」
―３２歳だが、選手としての最後の地となるのか
「あと２、３年はプレーしたい。今まではあまりに多くのチームを渡り歩き過ぎたので、
自分の出来次第ではあるが、できればヴェルディ（東京Ｖ）で選手生命を終えたい」
―改めて意気込みを
「日本は自分にとってのパラダイスだった。サポーターの声援を受けて、以前見せた以上のプレーをしたい。
自分の最盛期はこれからだ、と信じている」
990:日出づる処の名無し
03/08/19 21:06 lX5Zov+F
【J復帰】 神様？仏様？エムボマ様
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
991:日出づる処の名無し
03/08/19 21:12 AR7bWr/d
ﾅｶｰﾀはラツィオ行くってことはローマダービーがあるわけで・・・・。
そこまでではないんだろうけど、バルサからレアルに移籍したフィーゴのようになり兼ねないわけで。
992:ゆーばぶ ◆I21LX6oojA
03/08/19 21:16 MehqAylJ
>>991
中田はアウェイデオリンピコ行ったとき、選手紹介でいまだに拍手もらえるらしいからね。
993:ーー
03/08/19 21:16 vTx9fjEb
どぉも
1スレ立ち上げた者です
正直ここまでスレが続くとは思いませんでした
968氏のタイトルはまさに自分の真意の的を得ているんで
もし今後も続けるなら968氏のタイトルでお願いします
994:日出づる処の名無し
03/08/19 21:19 rnL0w5+u
>>988と>>ID:K8SQCS7Qは
次スレでは出入り禁止にして頂きたい。
次スレのテンプレに朝鮮ネタとブーイングネタ禁止を加えていただきたし。
995:日出づる処の名無し
03/08/19 21:21 2Re7AFkg
>>994
ぶっちゃげ、君もどうかと思う
996:日出づる処の名無し
03/08/19 21:26 AR7bWr/d
>>992
だから余計にいやなんじゃなにの？裏切るみたいで。
ペルージャでもそう見たいだし。
元選手とはいえ珍しいみたいね。ホームで敵のチ無の選手に拍手送るの。
997:日出づる処の名無し
03/08/19 21:28 DrtpqLIs
1000
998:914・916・917・918
03/08/19 21:28 QdFLb1PU
>>928 >>942
勤め人で、平日はあまり時間がないので、遅レスでスマソ。
何とか間に合ったかな。
上記レス（914、916、917、918)は手打ちしますた。
本書に表示されている本書及び著者のデータは以下のとおり。
『日本発見』
写真・文 ステラン・ダニエルソン Stellan Danielsson
発行日 2002年9月10日 初版第１刷発行
訳者 野坂理絵、田中智子、斎藤広達
発行所 株式会社アミューズブックス
〒150-0031東京都渋谷区桜丘町20-1
渋谷インフォスタワー11F
電話／編集部03（5457）3477
販売部03（5457）3478
Stellan Danielsson（ステラン・ダニエルソン）
1946年6月22日、スウェーデン生まれ。
64年、米テキサス州スイロス大学で運動教育学学士号を取得し、
74年にスウェーデンGIHオレブロで運動教育学の修士課程を修了。
スウェーデンだけでなく、アメリカ、メキシコなどで
一部リーグの経験はないが、サッカー選手としてプレーをしたり、
スウェーデン、ドイツなど5カ国でサッカーコーチの
外交官を務めるなどサッカーに従事。
90年よりサッカージャーナリスト兼カメラマンとして、
彼の文章や写真は日本を含めた世界中の新聞や雑誌に
掲載されている。訳書に「マラドーナ自伝」がある。
20年前に離婚し、28歳と26歳の2人の息子がいる。
999:914・916・917・918
03/08/19 21:30 QdFLb1PU
(998の続き）
>>930
『喪失の国、日本』は新刊当時すぐに読んだ。
インド人の日本滞在記なのだが、同書を一読してこれは怪しいと思っ
た。
やはりと言うべきか、同書については、間もなく評論家や読書人の間
では日本人の「訳者」による偽作説が有力になったようだ。
（そういや、昔ベストセラーになった「ユダヤ人」イザヤ・ベンダサン著
『日本人とユダヤ人』は、実際は「訳者」山本七平の作だったようだ
が。）
しかし、本書についてはそれはあるまい。
上記の「著者」のデータが出版社の捏造とは考えられないし、本書に
は表紙その他に日本滞在中の「著者」を写した写真が何枚も収めら
れている。
>>937氏に同意。
930氏が貼ってくれたリンク先の書評氏は少々うがち過ぎ、というより
は少々ひねくれ者と思われ。
>>968 >>993
本スレは実に良スレなので、このままあぼーんは惜しい。
その線で是非次スレ立てキボンします。
>>994
後段にいついて激しく不同意。
韓国ネタ完全排除はスレの性格からして不自然であり、不可能と思
う。
1000:日出づる処の名無し
03/08/19 21:31 Q6DR1tCh
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。