03/02/03 07:03 F802YHg3
>>147
主にこちらの「創党板」に重要発言をコピペして詰めています。
スレ２がとっ散らかった印象を受けるとすれば、そのせいでしょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
151:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 08:53 qXNFEJOX
>>148
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ どんどん常駐してくれ コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
152:日出づる処の名無し
03/02/03 09:01 kmVtcc2f
おまえら、職あるんですか？
いつ見てもだれかいて怖いんですが、、
153:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 09:06 qXNFEJOX
>>152
アルヨ
154:日出づる処の名無し
03/02/03 09:28 x5a2/nh9
経済専門書ではないのですが
エンデの遺言―「根源からお金を問うこと」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はどうでしょうか？ 「お金」自体に価値をつけるかどうか、という根本的な部分
に焦点を合わせた話なども入って居ますが。
＃個人的には、共感できる部分が多い本です。
155:日出づる処の名無し
03/02/03 09:53 +w5jHgGi
おまいらさ、前スレを使い切ってから新スレに移行しろよ。
156:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 09:57 F802YHg3
>>152
自営なんだよって。
零細だけどパソも使うもんで。
157:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 10:00 xK1dAp6g
>>156
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ ほほう貴公も自営か・・・
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
158:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 10:48 q0HJqNvb
>152
> おまえら、職あるんですか？
> いつ見てもだれかいて怖いんですが、、
有るのだな此れが。零細弱小企業だけど、其れでも一応経営者なので割と
自由に動く事が出来るんだよ。
貴殿等がレスし易かったのはそう言う訳だったんだね。＞れんみ、666両氏
159:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 10:54 q0HJqNvb
>155
御尤も。俺の計算違いだったよ。前スレは伸びが速かったからね。
一日PC触らずに次の日覗いて見たら、まあ沢山伸びてた物だから此れは早く建てた方が
良いだろうと思ってね。反省汁。
160:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 11:07 F802YHg3
>>158
そういうことっす。
転職も考えてますけどね(w
161:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:15 xK1dAp6g
>>160
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ じつはわしもなのれす。れんみさん
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
162:日出づる処の名無し
03/02/03 11:18 75LW7+Ei
前スレを使い切ったらどうだ？
普通は９５０で新スレ立てるんじゃないか？
早くに立てた上に前スレを使い切らないってどういう了見だ。
163:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:21 xK1dAp6g
>>162
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ >>159が言ってるじゃないか！反省してると コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
164:日出づる処の名無し
03/02/03 11:24 75LW7+Ei
>>163
>>159はスレを早く立てた事だろう？
スレを使い切れと言ってるんだよ。
もったいないと思わないか？
そういう奴らだと予算も無駄遣いするんだろうな、コゾウ！
165:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:28 qXNFEJOX
>>164
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ まあまあ！予定外のことは起こるものだ。わしもビクリしたから
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
166:日出づる処の名無し
03/02/03 11:30 75LW7+Ei
>>165
まあ、このスレは使い切ってから新スレに移行しろよ。
167:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:38 xK1dAp6g
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 前スレ950越えますた！荒らしてきますた
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
168:日出づる処の名無し
03/02/03 11:46 75LW7+Ei
>>167
そういう意味では無かったのに（鬱
まあ、分かってくれてると思うのですけど。
政治に絡む以上は人に影響を与える立場に立つんだから、
己にも厳しくしろという事だよ。２ちゃんの暗黙のルールは守ろう。
２ちゃんの資源はスレでしょう？
そしたらそれを大切に出来ない２ちゃんねらが政治に関わっても、
寄付金（政治活動資金）等も有意義に使われるか不安になるだろう。
支持者に猜疑心や懐疑的に思われかねない行動は慎むべし。
それと『反省しました』と発言する事と『反省した事を行動で示す』
のは全く別次元だからな。そのへんも現在の政治不信の一因なんだから
注意されたし。
169:日出づる処の名無し
03/02/03 11:50 75LW7+Ei
>>168補足
『２ちゃんのルール（慣習）』を守れない人は社会のルールを
守れるとは思えない。ネットとは言えども実社会の縮図である事も
事実だぞ。もう少し発言は慎重にした方がいいぞ。
170:日出づる処の名無し
03/02/03 11:54 73GdqSey
>>169
女性のことをメスと言ってる時点でだめだろ。
色々なスレでの発言みてると荒らしか真性の阿呆としか思えん。
171:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:57 xK1dAp6g
>>169
わかりますただ。
172:日出づる処の名無し
03/02/03 12:01 75LW7+Ei
>>170
もう少し様子見ながら見守ってよろうよ。
言っても直らない奴らなら救いようが無いアホという事だ。
>>171
女性の事を『メス』と言ったのか？
言ったなら謝罪訂正くらいしとくべきだと思うぞ。
もちろん貴殿の自由意志を尊重するけどな。
173:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 12:03 qXNFEJOX
>>170
じゃあごめんな。
174:日出づる処の名無し
03/02/03 12:05 73GdqSey
>>173
「じゃあ」ですか。
素晴らしいご教育を受けて来たのでしょうね（藁
175:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 12:11 qXNFEJOX
まあ名無しさんが増えてくれるのはこのスレは歓迎です。
どんどん議論してくれるとうれしいです。
176:日出づる処の名無し
03/02/03 12:17 73GdqSey
>>175
だから、あなたの不用意な発言が名無し参加をしづらくしてるのわかります？
177:日出づる処の名無し
03/02/03 12:38 CXe5R+Ka
名無し浪人さんの独り言連続書込みと６６６さんの暴言は引いたよ。
178:日出づる処の名無し
03/02/03 12:44 o7k6ebB+
いい加減にしろよ>176粘着過ぎるぞ 議論にならねえだろ！何か議論の話題しろよ
179:日出づる処の名無し
03/02/03 12:50 iXXiomOC
／＼⌒ヽペタン
／ ／⌒)ノ ペタン
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） おまいらもちつけ！
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ノ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
∧＿∧
（； ´Д｀） .|￣| ゴスッ
/ ⌒二⊃=| |
.O ノ ＜`ー‐'⊂⌒ヽ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
180:日出づる処の名無し
03/02/03 13:23 LPb/5qgi
迂濶な発言をした666氏もよくないが個人同士で争ってる場合じゃないだろ >176 生産的な事しないならひっこんでな！
181:日出づる処の名無し
03/02/03 13:39 x5a2/nh9
職を持っていようと、学生だろうと、無職だろうと、関係ないですよ。
２ｃｈのいいところって、そいつの職業・社会的地位に関係なく、意見そのものが
晒されて叩かれて吟味される処ですよね。
こういう、殺伐としてはいるが、社会的偏向が底辺にないコミュニティってめずら
しいと思います。
182:三幸
03/02/03 13:43 r1mjNJuL
で、綱領は決めないの？
2/11よりも前に、ある程度のコンセンサスを固めた方がいいと思うぞ。
党名問題も含めて。
（既存団体が未使用の名前＝八咫烏or萌しにするのか、それとも候補を選定しなおして再投票か？）
183:176
03/02/03 13:47 73GdqSey
いかにもな荒らしが約一名（藁）いるようですが反応してもいいでつか？w
184:176
03/02/03 13:52 73GdqSey
と思ったら>>181氏と>>182氏の邪魔になるのでやめます。失礼しました。
185:
03/02/03 13:53 WznCfjol
喧嘩することは止めないから、別の場所でやってくれ
186:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 14:05 q0HJqNvb
発端として責任感じてるよ。以後気を付けるからさ。
今後はスレの主旨に沿った話をして行こう。
>166氏
了解。
>666氏
何か巻き込んでしまった様で申し訳ない。
187:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 14:05 qXNFEJOX
そう喧嘩はいくない。
党名は候補を選定しなおして再投票がいいと思います。
188:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 14:08 qXNFEJOX
>>187
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ いんにゃ軽率ですた！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
189:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 15:35 F802YHg3
をっと数時間の間にこんな騒ぎに。。。
そもそも女性が来てないと嘆いたおれが発端です（スマソ）
666さんは気のいい香具師なんです許してあげてくださいm(_ _)m
浪人さんも抗鬱剤として必要な人なんです（最近こねーな）
民主党はこういうハマコー的な香具師がおらんから支持率低いんだよねぇ。
分かってるんかイラ管？
190:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:11 F802YHg3
というわけで、三幸さんの綱領草案を私なりに改稿してみました。
変更点は以下です、いかがでしょうか？
第五条
「誇りを破壊しようとする者に対して敵対する。」
→「誇りを不当に貶めようとする動きを看過しない。」
第八条
「万世一系の天皇陛下およびその皇室を崇敬し、」
→「日本国の平和の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、」
第十条
「干渉には断固としてこれを拒否する。」
→「干渉には毅然としてこれを退ける。」
以下に順次改稿後の全文を張り付けます。
191:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:12 F802YHg3
「綱領草案」
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
第三条
わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。
第四条
わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・性別・門地・宗教・
民族による差別があってはならず、日本国民たる諸権利が損なわれてはな
らないと考える。
第五条
わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを不当に貶めようとする動
きを看過しない。
第六条
わが党は、日本国の秩序が保たれている限り、非合法の闘争を認めない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
192:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:12 F802YHg3
第八条
わが党は日本国の平和の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日
本国憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に合わない条
文および日本国民の不利益となる条文については、その合法的改正を目指
し努力する。対外条約においても同様とする。
第十条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十一条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された代表機関が
それを執行する。
第十二条
党代表機関の任期満了時、または党員相当数の不信任によって、党代表機
関は解散する。
その場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
以上。
193:スレ違い 半可通
03/02/03 16:34 a6vAwO6K
拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会
～横田さん、有本さんのご両親を迎えて横田さん、有本さんのご両親を迎えて～
URLﾘﾝｸ(www.mukuge.net)
194:日出づる処の名無し
03/02/03 17:24 46p3Kktc
>>192
男女機会権利平等と環境保護も入れて欲しい。
195:日出づる処の名無し
03/02/03 17:25 46p3Kktc
>>192
>平和の象徴である
今ふと思ったが、これはどうなんだろうか……
平和の象徴と言うよりは、国そのものに繋がっていると思う
196:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 17:55 F802YHg3
>>194
環境保護はこんな感じでどうでしょう？
「わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。」
→「わが党は、日本国の恵み深い自然に感謝し、その保全と敬愛を怠らない」
男女機会権利平等については第四条では足りないでしょうか？
>>195 ＞国そのものに繋がっていると思う
ここの解釈が難しく網領が決定しない、よって党名も決定しないといっても
過言じゃありません。
国そのものに繋がるというのは国体そのもの、もしくは一部をなすものであ
り、それを表現すると「軍国主義だ」との批判がやってきます。
万世一系、崇敬、に変わる抵抗の少ない言葉あるでしょうか。
197:三幸
03/02/03 17:58 r1mjNJuL
>>191
第四条が少し分かりにくいかも。
（俺が書いたんだけど）
＞ わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・性別・門地・宗教・
＞ 民族による差別があってはならず、日本国民たる諸権利が損なわれてはな
＞ らないと考える。
↓ ↓ ↓ ↓
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によってのみ定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民たる諸権利が不当に損なわれては
ならず、これら不当な差別に対して断固として反対する。
これでも分かりにくいかな？ 誰か代案あればキボン。
あと天皇陛下は平和の象徴というより国家の象徴だと思う。
198:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 18:18 F802YHg3
＞三幸さん
「わが党は、日本国民は日本国籍の有無によってのみ定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民たる諸権利が不当に損なわれては
ならず、これら不当な差別に対して断固として反対する。」
「これら不当な差別」とすると国内の当該状況を前提する表現になり、普遍性に
欠ける気がします。あとは表現をちょっと柔らかくして、
「わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。」
では天皇については、
「わが党は日本国の国家の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日
本国憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。」
こんな感じでしょうか。
199:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:20 3ifmctxu
仕事から帰りました。
仕事や学業との両立は大切ですね。
今週末は忙しくなるので
ちょっとご無沙汰するかもしれません。
今の内にいろいろ書き込みたいと思います。
200:日出づる処の名無し
03/02/03 18:22 jcDJtcBI
ところで陛下の位置付けなんですが、国の象徴とするのは
当然としても今のような希薄な存在にしてしまうのか
それとも明治憲法の時みたいにきちんと存在感を出すのかどうするんですかね。
三軍の統率権とかはどうするんです？
他の立憲君主国において君主が統率権をもたない国というのはありますか？
201:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:31 3ifmctxu
私は、女性や高齢者、障害者、お年寄りの方の支援をするための
ボランティアや福祉の方向で何か出来ないかな？と考えています。
同性愛者の権利も重要でしょう。同じ日本国民ですもの。
いいご提案がありましたらよろしくお願いします。
それと政治活動をするのですから
行いにも気を付けたいと思います。
自分は、かなり至らない部分も多々あるので
皆さんの手厳しいご指導、御鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
202:三幸
03/02/03 18:37 r1mjNJuL
>>200
西洋風の君主（Ｋｉｎｇ）として天皇を位置付けると（帝国憲法がそうだったのですが）、
国家の最高の地位（元首）・つまり最終的な責任者という立場になります。
日本の天皇には相応しくないと思います。
だから、天皇と国家の関係については現行のままで良いのでは。
この点に限っていえば、ＧＨＱは「良い仕事をした」と思いますね。
203:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 18:42 F802YHg3
今上陛下も権利拡充は望んでいないと思いますし、私も今のままで良いに
賛成です。
204:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:47 3ifmctxu
>>200
畏れ多くも
天皇陛下に対し奉り
私のようなものがご意見申し上げるのも
真に気が引けるのですが
陛下のご位置にあられましては
国民統合の象徴、「君臨せずとも統治せず」
常に国家国民の安護を願い奉り
我が国の貴重な伝統文化を御維持遊ばされる御存在で
あらせられます事が今の時代にとり
最も良好な形であらせられるのではないかと
不肖が拝察する次第であります。
いたずらに政争の場においで遊ばされる事は
陛下の心襟を、お悩ましになるだけではないかと
不肖は、思う次第であります。
205:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:51 3ifmctxu
陛下に対し奉りご意見するのは
緊張に耐えない自分を
皆さんお許し下さい。
本当に御皇室と天皇陛下を、尊崇しているものなので。
陛下と御皇室に対し奉り
泥を塗るような。。。。。。
206:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:02 3ifmctxu
陛下が現人神であらせらるる
というご問題ではなく。
天皇陛下と御皇室そのものが
我が国と国民にとってかけがえのない財産である
という思いに至っている次第であります。
不敬罪の厳罰化などは、考えておりません。
自由な言論による
社会の発達こそが陛下は、お望みだと思うからです。
207:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:05 3ifmctxu
ただ、公衆の面前で陛下のご写真を焼いたり切り裂いたりする
などの行動におきまして
処罰も必要かな？とは思いもいたします。
208:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 19:16 xK1dAp6g
>>207
個人攻撃というのはもっとも卑劣な行為だからね。
209:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:18 3ifmctxu
ただ、強制はしません。
最後に決めるのは国民主権である日本国の国民です。
国民こそが、日本の最高責任者であり
支配者です。陛下に責任を押し付けるような事は
断じてあってはならない事だと思います。
210:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:24 3ifmctxu
しかし、あれだけ厳格に規範や道徳を
お守りになっている方は
今上陛下以外に日本には、ご存在しないと
常々思っています。
まさに「国民の鏡」だと思います。
211:日出づる処の名無し
03/02/03 19:26 oIcxG4Ln
>>210
人間の徳というものは顔に出るからね。
212:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 19:27 F802YHg3
皇室に対しての浪人さんの思いなど良く分かりました。
天皇を前面に押し出せないのが辛いでしょうけど、ここは
少し堪えて先に進もうじゃありませんか。
では網領はだいたい上のような感じでいいですかね？
そろそろ決めないと話が進まないと思いますので。
213:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 19:27 xK1dAp6g
>>210
そうそう無知な奴らは皇室の話題になると馬鹿のひとつ覚えみたいに
税金の話するところがむかつくのだが。
214:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:29 3ifmctxu
狂信的な右翼が、陛下を偶像的な神に祭上げるような
圧力には、死を賭しても断固これを拒否したいと思います。
215:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 19:29 F802YHg3
<<210
以前けっこう服飾費なども切り詰めてると聞いてびっくり。
未だに領地を抱えてる英国の王室とは違いますね。
216:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:35 3ifmctxu
今上陛下のお望みになっているのは
まさに「民主主義」であり
「国民の幸福」であると思います。
右翼が暴力で、私を脅かそうともこれが
揺るぎ無い信念です。
217:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:41 3ifmctxu
憲法草案に異議はありません。
非常に民主的で、我が国の国情にマッチした
良い憲法だと思います。
218:三幸
03/02/03 19:56 r1mjNJuL
>>217
憲法じゃなくて党綱領だよ。
揚げ足とりたいわけじゃないけど、非常に大事なところなので。
219:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:05 3ifmctxu
失礼しました。
党網領は、全面的に賛成です。
220:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:18 xK1dAp6g
カルト宗教を問題はどうするかだが。
221:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:19 3ifmctxu
女性兵士の部屋
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
222:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:25 3ifmctxu
ソ連空軍のリトバク中尉の写真。
七機も撃墜してる。しかも美形
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
223:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:26 3ifmctxu
カルトはうざいんですけどねえ
ほんと。
でも信教の自由だしさ。
224:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:32 xK1dAp6g
>>222
しかし連合国側にはたくさんの女性兵士がいたのれすね。
>>223
うざいし層化と統一はしゃれにならないのだが・・・
オウムしかり半島系が多いのかなあ。
225:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:36 3ifmctxu
宮城県がナニゲに６票！（ｗ
応援してけろっちゃ！もっと！
226:日出づる処の名無し
03/02/03 20:37 pPad3LDl
>>208
>個人攻撃というのはもっとも卑劣な行為だからね。
じゃあ金正日を攻撃するのもダメだね
227:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:40 xK1dAp6g
>>226
うーんそれ難しい。
228:三幸
03/02/03 20:40 r1mjNJuL
第二、第六、第八条がバラバラに存在するのは良くないかも知れないな。
あと代表機関と党員の関係もう少し明確さが欲しいかも。
というわけで、れんみ氏の案にもう一工夫してみますた。
（党綱領草案 文責：三幸 03/02/03）
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
非合法の活動は、これを認めない。
第三条
わが党は、前条の通り日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に
合わない条文および日本国民の不利益となる条文については、その改正を
目指し努力する。対外条約においても同様とする。
第四条
わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。
第五条
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。
第六条
わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本国民の
誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
229:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:40 3ifmctxu
金正日は批判されて然るべき人間。
彼は、国際秩序を紊乱する独裁者であり
凶悪犯罪者以外の何物でもない。
230:三幸
03/02/03 20:41 r1mjNJuL
第八条
わが党は日本国統合の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日本国
憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された党代表機関が
それを執行する。党代表機関の選挙方法は別に定める。
第十一条
すべての党員は、党代表機関に対する質問・異議申立の権利を有する。
また党代表機関は、党員の質問・意義申立に対して誠実に解答する責を負う。
第十二条
党代表機関は、この綱領に反する行為または反社会的な行為を行った党員を
処罰できる。
第十三条
以下の場合、党代表機関は解散する。
またその場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
１）別に定める任期が満了した時
２）党員によって不信任が議決された場合
３）第十二条の規定に基づき党員の除名をおこなった場合
231:名無し浪人
03/02/03 20:44 5APNa95J
カルトは規制できますよ。
信仰宗教の自由も「公共の福祉」に反しない限り自由と規定すれば
いいわけです。オームのような反社会的な団体にまで認める必要は
ないのは明らか。また、宗教団体への課税も可能です。
232:三幸
03/02/03 20:46 r1mjNJuL
>>226
独裁権力を行使し、みずから国家行為の最高責任者を任じている人物と、
国事に関する決定権を何らもたない人物を、同列に論じるのはおかしい。
金正日が批判されるのは批判されるだけのことをやったからだ。
今上陛下は、国内法においても国際法においてもどのような罪も犯していない。
日本の天皇という制度を批判するのは自由だが、制度を批判する際に
それに対して決定権を持たない人物を中傷するのは許されない。
233:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:47 3ifmctxu
しかし
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
東京の首位は予想してたが
大阪が意外に健闘してるなあ。
234:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:47 xK1dAp6g
>>226
うーんうまく言えないんだけど、例えば政治の腐敗とかいうけど、
政治家が汚職をするのは政治家個人の問題であって、政治の腐敗とは
それを糾弾できないシステムに問題があるって誰か言ってたな。
豚金に対しても似たように当てはめることができないだろうか？
235:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 21:00 xK1dAp6g
>また、宗教団体への課税も可能です。
しらなかったよ。そうなの？
236:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 21:00 F802YHg3
いいんじゃないでしょうか＞三幸さん
ようやく決まりそうですね。
あ、あと環境保護に関するこれ↓どっかに割り込ませて欲しいんですが。
「わが党は、日本国の恵み深い自然に感謝し、その保全と敬愛を怠らない」
237:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 21:20 F802YHg3
それにしても前スレのフェミニズムについての文献紹介にしても532さんは
博識だなぁ。
238:日出づる処の名無し
03/02/03 22:14 yWuPfRP1
私は日本人としてあなた方を応援します
239:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:30 7+uzbhn5
只今帰ったよ。全くクレーム処理は大変。北朝鮮だけぢゃ無いね、瀬戸際は。
順調に話が進んでる様で何よりだね。党綱領に関しては異議無し。
元より門外漢の俺が口出し出来る筈も無いよ。
只質問、と言うか教えて欲しいのだけど、例えば第五条の「…諸権利が不当に
損なわれては 」の箇所に関しては、何処までが「不当」に為るのかな。
「不当」の定義のは別項等で新たに記したりするの？
言葉の解釈の問題と言うのは中々難しそうだね。まぁこのような物を作成出来る
皆さんなら心配は要らないだろうけどね。
此方は少しでも寸志で貢献出来る様、商売を盛り上げないと（ｗ
240:三幸
03/02/03 22:35 r1mjNJuL
（党綱領草案 第三版 文責：三幸）
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
非合法の活動は、これを認めない。
第三条
わが党は、前条の通り日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に
合わない条文および日本国民の不利益となる条文については、その改正を
目指し努力する。対外条約においても同様とする。
第四条
わが党は、日本の伝統および文化を尊重する。
また日本の恵み深い自然に感謝と敬意を払い、その保全を怠らない。
第五条
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。
第六条
わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本国民の
誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
241:三幸
03/02/03 22:36 r1mjNJuL
第八条
わが党は日本国統合の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日本国
憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された党代表機関が
それを執行する。党代表機関の選挙方法は別に定める。
第十一条
すべての党員は、党代表機関に対する質問・異議申立の権利を有する。
また党代表機関は、党員の質問・意義申立に対して誠実に解答する責を負う。
第十二条
党代表機関は、この綱領に反する行為または反社会的な行為を行った党員を
処罰できる。
第十三条
以下の場合、党代表機関は解散する。
またその場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
１）別に定める任期が満了した時
２）党員によって不信任が議決された場合
３）第十二条の規定に基づき党員の除名をおこなった場合
第二版（当スレ>>228-229）からの改訂点
第四条 「日本国」→「日本」
同 二行目を追加
これを三幸からの提案とします。
242:日出づる処の名無し
03/02/03 22:40 lg13n7ll
宗教団体に課税となると神社・仏閣にまで課税になるのが納得行かないが
層化やΩみたいなｷﾃｨ宗教にだけ課税するわけにはいかないから仕方ないか。
それにしてもΩは反社会的行動をおこしたから規制できるとしても
層化や糸充一をなんとかして規制できないかな。
243:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:45 7+uzbhn5
あ、アンケートが６０人近くに為ってる。大分増えて来たね。
徐々に傾向が見えてきそう。女性諸賢も一層頑張って欲しいね。
皆順調に答えてくれている様だし、甲斐が有った様で良かったね。＞れんみ氏
>233 名無し浪人氏
> 大阪が意外に健闘してるなあ。
自分でもやや驚いている所だよ（ｗ
244:三幸
03/02/03 22:46 r1mjNJuL
できれば十七条にしたかったけど、まあいいか（ｗ
>>239
この五条でいう不当に侵害され云々というのは、
（私見ですが）たとえば日本国籍をもつ人物が、性別や民族、宗教などによって
日本国民としての権利を侵害されたり制限された場合を指します。
まあ起こらないと思いますが、そういう場合の差別には反対すると。
ただし、犯罪者や、オウムのような反社会的団体に対してはそれに相応しい処遇が
あるし、能力によって生活水準や財産・地位の差が発生するのは当然のことなので、
あえて「不当に」という文言を入れました。
245:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:58 7+uzbhn5
>242
御金の動きを制する事が出来れば大きいんだけどね。あれだけ規模が拡大すれ
ば本当に色々出来るものだよ。寄付金の上限を決めたりは出来ないのかな？
でも下手にやると信長みたいに頑張らないといけなくなるかも知れないしね。
246:日出づる処の名無し
03/02/03 23:02 pytU9S5v
>>245
なにかしら手を染めていると思うんで犯罪行為を暴ければいいんですがね。
金の動きを制するにはやはり課税ということになりますか。
247:三幸
03/02/03 23:05 r1mjNJuL
>>245
活動内容・構成員の自主公開＋司法・行政機関の監査を、免税とバーターにできないかな？
警官と文部科学省の役人が、宗教法人を監督する。
で、それがイヤなら国税庁の役人が以下略と。
248:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:05 7+uzbhn5
>244
回答してくれて有難う。
為るほど、可能性は低くても其れの為の予防線は必要と言う事だね。
単語一つで全く意味が変わってきそうだし、一言一句見逃しては為らないね。
249:三幸
03/02/03 23:06 r1mjNJuL
ただし難しいのは、警察にも文科省にもそんな予算はないということ（ｗ
250:日出づる処の名無し
03/02/03 23:10 pytU9S5v
すでに各種官僚組織には層化がかなり入り込んでいるようだから
仮にやれたとしても監視にはならないでしょう。
なんか「これ」というようなやり方はないものか。
251:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:24 7+uzbhn5
直接的に動きを制していくか、間接面に力を入れ、その結果行動の抑制を
促すか、とかね。
直接的：課税する。寄付金・運営費の上限を規制する。国家の監督。
法律による規制。等々
間接的：警察力の強化。財務状況の公開。等々
其の時々の状況に合わせて、より良い方法を模索して行かねば為らないだろうね。
252:三幸
03/02/03 23:24 r1mjNJuL
>>250
監視と報告書作成を共産党に委託するというのはどうか。
253:t
03/02/03 23:24 pG2Q0E0f
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254:織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs
03/02/03 23:25 P3/lWkkh
２月１１日の件ですが、とりあえず顔合わせという形で良いと思います。
実は私もその日に緊急に予備校の予定が入ったため２：３０までしかいられなくなって
しまいました。正式な党結党は緑の日ぐらいまででもいいかも知れません。
私学生ゆえ少々書きこむことができませんでした。（テストがあったため）
今後もこのようなことが有るかもしれませんがご了承下さい。
255:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:30 7+uzbhn5
たまに張って置かないと知らない御仁が居るかも知れないしね。
【スレ＆HP白書用アンケート】
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
初めて知った方は是非協力しようね。
因みに本部は此方。
【党結成準備HP】
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
256:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:36 7+uzbhn5
アンケートの「この運動に対する感想。」で「期待できない」が
先程見た３票から１５票に急増。此れは一体ｗ
257:日出づる処の名無し
03/02/03 23:44 ncwcPVPr
>>252
なるほど。思わず頷いてしまいましたよ（w
258:日出づる処の名無し
03/02/03 23:45 jzsIH6of
第二条と第八条がかぶってません?
また、第三条と第八条がぶつかることも有り得るのではないかな?
259:日出づる処の名無し
03/02/03 23:50 5APNa95J
宗教団体に関して
普通に、収入額に応じて課税すればいいと思います。もちろん、法人の
ように外形標準課税で。ほとんどの神社・仏閣は経営規模の小さい法人
なので、収入の少ない法人に対しては税率を低く、収入の多い法人には
税率を高くすれば、一部のカルトを抑制できます。
また、脱税など法律を遵守しない悪質な法人には、解散させることも可
能にな法律を整備すれば、宗教を隠れ蓑にした悪質な連中も排除できる
はずです。
なんか、現行法では宗教法人には課税がふさわしくないとか言って課税
をしてませんが、信仰宗教の自由と課税は本来関係のない話ですし、憲
法の精神に反してません。公共の福祉に寄与すべき宗教法人は、本来、
すすんで税金を納め、広く国民のために尽くすべきです。
260:三幸
03/02/03 23:51 r1mjNJuL
>>258
法を守ることと、法を支持することは、似ているようだけどまったく違うわけで。
第二条→うちの党は法を守りますよ。
第三条→だけど不適切と思う法があったらそれを改訂するために活動しますよ。
（もちろん悪法も法なりだから、その法は守ります）
第八条→天皇陛下については現行制度を支持しますよ。
（国政への参与や権限の強化は望まない）
とまあ、簡単に言うとこういうことです。
261:三幸
03/02/03 23:54 r1mjNJuL
綱領を変えるための規定を別に設ける必要があるかも知れない。
代表機関の発議＋党員三分の二の賛同とか。
このハードルは高すぎても低すぎてもマズいので、思案のしどころだと思う。
262:日出づる処の名無し
03/02/03 23:56 jzsIH6of
258です。
つまり、憲法の条文は実情に合っていないと考えるならば改正するが、
天皇(申し訳ない、思想心情の違いにより『陛下』はつけない)に関する条文に
ついては改正するつもりはない、という事ですね?
263:三幸
03/02/04 00:04 d88Yljy2
>>262
俺はそのように考えています。
まあ、俺らには決定権どころか、今のところ選挙の投票行動を通じてしか
立法には関われないので、改正するしないというのはおこがましいけど。
なぜわざわざ第八条を書いたかというと、天皇陛下に対するスタンスは
明確にしておいた方がいいと思ったからです。
他の左右両翼の団体と一線を画す意味でも。
264:日出づる処の名無し
03/02/04 00:13 NoIxyWPL
258です。レスThanksです。
一応分かっていたつもりだったけど、確認したかったので。
皆様とは政策的に合い入れない部分の方が多いですが、応援はしてます。
再びROMに回ります。
265:日出づる処の名無し
03/02/04 00:13 BLWJ/FGQ
最初からこのスレに常駐しているけど自分は陛下の権限を若干強化して欲しい派
なんだよね。
今の憲法も同じ物を作り直すにしても一旦破棄したほうが良いと考えているし。
でも大まかな考え方では一致しているんでとりあえず支持し続けます。
266:日出づる処の名無し
03/02/04 00:26 y8uyld3r
憲法改正は実際のところは難しいだろうね
ちなみに俺は陛下についてはこのままの憲法でいいと思っている
267:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 00:28 rgQvPdsU
>>264
考えは違えど応援してくれる貴殿の様な人物には、是非積極的に議論に
参加して欲しいと思うのだけどね。勿論、個人の自由なんだけどね。
俺は野次馬ばかりだけど、多様な意見がタペストリーを織り成す様は
見ていて気持ちの良いものだよ。
268:三幸
03/02/04 00:37 d88Yljy2
>>265
国家元首として法制化すべきという意見なら、俺も一時、そのように考えていました。
だけど天皇陛下を、国家元首という政治的な（なまぐさい）地位に規定するのは、
やはりちょっと抵抗があるかな、と。
憲法については、色々な考え方があるでしょうが、破棄して作り直したとしても、
九条以外は驚くほど現行憲法に似通ったものが出来上がると思います。
確かに破棄→再作成→国民投票というプロセスを踏んだ方が、本当の意味での
民定憲法となり、憲法に対する誇りや愛着が国民レベルで湧くかも知れません。
しかしそこに至る混乱は、もう想像しただけで……。
今の日本は世界的な大国であり、国内の自己満足（あえてそう言う）のために
大規模かつ長期間の政治的空白・混乱を生み出すことは許されないわけで。
九条のような明らかな欠陥はともかく、多少の不平は我慢して、今の憲法と付き合って
いくしかないと俺は考えています。
269:日出づる処の名無し
03/02/04 00:47 ljwNCPtI
>>268
え、陛下を国家元首として定めるのは決まっているのではないのですか？
対外的には立憲君主国となっているにもかかわらず
日本国内だけ変に共和制みたいになってる状態は改めるべきですよ。
きちんと内外に立憲君主国とはっきり宣言するべきです。
それから憲法破棄というのは今のは占領下の憲法であって
たとえ同じ物が出来たとしても国民の手で作り直すべきではないかと。
今の日本人は理不尽なものに対して自ら戦うことを忘れてしまっていますが
これは憲法が「与えられたものだから」というのも関係しているのではないか
と思うわけです。
大日本帝国憲法と日本国憲法それから臣籍降下させられた旧皇族については
いずれ日本人の手で決着をつけるべきだと思われます。
270:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 00:58 rgQvPdsU
>>268
ローマ法王見たいな感じかな？でもそうすると誰が元首になるん
だろう。
憲法に関しては、頑張って一から作り直したら、また妙な愛着
(と言ったら語弊が有るかも知れないけど)が湧いて、結果何十年も
弄られなくなるかも知れないね。憲法を三たび硬直させる訳には
行かないよね。現行憲法で不都合な箇所が有れば適宜直して行って、
気が付いたら独自な物に成ってた、見たいな感じにならないかな？
271:日出づる処の名無し
03/02/04 01:03 MzMGnPgj
天皇は国家元首じゃないとおかしい
海外ではエンペラーだしな
降格されたようになってしまうし皇族としての地位を追われたことになる
272:三幸
03/02/04 01:18 d88Yljy2
>>269
ちょっとそこら辺は整理がつかないんですけど。
天皇陛下を日本国の国家元首として規定することは、言葉は悪いけど「格下げ」のような
気がするんですよ。慣習的に元首としての待遇を受けているけど、それはそれとして。
「日本国統合の象徴」。これ以上に陛下をあらわす言葉はないと俺は思っております。
まあ「気がする」「思う」ってだけなので、ことさらに反対しようとは思わないですが＜天皇の元首化
しかし国家の最高権力者としての責任を陛下に負わせるのは絶対に反対です。
現行憲法については、いずれ総括（この言葉イメージ悪いな）が必要なのは確かだけど、
破棄という手段はちょっと現実的ではないと考えます。
273:日出づる処の名無し
03/02/04 01:26 xzAsWEZA
>>272
格下げも何も事実上国家元首なのにあたかも元首でないような
今の状態を維持するのはおかしいと言っているだけなのです。
元首として定める事と実権を握る最高権力者で「ない」ことは
立憲君主国では両立しますよ。
実際に大日本帝国憲法が出来てからの明治天皇も大正天皇も敗戦までの昭和天皇も
元首でしたがお飾りでした。
現行憲法の破棄については暴論だというのは百も承知ですが
現実的に改憲は厳しいですし、場合によっては破棄するぐらいの勢いで
いたほうが改憲もしやすいかなと思ったので。
274:三幸
03/02/04 01:27 d88Yljy2
政治から宗教を規制するのは難しいね。
創価と統一が政治に対して影響力を持っている以上、下手に規制しようとすると、
それ以外の宗教法人を締め上げて、創価と統一を太らせるという最悪の結果
にもなりかねない。
275:日出づる処の名無し
03/02/04 01:38 sh2EZOgj
「元首」の定義の仕方次第だと思うのですが・・・・
私は別に天皇陛下が元首でなくてもいいと思います。元首というより「君主」がいいな と。
アメリカ大統領がホワイトタイ着用で自ら空港まで出迎える世界の権威ベスト３に入るぐらい
の、外交世界における権威ですので、市井の「元首」という言葉を使わなくても・・・
あと予断ですが、日本国憲法はGHQ発案の憲法ですが、憲法発布後３年以内で、憲法の
改定チャンスがあったのは知ってますか？３年以内に見直しが発生するなら検討すること、
および検討は日本の政府に委ねられていたこと。
1948年8月15日の新聞を見ると、「憲法見直し期限まで、あと９ヶ月」という記事をみつける
ことが出来ます。
276:三幸
03/02/04 01:50 d88Yljy2
>>273
うーーん。俺の主張がちょっと観念的すぎましたね。
俺は、天皇陛下を国家元首として国内法で規定することに対して強く反対はしません。
明白なデメリットはありませんからね。
ただ、消極的にはなるでしょう。(ｗ
>>275
憲法見直しについては、日本政府がそこまでＧＨＱを信用していなかったのでしょう。
再軍備するなんて意見がＧＨＱに認められると思っていなかった。
また日本にそんな財政能力はなかった。
さらに言うと、朝鮮戦争はまだ起きていなかった。（中国は赤化していたけど）
ただ、九条改正はＧＨＱに睨まれるからダメと判断するのは分かるのだけど、なぜ
九十六条の改訂（改憲の敷居を低くする）をしなかったか、が悔やまれます。
277:日出づる処の名無し
03/02/04 03:40 0rl5scpp
第八条に「万世一系の」は入りませんか？
第六条での不当の意味なんかは常識で判断するしかないと
思うのですよ。 歴史の中で育まれた常識で。
そこで、その歴史がどれほどのものかを担保するのが
「万世一系の天皇陛下」の存在だと思います。
278:示 ◆WBRXcNtpf.
03/02/04 03:49 +uzXQmyg
ヨコレス失礼！
英国（だったかな？）では、政府が王族に税金の納入を進めたとき
「（王族）私達は国の統治を政府に委託しているだけだ
もし、税金を払えと言うのならば、政府に委託している
この国の全ての土地を返してもらおう」と、言ったとか？（曖昧知識です
日本の皇族は、戦争の責任を取った形で
自らの権利を、ほとんど破棄したと捉えていたりするのだが
どうだろうか？（ウナギを食べる時に竹でしか注文しないらしいし）
だんだん小さい組織になっていくのだろうなって個人的には思うのですが。
279:改訂案
03/02/04 06:16 AWufuO5x
第六条
わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本国民の
誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
追記：また一切の暴力、武力、不法行為を用いた言論封殺を許容しない。
理由：言論の自由は、暴力や武力、法を侵害する行為を用いた言論封殺を排除してこそ反映される。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
追記：日本国に対する「不当な」干渉には毅然としてこれを退ける。
理由：「干渉」は一つの外交の接点であり、それを拒むのは鎖国と同じ状態になってしまう。
「不当な干渉」と若干柔軟性をつけると、外交面でも柔軟に動けると思う。
280:千冬
03/02/04 09:42 JMpvwYUZ
あのう…すこし意見してもよろしいでしょうか？
第四条
わが党は、日本の伝統および文化を尊重する。
また日本の恵み深い自然に感謝と敬意を払い、その保全を怠らない。
↓
わが党は、日本の伝統、文化および技術を尊重し、これらを正しく受け継ぐ人々に
敬意を表する。
また日本の豊かな自然に感謝と畏敬の念を抱き、その保全を怠らない。
自然が荒ぶるときには
持ちうる限りの知恵と知識を結集して人々の安全に努める。
日本は、その、災害のデパートみたいなものですし。
日本人にとっては自然とは、森林というのは外国でいう「守ってやらなきゃ
ならない（かよわいぬいぐるみみたいな）存在」というよりは、
「人を死に至らしめるほどの原始の破壊的な力を秘めた畏敬すべき存在」
という意識であったほうがよろしいかと。
大人たちがしっかりその自然を継承する覚悟でなくては子孫に示しが…
原始的な自然をどう維持するかは難しいですが、
少子化が始まってますし、血のにじむような政策になるかも。
でもおそらく大多数の人は何をすればいいか合意できれば、
びっくりするほどスムーズにいくと思います（金の亡者はのぞく）。
281:日出づる処の名無し
03/02/04 10:11 q6Mp1+7r
選挙推進派と思想派が空中分解する予感。
282:日出づる処の名無し
03/02/04 10:15 TLSqp2AZ
別スレで見つけた。
使い勝手はわかりません。
現職国会議員のさまざまな情報を検索できるデータベース
氏名や所属政党、選挙区など好きなキーワードを入力して[検索]ボタンを
押すだけで、議員のフルネーム、所属する政党や会派、選挙区などの情報を
表示することができる。インターネット上に議員の個人ページや所属する
政党サイト内の紹介ページがあれば、[→]ボタンを押すことでそれらの
ページをWebブラウザーに表示することができ、場合によっては議員の
生年月日や経歴をはじめ、座右の銘、趣味、身長、体重、ニックネームと
いった詳細な情報を調べることも可能。また、衆議院、参議院別に議員情報を
一覧表示し、政党や選挙区でソートすることもできる。
そのほか、司法、立法、行政に関する国家機関などのホームページをボタン
一発で表示できるリンク集も用意されている。
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
283:
03/02/04 10:36 WLQJXvzM
>>276
>憲法見直しについては、日本政府がそこまでＧＨＱを信用していなかったのでしょう。
>再軍備するなんて意見がＧＨＱに認められると思っていなかった。
再軍備は、ＧＨＱからの要請じゃなかった？（公式じゃないかもしれないけど）
極東での対赤橋頭堡として。
それを、日米安保＋警察予備隊でかわしたのが吉田茂だと思って居るのですが。
今の日本は再軍備を行うより経済復興に注力するべきだ。国力を早期につけるた
めには って感じで
284:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 10:47 QaO4pThp
>>277
「万世一系」については元々三幸さんの原案にあったのですが、たぶんに
主観的なのと天皇の存在に抵抗を覚える人を排除したくないこと、などの
理由により除いてみました。
>>279
第六条ですが、言論封殺は自由行動の制限のなかに含まれる事項ですんで、
「自由の束縛」とした方がより有効ではないかと思うので、
「わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本
国民の誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
また一切の暴力、武力、不法行為を用いた自由の束縛を許容しない」
で、いかがでしょうか？
第九条の主張に対しては賛同します。
285:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 10:47 QaO4pThp
>>280 千冬さん
もともと日本人は西洋人と違い自然と敵対するという文化はなく、畏れ敬う
文化なんですが、これがまさに神道的考え方で日本人のなかに根付いている
感情なんだと思います。
そういう意味も含めて千冬さんの案を短いセンテンスに集約すると、
「わが党は、日本の伝統、文化および技術を尊重し、これらを正しく受け継
ぐ人々に敬意を表する。
また日本の豊かな自然に感謝と畏敬の念を抱き、その保全と警戒を怠らない」
最後部に「警戒」を入れただけですが、感謝→保全、畏敬→警戒とバランス
も取れますし、千冬さんの付け加える「持ちうる限りの知恵と知識を結集し
て人々の安全に努める」の意味も含むと思われますがいかがでしょう？
286:
03/02/04 10:54 ore7jBQx
>>283
今まではそう言われてとんだけたかなり曖昧だね
GHQから治安組織の設立要請が来てたのは確かだが
どこまでの要請か、本当に吉田茂がかわしたのか？
海上自衛隊設立の時は将来的に軍に出来るような組織に
出来るようにオブザーバーとして参加したらしいけど。
287:千冬
03/02/04 10:58 JMpvwYUZ
>>285
れんみさん
それですごくいいと思います
口でしゃべるのがもう苦手で、書くほうがくどくなってしまいますね
シンプルになって分かりやすいです
288:
03/02/04 11:02 jb9seVOw
>>284天皇の存在に抵抗する奴なんかきちがいだろ。しっかりしろ。
289:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 11:23 QaO4pThp
>>287
いえいえ、ご理解に感謝します。
自然への敵対が無駄なダムや河川敷建設を招き景観を破壊してきた事実も
ありますが、これは関係省庁と建設利権が生み出した余計なことでした。
そこらへんのバランス感覚も培っていきたいですね。
>>288
確かにそうだね、スマソ。
「天皇の政治への関与を嫌う人々」の間違いということで。
「誤った教育により天皇にマイナスイメージを持つ人々」でもよい。
党に参加していろいろ知ってくれれば洗脳も解けるとは思うが。
290:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 11:38 QaO4pThp
「創党板」の各部会も興味深い議論が出てきてますのでご紹介。
特に農林水産部会などは注目です。
「結党準備委員会」党のイメージについて
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「農林水産政策委員会 」国内での努力、中国の影響
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「科学技術政策委員会 」シャトル墜落と今後の日本の科学行政
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「改憲部会」実際論が出てきて遠のきましたが注目
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
これ以外にも全22のスレで運営されています。
もっと細かい分野での議論もスレ立てにより可能です。
「創党板」URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
291:279
03/02/04 11:59 AWufuO5x
>>284
貴方の意見に賛成します
また何か思いついたらここに書きます
有難う御座いました
292:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 12:04 QaO4pThp
>>291
こちらこそ有り難うございました。
291さんの指摘により改訂した第九条を以下に記します。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する不等な干渉には毅然とし
てこれを退ける。
293:日出づる処の名無し
03/02/04 12:05 qUevcIO1
この板前スレから見ていて決めといたほうがよさそうな事を感じたので書かせてもらう。
、
結成するのは政治団体か政党かというのを決めて参加者を募るのが吉と思う。
なぜなら、政治団体であれば、想いや理想を重要視して実策を考え行動していても
あまり問題が発生しないが、政党、しかも議員選出を目指すとなれば、
ある程度清濁併せ呑む実策・行動になってしまうのが現実だから。
(第一与党とかなればまた違ってくるけどね)
このあたりは参加者の意思方向を統一させておかなければ纏まるものも
まとまらなくなってしまうと思う。(どっちが正しいという理屈ではないのであしからず)
294:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 12:32 QaO4pThp
>>293
その意見は既出で網領ができたら考えようという順番だと思いましたので、
そろそろその話題に移ろうと思います。
政治結社か政党か、難しいところだと思います。
おれは取り敢えず結社化して、時機を見て政党化というのが筋だと思います。
というのは政党のベースとして結社があると、いろいろ動きやすいと思うか
らです。
まず結社を作って組織の運営がつつがなく出来るかどうかから始めても遅くは
ないと思うんですが、いかがでしょう。
なにより他団体からの突き崩しへの抵抗力が出来ますし、シンクタンクとして
の実力を発揮できると思います。
あとおれ結党の要件が分かってないとこがある。
これについては識者のご鞭撻承り候。
295:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 13:10 cqhipmPK
>>294
依存なしです。
物事には順序がありますので、とりあえず結社化するのがよろしいと思います。
296:日出づる処の名無し
03/02/04 13:40 vExTTXUp
>>221
男女参画社会(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
297:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 14:03 QaO4pThp
>>295
アンケートでも「時間をかけて時期を見て」が半数占めていますしね。
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
だから党名ではなく集団名を決めた方がいいんじゃないかと思うんですが
みなさん如何？
298:日出づる処の名無し
03/02/04 14:08 WLQJXvzM
>>292
九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する不等な干渉には毅然とし
てこれを退ける。
これを、
わが党は、諸外国の主権を尊重することと同時に、日本国に対する武力などによる不等な干渉
には毅然としてこれを退ける。
のほうがいいかと思います。
他国の主権と日本の主権を同等レベルで表現すること。日本に対する干渉の手段を武力を中心として表現
する方が平和国家としての尊厳を持てる気がしています。
299:正宗
03/02/04 14:10 Bk3qQ1lq
>>297
名案だと思います。それならば決め易いですしね。
あと前2のスレでレス出来なくてごめんなさいでした。
300:正宗
03/02/04 14:34 myL1p6oV
>>298
『武力など』は『武力およびこれに類するもの』と当然に解釈でき、ゆえにそれ以外の干渉に対しての対応が疑問になるので、広範な捉らえ方が出来る『不等な』でよいと思う。
301:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 14:38 o5jtUdfC
>297
異議無しです。以前から決め兼ねていた事だしね。
とすると結社、若しくは会に為るのかな。
302:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 14:50 QaO4pThp
666さんやhexさんも結社が先でいいという考えのようですね。
常連さんではあと三幸さんや浪人さん、正宗さんの意見を聞いて
政治集団について考えていきましょうか。
あと実はおれ織墓知網総裁さんとまともな会話が出来た例がない
んですが、この一連の流れについて織墓知網総裁さんは賛同して
いるのかな？
織墓知網総裁さんはとりあえずオフで結党という主張だったと思
ったんだけど(w
303:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 14:53 QaO4pThp
あ、あと創党板の方のnana4さん、おばさん、犬さん、ゆうあさんもいるね。
こっちにはハンドル無しで出てきてるのかな？
304:お前らは世論に影響力ゼロ
03/02/04 14:54 NjTE3N0F
お前ら戦争も知らずに嬉しそうに「戦争戦争」いってんじゃねえよ
脳書きたれんな糞ガキどもが
お前ら、左翼と呼ばれる俺が万札ばら撒いたら
お前ら嬉しそうにかき集めるんやろうが
小林かなんか知らんけどな
あそこに投稿しとる、じじいやばばあは、
昔からの戦争賛美者じゃ
こう言うやつらが日本人を戦争に行かせて殺しまわったんやぞ？
お前らちょっと左翼的な考えから、反動で右翼になっとんだけとちゃうか？
なんや真相をあばいた気になってな
基地外みたいに犬死にした神風犬死隊なんて見て
感動してんじゃねーよ
305:日出づる処の名無し
03/02/04 15:00 b/yqNxKy
>>304
縦読みできませぬ。
306:白朗
03/02/04 15:10 3TUJ/UQE
久しぶりに来てみましたが、ずいぶん進みましたね。
党綱領はいいなと思います。
今以上に、日本を素晴らしい国にしたいですね。
307:日出づる処の名無し
03/02/04 15:12 eoWh6Fby
>>304
そうでも思わないと不安で仕方無いんだよな（ｗ
308:日出づる処の名無し
03/02/04 16:22 TYstKpb+
>>304
OK。拾いに行くから札束ばらまいてくれ。
話はそれからだ。日時と場所をちゃんと知らせるようにね。
309:日出づる処の名無し
03/02/04 16:49 M00yzMSB
>>304
朝鮮人は半島に帰りなよ
310:正宗
03/02/04 17:25 O8mBZ77M
党綱領は大筋よい(特に修正は無い)と思います。健全な精神を感じさせるなかなかの出来ではないでしょうか。
311:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 18:31 KL49R+6M
日本に対する侵略には、想定出来るものとして
軍隊や武装組織による「直接侵略」とスパイ工作や思想、心理など
複合的な工作を主体とする「間接侵略」があります。
必ずしも武力を行使する方法及び、それに類するものだけが
「侵略」のカテゴリーに該当するわけではないので
全ての選択肢を考慮する上で「不等な」で良いと思われます。
312:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 18:36 KL49R+6M
「不当な」ですね。すまん。
あと、俺は結社化のほうが先でいいと思いますよ。
でも、なんでもかんでも小林よしのり氏に結びつけられるのもねえ（ｗ
313:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 18:47 KL49R+6M
皆さんは、間接侵略の新しい形態である
外国情報機関などによる「サイバーテロ」について
どうお考えですか？
314:三幸
03/02/04 18:59 K5FDd1kH
あくまで「次善の策」だという認識で、将来的に政党として発足することが
コンセンサスになるのなら、結社化が先でもいいと思う。
315:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 19:00 KL49R+6M
その（電子的なものも含め）外国のスパイを処罰するための
法律が、至急必要だと思う次第です。
316:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 19:04 wKZga3Ha
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 拉致被害者とかの問題で特殊部隊を送り込めるような法律もつくったほうがいい！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
317:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 19:17 wKZga3Ha
>>315
みんなマックにするとか（Ｗ
318:三幸
03/02/04 19:22 K5FDd1kH
>>315
スパイ防止法は、遠からず（うまくすると今年中に）可決されると思う。
サイバーテロ抑止については、議員はもとより警察にもそれほどの危機感が
見られないので現状では難しいかも知れない。
>>316
憲法改正の方が先だと思う。
319:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 19:29 KL49R+6M
サイバーテロ抑止は、真剣に考えて欲しい。
セキュリテイの強化はもちろんだけど。
ほとんどが海外からの攻撃だ。
敵根拠地を報復攻撃し無力化するための
サイバー戦闘部隊も必要だ。
これも九条に抵触する？
320:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 19:31 KL49R+6M
国家安全保障上、サイバー戦争のＲＯＥ（交戦規定）も必要だ。
321:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 19:33 KL49R+6M
全然、俺ＩＴに詳しく無いんだけどね。
エンジニアの意見求む！
322:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 19:36 KL49R+6M
サイバー戦も軍事的に立派な「戦力」なのだが。。。
しかも諸外国は、正規軍としてこれを整備しつつある。
323:日出づる処の名無し
03/02/04 19:53 lNbXjLKG
>>３１８スパイ防止法は、遠からず（うまくすると今年中に）可決されると思う。
本当に？もの凄く期待しちゃうんだけど。
324:日出づる処の名無し
03/02/04 19:54 3cuL7EfT
>>281
>選挙推進派と思想派が空中分解する予感。
ってゆーか、この「新党」が派閥や政策集団などの結成が認められるのなら
それぞれがグループ集団を結成すれば良いと思う。自民党や民主党のように
この「新党」は公明党や共産党のような「鉄の規律」を求める政党では
無いですよね？
325:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 19:59 QaO4pThp
そもそも党とはなにか？
立候補者を擁立するためのもの？
団体との違いは？
分からなくなってきますた(w
326:日出づる処の名無し
03/02/04 20:01 69ZodqLg
∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
327:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 20:03 wKZga3Ha
ものごとには順序があるのれす。
328:最低人類195号 ◆IyApGKf56Q
03/02/04 20:25 bs4we/EC
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
これが>>201れんみクンの草案
引用
＞「修身」とは新渡戸稲造の原典にあたらずとも「身を修める」という意味だということは
＞誰もが理解することだと思います。
修身の原典が、なんで『新渡戸稲造』なんだよ（爆
『禮記』の大学篇が原典じゃないか。
この程度の馬鹿も天下国家を叫びだす。いい国だな、日本は（爆
ｽﾚﾘﾝｸ(middle板:203番)
329:最低人類195号 ◆IyApGKf56Q
03/02/04 20:26 bs4we/EC
れんみクンよ。
もう少し勉強しような。
330:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 20:29 wKZga3Ha
>>328
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 馬鹿でも天下国家をさけんじゃいけないのか？コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
331:三幸
03/02/04 20:30 K5FDd1kH
>>322
ああ、俺それ知らなかった。
どこの国？
332:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 20:31 QaO4pThp
>>328
ご指摘痛み入りますm(_ _)m
勉強します。
333:t
03/02/04 20:32 7d6oqVtc
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334:最低人類195号 ◆IyApGKf56Q
03/02/04 20:33 bs4we/EC
>>328に対するれんみ君の反論待ち。
この程度の修身理解しか出来てない奴が党結成なんておこがましいんだよ。
おまえ、３０超えるまで、何を勉強してきたんだ？
恥を知れよ。
335:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 20:42 KL49R+6M
>三幸さん
極東アジアでは、台湾国防軍、韓国軍、中国人民解放軍、北朝鮮人民軍が
すでに実戦配備済みと思われます。
「サイバー戦に関する緊急政策提言」
URLﾘﾝｸ(www.jfss.gr.jp)
336:日出づる処の名無し
03/02/04 20:45 M00yzMSB
>>334
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
337:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 20:45 QaO4pThp
>>334
申し訳ない、「原典」は名らさまな間違いですね。
新渡戸が「修身」と「養神」に分けて論じてたので勘違いしていました。
ただ「修身」にある道徳面の不足を言いたかったので、勉強不足は否め
ないですね。
ただおれは党結成にはあまり積極的じゃないです。
一般教養が足りないのは確かだから勉強会でいいと思ってるんで。
恥を知れとまで言われることではないと思いますが、如何？
338:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 20:47 KL49R+6M
私は、自衛隊に敵報復能力を保有する
戦略サイバー戦部隊の創設を提唱します。
339:最低人類195号 ◆IyApGKf56Q
03/02/04 20:48 bs4we/EC
いや、自分の文章をＵＰしていろいろやってんだろ？
じゃ、自分の文章の責任は取った方がいい。
逆ギレしてどうするよ。広告レス入れるくらいだからどんな批判でも受けて立つ
覚悟はあるんだろ？
あんな文章をＷＥＢ上に載せてることを恥、と思わないんならしょうがない。
この板で好きに遊んでな。
340:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 20:52 KL49R+6M
でも、日本の諸政党の政策立案レベルも
実際問題酷いもんですよ。私らに負けず劣らず。
一般的にエリートと呼ばれる人達でさえそう。
341:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 20:56 KL49R+6M
国会議員なんて官僚の作文読んでる人が大半だしさ。。。ハァ
342:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 21:00 QaO4pThp
>>337
自分の文章の拙さは認めます。
HP始めた当初は軽い気持ちだったのも確かです。
ですから最低人類195号さんの指摘は有り難いです。
そういう意味で、HPの文章は勉強して推敲しなおすという意味で、
いったん削除します。
恥と思わないというのも誤解です。
実際指摘されると恥ずかしいです。
343:最低人類195号 ◆IyApGKf56Q
03/02/04 21:04 bs4we/EC
>>342
誠に潔い態度で立派である。
で、ｽﾚﾘﾝｸ(middle板)l50
567 名前： ：03/02/04 20:06 ID:LayFvvxG
戦後民主主義！
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
こういうのをスレ違いで書き込むようなこともやめたほうがいい
本気で議論やるんならいつでも来てくださいな。今日はもうお出かけしちゃうけど。
344:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:07 KL49R+6M
素晴らしい能力を持ちながら
なぜ、エリートと呼ばれる方々が
日本を改革する行動を起こさないのだろう。
危機感が無いのか？
345:法学部志望生
03/02/04 21:09 BQ/R/XEt
なんかもの凄いことやってますね。
自分はゴー宣少しかじった程度の厨房なんでとても議論できるレベルじゃないんですが、
大学受かったら議論に参加できるレベルになれるよう勉強しまくって
プロジェクトに参加したいです。
346:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:12 KL49R+6M
もし、エリートとしての誇りと気概があるなら
自ら民衆の先頭に立って行動を起こすのが
真っ当な事だと思うのだが。。。
私達の出る幕など無いだろうに。。。本来なら。
まあ、日本の現状じゃ難しいか．．．．
347:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:16 KL49R+6M
>>345
受験頑張ってな。期待してるよ。
348:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 21:25 QaO4pThp
>>343
ギク！＞リンク
いや別に隠れてゴソゴソやっていたわけじゃないんですが、よくご存じで。
少し安易に宣伝かけすぎたようです＞all
馬鹿はおれですからお赦しを。
>>346
まーまー浪人さん。
おれも素浪人みたいなものなんで、いずれ酒でも一杯。
349:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:30 KL49R+6M
でも、口だけ達者の似非エリートのなんと多い事よ。。。
350:三幸
03/02/04 21:34 K5FDd1kH
>>325
まあ法的な差違は置いといて。
政治結社というのは言葉のイメージが悪いなとは思う。
非常に右翼っぽいというか。
で、なぜ党にしなければならないか、という俺なりの理由。
政治結社では、中長期的な活動目標が立てづらく、モチベーションが下がる。
（金銭・組織ともゼロから始めるのだからなおさら）
誰かが「飽きた」と言った瞬間に空中分解する可能性が強い。
政党にすれば、（今は無理でも）いずれ議員を輩出してやるぜ！という目標を
得ることができ、活動の指針が立てやすい。
何よりこっちの方が楽しそうだ（ｗ
351:三幸
03/02/04 21:41 K5FDd1kH
>>344
非常につまらないかつ左翼っぽい答えで恐縮だが、
改革前の状態で既にエリート（既得権層）と呼ばれる人々が、
率先して改革を起こそうとは思わないだろう。
もちろん改革を志向する人は少なからずいるだろうが、実際に
行動に移す人は少ないのではないか。
352:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:41 KL49R+6M
党結成は必要でしょう？
六割近くの方達の期待も決して無視はできませんよ。私は。
いずれにせよ、具体的なプランとシミュレーションは十分行うべきです。
活動資金の具体化も頭の痛い課題です（ｗ
353:nana4
03/02/04 21:42 sh2EZOgj
私のようなおじさんは（ほんとはお兄さん ｗ）はみなさんのお手伝いをするという立場で
組織に法人格を与える場合のメリット
口座を持つことが出来、各種カンパなどを「贈与扱い」ではなく純然たる活動資金にできる
外部と交渉・交流する場合、法人格があると信頼を受けやすい
というものが主だと思います。
政治団体も法人格をもてますが、立候補者の擁立、他の立候補者の支援などを行うのが目的の
団体なので、勉強会、啓蒙活動レベルでは多分認可されないと思います。
政党にするか、政治団体にするかは、外部から見られた場合の位置付けが変わりますが、現段階で
団体の主張がまとまってないこと、議論の場が確立されていないので、今の段階ではやめておいた
方がいいかと思います。
なので、政治活動が可能な法人格を持つのが当面の手段かと。
＃ネーミングの話ではないので、注意してください
354:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 21:47 KL49R+6M
>>351
まあ、日本のエリートは受験の詰め込みと
左がかった偏向教育で、日本を弱体化する事に
喜びを見出す層も少なからずいるでしょうねえ。。。
だからこそ教育の改革が急務な訳ですが。
355:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 21:51 Cf3onlQF
>353
> 口座を持つことが出来、各種カンパなどを「贈与扱い」ではなく純然たる活動資金にできる
> 外部と交渉・交流する場合、法人格があると信頼を受けやすい
何だかんだ言っても法人の方が信頼有るんだよね。個人だと中々手形も割ってくれないし。
会計の事は担当税理士さんに少し話を聞いてみるとするかな。
356:名無しさん
03/02/04 21:55 xZQdw2Du
>>350 政治結社というのは言葉のイメージが悪い
同意。さらに、どんなに良い案でも、口で言っているだけでは
政治は動かない。
やはり実際に国会の議席をとらないと。だから政党でしょう。
357:nana4
03/02/04 21:55 sh2EZOgj
>>353
と、書いた矢先、調べていたら政治団体として起こすことが出来るようですね（ｗ
【政治資金規正法】
第３条 この法律において「政治団体」とは、次に掲げる団体をいう。
1．政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対することを本来の目的とする団体
2．特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対することを本来の目的とする団体
3．前２号に掲げるもののほか、次に掲げる活動をその、主たる活動として組織的かつ継続的に行う団体
イ 政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対すること。
ロ 特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対すること。
上記の3-イに該当するので大丈夫ですね。
（参考）
政治団体を設立し、政治活動を行うときは、設立から７日以内に県選挙管理委員会に政治団体設立届と
当該団体の会則（規約）を郵便によらず直接届け出が必要。
大阪府の場合は
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
参照。
政治資金規正法は下記を参照
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
358:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 22:01 Cf3onlQF
>348 れんみ氏
> 少し安易に宣伝かけすぎたようです＞all
> 馬鹿はおれですからお赦しを。
熱意から出た行動なのだから馬鹿に等する訳無いよ。
御蔭様(？)でアンケートも順調に増えてるしね。ああ言うのは色々分かって面白いね。
冷めずに運営頑張ってね。
359:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 22:12 QaO4pThp
>>358 少し凹みましたが大丈夫です、おはげまし有難うっす。
360:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 22:13 wKZga3Ha
ミスはだれにでもある。
361:ヨッシー ◆FFaJgL56zw
03/02/04 22:16 jtA1K52r
しかし、もし政治家を輩出する気があるんだったら以下の事はやった方がいいと思うよ。
１、次回の衆議院議員選挙・参議院議員選挙・地方自治体の選挙に右派系候補の選挙の手伝いに
行くオフを開催して選挙でのノウハウを一人でも多く知ってもらう。
２、いきなり参議院議員選挙というのはムリだから地方選挙からこつこつとやっていく
３、出来ればネット初の政党ということでマスコミにもPRする
４、ノービザデモなどのようなデモや勉強会オフを開催して党員のレベルアップを行う
こういうこと位はやった方がいいと思うね
362:三幸
03/02/04 22:25 K5FDd1kH
>>354
特に外務官僚にその傾向が強いのだけど、官僚の中には官僚一家・政治一家の出身者が
少なからず存在する。こうした人々の方が当然ながら発言力が強い。
必ずしも富豪というわけではないだろうが、上流階級ってやつだ。
彼らにとって現行のシステムは父や祖父、あるいはその朋輩らが作り上げた、まさに
しがらみそのものだから、感情からも、彼らが自分でそれを断ち切るのは難しいと思う。
363:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 22:31 Cf3onlQF
>362
だから改革や革命は下から声が上がる事が多いのだろうね。
364:532 ◆GENZx/aaS.
03/02/04 22:33 h5l29lZ9
おぉ、もう300レス越えてるのか。
>>357氏に加えて、
「政党」とは政治団体のうち次の各号いずれかに該当するものをいう。
･･･長いので略
「政党助成法」第2条を参照(www.lec-jp.com/law/houritsu/s_35.html)
将来、「政党」となるとしたら段階的にまず政治資金規正法に基づき、
「政治団体」とすべきなのだろうけど、
政治団体････イメージは如何に。イメージは置いておいても、
これもまだ話が早いと思う。それと綱領も内容は悪くないと思うけど、
「わが党は、」となっているので･･･
365:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 22:33 wKZga3Ha
>>362
やばいじゃん。
それって旧ロシアみたい。
366:日出づる処の名無し
03/02/04 22:44 mqoQpNQU
みんなで新風に入党したり、これはと思う保守系候補選挙運動に参加するのが
現実的では無いのか？
政党構想も悪くないし無駄にもならないとは思うが、ちと迂遠だなあ。
367:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 22:45 QaO4pThp
>>364 ＞「わが党は、」となっているので･･･
それくらいなら検索→置換ですぐ(w
求心力とか勢いがそがれるというだけで結党を急ぐのは意味ないと思う。
が、遊びであるなら「とっとと結党しちゃえ」も正論だと思う。
ってとこでしょうね。
こういうの探していました。良く読まなくちゃ。
URLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)
368:日出づる処の名無し
03/02/04 22:53 7E8pgKS2
>>366
「道」
この道を往けば、どうなるものか。
危ぶむなかれ。危ぶめば、道は無し。
踏み出せばその道が道となり、その道が道となる。
危ぶむなかれ、行けば分かるさ。
369:三幸
03/02/04 22:54 K5FDd1kH
>>365
まあ、仕方ないといえば仕方ないんだよ。
東大入試や国家試験で不正があるわけじゃないんだし。
（省庁採用の時点ではかなり関係あるだろうけど）
それにこういう環境で育った人間の方が、少年期から
「東大に入って公僕になって国のために働く」
という明確な目標をもって努力しているだろう。
環境から受けるプレッシャーもハンパなものじゃないし。
同じ学歴・能力なら数倍の収入を稼げる銀行やマスコミではなく、
公務員を選ぶ学生の動機は？ 安定した年金＋恩給？天下り？
２２や２３でそんなこと考えるか？
やはり、使命感や野心（名誉欲・権力欲）だろう。
そういうものを、ここで言う「上流階級」の子弟は本人も知らないうちに
身につけてるんだと思う。
これが、官僚の主導権を官僚一家出身者が握りつづける理由だと思う。
彼らがしがらみを捨てられるだけの魅力を、政治側が提示してやることが
本来は必要だし、政治家は官僚と戦うとか言いだす前に、そういうことを
しなきゃいけないんだけどね。
370:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 22:55 KL49R+6M
今の政府は、幕末の封建構造と驚くほど似てる面はあると思うね。
まあ、革命とか体制変換は抑圧者に対する被抑圧者の不満が頂点に達した時に
生起するのが歴史的な基本原則なんだろうけど。
371:三幸
03/02/04 22:57 K5FDd1kH
>>364
いや、政党登録していない団体が、団体名に「党」を付けちゃいけない
なんて法はないので、別にいいのではないかと。
372:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 22:59 cqhipmPK
>>370
ある意味
知識人、物欲人、軍人のサイクルですな。
ふー糞スレ煽ってきますた。
373:532 ◆GENZx/aaS.
03/02/04 23:00 h5l29lZ9
>>254織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs さん
そうですね、顔合わせ、ということで。
>>2(hex氏thx)にあるようにオフを開けたらいいと思います。
なによりも勉学を第一に、ガンガってください。
>>364れんみ氏
あ、そうですね。
何事も(結党か政治団体か、そうでないかを決めることも)
急ぐべきではないと思います。
374:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:03 KL49R+6M
政治家の官僚と戦うという発言は信用できない。
実際は、政策ひとつ官僚の手を借りなければ立案できないし
それに対する答弁も作ってる側が同じだからいかようにも逃げられる。
まず、この悪循環を断ち切らない限り
この国は巨大な官僚とその複合体により、遠からず食い潰されるだろう。
375:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:10 KL49R+6M
民間も、今や民需の枯渇で役人がブラ下げた餌の前に
土下座して擦り寄る始末だ。
このままじゃ、この国は本当に十年も経ない内に終わるだろう。
海外に逃亡出来る奴は幸せかもしれん。
まあ、それが幸せかどうかはまた別だが。
376:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:13 cqhipmPK
>>375
美味しんぼの作者は豪州にいっちまったしな・・・
377:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:16 KL49R+6M
経済力も技術力も富も失った日本が辿る道。。。。
そう、強大化した中華人民共和国の奴隷の道だ。
378:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:19 cqhipmPK
>>377
それは・・・すげえ嫌だな。
チョンも日本の富をかなり吸い取ってるしな。
379:三幸
03/02/04 23:19 K5FDd1kH
>>376
雁屋哲は二つだけいいことをした。
一つは、『野望の王国』を世に出したこと。
もう一つは、日本から出て行ったことだ。
冗談はさておき、あれほど日本のことが嫌いなら、出ていった方が幸せってもの。
本人にとっても他人にとっても。
380:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:20 KL49R+6M
何処までやれるか皆目わからんが
とにかくやるしかないな。
自民党も民主党も他もやる奴はいない。
381:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:23 cqhipmPK
>>379
料理のことは参考になったけどね。
あきらかに奴は歴史認識不足だね。
でも美味しんぼ好きです。
382:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:25 KL49R+6M
経済力も富も喪失した日本は当然、自衛隊の維持もままならなくなる。
中国海軍の増強は急ピッチだ。
日本の近海は、彼等や韓国海軍の跳梁を許す事になる。
383:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:28 KL49R+6M
TOYOTAやHONDA、SONYなどのグローバル優良企業も日本から逃げ出すだろう。
このままじゃ。
384:日出づる処の名無し
03/02/04 23:31 fb0FH0M6
>>378
仮にも政党になる可能性を秘めている政治組織を結成しようとする
プロジェクトの中において極めて重要な位置を占める人間が、｢チョン｣などという
あからさまな差別用語を使うのは如何なものか?と揚げ足取りをしてみる。
385:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:33 cqhipmPK
>>384
えー？差別語なの？
意味もわからず使ってるが・・・略称じゃないんだ。
いやまじで！
386:三幸
03/02/04 23:34 K5FDd1kH
>>名無し浪人氏
ストップ。
危機感があるのはいいが、敵を巨大に見過ぎるのはよくない。
共産党は制度疲労を起こしているし、かといって民主主義で束ねられる国ではない。
毛沢東にかわる偶像を見いださない限り、日本のようにバブルを突っ走って終わり。
バブル崩壊の後遺症はおそらく日本の比ではない。
387:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:38 cqhipmPK
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ ちょっとリラックスしようぜ！おめーら
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
388:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/04 23:38 Dq5WPrlu
ヒサカキコ。
この国の国民は銃刀法等で「牙」を抜かれています。
「牙」を抜いているのは御上です。
牙を抜いている当事者は、その牙をもって
国民を守る義務があります。
そこに必然性があるのだから、自衛隊の増強にもっと金かけて欲しい。
経済力、、、国会答弁、今昼間仕事しながら聞いてて、
出てくるのはその話ばっかりですが
今言いたい一言は
「お前らなんだかんだいう前に自腹切れ責任とれ」
コレだけです。
389:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:40 KL49R+6M
>>386
いや、彼等は十分に警戒すべき。驚異的な技術面での吸収力
低賃金で寝ずに必死で働く労働者の存在。
強固な中央集権政治。。。。
日本は、うかうかとしてられませんぞ。
390:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:40 cqhipmPK
>>388
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ 乙です。
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
391:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:41 cqhipmPK
>>389
決して味方になる存在でもないしな。
392:３７５
03/02/04 23:46 mVHgSBTz
>>388
自腹切らずに自国民を腹切りさせてるね、売国奴たち
393:日出づる処の名無し
03/02/04 23:49 sh2EZOgj
>>389
もし可能なら、中国の次の世代を担うエリートたちと話をしてみたらどうですか？
私の友人（MBA取得留学生）は、中共なんて仰いでもないですよ。
彼らはかなり客観的に経済そのものを見据えてる。
394:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:49 KL49R+6M
俺は、あの国会に陣取っている連中こそ
電車に飛び込ませたい！
395:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 23:50 QaO4pThp
中国のバブルは比較的対岸の火事見物ですむけどアメリカのバブルは
怖いね。
あとこれ、21世紀は文明の衝突の時代ではなく「資源収奪戦争の時代」だ
というロシアからの怪しい情報。新鮮です。
URLﾘﾝｸ(www.idaten.to)
396:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/04 23:51 Dq5WPrlu
中央集権、、、我が国は反対の方向に行きたい人が多いようですが。
そういえば今日の国会答弁でも
「地方分権は経済再生の切り札だ」とか答弁したひといたっけ、、、
民主党だったかな
分権すすめて、国と地方が乖離してしまったら
最終的に恐ろしい事になる予感。
小沢氏も「普段は民衆や地方の活力に任せて国はチェックに徹し、
有事にだけ国が強力な権限をもって危機管理をすればよい」
なんて意趣のこといってたが、、、そんなこと可能なのだろうか？
結局チェックか暴走かどちらか一辺倒になる予感。
397:三幸
03/02/04 23:51 K5FDd1kH
>>389
今の中国は、日本と似た病理を抱えている。
価値観の喪失と拝金主義、それに道徳の崩壊。
共産革命は本来、貧富の差を是正するために起きた。
今の中国が、これほどの貧富の差をかかえながら共産思想を是としているのは、
中国自身にとって危険きわまりない。農村や人民軍からカリスマ的指導者が出てきたら、
いつ第二の文革が起きても不思議じゃないよ。
「毛主席の遺志を汚した反動主義者を粛清する」とか言って。
もちろん、中国に優秀な労働力と頭脳がひしめいているのは認めなければならないし、
日本はそれに無警戒ましてや無関心ではいられない。
あと、強固な中央集権政治というのは、中国にはそれ以外の選択肢はないから。
地方分権なんてやったら、あっという間に崩壊・分裂するんだから。
398:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:53 KL49R+6M
>>393
わかりました。少し中国の若手エリ－ト層の考えを研究してみます。
ありがとうございました。
399:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/04 23:55 QaO4pThp
>>388 初めまして。
日本は核武装という牙を戦勝国に抜かれているから.....苛めの連鎖ですな。
400:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/04 23:55 cqhipmPK
しかしみんな長文ですごいなあ・・・
401:三幸
03/02/04 23:58 K5FDd1kH
>>396
軍隊（防衛庁＋自衛隊）と警察の制御機能（警察庁）を国が持っていれば大丈夫でしょう。
日本は思想的な断層はあるけど、それは地域対立に根ざす物ではないから。
地域同士の対立が起きた場合、国会なり最高裁なりが調停し、地方はそれに従う義務を
課しておけば良し。
402:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/04 23:59 KL49R+6M
中国は毎年、恐ろしい数の理工系エリ－ト院生を養成しているらしいね。今。
日本国内より人材の調達が大量かつ安価にできるそうだ。
403:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/05 00:03 jSho062g
>>375
そうです．．．痛みばっか押しつけられる方はたまったものでは。
「改革は道半ばだ、時間をくれ」
首相の答弁もこればっかりだし．．．．．．嗚呼情けない
>>393
一個人がこの国にいてそうでも、
国にかえって国全体の雰囲気に呑まれてしまったら．．．どうですかねぇ
あの国が内部から変質することって、、、あり得ないだろうし（－－；
404:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:07 5Qma3JyP
清華大学・・1928年設立、最高峰の理工系総合大学。
上海交通大学,浙江大学,西安交通大学,大連理工大学etcetc...
人口が多いから優秀者を厳選できるらしい。
405:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/05 00:10 fe2m3q9X
愛国心という求心力が無いなか地方分権がすすんだらどうなるか。
中央集権は愛国心の喪失を補間してたんだと思うけど。
そういう意味で官僚支配にはあまり否定的になれないんですけどね。
最近はエリート養成が難しくなってきているとも聞くし、官僚＝悪
という図式化も危険だと思う。
406:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/05 00:12 AKA7qy/G
>>403
楽なのは内部崩壊だが・・・
407:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/05 00:12 jf6dcMUJ
>402
其のエリート達の考えはどうなのかな。勉学に励んで行った結果、
「こんな所で研究等は出来ない！外国の方が飛躍出来そうだ。行くぞ！」
と言って海外へ飛んでいく。エリートを育てても々々、其の分だけ頭脳は流出していく･･･
等と夢想して見たのだけど…ﾊｧ。
408:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/05 00:12 jSho062g
>>399れんみ氏
こちらこそ～
核武装に関してはグレーゾーンみたいですよ。
福田官房長官があやふやな発言前して牽制？してましたし。
今無いとしても作る技術は持ってると思うし、、、
イラク攻撃の大義名分が「核所持疑惑」から
「核および大量破壊兵器所持疑惑」に最近いつの間にか
スライドしてますが、、、
日本が同様のことやったら米国はどう出るでしょうかね？
北鮮との関係が微妙な時期だし、今なら容認して、、、くれないかな（ｗ
何れにせよ
「バベルの塔」級の大量破壊兵器を持って欲しいね、抑止力として。
でないといつまでも何もでき得ない、、、と思う。
某刑事ドラマでベテラン刑事が主人公に
「正しいことをしたければ偉くなれ」と言いましたが
日本国には「正しいことをしなければ強くなれ」と言う言葉が
当てはまるような、、、
409:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:14 5Qma3JyP
日本の理系エリ－トの流出もやばいよ～
410:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/05 00:15 AKA7qy/G
>>408
青木さんいわく、
神風ボムとかね。
地球が半分くらい吹っ飛ぶ奴。
411:織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs
03/02/05 00:21 VY7zP667
１１日は余り遅くまでやらず、靖国神社の御霊にこれからのこのプロジェクト
がうまくいくことをお願いすることと顔合わせでいいでしょう。ちなみに政治板
の２チャンネル党さんとの連携はどうやってやっていきましょうか？
今度合同OFF会でも開きますか？
412:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/05 00:22 jSho062g
>>402
エリートの定義はどんなもんでしょうねぇ、各国とも、、、
計算ができる、っていう一芸に秀でている、って意味では
エリートなんでしょうが、、、
その力をマンハッタン計画クラスの兵器開発に使ったら
そいつの存在は単なる殺人機械に堕するような。
何が言いたいかというと「自分の頭で（思想的に）考えられない」お国柄の
エリートさんは、極端な方向にも簡単に行きそうで怖いですね、って事です。
ジャパニーズエリートを、チャイナエリートと差別化して育成するなら
「和の精神」が要になるのではないかなと個人的に思ってたりします。
>>406
私的には
激しく（＊１００）崩壊キボンヌって感じですｗ
413:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/05 00:24 fe2m3q9X
でもブッシュの北対応の失敗からタナボタで核武装が転がり込むのは
なんか納得いかないですね。
たしかNPTは戦勝国にしか核武装を認めていないから、一挙に敵国条項
の削除、常任理事国入り、核武装、ときたらこれもまた世界の笑いもの
な気がします。
アメリカの操り人形かよって(w
とりあえずスパイ防止法制定と自衛隊の海外渡航力整備でしょうねぇ。
だけどアメリカかロシアは遠くない将来にどこかの紛争で限定核を使う
予感がする。
とても強くする。
414:Ｄ＠時雨の鴉
03/02/05 00:25 jSho062g
>>410
目には目を歯には歯を、脅迫には脅迫を。
神風ボムﾜﾗﾀｗ
415:三幸
03/02/05 00:28 6YSOoWme
>>403
内部崩壊するとしたら、
毛沢東原理主義者（人民軍？）の暴走→共産党幹部の反発→レッテル貼り合戦→内戦
というパターンだと思う。内戦で核を使う可能性のある唯一の国だろうな。
世界中の元共産主義国家に比べると、中共はマシな党運営をしているとは思うが。
416:日出づる処の名無し
03/02/05 00:29 T6sYnoKe
中国から田中さんの様な独創的な天才が出てきた時は
ホントにすごい国になるだろうね。
今は秀才はたくさん排出してるけど、天才は少ない。
残念ながら。
417:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/05 00:35 AKA7qy/G
>>415
>世界中の元共産主義国家に比べると、中共はマシな党運営をしているとは思うが
確かにね。だからあなどれない。
なにしろ今の中国は不確定要素が多すぎるからなあ。
418:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:37 5Qma3JyP
中国が崩壊したら崩壊したで
極東の軍事バランスが極度に不安定になるしなぁ。。。
北京軍区、広州軍区、成都、蘭州。。。
複数の不安定核保有国の誕生だ。
URLﾘﾝｸ(searchina.ne.jp)
419:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:41 5Qma3JyP
もう考えるのに疲れた！中国は！（ｗ
420:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:44 5Qma3JyP
いい加減、日本の経済誌は中国経済だけでなく
軍事面も注意しろよ！と
421:三幸
03/02/05 00:46 6YSOoWme
>>420
そりゃ経済誌の役目じゃないし（ｗ
SAPIOって今どれくらい売れてるんだろう？２０万部くらい？
422:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/05 00:48 AKA7qy/G
>>420
SAPIOしかないな。
423:日出づる処の名無し
03/02/05 00:48 hlsEcSnb
>>413
気持ちはわかるが、タナボタだろうがなんだろうが日本が核武装できる
状態にあるのならなんでも利用すべしだと思う。
日本が核武装する段になって最終的に問題になりそうな国は
南北朝鮮でもなく中、露でもないアメリカ。
その米がしぶしぶでも許すのなら今のうちに核武装すべし。
敵国条項の削除はすでに国連決議で採択されているようだが
未だに実現はしていない段階なので削除されてもおかしくない。
個人的には削除まで金は出すべきじゃないと思っていますがね。
424:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/05 00:50 5Qma3JyP
SAPIOはコンビニでも結構売れてるね。
425:日出づる処の名無し
03/02/05 01:04 i3KxDJRH
中国の話が出ていましたけど中国には「3歳過ぎて共産主義を
信じるのは馬鹿」と公然と言うエリート層もかなりいるらしい。
今の中国はまさに「政官業の癒着」で腐敗しきっている状態なんで
民衆の不満が爆発したらものすごいことになりますぞ。
地方分権については特に野党が熱心かつ外国人の地方参政権を認めろ
などと言い出しているところを見ると、推進派の大部分は最終的には
外国勢力による地方の乗っ取りを目論んでいるのではないかと思わず
にはいられない。
漏れは昔は地方分権に賛成だったが最近は上記のようなことが
おこなわれかねないと思い直して反対だ。
426:日出づる処の名無し
03/02/05 01:25 5O7LWuGV
お前等、ただの議論になってしまってますよ!!
427:日出づる処の名無し
03/02/05 02:28 Yu1HyEZX
>>426
元々その程度の人間なんだからどうでもいいだろ
もう2ch出て違う所でやってもらいたい、名無しの意見を軽視するならそれは2chじゃないし。
これで本気で人が集まると思っているのならお笑いだけど。
428:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/05 02:50 fe2m3q9X
>>427
軽視してないよ。
>>423-425の意見などハゲドだ。
ハンドルだって発言の連続性だけの意味しかない。
それ以外にハンドル持ちの実体はない（オフで顔を合わせるまでは）
429:日出づる処の名無し
03/02/05 05:39 uLSNH23I
核のお話出たから一言。潜在的核保有国として認識されてますよ。核燃料処理施設はそのまま核弾頭製造施設に転用出来るとちゃうか？誰か教えて
430:532 ◆GENZx/aaS.
03/02/05 08:22 cW161IKX
>>429
もし「そのまま」転用できてしまうようであれば、
IAEAの保障措置協定を結んでいる以上、定期監査などを
受けなければいけませんから、大問題になるかと･･･
「核兵器」となる一歩手前の段階で留めておく(いざとなったら組み立てて
使用するという仮想敵への抑止)ことが議論されたかもしれませんが、
これってIAEAの協定とかNPTに触れちゃいましたっけ？誰かご教授を･･･
あとNPT締約国でもないイスラエル、
アメリカはさほど非難しません。当然だけど。(←当然であってはいけないけど)
イラクでもリビアでも通常経済制裁されちゃいますが、
もしアメリカの国益に適うものなら、もしかすると･･･
しかしそのとき核保有が「日本にとっての」国益となりうるかどうかは分かりませんが。
それと潜在的核保有国と言っても
開発する基盤はあるもののこれまで開発をしなかった
「核開発自粛国」(韓国も同じ、他20カ国ほど)ですので
危険視はされていません。なんと言っても人類初の被爆国ですから。
431:日出づる処の名無し
03/02/05 09:55 /Bi4/ks4
>>666 ◆REKO7GC.6cさん
コゾウって付け忘れてるよ
432:千冬
03/02/05 10:05 CXPasWKJ
>>398
中国の若手エリートといえば北京大学の学生を観察してみるのも手と思います
彼らが近未来の中国を率いる可能性ありますし見かけほど反日ではない
（極端な反日もいますがしかたないですね）
売国思想というわけではありませんがこちらがきっちり礼儀正しく振る舞い
相手を尊重する姿勢を明らかにすれば案外聞く耳を持っている人たちです
今の、金で歓心をつろうとしている政策が問題ありすぎます
あれは中国人に日本はカオナシ国家だと誤認させかねないです
433:日出づる処の名無し
03/02/05 10:07 kg8Y5vhD
429です｡回答ありがとうございます｡実家が釜石なんだが鉱山跡地利用で放射能のゴミ箱にしようと言う話聞いた事あるので、核はちと気になっとります
434:日出づる処の名無し
03/02/05 16:34 tWYE1Sid
age
435:ｊ
03/02/05 16:34 Qfa3GIWv
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