03/02/02 05:09 LSBZejQg
此のスレも早参代目。既知の御仁は勿論、初見の方も是非参加して
大いに議論を深めよう。日本を守ると言う気持ちを抱きつつ、ね。
- 極東板最大プロジェクト３ -
半島情勢、対米関係、不況対策、国防問題…
我国は政治的・経済的・軍事的と如何なる面に於いても楽観視出来
ない状態です。現状打破を目指すには行動を起こす他有りません。
以前より既に談論風発で幸甚の至りですが、其処から行動を起こす
という目標を達成するには幾多の困難が待ち受けている事でしょう。
然し目標を目標で終わらせない為には議論を深め、継続して行く事
が何より肝要であり、此のスレの存在意義の要諦でも有るのです。
壱代目：ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
弐代目：ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
党結成準備HP：URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
2:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 05:10 LSBZejQg
オフも予定されてるよ。(前スレ911より引用。スマソ＞532氏)
建国記念祭オフin 靖国神社(仮称)
日時 ２月１１日（火）１０：００～
場所 靖国神社遊就館喫茶店前
資金 各自任せる*
１．自己紹介
２．靖国神社参拝、遊就館見学
３．昼食
４．※今後の活動について（１３：００～）
５．解散・(希望者による)飲み会等
*遊就館拝観料：大人800円 大学･高校生500円 小中学生300円
参考までに:海軍カレー650円 海軍珈琲300円 冷し海軍珈琲350円
【OFF会参加表明者スレ 】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
3:日出づる処の名無し
03/02/02 08:41 s6guJdtK
わたしは右派、というより左翼イデオロギー抜きの一般市民多数派を代表する
市民派政治活動を行ってきて、市議を２期ほどやらせていただきました。 今は
無き日本新党、無所属を経ていまは浪人です。
現実の経済社会の動きと、理想の政治勢力構成への編成には１０年以上ほどの
遅れが生じます。日本新党みたいにメディアの煽りのおかげで現実の経済社会
の動きにマッチした政治勢力が成立することもありますが、しかし都道府県
議会レベルや市町村議会レベルで根を張るにはやっぱり１０年以上かかる。
メディアに頼らない地道な運動が社会に受けいられて根をおろしていくには、
やっぱり現実の経済社会の動きに１０年以上遅れてしまいます。
いまだに地方議会で強いのは、自民党、公明党、共産党。
国政で第２党の民主党なんか社民党以下だったりするし、そしてその２/３が
連合組織内候補か民主党左派。民主党左派とともにかつての左翼運動の遺産を
継承できているから社民党、新社会党、極左プロ市民派もいる。
これらの勢力は、都市部の一般市民からみたらぜんぶ抵抗勢力です。
もちろん経済社会的少数派の嫌われ者ですが、しかし地方議会では彼らがほぼ
独占していますね。
そして一般市民不在の、東西冷戦さながらの自民党ｖｓ赤とピンクの反自民連合
で仲良くケンカしています。
議員やってるころは大変でしたよ。
自民党に呑まれそうになったし、なんとか断るとこんどはバックにヤクザ右翼が
いるなんて噂たてられたりして。朝日新聞に取り上げられたときも、「タカ派」
なんて書かれました。
民主党左派、社民党、新社会党、極左プロ市民はもとは３派全学連の全国ネット
ワークを基盤とした「業界」だからちょっとやそっとの攻撃で動じることはあり
ませんが、まだひよわな右派市民運動だと、攻撃受けるとすぐに支持者が逃げ出
してしまうんですよ。
4:日出づる処の名無し
03/02/02 08:45 s6guJdtK
そうすると、すでに社会的に認知されている公党で右派無党派にいちばんマッチした
政党に活動してもらえば、数年間の伸びはかなり悪くても、右派無党派勢力のブレイク
に際して大きな力になることができるからです。はっきり言って、市川、船橋、松戸
柏で宣伝をしても、それぞれ20～30人の党員しか獲得できないでしょう。
しかし、右派無党派の組織的不満が臨界点に達したときに、党員数十名を獲得したか
党員がゼロに近いかでは、その臨界点到達後の都市部での党勢拡大の伸びがぜんぜん
違ってくるのです。
極左プロ市民派なんて、バックに極左過激派がいるなんて噂がたっても、マスコミは
応援してくれるし（ｗなんてったって長年の実績から根をおろしています。
くりかえしますが３派全学連のころからの全国ネットワークを利用しているから、これ
も強みですね。過激派が加入戦術で思想的に既成政党を乗っ取った部分が民主党左派
社民党、新社会党であるこにも注意。新しく右派市民運動を立ち上げる基盤が、まったく
といっていいほどないんですよ。
たとえばハングル板に常駐している連中で政治勢力をつくろう！なんて試みはまず成功
しませんよね。彼らは、政治家や一般市民に情報を知らせて少しずつ変えていこうと
いう態度しかとりません。
日常の政治活動や選挙をやろうという気概もないし、やろうとしてもそのノウハウがない。
実はこれも、深層心理のところで、基盤の弱さにおびえて今一歩踏み出せないわけ
なんですね。
ですから、自由党に、バリバリ左翼用語ですが、前衛的革命党として細胞組織育成を
やってほしいんです。極左プロ市民運動より右派市民運動のほうが社会的に抹殺され
てしまう基盤の弱さがこちら側にはある。すでに市民権を得て、かつ右派無党派の
考えに近い自由党が白い前衛的革命党になるしかないんですよ。
民主党は連合と左派の問題があるし、右派もあまりにヒヨッコすぎました。
保守党が逃げ出してから「純粋主義」をとなえている小沢一郎の考えとも一致すると
思いますしね。
5:日出づる処の名無し
03/02/02 08:48 s6guJdtK
あと人は政策のみで入れるわけじゃないんですよ。
知り合いの、知り合いの、そのまた知り合いの、といった人脈の集合体で構成された
コア組織票が都市部の無党派層とりこみにも大きく左右します。
この政策だからと戦闘的活動家も獲得できれば、この政策、党派ではと支持者が
こない場合もある。実はこうしたコア組織票を増やすには、政策よりも候補者の押し
が大きく左右するんです。
6:日出づる処の名無し
03/02/02 08:51 s6guJdtK
ところで所詮２ｃｈだからってわけじゃないんだけど、
選挙経験ってものがある人ってどれくらいいるのかね。
出馬経験でなくていい、手伝った回数です。
手伝っていれば、選挙は理屈で動くもんじゃないってことがよくわかるよ。
選対中核メンバーでさえ、政策や理念で一致する部分は６割程度。
自民党なんてまったくなしで、ヤクザやゴロの割合が２割くらいいる。
政策や理念が強いと、ヤクザやゴロはいないかわりにオタク、キチガイの
割合が増える。
7:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 09:31 x2o4uR8O
おはようございますID:s6guJdtKさん
選挙は、投票以外何もした事はありません。
具体的にどういう活動をするのかもさっぱりです。
今後、市民主導の保守派活動を行うにあたって
自由党などの現場を見学させて貰うのも、いい経験かと
思われます。そこでノウハウやいろいろな考え方を吸収し
党員個々のスキルアップに繋がれば
素晴らしい事かもしれませんね。
8:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 09:36 x2o4uR8O
利権政党の自民党でも、平沢勝栄氏などの
ごく少数の比較的良識派を応援してみるのも
いいかもしれません。
9:桃花
03/02/02 09:38 gK+w6cKo
【探し物とくとくページ】が URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com) に移転のお知らせ
ホームヘルパーが作ったページです。これでボランティアしています。応援して下さい。
ごめんなさい 探し物・欲しい物あったら開いて見てください 何でもあります
今探し物なくても取りあえず、お気に入りに入れておいて下さい 役にたちます
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タイトル【探し物とくとくページ】を探してね あなたの探し物見つけて下さい
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10:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 09:40 x2o4uR8O
地域に根差した草の根の活動こそ
大切だと思うので
福祉ボランティアなど
保守派の弱い点を勉強すべきとも
思います。
11:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 09:44 x2o4uR8O
「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」岡田発言に抗議されたのは
上田清司（埼玉４区）、松原仁（東京３区）、吉田公一（東京９区）、河村たかし（愛知１区）、
松野頼久（熊本１区）、伴野豊（比例東海）、小泉俊明（比例北関東）、牧義夫（愛知４区）、
渡辺周（静岡６区）、前田雄吉（愛知６区） 〔順不同・敬称略〕
12:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 09:51 x2o4uR8O
私もそうですが、皆さんも地元の議員の発言を
チェックして
これはと思う議員を支援していく活動をいませんか？
13:日出づる処の名無し
03/02/02 09:54 EslDsurd
>>4
自由党は「外国人参政権に賛成」している。
反対しているのは自由民主党のみ。
4さんの意見は一見、それっぽいけど、
自由党に投票したら、朝鮮人が選挙権を得て政治家を選ぶ事になり、
我々の考えとは正反対の方向に進む。
14:日出づる処の名無し
03/02/02 09:56 EslDsurd
>>12
激しく同意。
15:日出づる処の名無し
03/02/02 09:59 54uJ/5uZ
>>13
自由党は外国人参政権に賛成しているが、
そのかわり中国韓国で日本人が参政権がもらえるように訴えている。
間接的に外国人参政権を反対してるのでは？
あと保守党も外国人参政権に反対している
16:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 10:31 hB5vu2R5
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 新スレ乙です。コゾウドモ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
17:日出づる処の名無し
03/02/02 11:02 1/GopJln
松下政経塾はもう時代遅れです。これからの時代は小沢政治塾です。
松下政経塾は学歴、語学力、国際感覚などが必要とされますが
小沢政治塾は誰でも入れます。自衛隊に入るのと同じです。
以下のファイルに募集要項などが書いてありますので参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
18:日出づる処の名無し
03/02/02 11:04 1/GopJln
あとココに選挙に勝つ秘訣が書いてありますよ
URLﾘﾝｸ(j-expert.com)
19:浜崎身障者差別糞人間
03/02/02 11:07 mjBzsvby
いよいよ本格的に動き出しましたね。
応援していますよ>all
20:日出づる処の名無し
03/02/02 11:23 iiN1Makh
今回は期待していいんですか？いいんですか？
21:擬古侍 ◆SAMURAII.Q
03/02/02 11:24 ZqWtltWa
頼もしい限りです。
22:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 11:39 x2o4uR8O
期待するというより
参加してください。
草莽の民の意思を国政に叩きつけるのです。
国民が自ら立ち上がる
反撃の狼煙の一筋が立ち昇ったのです。
23:日出づる処の名無し
03/02/02 13:30 5yxQ4EIx
左だけど応援しちゃる
世の中がもう少しまともになりますように・・・
24:日出づる処の名無し
03/02/02 13:32 TfJRrusP
おまいらが消費税のアップは支持するんなら、漏れも応援する。
25:日出づる処の名無し
03/02/02 13:32 TfJRrusP
だいたい１５％～２０％まで引き上げるべきだろう？
26:日出づる処の名無し
03/02/02 13:33 5yxQ4EIx
党名、日本国民党になったんだね
大和か八咫烏がよかったけど
27:ヨッシー ◆FFaJgL56zw
03/02/02 13:39 nI+S8Coc
>>13 自由党は在日韓国人のみの参政権に賛成であって在日の全外国人の参政権には反対です。
しかも、党内には反対論者もかなりいますし、相互主義に則ってなら賛成という議員もかなりいます。
そういうのを考えますと今回の在日外国人参政権付与法案には自由党は結果として反対する可能性が
強いと思います。
在日外国人参政権反対デモ in 名古屋企画ＨＰ URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)
28:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 13:45 x2o4uR8O
党名問題は、現在宙に浮いています。（前スレ参照の事）
>>24
消費税ｕｐは、出来る限りしたくないですね。
ただでさえ低い消費マインドがこれ以上悪化したら。。。。
しかし、現在の８００兆ともいわれる国の債務を考えると
涙を飲んで３％くらいの増税。。。。
つらいですが。。。
しかし特殊法人や公務員のリストラはガンガン断行。
不良経営大企業優先の税金による延命策も停止したいです。
その分、有望な中小に資金をシフトしたいと思います。
29:日出づる処の名無し
03/02/02 13:49 TfJRrusP
>>28
消費税って脱税し難い平等な税金だよ。
日本企業の国際競争力を回復させるには、
法人の税負担を欧米並みの３０％以下にしなきゃダメじゃないの？
資本がどんどん海外逃避するぞ。
海外からの資本流入も減るだろうしな。
そういう発想は皆無なのか？
30:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 13:50 x2o4uR8O
公務員リストラを訴える私も、以前は某国家公務員でした。
仲間や友人もたくさんいます。
しかし涙を飲んで改革を断行せねば
日本の未来は無いと信じます。
31:日出づる処の名無し
03/02/02 13:52 TfJRrusP
年金問題、健康保険問題、国債・地方債・公団等で１１００兆の債務処理はどう考えてるの？
32:左だけど日本愛してる
03/02/02 13:55 5yxQ4EIx
>>28
そうなんだ ＞党名
消費税は5%でいいでしょ
特殊法人はともかく公務員のリストラはするべきじゃない
税金による延命は微妙、そこで働いてる人もいる
有望な中小ってだれが判断するんだ？？
33:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 13:55 x2o4uR8O
>>29
内需拡大する上で、海外からの投資を促進すべきとも思います
法人税負担は確かに重過ぎるとも感じます。
しかし、消費税をあげると確実に消費者の意欲に冷や水を浴びせます。
できる事なら増税しても１０％以内に押さえたいというのが
私の本音です。
34:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:03 x2o4uR8O
>>32
有望な中小は、商工会議所などの指導を受けながら
技術や商品、サービスの内容が優れている事を推薦してもらい
成功してある程度の規模に成長したベンチャー経営者や有識者の諮問会議のようなものに
判断させるもいいと思っています。
35:日出づる処の名無し
03/02/02 14:04 TfJRrusP
>>33
消費税は景気に左右されないよ。
１０％以内だとまた欧米並みにと増税論が出るんだよ。
それなら２０％にしてだ増税の余地を残さないとかな。
それに駆け込み需要も見込める。
国民皆保険の国民年金を無料にする。
どーせ義務なんだが払わないＤＱＮが多いからな。
これが消費税の４～５％に相当するわけだ。
これは将来への不安とか、支払いした分も年金でもらえないという不満の解消。
即ち、消費者マインドを刺激する事にならないか？
更に１０％分の消費税で法人税及び住民税を２５％に抑えて、
個人の所得減税も行ったらいい事。即ち、働く物が恵まれるって事だ。
個々に自立を促がす、生活保護や失業保険に頼ってるとよりしんどくなる。
失業者が頑張って嫌な仕事でも就労するようにしたらいい。
そうすれば外国人就労もし難くなるかも？治安も少しはマシになるんじゃないのか？
消費税増税のメリットをきちんと説明できなければ、消費税は悪税だよ。
それが出来ないのが日本のＤＱＮ政治家達だろう。
36:左だけど日本愛してる
03/02/02 14:04 5yxQ4EIx
増税よりも支出を抑えることを考えるべきだろ
リストラとか単純な方法じゃなくて
国会議員とか官僚の給料高すぎだろ
医者や弁護士と比べて仕事楽なのに
37:左だけど日本愛してる
03/02/02 14:12 5yxQ4EIx
>>35
＞国民皆保険の国民年金を無料にする。
＞どーせ義務なんだが払わないＤＱＮが多いからな。
＞これが消費税の４～５％に相当するわけだ。
＞これは将来への不安とか、支払いした分も年金でもらえないという不満の解消。
金を使う世代＝30代・40代だろ
結局数年後には今の少子化世代がなるんだから意味無いじゃん
払うからいい、払わないからDQNじゃなくて
どうやったらこれからの年金をまかなえるようにするかを考えろよ
まぁ、今のままではまずいのは確かだけど
＞更に１０％分の消費税で法人税及び住民税を２５％に抑えて、
＞個人の所得減税も行ったらいい事。即ち、働く物が恵まれるって事だ。
＞個々に自立を促がす、生活保護や失業保険に頼ってるとよりしんどくなる。
＞失業者が頑張って嫌な仕事でも就労するようにしたらいい。
これって意味不明じゃ・・・
働くものが恵まれるってのはいいんだけど、消費税増やしたら働いてない人々が働くようになるのか？
犯罪に走る気もするけど
今だってとってるんだし消費税増えたから働く気が上がるってのは普通に考えて無いと思う
＞消費税増税のメリットをきちんと説明できなければ、消費税は悪税だよ。
＞それが出来ないのが日本のＤＱＮ政治家達だろう。
増税うんぬんじゃなくて上の２つはメリットじゃないと思う
38:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 14:13 7Mc3+Rea
う～ん、s6guJdtKさんの意見は興味深い、ありがとうございます。
自由党の見学でもしてくるかな～(前を車で通過するだけ(笑)
39:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:19 x2o4uR8O
>>35
消費税増税とバーターで年金無料とはいかずとも
引き下げはアリだと思います。
老後補償は民間商品に依存する割合も増えると思います。
若者の消費は増えるでしょうが
中高年層は冷え込む可能性が大きいと思います。
中高年層は多少の所得減税でも家計的に守りの部分が大きく、攻めの部分が低いと思うので
消費税増税による主婦向けスーパーなどへの打撃は相当なものと
思われます。
40:日出づる処の名無し
03/02/02 14:19 TfJRrusP
>>37
その前の企業の競争力を忘れてないか？
根本的には直間比率の見直しが必要だといってる。
年金は払った分相応に受け取れるようにするにはどうする？
今の納税者が現受給者を支えるシステムを抜本的に変えなきゃ無理。
それを自分の為に年金をかけるシステムにするしかないのではないか？
そうすると空白の期間をどうするのかという深刻な問題が起きる。
それは国庫で賄うしかないのではないかと思う。
その布石の為の国民年金を税金でと言うつもりなんだが。
41:日出づる処の名無し
03/02/02 14:22 TfJRrusP
個々の自立を促がすのは中央集権的な教育改革の断行。
サッチャリズム的な小さな政府と保守回帰を目指すべきだと言う事。
その為には自立してない物には冷たい政策を推進するって事。
個人的にはそれが望ましいと思ってる。
42:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 14:23 7Mc3+Rea
消費税値上げ所得税減免でバランスさせる政治家の手腕が必要かと。
公務員の人減らしは採用枠を狭める方式だろうし、即効は望めないと思う。
仮に早期退職制度を導入できても特殊法人を増やすだけなんじゃない？
それだともっと金が闇に消えてく罠。
43:日出づる処の名無し
03/02/02 14:26 dEfWIkF7
私は「政党立ち上げ」や「政治団体設立」が目的ではありません。
目的は、こどもたちに、胸をはれる日本を残すこと。
手段として、既存政党への合流や、新党の立ち上げ、政治活動などがあっても、
それは構いません。
44:日出づる処の名無し
03/02/02 14:26 TfJRrusP
>>42
法人税を現行のままにしたら、国際競争力が落ちる。
誰だって税金は安い方がいいだろう。
そしたら法人税を減税した補填はどうするか？
国債が発行されてる以上は支出削減しても、国債発行してるのと同じ事。
補填の税制を考えなければいけない。
それを自分は脱税し難い消費税で補填をすべきと考えてる。
45:日出づる処の名無し
03/02/02 14:27 TfJRrusP
まあ、頑張ってくれ。
46:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:30 x2o4uR8O
特殊法人、公益法人の大削減を実施し
生産性の低い部署は、廃止または改編
できうる限りの業務を臨時職員に割り当てたり、民間にアウトソーシングする。
これは必須だと思います。
47:左だけど日本愛してる
03/02/02 14:35 5yxQ4EIx
>>40
ああ、読み直した
でもそれを考えても消費税で何でもかんでもというのはやっぱり反対だな
やるなら消費税上げて法人税下げるだろうね（特に外資以外の税金を下げるべき）
年金と健康保険の問題はもうどうしょもないとこまで来てる
俺は20代前半だけど正直受け取れないとわかってて年金納めるのも馬鹿らしいし
病院に通い詰めてるジジババの為に健康保険を納めるのも嫌だ
システムを根本から変える必要がある
どう変えるかだけど、数年の間だけ（か、今後もっと）
年金を納める期間を長くする、もちろんそれに合わせて定年もずらす（68までとか）
でもって、その分増えた金を今の老人に回せばいい、これで空白期間が出来る上に税収も増える
あと、一定以上の貯蓄を持ってる人には年金を払わない（これは上手くいくか微妙だけど）
48:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 14:36 7Mc3+Rea
>>44
いやおれも消費税値上げ側です。
弟がスーパー勤務のため現場のツラさは理解してますが、税の公平感を
高めることのが重要かと。
＞それを自分は脱税し難い消費税で補填をすべきと考えてる。
脱税された（制度的なものも含めて）数字出してくれたら消費税値上げ反対論
はひっくり返るんじゃないかなぁと思う。
おれデータないけど、見聞きしている額を加算していくと.......。
49:日出づる処の名無し
03/02/02 14:37 dEfWIkF7
>>47
日テレの辛坊さん曰くの
消費税４％上げて、国民が支払う国民年金の額を０にする
というのは？ ただし、この４％は明確な目的税でなければいけないが
50:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:42 x2o4uR8O
国や自治体が民間にアウトソース出来る分野は山のようにあります。
財政負担の軽減と民需拡大にきっと貢献できるはずです。
官僚達の抵抗を断固打ち破るべきです。
51:左だけど日本愛してる
03/02/02 14:42 5yxQ4EIx
消費税って公平公平って言われてるけど必要なものは人それぞれ違うんだし
あんま公平じゃないと思う
贅沢税みたいなのをもうけて生活品以外や高価なものにだけ増税ってのが望ましいと思うけど
確かに実入りはあんま期待できないけどさ
52:左だけど日本愛してる
03/02/02 14:45 5yxQ4EIx
>>49
消費税と年金を関連づけること自体おかしいと思う
帳尻合わせみたいなのはいつか破綻すると思う
53:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:46 x2o4uR8O
ブロイラーの如く潰されている
民間人達は、もっと抗議すべきです。
官閥や規制産業連中の構造を徹底破壊すべきです。
この国は根本まで官僚とそれに吸い付く業界団体支配に毒されています。
54:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:54 x2o4uR8O
我々保守派も雇用や労働問題などで
デモなども開くべきです。
なるべく一般の人達も関心が引くやり方で。
55:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 14:56 x2o4uR8O
役人と企業が癒着した不正もガンガン追究すべきです。
56:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 14:58 7Mc3+Rea
国を構成する富の不公平な遍在を一瞥できる表かなにかあれば、
おれ立体棒グラフかなにかに視覚化するんだけどね。
どっかにないかな。
57:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 15:00 7Mc3+Rea
↓ちょっと皆さんスレ参加層の調査にもご協力ください↓
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
58:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 15:01 x2o4uR8O
ちなみに日本の組合や左派の労働、福祉団体も
大半は既得権益団体の自民党と同じです。
労働者、中小企業の味方などではありません。
59:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 15:03 x2o4uR8O
組合幹部の連中は、組合費などで
札幌などへ出張と称して遊びに逝き
女遊びをしたりなんかしています。
腐りきった連中です。
60:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 15:06 LSBZejQg
アンケートに協力しよう。
皆が回答する事は即ち、皆が有意義な情報を得られる事に繋がるよ。
【スレ＆HP白書用アンケート】
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
【党結成準備HP】
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
61:
03/02/02 15:10 3fT6fOKR
>談論風発で幸甚の至りですが
これで、もうダメ。
大衆＆若者に届く、やさしい言葉をつかわなければ、だれもついてこないよ。
62:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 15:17 7Mc3+Rea
>>61
ちゃんと議論板でやってるよ。
63:日出づる処の名無し
03/02/02 15:18 Kk0zwviB
織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs 様 名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE 様
政治板の ★☆★２ちゃん党★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
と理念は同じと思うんですけどどっちが本スレ？
政治板のスレ立ては11月1日でこっちは1月過ぎで
言葉悪いけど、パクッテ、スレ立てたんですか？
別に悪いとは思わないけど、もしだけど参考にして立てたならある程度敬意
をもって政治板についても考えるべきだと思う。
一応2月11日の前に政治板の方についての議論もすべきだと思うよ。
私は２ちゃんで党を立ち上げるってのは同じな理念わけだから、政治板の方と
ある程度話し合いもしくは統合を考えるべきだと思う。
名前決めるとかまだ仮名でいいよ。政治板の方も党名作って
（２ちゃん党はあくまでわかり易いようにした仮党名らしいし）
こっちも作ったらあとからややこしくなって、本来ある
２ちゃんねるの力が二つに分裂するかもしれない
これから先勢力がでかくないとこのプロジェクト無理だと思うしね。
マータリーいくなら別にいいと思うけど。
私は政治板の代表とコンタクトとるべきだと思うな。
まあコテハンの方は政治板を覗いてみるべきだと思う。
人数は少ないみたいだけど、しっかりした考え持ってる
人達みたいだし、なによりもやる気はあると思うyo！
64:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 15:43 LSBZejQg
>61
はは、スレの性格・方向性を決め易い１には向いてなかったかな？
まぁ引っ張って行くのは他の諸兄が頑張ってくれてるからね。
65:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 15:44 x2o4uR8O
>>63
私達は、実際顔合わせして
メンバーを確認するつもりですから
そちらのほうも、ある程度組織が固まったら
ゆっくりと今後の事や政策について
話し合いたいですね。
66:61
03/02/02 15:47 3fT6fOKR
＞64
いやごめん。おいらただの通りすがり。
考え方はともかく、態度や言葉を人に届くようにしないと
(イデオロギーという言葉すらおいらには抵抗あります。）
おいらみたいな通りすがりが足を止めないんじゃないかと思って。
67:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 15:51 x2o4uR8O
主張や政策面、運営方針などで
一致すれば
政治板の方々と連携していきたいと思います。
まずは組織を見せてください。
私達に共感されるのであればこちらに来てください。
歓迎します。
68:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 15:56 x2o4uR8O
仮に連携した場合、私は本部ここから
移したくないと思います。
なぜなら、ここは憂国心、行動力がある板だからです。
我々はネットとリアル両輪の活動を目指してますから。
69:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:11 x2o4uR8O
巨大な官僚機構、既得権益集団、マイノリティ圧力団体と戦う決意の
ある方だけ欲しいです。
もしも日本が彼等に乗っ取られて私が追放されるような事があれば
海外から私は攻撃します。
コネもあります。教えませんけど。
70:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:13 x2o4uR8O
半島、中国、欧米系ではありません。
71:日出づる処の名無し
03/02/02 16:32 5b1Ae7fh
とにかく増税を叫ぶ前に歳出の削減だな。
今の政治家が不信感を持たれているのも歳出の削減はほとんどせずに
増税、社会保障費上げを言うから。
で、これ以上消費税を上げるなら目的税化するのは最低条件だし
消費税を取りながら国に収めていない泥棒業者に対してきちんと国に収めさせるようにする。
一つの商品に消費税と○○税を二重にかけるのも止めて一本化する。
パチ屋や某民族団体への課税は当然。
個人的な意見としては今の各種社会保障制度は縮小しても維持すべき。
今、金が無いと言っているのは政策の失敗によるもので
社会保障制度に無理があって財政が悪くなっているわけではない。
72:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:34 x2o4uR8O
正義面した売国マスコミとも戦います。
73:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 16:35 LSBZejQg
>69
アクセルが掛かって来たね。
俺はアンケート、スレ建て、寸志位しか援護射撃出来ないけどねｗ
貴殿やれんみ氏の奮闘、諸兄の実の有る意見を読むと嬉しくなるね。他人事みたいだけど。
>66
御尤も。貴殿も是非足を止めて意見して欲しいと思うのだけど、如何？
スレ＆HP白書用アンケート： URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
党結成準備HP： URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
74:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:37 x2o4uR8O
目的税化は賛成ですね。
くだらん事に使わせないためにも。
社会保障制度は縮小維持が望ましいでしょう。
75:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:41 x2o4uR8O
>>73
立派な援護射撃ですよ。
私は戦車で敵兵を蹂躪しながら進みますので
後ろから大砲を敵陣地にぶちまくってください。
76:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:44 x2o4uR8O
今は少数の機甲部隊による攻撃ですけど
将来は空からも海からもぶちまくってやりたいですね。
77:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:51 x2o4uR8O
私は先鋒で敵弾を引き付けながら攻撃するので
後続がその隙に前進してくださいな。
陣地攻略戦と全く同じ要領ですよ。
78:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 16:53 x2o4uR8O
政治にも陸上戦闘の理論が適用されるのです。
79:日出づる処の名無し
03/02/02 16:58 MhojD1e9
後ろから味方撃つ香具師にも気をつけねば（ｗ
80:日出づる処の名無し
03/02/02 17:00 C0qiYXxh
戦闘の理論？
それで最高指揮官は不在がちですな・・・指揮系統の乱れがある
戦闘は敗戦に決まってるよ。注意しなよ。
81:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 17:02 x2o4uR8O
>>79
そうですね。（Ｗ
三国志の時代も、戦国時代も
味方に食われた例は多々ありました。
リスクヘッジを平時から十分と行い
危機を分散させる事が寛容です。
82:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 17:07 x2o4uR8O
最高指揮官の確保は至上命題です。
とりあえず、今は規模が小さいので
小規模のヒット＆ランでいくしかないでしょうね。
敵陣に小部隊で断続的な奇襲攻撃を繰り返し
相手の戦闘負担の強化を強いる戦術です。
83:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 17:44 x2o4uR8O
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
見事に規制産業の来客者が少ないようで（ｗ
84:日出づる処の名無し
03/02/02 17:45 RnNts7Rt
すごく抽象的な質問だけど、政党ってことは、権力に何らかの形で関わりあうって
ことですが、そのことをどう考えてるの？
前スレ、前々スレで「既成の政党と違うものを」ってことで、意思決定過程を
なるべく公開するって話がありましたが、現実味はあるの？政治は、１も２もなく、
結果倫理です。心情倫理でのキレイ事が、通じないこともあると思います。
もちろん、せっかく２ｃｈでやるのであれば、その特性を活かしてなるべくいままでのとは
違うのを、という気持ちはよく理解できるけど。逆から言うと、みなさんの目指している
結果と、２ｃｈの特性を活かしての政策過程の新規性が両立しないような状況が
生じた場合に、どっちを優先すべきだと考えますか？
85:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 17:50 x2o4uR8O
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
現時点での来客層の傾向は
４０代以下の若い世代の未婚男性
首都圏、関東近辺在住
学生と非規制産業の会社員の方が大半のようですね。
86:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 17:53 LSBZejQg
>83
そうだね。もっと回答が増えればより傾向がはっきりするだろうね。
女性が少ないね。２ちゃん内の比率、其れに板・スレの特性からすると仕方ないのかな。
87:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 17:56 7Mc3+Rea
>>84
その問題についてはこちらのスレで議論に入っています。
そちらに発言をコピペさせてくれますか？
【結党準備委員会スレ】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
88:84
03/02/02 18:00 RnNts7Rt
>>87
おおっと。すでにいろいろ話されてるのね。それは失礼。
もちろんコピペしていただいてOKです。
批判的なこと書きましたが、応援はしています。
そちらのBBSでの議論を見守って、もし感じるところが
あればそちらでも発言させていただきますね。
89:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:00 x2o4uR8O
>>84
いずれにせよ、結果を重視します。
我々が目指すのは
普通の日本国民の利益を政治的に実現する事です。
権力層が以上の条件を容認するのであれば
私達の活動の成果はあると思われます。
反体制でも国民の利益にならないのであれば
活動の意味はないと思われます。
90:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:05 x2o4uR8O
日本の民族的、国家的特性に準じた
正当な享受すべき種々の利益を
特権階層に横領される事なく
国民に配当するのが我々の目標です。
異議はございますか？＞ＡＬＬ
91:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 18:10 7Mc3+Rea
アンケートですが年齢のところから「35～39歳」が抜けていました（トホホ）
いま追加しましたが、技術上順番がおかしくなってます（お許しを）
35～39歳の皆さんすいませんでしたm(_ _)m
まだでしたら再回答お願いします。
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
92:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:13 x2o4uR8O
＞れんみさん
男が３名しかいませんが。。。Ｗ
アマゾネス部隊ですね（Ｗ
93:日出づる処の名無し
03/02/02 18:13 8vBq74yS
なんかアンケートの結果がおかしな感じです。
数があってないです。
94:
03/02/02 18:15 PLrpGqp5
凶暴爆弾魔達のサイト集
日本防衛警備機構
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
爆弾魔の巣窟。今はあまり使われていない。ゆりかもめ爆破犯（実験魔）のカキコがある。
ChemistRoom
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
爆弾魔の巣窟。爆弾製造法、爆弾製造の写真を掲載し、実際に爆弾を製造している。
ポッカーの実験室
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
ChemistRoomの姉妹サイト。凶悪兵器を製造している。
ブラスの隠れ宿
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
爆弾魔パック（旧パックの隠れ家管理人）はブラスに名前を改称し活動し続けている。
宗教法人愛連合
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
爆弾魔のサイト。凶悪爆弾ファイルが多数掲載されている。
一般人に作れる武器
URLﾘﾝｸ(thebbs.jp)
掲示板。爆弾魔達がかなりの頻度で情報をやり取りしている。
【厨房】【激発物】【厨房】
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
2ch掲示板。かつては爆弾魔の総本山だった。過去ログは恐怖の巣窟。現在も使われている。
防犯コピペ推奨です。こいつら実際に事件起こしてます（ゆりかもめ爆破高校生。実験魔）
95:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 18:18 7Mc3+Rea
すいませんm(_ _)m
cgi修正したら壊れてしまったようです(泣き)
最初からやり直しです。
96:84
03/02/02 18:22 RnNts7Rt
>>89
やはり、政治にかかわろうとする以上、結果責任倫理が最終的には唯一の指導原理だと
言ってもいいくらいだと思います。
「責任倫理」と「心情倫理」については、マックス・ウェーバーの「職業としての政治」に
詳述されてます。この動きに中心的に関わろうとする方は、すべて暗誦できるくら
読んでいただきたい（すごく薄い本ですから）。特に、名無し浪人さん、あなたは
最も熱心であるという印象を受けて敬意を感じますが、逆に最も危うさを感じざるを
えないんです（今までも、いろいろ批判を受けてるのに、再度の批判で気を悪くされない
ことを願います）。「職業としての政治」で（これはもともと、第一次大戦終わりくらいに
ウェーバーが行った講演がもとになってるんですが）、批判の対象にしようとしたタイプの
人達と重なるところがある気がしてならないんです。
とにかく、応援はしてますんで、あまり慌てずに。
97:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 18:22 7Mc3+Rea
削除しました、ほんと申し訳ない。
アンケート取り直すしかなくなりました。
おわびにせっかくですから項目増やしましょうか？
聞いて欲しい質問と回答リストあったら追加しますよ。
98:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:27 x2o4uR8O
>>84
マックス・ウェーバー「職業としての政治」
読んでみます。
いい本の紹介ありがとうございます。
99:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:37 x2o4uR8O
政治とは、情熱と判断力の二つを駆使しながら、堅い板に力をこめてじわっじわっと穴をくり貫いていく作業である。
ー中略ー 人はどんな希望の挫折にもめげない堅い意志でいますぐ武装する必要がある。
そうでないと、いま、可能な事の貫徹も出来ないであろう。自分が世間に対して捧げようとするものに比べて、
現実の世の中がー自分の立場から見てーどんなに愚かであり卑属であっても、断じて挫けない人間。
どんな事態に直面しても「それにもかかわらず」と言い切る自信のある人間。そういう人間だけが政治への「天職」を持つ。
マックス・ウェーバー「職業としての政治」 より
政治とは、目に見えない様々な論理が働いているのですね。
勉強してみます。
100:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/02 18:38 LSBZejQg
>97
項目によっては狂った部分は分かるのだけどね（男女数の逆転等）。
万一の為に控えて於けば良かったよ。貴殿だけに負担掛けて申し訳ないね。
質問の種類はあの位で良いと思ってるけどね。微細に為り過ぎると答え難くなる方が
居るやも知れないしね。
此度の運動や結党に賛成か否か等のアンケートを今後同じ方式で建てて行くのも
良いかも知れないね。
101:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:42 x2o4uR8O
「職業としての政治」のなかで、マックス・ウエーバーは
さらにこう追及している。「世界は悪魔によって支配されている。権
力や暴力を手段として敢えて選ぶものは、悪魔の力と契約を結ぶこと
になり、彼の行動にあってはよいことがよいことから生まれ、邪悪な
ことが邪悪なことから生じるということにはならず、その逆こそ正し
いことがしばしばである。この理屈が分からないものは、たとえ誰で
も政治的な小児である」。
マックス・ウェーバー「職業としての政治」 より
102:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:48 x2o4uR8O
WR1300 日本を縛る見えない鎖（その４） －日本近代の歴史を振り返ってみると、
それは、エリート階層の社会的抹殺の歴史であったとはいえないであろうか？
つまり、時代閉塞的な状況は、ずいぶん前から「準備され」、進行してきているのであって、
別にこの何年或いは何十年に始まったことではないのではないか？
（2002/9/9）
元上智大学教授・ザンクトガレン大学客員教授：八幡康貞
URLﾘﾝｸ(world-reader.ne.jp)
103:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 18:54 7Mc3+Rea
>>100
治しましたがデータは消えました。
運動や結党についての２項目を追加しました。
今後ミスは犯さないようにしますので、皆さん再回答お願いします。
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
104:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:54 x2o4uR8O
改革には得るものと同時に、喪失するものも
多数存在し
そのダメージが故に転落する？
105:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 18:55 x2o4uR8O
>>103
再投票発射します。
106:84
03/02/02 18:57 RnNts7Rt
>>101
さっそくのレスありがとうございます。まさにその辺をこそ、書き込みたいところ
だったんです。さっき本棚を探したんだけど、見つからずにそのままにして
しまいましたが。
たしか、「職業としての政治」の最初のほうで、「国家とは、暴力の所有および独占を
正当に主張する団体である」みたいな言葉があったと思います。権力は一般的に
言って、「他者の意思に抗して自らの意思を貫徹する能力」（これは実体的定義でなく、
機能的な立場に立った定義ですね）ですが、政治に関わるってことは、こういう
権力の形成・配分・・行使に関わるってことで、まさに悪魔と契約を結ぶっていう意味を
持っています（建前はどうあれ、他者の意思を排除することを含むし、場合によっては
他者の意思の排除こそが本質的に要求されるわけですから）。もちろん、象徴的な
言い方ですけどね。だからこその責任倫理なわけです。心情倫理で突っ走っても、
その悪魔に振り回されることがあるのが政治なのですから。
そのへんにいきなり目をつけたということは、僕の名無し浪人さんに対する懸念も
杞憂なのかもしれませんね。いずれにしろ、あの本はいくら噛みしめても足りないくらいの
内容を含んでいると思いますよ。がんばってください。
107:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 19:16 x2o4uR8O
>>84
悪魔との契約、権力配分、衆意への背理
確かに複雑な政治力学かもしれません。
日本が損害を被る事が、仮にこの世界にとりプラスをもたらす事態。
その様々な比率を勘案しながら
国民国家に利益になる考えを巡らすのが政治かもしれません。
まあ、自分が悪魔のしもべになるくらいなら
政治なんてやるのはまっぴらですね。
しかし、何らかの対策、対処を考えなければ
確実にこの国は終わるでしょうね。
そういう事態は回避したいものですね。
108:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:12 x2o4uR8O
という事で皆さん、84さんに紹介していただいた
マックス・ウェーバー「職業としての政治」 を読みましょう。
深く考える部分がありそうです。
政治とは難しいものですね。
お互いにOFFやネットで勉強していきましょう。
109:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 20:24 zUQmuf4z
>>108
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 経済は詳しくないのでお願いしますなのら
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
全然カキコできないんだけど・・・今の時間
110:＞１のサヨは先ず田中関東軍参謀の告白を聞け。
03/02/02 20:27 ukOszKOi
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
111:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:27 x2o4uR8O
真実の政治とは何か？
真の国益とは？国民の幸福、豊かさとは何なんだ？
感情の赴くままに発言する事はたやすい。
探求する必要がありそうです。勉強も必要です。
112:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 20:29 zUQmuf4z
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 社会人になってからまた勉強したいよなあと思ってしまうよ
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
113:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:33 x2o4uR8O
>666
俺もわからんっての（ｗ
誰か講師になって教えてくれんかな？（w
114:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:37 x2o4uR8O
＞666
まあ、小泉や多くのボンクラどもに
経済を無茶苦茶にされてるのは
確かでしょうな。
お互いに勉強しようぜ。
115:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 20:37 zUQmuf4z
>>113
666だとレスが返しやすいかなあ？
大学での勉強は高校のおさらいばっかだたよ。
116:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:40 x2o4uR8O
本当の経済の勉強は日本では難しいかもしれんね。
誰かＭＩＴあたりに留学して教えてくれ（ｗ
俺には入る頭無いからさ（ｗ
117:日出づる処の名無し
03/02/02 20:40 JSEAULKV
かなり逝っちゃってますな、、
118:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 20:43 zUQmuf4z
>>114
せっかく生まれてきたんだから勉強してデカイ花火うちあげませう
119:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/02 20:46 7Mc3+Rea
経済学は幾何学と違って人の心理が作用因子としてあるから答えの無い
学問ともいえるし、高名な経済学者でも予想は外れてばっかりいるし、
本読んでも分け分からないんだけど、キャピタルゲインとかインフレ目
的化とかの意味くらいは基本知識なんだなと反省猿。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei4946.com)
120:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 20:55 x2o4uR8O
こんなのどうですかねえ？読んでないですけど？
アビナッシュ・Ｋ・ディキシット 著／北村行伸 訳
経済政策の政治経済学
取引費用政治学アプローチ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
121:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 21:04 x2o4uR8O
前スレでも紹介のあった
クルーグマン、スティグリッツとかどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.rengo-soken.or.jp)
122:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 21:06 hB5vu2R5
あたまいたくなってきた・・・
123:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 21:17 x2o4uR8O
安易なナショナリズムにすがるのはラクだけど
チンピラ右翼じゃないなら
それなりの知識と経験ないとね。
一緒に見られたくないしさ。
似非愛国者には成りたくないね。
124:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 21:23 hB5vu2R5
>>123
しかし上の3人の経済学者の名前はきいたこともないな・・・
125:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 21:30 x2o4uR8O
>>124
大半の日本人は知らんよ。
俺だってまともに本は読んでない。
しかし幕末の日本人は難しいオランダ語の原書とかで
経済やら何やら勉強したんだからたいしたもんだね。
俺には真似できん。
126:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 21:35 x2o4uR8O
幕末に日本に入っていた
クラウゼヴィッツとジョミニ
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
127:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 21:37 hB5vu2R5
>>125
そうか・・・
名無し浪人さんが薦めるなら読んでみようかな。
最近読んだ本
・わしズムＶｏｌ4
・木星大赤斑の謎とベツレヘムの星 飛鳥昭雄
128:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 21:38 x2o4uR8O
リンク誤り（ｗ>>126
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
129:日出る処の名無し
03/02/02 21:59 0zehwNyy
右翼という占有屋に乗っ取られたスレはここですか？
130:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 22:04 hB5vu2R5
>>129
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ かえれコゾウ！
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
131:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 22:08 hB5vu2R5
>>128
つまり現代思潮社版の戦争論をよんだほうがいいということですな？
132:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:11 x2o4uR8O
政治の起源
URLﾘﾝｸ(www2.justnet.ne.jp)
133:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:14 x2o4uR8O
小林氏の戦争論を否定するつもりはないですけど
戦争の「構造」という概念を捉えている書では無いと思います。
134:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:18 x2o4uR8O
戦史研究（クラウゼヴィッツあり）
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
135:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 22:22 hB5vu2R5
ところが、この「最高の将帥を内閣の一員に加えて、もっとも重要な時期には、それによって内閣が将帥の行動に関与すること
（damit dasselbe teil an den Hauptmomenten seines Handelns nehme）」は、
第２版ではまず「最高の将帥を内閣の一員に加えて、もっとも重要な時期には、内閣の審議および決議に関与させること
（damit er in den wichtigsten Momenten an dessen Beratungen und Beschluessen teilnehme）」と、
まったく政治の優位をあいまいにした表現に変えられてしまい、
そのうえ、「また重要なのは、内閣が戦場の近くに位置して、
それによって著しい時間の損失なしに事態を処理できることである」という文章が附加されています。
この辺がよくわかんないや。似たようなことじゃないの？
136:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:25 x2o4uR8O
戦争は政治の道具である。
戦争は、必然的に政治の性格を帯びざるを得ず、
戦争は常に政治の尺度で測られねばならない。
戦争の遂行は根本において政治それ自身といえるが
政治法則や政治の考え（コントロール）が戦争によって止まるわけでは無い。
137:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:34 x2o4uR8O
>>135
第一版、内閣が、最重要局面で戦争指導に将帥の権限を押さえて関与する
第二版、将帥がそれまでの戦争指導権を最重要局面で内閣から奪取する。
これはミスじゃないかな？第一版のほうが正解じゃないかな？
138:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:36 x2o4uR8O
第二版、表現がまずかった。
内閣で将帥が権限を増大させるか
139:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/02 22:36 hB5vu2R5
っつうかこのサイトタイトルページはカコイイが
文章が端から端まであって読みづらいづら。
140:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:43 x2o4uR8O
政治的判断から戦争の進行をＳＴＯＰさせたい時は
参謀総長などの指導を一時停止して
内閣が関与する方法がいいかもしれない。
湾岸戦争でもシュワルツコフ大将はバグダットまでの侵攻を主張したらしいが
退けられたそうだ。
141:日出づる処の名無し
03/02/02 22:45 4HKA1o4Q
>>54
>我々保守派も雇用や労働問題などで
>デモなども開くべきです。
>なるべく一般の人達も関心が引くやり方で。
禿同。あと介護や医療もヨロシクね
142:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/02 22:52 x2o4uR8O
介護もそうだけど独居老人ね。
子供が独身で夜まで一人とか
都会で誰も身寄りがいないお年寄り
しかも体の自由があまり効かない人は可哀相だよね。
143:日出づる処の名無し
03/02/03 00:25 W/6IxHkJ
それで、アメリカがイラクを攻撃したらこのプロジェクトはどういう反応を示すの?
これはホンの一例だけど、政治的活動を行うんだったら当然、統一見解はあるんだよね?
あるいはたとえなかったにしろ、そのうち作る用意はあるんだよね?
選挙前の各党の公約一覧表みたいなのがあるからそれを見ることをお薦めします。
サヨクより。
144:犬（代理）
03/02/03 02:30 hSHkbcqj
人数的な多数派（日本人、民間サラリーマン、自営業者）が苦しみ、
少数派（外国人、役人、マスコミ）が恩恵をうけている。
理由はWGIPであったり、権利を主張しない国民性であったり、
逆に権利を主張するのに長けた他国の国民性であったりであろう。
でも多数派は誰に投票すればいいのかが不明。それで投票率も下がる。
多数派ができることは、少数派でなく多数派側につく政治家を選ぶこと。
文字通り多数なのだから、有利なはず。
「多数派対少数派」の構図をよりアピールできないだろうか？
２スレで出ていた富の偏在を示すグラフも方法の一つだと思う。
100人の村だったらの日本版でも作るか？
作る過程をオープンにすると、「実は彼らには知られていないこんな
収入もある」など新たな情報も得ることができるかもしれない。
145:日出づる処の名無し
03/02/03 02:32 hSHkbcqj
本を出版できればおもしろい。
戦後の歴史から現代日本を考える的な内容で、各板で意見をもらうが、
最終的な編集権は、一任させていただくということで。
例えば
・戦後の歴史 （日本史板）
・WGIP （極東板）
・海外からみた日本 （北米海外、一般海外板）
・日本経済は本当にもうだめなのか （経済板）
・ワールドカップは何を残したか （海外サッカー板）
・イスラム世界ってよくわからないけど、
日本とどういう関係があるの？ （タリ板）
など。
一言で言うと
「２ちゃんで行われている有象無象の議論を体系立て、
日本を良くするためのメッセージを「本」の形で発信する」
ってことでしょうか。
（意見を抽出し、体系立てるところが我々の仕事）
儲ける気はないし、必要経費以外はどこかに寄付するとかでもいいよ。
２ちゃんで編集作業を続けることにより、事前の宣伝はできるだろうし、
２ちゃんの力は出版社が一番良く知ってるでしょう。
辛抱さんや石原さんの耳に入らないかな？ などと軽く妄想してみますた。
146:犬（代理）
03/02/03 02:33 hSHkbcqj
>>145も犬ですた。名前忘れスマソ。
147:日出づる処の名無し
03/02/03 03:08 zraCZyEG
>名無し浪人氏
出来れば引用はほどほどにして頂きたい。
話の流れが見づらいので・・・。
ところでこのスレでは話がとっ散らかっている印象を受けるんですが
専用HPのほうで詳細は詰めるのですか？
148:Pyonyang Lover ◆Xoc7YYtdHQ
03/02/03 03:15 JrkRCEOD
このスレは中道右派の人間はお断りですか？
ふざけたコテハンでｽﾏｿ。
149:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 06:40 F802YHg3
>>148
そんなことないですよ。
ただ自他とわず右翼左翼等のレッテル貼りは避けています。
どんどん参加してください。
アンケートもお願いします。
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
150:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 07:03 F802YHg3
>>147
主にこちらの「創党板」に重要発言をコピペして詰めています。
スレ２がとっ散らかった印象を受けるとすれば、そのせいでしょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
151:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 08:53 qXNFEJOX
>>148
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ どんどん常駐してくれ コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
152:日出づる処の名無し
03/02/03 09:01 kmVtcc2f
おまえら、職あるんですか？
いつ見てもだれかいて怖いんですが、、
153:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 09:06 qXNFEJOX
>>152
アルヨ
154:日出づる処の名無し
03/02/03 09:28 x5a2/nh9
経済専門書ではないのですが
エンデの遺言―「根源からお金を問うこと」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はどうでしょうか？ 「お金」自体に価値をつけるかどうか、という根本的な部分
に焦点を合わせた話なども入って居ますが。
＃個人的には、共感できる部分が多い本です。
155:日出づる処の名無し
03/02/03 09:53 +w5jHgGi
おまいらさ、前スレを使い切ってから新スレに移行しろよ。
156:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 09:57 F802YHg3
>>152
自営なんだよって。
零細だけどパソも使うもんで。
157:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 10:00 xK1dAp6g
>>156
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ ほほう貴公も自営か・・・
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
158:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 10:48 q0HJqNvb
>152
> おまえら、職あるんですか？
> いつ見てもだれかいて怖いんですが、、
有るのだな此れが。零細弱小企業だけど、其れでも一応経営者なので割と
自由に動く事が出来るんだよ。
貴殿等がレスし易かったのはそう言う訳だったんだね。＞れんみ、666両氏
159:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 10:54 q0HJqNvb
>155
御尤も。俺の計算違いだったよ。前スレは伸びが速かったからね。
一日PC触らずに次の日覗いて見たら、まあ沢山伸びてた物だから此れは早く建てた方が
良いだろうと思ってね。反省汁。
160:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 11:07 F802YHg3
>>158
そういうことっす。
転職も考えてますけどね(w
161:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:15 xK1dAp6g
>>160
∧６∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・Д・彡っ━~ ＜ じつはわしもなのれす。れんみさん
と~,, ~,,,ノ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
162:日出づる処の名無し
03/02/03 11:18 75LW7+Ei
前スレを使い切ったらどうだ？
普通は９５０で新スレ立てるんじゃないか？
早くに立てた上に前スレを使い切らないってどういう了見だ。
163:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:21 xK1dAp6g
>>162
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ >>159が言ってるじゃないか！反省してると コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
164:日出づる処の名無し
03/02/03 11:24 75LW7+Ei
>>163
>>159はスレを早く立てた事だろう？
スレを使い切れと言ってるんだよ。
もったいないと思わないか？
そういう奴らだと予算も無駄遣いするんだろうな、コゾウ！
165:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:28 qXNFEJOX
>>164
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ まあまあ！予定外のことは起こるものだ。わしもビクリしたから
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
166:日出づる処の名無し
03/02/03 11:30 75LW7+Ei
>>165
まあ、このスレは使い切ってから新スレに移行しろよ。
167:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:38 xK1dAp6g
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 前スレ950越えますた！荒らしてきますた
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
168:日出づる処の名無し
03/02/03 11:46 75LW7+Ei
>>167
そういう意味では無かったのに（鬱
まあ、分かってくれてると思うのですけど。
政治に絡む以上は人に影響を与える立場に立つんだから、
己にも厳しくしろという事だよ。２ちゃんの暗黙のルールは守ろう。
２ちゃんの資源はスレでしょう？
そしたらそれを大切に出来ない２ちゃんねらが政治に関わっても、
寄付金（政治活動資金）等も有意義に使われるか不安になるだろう。
支持者に猜疑心や懐疑的に思われかねない行動は慎むべし。
それと『反省しました』と発言する事と『反省した事を行動で示す』
のは全く別次元だからな。そのへんも現在の政治不信の一因なんだから
注意されたし。
169:日出づる処の名無し
03/02/03 11:50 75LW7+Ei
>>168補足
『２ちゃんのルール（慣習）』を守れない人は社会のルールを
守れるとは思えない。ネットとは言えども実社会の縮図である事も
事実だぞ。もう少し発言は慎重にした方がいいぞ。
170:日出づる処の名無し
03/02/03 11:54 73GdqSey
>>169
女性のことをメスと言ってる時点でだめだろ。
色々なスレでの発言みてると荒らしか真性の阿呆としか思えん。
171:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 11:57 xK1dAp6g
>>169
わかりますただ。
172:日出づる処の名無し
03/02/03 12:01 75LW7+Ei
>>170
もう少し様子見ながら見守ってよろうよ。
言っても直らない奴らなら救いようが無いアホという事だ。
>>171
女性の事を『メス』と言ったのか？
言ったなら謝罪訂正くらいしとくべきだと思うぞ。
もちろん貴殿の自由意志を尊重するけどな。
173:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 12:03 qXNFEJOX
>>170
じゃあごめんな。
174:日出づる処の名無し
03/02/03 12:05 73GdqSey
>>173
「じゃあ」ですか。
素晴らしいご教育を受けて来たのでしょうね（藁
175:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 12:11 qXNFEJOX
まあ名無しさんが増えてくれるのはこのスレは歓迎です。
どんどん議論してくれるとうれしいです。
176:日出づる処の名無し
03/02/03 12:17 73GdqSey
>>175
だから、あなたの不用意な発言が名無し参加をしづらくしてるのわかります？
177:日出づる処の名無し
03/02/03 12:38 CXe5R+Ka
名無し浪人さんの独り言連続書込みと６６６さんの暴言は引いたよ。
178:日出づる処の名無し
03/02/03 12:44 o7k6ebB+
いい加減にしろよ>176粘着過ぎるぞ 議論にならねえだろ！何か議論の話題しろよ
179:日出づる処の名無し
03/02/03 12:50 iXXiomOC
／＼⌒ヽペタン
／ ／⌒)ノ ペタン
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） おまいらもちつけ！
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ノ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
∧＿∧
（； ´Д｀） .|￣| ゴスッ
/ ⌒二⊃=| |
.O ノ ＜`ー‐'⊂⌒ヽ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
180:日出づる処の名無し
03/02/03 13:23 LPb/5qgi
迂濶な発言をした666氏もよくないが個人同士で争ってる場合じゃないだろ >176 生産的な事しないならひっこんでな！
181:日出づる処の名無し
03/02/03 13:39 x5a2/nh9
職を持っていようと、学生だろうと、無職だろうと、関係ないですよ。
２ｃｈのいいところって、そいつの職業・社会的地位に関係なく、意見そのものが
晒されて叩かれて吟味される処ですよね。
こういう、殺伐としてはいるが、社会的偏向が底辺にないコミュニティってめずら
しいと思います。
182:三幸
03/02/03 13:43 r1mjNJuL
で、綱領は決めないの？
2/11よりも前に、ある程度のコンセンサスを固めた方がいいと思うぞ。
党名問題も含めて。
（既存団体が未使用の名前＝八咫烏or萌しにするのか、それとも候補を選定しなおして再投票か？）
183:176
03/02/03 13:47 73GdqSey
いかにもな荒らしが約一名（藁）いるようですが反応してもいいでつか？w
184:176
03/02/03 13:52 73GdqSey
と思ったら>>181氏と>>182氏の邪魔になるのでやめます。失礼しました。
185:
03/02/03 13:53 WznCfjol
喧嘩することは止めないから、別の場所でやってくれ
186:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 14:05 q0HJqNvb
発端として責任感じてるよ。以後気を付けるからさ。
今後はスレの主旨に沿った話をして行こう。
>166氏
了解。
>666氏
何か巻き込んでしまった様で申し訳ない。
187:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 14:05 qXNFEJOX
そう喧嘩はいくない。
党名は候補を選定しなおして再投票がいいと思います。
188:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 14:08 qXNFEJOX
>>187
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ いんにゃ軽率ですた！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
189:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 15:35 F802YHg3
をっと数時間の間にこんな騒ぎに。。。
そもそも女性が来てないと嘆いたおれが発端です（スマソ）
666さんは気のいい香具師なんです許してあげてくださいm(_ _)m
浪人さんも抗鬱剤として必要な人なんです（最近こねーな）
民主党はこういうハマコー的な香具師がおらんから支持率低いんだよねぇ。
分かってるんかイラ管？
190:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:11 F802YHg3
というわけで、三幸さんの綱領草案を私なりに改稿してみました。
変更点は以下です、いかがでしょうか？
第五条
「誇りを破壊しようとする者に対して敵対する。」
→「誇りを不当に貶めようとする動きを看過しない。」
第八条
「万世一系の天皇陛下およびその皇室を崇敬し、」
→「日本国の平和の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、」
第十条
「干渉には断固としてこれを拒否する。」
→「干渉には毅然としてこれを退ける。」
以下に順次改稿後の全文を張り付けます。
191:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:12 F802YHg3
「綱領草案」
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
第三条
わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。
第四条
わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・性別・門地・宗教・
民族による差別があってはならず、日本国民たる諸権利が損なわれてはな
らないと考える。
第五条
わが党は、日本国の国体および日本国民の誇りを不当に貶めようとする動
きを看過しない。
第六条
わが党は、日本国の秩序が保たれている限り、非合法の闘争を認めない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
192:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 16:12 F802YHg3
第八条
わが党は日本国の平和の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日
本国憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に合わない条
文および日本国民の不利益となる条文については、その合法的改正を目指
し努力する。対外条約においても同様とする。
第十条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十一条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された代表機関が
それを執行する。
第十二条
党代表機関の任期満了時、または党員相当数の不信任によって、党代表機
関は解散する。
その場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
以上。
193:スレ違い 半可通
03/02/03 16:34 a6vAwO6K
拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会
～横田さん、有本さんのご両親を迎えて横田さん、有本さんのご両親を迎えて～
URLﾘﾝｸ(www.mukuge.net)
194:日出づる処の名無し
03/02/03 17:24 46p3Kktc
>>192
男女機会権利平等と環境保護も入れて欲しい。
195:日出づる処の名無し
03/02/03 17:25 46p3Kktc
>>192
>平和の象徴である
今ふと思ったが、これはどうなんだろうか……
平和の象徴と言うよりは、国そのものに繋がっていると思う
196:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 17:55 F802YHg3
>>194
環境保護はこんな感じでどうでしょう？
「わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。」
→「わが党は、日本国の恵み深い自然に感謝し、その保全と敬愛を怠らない」
男女機会権利平等については第四条では足りないでしょうか？
>>195 ＞国そのものに繋がっていると思う
ここの解釈が難しく網領が決定しない、よって党名も決定しないといっても
過言じゃありません。
国そのものに繋がるというのは国体そのもの、もしくは一部をなすものであ
り、それを表現すると「軍国主義だ」との批判がやってきます。
万世一系、崇敬、に変わる抵抗の少ない言葉あるでしょうか。
197:三幸
03/02/03 17:58 r1mjNJuL
>>191
第四条が少し分かりにくいかも。
（俺が書いたんだけど）
＞ わが党は、国民を国籍によってのみ定義する。階級・性別・門地・宗教・
＞ 民族による差別があってはならず、日本国民たる諸権利が損なわれてはな
＞ らないと考える。
↓ ↓ ↓ ↓
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によってのみ定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民たる諸権利が不当に損なわれては
ならず、これら不当な差別に対して断固として反対する。
これでも分かりにくいかな？ 誰か代案あればキボン。
あと天皇陛下は平和の象徴というより国家の象徴だと思う。
198:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 18:18 F802YHg3
＞三幸さん
「わが党は、日本国民は日本国籍の有無によってのみ定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民たる諸権利が不当に損なわれては
ならず、これら不当な差別に対して断固として反対する。」
「これら不当な差別」とすると国内の当該状況を前提する表現になり、普遍性に
欠ける気がします。あとは表現をちょっと柔らかくして、
「わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。」
では天皇については、
「わが党は日本国の国家の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日
本国憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。」
こんな感じでしょうか。
199:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:20 3ifmctxu
仕事から帰りました。
仕事や学業との両立は大切ですね。
今週末は忙しくなるので
ちょっとご無沙汰するかもしれません。
今の内にいろいろ書き込みたいと思います。
200:日出づる処の名無し
03/02/03 18:22 jcDJtcBI
ところで陛下の位置付けなんですが、国の象徴とするのは
当然としても今のような希薄な存在にしてしまうのか
それとも明治憲法の時みたいにきちんと存在感を出すのかどうするんですかね。
三軍の統率権とかはどうするんです？
他の立憲君主国において君主が統率権をもたない国というのはありますか？
201:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:31 3ifmctxu
私は、女性や高齢者、障害者、お年寄りの方の支援をするための
ボランティアや福祉の方向で何か出来ないかな？と考えています。
同性愛者の権利も重要でしょう。同じ日本国民ですもの。
いいご提案がありましたらよろしくお願いします。
それと政治活動をするのですから
行いにも気を付けたいと思います。
自分は、かなり至らない部分も多々あるので
皆さんの手厳しいご指導、御鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
202:三幸
03/02/03 18:37 r1mjNJuL
>>200
西洋風の君主（Ｋｉｎｇ）として天皇を位置付けると（帝国憲法がそうだったのですが）、
国家の最高の地位（元首）・つまり最終的な責任者という立場になります。
日本の天皇には相応しくないと思います。
だから、天皇と国家の関係については現行のままで良いのでは。
この点に限っていえば、ＧＨＱは「良い仕事をした」と思いますね。
203:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 18:42 F802YHg3
今上陛下も権利拡充は望んでいないと思いますし、私も今のままで良いに
賛成です。
204:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:47 3ifmctxu
>>200
畏れ多くも
天皇陛下に対し奉り
私のようなものがご意見申し上げるのも
真に気が引けるのですが
陛下のご位置にあられましては
国民統合の象徴、「君臨せずとも統治せず」
常に国家国民の安護を願い奉り
我が国の貴重な伝統文化を御維持遊ばされる御存在で
あらせられます事が今の時代にとり
最も良好な形であらせられるのではないかと
不肖が拝察する次第であります。
いたずらに政争の場においで遊ばされる事は
陛下の心襟を、お悩ましになるだけではないかと
不肖は、思う次第であります。
205:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 18:51 3ifmctxu
陛下に対し奉りご意見するのは
緊張に耐えない自分を
皆さんお許し下さい。
本当に御皇室と天皇陛下を、尊崇しているものなので。
陛下と御皇室に対し奉り
泥を塗るような。。。。。。
206:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:02 3ifmctxu
陛下が現人神であらせらるる
というご問題ではなく。
天皇陛下と御皇室そのものが
我が国と国民にとってかけがえのない財産である
という思いに至っている次第であります。
不敬罪の厳罰化などは、考えておりません。
自由な言論による
社会の発達こそが陛下は、お望みだと思うからです。
207:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:05 3ifmctxu
ただ、公衆の面前で陛下のご写真を焼いたり切り裂いたりする
などの行動におきまして
処罰も必要かな？とは思いもいたします。
208:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 19:16 xK1dAp6g
>>207
個人攻撃というのはもっとも卑劣な行為だからね。
209:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:18 3ifmctxu
ただ、強制はしません。
最後に決めるのは国民主権である日本国の国民です。
国民こそが、日本の最高責任者であり
支配者です。陛下に責任を押し付けるような事は
断じてあってはならない事だと思います。
210:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:24 3ifmctxu
しかし、あれだけ厳格に規範や道徳を
お守りになっている方は
今上陛下以外に日本には、ご存在しないと
常々思っています。
まさに「国民の鏡」だと思います。
211:日出づる処の名無し
03/02/03 19:26 oIcxG4Ln
>>210
人間の徳というものは顔に出るからね。
212:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 19:27 F802YHg3
皇室に対しての浪人さんの思いなど良く分かりました。
天皇を前面に押し出せないのが辛いでしょうけど、ここは
少し堪えて先に進もうじゃありませんか。
では網領はだいたい上のような感じでいいですかね？
そろそろ決めないと話が進まないと思いますので。
213:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 19:27 xK1dAp6g
>>210
そうそう無知な奴らは皇室の話題になると馬鹿のひとつ覚えみたいに
税金の話するところがむかつくのだが。
214:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:29 3ifmctxu
狂信的な右翼が、陛下を偶像的な神に祭上げるような
圧力には、死を賭しても断固これを拒否したいと思います。
215:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 19:29 F802YHg3
<<210
以前けっこう服飾費なども切り詰めてると聞いてびっくり。
未だに領地を抱えてる英国の王室とは違いますね。
216:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:35 3ifmctxu
今上陛下のお望みになっているのは
まさに「民主主義」であり
「国民の幸福」であると思います。
右翼が暴力で、私を脅かそうともこれが
揺るぎ無い信念です。
217:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 19:41 3ifmctxu
憲法草案に異議はありません。
非常に民主的で、我が国の国情にマッチした
良い憲法だと思います。
218:三幸
03/02/03 19:56 r1mjNJuL
>>217
憲法じゃなくて党綱領だよ。
揚げ足とりたいわけじゃないけど、非常に大事なところなので。
219:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:05 3ifmctxu
失礼しました。
党網領は、全面的に賛成です。
220:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:18 xK1dAp6g
カルト宗教を問題はどうするかだが。
221:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:19 3ifmctxu
女性兵士の部屋
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
222:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:25 3ifmctxu
ソ連空軍のリトバク中尉の写真。
七機も撃墜してる。しかも美形
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
223:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:26 3ifmctxu
カルトはうざいんですけどねえ
ほんと。
でも信教の自由だしさ。
224:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:32 xK1dAp6g
>>222
しかし連合国側にはたくさんの女性兵士がいたのれすね。
>>223
うざいし層化と統一はしゃれにならないのだが・・・
オウムしかり半島系が多いのかなあ。
225:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:36 3ifmctxu
宮城県がナニゲに６票！（ｗ
応援してけろっちゃ！もっと！
226:日出づる処の名無し
03/02/03 20:37 pPad3LDl
>>208
>個人攻撃というのはもっとも卑劣な行為だからね。
じゃあ金正日を攻撃するのもダメだね
227:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:40 xK1dAp6g
>>226
うーんそれ難しい。
228:三幸
03/02/03 20:40 r1mjNJuL
第二、第六、第八条がバラバラに存在するのは良くないかも知れないな。
あと代表機関と党員の関係もう少し明確さが欲しいかも。
というわけで、れんみ氏の案にもう一工夫してみますた。
（党綱領草案 文責：三幸 03/02/03）
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
非合法の活動は、これを認めない。
第三条
わが党は、前条の通り日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に
合わない条文および日本国民の不利益となる条文については、その改正を
目指し努力する。対外条約においても同様とする。
第四条
わが党は、日本国の伝統および文化を尊重する。
第五条
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。
第六条
わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本国民の
誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
229:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:40 3ifmctxu
金正日は批判されて然るべき人間。
彼は、国際秩序を紊乱する独裁者であり
凶悪犯罪者以外の何物でもない。
230:三幸
03/02/03 20:41 r1mjNJuL
第八条
わが党は日本国統合の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日本国
憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された党代表機関が
それを執行する。党代表機関の選挙方法は別に定める。
第十一条
すべての党員は、党代表機関に対する質問・異議申立の権利を有する。
また党代表機関は、党員の質問・意義申立に対して誠実に解答する責を負う。
第十二条
党代表機関は、この綱領に反する行為または反社会的な行為を行った党員を
処罰できる。
第十三条
以下の場合、党代表機関は解散する。
またその場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
１）別に定める任期が満了した時
２）党員によって不信任が議決された場合
３）第十二条の規定に基づき党員の除名をおこなった場合
231:名無し浪人
03/02/03 20:44 5APNa95J
カルトは規制できますよ。
信仰宗教の自由も「公共の福祉」に反しない限り自由と規定すれば
いいわけです。オームのような反社会的な団体にまで認める必要は
ないのは明らか。また、宗教団体への課税も可能です。
232:三幸
03/02/03 20:46 r1mjNJuL
>>226
独裁権力を行使し、みずから国家行為の最高責任者を任じている人物と、
国事に関する決定権を何らもたない人物を、同列に論じるのはおかしい。
金正日が批判されるのは批判されるだけのことをやったからだ。
今上陛下は、国内法においても国際法においてもどのような罪も犯していない。
日本の天皇という制度を批判するのは自由だが、制度を批判する際に
それに対して決定権を持たない人物を中傷するのは許されない。
233:名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE
03/02/03 20:47 3ifmctxu
しかし
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
東京の首位は予想してたが
大阪が意外に健闘してるなあ。
234:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 20:47 xK1dAp6g
>>226
うーんうまく言えないんだけど、例えば政治の腐敗とかいうけど、
政治家が汚職をするのは政治家個人の問題であって、政治の腐敗とは
それを糾弾できないシステムに問題があるって誰か言ってたな。
豚金に対しても似たように当てはめることができないだろうか？
235:666 ◆REKO7GC.6c
03/02/03 21:00 xK1dAp6g
>また、宗教団体への課税も可能です。
しらなかったよ。そうなの？
236:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 21:00 F802YHg3
いいんじゃないでしょうか＞三幸さん
ようやく決まりそうですね。
あ、あと環境保護に関するこれ↓どっかに割り込ませて欲しいんですが。
「わが党は、日本国の恵み深い自然に感謝し、その保全と敬愛を怠らない」
237:れんみ ◆fNqo5vRsCQ
03/02/03 21:20 F802YHg3
それにしても前スレのフェミニズムについての文献紹介にしても532さんは
博識だなぁ。
238:日出づる処の名無し
03/02/03 22:14 yWuPfRP1
私は日本人としてあなた方を応援します
239:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:30 7+uzbhn5
只今帰ったよ。全くクレーム処理は大変。北朝鮮だけぢゃ無いね、瀬戸際は。
順調に話が進んでる様で何よりだね。党綱領に関しては異議無し。
元より門外漢の俺が口出し出来る筈も無いよ。
只質問、と言うか教えて欲しいのだけど、例えば第五条の「…諸権利が不当に
損なわれては 」の箇所に関しては、何処までが「不当」に為るのかな。
「不当」の定義のは別項等で新たに記したりするの？
言葉の解釈の問題と言うのは中々難しそうだね。まぁこのような物を作成出来る
皆さんなら心配は要らないだろうけどね。
此方は少しでも寸志で貢献出来る様、商売を盛り上げないと（ｗ
240:三幸
03/02/03 22:35 r1mjNJuL
（党綱領草案 第三版 文責：三幸）
第一条
わが党は、日本国を、日本国民の誇るに値する国家たらしむべく行動する。
第二条
わが党およびその構成員は、日本国憲法およびその諸法律を遵守する。
非合法の活動は、これを認めない。
第三条
わが党は、前条の通り日本国憲法およびその諸法律を遵守するが、実情に
合わない条文および日本国民の不利益となる条文については、その改正を
目指し努力する。対外条約においても同様とする。
第四条
わが党は、日本の伝統および文化を尊重する。
また日本の恵み深い自然に感謝と敬意を払い、その保全を怠らない。
第五条
わが党は、日本国民は日本国籍の有無によって定義されるものと考える。
階級・性別・門地・宗教・民族によって日本国民の諸権利が不当に損なわれては
ならず、またその権利を積極的に保全する。
第六条
わが党は言論の自由を最大限尊重する。しかし日本国の国体および日本国民の
誇りを不当に貶めようとする行為を許容しない。
第七条
わが党は、日本国および日本国民が過去に得た数々の成功と失敗、栄光と
屈辱、名誉と不名誉を真摯に受け止め、未来の発展のために尽力する。
241:三幸
03/02/03 22:36 r1mjNJuL
第八条
わが党は日本国統合の象徴である天皇陛下およびその皇室を尊重し、日本国
憲法第一章（第一乃至第八条）による規定を支持する。
第九条
わが党は、諸外国の主権を尊重するが、日本国に対する干渉には毅然とし
てこれを退ける。
第十条
わが党の意思決定は党員が行う。また党員によって選挙された党代表機関が
それを執行する。党代表機関の選挙方法は別に定める。
第十一条
すべての党員は、党代表機関に対する質問・異議申立の権利を有する。
また党代表機関は、党員の質問・意義申立に対して誠実に解答する責を負う。
第十二条
党代表機関は、この綱領に反する行為または反社会的な行為を行った党員を
処罰できる。
第十三条
以下の場合、党代表機関は解散する。
またその場合、党員はただちに新たな代表機関を選挙しなければならない。
１）別に定める任期が満了した時
２）党員によって不信任が議決された場合
３）第十二条の規定に基づき党員の除名をおこなった場合
第二版（当スレ>>228-229）からの改訂点
第四条 「日本国」→「日本」
同 二行目を追加
これを三幸からの提案とします。
242:日出づる処の名無し
03/02/03 22:40 lg13n7ll
宗教団体に課税となると神社・仏閣にまで課税になるのが納得行かないが
層化やΩみたいなｷﾃｨ宗教にだけ課税するわけにはいかないから仕方ないか。
それにしてもΩは反社会的行動をおこしたから規制できるとしても
層化や糸充一をなんとかして規制できないかな。
243:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:45 7+uzbhn5
あ、アンケートが６０人近くに為ってる。大分増えて来たね。
徐々に傾向が見えてきそう。女性諸賢も一層頑張って欲しいね。
皆順調に答えてくれている様だし、甲斐が有った様で良かったね。＞れんみ氏
>233 名無し浪人氏
> 大阪が意外に健闘してるなあ。
自分でもやや驚いている所だよ（ｗ
244:三幸
03/02/03 22:46 r1mjNJuL
できれば十七条にしたかったけど、まあいいか（ｗ
>>239
この五条でいう不当に侵害され云々というのは、
（私見ですが）たとえば日本国籍をもつ人物が、性別や民族、宗教などによって
日本国民としての権利を侵害されたり制限された場合を指します。
まあ起こらないと思いますが、そういう場合の差別には反対すると。
ただし、犯罪者や、オウムのような反社会的団体に対してはそれに相応しい処遇が
あるし、能力によって生活水準や財産・地位の差が発生するのは当然のことなので、
あえて「不当に」という文言を入れました。
245:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 22:58 7+uzbhn5
>242
御金の動きを制する事が出来れば大きいんだけどね。あれだけ規模が拡大すれ
ば本当に色々出来るものだよ。寄付金の上限を決めたりは出来ないのかな？
でも下手にやると信長みたいに頑張らないといけなくなるかも知れないしね。
246:日出づる処の名無し
03/02/03 23:02 pytU9S5v
>>245
なにかしら手を染めていると思うんで犯罪行為を暴ければいいんですがね。
金の動きを制するにはやはり課税ということになりますか。
247:三幸
03/02/03 23:05 r1mjNJuL
>>245
活動内容・構成員の自主公開＋司法・行政機関の監査を、免税とバーターにできないかな？
警官と文部科学省の役人が、宗教法人を監督する。
で、それがイヤなら国税庁の役人が以下略と。
248:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:05 7+uzbhn5
>244
回答してくれて有難う。
為るほど、可能性は低くても其れの為の予防線は必要と言う事だね。
単語一つで全く意味が変わってきそうだし、一言一句見逃しては為らないね。
249:三幸
03/02/03 23:06 r1mjNJuL
ただし難しいのは、警察にも文科省にもそんな予算はないということ（ｗ
250:日出づる処の名無し
03/02/03 23:10 pytU9S5v
すでに各種官僚組織には層化がかなり入り込んでいるようだから
仮にやれたとしても監視にはならないでしょう。
なんか「これ」というようなやり方はないものか。
251:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:24 7+uzbhn5
直接的に動きを制していくか、間接面に力を入れ、その結果行動の抑制を
促すか、とかね。
直接的：課税する。寄付金・運営費の上限を規制する。国家の監督。
法律による規制。等々
間接的：警察力の強化。財務状況の公開。等々
其の時々の状況に合わせて、より良い方法を模索して行かねば為らないだろうね。
252:三幸
03/02/03 23:24 r1mjNJuL
>>250
監視と報告書作成を共産党に委託するというのはどうか。
253:t
03/02/03 23:24 pG2Q0E0f
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254:織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs
03/02/03 23:25 P3/lWkkh
２月１１日の件ですが、とりあえず顔合わせという形で良いと思います。
実は私もその日に緊急に予備校の予定が入ったため２：３０までしかいられなくなって
しまいました。正式な党結党は緑の日ぐらいまででもいいかも知れません。
私学生ゆえ少々書きこむことができませんでした。（テストがあったため）
今後もこのようなことが有るかもしれませんがご了承下さい。
255:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:30 7+uzbhn5
たまに張って置かないと知らない御仁が居るかも知れないしね。
【スレ＆HP白書用アンケート】
URLﾘﾝｸ(cgi.tripod.co.jp)
初めて知った方は是非協力しようね。
因みに本部は此方。
【党結成準備HP】
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
256:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/03 23:36 7+uzbhn5
アンケートの「この運動に対する感想。」で「期待できない」が
先程見た３票から１５票に急増。此れは一体ｗ
257:日出づる処の名無し
03/02/03 23:44 ncwcPVPr
>>252
なるほど。思わず頷いてしまいましたよ（w
258:日出づる処の名無し
03/02/03 23:45 jzsIH6of
第二条と第八条がかぶってません?
また、第三条と第八条がぶつかることも有り得るのではないかな?
259:日出づる処の名無し
03/02/03 23:50 5APNa95J
宗教団体に関して
普通に、収入額に応じて課税すればいいと思います。もちろん、法人の
ように外形標準課税で。ほとんどの神社・仏閣は経営規模の小さい法人
なので、収入の少ない法人に対しては税率を低く、収入の多い法人には
税率を高くすれば、一部のカルトを抑制できます。
また、脱税など法律を遵守しない悪質な法人には、解散させることも可
能にな法律を整備すれば、宗教を隠れ蓑にした悪質な連中も排除できる
はずです。
なんか、現行法では宗教法人には課税がふさわしくないとか言って課税
をしてませんが、信仰宗教の自由と課税は本来関係のない話ですし、憲
法の精神に反してません。公共の福祉に寄与すべき宗教法人は、本来、
すすんで税金を納め、広く国民のために尽くすべきです。
260:三幸
03/02/03 23:51 r1mjNJuL
>>258
法を守ることと、法を支持することは、似ているようだけどまったく違うわけで。
第二条→うちの党は法を守りますよ。
第三条→だけど不適切と思う法があったらそれを改訂するために活動しますよ。
（もちろん悪法も法なりだから、その法は守ります）
第八条→天皇陛下については現行制度を支持しますよ。
（国政への参与や権限の強化は望まない）
とまあ、簡単に言うとこういうことです。
261:三幸
03/02/03 23:54 r1mjNJuL
綱領を変えるための規定を別に設ける必要があるかも知れない。
代表機関の発議＋党員三分の二の賛同とか。
このハードルは高すぎても低すぎてもマズいので、思案のしどころだと思う。
262:日出づる処の名無し
03/02/03 23:56 jzsIH6of
258です。
つまり、憲法の条文は実情に合っていないと考えるならば改正するが、
天皇(申し訳ない、思想心情の違いにより『陛下』はつけない)に関する条文に
ついては改正するつもりはない、という事ですね?
263:三幸
03/02/04 00:04 d88Yljy2
>>262
俺はそのように考えています。
まあ、俺らには決定権どころか、今のところ選挙の投票行動を通じてしか
立法には関われないので、改正するしないというのはおこがましいけど。
なぜわざわざ第八条を書いたかというと、天皇陛下に対するスタンスは
明確にしておいた方がいいと思ったからです。
他の左右両翼の団体と一線を画す意味でも。
264:日出づる処の名無し
03/02/04 00:13 NoIxyWPL
258です。レスThanksです。
一応分かっていたつもりだったけど、確認したかったので。
皆様とは政策的に合い入れない部分の方が多いですが、応援はしてます。
再びROMに回ります。
265:日出づる処の名無し
03/02/04 00:13 BLWJ/FGQ
最初からこのスレに常駐しているけど自分は陛下の権限を若干強化して欲しい派
なんだよね。
今の憲法も同じ物を作り直すにしても一旦破棄したほうが良いと考えているし。
でも大まかな考え方では一致しているんでとりあえず支持し続けます。
266:日出づる処の名無し
03/02/04 00:26 y8uyld3r
憲法改正は実際のところは難しいだろうね
ちなみに俺は陛下についてはこのままの憲法でいいと思っている
267:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 00:28 rgQvPdsU
>>264
考えは違えど応援してくれる貴殿の様な人物には、是非積極的に議論に
参加して欲しいと思うのだけどね。勿論、個人の自由なんだけどね。
俺は野次馬ばかりだけど、多様な意見がタペストリーを織り成す様は
見ていて気持ちの良いものだよ。
268:三幸
03/02/04 00:37 d88Yljy2
>>265
国家元首として法制化すべきという意見なら、俺も一時、そのように考えていました。
だけど天皇陛下を、国家元首という政治的な（なまぐさい）地位に規定するのは、
やはりちょっと抵抗があるかな、と。
憲法については、色々な考え方があるでしょうが、破棄して作り直したとしても、
九条以外は驚くほど現行憲法に似通ったものが出来上がると思います。
確かに破棄→再作成→国民投票というプロセスを踏んだ方が、本当の意味での
民定憲法となり、憲法に対する誇りや愛着が国民レベルで湧くかも知れません。
しかしそこに至る混乱は、もう想像しただけで……。
今の日本は世界的な大国であり、国内の自己満足（あえてそう言う）のために
大規模かつ長期間の政治的空白・混乱を生み出すことは許されないわけで。
九条のような明らかな欠陥はともかく、多少の不平は我慢して、今の憲法と付き合って
いくしかないと俺は考えています。
269:日出づる処の名無し
03/02/04 00:47 ljwNCPtI
>>268
え、陛下を国家元首として定めるのは決まっているのではないのですか？
対外的には立憲君主国となっているにもかかわらず
日本国内だけ変に共和制みたいになってる状態は改めるべきですよ。
きちんと内外に立憲君主国とはっきり宣言するべきです。
それから憲法破棄というのは今のは占領下の憲法であって
たとえ同じ物が出来たとしても国民の手で作り直すべきではないかと。
今の日本人は理不尽なものに対して自ら戦うことを忘れてしまっていますが
これは憲法が「与えられたものだから」というのも関係しているのではないか
と思うわけです。
大日本帝国憲法と日本国憲法それから臣籍降下させられた旧皇族については
いずれ日本人の手で決着をつけるべきだと思われます。
270:hex ◆skGeCgxK2I
03/02/04 00:58 rgQvPdsU
>>268
ローマ法王見たいな感じかな？でもそうすると誰が元首になるん
だろう。
憲法に関しては、頑張って一から作り直したら、また妙な愛着
(と言ったら語弊が有るかも知れないけど)が湧いて、結果何十年も
弄られなくなるかも知れないね。憲法を三たび硬直させる訳には
行かないよね。現行憲法で不都合な箇所が有れば適宜直して行って、
気が付いたら独自な物に成ってた、見たいな感じにならないかな？
271:日出づる処の名無し
03/02/04 01:03 MzMGnPgj
天皇は国家元首じゃないとおかしい
海外ではエンペラーだしな
降格されたようになってしまうし皇族としての地位を追われたことになる
272:三幸
03/02/04 01:18 d88Yljy2
>>269
ちょっとそこら辺は整理がつかないんですけど。
天皇陛下を日本国の国家元首として規定することは、言葉は悪いけど「格下げ」のような
気がするんですよ。慣習的に元首としての待遇を受けているけど、それはそれとして。
「日本国統合の象徴」。これ以上に陛下をあらわす言葉はないと俺は思っております。
まあ「気がする」「思う」ってだけなので、ことさらに反対しようとは思わないですが＜天皇の元首化
しかし国家の最高権力者としての責任を陛下に負わせるのは絶対に反対です。
現行憲法については、いずれ総括（この言葉イメージ悪いな）が必要なのは確かだけど、
破棄という手段はちょっと現実的ではないと考えます。
273:日出づる処の名無し
03/02/04 01:26 xzAsWEZA
>>272
格下げも何も事実上国家元首なのにあたかも元首でないような
今の状態を維持するのはおかしいと言っているだけなのです。
元首として定める事と実権を握る最高権力者で「ない」ことは
立憲君主国では両立しますよ。
実際に大日本帝国憲法が出来てからの明治天皇も大正天皇も敗戦までの昭和天皇も
元首でしたがお飾りでした。
現行憲法の破棄については暴論だというのは百も承知ですが
現実的に改憲は厳しいですし、場合によっては破棄するぐらいの勢いで
いたほうが改憲もしやすいかなと思ったので。
274:三幸
03/02/04 01:27 d88Yljy2
政治から宗教を規制するのは難しいね。
創価と統一が政治に対して影響力を持っている以上、下手に規制しようとすると、
それ以外の宗教法人を締め上げて、創価と統一を太らせるという最悪の結果
にもなりかねない。
275:日出づる処の名無し
03/02/04 01:38 sh2EZOgj
「元首」の定義の仕方次第だと思うのですが・・・・
私は別に天皇陛下が元首でなくてもいいと思います。元首というより「君主」がいいな と。
アメリカ大統領がホワイトタイ着用で自ら空港まで出迎える世界の権威ベスト３に入るぐらい
の、外交世界における権威ですので、市井の「元首」という言葉を使わなくても・・・
あと予断ですが、日本国憲法はGHQ発案の憲法ですが、憲法発布後３年以内で、憲法の
改定チャンスがあったのは知ってますか？３年以内に見直しが発生するなら検討すること、
および検討は日本の政府に委ねられていたこと。
1948年8月15日の新聞を見ると、「憲法見直し期限まで、あと９ヶ月」という記事をみつける
ことが出来ます。
276:三幸
03/02/04 01:50 d88Yljy2
>>273
うーーん。俺の主張がちょっと観念的すぎましたね。
俺は、天皇陛下を国家元首として国内法で規定することに対して強く反対はしません。
明白なデメリットはありませんからね。
ただ、消極的にはなるでしょう。(ｗ
>>275
憲法見直しについては、日本政府がそこまでＧＨＱを信用していなかったのでしょう。
再軍備するなんて意見がＧＨＱに認められると思っていなかった。
また日本にそんな財政能力はなかった。
さらに言うと、朝鮮戦争はまだ起きていなかった。（中国は赤化していたけど）
ただ、九条改正はＧＨＱに睨まれるからダメと判断するのは分かるのだけど、なぜ
九十六条の改訂（改憲の敷居を低くする）をしなかったか、が悔やまれます。