06/12/08 16:41:22
重量感のあるローラーボール探してて
デザインや等含めてアクメに惹かれた。
ブランド名がアクメじゃないければ･･･
465:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/08 22:22:38
>>464
それを言うなｗ
466:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 01:28:18
気になる人には気になるだろうな
因みに自分はACMEのRBと多機能を愛用してる。重いぞ
467:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 11:40:08 4wAYnXnS
ボールペン無知な男です。
知り合いからもらったのですが、ACMEって良いものなんですか？
FENDIみたいなロゴが描かれてる奴なんですが…
親切な方教えて下さい(>_<)
468:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 11:42:43
ggrks
469:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 16:12:38
>>464
アキュメと表記している店があって必死だな見苦しいと感じた
470:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 20:50:24
オレが選ぶプレゼントはいつもこれだ
471:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/09 20:55:08
絶頂とか最盛とかって意味でとれば悪くないけど
使用者はあくまでも人間だからなｗ
472:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 18:07:10
相談に乗ってください。
大学の先輩の大学院合格祝いを考えています。
先輩(40代前半)、私(30代前半)、共に既婚。
恋愛感情はお互いまったくありません。
勉強の仕方やテスト前などにアドバイスをもらったり
関連資料や使わなくなった参考書などをいただきました。
勉強方法や近況についてはメールでやりとりする程度。
電話もしたことがなく、教室以外で会ったこともありません。
これぐらいの関係なのですが、
合格おめでとうございますの気持ちと、今までの感謝、
これからもご活躍を！の気持ちをこめて、
何か贈りたいと思っています。
あまり大げさなものではなく、サラリと受け取ってもらえそうなもの。
相手が気を遣わなくて良いもの、と考えたら
ボールペンなんかどうだろう…と思いました。
予算3,000円程度でもらうボールペンなら何が良いでしょうか？
長文すみませんが、助言お願いします。
473:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 20:03:40
革巻きラウンドスティックとか。思いつきで。
文房具オタかどうか、どんな仕事なのか、
等が分かるとアドバイスしやすい。
こちらのスレもどうぞ。
【クリスマス】文房具を贈る【就職・進学】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
474:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 20:36:55 fbrsCX2C
赤、青、緑のみの３色ボールペンって売ってますか？
黒は減りが速いので、単品で使うため多色に黒は必要ありません。
ぐぐったら佐藤式～ってのがでてきてどうやら景品らしいのですが…
475:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 20:45:29
3色ボールペンを買って替え芯を入れ替え
もしくは
その「3色ボールペンで～」の本を買う
476:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 20:57:13
>>472
OHTO twist （木軸）にパカ互換ゲルレフィルを数本つけて。
予算は1000円+レフィル代（各100円以下）に消費税。
書き易い
BPとGPの好きな方が使える。
木軸で暖かみがある。
少しひねりが利いている。
他であまり見かけない。
477:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:00:59
>>473
そんなスレがあったのですね、ありがとう。
文具オタではなさそうです。
仕事は会社員(内勤)であることは間違いないのですが、
内容を詳しく聞いたことはありません。
仕事が早く終わるとジムのプールに行ったり
休みの日は家族でキャンプをしたりと、
わりとアウトドア派のようです。
ボールペンから外れるとスレ違いになってしまいますが、
そもそもボールペンのプレゼントは
あまり嬉しいものではないでしょうか？
わたしは文具オタではないのですが、
ちょっと良い文具(ペンや栞など)をもらうのは嬉しいですが…
478:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:08:09
>>474
パイロットの「齊藤式メソッド対応」なら、
たまに店頭でも売られている。
大きめの文具店で探してみると良い。
479:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:09:41
>>476
かわいいペンですね！
今ぐぐってみたのですが、見たことないものでした。
どんなところで買えるのでしょう？
楽天で検索したら該当ナシになりました。
候補に入れて考えます。ありがとう。
480:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:09:51
>>477
アウトドア派ってことなら、フィッシャーのボールペンなども良いかもな。
三菱パワータンクでもいい。要するに加圧式で環境変化に強いBP。
481:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:38:17
アウトドア派ならトンボデザインコレクションのXPAじゃまいか？
482:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 21:41:21
アウトドアなら鉛筆
483:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 22:00:13
>>479
近くの文房具屋で注文する。
ただし、レフィルは５本一組から。
高田馬場芳林堂、新宿世界堂、など。
好みによっては同社のアメリカンテイストもお買い得。
LAMY のスケルトンは？
アウトドア好きはインドアでは何でもいいかも。
484:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/10 22:45:49 fbrsCX2C
>>475
>>478
ありがとうございます。
485:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/11 12:09:44
>>472です。
アウトドア派でも勉強は家ですると思うのですが、
参考にさせてもらいますｗ
ありがとう。
>>483
近くの文房具屋が、そんなオサレなところではないのですが
ひとつずつ良く見て決まったら注文してみます。ありがとう。
486:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 15:52:34 MNhf97Q+
問題集に直接書き込んで、それを消して、また書き込んで…と繰り返してるんですが、
シャーペンだとどーしても跡が残ってしまいます。
消せるボールペンだと綺麗に消せるもんなんでしょうか？
また、この使い方でお勧めの文房具があれば教えて下さい、宜しくお願いします。
487:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 15:53:50
コピー機を買ってきて
複製して
思う存分書き捨てる
488:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 16:02:51
タブレットPCに取り込んで書いては消して使う
489:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 16:21:00 MNhf97Q+
487さん、やはりコピー機で問題集をコピーして、書き込むのが一番でしょうか？
コストがかかるので、出来ればと思っていたんですが…
488さん、それはなにかものすごい出費がかさみそうなので諦めます…
490:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 16:28:11
3Bぐらいの鉛筆とかどうよ
491:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 16:52:59
直接書き込まずに答案用紙を自作する
492:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 17:02:40
>>486
何の為のノートかと小一時間淫（ｒｙ
493:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 18:44:24
>>486
問題集の解答欄の枠線の上に、紙をかさねて書く。
某資格試験の教材ではそのようにして、何度も解答練習してます。
494:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 18:46:02 MNhf97Q+
490さん、それも考えたんですが、1時間以上ひたすら問題を解き続ける場合など、
削る暇が無いので諦めました。
シャーペンの芯を柔らかいのに変えましたが、折れまくってこれも使い物にならなかったです。
今色々調べてたんですが、シャーペンのにも０．７や０．９等太いのがあるんですね。
明日、大阪梅田の紀伊国屋やヨドバシで探してみます。
太目のシャーペンは、どこでも置いてるもんなんですか？あるといいなー…
４９１．４９２さん、詳しくと言うと、問題集とは別になってる、解答用紙集に直接書き込んでるですよ。
色々回答様式が異なってるので、まっさらなノートには書き難いんです。
495:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 18:49:49 MNhf97Q+
４９３さん、私もそれやりました。
どんな紙使ってます？
496:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/12 18:58:11
>>495
普通の安い薄いコピー紙です。
色々な人から意見を聞きますが、コピー派か、紙を重ねる派がほとんどですね。
ただ、最近はコピーすることが多いです。気を使わずに済むので。
文房具で対応するより、どちらかにしたほうがいいんじゃないかな。
497:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 00:20:05 BOsa4Pu3
相談させてください。
30歳の男性にボールペンを送りたいのです。
その人はとても長く綺麗な(女性らしい)指をしているので、その手に似合うものを…と思ってます。
色はシルバーで細いルックスのものを探しています。
筆圧は弱い方だと思います。
一万円前後でよさげなものがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
498:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 00:46:51
>>497
15kぐらい出せるとスターリングシルバーのボールペンに手が届くんだが
ネットで割引で買うと2～3割安くなるけどラッピングとか心配だしなぁ
499:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 01:10:25
>>473
500:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 02:49:36
>>498
Waldmannはやめといたほうがいいだろうか
501:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 09:49:33
>>497じゃあクロスセンチュリー
502:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 11:22:41 W2a8paAE
筆圧が強いのか、ものを書くとペンだこが痛む。
ペン先が太いと指に圧力がかかるようだ。グリップ付きでも痛む。
軸の真ん中あたりは太い方が持ちやすい。
こんな俺に最適なペンを教えてください。
503:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 11:27:34
力を抜く訓練をする
504:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 11:34:25
筆圧下げろ
軽く持て
ぴゅあもると
505:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 14:33:46
>>497
まぁ、根本的な話になってしまうが、手に似合うペンと
書きやすいペンというのは別モノだからなぁ
しかも、書きにくいと思われてしまうと、使ってもらえないし
使わないスターリングシルバーほど汚いものはないし
似合う似合わない以前に、その人がどんなペンを使っているか
研究すべきだと思うなぁ で、そのメーカーのシルバーかなぁ
506:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 16:39:59
>>502
筆圧を下げるのが一番良いが
敢えてトンボのHAVANAを薦めてみる。
507:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/13 16:45:26
ウォーターマンのエキスパートBP良いなぁ。
これでパーカー互換だったら2､3本買い集めるのに。
508:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/14 09:33:11
>>502
パーカーのジョッター
509:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/14 12:04:59
こんな●●な銀無垢BPを見つけた
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
●●に何をいれたらいいか悩みました
510:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/14 15:14:22
PILOTのスーパーグリップを使用していますが
このほかに帳簿や複写に使える0.5ミリの油性BPを教えてください。
専門の文房具店がないからためし書きできなくていつもゲル系の買ってしまう oｒｚ
511:油性好き
06/12/14 15:24:11
>>510
OHTOの0.5㎜や、
ゼブラの0.4㎜＆0.5㎜もある。
ゼブラなら、普通の店でも売ってないか？
タプリクリップ。三菱のよりは若干滑らかだな。
512:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/20 09:53:38
パワータンクのリフィルが使えるボールペンって三菱製のものの
他に何がありますか？
513:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/20 19:31:58
SJPなら幾つかあるはず。
まとめるのが面倒なので、関連スレを読んでみてくれ。
【A-ink】油性ボールペン 4【加圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
三菱鉛筆スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
ピュアモルトってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
フィッシャーのペンについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
(フィッシャーのPRリフィルとSJPリフィルは微妙に形が違うが
誤差を許容できるなら一部で互換が可能)
514:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/21 04:20:03
YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ホーム > 関西発 > 暮らし 社会 > もの知り百科
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
放置したボールペン 再生可能？
Ｑ. しばらく使っていなかったボールペンが書けなくなりました。
再度、書けるようになりますか。
Ａ. 元通りにする方法なし
ゼブラに聞きました。油性ボールペンの場合、保存状態にもよりますが、
日の差す窓辺や寒冷地に何年も放置するとインクに含まれている有機溶剤が固まり、
書けなくなったりインクの出が悪くなったりします。
この場合、元通りにする方法はありません。
ボールペンの中芯には、製造年月が書かれてあります。
製造から３年以内であれば、問題なく書けるそうです。
放置以外にも、表面がざらついた紙に書いた時に紙の繊維が詰まったり、
コンクリートなど硬いものにペン先をぶつけた場合にペン先が変形したりして書けなくなります。
いずれも直しようがありません。
（2006年06月14日 読売新聞）
515:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/22 16:42:03 ca7nrX2G
書き味の良いボールペンジプシーなんだけど･･･
ボディの太さは普通でノック式でボールも細めで固めな書き味のお勧めってなんでしょうかね？
自分は筆圧高いのでソフトな書き味だとボールが埋まって壊れてしまうんです。
タプリが気にってたのですがややソフトなんです。
イメージ的にはアメリカのホテルに備え付けてあるボールペンの感じの書き味で細めなラインが
書けるものを探しています。
516:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/22 17:08:20
アメリカのホテルに置いてあるのって大概Bicのラウンドスティックだべさ。
Bicのクリックゴールドかクリアクリックならあれより細字でノック式。
517:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/22 17:58:03
BICの細字ってカリカリな気が
518:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/22 19:32:09 ca7nrX2G
>>516 >>517
ありがとうございます。 探してみます！
519:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/23 22:42:20 7rp4u9LG
OHTOのソフトインク買ってきてビスコンティに入れてみた
シャープペンみたいになたｗｗｗ
この板ではかなり評判いいみたいだけど、俺には軽すぎてダメだ
重い軸には合わないのかな？
話変わるけど、1.0mmボールってサイズでいうとMになるの？
520:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/24 01:18:31
EF・F・Mが各社でまちまちだから何とも言えないけど
まぁそんなとこ
521:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/24 01:39:15
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:14番)
一般的には、こういう分類が通用しているらしい
522:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/25 23:02:58 U5rRkA/b
三菱の「ユニ ボールシグノ ビット」のインクは水性顔料なのでしょうか。
公式サイトを見てもゲルインクということしかわからず…。
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
523:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/25 23:07:13
>>522
ググると水性顔料と書かれてるところが多いね
普通のシグノが水性顔料で大きく違うって感じじゃないから
水性顔料で間違いはないと思うよ
524:522
06/12/25 23:11:56
>>523
素早い回答ありがとうございます！
そうなんですよね、公式ではなく通販のサイト等では水性顔料と書かれていて…。
水性顔料だと思っておくことにします。
525:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/26 00:27:33
>>520-521
ｱｸ禁で返事遅れたけど
㌧
526:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 12:01:34 vgmoo7SN
極細のボールペンを探しています。
パイロットのバーディスイッチ（最大径φ5.6mm、全長121mm）が
サイズ的にはちょうどいいのですが、ペン先が0.5以下が希望なんです。
どなたかご存知ありませんか？
527:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 13:11:36
少々大きくなるが、ゼブラのテクノライン0.4㎜
528:連投スマン
06/12/27 13:16:02
あと、OHTOのスリムライン、キャップの２つは0.5㎜。
529:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 13:36:03 U3qc4vFU
三菱のインク買ったんやけどめっさインク出にくくて色薄いんやけど出やすくする方法あります？
530:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 13:41:12
リフィルの製造年月を確認して3年以上前のものなら買った店に
交換を求めるか、おとなしく新しいリフィルを買う
531:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 14:27:04 U3qc4vFU
もう一週間くらい使ってるから…出やすくする方法あります？
532:526
06/12/27 14:30:04 vgmoo7SN
>>527、528
ありがとうございます。
調べてみましたが多分ボールペンを指す所にはまらないです。。。
せっかく教えていただいたのにすみません。
パイロットのバーディスイッチ（最大径5.6mm、全長121mm）は入りますが、
同じパイロットのクルール（最大径6.5mm 全長115mm）はピチピチで
入っても抜けなくなります。
なので最大径～6.0mmくらいまでで、ペン先が0.5以下が希望なんですが
やっぱりないのでしょうか？
ペンを指して手帳を閉じるタイプなので入るものがあれば、、、、。
宜しくお願いします。
533:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 14:35:43
>>531
古いリフィル、ハズレリフィル、水平以上を向けて使ったリフィルは
諦めた方が早い
そんなところでストレスを感じていてもなにもならないし
あまりに酷いのならばリフィルを三菱鉛筆に送りつける手もあるが
素人には余り勧められない
534:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 14:52:11
>>532
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
このあたりので芯を交換したらどうだろう
油性で細いのも設定してるのはパイロットかゼブラぐらいだからなぁ
535:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 15:10:40
φ6って細いなぁ
パカの適当なのでφ8
手元にあるOHTOのセラミックボールリフィルがφ6
536:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 19:42:44 80GyzMrP
>>515ですが。。。
BIC探してみたのですが大きな文具屋がなく通販で１，２本買うのも気が引けます。
日本製でもいいので似たようなのってあります？
書き味が固めというか紙に少々引っかかる感じが良いのですが。
なるべくその辺で買えるようなものが良いです。
537:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 20:15:27
手帳に差すためのボールペンを探しているのですが、四色の細目でおすすめのものはなにでしょうか。
予算は2000までを予定しています。
よろしくお願いします。
538:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 20:21:28
>536
そんなときこそ分度器.comだろ。
539:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 20:26:41
>>538
クリアクリックをクリアクリップなんて間違えて記載してることに
ずっと気付きもしないあの素晴らしい店か。
540:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 20:30:06
>>537
アバンギャルドじゃね？
使ってないからよく知らんけど
541:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 21:44:47
アバンギャルドはボールペン3色+シャープざんす。
それで良いなら、ロットリングの4in1の方が細い。
542:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/27 23:46:11
4in1はいいんだけど、予算オーバーだろうな
国産の数百円クラスで手帳にさせるのってないかね？
どれも太めだし、ゴムグリップが引っかかりそうな印象だけど
543:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:14:16
数百円クラスって
どんだけ貧乏なんだよｗｗｗ
544:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:16:43 lWhqOkA3
質問させてください。
30代前半の男性へ、ボールペンをプレゼントしようと考えています。
太めの軸で、油性インクだけれども力をいれずに書けて、
軸の色は青か黒。予算は1万円前後で考えています。
その人が以前、”クロスにあこがれる”というようなことを言っていたのですが、
特にクロスに詳しいというわけではなく、
ただ響き（ブランド？）に惹かれているという程度のようなので、
クロスで見つかれば一番いいのでクロスは今勉強中です。
こちらにおられる皆様で、上記にあてはまるようなボールペンを教えていただけませんでしょうか？
いくつかピックアップして、クロスにこだわることなく考えたいと思っています。
よろしくお願いいたします。
545:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:17:41
ソネット
546:544
06/12/28 00:18:43
ごめんなさい、あげてしまいました。
すみません・・・
547:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:30:00
クロスって何かコロンとした太軸の新製品があったような。
クロス以外なら
インクに定評のあるカランダッシュのデュナスとか
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
パーカー互換だからあとはインクは自由自在なファーバーカステルのエモーションとかどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
それか色が綺麗なモンテベルデのカリスマとか。これもインクはパーカー互換。
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
548:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:32:36
メーカーにこだわらないならパイロットのタイムラインPastあたりを薦めてみる
ちょっと越えるけどクロスのヴァーヴもイイ感じ
549:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 00:37:14
クロスで太め軸なら俺はこれが欲しいわ
URLﾘﾝｸ(www.cross-japan.com)
550:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 01:06:31 1mmrz3Pb
なぜにインクがでなくなったりするんですか？最後までインク使いきるにはどうしたらいいですか？
551:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 01:17:56
URLﾘﾝｸ(zebra.zebra.co.jp)
ゼブラが一番丁寧だな
552:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 01:20:24
ボールペン屋だし
553:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
06/12/28 07:38:48
30歳過ぎてもまだクロスとか言ってるのか・・・orz