8穴サイズ復活を!at STATIONERY
8穴サイズ復活を! - 暇つぶし2ch329:_ねん_くみ なまえ_____
04/10/29 16:53:07
私は金具が2本並んでついてるバインダーを使っているけど、
これがえらく使いにくい。
プラケースにシート入れるとすぐにまぎれて忘れちゃうからそうしてるんだけど、
プラケースに収めたシートってみんなはどんな風に分類しているの?




330:_ねん_くみ なまえ_____
04/10/31 15:58:43
手帳の分類と同じ仕切りにして入れてまつ

331:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/02 19:27:21
>>330
手帳は標準バインダー?仕切りはナラコム製?
紙がほとんど挟めないような悪寒。


332:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/03 07:36:35 cbXfpuNR
>>329
リフィルの単位(たとえばスケジュール一年分とか)毎に、ビニタイラップで閉じてプラケースに入れてるよ。

333:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/04 01:43:24
SDのリフィルはこの味気ないシンプルさが最高!
といいたいところだが、もっとユーザーが増えて他社が普通に色んなリフィル供給するサイズに
なって欲しかった・・・今となってはかなわぬ夢。

334:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/05 09:45:59
そんなに他社が参入してたら、今頃本家SDはなくなってたかもしれないけどな。
参入してなくてもなくなりそうだから、参入してた方がユーザーとしては良かったか。

335:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/07 18:27:13
>>332
なるほど。で、スケジュール以外のメモは?
私は基本用紙Bを使っているのですが。4色の使い分けは仕事、プライベート、、、
と用途ごとにしています。
問題はその下の分類で。。
たとえばプライベートメモには実に様々なプライベートがあるわけで、、。
そこに「ある」ことがわかっているのに見つけ出せないストレスは、
どこにいったかわからないことよりも大きいことをつくづく感じるよ。


336:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/07 18:36:27
>>333
SD唯一の基本書『電脳システム手帳』によると、
ほぼ同型の手帳メーカーに対して不正競争防止法で訴えたことが書いてある。
その閉鎖性が今となっては大きな障害となってしまったね。


337:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/07 18:46:19 752ayqbI
>>335
あまり分類していないなあ。色もばらばら。
神様メモ(情報メモ。ずーとバインダに挟まっていたもの。ぼろぼろになり整理)か保存リフィルと雑メモの2分類しかないし。
色分けはしてません。グレーか5mm格子がお気に入り。カテゴリ色分けは無地の色リフィルをセパレータに入れてる。


338:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/07 23:29:05
公式ページ、社員募集の欄「SD後継者検討中」だってさ
これからのSDはどこへ

339:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/08 09:16:25
よっぽろが引き継いで、ホームページで暴利かつ適当な販売が継続される悪寒。
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

340:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/08 14:01:33
>>339
いや、すでにSDとは紛争済み。www

341:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/08 15:06:04
>>338
をを!本当だ!いよいよ奈良社長も引退か。。
SDには是非復活してもらいたい!!
その為にはなにが必要なんだろう?おしえてエロい人!


342:341
04/11/08 15:21:54
と皆に質問する前に思うこと。
1.シートの種類がたくさんあるのはいいけれど、とにかく調達が大変。
東京在住のワタシでさえ、銀座の伊東屋、有楽町の交通会館、新宿の岩下文具、、この3店舗くらいしか
全てのシートを手に入れることができないのは辛い。通販は個人的には面倒くさい。
しかもちと高価すぎないか?>単価
2.シートのデザインがダサすぎるかも。。この際、過去の経緯を一切切り捨てて新しいデザインに切り替えてはどうか?
3.シートのサイズを同業他社が制作することを積極的に認めてはどうか?今となっては難しいかも。。
4.リング径をもう一種類付かしてはどうか?標準バインダーと幅広バインダーの中間位のがホスイ。
こんなところでいかがでそか。


343:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/09 01:20:15
1、3、4は同意する。
2はなー、確かにダサ過ぎるが、慣れ親しんでいるのでこのままで俺は良い。
でもリフィルデザインがユーザーの増加を阻んでる一因であると言えなくも無い。
時代に沿ったリフィルをもっと出して欲しい。
ラインアップずっと全然変わって無いだろ。

344:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/09 09:45:00
オレはあのしょぼいHPを何とかするだけで2割増しは売れると思うけどな。

345:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/09 11:38:45
能率が引き取ってNと合流させりゃいいよ。
一番安心だろ。

346:341
04/11/09 12:11:44
>>344
しかし改めてHP見たけど、
某インテリ誌だの知的リーダーだの恐ろしいまでの時代錯誤観だなぁ。。
知的ならパソコンの配列くらい覚えろよ。


347:(゚∀゚三゚∀゚)
04/11/09 12:58:41
>>346
そう。あのキーボードがすべての敗因だよな。
SDが売れるのは「システム」であること。
システムは普遍なものであること。
だから椅子は良いけど、独自キーボードはいけない。

348:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/09 13:59:43
コンコルド現象に陥ってるんじゃねえの?
もう社債発行して予算もつぎ込んでいまさら止められないんだよ。

349:341
04/11/09 18:18:23
ナラコムの社員になって後継者にはなりたいと思わないが、
なんとかSDを存続させたいと思うがどうよ?
金もなければ知恵もないオイラは、これまでどおり基本用紙を
買いつづけるしかないけどさ。。

350:(゚∀゚三゚∀゚)
04/11/11 10:00:50
そういえば一時、代理店制度みたいな案内あったよね。
楽天あたりに店を出す奴はいないのかな。

351:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/11 12:16:59
>>350
代理店契約結ぶとナラコードの販売も押し付けられそうだな

352:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/20 13:27:23 n8DFRrpD
ヤフオクでたまにバインダーが出品されていますね。
関西では心斎橋丸善、神戸のナガサワ文具しか売ってません。
神戸丸善はつぶれました。

353:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/21 21:23:58
来年のウィークリー(ウルトラ)、マンスリーメモランダムを確保してきた。
これでとりあえずは来年いっぱいは使えそう。
ここ数年いつも再来年のことがいつも気になる。


354:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/22 00:20:14 Kuf4O5fh
Bindex-N、ナロー、SDと8穴にこだわっている(ナローは6穴)。上着のポケット
にはナローかSD標準しか入らない。誰かも言っているが、紙でなく手になじむのは
バインダーのサイズ。A5、バイブル、クオパディスetcと使ってきたが思考の道具としては
8穴が最高、リフィルはソフトで作成しているから特に困らない。Nはもっぱら鞄の中
で予定よりも思考のツール用に用いている。A4は4穴ファイル手帳は8穴が
いいに決まっている。ただ、いいものが売れるとは限らないのがビジネスの世界
VHSとベーターのように。ユーザーはひたすら買うのみ。

355:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/22 02:26:44
( ´_ゝ`)フーン

356:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/22 12:11:44
商売ド素人のオイラにはわからんけど、ナラコムはナラコードで商売するのを
どうしてやめれんの?
SD一本にして、今までの累積赤字を50年くらいかけて返済することは
難しいのか?
おしえてエロいシト


357:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/22 20:21:10
ナラコードの開発をダシに社債を発行、それもSDユーザなんかに一般公募してたから
引っ込みつかないんじゃないのか?社債の償還時期だし、SDでチマチマ稼ぐよりSDの
権利一式を高値で売った方がいい、というような状況なのかも。

358:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/23 00:57:59
実は奈良ちゃんマジで信じてるのかも。ナラコードは次代を担う入力法だと。

359:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/23 02:33:39
>SDは、20年以上ご愛用の方も推定数千人。
>某インテリ誌の市場調査では日本の知的リーダーは約13万人と出たそうですから
>その半分くらいはSDの長期御愛用者かも知れません。感謝です。

65000人も「知的リーダー」の長期愛用者がいるならSDも安泰だね!


360:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/23 03:20:24 9vPabKly
>>356

SDに絞って長期返済は形式的には可能だろうが,現実的ではないね.社債買ってる人
はお年寄りが多いはずだから,二世代,下手したら三世代で返済受けることになりま
すわな.しかもその間の金利は? なによりその前に再契約しないと,社債は時効に
なっちゃう.(社債に遅延損害金の定めはないはず.)

357も触れてるとおり,大勢のSDユーザに相当うまいこといって出資させてるわけだ
から,なりふり構わずってわけにもいかないんだろう.「システムダイアリー」の商
標権なんかは,ナラコムが持ってるわけではないらしいから,やる気になればナラコ
ードとSDを切り離してナラコードの方は社債買った人共々見捨てるって選択も可能な
はず.

ショップの人は,ナラコードにはずいぶん冷たいこと言ってたよね.




361:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/24 02:39:34
出資していないSDユーザとしては、ナラコムがナラコードと心中してSDだけ残ってくれる
方が先々安心なんじゃないの?SDにナラコードがぶら下がったまま延々と引っ張られると
SDの普及・維持にどのくらい労力を割いてくれるのか怪しいままだもんなぁ。


362:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/24 13:32:32
それは言えるが、SDすら道連れにしかねない。あそこは。

363:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/24 23:26:21
結局ね、SD部門を売ってしまうのが一番なんだな。ナラ社長は債権者と共に
樹海へ逝ってもらうしかない。っつうほど出資してないだろ!社債購入者!
しかし、ナラ社長も情報革命の中ではただのおじいにすぎなかったということか。
ナラコードに関しては時流を読む力があまりにも貧弱、悲しいかな先見の明なし。

364:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/25 12:52:49
と、いいつついまだにSDを使いつづけている我々って。。。。(以下自粛)


365:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/25 16:00:20
まあSDそのものを否定しているわけではないしな

366:sage
04/11/28 07:29:42
昨日ブレイリオ8穴を買いました。
愛着がわいてきました。

367:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/28 09:05:22
>>366
愛着って一晩で?w
(愛着=なれ親しんだものに深く心が引かれること)

ところで、ブレイリオに⑧穴あるの?

368:sage
04/11/28 12:42:41
>>367
そうなんです、一晩でw
いままでビニールバインダだったからでしょうか。

>ブレイリオに⑧穴あるの?
カタログに出てないですが、以前からあるみたいです。
もちろん金具はクラウゼ。実は在庫処分かもw

369:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/28 22:10:43
俺も昔無礼リオの⑧穴を伊東屋で見たことがあるよ。
なかなかいいと思ったけど、金具の直径が小さかった気がした。
リングの直径どれ位?
今、倍ンデックスの直径⑮ミリが気になっているんだけど、SDには
横幅が広すぎるんで悩んでまふ。


370:sage
04/11/29 07:27:30
リングは8mmです。

>今、倍ンデックスの直径⑮ミリが気になっているん
>だけど、SDには横幅が広すぎるんで悩んでまふ。

私も一時購入を検討したのですが、幅が広すぎて胸ポ
ケに入らないので購入に至りませんでした。
サイズは大切ですよね。

371:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/29 12:13:28
>>370
>リングは8mmです。
SDのどちらかと言えば厚めのシートを8mmでこなすとは、プラケース運用の達人とみた。
どんな風にプラケースを使っているの?
オイラは前にも書いたけど、プラケースは樹海のごとし。一度ほうり込んだらもう取り出すこと
ができない。。職場と自宅にそれぞれ樹海ボックスを置いておられる。



372:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/29 12:53:30
>>371
オレはBINDEX-Nの11mmリングとSD幅広バインダーを使っているけど、
幅が狭いと感じたら、2冊構成にしたら?
基本的にリフィルがそんなに多くなる原因は、入れすぎ。
もって歩きたいけど、鞄の中で充分な情報もあるはず。



373:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/29 17:35:36
>>371
バインダー二冊体制も一時やってみたけれど、どうも運用がうまく行かず挫折したよ。
①記入→②バインダーに一時保存→③プラケース保存の②~③のところがの流れが
バインダー二冊だとどうしてもうまく行かなかった。
オイラは情報が手元にないとどうしても不安になってしまう救いようのない不安症。
しかもメモ魔で物忘れがすごいもんだから、ついこの前まで金具が二つ並んでいるバインダーを
使っていたくらいだ。
さらに貧乏性だから用がなくなったシートまでプラケースに入れてる。
我ながら救いようがないのさ、はは。


374:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/29 18:41:42
>>373
そうか。原因がわかったよ。
プラケースの中一度ひっくり返して、捨てることだね。
昔の予定表、取ってあっても見ないだろ。
メモの9割以上はごみだろ。w
ジャンル物は早くPCに入力したほうがいいよ。

375:sage
04/11/29 21:10:10
私はブレイリオ8mmとSD幅広バインダーを使っていま
す。ブレイリオは胸ポケ、幅広は鞄の中です。
ブレイリオには過去・将来それぞれ一週間分のデイリ
ーと、マンスリー・ウイークリーやその他リフィルを
綴じています。
重要度と時間経過に応じて、ブレイリオ→幅広→プラ
ケースと移動しています。重要だと思うメモはインデ
ックスに残し、日付で検索できるようにしています。

376:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/30 20:48:46
みんななんだかんだと言って
SD以外のバインダー使ってるんですね。


377:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/09 00:18:19
今日、時間があったので銀座の伊東屋と交通会館に行ってきたよ。
平日だというのに伊東屋の手帳コーナーはずいぶんと人がいたな。
でもSDの所はほとんど人がいなかった。
しばらく観察していると年配のおじいさんが二人マンスリーを買っていっただけだった。
実はオイラは、みんなのカキコに触発されてブレイリオの8穴を買いに行った訳なんだが、
結局またもやSDの純正(なんとベルトペンホルダー付きの高級バインダー)を
買ってしまったよ。
ま、これでやっと手帳にペンをさすことができるようになったと思って自分の
今日の行動を納得させているところ。


378:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/09 09:26:04
今、花まる、見てたら
花まるカフェで、女子アナ(名前わからん)が

ナロー(多分8穴)の手帳使ってたぞ

379:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/09 20:17:15
>>378
ナローの⑧穴って何ですか?詳しく。

380:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/10 10:40:28
断言する。
無い。

381:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/10 10:42:42
分かった。
SDのことか。バインデックスNより狭いからな。
でもナローっつーのはバイブルの細いものを限定していうもんだ。

382:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/14 05:32:04
「高級SD」バインダーを使い始めて1週間。どうもしっくり来ない。
考えてみればSDのシートって情報カード的な使い方をするもんだし、
こんなに立派なものに挟み込むことがおかしいんじゃないかと思って
きたよ。


383:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/14 06:49:31
>>382
自分もそうだった。
それからSCの標準革バインダのやわらかさが逆に

(・∀・)イイ!!

ことに気づいた。


384:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/14 21:57:00
あのリフィルとバインダーのサイズがあんまり変わらないところが良いのだよ

385:sage
04/12/20 18:50:44
既出かも知れませんが、FPSポケットサイズの保管バ
インダーに8穴リフィルが綴じられますよ。
8穴リフィルの1番上と下から3番目の穴が、ちょうど
合います。お試しあれ。

386:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/20 20:55:33
8穴はもはや死んだ
さっさと乗り換えるが吉

387:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/21 01:54:55
まあナラコムがこの様子じゃ死んだと言われても仕方ない。
HPなんてTOPの画像すらリンク切れで表示されないし酷いありさまだ。

388:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/23 23:33:46
乗り換えようにも乗り換え先がみつかりまへん。

389:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/23 23:41:43
選択肢の広いミニ6にしとけ

390:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/27 16:39:20
ま、せっかくいろいろと揃えたんだし、ウィークリーが出なくなるまで使いつづけまふ。
大きな文房具屋に行くと6穴の豊富な品揃えにクラクラするけど。

391:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/27 19:34:25
うーん。しかし、やっぱり、ミニ6穴は違うんだよなー微妙に。8穴とは。

392:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/19 20:21:05
SDは今でも入手可能なのか
あの会社まだあるんだね

393:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/19 20:58:18
ここでも何人かの人が言ってるが、
伊東屋のSDコーナーで買い物してるの年配の人たちばかり。
70代であろう婆ちゃんが買ってるのにはビビった。
一人若い50歳ぐらいの人がNのバインダー買って、店員と話してた。
「SDを使ってるが、全然このサイズ売ってなくて困ってる。このバインダーは他社のだよね?」
とか言ってた。
その後別な60代後半とおぼしき夫婦が「おおこれだ」と言ってリフィルを手に取ってた。
あと20年もつのか?SD。


394:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/05 07:03:49 8CoYpU2E
C-4(普通紙)は完売しました。とメールが着たよ。
この時期に注文する方が悪いんだが、いつものクセなんだな。
しかし、これがなければどうしろと、まあウルトラ紙なら在るかもしれないが
あのタッチはどうも。
歩いてさがしてみようと思う。
でも、無いんだよねー。たぶん。



395:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/05 07:56:00 z6sD3hoA
>>394
最悪C-2で代用かな
公式サイトには「C-1、C-4再版しました」とあるけど嘘なのかねぇ・・・

396:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/06 00:42:36
>>394
地道にSD扱ってる文具屋探せば簡単に見つかると思うよ。
オイラはいつもウルトラ紙だけどね。これってこすれるとボールペンのインクが滲むのが難。


397:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/06 04:44:47 QfHBqLVZ
>>395 >>396
親切に、ありがとう。

398:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/07 01:41:25
SDと言えども、ワイシャツの胸ポケットに入れるのってキツくないか?
俺は左のおっぱいが蒸れるような感じがしてどうしてもやだ。
ダイヤグラムを使ったこともあるけど、結局は鞄の中かポケットだな。
そんならバイブルサイズでもいいということか。
悩むな。
皆は普段SDをどこに入れているんだい?


399:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/08 16:04:02
>>398
スーツの内ポケットですね。
ワイシャツにも入るけど、ちょっとねぇ・・・

400:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/19 20:42:57
400!

401:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/21 15:30:33
ナラコムのHPが更新されはじめたようだね。
リング切れ放置を何とかして欲しいもんだね。
掲示板は復活させるだろうか?


402:401
05/02/21 15:38:01
しかし僅か1ページなのに誤字脱字だらけじゃん。
もう少し構成をしっかりしろよ。
「キーボーnaracode」使ってるんだろ?


403:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/21 15:48:49
もう潰れてもいいよナラコム
いい加減愛想がつきた

404:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/22 12:12:49
>>403
とかなんとか言いながら、まだ使ってんでそ?


405:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/22 13:29:29
おれはもう、Bindex-Nでいく。さらばナラコム。

406:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/22 19:22:51
>>404
使ってないよ。今年になって一式全部片付けた。
能率手帳使ってる。

407:401
05/02/22 22:46:39
>>406
ああ、本当にやめてしまったんだー。
気が向いたらまた戻ってきておくれ。


408:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/27 03:46:09 Bb3gTWnm
>>401
社長宛に激励のメールでも出してあげて.自分でやってるらしいよ.
(しかししぶとく続くなー,このスレ.)

409:401
05/02/27 21:16:37
>>408
まるでSDのようだね(笑)
元はといえば、Bindex-Nの為に立てたみていだけど。



410:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/01(金) 06:49:08
結局、前とほとんど変わらないナラコムHPってことで。

411:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/02 03:36:24 LZuB9EnP
>>410
しばらく崩壊しつつあったのが、なぜかそれ以前
のに戻ったみたいにみえるけど。実はエイプリル
フールで、会社は既になくなってるなんてことは
まさかないだろうね。

ついでだが、3年位前のHPが、
 URLリンク(www.naracom.co.jp)
に残ってる。


412:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/10 21:18:48
>>410
SD通販やめたと思われるナラコム

413:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/14 02:05:37 omYWr7KB
>>412

このごろのナラコムHPは週替わり状態ですな。結局中身はカワランけど。

それにしても,通販止めたってホントですか。田舎者としては大変困る。
やはりBindexか。

414:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/14 11:11:10
つうか、楽天にでも店出せ!つーの。

415:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/15 03:00:11 sFd7Fngz
ナラコムHPもだいぶ修復されて,SDのカタログページへはたどり着ける
ようになってますね.ホムペはコロコロ変わるわりにその下の肝心なところ
が丸で改善されてないのは困ったもんだ.
414じゃないが,いい加減どっかに出店して欲しい.
URLリンク(www.successtool.jp)も,セットしか売ってないみたい.
通販でSD売ってるとこって他にどっかないかね.

416:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/15 06:08:44
>>415
soko ayashi杉

417:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/18 00:14:19
リフィールの絶滅状況を目の当たりにして、昨日から6穴バイブルに乗り換えた。
手に収まる絶妙な大きさと、あのリフィールの大きさを8穴でがっちり押さえるbindex-nが
お気に入りだったから長年使っていたのに。
8穴の発想は「リフィールは売ってるときに買え」だったから、手帳と一緒にbindexのリフィール
買い込んだんだけど、よく考えれば、6穴なんかどこでも売ってるんだよね。
8穴が見事復活したら、また使おうとは思っていますんで、そのときはヨロピコ。

418:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/20 11:18:20
URLリンク(www.successtool.jp)
確かにここ怪しすぎるよな
社長も許可すんなよこんなのに
もうちょっとやり方や人を選ぼうぜ

419:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/20 21:30:01 kwr8pcti
でも、色々使ったけど、SDのサイズ(幅広でないもの)が絶妙だとつくづく思う。
もう少ししっかりしてもらわないと、いつ終息するかという感じだものね。。。

420:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/20 23:40:00 x5ffVQm5
>>418

ここの兄ちゃんかなり売ってるらしく、社長が感心してるらしい。
どう見ても怪しいサイトだが、怪しさに負けて買ってしまうヒトもいるんだろうね。
こことおつきあいのあるヒト、レポート希望。


421:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/22 10:47:26
>>420
メルアド登録すると兄ちゃんの自慢話メールがたくさん送られてくる

422:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/22 14:16:11
>>420
社長も感心してる暇あったら働けよ。

423:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/22 14:53:34 LfZQmkBd
ここの「手帳07」にわかりやすく書かれていますよ。

URLリンク(noday.jugem.cc)

424:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/22 19:30:08 DF620fXz
>>423

ノダログでの評価は、前にgoogleで引っかけて読んだことがあります。
本家ナラコム共々、ごもっともとしかいいようがない感想ですな。

>>421

どこどこの社長と懇談しましたとかいう話ですか。
そういえばしばらく前にも誰かここに書き込んでましたね。
その兄ちゃんのMLって割合読者がいるのかも。

425:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/23 05:08:31
よっぽろよりマシならいいんじゃね?

426:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/23 11:18:40
社長よっぽろとのバトルで懲りたのかな。
いや懲りたんならむしろ許可しないはず。
免疫が付いたと言うべきか。

427:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/24 01:59:20
ナラコムのHPまた更新されてる。
ますます混迷を深めているような感じだけどね(笑)。


428:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/24 09:22:16
いきなり↓はねーだろ
file:///C:/SD/システムダイアリー1.htm

429:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/24 18:00:21 8+VSftoT
>>428
社長が自分でつくってるってのは本当らしいね。
知性はあんのかもしらんが、知能は枯れてきるてんだろう。

会社のHPにあきれたのか、ナラコードのユーザサイトができてる。
URLリンク(if-college.ddo.jp)

これって専門学校のサイトに間借りしてるみたいだが、そこのHPがまたなんとも。
URLリンク(if-college.ddo.jp)

SD FAN CLUBも復活してくれんかな。


430:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/25 21:30:02
本日モ迷走ナリ・・・ナラコム

431:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/26 11:16:53
社長も年でボケて来てんだよ
所詮一代限りの会社だったってことだ

432:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/01 12:17:00
シャチョさん何がしたいの?
HP作り迷走してるぞ。

433:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/02 22:27:09 6v4nMz26
>>426
そのバトルとかいうの知りたし。
どっかのアーカイブに残ってないですか。

434:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/02 22:43:44
>>433
手帳のホ○ムペ○ジが会員制になる前の出来事だからねぇ。
・・・
と、検索したらこんなん出てきたわ。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
たしか、この絡みだったような。
ま、あんなもん(ナラコード)に出資する事自体、負け組みなわけだが。

435:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/06 18:28:56
画像リンク切れまくりは良いとして
「大天才もSDの愛用者」っていうフレーズをデカデカと書くのはどうかと思う

436:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/08 14:59:47
まずは思索チェアでじっくりとHPの内容を考えてみろ>>>ナラコム関係者

437:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/08 17:43:44
ナラコムって今社員いるのか?
社長以外は有楽町の店にいるようなパートのオバチャン達だけだと思ってた
というか今も半分そう思ってる

438:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/09 20:56:11 0hvB/diz
>>434

そのページもだいぶ前からありますね。

やっぱり社債がらみでしたか。
手帳のホ○ムペ○ジが会員制になったのもそのせいでしょうか。
社債の話は、SD以上に奥が深いようですな。



439:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/10 01:02:13
悪名高きあそこが会員制になったのは別な理由ですよ
詳しくはこちら
URLリンク(makimo.to)


440:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/10 03:12:50 NPg8jPiK
>>439
ありがとうございます。
会員制ではなくて、SDがお勧めできない製品になったことに関係していたようですね。



441:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/10 04:10:51
「手帳のなんちゃら」については管理人が
変わり者なだけだから、深く考えない方がいいよ。

442:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/10 09:25:57
また長崎の本買っちまった。
しかしこれから買う人はミニ6かバイブルのほうがいいと、
SD一押し一辺倒から変わってたのがおもしろい。

443:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 03:09:49 s03E55RC
さっき,URLリンク(www.naracom.co.jp)をみたら,なんと「会社概要」のページそのものだけになってた。
ついに行くとこまで行ったか?


444:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 03:12:20
とうとう飛んじゃった?

445:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 11:01:34
爺ひとりでサイト作ってるんだから無理があるよなあ。
いくらIBM出身でも、もう若い者に任せたほうが良いのに。

446:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 14:04:20
銀座伊東屋はSDのコーナーがやや良くなってたね。

447:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 17:45:56
なんか・・社長・・大丈夫か
同情したくなってきたぞ

448:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/12 22:23:11 QYwD/nBU
>>447
ぜひ激励のメールを。
それよりもぜひ出資を。

449:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 00:44:55 78jC5YDn
よっぽろに関わった奴は全員ホロン部

450:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 01:57:56
まさに疫病神w

451:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 02:45:08 rxAvZ7cZ
>>443
みなさんずいぶんまめに見てるんですね、このHP。

452:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 09:28:02
そらそうよ
何だかんだいって愛してるわけよナラコムを
当然気になる

453:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 10:22:17
ウホッ

454:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 15:01:30 s02wHlI3
昨日は三省堂本店に行ったが手帳のシーズンしか扱いがないと。
今日は東急ハンズ池袋店に行ったらリフィルが少々あるのみでバインダは無し。
そこでナラコムに電話をしたら年配の人が出て、有楽町の直営店や、丸善北口店などで扱ってますとのことだった。

455:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/13 21:06:39 /1FyoR90
>>454
うへー。孤高の存在になりつつあるのね。


456:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/14 22:17:57
>>451
いや、1人か2人ぐらいじゃないか? ヲチしてここに書き込んでんのは。

457:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/15 00:36:15
で、ひとつ聞きたかったんだが、お前らまだSD使ってるの?
悪いが俺は4月から薄型バイブルに代えた
あんまり大きさ変わらないし

458:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/15 00:46:27
自分の衰えを知る前に、
しかるべき後継者を育てておくのも
大切なんでしょうなぁ……。

459:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/15 16:09:10
>>418
あの手帳の使い方って意外にもオクとかにで出てないんですよね。
実はまったく売れていないんじゃ・・・

460:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/16 20:07:56 Yj4JjLWk
>412
SDは通販やめてませんよ。今日、電話して聞きました。
ホームページは工事中だって。
ナラコードの件ではいろいろあるようですが、がんばってほしい。
僕はSDを今年から使い始めたんですが、そういう人ってあまりいないのかな。

461:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/17 00:23:53 7+ZHWeNi
>>459
そうか、そういう調べ方もあったな。

ヤフオクといえば、社長もホムペ作れないならそっちでSD売った方が出るんじゃないか。

462:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/17 10:22:47
それでもいいし楽天かどっかで店開いたらいいんだよ
倍とまでは行かずとも売り上げ3割アップは見込めるはず

463:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/17 12:11:20
つうか、一人若いのを入れて楽天店長やらせりゃいいのに。
暇なときには会社のページもメンテさせる、と。
爺一人でなんでもかんでもってのに無理があるだろ。


464:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/17 23:27:25
長崎快宏サンの最新本「仕事で差がつく手帳の技術」を読んだよ。
最近手帳本がやたら出版されているね。
内容はもちろんSD活用法一色なんだけど、本人曰く、「SDの将来性に光明を見いだせない」とこれからSDを使うことに否定的。。
なんだかなー。


465:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/17 23:39:52
ついに長崎までもが見限ったか
最後の砦が・・

466:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/18 08:49:20
ナガサワとかでも通販できないもんだろうか。

467:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/18 19:32:23
復活はない
商品以外の全てがもう終わってる
供給もダメダメだしそろそろ諦めてミニ6かバイブルに乗り換えるが吉

468:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/18 20:31:12
>>463
○市事務所にやらせるんじゃないの。
((((((;゚Д゚))))))ガクブル

469:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/19 19:20:54
ボーナスどうせ少ないから問題のセットを買ってみようかな・・・


470:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/19 21:05:20
正気かよ

471:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/20 13:43:40 M+ZrKoz6
>>469
人柱歓迎

472:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/21 02:50:06 Uoa4UU2K
>>463
社長に言ってやって。メールでいいから。
それより社長にここ読ませるように言った方がいいかな。
また裁判とか言い出すかもしらんけど。

473:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/26 18:39:34 VrK8eq5g
>>418
GW後にどうのこうのとあるが、その後更新されていないようだ。
やめたんじゃないの?

474:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/27 03:12:34 07+XeDMU
Bindex-NとSDとを混在させて使っているが、幅が違うからつかいにくい。
Bindex-Nに統一したいが、能率協会もあんまり積極的じゃないし・・・
バイブルかなぁ。
みた映画の記録を残したいんだけど、どうしたもんかな。


475:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/27 09:22:10
記録の保存ならバイブルが無難じゃない?
手帳として持ち歩くのにサイズ的な問題があるのならNも候補かもしれないけど。

476:474
05/05/27 14:53:11 07+XeDMU
>>475
バイブルが標準なのかと思うけど、SD使ってるとサイズがなぁ・・・
なんだかよく分からなくなってきたので、図書館で「手帳200%活用ブック」を借りてきた。

いっその事、伊東屋オリジナルの綴じ手帳のほうが迷わなくていいのかも、なんて思ったりする。
電話番号は携帯に入れとけばいいし。



477:_ねん_くみ なまえ_____
05/05/28 01:39:13
>>473
その人それを「起業」と称して
それで食ってるらしいから止められないと思うんだけどな

478:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/03 12:33:33
ところでみんなはSDをどんな風に使っているの?
私は常時3冊体制。
マンスリーメモランダムと基本用紙それと交通会館でもらった無地の紙をダイヤグラムにはさんで、さらに定期券を入れて通勤のときは胸ポケットに入れておく。
これは思い付きメモが中心だけど、必要に応じて基本用紙を使うこともある、
で、職場に着いたらカバンの中から標準のバインダーを取り出して、ウィークリー(ウルトラ紙)と基本用紙を使いまくる、
でもって収まりきらなくなったシートを職場の机においてる幅広バインダーに(これはデータベース。持ち歩く必要はないけれどたまに必要な情報を)、
最後に標準バインダーと幅広バインダーに挟んであった用済みのシートは職場と自宅のプラケースに時系列に入れてる(ただし無造作なので、検索は無理)。
最近の手帳は使い方まで細々と指定されていて応用の利かないものも多くてさ、それをありがたがって使っているユーザーには使いにくいのかもね。
そのかわり使い方は人それぞれだろうから、とても興味があるな。

ようはどうしょうもないSDヲタなのさ。はは。


479:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/03 12:33:52
ところでみんなはSDをどんな風に使っているの?
私は常時3冊体制。
マンスリーメモランダムと基本用紙それと交通会館でもらった無地の紙をダイヤグラムにはさんで、さらに定期券を入れて通勤のときは胸ポケットに入れておく。
これは思い付きメモが中心だけど、必要に応じて基本用紙を使うこともある、
で、職場に着いたらカバンの中から標準のバインダーを取り出して、ウィークリー(ウルトラ紙)と基本用紙を使いまくる、
でもって収まりきらなくなったシートを職場の机においてる幅広バインダーに(これはデータベース。持ち歩く必要はないけれどたまに必要な情報を)、
最後に標準バインダーと幅広バインダーに挟んであった用済みのシートは職場と自宅のプラケースに時系列に入れてる(ただし無造作なので、検索は無理)。
最近の手帳は使い方まで細々と指定されていて応用の利かないものも多くてさ、それをありがたがって使っているユーザーには使いにくいのかもね。
そのかわり使い方は人それぞれだろうから、とても興味があるな。

ようはどうしょうもないSDヲタなのさ。はは。


480:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/06 11:26:08 GNTsH3Ng
SDのプラケース、欠品してたんだけど再入荷したらしい。
1200円→3800円に大幅な価格変更!
3倍じゃん・・・
2個買おうと思ってたけど、う~ん、どうしよう・・・

481:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/06 18:15:34 ckTuPEAA
>>480
マヂで!一気に高級品になったね。でもHPは相変わらず・・・

482:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/06 18:54:19 Y2vV0fOf
もうあんまり作ってないんじゃないの
ユーザーが帰ってきたって社長は言ってるけどやっぱり減る一方なのでは
幾らなんでもあれが3800円って高すぎ
3倍の価格変更て有り得ん

483:はじめての2chカキコ
05/06/06 20:57:22 nuY+DywE
>>480
やはり、買いだめはしたほうがいいのかな~?
3倍もするんなら、安いときに買って売ることもできたな。。。

484:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/06 23:39:01
プラケースってどのくらいのロットで作るのかわからないけど、在庫費用だけでも
バカにならない気はするな。現に、他のシステム手帳でもほとんど売ってないものだし。
あんまり売れるものじゃないだけに小ロットで頼んだら割高になってしまったという
ところなんじゃないのかねぇ。


485:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/07 18:03:33 IhuLDssq
>>484
そんなところでしょう。
以前の価格がむしろ良心的すぎる位だったと思った方がいいのではないでしょうか。
SDって手帳そのものよりこのプラケースを気に入って使ってる人も多いだろうか
ら、この極端な値上げは痛いね。



486:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/07 21:14:24 p9wls7YC
2個買っちゃいました。
今回の値上げですが「原油価格の高騰と型の変更」等が理由だそうです。
今後10年は価格変更をしないそうなので、購入を思い切りました。
商品が届きましたが、色が黒から紺色に変わっています。
黒の現物を見たことがないので、色以外はどこが変更になったのかは判りませんが・・・
以上、ご参考までに。




487:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/07 22:49:13
本当に3800円?
いくら何でもそれは、、、暴利だ。
確かに形の工夫がされているとは言っても薄っぺらなプラスチック製だし、
決して優れた商品でもなかろうに。今度交通会館に行って現物を見てくるよ、
どれくらいの型の変更があったのか。
今に、リフィルも一袋3倍の900円にならんか?


488:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/08 12:12:03 d65BR/w8
>>486
あと10年ねー。それまではSDももてばいいがな。
ともかく御報告ありがとさん。
ナラコムHPがああでは、もはやここしか情報源はなくなった感じ。



489:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/08 12:24:22
ダイソーに発注させれば確実に100円のシロモノ>プラケース
まさに量は力なり。


490:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/08 21:51:54 FyvLtELy
確かにな

491:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/09 02:27:02 a69QwQ1D
>>489
そんなにチープなんですか?!


492:>>489原油を知らず、物をいうな
05/06/09 08:13:10 K4EP8Kyh
現在100円ショップの大創ではクリアポケットが4倍化。

あんた、原油の価格が製品に如何に響くか全然知らないな!!!!!!!!!
過去にはトイペが10倍になったのだよ。

当社はクリア・ポケを大量に費消する。価格10倍増は死活の問題なんだよ。

493: ◆ObOyblGLQs
05/06/09 08:22:58 K4EP8Kyh
原油<製品>の値上がりについて、アンタラはメクラと同然。

#488も#491もメクラも同じだ。店頭を見れ。
ユーザーは大変困ってる!!!!!!!!!!!!!!!

494:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/09 20:30:07 LeyeyhJX
>>493
何を見れって

495:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/09 21:00:00
気狂いにかまうな。

496:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/09 21:43:18
>>429-493
m9(^Д^)プギャー

497:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/10 00:22:45
>>496
429?
m9(^Д^)プギャー

498:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/10 19:08:47 wFDqVoPd
リフィル注文したいのに、ナラコムのホームページにつながらないのは何故?
つぶれちゃったのかな?そんなに危ないなんて、ここ見るまで知らなかった。
mini6は小さいし、バイブルはでかいし、バインデックスは中途半端だし、
どうしてくれるの?

499:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/10 19:46:50
>>498
俺もいろい渡り歩いたけど、ミニ5穴がイイカンジ。
SD使いなら、使いこなし工夫できると思う。

500:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/11 11:06:40 35NZZBOP
ミニ5穴は、実物を見たことが無い。田舎に住んでいるから、近くの文具屋
に取り寄せてもらったら、絶対買わなきゃいけないことになるし……。実物
見てからにしたいなぁ。
男性の場合、手帳サイズはポケットに入るかはいらないかが問題になるけれ
ど、女性の場合は、手帳のサイズ=バッグのサイズになる。バッグに入れる
なら、バイブルでもA5でもいいだろうと思うかもしれないけれど、大きな
バッグなんて通勤の時以外は持ち歩きたくない。普段は財布と、化粧ポーチ
と、ケータイと、手帳を2冊。これをすっきりしたバッグに収めようと思う
と、ミニ6か、SD。字が大きいからミニ6だと小さい気がする。たった15
%くらいリフィル面積が広いだけなのに、この差を大きく感じてしまうのは
何故だろう。

501:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/11 13:12:12 dnvSWMes
>>498
田舎にいるんで俺も困ってる。
ファックスでカタログか定価表請求してみたら?
E-mailも不安だからね。
ついでにHPなんとかしろって言ってやってくれ。


502:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/12 06:24:50 EoiWO32A
○市事務所から手帳セットを買った者だが、レポートしていい?

503:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/12 18:11:57
>>502
是非。詳しく。


504:502
05/06/12 20:48:20 EoiWO32A
503は、○市事務所のサクラじゃないでしょうね。

505:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 15:07:27 ehWS2dSy
聞いて、聞いて。ナラコムに電話したら、「おかけになった電話番号は、現在
使われておりません。」だって。どなたか、0466-29-0847以外の
電話番号をご存知の方は教えてください。つぶれるなら、わたしに商品を売っ
てからにしてくださ~い!

506:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 17:07:46 x8aNS1y7
>>502
ぜひお願いします。
アフターサービスもね。


507:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 17:56:16 SsmTmx9k
>>505
藤沢にあった配送センターは年末都内に移転してますよ.
03-6219-0078できいてみて.
ファックスは03-5547-6261.
HPが崩壊してるのは社長の勝手のため.つぶれるのとは別問題.



508:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 20:02:13 ehWS2dSy
505です。わたしがSDを使い始めたのは今年からで、リフィルの追加
注文を2月の終わりか3月の初めにした時、同封してあった会員番号を書
いたりフィルには藤沢の住所と電話番号しか書いてなかったんだから、そ
こに電話するのはしょうがないと思うよ。その時はHPで注文したから電
話番号は知らなかったし。もう少しユーザーに親切にしてもいいんじゃな
いかなぁ。心配されても仕方ない状況だと思うよ。507が詳しいだけだ
と思うけど。


509:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 20:08:54
だから、ネットショップやろうぜぇ。
いつでもリフィル注文できれば、大繁盛だと思うが。
誰もやらなきゃ俺がやるよ。
でも、社長が頑固そうだなあ。

510:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 20:10:03 ehWS2dSy
505です。
507さん、教えてくれてありがとうございました。ナラコムに電話した後、
文具店の手帳コーナーでミニ6とバイブル眺めながら1時間くらい苦悩して
しまいました。とりあえず良かった。せっかくジャストサイズの手帳に出会
えて喜んでいたところだったので。早速、明日電話してみます!

511:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 21:23:46 x8aNS1y7
>>509
やってくれるか!
あそこは代理店だ何だのとうるさいことをいうかもしれないが、
適当にいなしてともかく売れば、ころっと態度が変わるよ、きっと。
社長に話すなら、ともかくまず褒めること。
ファンですやらせてくださいって感じでいけば、すぐにOKがでるに違いない。
難物は奥さんのほう。ずっと計算高い(そうじゃなきゃずっと以前につぶれてる)。

512:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/13 23:41:49 SsmTmx9k
>>508
実は去年の夏,同じようなことを経験したんだ.
交通会館のショールームがなくなった時の話.
やはり電話の移転案内がなくてパニック状態.
確かショップにかけて移転を知ったと思う.
そのとききいたのがこの事務所の番号というわけ.
ナラコムに通じたら,強く抗議しといてね.
(この番号もなくなってたらどうしようかな.)

513:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 08:37:11 jSjRN8DZ
とっとと潰れろ

514:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 08:51:03 vgjVe+/q
508です。
商売をする気があるなら、多少の手間は惜しんじゃだめだよね。
リフィルの袋に入っている商品名と商品番号が書いてある紙に
したところで、新しい住所と電話番号が入ったものに入れ替え
てから発送すればいいのに。それで発送が少しくらい遅れたっ
てユーザーは待つって。地方ののユーザーはそれしか入手方法
が無いんだから。SDご愛用者各位の文章に、「登録内容(住
所等)にご変更があります時にはお知らせください。」って、
本当にこちらの住所が変更になった場合、どこにお知らせすれ
ばいいんだよ!ここ知らなくて、HPも電話もつながらなかっ
たユーザーは絶対離れていると思う。そういう意味でも、1さん、
ありがとうございます、って、ここBindex-Nのためにあるんで
すよね。SDユーザーは、別のところに引っ越しませんか?

515:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 12:51:44
文房具板で新スレたてても護民兵気取りがすぐに削除するからここでいいんじゃない?
Bindex-Nユーザも絶滅してしまったようだし。


516:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 12:55:09
>>509
もし本気でネットショップやる気があるんなら、今後はおたくで買うよ!
万一(W)、利潤が出るようになったら、オリジナルリフィルとか企画してよ。
俺的にはTODOリフィルがほしいぞ。

517:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 13:27:37 uTvLvoHC
たのむぜ、509。
いい年寄りが年金もらってやってる会社じゃいつなくなってもおかしくないから、
ついでに2代目襲名しちゃって。

518:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/14 22:14:15 Dw0BZWgZ
>>515
Bindex-Nって,URLリンク(bt.jmam.co.jp)
とかでも売ってるみたいだけど,ユーザは絶滅?
それじゃ,SDも厳しいわけだ.

519:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/15 01:16:53
いっそしょうめつしてみちゃあどうだ?

520:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/15 07:25:14
>>518
なんで絶滅やねん。
一応使っとるぞ。

521:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/15 13:12:58
しかし、JMAMもNについてはちっともやる気無しなのはよく分かるぞ。
ところで穴が8つ空いていることのメリットってなんだ?
破れにくいというのもあまり説得力がないような気がする。
いっそ均等に穴を空けてルーズリーフとも互換性があるとかしたほうがいいと思われ。



522:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/15 19:56:42 xzFPsMI5
>>520
さよか。
いいしばらく見んかったんでな。

523:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/16 00:19:47 FxN9yBFD
>>521
穴だけでも均等にあけろやってはもっともだと思うが,普通のルーズリーフ
に閉じるためには穴径も大きくしなきゃならいと思う.そうしたら,手帳に
入れて使うときがたがたすぎてだめ.ナラコムのA4バインダはどちらにも合
うようになってるけど,値段の割にチープすぎるんだよね.
穴数が少ないのは,カード風に使うとき穴がある側の角が折れにくいとか,
穴に引っかかりにくくするためじゃないかな.
ナラコムに訊いてみたら.社長が喜んで蘊蓄を傾けてくれるよ,きっと.

524:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/16 02:18:21
んなもん、聞きたくねー

525:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/16 05:48:48 N34psP0r
ミニ6よりちょっと大きいだけなのに、書き込める量が違うような気がするんだよなあ。


526:502
05/06/16 09:33:15 53QloC8S
URLリンク(www.successtool.jp) 使用経験
セットを購入した時期などの具体的な内容を書けば、容易に私を特定できるだろうから、
「あなたが成功する手帳の使い方」に書かれている内容を引用したりして具体的に説明
すると直接著作権違反を問われそうで怖いので、雰囲気が伝わるようにレポートします。
私はこのセットを購入するまで、手帳の使い方について書かれた本を全く読んだことが
なかったので、これに書かれているアイデアがどこまで目新しいことなのかは判断でき
ません。今流行のレッサーパンダの風太君のように、動物に詳しい人には「な~んだ」
詳しくは無い一般人には大うけ、という程度なのかもしれないとも思います。
私は完全に後者だったので、よく出来たマニュアルだな、と思いました。購入後に「人
生は手帳で変わる(FP)」と「一冊の手帳で夢は必ずかなう(熊谷夢手帳)」を読んで、
この2冊と「あなたが~」の内容の差は、「人生~」と「一冊~」の内容の差と同じくら
いの差だなという感じです。FPの
第1世代;予定を単純にメモる
第2世代;スケジュールを管理する
第3世代;目標設定と優先順位付けを行う
第4世代;行動を管理する(FP手帳)
であえて分類するなら、「一冊の~」が3.5、「あなたが~」は3.75かな。
私の好みからすると、1位「人生は~」、2位「あなたが~」、3位「一冊~」。
FPで、「確かにいいし大切なことだとは思うが、こんなことをやるのは面倒だ」と思うよ
うなことが「あなたが~」のアイデアですっきり解決することもあります。後は、好みの問
題なのでしょうね。もし「あなたが~」が単品で売られていたら、ぜひ一読をお勧めすると
ころです。

527:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/16 12:37:58
>>526
レポートありがとう。
なんとなーく、内容が分かったような気がするよ。
ただ、コスト面から考えるとやっぱり「あなたが~」は高すぎるね、やっぱ。


528:502
05/06/16 22:41:43 53QloC8S
そうですね。URLリンク(noday.jugem.cc) でもそういう意見でしたね。でも熊谷氏のパック買っても、FPのスターターキット買っても、
バインダーとかノウハウ本とか買い揃えてたら1万5千円くらいはかかりますよね。解説書も付いているみたいだけど、絶対1、2冊は関連本
を買わないとうまく使いこなせないみたいだし。セットはFPが一番安いのかな。
「あなたが~」の中で一番有益な情報はSD手帳の紹介ですね。ほんとにこの手帳は絶妙ですよね、大きさが。鞄から手帳を取り出すと同時
に左手の親指でブランクページを開いて左ページを押さえ、小指で右ページを抑えると同時くらいにペンを右手に持って書き始められるとい
う理想に近い使い方が出来る手帳なんて初めてです。しかも、リングがほのかに楕円形だから、左ページに字を書く時でもそれほどリングが
邪魔に感じない。
実は、これから2ヶ月ほどFPに浮気しようと思って2ヶ月のトライアルセット買ったんですけど、でかいな~手帳が。思わず、SDサイズを
自作してしまいました。あと、「モチベーションシート」というのも気になるんですよね。
色々試して、自分の定型を作ろっと。

529:502
05/06/17 08:24:46 Ma4dUouz
>521 8つ穴が開いている理由
528のような手帳の使い方(片手で手帳を支えて片手で書く)をした場合、リフィルの上段に字を書く時
8穴の方が6穴に比べてリフィルのゆれが少なく字が書きやすいですよ。

530:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 12:54:31
>>526


興味はあるけど、あのボッタクリ価格じゃぁ怪しいというイメージが先行して
例えどんなに内容がいいものであっても敬遠されてしまうんじゃないかな。
526のレポを見る限りあまり詐欺的なものじゃなさそうだけど、でもやっぱり怪しい。

でだ、URLリンク(www.successtool.jp)がこれを読んでたらひとつ考えてもらいたい。
「あなたが成功する手帳の使い方」をどっかの出版社に売り込んでみたらどうだ?
せいぜい1500円くらいでしか売られないだろうけど、買う人は相当増えるはず。
ボッタクリ価格で全然売れなくて悩んでいるより、こっちの方が儲かると思うぞ。
この値段なら俺も買う。
つーか、5000円くらいでも買うと思う。

531:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 13:03:02
>>528

漏れもFPのポケットサイズとか「超」整理手帳とかみわたす手帖バイブルサイズとか
試したけど、結局SDのこの絶妙なサイズが良くてまた戻ってきてしまう。
FP的な使い方を意識して24時間ダイアリーをもうかれこれ3年以上使い続けてるなぁ。

「あれやったのいつだっけ?」とか調べる時、「超」整理手帳やみわたす手帖とか
だとすぐに見つけられるんだけど、一日1ページだとパラパラめくって探さなきゃ
いけないのが面倒くさいけど、そのかわり一日の出来事を書くスペースが広いから
自分としてはそっちを優先かな。

532:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 13:50:49 FcStNRq0
>>530
そだね。
526がいうような内容なら、出版社がだめでも、PDFとかにしてWebで売れば
相当出るんじゃないかな。これなら元手もほとんどかからないから、単価が安
くてもがっぽり儲かる。情報商売ってやつね。
ナラコムみたいに出し惜しみしてたら、かえってジリ貧。


533:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 14:55:36
おいおいちょっと見ない間にえらい充実してるやんここ
もうナラコムここを公式HPにしろよw

534:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 14:59:30
>>533
そんなことしたら、「債権返してください!」って負け組みが押し寄せる。

535:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 15:43:14
>>532
PDFの商品もございます。
「負け犬にならないための勉強法」
5千円では買えなかったと思ったが・・・

536:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 15:51:19
URLリンク(www.naracom.co.jp)
                                  ↑ ↑
html.html って、爺がマニュアル片手に悪戦苦闘しとりますか。

537:502
05/06/17 15:51:49 Ma4dUouz
>>530
URLリンク(www.successtool.jp)はそんなことはやらないと思う。
というのは、ここの本業は翻訳業で、詳しくはURLリンク(www.1mcp.jp)見てもらえば分るけれど、ちょっと変わってる。
ユーザーに英語の本を買わせてから、そのユーザーの依頼を受けて個別に翻訳します、という形態を取っている。その名も「MCP一発合格」。
一発で合格しなかったら返金保障してくれるんじゃなかったけ?読んだのが少し前だから忘れちゃった。
「MCP一発合格」といい、手帳のセット販売といい、これがこの社長の戦略なのか、何らかの制約の回避なのか。
手帳セットの価格が17000円で、そのうちのマニュアル本が10000円というとらえ方をすると確かに高いけれど、どうせFPのセット使ったって使い方が分らなくなったといっては
本を買い、もう少し勉強をしようということでセミナーに参加し、おまけについてきている手帳のデザインがちょっとということで手帳も買い、あれやこれやで『手帳を使う』ことが軌道に
乗るまでにかかる金額はどれくらいだろう。
軌道に乗ればまだいい方で、やっぱり私には合わないみたいということで使用を止めてしまったら、それまでにかかった金額は全部どぶに捨てることになる。
まあ、考え方なんだろうけど、1年間使ってみてだめだったらセットを返品すれば料金を返すって言うんだから、これが本当だったら最高のアフターサービスという考え方も成り立つわけで。

538:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 17:05:25
>>536
もう外注しようや・・多少金かかっても下手なことになるよりは

539:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 18:29:59 FcStNRq0
>>536
をを! よくぞ見つけてくれた。

>>538
「たのみこむ」あたりでか? それとも、509のウェッブショップ?

540:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 20:04:45
つうか、Webサイトなんて、キョウビ安いだろ。
これじゃ、通販サイト出すのいつになるか・・・・
楽天あたりに頼め。
50,000円/月なら、有楽町の店より安いだろうに。

541:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 21:20:17 FcStNRq0
>>540
金かけるのがいいことだって思ってるじいさんだからなー。
誰かやってみせて、儲かるって自慢してやるのが一番。


542:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 22:18:04 lIZvjXcu
>>537
MBA取ってどうとか書いてたから,今度はCPA合格の手引きかと思ったらMCPの話なのね.
要するにMCP関連試験の出題傾向のつぼを押さえたような英語の問題集が
あって,それを個別に翻訳してくれるってこと?
MBAがやるにしてはせこい商売だな.


543:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 22:48:00
ちょっと前、サイトに「SD後継者募集」って書いてあったから
結構簡単に売るだけなら売らせてもらえると思うよ

544:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/17 23:09:04 Ma4dUouz
とにかく、買えるようにして。

545:はじめての2chカキコ
05/06/18 00:16:50 4H6yZH12
>>531
自分は「あれやったのいつだっけ?」のために、統計表ユポにその日の出来事を書いている。
行方向に日付(各ページ左端に日数/休日に赤丸/月曜に下線)、
列方向に主な分野(各ページ上端タイトルに、経理/総務/私生活/その他)として、
交差したマスにその日の出来事を単語(略語)で記録してる。
そーすると統計表の裏表で半年分(統計表4枚で2年分)になる。

FP関連の本を読んだけど、FPは日記帳を持って歩いているみたいな感じ...
半年先の予定を、半年先のウィークリーに書いたり、基本用紙にメモったりするのなら分かるが、
半年先のダイアリーに今日の日付を書いて、半年後に今日のダイアリーを見る...ってのは、行き当たりばったりみたい。
大体、外仕事で半年先のダイアリー、持っていけねえ。

しかし、蛇腹のカレンダーを探してネットでSDを見つけたオイラにとって、今のネットの状態は痛いな。
野帳(URLリンク(www.pen-info.jp))と似た大きさだから、測量野帳のリフィルがあれば、売れるのに。。。


546: ◆ObOyblGLQs
05/06/18 07:28:00 4dNmkL2t
511>>のオニーさん おはようさん。・・・・レス#511>>で貴方の言う、
難物の奈良夫人と経理事務所から奈良社長に苦情とブーイングが出ていた。

■過去ナラコムの電話代が月40~50万円。どうしてかと調べたら、
奈良社長は企業デジタル電も、IP電話も全く知らない。

九州とか遠隔地向け通常電話代なら、3分500円前後かかる。
しかし現行のIP電話ならば、日本全国3分8円。奈良氏の通信コストは実に50倍以上だ。

■したらば、夫人と経理事務所からは、ナラコムから客に電話をするなと。
通信費が無いから、出資者への大事な郵便物も当然出せる訳がない。

ナラコムのHPが止まっている原因は、ナラコムではIP4社を併用しているのに、
回線のトータル・ネットが構築していない。

■よってバック・ボーンに不備が起き、連日HP不良、メール未着とか、
行方不明(バックボーンの良いマシンに受信されてる)=
マシン5台の内どこに入ったか探すのに1日時間がかかる。バカか(笑)。

そうゆう事でナラコムは、只今4年目にしてIP電話の導入と、トータル・ネットの設定中。

IP会社からみで、工事内容も多大。しばらくのお待ちを。(もっと早くに、やるべきだ)

547:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/18 10:08:42 h9BzeDsO
>>545
ありがとう!!
いい加減何とかしないと、プラケースが誰かの言っていたように樹海と化しそうだった。

548:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/18 16:55:46 HgOgugSs
>>545
536のアドレスでみれるんだからサーバーには通じてんじゃないの.


549:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 01:57:08 1rOl8eEw
>>548
「 ナラコムは知的生産を促進するツールとシステムの開発と提案を天職とする会社です。」
こんなん見れたってなー。
カタログだよカタログ。

550:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 04:13:15
>>545
ありがとう!統計表を使って日々の基本用紙を管理するナイスアイデア!
眼からウロコだったよ。さっそく参考にさせてもらうよ。
最近の手帳は、やたら細かい使用法を強制的に押しつけて個人のライフスタイルや職種お構いなしなのに対して、SDは使い方がユーザーに委ねられているのがいいよね。


551:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 04:18:46
>>545
ナラコムの社内事情どうしてそんなに詳しく知っているの??

552:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 08:24:50 Ix1OTiwl
>>545
FPのマンスリーをビジネスとプライベートに分けるって言うのもね、絶対ブッキングするって。
取引先で手帳を開いても、プライベートを見られる心配が無く安心って、それはそんなでかい手帳を持ち歩いているからだろう。
FPやマンスリーを使っている人達に質問!それ、何年先まで取っておくの?じゃまにならない?

553:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 11:26:28
SD一式全部先月の引越しの時に捨てちゃった(´・ω・`)

554:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 11:30:49
>>553
それで正解。

555:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/19 13:28:42 KrogNFQT
>>551
をいをい、そりゃ禁句だろうが。社長が書けなくなるだろ。


556:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 11:59:22
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!
URLリンク(www.naracom.co.jp)

って、シャチョ、まだナラコードにこだわってんのかよ・・・_| ̄|○

557:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 12:04:22
だけど、リンクめちゃくちゃだな。
昔のページしかないし。
カタログ、注文書のPDFファイルでもいいから上げてくれ。

558:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 13:05:25
ナラコードはまぁいいんだけど、やっぱ学生のバイトでもやとって
ページ作ってもらった方がええのんとちゃうのん?なHPだなぁ。


559:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 13:31:01
随時更新中って、ワラ。
でもまあ、いろいろ弄ってるみたいだね。
社長頼む。「レンタルショッピングカート」でググってくれ。

560:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 15:32:19 Xjn6jaPr
だ・か・ら、509、たのむよ。

561:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/20 18:45:34
社長ごめん、今時中学生でももっとマシなページ作る
まして企業としてはこれはありえねーよ

562:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/22 21:42:08 W2R77e0c
企業理念がシステムダイアリーのページになっている。

563:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/22 21:59:16
なんか怪しいカルト教団のHPみたいな様相を呈してきてるね

564:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/22 22:17:50 vkK8aOC5
>>562
なるほど。でもその先どこへも行けんぞ。
これじゃただの意見広告だよ。しかも怪しげな。

通販の連中どーしてんの? いちいち電話?
この怒りどこへぶつけりゃいい?

565:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/23 00:42:37
ここ

566:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/23 02:06:27 29tSWYNw
>>564
んなもん,あると思っちゃいかんのよ.老舗だよ,ナラコムは.


567:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/23 22:33:55
こうして人知れず腐り果てて逝くのか・・・

568:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/24 10:55:03
すでに腐敗完了済みです。

569:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 03:19:17
ところで皆は、どんな風にSDを使っているのかな?
皆がサイズが気に入っているのは十分わかった。
フラン熊じゃないんだから、使い方は人ぞれぞれのはず。
披露しあわないか?


570:はじめてでない2chカキコ
05/06/25 13:58:42 YwVK4cSx
-----構成-----
①長期プラン
②スケジュール
③メモ
④目標
⑤過去
⑥データ

-----スケジュール-----
使い方は1週間単位。週末にリフィルの入れ替え。
②に挟むのは、ウィークリーの3週分とダイアリーの8日分。計11枚。
先の予定を頭に入れるため、ウィークリーの右ページを3つに縦割りし、再来週までの予定を書く。
週末に>>545の作業をして、過去のデイリーなどはバインダーに挟む。
①の年間スケジュールと②から、来週の予定を新しいウィークリーやデイリーに転記する。

-----TODO-----
ウィークリーの最右端の列は、今週の目標やその週に思いついたTODOを書く。
時間がかかるTODOは基本的に5ミリ方眼に書いて、ウィークリーの次のページに挟む。
だけど次のページだからあまり見ていない。。。思考錯誤中。

----メモの行方----
③は150文字原稿用紙に統一。用事が済んだらA4個別フォルダにぶちこむ。
ぶちこむほどでなかったら、プラケースの樹海へぶちこむ。
A4個別フォルダとプラケースに入れたメモのタイトルはパソコン(表計算)に記録。
これは探すときに楽だから。
思考関係のメモは野帳に時系列に書きこむ。
前はSD手帳の基本用紙に書いていたけど、外したリフィルと同じ発想を何回も書いたことがあって、やめた。
別にメモ帳でなくても、ダイアグラムでもいいと思う。


571:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 15:53:12 MIAzNmK5
>>545 大賛成!!みんなでアイデアを持ち寄れば、どんな手帳の使い方のマニュアル本よりも使えそう!
で、おせっかいながら
>>166 クリアファイルにリフィル1枚入れて・・・
>>189 デイリーの自作法
>>332 リフィル収納法
>>374 プラケース
>>474 SD使用法
>>526 SD使用法
>>531 SD使用法
>>545 インデックス
>>570 SD使用法

572:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 18:42:37
をを。2つ俺。w

573:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 20:40:05 MIAzNmK5
『7つの習慣』を読んで感動し、FPを使い始めるも複雑すぎて挫折。またSDに戻るという経過を踏んできた私が、挫折から学んだTodoを公開します。
ミッション・ステートメントを書くという経過を経ないでいきなりこの方法を試すのは、無意味かもしれませんが。
「時間管理のマトリックス」という図があります。縦に重要度、横に緊急度を持ってきて4つの領域に分けます。
第1領域が「締め切りのある仕事」など「緊急かつ重要」、第2領域が「人間関係作り・健康管理」など「重要だが緊急ではない」、第3領域が「突然の来訪」など「緊急だが重要ではない」、第4領域が「暇つぶし」など「緊急でも重要でもない」。
5mm方眼リフィルを2枚用意して見開きに配置し、下から1/3位の所に横に線を引きます。右ページ上が第1領域、下が第3領域、左ページ上が第2領域、下が第4領域で、それぞれに領域と緊急度・重要度、その例を何個か書き、クリアファイルに入れます。
100円ショップから付箋を買ってきます。私の家の近所の100円ショップには3色500枚入りの小さなものがあり、これがGood!他に手帳からはみ出さない程度に大きいものを何個か。
まず、小さな付箋に左端に記入日・曜日、次にTodoを書きます。付箋1枚に1件、思いつく限り何枚でも書きます。
書き終わったら、それぞれの領域に該当するものを貼っていきます。3、4領域には貼る事は無いと思いますが、一応意識付けと概念の理解用に設けています。
貼り終わったら、今度は領域ごとにやらなければならない順番に張り替えます。

574:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 20:55:33 MIAzNmK5
573のつづき
仕事を始める前に、パソコン仕事の付箋はパソコンの上に貼って置きます。この時、1、2、4はパソコン仕事だが3は違うというときには、2と4の間を付箋1枚分空けておきます。
3の付箋は、定期入れサイズのクリアケースにつるつるの紙を入れてそれにはって制服の胸ポケットへ。
中に入れる紙には番号を付けておき、3の場所へ貼って置きます。またこのクリアケースにはリフィルを何枚かと、大き目の付箋を何枚か入れておき、急なメモに対応します。
基本的に両手フリーではないと務まらないし、ポケットに手帳も入らないので。
付箋の色は、青は仕事、ピンクはプライベート、黄色は子どもの学校関係と色分けしています。
使用済みの付箋は、SDのフリーページにその日の日付を書いて貼っていきます。こうすると、完了日がわかるわけです。
長い間完了できない項目は、やらないか1番最初にやるか。
今年の3月まで放映されていた、NHKBSの海外ドラマ『ホワイトハウス』の登場人物が同じようなことをやっていました。


575:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 22:55:20 UyLqXrme
>>574 付箋かぁ。。。
TODOでいつまでもチェックがつかないシブトイやつ。
他の行のTODOはレレついてんのに。。。
付箋なら関係ないか。。。

576:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 23:08:11 MI6G7TNZ
破け防止のアイデア
何年もいる神様リフィルや路線図には、パンチシールの穴を合わせて貼りつけ。

汚れ防止のアイデア
ステックメモという透明の付箋(75*104mm)を魔だ書いていない統計表のページに貼り、
対面のリフィルのボールペンの汚れを移さない。あるいは地図に貼りつけ。
そいえば、全面粘着剤付紙ロールテープという付箋ある。使ったことないけど。

577:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/25 23:16:02 RGPbQZcp
>>474 『みた映画の記録を残したいんだけど、どうしたもんかな。 』
カタログにゃ載っていないけど、『S-5 鑑賞シート』なるものあるぜよ。


578:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 01:06:37
>>570
先のカキコで24時間ダイアリーを使っていると言っていたね?
これってどういう風に使っているの?
予定だけならウィークリーを使っておられるようだし、もし予定管理が目的で使うなら、手間なだけでは?
24時間ダイアリーは、以前できるだけ自分の時間の過ごし方を「記録」するつもりでを使ったことはあるけど、
だんだんおおざっぱになってしまって使うのをやめてしまった記憶があるよ。
でも何となく気になっているリフィルではあるんだ。


579:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 01:23:22
私のSDは
①マンスリー
来年3月まで全部入れてる。
②ウィークリー
だいたい前後1月分の計3月分くらい
③基本用紙
B(4ミリタイプ)全色各数枚
④データ類
出納シートや各種データ
の順に閉じてます。

いつもバインダー整理の時は、標準バインダーに収めきることを目指して間引いたり整理していくのだけど、結局幅広バインダーで落ち着いてしまう。
基本用紙は
赤 長期目標とか月目標など
青 プライベートなメモ
緑 新聞や雑誌からの抜き出し
黄 日記
といった分類。に基本用紙はだいたい1週間ごと更新して時系列にプラケースの樹海の中へ。。
545が紹介してくれた管理方法で、まったく検索できない基本用紙の活用を目下検討してます。
ちなみにプラケースはBaindexNの1~12までの数字が印刷された仕切りを使って月別に分類していて、
あふれた順にストックバインダーに閉じてるよ。だからプラケースの中はだいたい過去6月分が入ってる。
基本用紙は片面しか印刷されていないので、情報整理の時などは机に広げてカードのようにして使います。


580:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 12:32:45
>>575ほか
単純でフランクリンパクリだけど、最近大き目のポストイットにToDoを書いてる。
1件ずつじゃなくて。名刺サイズのやつ。
で、毎日残ったものと新しいToDoで、新たに明日の分のToDoリストを作る。
先頭ページに貼って目に付くように、新発生分も追記して。
これを毎日繰り返すのは難しくないし、手帳も薄く保てる。
書き直すことに意味があるね。すっと出来る。


581:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 13:03:18
往生際が悪い。w

582:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 16:02:59 jTH0RlNT
>>580
>>573>>574は、FPの第2領域を毎日意識することに意味がある。何ヶ月か続けていくと第1領域が少なくなっていき、Todoに振り回されている感覚が少なくなっていく。
>>579
SDのリフィルは情報カード代わりに使えるのがいいね。料理レシピメモに最適。メモが多くなったら、1つプラケースをそれ専用にしようと思っている。


583:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 16:07:42 jTH0RlNT
>>581
からまないでくれる?
ここに書かれているアイデアは、SD以外にも使えるんだから。
黙って見ててもいいんじゃない。

584:はじめてでない2chカキコ
05/06/26 19:06:06 eElr4mYr
そだね。予定管理が目的ならダイアリーは邪魔。
主にダイアリーの目的は、結果記録が中心。
ダイアリーを使う理由は
①ウィークリーに結果まで書くと、予定か結果か分からなくなる。
②ダイアリーはやったことはレ点ついているし、感想や反省も書ける。
>>545の詳細を見ることが出来る。
④突発的な用事を書くには、スペースが広いデイリーのほうが気分的に楽。
⑤1週間の大量の予定(TODO)を見ると嫌になるので、1日分の予定だけを見て誤魔化すことが出来る。

ダイアリーは「24時間」のリフィルでなく、「1日1ページ」のリフィルを使ってる(今のところ)。
「主な出来事」の欄にTODOを書いて、裏の「時間」の方に使った時間を書く。

上の④⑤からも分かるように、予定管理にも使っている。
新しい週を迎えるときにも転記するが、前日夕方に明日のTODOを書くことにより、
明日の段取りを再確認するため。

『24時間ダイアリーは、...だんだんおおざっぱになって...』
確かにおおざっぱになる。週末は白紙の時もある。もったいないなあと思う。

585:はじめてでない2chカキコ
05/06/26 19:09:19 eElr4mYr
>>578 に対して

586:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 19:28:50
>>570
③メモに原稿用紙やデータシートを使うのは、プラケースに収納後、検索するためには良いと思うが、
バインダーに綴じるとシートの下に8穴があるため、書く都度金属に小指が当たって使いにくい。
その点、基本シートは常に左に金属があるので書きやすいと思うが。


587:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 19:41:16 rtxyRyOV
降らん熊は、緊急性と重要性の4マスだけど、なんでもほっておくと緊急になる。
緊急用件が多くて、その中で緊急を探す必要がある。なんだかなあ~。そこで自分は、
 A.自分が今する B.自分が後でする C.人に任せる
の順に考えている。これもBをほっておくとAになる。

降らん熊は...
「重要で緊急」…これは最優先。
「重要でなく緊急でない」…後回しorやらない。
「重要でないけど緊急」vs「緊急でないけど重要」…実際は緊急を優先か?←これがジレンマ。
緊急性を優先すると、価値観を元にした優先順位と相反するんでないかい?

手帳と関係ないか。。。


588:はじめてでない2chカキコ
05/06/26 20:27:07 ESuhHSoj
>>586
③の原稿用紙は150文字の縦横兼用を縦に使っているよ。基本用紙と同じ。
確かに下に金属くるのは苦手だ。



589:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 20:40:55 jTH0RlNT
>>587
忙しいんだね~。確かにほっとくとみんな緊急になる。
だから、これやり始めて1ヶ月は死にそうだったよ。
3つ「重要でないけど緊急」をしたら、1つ「緊急でないけど重要」をしてみたら?
何の解決にもならないか・・・

590:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 08:40:27
あほくさ

591:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 12:28:52
所詮、重要性とか緊急性とかは主観の問題。
今4マスのマトリックスを使っているなら、さらにもう一段マスを外まわりに作って9マスにしてみ。
でもって新しいマスを「超重要」と「超緊急」と命名すれば、ほーらあっという間に余裕の生活。


592:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 17:05:48
ああそう、お前らフランクリンプランナーのスレ行けば?

593:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 18:04:42
>>592
いまどき重要、緊急はどの手帳本でも紹介されていること。
フランクリンの専売特許でもあるまいに。


594:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 18:54:03
つうか今気づいたが、安置は手帳全般が嫌いなのでは?


595:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 22:18:22
確かに奈良翁がSDを開発した当初、重要性とか緊急性にランク付けをするという発想は無かったと思うな。
基本用紙Aには、「重要」「研究」「記録」「連絡」と書かれていて、「重要」シートにひとたび記載すれば、それは廃棄するまでいつまでも重要なシートってことになってる。
また、どのリフィルメーカーにもあるtodoリストもない(強いて言えば「着想計画チェックシート」というのがあるが、これもコンセプトが違う)。
一方、長期的なビジョンを手帳に描くという最近流行の考え方はSDには当初からあったと言えるね。「10年メモ」だの「人生百年表」といったトンデモシートはその典型。
ただ、最終的なSDの使い方はユーザーに完全に委ねられているところがあって、情報カード的に使おうが疑似フランクリン的に使おうが何とでもなるといった感じなのではないだろうか。
だいたい、基本用紙を奈良翁が期待したとおりに使っているユーザがいるとすれば、ちとカルトチックで気味悪い。


596:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 22:38:50
>>595
でも、使い方にこだわりがあるのは、この手帳の特徴だよね。
たとえば、バイブルサイズもブームの時(今もだが)さまざまなフォーマットのリフィルが出たが、
いまいち拘りが無く、「こんなの便利そう」といったリフィルのワンマンプレーばかり。
ビジョンなんてかけらも無かったものな。


597:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/27 22:51:30 BEV2YxGb
>>595 熊谷氏の発想はそのトンデモシートのおかげでは?

598:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/28 02:52:31 +6wL5HYc
>>595
SDの最初の頃はさすがに知らんが,いわゆるTO DOリストの考えはかなり以前から
入っているよ.SDのパンフなんかで奈良社長が必ず使っていた「2万5千ドルのアイ
デア」の逸話なんかそれそのものでしょう.1日1ページダイアリーをTO DOシート風
に使っていたようだ(まだあるのかな?).

むしろ,「10年メモ」とか「人生百年表」は比較的最近できたもの.やはり起業家と
いうより技術者の発想が元になっているから,mission-orientedな考えは昔はあまり
語られなかった.高度成長期の企業戦士の持ち物から,自分を中心に据えた行動規範を
もつ現代のビジネスマンへと,SDの利用者側の意識の変化がやはり製品のラインナッ
プに現れていると思う.

SDが支持され長く使われているのは,やはりユーザー側の自由度が高いためだろう
ね.わたしゃ,罫線のほとんどない基本用紙B系列が大好き.


599:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/28 08:12:45 hwv9R6Na
バインダー式の手帳を使っていると綴じ手帳が恋しくなり、綴じ手帳使ってるとバインダーが恋しくなる。
しょうがないから最近100円ノートをSDサイズにカットして、幅広のビニールバインダーの後ろポケットにノートの裏表紙入れて使っている。
用途はデイリー。
思綴じ手帳は時系列管理に、バインダーは個別管理に向いている。
SDサイズにこだわるのは、やっぱり使いやすいからかな。

600:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/28 12:47:32
>>598
んー、SD歴が実は短いことを自らばらしてしまったようだ。。はずかしー。
たしかにSDにはTODOの発想はあるよね。でも、きょうびの「□」マークと、年月日記載欄がついているあのスタイルのシートはSDにはないよ。
あつかましいまでにおせっかいなシート群にどうしてTODOシートを用意しなかったかといえば、奈良翁は少なくともTODOの優先付けとかはあまり意識していなかったと思うんだが。
おっしゃるように「10年メモ」とか「人生百年表」が比較的最近できたものだとするならば、現在の手帳の目的が、社会とユーザの関係からより自分自身に向けられてきたということかもしれないね。



601:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/28 15:25:41 LeUhjIHe
>>600
新しいユーザが増えてるようでうれしいな.

でも,シートのラインナップとユーザ側の要求が乖離しているのは大問題.
やはり会社側の老齢化が原因だろうと思う.ホムペ見てもわかるよね.

SDのシートはユーザの発案でできたものも多いから,自分のデザインを
会社に持ち込んでみたらどうかな.プラケース新調するくらいの気概は
まだあるみたいだから,TODO位出してくれるんじゃない? もっとも,
過去の例を見てもわかるとおり採用は多分に社長の趣味によるみたいだけど.

602:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/28 22:22:45 dIKKgWaP
社長の趣味???????????????

603:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/29 12:49:34
冥土の土産だろwww

604:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 00:47:54 IqxA0/+f
>>601 『新しいユーザが増えてるようでうれしいな』
そいえば、新しいユーザーは、この中でどのくらいいるのかにゃ?
痔分は1年6ヶ月の新参者。なのに高級革バインダー(中が金めっきのやつ)買ってしもた!
ホムペが新参者を受付拒否している現在、閉じ込められる運命のエレベーターに飛び乗った気分(ーー;)


605:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 09:26:56
>>604
SDなんか使ってるから痔になるんだぞ。


606:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 21:03:02
>>605
地分はウィークリ3回目購入なので、1年6月。
SDの世界ではまだまだひよっこさ!


607:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 21:04:08
↑スマソ2年6月でした。


608:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 21:20:24
おれなんか20年以上、システム手帳ブームより前。

609:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 21:47:25
ブームなんてあったんスか。

610:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/30 23:12:50
あったと思う。

611:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/02 19:47:56 phXj34di
>>605
605はナニ使ってんの?

612:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/03 01:45:42
どんなに優秀でも年取るとどうしても時代に追いつけなくなる時がくるんだよ。
己が時代を作るような大芸術家や文豪以外は。

613:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/03 02:58:51 Ifdk5/xU
そういうこと.芸術じゃなくて技術だからね,SDは.
でも,不易流行の理念は技術の世界でも当てはまると思う.
たとえば絶妙なリフィルサイズは堅持しても,リフィルそのものは改訂の余地が大きくあるはず.

別にパソコンなんぞできなくてもいいから,別のことに頭使って欲しいよ,社長.
ついでに,販売も若い衆に任せて欲しい.なんとかして.

614:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/05 23:14:33 +A8PWhdT
ホムペはど~しょもねぇな。。。
気分晴らしにアイデアを一発。

月間のプランを立てるときに、月間応用を使う。
縦軸には日付が入っているので、休日には赤丸、月曜には下線をひいて、
横軸に『経理、総務、プライベート、その他』などと分けて、
予定を年間カレンダーなどから転記する。
その予定(行事)に向けて準備することがあれば、準備することを書き込む
(例:10日に「提出〆切」なら5日に「書類作成」と書く)。
準備することを赤丸で囲み、10日の予定に向けて赤矢印を引く。
矢印を引くことで、何の準備か分かる。
年間カレンダーなどにガシガシ書くと、行事と準備の区別が分からなくなるけど、
月間応用なら転記されたものだから、安心してガシガシ書くことが出来る。

615:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/05 23:46:52 nruVOe96
過去の記録>>545は、月間応用で書いていたんだけど、耐久性と一覧性から統計表を採用した。
それにしても、文字の密度により肝心の行事を見つけ出すのが困難になることがある。
その場合は日常と異なるイベント(例:総会出席、面接、税金支払etc.)に関して、別紙に記載する。
自分の場合は、C-50取引先リスト・ウルトラ紙を逆さにして
(逆さ…「住所」などの文字が目に入るとウザイから。修正液で消すけど)、次のように書いている。

6月
 01_安全教育__05_オーバーラン__06_日勤教育開始
 14_草むしり____20_反省文___23_安全教育
7月
 01_オーバーラン

_は空白。目測で上記のように3等分している。
この「記録の抜粋」は、1年前の予定を参考にして>>614に反映させるときに役立つ。

616:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/12 15:04:56 RlE1xo01
ハンガリーへ進出
URLリンク(www.naracom.hu)

617:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/15 12:51:09
また静かになってしまったようだねぇ。このスレ。
少し前まで異常に盛り上がっていたのにすこし残念。
新しいリフィルでも発売になれば話題もあるのだが。

618:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/16 16:07:12
まー今はリフィルなんて無地のさえあれば、
スキなようにデザインしたのをプリンタで吐き出せるからねぇ。。

619:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/16 16:43:36
そうなんだけどね。
だから、超整理手帳などが台頭するんだろうな。
しかし、このスレで騒いでる通販、可能性あると思うよ。
ちゃんとしたサイトさえあれば、それだけで「インターネットと融合した手帳」になり得るのではないか。
リフィルなんて消耗品なんだから、なくなったらボタンひとつで補充できてこそだ。

620:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/16 22:27:11 qNhLi37u
先週ダメ元でメール(ocnの奴)で注文したら、
1週間かかったけど届いたよ。

621:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/17 00:06:46 E6Kpz2/0
有楽町のショップとかでカタログは手に入るんですか?

メールで頼めば送ってくれますか?


622:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/17 00:38:35 9YRtJ2Ls
>>621
ここでがまん
URLリンク(www.saturn.dti.ne.jp)

623:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/17 14:17:05 1vJcUhd/
>>622
をを,SFC! ありがとー.

624:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/18 19:01:41 rWYIepze
>>622
SFC復活!?


625:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/19 00:14:42
ちゃんと死んでますよ。

626:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/21 12:21:53
>>618
SDのシートってPCプリンタで印刷できなくないか?
手に持つにはちょうどいいがプリンタに通すには小さすぎとおもわれ。
我が家のインクジェットプリンターで無地シートを何回か試みたけど、うまくいかない。
いい方法があったら教えてくれろ。


627:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/21 12:33:45
ところでここにはSD歴がずいぶんと長い人たちもおられるようだが、
なぜにSD?
おいらはSD歴2年半だが、文房具屋などに行くとバイブルやミニ6の豊富な品揃えに
ついフラフラと気を失いそうになる。
信念をもってSDを選択したことに思わず後悔してしまうんだ。



628:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/21 12:59:33
>>627
いや、ついフラフラなんてしょっちゅう。
家には、主だったサイズの手帳がすべてあるとも言える。
使いやすさはサイズによるものか、保存までの運用面が
シンプルなシステム構成によるものか。

629:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/21 20:35:52
>>626
写真のL版をプリントできるプリンタならサイズ的に無問題のはず。
旧式なプリンタならどうか知らん。

630:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/22 09:33:07
>626
参考になれば。

※ 下記は、Windows2000環境における例ですが、WindowsNT4.0、WindowsXP環境においても同じ手順で作成することができます。

1. 「スタート」メニューの「設定」から【プリンタ】を選択し、プリンタフォルダを開きます。
2. 「ファイル」メニューから【サーバーのプロパティ】を選択します。
3. 「プリントサーバーのプロパティ」が開きますので【用紙】タブを選択します。
4. 「用紙の説明」箇所より、【新しい用紙を作成する】にチェックを入れます。
5. 「用紙サイズ」に印刷する自由サイズの幅、高さを入力します。(「単位」で「メートル法」にチェックが入っている場合は「cm」で入力します。)
< 注意 > ここで入力する幅、高さは、用紙方向[ 縦 ]を想定して入力します。
6. 作成した自由サイズの用紙に「名前」をつけ、【用紙の保存】ボタンをクリックします。
7. 作成した用紙の名前が「用紙」の欄に登録されます。【閉じる】をクリックして終了します。





631:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/22 09:47:05
>>626
ありが㌧
問題は私のプリンターのハード側にあって、シートの長さが足りないためにうまく印刷後にはき出されないことなんだ。
ちかいうちにプリンターを買い直そうと思っていたので、そのときにまたチャレンジしてみるよ。

今は日々の記録用に33行シートを使っているのだけど、最初のページに
1~5行目 ●●
6~10行目 ××
というように特定の行に記録すべき内容を決めたひな形を用意しておいて、それを参照しながら使ってる。
そうすると後日特定の行をざっと見れば、必要な情報があとからすぐにわかるんだ。


632:_ねん_くみ なまえ_____
05/07/22 22:58:18 jffSiVAU
>>631
長さが足りないだけなら,ポストイットテープ(張ってはがせるやつ)を
裏から張って二枚のシートを縦にきちんとつなぎ,プリンタに食わせてや
ればいいと思います.
ただしレーザプリンタだとプラスチックのテープは危ないので,やはり3Mの
カバーアップテープをつかったほうがいいでしょう.以前,LaserWriter使っ
てたときそうしてました(古いな).


633:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/15 11:35:22 kalDik2W
HPがほぼ戻ったことについて・・・

634:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/16 00:06:22
だから何?

635:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/16 01:00:21
おお。
戻ったね。
久々にカタログ見たなあ。



636:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/16 02:39:40
売ってないんだから、無意味。

637:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/16 20:52:52
普通に売ってたよ。

638:_ねん_くみ なまえ_____
05/08/16 21:56:33
2006年用ダイアリー値上げ・・・

639:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:53:47
たまげたね。

年間スケジュール&マンスリー・メモランダム 525円→630円
日付入りウィークリーウルトラ紙   1260円→1890円
日付入りウィークリー普通紙    735円→882円

ここまで既存ユーザーにおんぶにだっこかい?
いつまでも黙って使い続けると思っているんだろうか?


640:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:14:11
つか、売れないからだろ。

641:久しぶりに生息
05/09/11 22:46:44
これは石油の値上げによるもんぢやないね!
ウルトラ紙の無地…てナラコム以外で 売っている会社、だれか知っていますかあ?

642:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/14 08:26:34
おれはウィークリー使ってないけど、

でも
>日付入りウィークリーウルトラ紙   1260円→1890円

これはひどいな、これは!

643:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/17 19:54:42 3ThziLdn
社長がブログに主力をおきたいって言ってるよ.

URLリンク(naracom.no-blog.jp)

投稿してみたら.

644:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/19 15:35:23 0sAZd/G8
>>643
んじゃ、このスレはBindex-Nへ戻るとするか。ムリ?

645:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/19 17:15:04 ETZ8J/+E
URLリンク(it1616.com)
A48穴で捜してコレを見つけて気になってたたんだけど
だれか使ってる??

646:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/19 18:39:58
>>643
社長!

三日坊主撃退法で記事が止まってるよ。

おまえが三日坊主かよ!

647:sage
05/10/20 12:16:50 pmyaAiG7
>>645
こいつの本を読んでみ。使う価値あるとは思えんから。
まぁ評価するとすれば、昨今の目的やら価値観やらを最初に無理矢理書かせる脅迫型の手帳術
ではなくて、とにかく日々記録していけば目標や価値観が見えてくるっていうくらいかな。

URLリンク(www.amazon.co.jp)

648:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/20 12:45:31
>昨今の目的やら価値観やらを最初に無理矢理書かせる脅迫型の手帳術

ワロス

649:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/23 01:37:42 wuixeD5w
>>646
blogに書いて。ここ読んでないから。
blogのことももう忘れたかもしれんけどな。


650:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 07:37:19
Bindex-Nがついにカレンダーの新作をやめたの?!
ナラコムとわにがん枯れ

651:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 18:58:42
>>650
カレンダーの新作? 売ってるんじゃないの?

652:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 21:26:09 hpYxceXT
>>650
??

653:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/08 00:21:31
URLリンク(bt.jmam.co.jp)

654:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/13 11:25:55
 Bindex-Nのリフィールに週間予定のバーチカルタイプが
なかったので、フランクリンのデイプランナーのポケット
サイズの横と縦を切っていれて見ました。
 穴のところが少し不格好ですが、サイズ的にはいい感じ。
 しばらくこれで使ってみます。


655:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/13 13:16:56
>>654
つチラシの裏

656:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/13 15:52:58
モールスキンのページは、縦のサイズが8穴サイズにピシャリなわけだが。
切取線がついたモールスキンなら、8穴のパンチで穴開ければ、
バインダーに差し込めるよな。

657:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:11:40 FvfS4PTi
ナラコムのホームページ、5日から変更になるらしい。
何が起こるの?

658:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:55:15 MhTRNKlB
>>657
クンニリングスが発売されます

659:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:55:17 MKF3c4ab
鹿島なら貸しますwwwwwwwwwww

660:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:55:54 m3d8VRS8
鹿島貸します

661:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:09
チョコパイの活

662:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:16 5U+AVy1U
鹿島リーチwwwwwwwwwwwwwwwwww

663:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:21 hSDM0O7e
      、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、
     / / ;;;;;;;;;;;;;  \ \⌒⌒
    / ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ  ^^
    |. .::;;;;;;;;;;;(__人__);;;;;;;;;;;;;;;;::.|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
       :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
        ::::::::::::::::∧_∧   そうやってなんでも
        ::::::::: ( ::;;;;;;;;:)      VIPのせいにしてりゃいいさ…
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"        それがVIPクオリティ…
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,        URLリンク(ex7.2ch.net)

664:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:23 VD4H3y8+
クンニリングスがマジ使いやすいwwwwwwww

665:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:54 bU/oitAX
2穴刺し乙

666:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:56:57 +StEnkt0
ラウンコうぜぇ

667:_ねん_くみ なまえ_____
05/12/04 03:57:17
以前も感じたが名無しだとコテハン連中は相手にしないのか!無視か!
名無しを無視してコテハンだけで話したいのか!
気分悪い!気分悪い!気分悪い!
俺はそんな名無しのレスだけ飛ばして会話なんかできない


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