06/05/10 22:08:41 Km+IcJjx
贅沢言ってました 頑張ります OTL
414:メカ名無しさん
06/05/10 23:16:25 3ZyWZ43i
ＮＣを使っているが、手入れが行き届いていなくて誤差がありすぎ。
ＮＣの意味がまったくない。情けない・・・。
415:メカ名無しさん
06/05/10 23:34:40 Km+IcJjx
ところで内径4.0mmのフランジベアリングを売っている場所を知っている方はいらっしゃいませんか？
416:メカ名無しさん
06/05/11 02:03:07 +0R3NYGZ
>>415
URLﾘﾝｸ(www.originalmind.co.jp)
MF74ZZ 453円 だって
NCねえ.....今、自作しているんだが、いつできることやら。
417:415
06/05/11 18:21:53 Md2B9lgo
ありがとうございます
418:メカ名無しさん
06/05/13 01:02:40 bCzXKJKn
稼動効率の良いアッカーマンリンク機構の構造がイメージできん...
RCのパーツで済ますか...でも高いな..
419:メカ名無しさん
06/05/13 10:56:20 GfWkSlDA
ピロボールとかターンバックルとかのジョイント部は
RCパーツの流用が楽かな。
操舵だけ考えるなら
URLﾘﾝｸ(www.kawadamodel.co.jp)
みたいな作り方もあるけど、センサ駆動も一緒にとなると
センサ駆動用ギアの最終段にピロボールつけて
URLﾘﾝｸ(www.pidream.net)
こんな感じで組むのが楽だと思う。
簡単に数式化できるし、Excelで↑のようにグラフ表示しての
イメージ確認もしやすい。シンプル。
420:メカ名無しさん
06/05/14 00:34:43 AyLRr64l
駆動にコアレスモータを使おうと思ってるんだよね
でも、販売店ってマクソンしか知らないし、高いんだよね
安いモータで個人にも販売してるところ教えてください＞＜；
421:メカ名無しさん
06/05/14 01:36:45 SZGZGnTm
直販だめでも九十九とかＲＳとかで扱ってる場合もあるんだよね
でも、コアレスってインダクタンス低いし、失敗してる先生多いんだよね
色々躓く事もあるかもしれないけど、色々勉強してがんばってください＞＜；
422:メカ名無しさん
06/05/14 02:09:19 AyLRr64l
なるほどなるほど。どうもです。
今年はモータに苦労してみます＞＜
423:メカ名無しさん
06/05/14 12:33:24 xbLcuHZI
ブラシレスモーター使おうよ
424:メカ名無しさん
06/05/14 12:42:31 mYMZP7Vv
sage禁止
ブラシレス使用者1号になりなされ>>423
425:メカ名無しさん
06/05/14 13:30:22 SmZbvm0M
おまえがsage禁止とか勝手に仕切るなよ
何様のつもりだ？
仕切厨はうざいので死んでくれんか？
426:メカ名無しさん
06/05/14 20:34:34 J4+p0g+Z
sageはどうでもいいが
ブラシレスには興味があるね
基板サイズと電流とかの問題がありそうだけど・・・
427:メカ名無しさん
06/05/14 21:45:25 J69ponZM
ブラシレスモーター
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)
428:メカ名無しさん
06/05/14 21:52:24 mYMZP7Vv
ニッカド電池では何個も回せないだろな
かといってラジコンカーのような構成では速くない
429:メカ名無しさん
06/05/14 23:56:32 aaXcgIm6
日立インターメディックスが使用している銀行口座がどこかわかる方いらっしゃいます？
430:メカ名無しさん
06/05/15 00:08:30 qkVPOhTY
ＵＦＪ銀行新東京支店
普通預金 ７５４７０３６
ヒタチインターメデイツクス（カ
かな？
431:メカ名無しさん
06/05/15 01:04:59 ql7uSydU
口座番号まで晒してしまって大ジョブだろうか。
それは置いといて、 >>430 thx
UFJでしたか。 イーバンク開設しないと振り込めないか...
432:メカ名無しさん
06/05/16 19:08:02 Hz6MnrzW
みんなマクソン使ってるし・・
他のモーターじゃ駄目なのか、と
433:メカ名無しさん
06/05/16 20:02:26 UqnQZAvC
マブチでも速い人は速い
というかコストパフォーマンス低い＞撒く損
434:メカ名無しさん
06/05/16 20:16:04 f0eupWGD
馬渕の最初の５パック位までのトルク最高。
435:メカ名無しさん
06/05/16 21:09:10 Hz6MnrzW
駆動じゃなくてサーボのほう
436:メカ名無しさん
06/05/16 21:17:07 f0eupWGD
出力が大きくて、低速域でのトルクの脈動が小さく、回転モーメントが大きくない物。
自然にネオジウム磁石のコアレスモータに落ち着くじゃないか
437:メカ名無しさん
06/05/17 23:28:36 lqwzuUjo
公式BBSにも来てるけど、新レギュレーションの発表遅すぎないか。
438:メカ名無しさん
06/05/18 02:48:26 TZrvKuFs
>>437
同感です
それとイマイチ新レギュレーションの内容がわからない
田舎の工業高校だと今までのレギュレーションしか知らないので苦労しそう
439:民間人 Ｄ’
06/05/18 05:20:57 4pIGzgnE
一部の人間が”しまさん”を囲ってる感も否めない。
完全に公平な立場と言うのも難しいと思うけど…
440:メカ名無しさん
06/05/18 22:03:19 0nRSyKVc
>時期は現段階ではいつということは分かりません
決まった所だけでもいいから公開せぇや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
441:メカ名無しさん
06/05/19 04:53:37 zHWMFQAd
どういう候補があって、何が課題になっているかを示してほしいね。
442:メカ名無しさん
06/05/19 21:52:28 H11/K6ln
オートスタートという候補
いつ発表するかという課題
443:メカ名無しさん
06/05/21 20:31:16 kwUUe8jn
ドレイン・ソース抵抗の小さいNチャネルだけでＨブリッジって出来ないかな
444:メカ名無しさん
06/05/21 20:53:12 6TSlbLcF
>>443
モータ駆動電圧(バッテリ電圧)より高い電圧を生成できれば、可能。
ダイオードとコンデンサを使ったチャージポンプ的昇圧手法を用いるのが一般的か。
自作回路でもNチャネル用ゲートドライバ使用でも、この辺は変わらない。
注意点としては、モータ制御用のPWM信号をそのまま昇圧の入力に使う構成だと
デューティを上げ過ぎたときに昇圧された出力が得られなくなること。
指定モータを使うとかでPWM100パーセントの全開領域を多用したいときは、
昇圧回路が独立した構成が必要になる。
そもそもマイコンカーでここまでする意味があるか？というと、人それぞれだと思う。
相撲ロボとかでは必須だと思うけど、マイコンカーではそうでもない感じ。
445:メカ名無しさん
06/05/21 23:37:19 z65AVK8b
便乗で申し訳ないですが、誰か
FETの寄生コンデンサ成分によるマイコンなどの制御信号での直接ドライブ可/不可の基準
になるような式を知っておられる方いらっしゃいますか？
446:メカ名無しさん
06/05/22 05:24:42 MoieMSBC
>>445
tr: ゲート立上り時間(10%-90%)
Ciss: ゲート入力容量 (ドレイン-ソース間電圧がゼロのときの値で見る)
RG: ゲート駆動信号源インピーダンス+ゲート外付け抵抗
rg: ゲート内部抵抗
VG: ゲート駆動電圧
f: ゲート駆動周波数
Iav: 平均ゲート電流
Ipeak: ピークゲート電流(突入電流の最大値)
Pdrive: ゲート駆動電力(∝損失)
tr=2*Ciss*(RG+rg)
Iav=Ciss*VG/tr
Ipeak=Vin/(Rg+rg)
Pdrive=Ciss*VG^2*f
Ipeakがマイコンのポート出力電流以下か?
trが回路動作上問題ない範囲か?
‥
447:メカ名無しさん
06/05/22 05:26:19 MoieMSBC
>Ipeakがマイコンのポート出力電流以下か?
間違えた。
Iav がマイコンのポート出力電流以下か?
448:メカ名無しさん
06/05/22 05:29:56 MoieMSBC
>Ipeak=Vin/(Rg+rg)
Ipeak=VG/(Rg+rg)
449:445
06/05/23 01:14:31 Yfo1oHDM
助かります。自分でドライブ基盤構築頑張ってみます。
450:メカ名無しさん
06/05/24 17:22:32 Y6j7/EB0
hosyu
451:メカ名無しさん
06/05/24 22:15:20 Oxh+7boC
>>421
>でも、コアレスってインダクタンス低いし、失敗してる先生多いんだよね
すいません、インダクタンスが低いことによる失敗って、
どんなのがあるの？
452:メカ名無しさん
06/05/24 22:19:59 WeUaqapf
モータの外にでかいｲﾝﾀﾞｸﾀつけりゃいいんじゃね
453:メカ名無しさん
06/05/25 16:33:44 fkOeLtvJ
そのインダクタを付けないとどうなるの？
454:メカ名無しさん
06/05/25 18:37:14 tktLXFVw
breakの間に起電力により逆方向に電流が流れる→熱に変わる。
PWM周期毎にモータに流れる電流の向きが変わる→ノイズ増加&トルク脈動
こんな所かな
455:民間人 Ｄ’
06/05/25 20:09:27 xgJPfDeA
>>451
高校生なら今のところ気にしない。
大学生なら勉強汁。
一般人ならお金で解決。
教員なら辞職すること。
456:メカ名無しさん
06/05/25 21:54:47 M5KUVI1T
ナミキモータって個人販売ってしてなかったの？
だれか教えてください～＞＜
457:メカ名無しさん
06/05/26 01:30:30 bUSzHCPj
>>456
HPを見る限り特に制限は無い様子やね。
直接メイルして確かめては？
458:ひゃ(ry
06/05/26 07:30:17 z8mhHM+Z
俺も並木使う予定で顧問の先生がもう注文した
マクソンより安いしね
459:メカ名無しさん
06/05/26 10:28:23 wEIxGTz3
どうも、メイルしたところ個人にとは取引してない様子でした＞＜なぜ～
ナミキはマクソンより性能が劣るけど安いからね駆動に使おうと思ったのになぁﾀｽｹﾃ＞＜
460:ひゃ(ry
06/05/26 19:47:53 z8mhHM+Z
サンプルとして個人で売ってくれるんじゃないか？
461:メカ名無しさん
06/05/26 21:50:06 vUThjhVA
学校から商社通して買ってもらえ
462:メカ名無しさん
06/05/27 00:40:03 6/Wb87Fx
私の友達で「竹石」って男子生徒から執拗な嫌がらせを受けてた子がいました。
多分、たまに書き込みがある「竹石圭佑」って名前の男でした。
名古屋の高校で同じ学年でしたから…
その子は竹石と同じクラスになったことがあって、その時からシツコク声を掛けられていたそうですが(どうやら竹石はその子に気があったらしいです)、
その子は男子と話すのが苦手な非常に大人しい子だったし、竹石は評判が非常に悪く、会話中に下ネタを使われたので、なるべく関わらないようにしていたらしいです。
すると竹石から付き纏われなくなった夏休み前に、黒板や机、移動教室等にその子を誹謗中傷するような内容の落書きが何度も書かれていたんです。
実際に私も三カ所くらい目にしました。
流石に問題になり竹石が疑われましたが、竹石は否認し続けたのでその件はうやむやになりました。
ですが、その子は心に傷を負い二学期から登校しなくなりました。
私は、犯人は絶対に竹石という男だと思っています。
それ以外に考えられません。
長文スミマセンでした
463:ひゃ(ry
06/05/27 20:50:09 McbCQVfa
電池を８本直列で半田付けして
充電するときに使う9.6V充電器って何処で入手できる？
464:メカ名無しさん
06/05/27 21:56:21 rfmcp2vD
買うならラジコン用で良いのでは。
マイコンカーだけなら
URLﾘﾝｸ(www.eaglemodel.com)
URLﾘﾝｸ(www.abchobby.com)
あたりとか。
465:民間人 Ｄ’
06/05/28 02:50:30 gtThFtc7
>>463
電池を放電させておいた上で、
直流安定化電源の定電流（CC）モードで時間計って充電じゃ…だめ？
（ 容量 / 充電電流 ） * a = 充電所要時間
a = 1 to 1.5 <要実験>
充電しながら電圧計の値と電池自体の発熱の様子を観察すると、
タイマーでカットオフする以外に充電終了を自動化する方法も見当が付くはず。
3048ボードを使った充電器とか…高級過ぎか。
気をつけるべきところは、過充電と過放電。
繋ぎっ放しで放置すると著しく発熱、
事前にCVで1.6[V/cell]ぐらいの電圧にしておけば保険にはなるが、
容量の2倍を超えるぐらいで破裂の恐れあり。
あと、放電でがんばりすぎても0.9[V/cell]を下回ると寿命が短くなります。
特に組み電池だと一本だけ早死にしたり。
466:ひゃ(ry
06/05/28 08:22:17 V6jv4cdf
>>464
高いです・・
今まで秋月の９８０円(今は付属電池付いて高くなってるが)
の使ってたから・・
高くても５０００円前後で-ΔV機能付いてるようなのがあればいいと思う
>>465
3048で-ΔV検出とかね・・
めんどくさそうだ
467:メカ名無しさん
06/05/28 08:32:53 oyljLLSx
高いとかメンドクサイとか・・・そんなことなら組電池を使うな！
自作するにせよ、性能狙いなら必要な要素はラジコン用途と変わらない気がする。
468:ひゃ(ry
06/05/28 08:56:11 V6jv4cdf
ｸﾞｸﾞっていいのを見つけて
６０００円程度で済みそうだと思ったが
売り切れか・・
469:メカ名無しさん
06/05/28 12:15:42 ZmBWk1wa
>>468
URLﾘﾝｸ(www.enroute.co.jp)
これなら2000円以下
URLﾘﾝｸ(www2.hobbynet-jp.com)
6000円台ならこれ
好きな方をどうぞ
470:メカ名無しさん
06/05/28 12:32:14 oyljLLSx
AC100Vでサクッと使えないのは面倒だ
471:ひゃ(ry
06/05/28 12:54:40 V6jv4cdf
ACアダプター付きというのは贅沢なのかな
6000円台なら
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
を見つけた
詳細なスペックが見当たらないが可変抵抗やらメーターやら付いてて
高機能な感じがする
>>469の２０００円以下はいい感じかも
472:ひゃ(ry
06/05/28 12:55:32 V6jv4cdf
>>471
４０００円台だった
473:民間人 Ｄ’
06/05/28 17:04:10 gtThFtc7
手動カットじゃだめか orz
百均タイマー+CV/CC方式でLiPoでも何でも充電している俺って…
自分の財布に優しいことにしておく。
部費で買うから面倒嫌って学生に安いの探させてる様子ならば、
後輩のためだと綺麗事言って、お気に入りの一台を消耗品扱いで買わせて卒業時にお持ち帰りだな。
MCRのみで終わる、将来続けない（多くは続かない）なら、自腹はやめたほうが良いね。
学生が自腹購入、続ける気無いし部室に放置、教員ｳﾏｰ
個人的趣味で将来的にMCR以外に手を出すようならば、そこそこ良いものを買える金が貯まるまで我慢かな。
良い奴だと定電流放電時の平均電圧とかが違ってくるし、使いようでサイクル寿命も長くなる。
474:ひゃ(ry
06/05/28 17:45:25 V6jv4cdf
>>473
充電器とあと他に電源が必要だね
電源装置で14000円・・
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これは部費で買ってもらうか
一台で30Aまでいけるから5A充電だとしても同時に6人分はいける
他の人は組電池とか興味ないと思うから大丈夫だと思う
475:民間人 Ｄ’
06/05/28 20:09:49 gtThFtc7
アルインコのそれは名作だと思うよ。
定格ギリギリだと充電器が誤作動する可能性が高くなるから注意。
大概は充電早期終了、練習のときなら脱力ですむが、大会のときだと笑えない。
過負荷状態のスイッチング電源をオシロで観測すると結構ビビリます。
5[A]充電って…
温度センサーなし、設定容量なしの充電器で大電流充電を大容量Ni-MHでやると、
-ΔV検出ミスって危険な状態に陥る可能性があります。
昔のNi-Cd用だとさらに危険。
SANYOはその辺りを考慮して民生機器向けeneloop(?）には2000[mAh]辺りで出してきたと思います。
電器メーカーの充電器も-ΔV検出ミスは当然前提に温度カット+タイマー（=容量）カットしてる模様。
15[A]15[min]っていう凄まじいモノもあるが、
それなりの対策が電池と充電器になされていて互いに専用使用が前提。
話はそれてしまったが、工業用スイッチング電源も使える奴がある。
実習室や倉庫漁ったら出てくるかもよ。
476:メカ名無しさん
06/05/28 20:16:54 oyljLLSx
>>471は放電→充電とかの作業、手動かな。
電池の容量なんかも測れないか。
結局物足りなくなる罠。
477:ひゃ(ry
06/05/28 20:28:44 V6jv4cdf
充電する人数が増えたら充電電流を落とすという形になるか
>>工業用スイッチング電源
電気科周辺の実習室にありそうだ
478:ひゃ(ry
06/05/28 20:32:17 V6jv4cdf
>>476
そうなると２万ぐらいする充電器とかね・・
でも自分で手間かけたほうが充電池の特性とかがわかっていいかも
479:メカ名無しさん
06/05/28 20:43:37 oyljLLSx
>>464で出来るって。2マンも入らない
480:メカ名無しさん
06/05/29 01:10:25 s4PDN2Rv
2C充電で、20秒加圧・40秒休息サイクルのニッカド専用充電器を自作して使ってます。
ニカド用設計だから満充電検出はいい加減に作ってあるんで、これでニッ水素充電したら破裂するかも。
>>473
チキンハートな自分には、リポ電池の直充電はできん芸当だ...
481:メカ名無しさん
06/05/31 20:07:49 0u/84pZw
ゴリャー レギュレーションを早く発表しろ！（＾o＾）
482:メカ名無しさん
06/06/03 12:42:05 O+pLYxso
hosyu
483:メカ名無しさん
06/06/04 00:24:04 97Rclp6/
シャーシ作るときにCNC使ってる香具師居る？
484:メカ名無しさん
06/06/04 18:23:17 dMaC9ERJ
シャーシぐらいだったらコンターで・・
485:メカ名無しさん
06/06/04 19:00:53 uTUxC4TS
何なの？ (コーチ) 2006-06-03 22:26:29
今日、初めて家から２ｃｈのＭＣＲスレを見ました。
書き込みの内容を見て唖然・・・。
あの世界の意見は自分の技術を高めたい！
と言うよりは、自分はこれだけ知っている！！
とか、細かいこと（取るに足らないゴミミタイナ事）を議論もしてないが、好き勝手にかじった知識を元に勝手に書いている。
ただそれだけ！
本当に、自分を磨きたいのなら他に見るべき場所が沢山あるのに・・・と思いました。
もう、二度と見たくない。
あれだけの意見を本当に書ける人は
優勝してもオカシクナイ！！
と、思いました・・・・・
486:メカ名無しさん
06/06/04 20:41:29 fPL14TWF
上の方で叩かれていたから、そういった意見も出るでしょう。
487:民間人 Ｄ’
06/06/05 05:07:22 hvqRIoQW
ＴＭＣＣの優勝を心より祈願いたします。
488:メカ名無しさん
06/06/05 18:33:13 2prdRAOw
>>483
ミニCNC使ってますよ。( )ﾉ
…遅いですか。
489:メカ名無しさん
06/06/05 21:25:22 vhjhr9HJ
>>485
それどこの掲示板？
490:メカ名無しさん
06/06/05 22:32:23 lpF2SzYK
>>489
ブログ。
491:メカ名無しさん
06/06/06 00:46:37 IcF4+JPR
>>490
ﾄﾞｺﾉﾌﾞﾛｸﾞ？ｱﾄﾞﾚｽｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。
492:メカ名無しさん
06/06/06 01:26:22 lYHv4nrv
アンテナから辿りましょう
493:民間人 Ｄ’
06/06/06 23:30:09 9xHNaA51
レギュレーション、まだですかね？
初参加者や自力でがんばってる高校生達には既に遅すぎかも。
ま、高校の先生方が必死にやる分には間に合うかと思いますがね。
学士さまさまですわ、あははｈ。
494:メカ名無しさん
06/06/06 23:36:58 lJq/f9ZL
>>493
禿同。普通にやってはもう間に合わない。
495:民間人 Ｄ’
06/06/06 23:43:07 Ej9FHrN/
失礼。
公式の掲示板より。
>> ★ - 地区大会の日程について - 待ちぼうけ 2006/06/04 (Sun) 01:05 No. 1057 NEW
>>
>> 今年の地区大会の日程はいつごろ公表されるのでしょうか。
>> それと、新しいレギュレーションはどうなったのでしょうか。
>> 佐賀県では講習会も開かれたと聞きました。そこでは、当然レギュレーションの話題は出たと思うのですが・・・。
>> ・ Re: 地区大会の日程について - マイコンカーラリー事務局 2006/06/05 (Mon) 11:35 No. 1058 NEW
>> 日程、レギュレーションとも、今週中に発表予定です。もうしばらくお待ち下さい。
>> 講習会は、予定では、ということで実施しました。
今週中か。
5/28以降にちょっとぐらい情報が出ても良いもの…緘口令でも出たか？閉鎖的なだけなのか？
496:メカ名無しさん
06/06/06 23:47:16 lJq/f9ZL
公式見て書いてたのと違うのか。
緘口令は無いでしょ。地区大会の日程は各所で出ているし
497:民間人 Ｄ’
06/06/07 00:01:15 3nE9MDFI
スマン、オフィシャルの掲示板は全く当てにしてなかった。
緘口令はほんの冗談。
498:メカ名無しさん
06/06/07 02:59:25 aqeNM7/U
>>494
なぜ間に合わない？
早い地区でも１０月、ぜんぜん余裕じゃん。
スタートも手動ＯＫみたいだし、レーンチェンジもソフトだけだし、ハードの改造なしで可能
499:メカ名無しさん
06/06/07 05:11:02 gbP8wvut
公式サイト、ついに競技方法の変更内容発表
500:メカ名無しさん
06/06/07 19:36:56 B+vT2zye
ソフトねぇ・・
Ｃ言語分かる部員が俺だけ(問題外だよね？)だから
レーンチェンジ対応プログラム作れと命令されるんだろうな
少しは頑張ってもらいたいよ・・
501:民間人 Ｄ’
06/06/07 21:14:24 ZAg68yeX
センターラインの途切れ方が決まって少し楽になったかな。
余計色々考えてしまうけどね。
おいおい穴のないレギュレーションになって出てくるとは思うけど。
スタートバーの開く速度は？
計時の開始はスタートバーが開き始めた瞬間か、開き終わった瞬間か？
同様にフライングの検知は開き終わるまでにスタートしても大丈夫？
セットした後は触れないはずなのに、
選手がバーの開きをの確認してからスタートできるとはどういうことか？
マシンに設けるタイム計測のための遮光部の指示がない、
センサーに引っかからない高さでならフライング加速可能？
502:メカ名無しさん
06/06/07 21:43:48 eZzYOhTY
ラインセンサ基板上に旗を立てなくても済むのは本当に良かった。
503:民間人 Ｄ’
06/06/08 00:49:07 4QvMaChl
フライング検知の考え方次第で変わってくるだろうね。
コースに関してはダブルレーンチェンジやレーンチェンジ区間直後のクロスライン‐クランク、
レーンチェンジと坂の絡みなんてのも一応想定しておかないと拙そう。
504:メカ名無しさん
06/06/08 03:05:37 z+BtrQ3S
あ～ぁ...またトランジスタのためだけに秋月通販注文しちまった...
送料高いってば ><
ここ最近色々なところから発送してもらってるから、半マクソン程度の価格は送料で飛んでるなぁ。
商品安くて、送料も安くて、欲しいパーツが全部揃ってる、そんなサイト無いよなぁ。
秋月はコイル関連が全く置いてないし。昇降圧回路組むときには必要でっしょ。
505:メカ名無しさん
06/06/08 06:49:17 IzUdEYwO
東京に住んでたら秋葉近くていいのにね・・
506:民間人 Ｄ’
06/06/10 01:38:20 f5jb+BM6
日本橋も良いよ～♪
507:メカ名無しさん
06/06/10 22:06:00 QzlNAdkd
今の公式ページのＴＯＰになってるマシン
トレースセンサの前にまたセンサがあるけど
そのセンサ動かないように固定してある
トレースセンサと一緒にすると
遠心力がかかると考えたのか
面白い
508:メカ名無しさん
06/06/11 14:54:14 XR2fQotZ
もうこの競技終了じゃね？
509:民間人 Ｄ’
06/06/11 17:06:32 2Xj2veT5
何か違う競技やってリフレッシュした方が良いかもね。
年中コレばっかりではキツイかと。
510:メカ名無しさん
06/06/11 17:12:16 35YILsh6
何年もMCRばかりやってりゃ、そら飽きるわな。
しかしながらMCRは、新入り高校生が止め処なく流れ込んでくるから滅びることはない。
新しく始める人からすれば、今のMCRも新鮮に感じるだろう。
MCRに、新しいタイプの競技開催を求めるなら、案を提供せんと毎年同じことの繰り返し。
511:メカ名無しさん
06/06/11 23:24:43 6PaHjpBc
今，ＭＣＲは新しいレギュレーションになって
競技的にはさらに面白いものになると思われる。
まったく何年もレギュレーションの変わらない
相撲ロボットよりずっとおもしろい。
本当に相撲なんて、いつも勝つ人が決まっていて
おもしろくない。
512:民間人 Ｄ’
06/06/11 23:54:29 SHIhSnYn
コレが常勝チームからの言葉ならカッコいい…
513:メカ名無しさん
06/06/12 00:23:16 +xToSZgf
言うほどレギュレーション変わってなくね？
514:メカ名無しさん
06/06/12 11:39:44 pMDw3UAu
今年個人で参加する。
まだ形すらない。
見込みありますか？
515:メカ名無しさん
06/06/12 15:44:47 qzWXSaMy
大丈夫だ。
全国大会なら..ね。
同じような状況の人も結構居るみたいだよ。
blog漁ってみたら？
516:アンテナ
06/06/12 17:32:04 HV4fwnuA
>>515
Blog見つけるのに良い検索ワードない？
517:メカ名無しさん
06/06/12 20:54:36 +laspACK
コース要素を今後もホイホイ追加するのは良くない。
参加を考える一般人にとってコース確保は障壁。
多量のコピーロボットを含め、カネの多い所しか勝たなくなる。
518:メカ名無しさん
06/06/13 02:15:55 B0+d2foT
>>516
blog マイコンカー でググッタのでは満足できない？
519:メカ名無しさん
06/06/13 06:16:44 6b+9hyRL
でもコース要素を追加しなかったら、面白くないという罠
昔の先輩達が作ったコースも作りが雑すぎてもう使えなくなった
作り直してまた金がかかるのか・・
520:メカ名無しさん
06/06/13 18:21:19 6b+9hyRL
公式ページ何故か重い
521:メカ名無しさん
06/06/13 18:53:39 Hp233pmo
>>519
ﾋﾝﾄ：来年からはROBO-ONE出場
522:メカ名無しさん
06/06/14 14:46:16 fL9rUM/N
むしろ俺は今年出ないでROBO-ONEの勉強して来年再来年あたり目指す予定
523:メカ名無しさん
06/06/14 18:10:56 uGTvZk2W
きもい禿げ野郎ばっかりだな(^-^)くやしいからって
レスつけなくていいぞ(^0^)
524:メカ名無しさん
06/06/15 17:35:50 WsoDXY27
hosyu
525:メカ名無しさん
06/06/15 18:32:55 /JO5ZUIv
ロボコンマガジンでjunさんが記事を書いてるー。
526:メカ名無しさん
06/06/15 20:49:07 dcfDla68
>>525
へぇ～×3
買ってみよう
527:メカ名無しさん
06/06/15 21:42:16 uH5ecTvl
>>525
どんな記事かとても気になる。知っている人がいたら教えて・・。
(田舎でまだ発売されていない)
528:メカ名無しさん
06/06/15 22:11:29 F4jHfV7H
>>527
嘘だな、買わずに内容だけを知りたいんだろ？
529:メカ名無しさん
06/06/15 22:32:11 /JO5ZUIv
>>527
ロボコンマガジンのサイトに1ページだけ載ってる。
俺も田舎だから本屋に並ぶのは来週月曜あたりか
No.44、45と第４実験室の人のマイクロマウスの記事目当てに買って、今回と次回はjunさん。
予約購読も考えるかな
530:メカ名無しさん
06/06/18 00:43:09 Mx2tjgsn
hosyu
531:メカ名無しさん
06/06/18 23:46:15 fxP32beu
>>462
333 名前：メカ名無しさん ：2006/06/18(日) 23:43:14 ID:fxP32beu
>>281
とりあえず、通報しておいた。
ｶｷｺは愛知県の人だね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
532:メカ名無しさん
06/06/19 15:53:48 B4A0qaek
正直、ここまでゲート関連で煮詰まっているのなら、今年ぐらいは
「センサー基盤先端にスイッチを取り付けて、そのスイッチの先端部分のみはゲートに接触してて良い」
ぐらいにしちゃってもいいような。
533:民間人 Ｄ’
06/06/19 23:01:58 plqcvhcn
>>532
のんびり開くゲートだとウエイトでも入れないと刺さるな。
それでもクロスラインの位置みたいに、開く速度→可変、とか来たらヤバイ。
オフィシャルでの”開く”という表現が今ひとつ明確に伝わって来ない。
開き始めなのか開き終わりなのかが明示的になるだけで皆随分楽になる筈なんだが。
ま、その辺りはblogの方達が詰めてくれるでしょう。
534:メカ名無しさん
06/06/22 00:22:44 ysDLpisX
マイコンカーのＨＰ行くと、日立に飛ばされる？
535:メカ名無しさん
06/06/22 01:06:42 bL9FBf/G
MCRは終了しました。
536:民間人 Ｄ’
06/06/22 02:19:22 Y7vdA4TN
>>534
あらら、ホントだ。
もしかして>>520辺りは予兆？
537:メカ名無しさん
06/06/22 23:53:36 ZYTqa4Y5
>>536
もう直っているよ。
538:メカ名無しさん
06/06/24 23:03:04 EcVsvpuX
hossyu
539:メカ名無しさん
06/06/24 23:16:50 tEAKPePc
保守いらないよ
・新スタート、レーンチェンジに伴う内容更新
コレなんだろう
540:メカ名無しさん
06/06/25 01:16:15 jOKNUf1v
>>539
崩壊への序章
541:メカ名無しさん
06/06/26 23:09:20 ReNYCwON
blogの方々も、ゲート問題になかなか触れませんね。
542:メカ名無しさん
06/06/26 23:31:59 RzHiRKDe
スタートゲートは面白いネタが見当たらないからね
ゲートの開く速度は無視して良いみたいだし
光学素子以外での対処は出来なさそうだし、利点も無い。
ゲートセンサと先読みセンサの両立とかなら見る分には面白いかな
543:メカ名無しさん
06/06/29 17:12:10 ZvXQH5un
hosyu
544:民間人 Ｄ’
06/06/29 22:51:05 lnGuCpod
もしかして、ブログ荒らししてるのオイラだと勘違いしてるんかな？
545:メカ名無しさん
06/06/30 19:28:24 2jDVe68z
荒らされてるの？
既に消された後なのか、見たことが無い
546:メカ名無しさん
06/07/02 23:15:13 hYadLnHO
講習会のテキスト見たけど、あれで車線変更できるのかな？
公式ページのレスキューにも、区別できない・・って書いてあったな。
547:メカ名無しさん
06/07/03 01:38:45 cICrnEfj
講習会行ける人っていいな(TT
548:メカ名無しさん
06/07/03 07:43:01 EDrODqH0
見た感じ曲がれるプログラムではない
549:メカ名無しさん
06/07/03 12:36:02 oU38dOCb
やっと駆動回路作れました。
次どうすればいい？
550:ひゃ(ry
06/07/03 14:08:42 EDrODqH0
わざと車線変更出来ないプログラムにして
生徒に試行錯誤させようとしてるのかな？
もしそうだとしたら
キットもポンポン技術をつぎ込まずに
最低限走る程度に作ってあって
自分で様々な工夫をしないと完走したとしても
いいタイムが出ないようにしていると考えていいかな
551:メカ名無しさん
06/07/03 16:54:11 dg0vEEZd
フライング→即失格ﾜﾛﾀ
552:ひゃ(ry
06/07/03 17:37:46 EDrODqH0
誰かがゲート付近を歩いてゲートが揺れて
ゲート確認センサが誤作動...
考え杉か
553:メカ名無しさん
06/07/03 17:39:36 cICrnEfj
大会仕様コース
レーンチェンジ１本\36,750とか、買う人居るんかい？
554:メカ名無しさん
06/07/03 19:38:34 IUM58Ppj
スタート時、誤作動するマシンが多くて、ゲート壊れちゃったりして。
んで、ゲートが手動になったりして。
555:メカ名無しさん
06/07/04 04:58:34 xaKmyPnk
>>553
とりあえず予算のある学校はポンポン買うだろう。
556:メカ名無しさん
06/07/07 23:33:04 BlNztskV
>>546
講習会を受けてきました。心配ご無用。
見事に車線変更が出来ました。
あそこにあれを入れるんですね。なるほど。
557:メカ名無しさん
06/07/08 09:15:55 lQrbkexR
学校関係者ではない一般参加者にとってナゾの存在
・講習会
・講習会テキスト
これを見た人間は一般の部に出て欲しくない。不公平だ。
558:メカ名無しさん
06/07/08 09:17:53 lQrbkexR
>>551
失格でも甘いなぁ
何度もフライング早押しでゲート壊されたら、運営側もたまらんだろう。
559:メカ名無しさん
06/07/08 10:25:53 B0NQ16/n
>>557
レギュレーション以外に公平な物などないだろう
自分と他人では取り巻く環境が違う、投資できる金額・時間が違う、技術力が違う。
560:メカ名無しさん
06/07/08 22:06:46 QOdeOrbF
誰が主催しているか考えれば、大会に参加できるだけでも感謝せな。
561:メカ名無しさん
06/07/08 23:57:21 Z61KaHkE
,､
／/
／／／） 英語版wikipediaを見たことがあるのか！
／,.=ﾞ''"／ _,r'三￣｀ヽ､ 竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
i f ,.r='"-‐'つ /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼ Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
/ _,.-‐'ﾞ~ ,! ､!r r｡-r ﾐ i
,i ,二ﾆｰ; ﾄﾞﾂ ヽ￣ fハ, il 奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
ﾉ ilﾞ￣￣ l ｰ-＿ﾞ ,､/ / 李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ﾞ! )二｣ﾞ ,!i Y
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ヽ.t _／,! i 韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ﾄf-≦-=､＿,L 英語圏の人々はそれを信じ始めている。
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l __＿__
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-､, ＼ ハングル板でwikiスレを検索しろ！
/ iﾞi / ￣￣￣ i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人 ヽ._ ヽ 全てが分かる！
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ.__ ゝ. ＼ /
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ （ ＼ 人
562:メカ名無しさん
06/07/09 19:55:46 4yKiiE0B
共立エレショップのS7136が売り切れてる!!!
何処の学校だ大量購入したのｗ
丁度俺のとこの学校も大量購入しようとしてたのに..
563:メカ名無しさん
06/07/10 01:56:25 jlCQMQWk
s7136は、他の競技でも有名で人気あるから仕方が無い.
564:民間人 Ｄ’
06/07/10 22:04:41 GPWYjLVC
>>557
教員の部として分離するか。
その資料とやらを一般公開するか。
高校教育の領域を明らかに逸脱しているようなら考えないとね。
資料が逆に足枷になるような匙加減って、難しいか…。
565:メカ名無しさん
06/07/10 23:34:23 BrYKIekE
事務局は公平である。今日の公式ＨＰに
そのサンプルプログラムが公開されているし
ＰＤＦファイルとしてテキストも公開している。
公開が講習会より遅れたのは、デバックの関係でもある。
講習会を何度か行ってみると、訂正すべきところが必ず
幾つか見つかる。
であるからして、教員に有利・・というわけではない。
ましてや、高校教育の領域を逸脱しているって？・・・どういうことだ？
566:メカ名無しさん
06/07/11 00:27:11 aUZ14ODm
公開されてますね～ これは参考になります！
高校教育の領域を逸脱している様には思えませんが・・・
昔はいろんな部門が有ったようですが、今の「高校生・一般」の別け方が一番良いと思います。
一般の人の環境に合わせて、部門別けしていたのではきりが無いでしょう。
567:民間人 Ｄ’
06/07/11 01:16:33 tczLUhIQ
本当に情報の公開状況が公平なら良いんですよ～
568:メカ名無しさん
06/07/12 09:57:34 ZnQyUgbX
ちょっと聞いてください。
モータを自作の駆動回路でまわすと、
近く(50ｾﾝﾁ)にある液晶テレビの画面が乱れるんだけどこれってヤバイ？
先生おしえて(>_<)
569:メカ名無しさん
06/07/12 17:47:04 pp4qtKkf
駆動周波数は？
570:メカ名無しさん
06/07/13 01:36:54 w4D+Nh1h
S7136は日立インターメディックスサイトで売っているよ
571:メカ名無しさん
06/07/15 14:23:30 2KyeyQiI
ただ回転させただけでテレビにもやもやが(>_<)
572:ひゃ(ry
06/07/15 14:38:27 ht9NFGMh
>>571
>>569の質問に答えましょう
573:メカ名無しさん
06/07/15 17:36:40 C+JuHxpc
何の駆動周波数デスカ？という感じ
574:メカ名無しさん
06/07/15 22:45:45 uEI9Us3s
ルネサス本家でＨＥＷのダウンロードが停止されている件。
575:メカ名無しさん
06/07/16 02:21:38 jlPpyctW
無償評価版なら普通にＤＬできる件
576:メカ名無しさん
06/07/16 17:59:29 rYITv2ws
EEPROMの使い方そのものがマニュアルに載ってない件
577:メカ名無しさん
06/07/16 22:44:19 xF2CUF79
>>576
そんなの書いてどうするんだ？
ルネサス以外の半導体について細々書けないだろ
578:メカ名無しさん
06/07/17 13:33:10 eaeIj0tH
顧問の先生も機械科だからEEPROMの使い方が分からない
ルネサスのEEPROMのデータシート見て勉強するか
(アトメルのは英語で読めないｗ)
579:民間人 Ｄ’
06/07/17 16:09:51 xza+bodp
>>578
中卒程度の英語力で読めると思うが…
先生に翻訳してもらったら？
580:メカ名無しさん
06/07/17 17:38:46 eaeIj0tH
高校生ですが中一程度の英語力しかありません
先生も暇だとは思えない
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
こんな便利な翻訳サイト見つけた
AT24C128/256はシリーズの電気的に消去可能な1兆3107億2/26万2144ビットとそれぞれ8ビットの..
1兆3107億2/26万2144ビットってｗｗｗ
少し直訳な部分があるかもしれないけど頑張って読んでみようｗ
581:メカ名無しさん
06/07/17 22:35:13 gV75rt+E
翻訳機に突っ込むのなら、細かく区切って放り込むのがコツ。
というか、辞書ぐらい見ようや。将来役に立つから。
582:メカ名無しさん
06/07/18 22:33:47 6TafT1Mp
大会仕様コース
レーンチェンジ 現在品切れ中
583:民間人 Ｄ’
06/07/19 00:58:31 w39GxCup
互換コース部材（コピー品）を安く作ったら小遣い稼ぎにはなるかも。
>>580
自分で努力も大事だな、中学の時の英和と専門用語（+略語）辞典並べれば大概はいける。
学生に遠慮させるような空気を作る教員もどうかと思うが…。
584:メカ名無しさん
06/07/19 01:17:59 Gb4pX7TP
コースは受注生産のはず、品切れはあり得ない
585:メカ名無しさん
06/07/20 00:14:34 yaBkUCag
なんかこのスレ、
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
こことあまりにも話題が同期しすぎでマイカ？
586:メカ名無しさん
06/07/21 18:30:57 CZEhatx3
hosyu age
587:メカ名無しさん
06/07/22 21:21:09 slyMLiEe
関係ないが秋月のＨＰの画像が表示されていない
588:メカ名無しさん
06/07/23 18:53:25 bDbCIhvM
数日前からimg鯖が落ちてる
うなぎを買うか、電子パーツ買うか悩んだ...
589:メカ名無しさん
06/07/23 19:54:11 CK2De4XK
あ、秋月のimg鯖復帰した
590:メカ名無しさん
06/07/26 20:26:19 VNjWtnV0
横須賀大会の参加申し込みは今日が締め切り。
いったい何台出場するのだろうか。
早く知りたいものである。
591:メカ名無しさん
06/07/27 11:44:20 CA2mrvJI
定員割れ？
592:メカ名無しさん
06/07/27 20:47:54 52gpHWW6
すぐ消すかも．．．．
URLﾘﾝｸ(www.moviecaster.net)
593:メカ名無しさん
06/07/27 21:11:07 RbSBSJYR
>>592
サンクス。ゲートバーに衝突することは無いな。
594:メカ名無しさん
06/07/29 02:29:05 xYqylhDp
東京都の先生か・・・
595:592
06/07/29 03:10:18 SzABl6Gl
消しました。
596:メカ名無しさん
06/07/30 18:22:14 87aBuAin
普通ボール盤使ってて穴の位置の誤差ってどれくらい？
ボール盤でNCに勝とうとしてる俺って...
597:メカ名無しさん
06/07/30 21:35:25 5CS0L5ox
+-0.1有るか無いか
598:メカ名無しさん
06/07/31 00:20:12 3N+foK8b
CNC使えばおｋ
599:メカ名無しさん
06/07/31 01:06:32 Mwq8RTsz
ｹｶﾞｷをきっちりすれば+-0.05はいける
600:メカ名無しさん
06/07/31 08:51:24 DlQcqRYr
ポンチを打ってないが+-0.05はいける
601:メカ名無しさん
06/07/31 20:49:01 DlQcqRYr
あと0.02足りなくて今日もNCに負けました...
602:メカ名無しさん
06/08/03 15:26:16 LPLYDWHt
1輪4個後輪駆動車とか居ます？
603:メカ名無しさん
06/08/03 18:00:19 A8kb+Lv2
>>602
一輪にギア一枚の設計だと最低でギアの歯数60が限界
モータ4個も使ってて7.5:1って...
まぁ,そのうち誰かがやりそうだけどｗ
604:メカ名無しさん
06/08/03 18:02:16 A8kb+Lv2
あ
ギア一枚ってピニオン含めない数ね
605:メカ名無しさん
06/08/07 13:43:29 rFO1bbzo
hosyu
606:メカ名無しさん
06/08/08 14:17:15 hAVySmv9
すごい初歩的なんだが、真っ直ぐ進まん……
607:メカ名無しさん
06/08/08 16:08:23 ECk8X3N7
>>606
キットモノならSERVO_CENTER値を調整しなさい
1周目は結構話が盛り上がってたが
2周目からは勢いが無い(ネタ切れ)
誰かネタ出してくれ
608:メカ名無しさん
06/08/08 20:55:37 YMioE3r9
夏休み終わったら少し盛り上がるかもネ
609:メカ名無しさん
06/08/09 03:01:37 jUjl5Wi6
思っていたよりも、ゲートネタが出てきませんね。
結構完成してる学校/個人/企業 多いと見てるんですが。
内部機密って奴でしょうかね。
610:メカ名無しさん
06/08/09 07:58:18 J6HZerET
自動スタートゲートを作ったはいいが
俺以外の部員みんな従来のスイッチスタートでスタートさせてるよ...
611:メカ名無しさん
06/08/09 20:46:32 ERM65olZ
>>609
機密どころかネタにもならんだろう
612:メカ名無しさん
06/08/09 21:11:32 AJq01MCf
んじゃネタ投下。この位置のハーフライン検出できる？
URLﾘﾝｸ(www.pidream.net)
613:メカ名無しさん
06/08/10 13:19:57 Y02HIwKU
クランクでも見たこと無いな、こういう位置の二重線は。
二重線はスタートゲートに対して平行か直角かのニ方向しかない気がする。
と書くとこれを読んだ運営側が変えてくる？
614:メカ名無しさん
06/08/10 13:23:25 Y02HIwKU
ゲートに平行云々は↑の見方次第か。
しかしこういうイヤラシイ位置の先例は無いはず。
615:メカ名無しさん
06/08/11 23:57:08 bthQxVN7
>612
この位置の二重線は、いままで見たことはなくても
これから現れてくる可能性は十分ある。
新しい指摘で参考になりました。
616:メカ名無しさん
06/08/13 01:27:39 omkyxXHp
試走時のコースの記録については、決着したんでしたっけ？
617:メカ名無しさん
06/08/14 11:15:52 JReacBSq
↑ していないんじゃなかった？
618:民間人 Ｄ’
06/08/15 21:29:44 e7unaAaS
学生マシンでデータ取り、教員マシンにフィードバックで一般の部は万全。
え？学生マシンも教員が作ってるから名前以外に区別は無（ｒｙ
そんな大会にはして欲しくない。
619:メカ名無しさん
06/08/15 22:08:53 jHuTuimQ
要望出すより新しい大会作った方がいいよ
620:民間人 Ｄ’
06/08/16 01:12:07 /QdHRzjq
あくまでも自分は間違ってないと言うスタンスがそうさせるのだろうな。
621:メカ名無しさん
06/08/16 22:54:33 03WTSm83
スタンスでも何でもなくて、学校の方針かと。
私立校は優勝で宣伝、学生をドンドン誘致したい。
上からは絶対勝て、何が何でも勝てと言われているに違いない。
622:メカ名無しさん
06/08/16 23:26:02 eRGZZFKE
あーぁ。
学校のせいにしちゃった。
623:メカ名無しさん
06/08/16 23:53:38 IKm5sRwJ
あんまり関係無いが
教員が作ったロボットに対して批判するよりも
俺らのノウハウを一般に公開して、それを参考なりヒントなりして
教員よりも速いロボットを作り出す学生が見たい。
624:メカ名無しさん
06/08/17 21:26:02 eL8wbQ+s
>>俺らのノウハウを一般に公開して、
はやく公開してください。
625:メカ名無しさん
06/08/18 00:02:52 iy+AtP7l
NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。
だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。
その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。
だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。
NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。
日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。
しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ ヽ ﾉ ＼ ﾉ ＼
626:民間人 Ｄ’
06/08/18 19:51:35 woCFmxw6
>>621
先生も大変だな。
627:メカ名無しさん
06/08/18 22:11:19 e7HZQdJa
宣伝のために「利用」されているマイコンカーラリー
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
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.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）.||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｽｰ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
628:メカ名無しさん
06/08/20 22:56:40 j98nyNfl
hosyu
629:メカ名無しさん
06/08/22 20:40:25 mZNHUvui
書き込み少ないので、レーンチェンジネタ募集
630:メカ名無しさん
06/08/22 23:17:42 023RVjZh
クランクに比べるとかなり難易度低い気がする。
皆さんどう思いますか？
631:メカ名無しさん
06/08/23 10:10:32 9IonFz6/
夏なんだし、屋外競技にも目を向けようぜ。
今年は終わってるけど、今から準備すればそこそこいけるはず。
全国ｿｰﾗｰﾗｼﾞｺﾝｶｰｺﾝﾃｽﾄ2006in白山
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)
632:メカ名無しさん
06/08/23 13:57:16 A1TK72kh
白山という半端な位置に萎えた
633:メカ名無しさん
06/08/23 14:29:37 mpD0+OQU
ただ単にクリアするだけなら、速度を落とせば簡単かも。
速度を落とさずに･･･となると結構難易度高いかも。
634:メカ名無しさん
06/08/23 23:42:17 YO1tIPfh
ふとキット作製、公開プログラムだけで走らせたことある人います?
どの程度の記録が出るのか気になってたり…
635:メカ名無しさん
06/08/23 23:47:01 A1TK72kh
キット高くて買ったことが無い
636:メカ名無しさん
06/08/24 10:42:18 XRiyHXch
キットって教員が生徒に教える手間を省くためのものになってる？
637:メカ名無しさん
06/08/25 22:26:00 SIKdLoN3
懇親会羨ましい。横須賀大会組のみなさんガンバレー
638:メカ名無しさん
06/08/26 23:25:09 F8P2c1Wc
カーネームに悩む
639:メカ名無しさん
06/08/26 23:55:27 OORFzLgh
今年は萌え系で。
640:メカ名無しさん
06/08/27 05:38:11 nrRx+xb8
ロリータ２８号
641:メカ名無しさん
06/08/27 10:38:36 OwGPrNOk
速すぎ!
642:メカ名無しさん
06/08/27 12:11:46 9UTkCm2m
>>641
会場から?
643:メカ名無しさん
06/08/27 13:15:05 OIdDhQgE
ちょｗｗｗｗｗｗ
ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
644:メカ名無しさん
06/08/27 13:17:04 jglEHF7/
ツンデレ１号
645:メカ名無しさん
06/08/27 14:39:30 jglEHF7/
会場から完走記念ﾊﾟﾋﾟｺ☆
646:メカ名無しさん
06/08/28 09:10:01 FUpitwG5
>>636
全く動かせず挫折する人を無くすためのものでは？
動いてからが難しいのがマイコンカー
647:メカ名無しさん
06/08/28 09:58:33 Yk5MaBZE
>>646
(本来は)そうだと思う
が、実際は動かすためだけに存在してるような気がする
動いて終わりのマイコンカー
もちろん大会では完走しない
確かに自分が初心者で挫折しないように
キットを買って勉強することもあるだろうけど...
キットの使い方が間違っていることが多いのが現実。
だからといってキットを売ることを止めたら
↑の後者の方達も苦労するだろうし...
648:メカ名無しさん
06/08/30 08:31:59 A9Pbl5dA
Ｈブリッジ組んで自作サーボ作った
モータからプーって音するのは分かるけど
電池からも正転のときだけ音がするんだけど異常？
649:メカ名無しさん
06/08/30 09:05:44 keQYJNCx
35歳無職独身、しあわせ探しの旅に出る
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
650:メカ名無しさん
06/08/30 19:06:41 eLPnD4Hm
サーボを自作しようと思ってるんだけど、ギヤ比どの
くらいにしたらいいですか？
651:メカ名無しさん
06/08/30 19:32:26 A9Pbl5dA
>>650
公式ページの『過去のマイコンカー』を参考に
652:メカ名無しさん
06/08/30 21:34:57 Z7rP7AZM
初歩的だと思われる質問ですが、
複数の割り込みがほぼ同時に発生してしまった場合、H8では衝突・干渉などはしないんですか？
653:メカ名無しさん
06/08/30 22:48:38 xwOvqgKv
>636
課外活動なら自力でやってなんぼじゃ
どうしてもわかんなかったら、聞くくらいじゃね？
厨房上がりのためにミニ四駆感覚で
取っつきやすいようにキットがあるんじゃないのかね
654:メカ名無しさん
06/08/31 21:03:28 x0gA1jsP
ネタ提供
実現可能な範囲で理想的な
ホイール・タイヤについて、語ってください。
個人的には、これまでワイドタイヤ使ってましたが、
接地面の圧力や キャンバーのことを考えると、
今年はワイドタイヤ止めようかと考慮中
655:メカ名無しさん
06/09/01 19:35:54 s/95mXks
ネタにもなってない
656:メカ名無しさん
06/09/01 20:17:16 PEkKhoI2
MCRのタイヤは、ワイドタイヤか竹輪タイヤ
×今年はワイドタイヤ止めようかと考慮中
○今年は竹輪タイヤ止めようかと考慮中
657:メカ名無しさん
06/09/01 21:12:01 BtweFtas
竹輪タイヤとは？
ワイドタイヤとは？
658:メカ名無しさん
06/09/01 22:41:15 Hjj1qE6z
わたしはワイドしか使ったことないですねぇ、
タイヤの形状による走行テスト面白そうだからやってみようかな
659:メカ名無しさん
06/09/01 23:40:18 F/sIkaff
いっそ2足歩行希望…
660:メカ名無しさん
06/09/02 00:36:27 pndnb7HK
最近は2足歩行ばっかだよな・・マイコンカーラリーとかかっこ悪いし
661:メカ名無しさん
06/09/02 02:59:44 ailCYj+e
俺からしてみたら、ブームに乗れとばかりに2足歩行やってる奴が嫌だ。
昔からやってる人は別として名。
これ以上言ったら、反発買いそうだから言わんけど..
すべてに関して問題なのは、対象物ではなく持ち主のやる気では？
662:メカ名無しさん
06/09/02 10:06:15 KJ57rQCK
ブームに乗っても良いじゃん。
ROBO-ONEなんか、テキトーにやれば一番散財する世界。
コピーロボでは話にならないし、マイコンカーよりずっと覚悟居るよ。
663:メカ名無しさん
06/09/04 01:44:24 pzTl7lW7
ROBO-ONEはレベル低くないか？
自作サーボとか少ないし完全自立制御している人も少ないし。
ただ単に値段が違うだけでそんなにすごいとは思わない。
それならROBOCUPとかの方がすごいと思うけど
664:メカ名無しさん
06/09/05 01:04:51 qBMXShDt
あのー クランクやレーンチェンジで一瞬タイヤが落ちて（コース外には未接地）「ガタン」と音した後にコース
に無事復帰するのは、コースアウトにあたるのでしょうか？
665:メカ名無しさん
06/09/05 01:15:48 BYnlzFrl
コース側面の利用か車体の路面干渉と見なされアウトじゃね？
666:メカ名無しさん
06/09/05 11:30:19 m6T6HojR
セ－フ
667:メカ名無しさん
06/09/05 11:56:42 84WTM0AZ
落ちた音がしたら、コース監視員によって判断が違うだろうね。
668:メカ名無しさん
06/09/07 12:57:44 T9MwfmOI
皆さん暇そうなので質問
・マイコンカーにH8-3048は性能(機能)が高すぎる
・マイコンカーにH8-3048じゃ、まだ性能が足りない
貴方はどっち？
669:メカ名無しさん
06/09/07 19:15:15 fWpmtmVC
>>668
間をとって『・マイコンカーにH8-3048は適当である』
670:メカ名無しさん
06/09/07 20:48:31 52ps4llX
そろそろ新マイコン登場？
しかし何だ、教員叩きの野郎、ムカつくぞ。
僻んでウダウダ言うなら教員になれや。
671:メカ名無しさん
06/09/07 20:58:19 z6SJlaCx
開発環境もHEWになったし、どうせならSH-Tinyあたりを使ってみたい。
672:メカ名無しさん
06/09/08 00:03:18 fwr7URRJ
>>670
それ、なんの話？
673:メカ名無しさん
06/09/08 00:17:20 7sZijDOX
H8-3048は性能は問題ないが、機能は不足している。
2相のエンコーダーは最低2ch欲しいし、PWMは6本以上出したい。
674:メカ名無しさん
06/09/08 18:55:49 omXlkQZe
足りないものは足せば良い
675:メカ名無しさん
06/09/08 20:26:50 7sZijDOX
実際に足しているが、3048が機能十分では無いことに変わりなし。
用途に適したCPUを選択するのが常識。
676:メカ名無しさん
06/09/08 22:54:49 omXlkQZe
というわけで、H8以外にも用途に適したCPUを選択しましょう。
はい次。
677:メカ名無しさん
06/09/09 09:41:03 z2bSlfAD
ホトインタラプタやボリュームなどのアナログセンサの出力には
H8ハードウェアマニュアル
URLﾘﾝｸ(documentation.renesas.com)
の511ページに載ってる回路をつける
この回路付けたらADコンバータが逝かれなくなった
678:メカ名無しさん
06/09/09 11:52:05 1KY0gH9i
つうか、今まで付けてなかったのかよ
679:メカ名無しさん
06/09/09 12:42:05 z2bSlfAD
H8サーボ解説マニュアルには載ってないから
ほとんどの人がつけてないと予想する
680:メカ名無しさん
06/09/09 16:40:44 1KY0gH9i
まだあるのか、非公開マニュアルが
681:メカ名無しさん
06/09/10 13:19:03 E8yJZOAK
情報格差
682:民間人 Ｄ’
06/09/10 14:09:54 pS9vLPKo
>>680
あるみたいですね～
ルネサス統合開発環境用マイコンカー関連プログラム（ダウンロード可）を展開
C:\workspace110\anasvo
に対応する車体・機構･回路の解説マニュアル？（見当たりません！）ではないかと思われます。
683:メカ名無しさん
06/09/10 17:23:26 INAQiSBL
プログラムだけはあるのか。
回路はこれで想像付くな。
しかしPWM 1KHzでどんなサーボモータ回すんだ？
684:メカ名無しさん
06/09/10 22:11:52 NGOThS6K
2005年6月!?
685:メカ名無しさん
06/09/11 03:23:49 X3n5XTif
マクソンモーターのRE16あたりはPWM周期はどれくらいが適当？
686:メカ名無しさん
06/09/11 13:21:12 ifjOHeuf
RE40-150Wの場合、計算上おおよそ200kHzになり、ロボコンで使用されるマイコンでは駆動できないので、外部にインダクタを追加してやる必要があります。
外部HP無断引用
687:メカ名無しさん
06/09/11 19:58:12 iP3D0r5Z
ロボコンで使用されるマイコン、すごい広い括りだな
688:メカ名無しさん
06/09/16 02:10:13 pLhzYWhk
hosyu
689:民間人 Ｄ’
06/09/16 17:58:59 msYty636
>>685
モータードライバとも相談するべし。
690:メカ名無しさん
06/09/16 22:19:42 Tupy6XLw
>>689
モータードライバは日立インターメディックスのキットのVol３
ではいかが？
691:メカ名無しさん
06/09/17 06:42:54 0socpNRq
>>690
それ、指定モータ専用って感じ
692:メカ名無しさん
06/09/17 22:33:14 AjEuWmwA
>>691
ええっ！？ それじゃあ、キットのドライブ基板Vol3で
マクソンモータは回さない方がいいってこと？
むやみにPWM周波数は上げない方がいいのかな？
上げるとしたらどれくらいまで可能だろうか。
693:メカ名無しさん
06/09/18 00:00:06 yH5SciRn
聞く前に、A/D変換値を読み込んで周期を変更できるプログラム組んでやってみたら？
694:メカ名無しさん
06/09/18 05:04:54 AYT8CeV6
>>692
プログラム解説マニュアルkit06版の
「5.13. ＰチャネルとＮチャネルの短絡防止回路」
を見れば、無改造では上げられないことは分かる
695:メカ名無しさん
06/09/18 10:57:50 jz2zlEVS
遅延回路ってキットだと50μ秒だよね
あの回路って遅延時間何処まで下げれるの？
あと4700pFのコンデンサと9.1kΩの抵抗が無いから(送料の関係で秋月から買いたい)
1000pFと47kΩの抵抗でも大丈夫かな？
696:メカ名無しさん
06/09/18 20:10:56 09MH0cPT
ちなみに、PWM周期が1msでマクソンのRE16を回したら、やっぱりモーターに
良くないのかな？
コアレスモータなんかは電流不連続モードで回すと良くないと聞いたこと
あるけど、実際どういった影響あるか知らない？
すぐにトルクが激減するとか、焼き切れるとか、破裂するとか・・・
何の影響もないんならいいが。
やっぱり、速いところはドライブ基板まで自作してんだろうなぁ。
697:メカ名無しさん
06/09/18 20:48:36 AYT8CeV6
何より制御しづらいのでは。
698:民間人 Ｄ’
06/09/19 05:34:19 hHg4Im7X
>>696
よほどの無茶をしない限りイキナリ壊れることはめったに無い。
モーターやFETの過熱さえ見逃さなければ、事故は防げるかと。
トルクが脈動するというか、音がする。
瞬間電流が大きいからブラシに優しくない。
損失が大きくなる。
699:メカ名無しさん
06/09/19 05:55:35 B3A37yga
という内容も非公開マニュアルに？
700:メカ名無しさん
06/09/19 10:13:52 pUj+T/Fu
非公開マニュアルには
アナログセンサ用の保護回路(ダイオード2つ使う奴)すら載ってない
最低限のことしか書いてない
非公開マニュアルを持ってない人と
非公開マニュアルを持ってる人の差はあまり激しく無いようにしてるんだろう
それに俺の先輩なんかはマニュアルの存在すら知らないのに
プログラムはkit04.cとkit05.cを組み合わせて
回路はvol2とvol3を組み合わせて四駆、自作サーボ作ってたよ
701:メカ名無しさん
06/09/20 19:48:11 YJXxD9m4
CFRPの特価品追加されたよ
穴織カーボン直売カーボングッズ・ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.carbon-goods.com)
702:メカ名無しさん
06/09/20 20:29:21 WuOB2oQL
特価品はただ安いのではなく
理由があって安いのだ
703:メカ名無しさん
06/09/22 17:43:49 UZgv37kU
はやそう
URLﾘﾝｸ(hyakkun.hp.infoseek.co.jp)
704:メカ名無しさん
06/09/22 18:47:34 2mF9gon+
本人登場?
705:メカ名無しさん
06/09/22 19:38:24 UZgv37kU
>>703
かっこいい
706:メカ名無しさん
06/09/22 20:55:10 CUDSWYAQ
自画自賛自慢厨
707:メカ名無しさん
06/09/23 13:12:58 arTe95Q+
墓穴掘ったな
708:民間人 Ｄ’
06/09/23 13:54:51 U1mjNVjT
他人と違う方法で挑戦する者に対し敬意を表し応援します。
コピーマシン並べられても面白くないですしね。
709:メカ名無しさん
06/09/23 19:08:39 nkdvRawk
はたから見てワンメイクレースはあまり面白くないからね
何か他と違うロボットにはがんばって欲しい
710:メカ名無しさん
06/09/24 07:49:18 6P/FTWBg
コピーとかワンメイクとかは重要ではないな。
参加者として、マシンについての理解を深めているかどうかが重要。
711:メカ名無しさん
06/09/24 08:23:31 7QdViMsp
>参加者として、マシンについての理解を深めているかどうかが重要。
禿同。技術を学ぶ場として大切。
ただし、ワンメイクレースを見て新規参入者が
・感動するのか、
・自分の技術で対抗できると思うのか、
・自分で技術革新を起こせると思うのか、
「あのマシンじゃないと勝てない。」そういった状態になると萎えるじゃない。
712:メカ名無しさん
06/09/24 09:12:11 6P/FTWBg
・あのマシンに使われている技術レベルに追いつかなければ、勝てない
という当然のことを理解すれば、無経験者がいきなり勝てるはずはないことは分かるはず。
・速いマシン、勝てるマシンには合理的な理由・技術的な裏付けがある
ことを理解すれば、それは何？と探求したり、自分なりの解決策を探したりできる。
結果的にマシンは似てくるかもしれないけど、その背景を知っていることに価値がある。
「大会で結果を残す！]だけの目的で短期的な活動をして、成果は出しても、
理由も裏付けも頭に残っていない、これでは意味が無いね。
「理由や裏付けを知る！」目的で、速いマシンを真似てみる、あるいはコピーに触る。
これはムダじゃないし、最初は別にこれでいい。
結局、目的が大事だな。目的も計画も無くいきなり結果に走らせるような教育は、教育ではない！
713:メカ名無しさん
06/09/24 15:45:30 g5ekEIyy
別にコピーでも良いんじゃないか？
そこから得るものも多いだろう。
ただコピーするだけでも、そのコピーを作るのに、皆色々工夫して、何ヶ月も時間かけて作っていくはずだろ。
そん中で、改良したり、自分の考えを入れて、最終的にはそれが自分の物になっていくはずじゃね？
714:メカ名無しさん。
06/09/24 19:32:45 9blIreRp
>>713
それが理想だと思うがコピー作ってる学校の大半が
一昨年も去年も今年もずっと改良も無く
毎年同じコピーマシン作ってるような学校だと思う
715:713
06/09/24 19:45:02 g5ekEIyy
>>714
そういう所もあるのか。
俺たちの学校は、沖縄ってのもあって、技術力が無いから、前の先輩のライントレーサーをとりあえず分解→一から作り直して、
それで初めてそのノウハウから自分たちのライントレーサーを設計するって感じだったから、上の文章を書いたんだ。
しかしまぁ毎年同じマシンでも、特に上達が無いから、ほうっとけば良いだけってのもあるような気もするがどうか？
716:メカ名無しさん。
06/09/25 20:31:38 uuAvR/Kc
毎年同じ学校が勝ってても面白くないから沖縄県には頑張って欲しい
特に上達は無いが元から速いもののコピーでそれが優勝したら萎える
しかし私達は回路自作したりプログラムを自分で考えたりして
結果は付いてこなくてもコピー走らせてる人達よりはずっと技術力があるし
マイコンカーの面白さを本当の意味で理解できる
717:メカ名無しさん
06/09/26 14:45:29 iSObbPVx
秋月で3048+クリスタル 1000円販売開始
逝かれたボード上のチップと交換すれば安く済む。
但し、実装失敗したら痛いが。
718:メカ名無しさん。
06/09/27 19:52:28 We71CZwj
>>717
公式掲示板には「交換は出来ません」と書いてある
大会用マイコンと練習用マイコンを分けて使えばいいか
719:メカ名無しさん
06/09/29 15:51:15 Znf8232U
公式掲示板のレス順番は、どうして変な順になるんだ？
720:メカ名無しさん
06/09/30 19:08:39 EqJghvEt
今年はどこが優勝するかな？
721:メカ名無しさん
06/09/30 19:17:03 i9o6xcw7
三豊
722:メカ名無しさん
06/09/30 19:56:00 eGKulS5J
ｽﾚﾘﾝｸ(robot板:716番)
723:メカ名無しさん
06/09/30 19:56:36 eGKulS5J
みす＞＜
724:メカ名無しさん
06/09/30 23:01:39 rROc1ONB
どういうミスなのか激しく気になるｗ
725:メカ名無しさん
06/10/01 00:42:13 bA6O/CaA
蛇のような数珠繋ぎマシン、誰か作らないかな。
726:メカ名無しさん
06/10/02 06:22:38 vngdBOrz
↑ 自分で作ったら？
727:メカ名無しさん
06/10/02 08:59:00 La/3WgzL
細長い車体全てがコースの白線をトレースしてくれたら面白い
728:メカ名無しさん
06/10/02 21:51:33 vngdBOrz
↑ そんなマシンより、全国大会で三豊より１秒ほど速く走るマシンを見てみたい。
729:メカ名無しさん
06/10/02 22:01:49 Z8nb2mtr
↑そんな事より、ブルガリアから基板が届かない。
730:メカ名無しさん
06/10/03 03:12:19 P8YH1Veu
oliに殺到しすぎたんじゃない？
731:メカ名無しさん
06/10/03 21:43:24 lHopB5d6
何で三豊ってロボット関係強いんだ？
732:メカ名無しさん
06/10/04 00:27:59 2dBUrAW1
↑ そりゃあ、先生ががんばっているからに決まっている。愚問だ。
733:メカ名無しさん
06/10/04 00:48:57 3DdSm/ku
教諭の差は天と地程あるな。
今後のマイコンカーラリー運営に悪影響を与えなければ良いが
734:メカ名無しさん
06/10/04 07:49:42 c8EbM3Vz
新潟県マシン一番簡単な方法で四駆にしてるよ
735:メカ名無しさん
06/10/07 00:18:58 o9AYVjC5
↑４輪独立駆動か。実際に走らせて見たいけど、回路もプログラムも難しそう。
新潟県マシンは５０ｍが２０秒の後半。
いくら簡単な４輪独立駆動でも、それで意味があるのか。
南関東のキット部門でも、そのくらいで否それよりもっと速く走っている。
736:メカ名無しさん
06/10/07 00:26:47 M4ZHpzRy
速さが全てではない。
あと、H8の連携は案外簡単なもんだ。
737:メカ名無しさん
06/10/07 10:36:43 jcLgFCOm
マイコンカ―友の会
738:メカ名無しさん
06/10/08 00:57:47 zPxyEMjp
マクソン（118682だっけ？）に4.7mH位のインダクタ付けてキットのドライバで1ms周期のPWMで回したらやたらと反応が遅くなった(ToT) 今は外してるけど計算間違えたかな？
739:メカ名無しさん
06/10/12 02:22:07 xMnzhW3l
end
740:メカ名無しさん
06/10/12 13:36:44 grG6t59b
近畿大会の申し込み用紙に「早い・遅いを書け」とか書いてあるけど、
何を基準に決めればいいんだ…orz
741:メカ名無しさん
06/10/12 14:36:37 MU8aac4e
>>740
しまマシン
742:メカ名無しさん
06/10/12 17:21:21 iAwyWa4u
>>740
競技の時に周回遅れになって、持ち上げることにならないようにする意図とみた。
最速ロボットで１４秒台だから、周回に３０秒以上かかるようなら「遅い」かな。
743:メカ名無しさん
06/10/12 17:51:03 DxZX6Ln2
「早い・遅いを書け」って本当にあったの？
なんか、大会の格差が広がって劣化し始めているような気がしてならない。
744:メカ名無しさん
06/10/12 18:44:28 grG6t59b
>>742
(゜Д゜)ご名答
そう書いてました
レスありがとうございましたm(_ _)m
>>743
自分は近畿ですがありましたよ
745:メカ名無しさん
06/10/13 05:02:28 5TGWTYRu
>>743
速いロボット作っている人には切実な問題だろう。
既に追突しかかってあわや破損みたいな局面も。
去年まではかなり遅れてスタートさせたりで対応できたけど。
746:メカ名無しさん
06/10/13 09:59:19 m9+XLFcl
車線変更いかねぇぇぇぇぇぇぇぇ
下り後クランクいかねぇぇぇぇぇぇぇぇ
747:メカ名無しさん
06/10/13 14:09:49 PeBB4qcp
>>745
遅い人にとっても切実な問題ですね
748:メカ名無しさん
06/10/13 15:36:05 5TGWTYRu
今年の全国大会も”悩ましいコース設計”を希望。
荒っぽい制御の一発屋マシンが派手にジャンプしてしまうコースとか。
かなり短い登り坂→直後に50cmクランク、とかハマるマシンが多そうだ。
>>747
遅い人は審判に影響を受ける。
速い人は審判と遅い人の対応に影響を受ける。
現状のルールでリスクを多く負うのは速い人。
しかし「ちゃんとついていってね！」「上げて！上げて！」と煽られっ放しの遅い人も可哀想だな。
749:メカ名無しさん
06/10/13 15:37:12 5TGWTYRu
>かなり短い登り坂→直後に50cmクランク
長いストレート→かなり短い登り坂→直後に50cmクランク、がより楽しそう
750:メカ名無しさん
06/10/13 17:15:25 pEokYm3w
・登坂中にクランク
・コースの黒色部分が透明なコース
・摩擦係数の低い素材のコース
・コース上の無意味な位置にクランク予告ライン
・カメラのフラッシュなどによる外乱攻撃
・カーブ中に登坂
751:メカ名無しさん
06/10/13 19:57:31 A3Dn3QEn
20秒を過ぎるとフラッシュ
20秒台で走るマシンだったら
ゴール直前で脱輪したりして...
752:メカ名無しさん。
06/10/14 08:26:42 cUGOflMh
公式掲示板のミーティングルームとレスキュー掲示板は
板違いな人がたくさんいるから分かりやすい名前に変えたほうがいいと思う
753:メカ名無しさん。
06/10/14 08:34:25 cUGOflMh
公式掲示板のミーティングルームとレスキュー掲示板は
板違いな人がたくさんいるから分かりやすい名前に変えたほうがいいと思う
754:メカ名無しさん
06/10/14 17:58:31 F0jhL9rk
ここで言わなくても..
755:メカ名無しさん
06/10/15 18:27:18 S6Y3pbNl
東海地区の人レポートおながいします。
756:メカ名無しさん
06/10/18 14:37:31 mdQ/wDC8
TOP写真
>なんとエンコーダは未使用。
エンコーダ使ってないと駄目なのか。
まぁ、エンコーダ使わず1位取った人として紹介したかったんだろうけど。
757:メカ名無しさん
06/10/22 13:13:10 iyAfDLQU
あげ
758:メカ名無しさん
06/10/22 19:26:48 4vDJFkfk
山形と北信州どうだった？
759:メカ名無しさん
06/10/23 09:21:26 5lG3RzNY
北信越はいつも速いな…('A`)
760:メカ名無しさん
06/10/23 19:12:31 wY6+F0sP
大会はまだだけど、もうむりぽ
761:メカ名無しさん
06/10/24 17:26:40 rgojuHI5
教員の差 ≒ 学生のタイム差
しかし…
762:メカ名無しさん
06/10/24 21:34:43 bdcr60C5
学校X>>>>>>>>>学校Y
マイコンカーは、学校間の交流がもっと必要かもな。
763:メカ名無しさん
06/10/25 16:44:28 WhrtHbz2
上位参加者同士の交流は盛ん、レポートが飛び交ってる
二極化は仕方なし
764:メカ名無しさん
06/10/26 17:14:03 ybvcVBx9
うちの学校もよろしく
765:メカ名無しさん
06/10/28 00:03:04 Y7Jxc53L
山形は例年並みってとこかな？
他の地域みたいに教員マシンででるとこすくない、
ほとんどキットマシンっぽい
他の地域の大会に比べたら断然低い位置にいるかな
アナログセンサ自作サーボも無かったような気がする
766:メカ名無しさん
06/10/28 07:35:26 duGSR9X1
先生がんばるのもいいけど、がんばりすぎてると、ミニ四駆大会にパパのミニ四駆で出場する小学生みたいで俺はやだなぁ･･･
ハイ、負け犬の遠吠えですみません。
767:メカ名無しさん
06/10/28 13:30:01 THDge/r2
明らかに学生のレベルを超えてる相手とお手合わせになった時には、流石に萎えた。
768:メカ名無しさん
06/10/28 15:15:28 85fYCaXJ
萎えずに質問攻めにして楽しむべし。
769:メカ名無しさん
06/10/31 18:16:23 H9pDIOz9
MCRの簡易コースを作ろうと思っています。
安い素材ってベニヤ板以外になにかありますでしょうか？
770:メカ名無しさん
06/10/31 18:33:53 DQyH55pF
表面にカッティングシートを貼るとすると
・1.5～２mm厚ペット板（安い）
・1.5～２mm厚保エンビ板（ネットで買うと以外に安い）
・表面がツルツルの化粧ベニア（意外に高い）
ちなみに俺はURLﾘﾝｸ(www.hazaiya.co.jp)で買ったエンビとアクリル板でコース作った。
771:770
06/10/31 18:38:00 DQyH55pF
↑スマン。ペット板は塩ビよりも高かった
772:メカ名無しさん
06/11/01 01:06:07 wXEMUSFT
近畿や四国、中国、北東北など一般の部の参加台数がぴったりのところが多い。
参加台数がもう１台多ければ、全国に出場できる枠が１台増えたのに・・残念。
773:メカ名無しさん
06/11/02 08:24:48 BDELOkj5
群馬県や新潟県ってレベルが低いな
それに比べて九州はレベル高いな
近い地域同士レベルは似寄るもんなんかな
群馬なら誰でも優勝できそうだな
774:メカ名無しさん
06/11/02 11:42:18 TqFgZwSG
>>773
おめでたいコメントですね。
775:メカ名無しさん
06/11/02 11:45:05 z5jAJnN3
>>769
スタイロに薄いアクリルを貼る。
軽いので滑り止めをうまくやらないと、コースの方が後ろへすっ飛んで行ったりするけどね。
776:メカ名無しさん
06/11/02 14:08:33 EBHmJCbi
建材屋にあるメラミン化粧板（突き板）+カッティングシートが結構いける。
777:メカ名無しさん
06/11/02 23:20:37 TwqtSKZa
>>773
各県のレベルの違いは教育の違い！？
先生が生徒に対してどのレベルまで手助けしているかじゃない？
どうよ？
778:メカ名無しさん
06/11/03 01:03:09 QqLs+5VR
>>>777
むしろ生徒が先生の手伝いしてるって感じのとこもあるが
（実際には先生が作って生徒は走らせてるだけみたいなの）
779:メカ名無しさん
06/11/03 01:58:30 R+LYcyAM
>>778
地区大会は先生作成マシンのスイッチ押すだけの生徒がなんとなく認められているが
県大会は各県によって認められたり認められなかったりなのでは
780:メカ名無しさん
06/11/03 04:58:23 V3T+vRuM
技術力がいくらあっても、学生指導力が無いと駄目だな。
明らかに先生が作ってるマシンなのに遅かったりしたら…
辞表ｶｹﾖｗ
781:メカ名無しさん
06/11/03 11:18:30 Yqp5pxu2
>>780
だよな
先生の勝手な思い込みの技術だと生徒にちゃんと伝わりにくい。
このパーツでこの組み立て方でこのＣＰＵ使えばちゃんと走るんだよ。
ってそれだけじゃ全然わからんよ。
先ずはどうすれば、どう走るのかを生徒が研究するように先生が仕向けないと、
自分よがりな教師が多すぎ。ちゃんと指導しようぜ。
782:メカ名無しさん
06/11/03 13:53:46 5Em5UC5E
教師の反論
「独りよがりで何が悪い！」
「学校のカネでコースとか大量に買ってズルイだ？文句あるなら教師になれよ！」
783:メカ名無しさん
06/11/03 14:34:43 uaEqnuTA
はいはい。
ま、コレでも見て和んでください。
URLﾘﾝｸ(ehoba.mydns.jp)
784:メカ名無しさん
06/11/03 21:33:45 ptuhpM/P
消すの早すぎて未練買った。
785:メカ名無しさん
06/11/04 03:39:09 JMihb0YL
大会の画像や動画をうｐするなと上からお達しがあったとか。
閉鎖的な大会にして行きたいのか、
版権を主張してDVDでも売って商売にしたいのか。
本当に上からの指示か確認しようが無いし、
何より理由がイマイチ良く判らない。
786:メカ名無しさん
06/11/04 07:35:33 M9y56ctE
車検やけに厳しくね？
787:メカ名無しさん
06/11/04 23:07:36 Qw4Ju2RC
↑同感。めっちゃ厳しい、というかよくわかってない英語の先生とかがしてるのかも。だって、俺なんか
「三端子についている電解コンデンサの数字が見えないからはずしてください」と言われた。
車検で電解コンデンサがはずせるか。だいたい大きさ見りゃ、そんなものわかるだろ。
788:メカ名無しさん
06/11/05 00:15:05 9jW2QhJg
検査係はマニュアル通り。つか、マニュアル見ながらやってたｗ
電気二重層コンデンサと疑われたのだろう。
使って効果がある無しは別として、かなり嵩の小さい品種も出回ってるしな。
ま、それでもシュリンク偽装されたらどうにもならんのだが。
いきなり結論：
車検マニュアルを作った人は各校監督に対して信用を持って無いかも。
789:メカ名無しさん
06/11/05 03:59:52 OyTfgJhG
電気二重層はほんと、参加者も運営側にも厄介な存在だよなぁ。
ESコンみたいなのとかも有るようだし。
790:メカ名無しさん
06/11/05 21:36:25 xzeB1fTH
誰か九州大会の報告をお願い。
791:メカ名無しさん
06/11/05 21:58:05 AEKcXyaS
>>790
決勝進出３２台中１２台が球磨工業、８台が御船工業
熊本復活の年でした。
792:メカ名無しさん
06/11/05 22:34:14 xzeB1fTH
↑九州産業大学付属九州産業高校は？
793:メカ名無しさん
06/11/05 22:42:27 /q4FAGS7
九州産業は４台が進出、今年はあまり良く走っていなかった
794:メカ名無しさん
06/11/05 23:03:10 xzeB1fTH
ありがと。熊本が強かったのが良くわかった。
あと、予選のベストはどのくらい？
795:メカ名無しさん
06/11/05 23:07:28 /q4FAGS7
球磨工業のマシン２台がが１５．１秒程度を叩き出していた。
決勝トーナメントでは１４秒後半が何度か出ていた。
796:メカ名無しさん
06/11/06 00:27:50 NNyZvwIx
↑九州はやはり強いね。私は北信越の民間人でした。
797:メカ名無しさん
06/11/07 18:20:35 iH/MtqqF
お前は遅レターとかいいから東大で漫談やれや
798:メカ名無しさん
06/11/07 23:31:24 1Er1qRSw
公式ＢＢＳのネタだけど
マイコンカーラリーの亀のキャラクターの愛称決めようぜ
参照：島津さんマシンの名前>>165
799:メカ名無しさん
06/11/08 06:50:09 r7M/CR/3
｢かめのすけ｣
800:メカ名無しさん。
06/11/08 07:08:51 mS0SG7ql
↑の人のIDがMCR
「亀吉」
801:メカ名無しさん
06/11/08 10:02:57 OqS5GgVK
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
802:メカ名無しさん
06/11/08 14:14:29 r7M/CR/3
ほんとだ(^-^)
803:メカ名無しさん
06/11/08 16:35:09 zS92/4W1
そもそも何故「亀」なのか、由来から名前考えるのもいいんじゃまいか？
804:メカ名無しさん
06/11/08 18:58:31 GmQu2xCG
カメの由来は公式掲示板なんかで既出だろう
「カメのようにゆっくりでもいいから、ちゃんと完走しろ！」
「メカの反対」
全国大会の会場で公募とかすればいいのに＞カメキャラ名
>>798
島津製作所はスゴイネ
805:メカ名無しさん
06/11/08 22:42:08 z7WuuY0n
九州大会のレポートが公開された。
センサーバーの幅が異様に広い・・と感じたのは俺だけ？
806:メカ名無しさん
06/11/09 14:20:57 GgRRMcl5
北信越のレポート出てますね
富山の砺波と大沢野は相変わらず強いです、長野の松本と飯田は何かあったんでしょうか？
福井の工大付属はここ数年急に来ましたね、若い先生でも入ったかな？
石川と新潟は例年通り。
807:メカ名無しさん
06/11/09 17:09:07 6hFwVL16
四国大会で三豊さんがどう動くか
808:メカ名無しさん
06/11/09 20:04:57 IGiPw7m2
>>805
捩れがイヤなのかな
>>806
松本とか、技術の伝承が絶えてる感じだね
形骸なマシンだけ残ったというか、虚しい感じ
809:メカ名無しさん
06/11/12 20:40:48 QLNS4Ofo
北東北大会終了。秋田ばっか。
これで北東北大会と言えるの？秋田大会じゃん。
810:メカ名無しさん
06/11/12 20:57:08 X+Lf0iKQ
秋田と岩手以外が完走してないだけ
なのでは？
811:メカ名無しさん
06/11/13 00:40:01 Cdv9iTy/
開催県が、もしくは主催校が力を入れてくるのは当然じゃね？
812:メカ名無しさん
06/11/13 18:33:18 q6KdWZDC
野人我Ｚカッコエエ
813:メカ名無しさん
06/11/13 23:35:16 Vi6B4jgf
野人我Ｚって昨年北関東＆全国にでてたよね。名前に似合わずなかなかスマート。
814:メカ名無しさん
06/11/15 16:08:21 ph51hPAX
＞野人我Ｚ
１００万円ぐらいかかってそうだ
815:メカ名無しさん
06/11/15 18:20:34 XyPLIvcR
あの基本フレームは機械加工か。ならば確かに高額になるか。
816:メカ名無しさん
06/11/15 18:30:00 yVRQn2/s
アルミ部分はブルーアルマイト処理なのか？
だとしたらウラヤマシー
817:メカ名無しさん
06/11/15 19:45:08 k/TGRITx
あそこまでやっておいて…
デジタルセンサー？
818:メカ名無しさん
06/11/15 21:57:12 LZyUcPO6
デジタルで悪かったな。 野人我Ｚ
819:メカ名無しさん
06/11/15 22:35:58 EKZFv6ua
野人我Ｚ、去年までサーボだったが今年からマクソン搭載してきてるぞ！
アナログも時間の問題か・・・
820:メカ名無しさん
06/11/16 00:37:20 nNtKHJVH
ぼかし部分がエロイ。
821:メカ名無しさん
06/11/16 08:15:39 FWuc15bz
かさ歯車マシン先にやられた
822:メカ名無しさん
06/11/16 12:47:14 Sucu8emm
>>821
上位入賞していないだけで、傘歯車は結構居る。
823:メカ名無しさん
06/11/19 13:46:42 UnluQwN6
北関東レポート頼む
824:メカ名無しさん
06/11/19 18:09:31 UnluQwN6
北関東地区大会参加者カモーン
825:メカ名無しさん
06/11/19 19:57:17 iKBc48kl
|∀・）ﾁﾗ
826:メカ名無しさん
06/11/19 20:01:43 HNG5E8b4
一般は滝田教授が権利を得たらしい。高校生はどうだったんだろう。
後しばらくすると、公式ＨＰに結果が載ると思うが。
827:メカ名無しさん
06/11/19 21:06:50 UnluQwN6
結果キター
野人我多いな。
828:メカ名無しさん
06/11/19 21:23:28 UnluQwN6
宇都宮、前橋、真岡、渋川と上位校は変化無しか
829:メカ名無しさん
06/11/19 23:08:15 HNG5E8b4
↑ 全体にちょっと他地区より遅かったな。
コースやクランクの状況も違うので一概には言えないが。
830:メカ名無しさん
06/11/19 23:34:19 UnluQwN6
エコパレットのコースで調節したマシンは走らないだろうな。
去年、大金叩いてコース買った学校（´・ω・） カワイソス
831:メカ名無しさん
06/11/20 21:21:10 2WuN/OdL
～T教授の失格判定が覆った件について～
832:メカ名無しさん
06/11/20 21:28:22 wJQ9IDxm
抗議した者勝ちとも思うがな。
あきらかな判定ミスでも黙ってる人が多い。
833:メカ名無しさん
06/11/20 22:23:58 tQamlaoh
>>832
間違いなく覆せない者の負け
834:メカ名無しさん
06/11/20 22:56:29 F/X4v6p7
ｋｗｓｋ
見てなかったのでお願いします。
835:メカ名無しさん
06/11/21 05:15:49 JdZMRZ2x
>>826
教授だけ写真に写っていない件について
836:メカ名無しさん
06/11/21 18:53:48 bxA4w5MF
T教授は試走の時からスタートバー検出の調子が悪かったみたいで、
バーが上がる前に何度かバーに突っ込んでいた。
失格判定の時も同じかなって思っていたらなぜか判定が覆った。
失格の説明でははっきりと「スタートバーが上がる前にスタートした為
フライングです」って言ってたのに覆った説明は良く分からんかった。
ところで試走時にマシン２台持ち込んで試すのってありなんだろうか。
837:民間人 Ｄ’
06/11/21 19:08:26 4ckcYtMo
>>836
車検に通ったマシン以外はアカンと考えるのが大人。
838:メカ名無しさん
06/11/21 20:03:09 BFZqLwfM
Ｔ教授になにがったか知らないが、審判がＯＫならばそれでＯＫなのである。
試走と言えば、今年１月の全国大会での坂出。２台しか権利がないのに
３台のマシンを交代で走らせていた。あれはどうみてもあかん。
839:メカ名無しさん
06/11/21 22:32:17 TGmlDUwZ
>>838
よく知ってるね
840:メカ名無しさん
06/11/21 23:01:00 iPw/6Vt3
南関東大会の一般って２時間１５分しか枠がない。
２日間って書いてあったから宿泊先確保するところだった。
↓これじゃ一般枠が２時間しかないってわからない。
「日 時 2006年12月9日（土）、10日（日） 」
東京都の規定で充電も出来ないそうだ（パソコン電源もバッテリーのみ）
申し込まなければ良かった orz
841:メカ名無しさん
06/11/22 00:52:05 Zgsx99vZ
>>838
生徒はフライングで失格、Ｔ教授はやり直しで完走
審判がＯＫならばそれでＯＫというのは、全員が統一されていれば良いと思うが１人だけというのは・・・
842:メカ名無しさん
06/11/22 02:11:03 FewSDc7H
>>840
これは厳しいね。
高校生優先なのも辛いし、東京都の規定も辛い。
一般は来るな！って言っているようなもの。
今後東京都の開催は避けて欲しいな
843:民間人 Ｄ’
06/11/22 02:23:17 oSQBisI+
東京は工業高校校長会のロボットコンテストも開催を蹴る様な所だ。
ロボサッカーとかカネが飛ぶように動く流行のモノだと必死になるみたいだけどね。
844:メカ名無しさん
06/11/22 05:17:41 fUwLhmRw
PC用コンセントが無いのは一般だけかよオイorz
845:メカ名無しさん
06/11/22 05:23:26 fUwLhmRw
>>841
大学全員がフライング傾向なのか。何やってるんだろね。
見た目どおりの距離センサなら、そんなギリギリに設定しなくても。
こっそりマイクでも付けて、音でスタートの同期取ってたりだと面白いけど。
「ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・(今だっ！)」
846:メカ名無しさん
06/11/22 08:31:05 wG9DCOu0
>>845
あの距離センサって応答が遅くない？
スタートも若干出遅れる
847:メカ名無しさん
06/11/22 09:36:49 pFQsV1Yb
>>846
30～50msかかるので使えない
848:メカ名無しさん
06/11/22 11:14:57 c/JBxLrI
水戸工業の生徒は大会要項 読んでないのか？
下手すりゃ来年度の大会参加を拒否されるぞ。
これで島津さんの南関東大会のコース設計の仕事が増えたな。
849:メカ名無しさん
06/11/22 12:07:33 J1syp3Fa
>>848
あれってそーゆことなのか！
850:メカ名無しさん
06/11/22 16:28:02 bps7P/bQ
マイコンカーのバッテリーの充電はともかく、ＰＣ用の電源がない
ってのはなぁ・・・
バッテリーが死んでるノートＰＣしかない人はどうすんだろ
851:メカ名無しさん
06/11/22 17:00:08 fUwLhmRw
>>846-847
それはシャープのセンサの話だな
852:メカ名無しさん
06/11/22 21:04:12 e+rzYowI
明日はついに四国
三豊には最低でも14秒前半、出来れば13秒台を期待したい
853:メカ名無しさん
06/11/22 21:52:00 ULSlGvqj
注目の四国。三豊、坂出に高松工芸がどう挑むか。
854:メカ名無しさん
06/11/23 14:07:48 5O8q3CU9
( ･_･;)
855:メカ名無しさん
06/11/23 15:09:55 ghksH/l1
四国どうなった？
856:メカ名無しさん
06/11/23 15:50:22 ZhesrOEJ
>>855
駄目でした。残念。
857:メカ名無しさん
06/11/23 18:19:59 aVFWtQOg
四国大会は全国大会みたいだった。
三豊は速すぎる。
858:メカ名無しさん
06/11/23 18:23:43 +YojOzR3
学生上位について詳しく
859:メカ名無しさん
06/11/23 20:03:34 oHiD9wPQ
最速タイムは？
860:メカ名無しさん
06/11/23 21:05:09 ik9dSPuv
>857
毎年そうだから別に驚きもしないが・・それじゃわからない。
もっと詳しく報告を求む。
861:メカ名無しさん
06/11/23 21:17:11 aVFWtQOg
三豊はマシーンが壊れるのを防ぐ作戦なのか、力を最小限にして、全国大会までのテスト走行をしただけのように思えた。確か最速タイムは余裕綽々で１４秒前半だったと思うが三豊はまだまだ力を出してなさそ。三豊と他との差は２秒～あったと思うが。
862:メカ名無しさん
06/11/23 21:20:18 ik9dSPuv
三豊は良くわかった。で、坂出は？高松工芸もがんばったんじゃないの？
863:メカ名無しさん
06/11/23 21:22:53 +YojOzR3
>>861
坂出も２秒も離されたとすると三豊すげー
三豊の先生の車は新しくなってた？
864:メカ名無しさん
06/11/23 21:26:24 aVFWtQOg
高松工芸は確か４位くらいだったと思われ。坂出はあまり目立ってなかった。変わりに志度が頑張ってた。
865:メカ名無しさん
06/11/23 21:29:23 +YojOzR3
高松工芸って今まで目立ってなかった学校と思うのだが、今年は何かあったのか？
866:メカ名無しさん
06/11/23 21:33:11 aVFWtQOg
三豊の先生のマシーンの一つの挙禅一如に夢を乗せたタケコプターがあった。
867:メカ名無しさん
06/11/23 21:43:06 ik9dSPuv
全国に行くマシンは、三豊３台、高松工芸１台、志度１台なの？それとも坂出？
868:メカ名無しさん
06/11/23 21:59:56 aVFWtQOg
>>867
多分そうだよ。
869:メカ名無しさん
06/11/23 22:05:17 ik9dSPuv
坂出は全国に出てこれないの？
870:メカ名無しさん
06/11/23 22:07:32 aVFWtQOg
>>869だと思われ。
よく覚えてない。
871:メカ名無しさん
06/11/23 23:48:11 +YojOzR3
土日の大会のために事業部の人も移動だろうから
四国の結果は近畿、中国と合わせて月曜になるんかな
872:メカ名無しさん
06/11/23 23:51:13 ik9dSPuv
↑そうかも知れんな。今日は、はよう寝よ。
873:メカ名無しさん
06/11/24 00:29:09 s+9WPzZ3
結果出たぜ
874:メカ名無しさん
06/11/24 00:31:06 0ZExB0FM
キタキタ
とりあえず、三豊は速すぎだろ。坂出がいない。
875:メカ名無しさん
06/11/24 12:11:12 IB43X63C
ほんと三豊はマイコンカーに命賭けてますね、すごすぎ
876:メカ名無しさん
06/11/24 14:07:22 sd5abLhn
北海道に行けるからね
877:メカ名無しさん
06/11/24 17:27:17 fN6x83dM
ロボット相撲とかもすごいだろ＞三豊
878:メカ名無しさん
06/11/24 19:33:20 sd5abLhn
賞金があるからね
879:メカ名無しさん
06/11/25 08:28:27 6234slO/
近畿たいかぁい
880:メカ名無しさん
06/11/25 08:44:02 1MwJvCFp
近畿の一般は三豊が遠征に来ることがあるのか、
ＴＭＣＣも遠征に来るし、地元民ガンバレ
881:メカ名無しさん
06/11/25 09:12:21 6234slO/
そいや今宮に富山ナンバーいたな
882:メカ名無しさん
06/11/25 09:23:11 1MwJvCFp
>>881
地元民？健闘を祈る。
学生の部は毎年上位が入れ替わる地区だからどうなるかわからんな
883:メカ名無しさん
06/11/25 12:00:21 6234slO/
orz
>>882
さんくす
今の一位は淀川工科
884:メカ名無しさん
06/11/25 17:34:43 Qb0hdIPk
近畿の結果キボン
885:メカ名無しさん
06/11/25 22:21:28 ehEbBSZT
近畿の人レポートクレ
886:メカ名無しさん
06/11/26 00:21:47 thzNRZ93
↑今、公式ＨＰにＵＰされた。
887:メカ名無しさん
06/11/26 00:50:46 y/y3W+gv
マイコンカーに人形とか乗せてるやつってどう思う？
そいつが遅かったときと、早かったときでは
見方がかわるよな？