06/01/10 13:44:37 pUik8aRJ
【前スレ】
=====マイコンカーラリースレッド=====
ｽﾚﾘﾝｸ(robot板)
【公式】
Micom Car Rally NET
URLﾘﾝｸ(www.mcr.gr.jp)
【販売】
日立インターメディックス マイコンカーラリー販売
URLﾘﾝｸ(www2.himdx.net)
2:メカ名無しさん
06/01/10 14:21:21 TGUfNCmf
新スレ乙
3:メカ名無しさん
06/01/10 18:15:50 Ks19mFPa
乙～
4:メカ名無しさん
06/01/10 20:09:54 ebmuQp/c
このスレ、このまま寂しく消えそうな悪寒
5:メカ名無しさん
06/01/10 20:40:35 G1NPzLuS
1年間で1000ﾒｻﾞｿ
6:メカ名無しさん
06/01/10 21:11:46 Ks19mFPa
全スレ保管しました。
URLﾘﾝｸ(pidream.s151.xrea.com)
スレの進行速度はメイドロボスレ、俺様しかいないスレの次くらいですかねココ
7:メカ名無しさん
06/01/10 21:31:04 ebmuQp/c
>>6
GJ。
明日には全国大会のレポートが上がってきそうだ。
8:民間人 Ｄ’
06/01/10 21:31:19 X87YQ7sz
スレ建て乙
まったりいきましょう。
9:メカ名無しさん
06/01/11 01:05:20 PBhbthMn
全国大会のレポートは例年１月末か、それよりちょっと早いくらい
10:メカ名無しさん
06/01/11 01:23:09 9lkzmYPA
小さなマシンを作りたいんですけど、
前すれで小さいCPUボードきぼんぬと書いたら、基板の要らない部分を切ると回答があったけど
極端な話、CPUとオッシレーター以外を切り落として使ってもいいんですか？
11:メカ名無しさん
06/01/11 02:26:20 qmJ6Mhxz
"指定基盤の使用がわかるように"
という規定は人によって感覚が違うから何とも言えないけど、
I/Oport群なら切り落としても大丈夫かな...と自分は感じる
12:メカ名無しさん
06/01/11 05:29:19 MRH3y//X
現状。切ったら間違いなく失格。
規定変えるなら最初から”指定ボード”から”指定MCU”だね。
13:メカ名無しさん
06/01/11 05:42:12 MRH3y//X
2006大会関連ニュース
四国新聞、三豊の二部門優勝ニュース
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
師弟制覇”・・・
神戸新聞、県立東播工業高校ロボット研究部
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
マイコンカーラリーの「神様」、島津春夫さん
URLﾘﾝｸ(clubaa.asahi.com)
「ジャパンマイコンカーラリー」。半導体のマイコンと単３電池８個を積んだ手作りの
小型自動車が幅３０センチ、長さ約６０メートルの曲がりくねったコースで自走し、速…… (2006/01/07)
会員制か。ついに神、オメ。
砺波マイコンカークラブ ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
14:民間人 Ｄ’
06/01/11 13:21:19 BMyfPFjH
オフィシャル動画はまだ先みたいですね。
15:メカ名無しさん
06/01/11 18:49:16 cTL0r2yY
>>10
前スレの994だけど（つ 【基盤のいらない部分を切る】とレスしたヤツです）
基盤を立てて使ってもスペースは減るのでは？
友人が作成中にマイコン積む場所が無いと気づいてやったことです
16:メカ名無しさん
06/01/11 18:57:39 MRH3y//X
立てると重心が上がるな。
基板の搭載位置を下げているという点で、三豊工業の高校生ロボットは面白い。
電池でヨー慣性を増しているロボットも結構あるが、これはモータで増している。
17:メカ名無しさん
06/01/11 21:25:16 cTL0r2yY
ヨー慣性って大きいほうがいいの？
大きいと曲がりにくいのでは・・・
18:メカ名無しさん
06/01/11 21:53:22 eOzNb2MB
実車的には小さい方がいいはずだよね。
19:メカ名無しさん
06/01/11 22:18:08 h2S+Qbl5
俺が何気なく立てたスレがここまで盛り上がるとは…
これからも技術の発展を目指し頑張って行きましょう！
ヨーのヒントになるかも。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
20:メカ名無しさん
06/01/12 04:47:42 lzyn68u9
>>18
理想論ではそうだけどね。
しかし防衛大のロボットを含め、意図的にヨー慣性を増したロボットは多い。
これは減らしてもクルマを制御できるだけのデバイスを使っていないとも受け取れる。
ヨー慣性を落とすだけでは不安定になり、対策が必要。全体としてのバランスが大事なのか。
21:メカ名無しさん
06/01/12 07:52:13 xaise/ap
センタラインとサイドラインの違いをうまく使えば速く走れると思うんですけど、
22:メカ名無しさん
06/01/12 17:54:34 xaise/ap
自分の目指している大きさのロボット見つけました。
URLﾘﾝｸ(naru-2nd.hp.infoseek.co.jp)
このサイト以外に小型マシンを紹介しているサイトがありましたらご紹介ください。
23:メカ名無しさん
06/01/12 18:19:46 4Yg5cOvg
>>21
詳しく
24:メカ名無しさん
06/01/12 18:40:20 xaise/ap
まだアイデアのみで実験をしていませんから詳しく説明できるほどのデータはありません。
25:メカ名無しさん
06/01/12 20:31:27 iQXtibZT
漏れの友人がこんなこと言ってた
友「マイコンカーをマイコン制御ではなくオールアナログ制御にする」
俺「・・・・・規定で指定マイコン積まなきゃならないよ」
友「マイコンは積むがそれはそれっぽく繋いで使ってるように見せかける」
俺「・・・・・それが出来たとしてもそれをやってどうしたいの？」
友「マイコンカーの軽量化！！！」
俺「・・・軽量化だけで勝てる競技じゃないと思うのだが ・・・・・
（それに全てアナログ回路で制御するから見せ掛けのマイコンと無駄に積むアナログ回路で余計に重くなると思う・・・」
友「来年入ってくる１年生にこれをやらせよう！」
俺「え・・（誰がやるかよｗ」
26:メカ名無しさん
06/01/12 20:41:07 lzyn68u9
>>22
URLﾘﾝｸ(elm-chan.org)
・・・MCRではないって？
27:メカ名無しさん
06/01/12 20:44:55 lzyn68u9
>>25
田村翁のロボットがかなり近いね、アナログカー。
翁のアナログ技術には毎度ながら感心する。
今年も元気に参加して欲しい。
28:メカ名無しさん
06/01/12 20:53:13 iQXtibZT
URLﾘﾝｸ(www.mcr.gr.jp)
これだっけか
・・・マイコン改造しまくり？
29:メカ名無しさん
06/01/12 21:06:30 lzyn68u9
翁ドラッグカーか。
前輪サーボの駆動にはマイコンを全く使ってないだろうね。
マイコンカーでも速度制御は自作エンコーダ出力をF-V変換して
オペアンプで、という感じだったし、ドラッグカーでもマイコンは
起動スイッチ入力と距離カウントくらいしか使っていないかも。
似たようなロボットがゴロゴロある中で、翁の手作り感あふれる
ロボットを見ると和む。自分が80歳過ぎてこんな物を作れるとは
思えないが・・・
30:メカ名無しさん
06/01/12 21:13:26 lTPyzcTX
>>29
神様だ。
31:25
06/01/12 21:17:55 iQXtibZT
25だけど俺んとこの顧問の先生は機械専門だし
その友人もそんなアナログ回路作る技術ないし
無理だなｗｗ
32:メカ名無しさん
06/01/12 21:39:04 lzyn68u9
なかなかハイペースだ。
全国レポが出れば一気に100突破か。
URLﾘﾝｸ(pidream.s151.xrea.com)
貼った人、GJ。
公式掲示板でマイコン基板カットを聞いた君、面白いぞ。
韓国からも問い合わせの声、いよいよMCRにも世界の波が到来か。
33:メカ名無しさん
06/01/13 02:20:28 qqXYmc4K
マイコンカー関連は、公式掲示板も含め交流が少なすぎる感が強い。
元々高校生をターゲットにしていて、尚且つ大半の高校では３年生で初めて取り組む分野なだけに
マイコンカーは１年でさよならムードが高い。
自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）
１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。
しかし、運営が工業クラブ連盟なだけに一般人が口出しをすることができない。
実に悔しい。
自分はそれでもなにか貢献できないかと、近々非公式なマイコンカー用の比較的規模の大きい交流サイトを立ち上げようとは思っている。
そのためには、協力者も欲しい所。完全ボランティアなので無理強いは出来ない。
連盟のほうには絶対に迷惑を掛けることなくマイコンカーという今後大きく成長する可能性の高い分野を宣伝したい。
現状、その気持ちだけが空回りしているのは内緒ですが...
また、自分は北海道在住なんですが、北海道ローカルでの連合を結成して活動を行えて行けたら良いなぁ
なんて妄想もしています。高校の北海道勢が全国大会で上位に食い込めないのがとても悔しいのです。
前スレで、"北海道勢の全国出場枠大きいのは如何な物か"という指摘には正直心が痛くなりました。
周囲から北海道勢も対等に見てもらいたいのです。
勝手な暴走熱弁でスレ汚してしまって申し訳ないです。
34:メカ名無しさん
06/01/13 05:33:18 p/8VpFtv
>マイコンカーは１年でさよならムードが高い。
こんなことを言われては、社会人になって始めた一般の部の人間は・・・
これは個人の問題でしかないよ。
特に継続する意味はないと捉えるか、継続学習を進める道具として捉えるか。
>自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）
個人だけで継続できる形にまで”教育”できていない結果でもあると思うけど、
教育側にだけ頼る問題でもないし、これも個人の考えに依存するところが大きい。
個人的にロボットを作り続けようという人の数自体が少ないし、作っていない人に言っても
実際に参加する側に回る率は少ない。大抵は「ふ～ん、すごいね」で終わる。
必要となる知識と時間、お金のリソースが少なくないから、引き込みは難しい。
>１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。
一般人から見て、定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。高校生が対象のイベントは幾つかあるようだけど。
開いた組織であるかは別として、群発的にクラブや同好会に近い形の組織は増えている。
しかし一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。人口分布を考えても、毎度北海道というのは解せない。
35:メカ名無しさん
06/01/13 05:47:40 hZGQIjgh
ロボコンが宮城というのも解せない
36:メカ名無しさん
06/01/13 15:20:58 gq7FqzMQ
＞一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。
そこで大きな団体組織を開設し繁華に情報の共有などを行うようにして
閉塞的な感じを打破できないだろうか？
＞定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。
これは自分も思うが、定例会や勉強会を行う場合主要都市付近在住もしくは
時間お金ともうまく都合がついた方のみに限られてしまう。それにマイコンカー
は一般人口がすごく高いわけではないので厳しいのではないだろうか。
それでも勉強会や情報交換は一年に一度あることによって（４月ごろ）
４月情報交換→８月横須賀→１１月各地区大会→１月全国
といった感じで適度な情報交換が出来そうだ
37:メカ名無しさん
06/01/13 19:06:13 orkIvuSm
ってか今回の大会の前日に交流の場があったらしいじゃないか。
会場校の部活動とかの発表とかしたらしいが、ほとんど人が来なかったっていう話。
結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？
まあネット上となれば匿名だし話は違うと思うがな。
非公式の大規模なサイトを立ち上げるのは賛成だ。協力するよ。
あとさぁ、全国大会を北海道で常にやるっていうのも俺はどうかと思うんだが。
なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。
雪で交通がマヒする可能性もあるんだから。
まあ雪祭りのあたりにやるっていうのなら、観光もできるし嬉しいんだけどねｗ
最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。
高すぎますね。なんとかならないのかな？
全国に行っている高校でさえ、コースを持っていないところもいっぱいあるし。
なによりコースがないと、テストできないし、やる気もでない。
５ｍコースくらいがもっと手頃で売ってくれないといくらキットの部ができても・・・って感じなんだけど。
長文、駄文スマソ
38:メカ名無しさん
06/01/13 19:38:40 R3LApe3k
>結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？
んなこたぁない。
>なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。
うちは当日行くなんてことは不可能だから、前日から泊まり。
しかし前日は仕事、大会の次の日も仕事。
欠航とかオソロシイね。
>最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。
買い手が居らんから、高いのはやむなし。
しかしコース自体が参加の障壁になっている。別物で練習したら、本番はボロボロだし。
39:メカ名無しさん
06/01/13 20:28:41 orkIvuSm
キットの部を、みんなが買えるコースにすればもっと参加しやすいんだけどな。
たとえば普通紙とかね。損傷は激しいだろうがな、、、
まあ損傷の少ない指定タイヤ制にすればいいのかな？
40:メカ名無しさん
06/01/13 20:53:43 R3LApe3k
俺はシート状コースと大会仕様コースの両方を・・・持っている
41:メカ名無しさん
06/01/13 20:56:29 orkIvuSm
シート状って感熱紙みたいなやつ？
42:メカ名無しさん
06/01/13 21:03:32 R3LApe3k
もう今は売ってないのか。
文化総研で売っていたやつね。ユポ系シート云々。
これがまた大会仕様コースとは全然μが違っていて、大会でえらい目に遭った。
後輪が浮きまくり。
43:メカ名無しさん
06/01/13 23:29:46 gq7FqzMQ
最近思うのだが高校卒業後マイコン続けてる方って少なすぎないか？
一昨年は 松本の赤い羽根？の人や去年の人は水野君などいるが
現状でわかるのはこの程度しか知らない、、、今年卒業予定で
マイコンカーを続けようと思っている人はどの程度いるのだろうか。。。
因みに自分は迷っているのだが（大学生になるので他のプロジェクト活動に移るか
迷っている為）
44:メカ名無しさん
06/01/13 23:52:10 orkIvuSm
>>43
俺も顧問に続けないかって言われたけど悩んでる。
確かにおもしろい競技だけどさ。
材料費かかるし、機械ないし、コースないし、、
大学が工学部で機械使えるとか、工場とかで機械いじったり廃材もらったりできる人ならいいけど
それ以外は卒業後、趣味として続けるにはちょっとハードルが高いね。
今年使ったマイコンカーもらって出場っていうのもアリだけど、壊れたら終わりだからなぁ。
続けれる方法だれか教えてくれ。
あっ・・・キットの部ができれば・・・
45:メカ名無しさん
06/01/14 00:00:54 98ZlM6A5
全国の予選完走者みていたら・・・田村さん自腹で行って完走していたのね。素晴らしい。
一方で「この人、以前高校生の部で居たなぁ」と思う人が見当たらない。
居ると思うけど、高校で上位だった人が居ないんだね。
>>43
ただの趣味の間隔でなかなか継続できるものではないし、継続する目的を見出せないと
カネと時間をかける意味が無くなって離れていくしかないと思う。
車輪走行系のロボットを学ぶテーマとしても、ロボトレースとかに比べて個人では
じっくりと取り組みにくい競技に思えるし。(凝ったコースが主因)
46:メカ名無しさん
06/01/14 00:14:04 98ZlM6A5
>>44
機械設計の知識や工作機械を使える知識があるだけ良いよ。
自分は機械屋ではないから、ほとんど手作業で試行錯誤。
手作業なれどどうやったら精度が上がるか、無駄が減るかとか
色々考えていると結構楽しい。
キットを買って組んでいる人も、ほとんどマニュアル通りに組んでいたりするのが不思議。
同じ材料でも、欠点を見つけて改善すれば走りもかなり変わるのに。
そういうところを飛び越えて、いきなり完成度の高いロボットを手にしていたりするから
分だけでやってみようという気にはならないのかもね。
47:メカ名無しさん
06/01/14 01:25:01 aq+0h4qv
自分の場合は、近代の住宅事情が悩みです。
平日は早くても午後8時以降の帰宅で、休日も決まって予定が入ってる。
木造アパートなので、夜遅くにコース走行させることができない。（騒音問題）
誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？
48:民間人 Ｄ’
06/01/14 02:33:57 jK3BOXFt
大学にマイコンカーのコースがあるらしい、
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa-it.ac.jp)
見た事はないし本当に常設かは知らんが。
ラジコンの屋内サーキットのような感じで一般向けコースがあっても商売にはならないだろうな。
ミニマイコンカーがレゴ並みに浸透可能な形になってくれば科学館とか児童館のような所に常設コースを置けそう。
市民向け教育サービスとして自治体か大学が動かないと正直キツイ。
49:メカ名無しさん
06/01/14 03:47:14 cYcA0+Ob
>>48 コースは常設してあったよ実際に大学に行って見て来た。
コースの上にシートかぶせてあったが、、、
近くの高校生などもたまに来て走行させてもらったりするらしい。
というか来年その大学に進学予定なので続ける場合コースに不自由する事が
なくて助かる。
50:メカ名無しさん
06/01/14 09:43:59 98ZlM6A5
>>47
時間も無い、場所も無いでは、結婚して家を持つまで凍結かな。
Wiki に載せるなら「マイコンカーラリー」だろうね。最初のコンテクストは
> マイコンカーラリーとは、16ビット マイクロコンピュータ (マイコン)を搭載したロボット が
> 直線、カーブ、直角カーブ(クランク)、坂道が含まれる コース を、コース上にある複数の
> ライン情報を取得しながら 自立制御 で走り抜けるタイムを競う ロボット競技 である。
という感じになるのかな。
中立の視点で、正確に書くのはなかなか難しい。歴史などは「時間ねぇべや」とかを
読むと良く分かるけど、それを自分の言葉で書かなければならないし。
Wiki マイクロマウス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「マイクロマウスは1980年代に最盛期を迎えたロボット競技で用いられたロボットである」
・・・これは中立に見えない、今は・・ｗ 競技があってロボットがあるわけで、ロボットだけというのもおかしい。
>>48
今年はスタートゲートとレーンチェンジコースも付くのかな。
自前で常設コースを持っている学校や企業はあるけど、外部の一般人は
お願いして使わせてもらうくらいしか、まともなコースで練習する機会が得られない。
公的施設に入れて開放を、といっても難しいね。団塊世代に教え込んで、ボランティアで
公的施設で活躍してもらうとかで老後の楽しみを・・・とか。
51:メカ名無しさん
06/01/14 11:46:11 MiY8GYhj
漏れの学校にコースを自分で作ったのがあるけど
クランクが１つしかなくて
もう一個作ろうってことになった
でも材料が売ってる店にその材料がない・・
探さねば・・
52:メカ名無しさん
06/01/14 21:03:25 98ZlM6A5
>>47
>誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？
まだ叩き台レベルだけれど、「マイコンカーラリー」を追加してみたよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:メカ名無しさん
06/01/14 21:33:35 NTzzihH6
>>52
GJ!!
マイコンボード２枚使ってるカーってある？
54:メカ名無しさん
06/01/14 21:43:03 98ZlM6A5
>>53
過去にはあった、と以前公式掲示板で事務局が記載していたのを見た。
55:メカ名無しさん
06/01/14 21:53:15 NTzzihH6
>>54
２枚使うメリットってなに？
デメリットなら浮かぶけど・・・。
56:メカ名無しさん
06/01/14 21:57:56 98ZlM6A5
>>55
自分は、あんな大きい物を2毎使う気にはならない。
別のマイコンを載せたことは何度もあるし、他の人が使っているのを見たこともある。
57:メカ名無しさん
06/01/14 22:30:55 WPVDDGn1
>>56
別のマイコンのせてもいんだ！！
それに気づかなかった・・・
58:メカ名無しさん
06/01/14 23:02:19 aq+0h4qv
並行処理をさせたい場合はPIC
I/O数を増やしたいならCPLD
って、自分の馬鹿な頭脳は言っている。
59:メカ名無しさん
06/01/15 21:42:35 P6JAC3cY
モータードライブ基盤、vol3って、けっこうFETがもえたりしませんか？
60:メカ名無しさん
06/01/15 22:00:00 jZjf8h9O
>>59
実際燃えているの？
モータ沢山つないで無茶している人は結構居そうだけど。
61:メカ名無しさん
06/01/15 22:05:34 tzUTSmsw
うちの学校は最大で後輪駆動の4モーターだから
萌えたことはないな
62:メカ名無しさん
06/01/15 22:09:32 gR/qOXqE
もえにくさでは4ＡＭ12の方が上
63:メカ名無しさん
06/01/15 22:15:17 tzUTSmsw
でも今年から四駆をやってみようと思っている
64:メカ名無しさん
06/01/15 22:27:05 jZjf8h9O
もはや四駆でないと勝負にはならない。
65:メカ名無しさん
06/01/15 22:36:16 jZjf8h9O
地区大会に行くと、毎年キットカーほとんどそのままの学校を見かける。
そして会場で速いロボットを見て、スピードの大きな違いに唖然としている。
キットをそのまま組むな、ということもあるけれど、キットの進化ペースが遅いとも言える。
基板だけでなく、本体の構造ももう少しなんとかすべきだろう。
66:メカ名無しさん
06/01/16 02:05:47 7PHeSrPB
マイコンボードの切断分割は、あっさりと却下されてしまいました。
ところで、予選のときにコースを記憶して、決勝の際に記憶したコースに基づいて走るというのは認められているのでしょうか？
もちろん、競技規則に従って車検通過後に外部からプログラムのダウンロードは行いません。
マイコンカー内部でコースデータを解析して走行用パラメータを算出するという方法です。
人間はスタート地点（イン、アウト）と走行／解析モードをスイッチで指示する程度です。
大会認定品ではありませんが試作用にCPUボードをかってきました。
67:メカ名無しさん
06/01/16 02:22:14 cf5UDcr7
公式掲示板に既出してたような？
68:民間人 Ｄ’
06/01/16 03:00:29 FccB4n5Z
>>59
何をやったか細かくは聞かなかったけど、燃えたという話を聞いたことがあります。
車重、タイヤ径、ギヤ比などが適切であれば通常問題ないはずです。
身近なところでは一度も燃えてません。もしかして運が良いだけだったりするのか？
>>65
キット組んだだけで大会に出て高校生の「ものづくり」だの課題研究だのと言われても困る。
webを彷徨えばキットのまま出てる車がなかなか見当たらない事も明らかだし、
何もわからずに大会に来る高校生には（場合によっては教員にも）良い薬だと思う。
「ものづくり」の出来ない工業の教員が増えてる現状の中で
教員のスキル向上にも少しばかり役立ってるように思ったりもする。
挫折体験のほうが大事、入門偏としてはあの辺りが妥当。
キットが売れて、本の在庫が掃けない限り変えなくて良いと思う。
69:メカ名無しさん
06/01/16 20:00:26 y2e0e6GM
むしろ遅い学校は生徒にもよるが速いマシンを見てどうして
あんなに速いんだろうかと考え速くなる
もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる
70:メカ名無しさん
06/01/16 20:42:40 TLHJ0xMN
次シーズンの目標書こうか
・ステアリング系の剛性アップ
>今シーズンの物は剛性が低いせいか振動周期を80ms以上に上げれない
・クランク処理の強化
>地区大会でクランクのシーケンスがまだまだで涙を呑んだ
・誤発注を無くす
>無駄に金がかかるのは良くない。
71:メカ名無しさん
06/01/16 21:19:54 tQwahK0r
例年通り全国大会のミニ写真が上がったのね。
72:メカ名無しさん
06/01/16 21:39:12 tQwahK0r
>>69
>もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる
速い側がこうなっている罠・・・。
73:メカ名無しさん
06/01/16 23:50:05 TsDTLCvo
>>72
Ｍ豊とかね・・・
目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）
>30mのテストコースでクランク1個増えると1秒遅くなる駄目マシン・・・
74:メカ名無しさん
06/01/17 00:36:39 9ms91wPu
>Ｍ豊とかね・・・
目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）
M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？
アナログも安定しなかったようで導入してこなかったが毎年優勝
できるところはすごい努力があると思う。
20→16秒にする努力と15→13秒にする努力はかなり違うからね。
クランクが1500～300は難しくは無いだろうね先読みでギリギリまで引き込めば
50ｃｍとかわらない
自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？
75:メカ名無しさん
06/01/17 04:54:04 BmBgbqKV
>M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？
誰かは新しいことを考えているね。そして皆がバラバラのことをしない。
>自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？
モータにもよるけど、サーボでこんなにギア比低い人は居ないと思う。
目標角度でピタッと止まればまず燃えないが、振動的に動けば燃えやすい。
バックラッシを限りなく減らしたり、バックラッシの影響を受けないようにすれば
ゲインを上げやすくなる。
76:メカ名無しさん
06/01/17 15:59:04 PrIHgV+V
いきなり質問ですいませんがタイヤが大きいとブレーキ力って落ちますよね？河野さんとかブレーキモータ付けてますがやはり止まらないんでしょうか？
77:メカ名無しさん
06/01/17 20:24:09 BmBgbqKV
タイヤが大きいだけなら落ちるとは限らないさ。
ギア比を変えずにタイヤを大きくすればブレーキ力が落ちるさ。
あの専用ブレーキモータは、指定モータ改4個では足りないとか、
アンダーステア対策制御用に足しているとか、複数の理由が考えられる。
タイヤも重心位置の最適化を考えると、そのうち皆あのくらいのサイズになるかな。
全国の画像見たけど、従来より大径のタイヤが増えている。
78:メカ名無しさん
06/01/17 20:34:46 9ms91wPu
設置面積の問題や柔軟性を考えるとやはりあのタイヤが楽でいい
しかし理想はM豊のタイヤだな
79:メカ名無しさん
06/01/17 20:35:46 BmBgbqKV
トップページの画像が高校生の部、準優勝のロボットになっているけど
このロボット、パッと見で面白いね。
ラジコンサーボのようなモノがあるけど、これは舵角用のポテンショメータ＆軸受なのかな。
この軸の斜め後ろにサーボモータがあるけど、ギアを2段にして使っているように見える。
上下段の噛み合い位置を工夫して、バックラッシを最小化しているようだ。
右側しか良く見えないけれど、左にもモータがあったりするのだろうか。
80:メカ名無しさん
06/01/17 21:18:09 R2il59tC
前後タイヤに物が直接あたらないようにアングルなどを付けているのもいいね
高速でぶつかった時にはシャフトが曲がったりバックラッシュがずれたりしがち
ロボットを壊さないようにと対策しているのは見習いたい
81:メカ名無しさん
06/01/17 21:19:06 369Ei0Qm
>77
全国大会ではブレーキ専用モータなし。
あと高校生部門に出られるって言ってたから、モータは無改造だと思われ。
82:メカ名無しさん
06/01/17 21:26:47 BmBgbqKV
>>81
あ、ほんとだ。Vspecには誉21モータが無い・・・
ショートブレーキだけだとあまり使い出がなかったのかな。
バッテリーもSANYOになっている。
83:メカ名無しさん
06/01/17 21:30:32 BmBgbqKV
砺波な皆さん、直リンすまんかった。
懺悔代わりにWiki書いたんで許しておくれ・・・
84:民間人 Ｄ’
06/01/18 01:35:14 y+msiKuN
>>79
市販サーボの減速機構とモーターを自作外付けに置換しただけで、
従来からのRCサーボ出力のデジタル制御な気がする。
サーボのギヤ欠けを嫌ったのかな。
85:メカ名無しさん
06/01/18 04:35:17 4sEJdVJO
>>84
モータ外付け型悪魔のサーボ(坂出工業版)、か。
RCサーボの制御基板で外付けを回すというのも珍しいかも。
ディジタルサーボなら制御特性を弄れるし。
3位の方も同じ形式のようだ。
86:民間人 Ｄ’
06/01/18 13:21:42 jaVQfj68
オフィシャルページのカウンタ300000hit超えましたね。
87:メカ名無しさん
06/01/18 20:58:40 l90ECWLm
シリコンシートの下に貼るヤツって何使ってる？
やっぱスポンジ？
88:メカ名無しさん
06/01/18 21:57:35 hzlPUKfq
おれは、なんかよくわかんないけど
家にあった、スポンジの穴を細かくしたようなちょっと不思議なものを使ってる。
89:メカ名無しさん
06/01/18 22:10:28 bXS7lMXK
ホームセンターで買ったスポンジパイプを使っている。
厚さは７mm程度かな。
グリップはスポンジが厚いほうが良いようだけど
薄い物の方が見栄えが良いね
90:メカ名無しさん
06/01/18 22:17:15 z15RcCLg
ホムセンで買った灰色い４㎜厚のスポンジをひし形っぽく切り、
つなぎ目が斜めになるようにホイールに巻いています。（スポンジの名前は失念しますた）
なんだかもっちりしてます。
91:メカ名無しさん
06/01/19 21:39:24 esYOBrsx
出来合いのスポンジパイプだと真円度が？かな。
かなり速い人はホールソーを使っている人が多い気がする。
92:メカ名無しさん
06/01/19 22:56:40 szaiqMiZ
出来合いのスポンジだと厚さがイマイチだからじゃないか？真円度はあんなものじゃないか？自作しても固体差や誤作があるし
93:メカ名無しさん
06/01/20 18:21:18 zJV8Tobh
今いろいろスポンジの他で試してる
柔らかいものはしっかり地面をとらえてくれないしシリコンシートが歪む
硬いものだと接地面積が少なすぎて駄目だ
94:民間人 Ｄ’
06/01/21 01:01:29 vMdNLWZr
砺波工業の収容サーバーが大変な事になる悪寒。
95:メカ名無しさん
06/01/21 07:47:13 BxjWi3Zx
とりあえず全動画をダウンロードしました。
砺波工業の皆さんありがとう。
96:メカ名無しさん
06/01/21 23:01:11 YYz/kMhI
来年のゲートセンサ用にPSD素子みていたが
結構電流を食うみたいだな(特にスタンレー)
素子への電力の供給を止めれるようにしたほうがいいかな
97:メカ名無しさん
06/01/22 00:59:24 qqxd02iV
ＭＩＸＩでＭＣＲコミュ作成しました。
98:民間人 Ｄ’
06/01/22 04:46:37 945Kdp9n
>>97
ＭＩＸＩは18禁なので、高校生は蚊帳の外ですね。
99:メカ名無しさん
06/01/22 06:08:41 fGJYTyEX
スタンレーはPSDではない別物かと。
既にゲートセンサ以外で使っている人も居るし、兼用ネタもあるかも。
公式サイトの全国大会レポートって、書くのは島津さんではないのか。
100:メカ名無しさん
06/01/22 08:35:45 syc9cjYW
100(･∀･)
101:メカ名無しさん
06/01/22 22:24:20 RHIbclfx
>>99
毎年プロでしょ あの文体は
102:メカ名無しさん
06/01/22 23:15:46 RHIbclfx
>>97
紹介者いないのでいけない
103:メカ名無しさん
06/01/24 12:42:08 rwhiupfO
全国レポまだぁ？
104:メカ名無しさん
06/01/24 16:12:26 Jy4zW0AT
レポキター
105:メカ名無しさん
06/01/24 21:09:32 OPRAeTh7
会場でお弁当でた？
106:メカ名無しさん
06/01/24 23:08:04 RwGB8cks
出ませんな～
高校生の方はお琴の会でお菓子と飲み物が出たようだが
107:メカ名無しさん
06/01/25 18:30:55 JSQY+Erw
>>106
あれ？
PTAの人が何か出してくれるのかな～と思っていたのだけど。
108:メカ名無しさん
06/01/25 19:04:36 lwylkucF
一昨年はカレーが出たけど、今年はなかったみたい
109:メカ名無しさん
06/01/25 21:24:17 5Q7ECYRb
塚北海道ﾏﾝｾー
110:メカ名無しさん
06/01/27 18:40:13 vI7zIr5O
榮井弓子ってゼッケンの右側の肩紐取れてるんだよねｗ
そこがｶﾜｲｲとｵﾓﾀのは漏れだけ？
111:メカ名無しさん
06/01/27 18:44:59 h7XYirxT
=== End of this thread ===
112:メカ名無しさん
06/01/27 21:10:53 UfKXmhCP
=== start of this thread ===
113:メカ名無しさん
06/01/28 00:51:04 KMYxUVy+
=== sleep of this thread ===
114:メカ名無しさん
06/01/28 14:43:23 2LHMN/dJ
マウスをエンコーダーに使う俺。
115:メカ名無しさん
06/01/28 15:06:49 x4fr1Fje
マウスも穴を光で読み取ってるから原理は同じだろうね
もともと穴が開いてるから手間が楽かもｗ
116:メカ名無しさん
06/01/28 15:22:05 NZM4GPyT
マウスのスクロールホイールと透過型フォトインタラプタで作っている人もいるね
スクロールホイールの固定方法が腕の見せ所かな
117:メカ名無しさん
06/01/28 21:30:19 oXuxb4A6
俺は光学式のキモになってる専用ICがロボットに使えないか考えたことあるぞ。
高速走行だと処理が追いつかなくなるが、低速なら使えるようだ。
118:メカ名無しさん
06/01/29 10:56:08 5/BbsI/G
全国大会ではアナログセンサがほとんどだけど
その中で三豊はデジタルセンサだ
何故三豊はアナログセンサにしないんだろう？
アナログセンサのほうが安定すると思うんだけど・・
でも実際速いんだよね
119:メカ名無しさん
06/01/29 11:40:33 VGmUX2Si
ベストタイムな人とか、戦略ミスがなければ勝っていたかも。アナログかな？
渋川工業はディジタルっぽい。
今年は前スレの ”ニュータイプ・アナログ” も増えると思われ。
120:メカ名無しさん
06/01/29 11:53:21 5/BbsI/G
漏れのブログに色々書いてあるけど
指摘するところあったら教えてくらはい
121:メカ名無しさん
06/01/29 11:54:12 ChK00vRz
アレはアナログですね
ビデオ見返しても、対三豊戦のとき登り坂のところでかなり減速してるようなので、そこの設定を落とし過ぎたんだろうな
勝負所を見誤ったか
122:メカ名無しさん
06/01/29 11:54:40 5/BbsI/G
ブログのＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
123:メカ名無しさん
06/01/29 11:57:38 5/BbsI/G
”ニュータイプ・アナログ”？
νﾀｲﾌﾟ？
どんなセンサ方式？
前スレ見れない・・・orz
124:メカ名無しさん
06/01/29 12:53:16 arvP9vVa
>123
>>6
125:メカ名無しさん
06/01/29 13:03:55 arvP9vVa
去年の私のロボットはヨーモーメントの発生を駆動輪で補助していなかったため
コーナの入り口でアンダーが発生し、その後オーバーと振動しながら旋回していた
今現在、その点のについては解決したが、全国上位の方のようにヨーモーメントを
あえて増やす必要があるとは考えていない。
より高速な旋回を行い、その時の動きを監察する必要がある。
この時期からシーズンに向けて頑張いる人を見ると
自分も頑張らなきゃと思いますね。
126:メカ名無しさん
06/01/29 13:56:31 5/BbsI/G
さんくす>>6氏！！
127:メカ名無しさん
06/01/29 16:51:53 VGmUX2Si
>>125
ヨー慣性のモーメントかな。
4輪駆動でも、高速のS字などでは前後タイヤの接地バランスが崩れて
激しいオーバーステアが出て、車体が急に自転してしまう。
だからその対策としてヨー慣性を上げ、自転の角加速度を下げて
制御しやすくしている、というところだけど、理想論で行けばヨー慣性は
小さい方が良いに決まっている。
ヨー慣性を上げる以外の手法で、デメリットを低く抑えつつ問題を
解決するにはどうするべきか。上位の人からは暫定対策を打ちつつ
良い解決策を探っている様子が伺える。
128:メカ名無しさん
06/01/29 18:06:26 WD0Nw5Uc
車体のズレ（オーバーステア・アンダーステア）をロリータエンコーダなりで感知して
スピードを落とすなり、ハンドルを緩めるなりすれば解決するかな？
129:メカ名無しさん
06/01/29 18:28:52 c3EVxQj5
>>128
俺的には前後左右の駆動配分で制御した方が良いのではと思う。
130:メカ名無しさん
06/01/29 18:29:18 Np78VOgY
>>127
S字でのオーバーステア対策ですか、ならばS字でスピンするロボットの
特徴を考えてみるといいでですかね
・後輪に掛かる不可が大きい
＞ホイールベースが短い・ヨー軸のモーメントが大きい
・後輪のキャパシティが小さい
＞タイヤの設置面積が小さい・タイヤが柔らかい
・ロール軸の周波数が低い
＞トレッドが狭い・重心が高い・シャシが柔らかい
あとS字でスピンしやすい駆動方式は
前輪駆動＞四駆＞後輪駆動
・・・どうするべ
131:メカ名無しさん
06/01/29 18:33:54 WD0Nw5Uc
前輪駆動より四駆のほうが安定すると思うけど・・
違うのか
132:メカ名無しさん
06/01/29 18:34:43 9uZoxQlS
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
133:メカ名無しさん
06/01/29 19:30:24 Np78VOgY
本来ならヨー軸の周波数を上げてどのようなコーナでも
サクサク曲げたいけれど、上位入賞の方は周波数を下げる事で
コースに最適化しているということか
134:メカ名無しさん
06/01/29 19:36:37 WD0Nw5Uc
？？？？？？？？？？
ヨー軸の周波数？
ヨー軸に周波数とかあったっけ？
135:メカ名無しさん
06/01/29 19:39:34 VGmUX2Si
>前輪駆動＞四駆＞後輪駆動
・左から順にスピンしにくいものを並べた
・スピンしやすさの度合いを示す不等式
どっちだろうか。実態は1番目だろうが、表記は2番目に見える。
136:メカ名無しさん
06/01/29 19:46:28 Np78VOgY
>>135
２番目として書きました。
オーバーステアになる車は後輪の荷重を抜いて旋回しているものが多い。（地区大会敗退レベルね）
スムーズに走るため加減速をあまりしない後輪駆動よりも
メリハリのある走りをする前輪駆動の方が後輪の荷重が抜けS字では落ちる。 こんなかんじです
137:メカ名無しさん
06/01/29 19:55:28 VGmUX2Si
前輪駆動だけ制御が悪い、という前提で書くはおかしい気もするが。
どちらかというとアンダーステアに苦しむのが前輪駆動な人だろう。
138:メカ名無しさん
06/01/29 20:01:52 VGmUX2Si
>>129
それは出力、制御対象であって、制御の入力をどうするかが問題だろう。
ヨー角速度はセンサでも取れる、車体のすべり角はどう取るか。
139:メカ名無しさん
06/01/29 20:06:52 WD0Nw5Uc
後ろにも光センサをつけるってのは？
140:メカ名無しさん
06/01/29 20:11:54 Np78VOgY
去年のロボットではライントレースセンサの後にもう一組のセンサを配置して
コーナと車両の位置関係を把握できるようにした。
比較的低速で走行した場合のデータを目標値として駆動輪の出力を変化
させ安定させた。（プログラム完成したのが地区で負けた後だから意味が無かったが）
２月中旬にはレポート公開出来ると思う
141:メカ名無しさん
06/01/29 23:57:15 u3zZU1X/
>>130
マイコンカーの四駆っていうのは、制御次第で前輪駆動にも後輪駆動にもなるから、四駆が一番安定だし不安定でもあるのでは？
つまり制御次第。
ヨー慣性が大きいロボットを見ると、カーブ入り口ではアンダーステア、出口ではオーバステアが出ている。
高速で進入したS字で、車体が振られているのを見れば良くわかる。
ヨー慣性は小さい方が良いに決まっているが、制御が追いつかない場合は大きい方が安定するというのが正解だろう。
フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、ハコは比較的乗りやすいという事と同じ。
142:メカ名無しさん
06/01/30 05:29:47 OPZljKrO
>>141
左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。
>フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、
この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
達する前に対策を打たなくてはならない。
マイコンカーでもヨー共振周波数を高くしてしまうと、ジャイロセンサで”即対処”を狙ったとしても
車体のヨーが一気に立ち上がったことを検出した時点で手遅れになってしまう。
各輪にモータが配されていたりでフォーミュラカーよりは極端な特性ではないにしても、
走行コースの構成が未知、先々までコースを見通すことも困難なマイコンカー競技では
ヨー共振周波数を下げることになると思う。
某所でジャイロセンサ、どう使うのという話になっているね。
クルマが旋回半径のある走りをしているとき、クルマは公転しながら自転している。このとき
・角速度 公転＝自転 ‥ニュートラルステア(NS)
・角速度 自転＜公転 ‥オーバーステア(OS)
・角速度 公転＜自転 ‥アンダーステア(US)
と考えて、自転の角速度をジャイロセンサで求め、公転の角速度を旋回半径とクルマの
速さから求めることで、NS/US/OS の判定が出来る。
USなら内輪ブレーキや前輪トルクダウン、OSなら外輪ブレーキや後輪トルクダウンで
対策できるし、ニュータイプな方はOSでカウンターステアを使ったりもできる。
143:メカ名無しさん
06/01/30 23:56:41 yauizSmX
>>142
>左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
>四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。
言い方が悪かった。マイコンカーは独立制御にする事が可能であるという意味。
>この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
>フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
>なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
>達する前に対策を打たなくてはならない。
どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。
能力の差は『滑っている』をどの位早く感じるか＆対処が必要かを判断できるか＆滑りをコントロールするステアとアクセル（時にはブレーキ）の正確さを言う。
人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、アクチュエータ(実車であれば手足、エンジン、マイコンカーならばサーボモータ、駆動モータ)
の反応は完全にマイコンカーの方が速いだろう。
但しマイコンカーの方がスピンする時間も短いと思われるので、結局それ相応の速さが必要となり、追いつかない場合はヨー慣性を大きくする必要があるだろう。
144:メカ名無しさん
06/01/31 05:31:38 14QXTrtA
> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。
フォーミュラカーではそれでは遅いというのに。
滑ってから何とかするのではなくて、滑らないように対策を打つ。
プロドライバーは「不意」といっても言い訳にしかならないだろう。
トヨタでも、滑ってから何とかするのはVSA、滑るなど危険な挙動が出る前に
対策を打つのはVDIMという具合に、技術的な解決策を用意している。
>従来のVSC、TRC、ABSが、車両の限界を検知してから制御を開始するのに比べ、VDIMは、
>アクセル、ハンドル、ブレーキの操作量から求めたドライバーのイメージする車両挙動と、
>走る、曲がる、止まるに関する各種センサーの情報から求めた挙動とのギャップを算出、
>そのギャップを埋めるようにABS、TRC、VSC、電動パワーステアリングを統合・マネジメントする
>新システムにより、限界前から車両の前後左右全方向の運動状態をアクティブかつシームレスに
>制御可能としました。これにより高い予防安全性を確保するとともに、理想的な運動性能を実現します。
プロドライバーは五感だけでなく知識や経験の部分が大きいのかな。精度の高い推測。
> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、
これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。
145:民間人 Ｄ’
06/01/31 07:18:25 7VzRIl4W
宣伝ですかね？
もしかして会社名背負って出てきてました？
146:メカ名無しさん
06/01/31 07:32:31 lszGllkx
>>145
あんたの切り替えし結構好きだ。
ぜんぜん関係ないが
コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。
147:メカ名無しさん
06/01/31 19:14:54 YY1BuXTp
俺が運営側なら、高校教師の参加ルールを変える。
◎教師は高校生の部に参加する
◎教師の高校生未満の子供は、一般の部への参加を認めない
148:メカ名無しさん
06/01/31 19:29:40 YY1BuXTp
>>146
そういう人と同じようにやっていては勝てないだろね。
色々な問題を時間で解決できる人はかなり有利。
こういう人でもマイクロマウスで優勝したら尊敬できるな。
149:メカ名無しさん
06/01/31 19:40:59 YY1BuXTp
マウスというと、外国勢？
公式掲示板にも韓国な人の書き込みあったし、今年から参加かな？
マウスは外国勢が勝ちまくり、ROBO-ONEでも韓国勢が上位に居る。
しかも工学博士がいたり、”理論・理屈”党だったりする。
「理論や理屈なんて二の次ですよ」とか言っていると、文字通り完敗しそう。
やはり理論派の滝田チームに頑張ってもらいたい。
150:メカ名無しさん
06/01/31 19:46:44 ZGOyF+/a
あんまり叩くなや、向こうは技術屋でも無し
男は黙って開発しましょ（情報はオープンにね）
151:メカ名無しさん
06/01/31 20:21:19 mwTEpPBj
・教育の部(教師/教授とその家族親族、生徒、学生)
・一般の部
こう考えると、一般の部はかなり押されている。
152:メカ名無しさん
06/01/31 22:24:30 na07TD2p
>>144
議論がかみ合っていないのは、一番大事なところの定義がずれているからだと思われる。
滑るというのは『スピンしそうになる状況』ではない。
フォーミュラーカーでその様な状況になれば手遅れでしょう。当然。
ピークを超えてしまうまで気付かないドライバーには、フォーミュラーカーは無理でしょう。
ハコだとしてもアンダーステアにセッティングしないと無理かな。
タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。
これはスリップ率と呼ばれ、ある程度までは比例して力も大きくなるが、ピークを超えると急激に力が小さくなる。
これが上記スピンしそうになる状況。
と言う事で、『滑らせないように走る』とはコーナリングフォースを発生させないで走行するという事になる。これは無理でしょう。
技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
つまり、それが滑りに対処して走るという事。
>> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、
>これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
>どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
>これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。
センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。
153:メカ名無しさん
06/02/01 01:32:07 nLfQLZA2
>>145
オフィシャルでも、わざわざアドレス貼ってたよね
皮肉だけならかくなや、行がもったいない
>>147
残念ながら見分けが付かない 一般の部の優勝者の所属は・・・
154:メカ名無しさん
06/02/01 03:19:27 1ZGibCh1
>>152
> 技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
> つまり、それが滑りに対処して走るという事。
元は「スピンが始まったら」の話で、始まれば”反射”で対応しても手遅れという話。
コントロールに”反射”だけはなく”予測”も必要だとしているのが>>142 。
>センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
>アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。
”神経の伝達時間”に関して補足を入れただけだけど。入出力どちらにもこれが絡む。
どのみち人間の方が遅いのだから、”反射”だけでは無理という>>142の本質には
関係ないけど。
155:メカ名無しさん
06/02/01 03:58:17 1ZGibCh1
> >ドライバーはスピン条件に達する前に対策を打たなくてはならない。
> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。
とかもそうだけど、結局は同意、同じことなのか。
同じことを反論のように書くからややこしくなる。
スピンは”不意に滑る事”ではないし、事前に「このままではスピン条件に達する」と
予測できなかっただけのこと。
156:メカ名無しさん
06/02/01 04:14:32 1ZGibCh1
>タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。
>技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
「スリップ」とか「滑り」とか、言葉が悪いというのもあるか。
「スリップアングル」と書けば、誤解はない。
157:メカ名無しさん
06/02/01 17:16:01 d9AO3hQ6
雰囲気悪いぞ！
マターリいこうや
158:メカ名無しさん
06/02/02 23:51:07 /zb52dQa
またーーーーり
159:メカ名無しさん
06/02/03 01:28:05 YIQCmulf
まったりすぎないか？笑
160:民間人 Ｄ’
06/02/03 13:06:47 aspvijCt
わざわざサイト内リンクを張るという親切を皮肉と取ることの出来る条件は限られてる気もする。
親切に対して意見するのは簡単なのに、
皮肉と捉えてしまうと途端に直接反論する様な事が難しくなるね。
161:メカ名無しさん
06/02/03 17:55:03 iZh0bkL9
あれを皮肉以外の意味で書く奴はツマラン！退場！！
162:メカ名無しさん
06/02/03 19:32:29 t4UFzAtf
>コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。
いいコースを持ってて場所もあって機械使い放題の時間あるような学校で
弱い学校もあるんじゃね？
それがうちの高校にあたるかもｗ
163:メカ名無しさん
06/02/03 20:48:45 zFK4Aeib
つ「熱意」
ところで、しまずさんのロボットの名前って何だろうか
考えてみたら今まで一度も聴いた事がない。
164:メカ名無しさん
06/02/03 20:55:04 1ASQM0/y
名前は無いですよ
165:メカ名無しさん
06/02/03 21:33:01 iZh0bkL9
では俺が命名。
「しまづせいさく君」
166:メカ名無しさん
06/02/03 21:37:34 t4UFzAtf
>しまず
しまづが正しいつづり
>つ「熱意」
漏れは高校1年生で今年はマイコンカーを作ることに専念し
今年は完走はしたので来年はどうやったら速くなるかをいつも考えています
今来てる部員が漏れ一人でも頑張っています
来年は新潟強くなりますよ（凄い自信ｗ）
167:メカ名無しさん
06/02/03 22:04:33 iZh0bkL9
密かに加速度センサが流行っているのか
168:民間人 Ｄ’
06/02/04 07:00:26 KqcNcGSF
使いこなすまでには幾多の困難が予想されます。
マシンの制御に対する思想がしっかりしていないと大変だと思う。
目的によって前後、左右、ヨー軸と色々の様子ですね。
169:メカ名無しさん
06/02/04 10:30:05 izHUCJIS
某ブログの1月7日の書き込み
私の高校で、マイコンカーラリーの全国大会がありました。
それで交流会みたいなのがあるから、お琴の会が演奏することに。
１０：００に集合で、ずーっと練習して５：００から演奏開始。
だけど、何時間も一生懸命練習したのに、どこの学校だか知らないけど
みんな喋ったりテーブルに用意してあるお菓子食べたり。
むかつくーーーまじめに聴いてよーー
せっかくの冬休みにわざわざ行ったのに・・・
みなさんはこのような競技者をどう思いますか？
170:メカ名無しさん
06/02/04 10:53:11 YelOI0MR
そんな競技者は来年から参加しなくていい。
171:メカ名無しさん
06/02/04 11:01:15 D9Hn+Wbd
ゆとり教育の弊害で心のゆとりが無くなりつつあるある。
172:メカ名無しさん
06/02/04 11:17:48 wA7BQmNs
お琴を聴きたくて大会に参加したのではない。
昼食のときにＢＧＭ程度に演奏しとけ。
そもそも、もてなしの心があれば、聞いてくれないなどという不平不満は出ないはず。
173:メカ名無しさん
06/02/04 12:04:51 YelOI0MR
礼儀っつーもんがわからんのか
174:メカ名無しさん
06/02/04 13:25:27 U902yb8i
場に合ってないと思う。＞琴
「H8なWaveTable音源で演奏！合奏！」とかなら真剣に見る人が出そうだ。
175:メカ名無しさん
06/02/04 13:27:06 U902yb8i
次も琴なら、演奏はH8制御のロボットにすべきか。
176:メカ名無しさん
06/02/04 13:30:54 D9Hn+Wbd
かんけーねーが、見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
177:メカ名無しさん
06/02/04 13:51:35 izHUCJIS
>176
このような競技者になれと？
178:メカ名無しさん
06/02/04 18:40:57 rhaUOa16
俺も高校生の一参加者だったんだけどさ、予定があって交流会には参加できなかったんだ。
せっかく準備してくれたのに悪いなぁ・・・と思っていた。来年は参加しようと思う。
人の気持ちってわからないんでしょうか？
本人がもしそんな事言われたらどう思うか少しは考えてください。
演奏のために前から結構練習したんだと思うし、それは我々のＭＣＲに対する取り組みと
そんなに変わらないんでは無いでしょうか。
自分の作った車を「そんなもんどーでもいい」みたいな言われ方したらどう思いますか？
合ってる合ってないは別の問題です。相手の気持ちを考えたらそういう発言は普通出来ないはずです。
２ｃｈとはいえ言っていい事と悪い事があると思います。
179:メカ名無しさん
06/02/05 00:14:22 6wgWGfaB
>>178
まったくその通り まだ高校生（といったら失礼？）でそのような考え方が出来てすばらしいとおもう
ただ、マイコンカーラリーに参加するために行ったのに予定があって参加できないのはどういうこと？
全般的に言えることだが、全てを含めてマイコンカーラリー大会だということを分かっていない先生、生徒が多い
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:178
06/02/05 04:52:59 6vKeodc2
>>179
の事前に食事の予約を取っていたようなので・・・という状況でした。
自分としては観光や食事はどうでも良かったんですが、せっかく北海道に来たんだから、
という同行者気持ちもわからなくは無かったので、自分の希望を押し付けるのもあまり良くないかなと思い
その時は何も言いませんでした。うちの学校は自分以外それほど士気が高くないのでそういった状況になってしまったんだと思います。
どちらにせよ良い事ではありませんね。来年までに何とかしたいと思います。
182:メカ名無しさん
06/02/05 07:54:43 ZntM+mfC
勝手に琴まで含まれちゃたまらんｗ
宗教論争と一緒で、自分の価値観の押し付けあいは争いの元だろ。
嗜好が人それぞれなのは当たり前、「マイコンカーなんてどーでもいい」なんて
いう人なんてかなり居るし、そんな人が何言ったって気にしないね。
まぁ「見せて」と言っておいて「クダラネ」とか言うのは良くないな。
任意参加でいいけど、参加するならしっかり聴けってとこか。
183:メカ名無しさん
06/02/05 10:24:31 tb/ruGoT
次回から琴の演奏はいらないよ。
184:民間人 Ｄ’
06/02/05 12:51:38 AkOSZcq2
>>169
ブログに書いてしまった時点でオ㍗ﾙ。
逆の立場、琴の全国大会の交流会でマイコンカーの試走…と言う状況だとしたら？
その場で外見は失礼のない振る舞いをすることが出来る自信があるのだろうが、
ブログに「そんなもんどーでもいい」と言う意味の書き込みをすることは想像に難くない。
185:メカ名無しさん
06/02/05 13:23:19 MK7DE/cS
２年前、お琴の会は強制参加だったと思うが
今年は自由参加な上にお琴の最中にバスの出発時刻が合わせて合ったのも参加者減の原因じゃないかな！？
186:メカ名無しさん
06/02/05 15:16:26 7+F4KIIg
>>184
禿同。漏れも同じ状況を考えたよ。
のこのこマイコンカーもって琴の交流会に行って、誰も見なくても普通だとオモ。
とてもじゃないが、見ろやゴルァ、むかつくーなんてブログに書かないです。
むしろその場合「何あの連中、マイコンだって、キモー。こっちはがんばって
練習してんのに、車のおもちゃで遊ぶなヨ！」とか書くんじゃない、その女の子。
企画自体に無理があるわけで、まあ普通のことが起こっただけよ。
漏れはガマンして琴聴いて、運営にメール。お互い不幸になるイベント企画スンナ。
187:メカ名無しさん
06/02/05 15:44:36 UrEWoJtC
来年は琴でなく何になるのだろか・・
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:メカ名無しさん
06/02/05 18:24:23 tb/ruGoT
おい、 ID:SAhicBb6！
>1 しねしねしねしね死んじまえー！を使っていいのは、この俺様だけだ。
クソスレ認定の邪魔をするな！
おまえはもう半年ROMってろ！
190: ◆3L/inPUTv.
06/02/05 19:04:14 s155xHon
>>189
お前じゃなかったのか、自治スレに呼び出そうかと思ってたｗ
191:民間人 Ｄ’
06/02/05 23:45:47 AkOSZcq2
滝田マシンのセンサアーム下に付いてる坂検出センサはアナログセンサ。
坂の上り切りと降り始めを拾う仕様の模様。デジタル的には白検知。
通常走行中は焦点距離から外れて常にローレベル、
接地面が近づき焦点距離に入ってくる上記状態においてハイレベル。
トレースが少しぶれたところで焦点距離外の話になる。
通常走行時に誤作動はありえないナイスな設計。と、想像を馳せてみる。
192:メカ名無しさん
06/02/06 00:12:49 cDUGU17z
でも出来れば坂道なんて検出しなくても走れた方がいいよね。。。
193:メカ名無しさん
06/02/06 05:12:12 qLSFHJy5
> 02/06 「2006全国大会出場マシンを見てみよう！」を掲載しました。
キター！！！
194:メカ名無しさん
06/02/06 05:21:49 qLSFHJy5
>>191
写真見たけど、昇り切りと降り始めはいいとして、検出タイミングは「離れたとき」っぽい。
センサアームに貼り付いていて一緒に上下するのかと思ったら、車体に固定だったし。
195:メカ名無しさん
06/02/06 06:42:21 M5w6N0zM
小陀角の時だけブレーキかければ問題無いのでは。自分の車もそうしてます。
196:民間人 Ｄ’
06/02/06 14:02:17 SbXeXG4u
>>194
オフィシャルの写真から見るとその様子ですね。
>>191の想像は間違いです。
トレースがぶれたらブレーキがかかります。
197:メカ名無しさん
06/02/07 22:24:50 GDkWeJVD
=== End Of Thread ===
198:メカ名無しさん
06/02/08 08:12:27 5e0vTqLZ
>>196
段差で跳ねてもブレーキが掛かるはず。
タイヤの精度にも影響されるかな。
199:メカ名無しさん
06/02/08 22:50:29 wWscP7Tl
俺が悪かった。でも止めない
URLﾘﾝｸ(www.i-know.jp)
200:メカ名無しさん
06/02/09 21:49:06 WD0PtHda
URLﾘﾝｸ(f.flvmaker.com)
↑これってカーブでブレてるよな？
201:メカ名無しさん
06/02/11 00:07:12 Om6COe6v
たしかにブレてるね～
調整が甘いんじゃない！？
202:メカ名無しさん
06/02/11 00:39:39 Vz+DZkOY
=== End of Thread ===
203:メカ名無しさん
06/02/11 01:47:20 +wzBbmDY
旋回時の舵角に合わせたため、直線で不安定になるということもあるのではないでしょうか
204:http://kei11.k-server.org/enter.htm
06/02/11 02:29:23 2LuXbtE5
これ
205:メカ名無しさん
06/02/11 11:19:31 mcPRtuwH
>>201のはデジタルセンサ8個使ってるらしーけど
キットのプログラムの場合
舵角が微曲げと小曲げと中曲げと大曲げとある
しかしこの場合センサの感度の調整が
上手く出来てないため
カーブで中曲げが出来ず小曲げと大曲げを繰り返している
>旋回時の舵角に合わせたため、直線で不安定になるということもあるのではないでしょうか
僕は後輪駆動特有のブレだと考えました
206:メカ名無しさん
06/02/11 11:37:21 Vz+DZkOY
砺波工業のサイトに出ていた島津さんの動画、後輪側に指定モータ2個だけなのに速いなぁ。
>>205
後輪駆動を馬鹿にしすぎｗ
特有なんていわれたら、世の中の高級車は後輪駆動やめないとな。
207:メカ名無しさん
06/02/11 11:53:44 mcPRtuwH
竹村さんのHPに
後輪駆動だと加速度を一定にするといい
とか書いてありましたね
208:メカ名無しさん
06/02/11 12:39:44 +wzBbmDY
だから後輪駆動はそんなに滑らないって
指定モータ２個程度ならスタート時くらいしか空転はしない
209:メカ名無しさん
06/02/11 14:54:51 YrCExt6Q
>>206
デモカーは四駆。回路見させてもらったら前後直結だったと思う。
地区大会のときに沢山写真撮らせてもらった。
210:メカ名無しさん
06/02/11 15:37:17 Vz+DZkOY
>>209
すると全国大会の動画も四駆か。
211:メカ名無しさん
06/02/11 15:54:25 Om6COe6v
>>205
この程度のスピードじゃあ後輪駆動の影響はないでしょ
後輪駆動でも安定して14秒台出すことは出来るし
>>200の走りは単なる蛇角の調整不足かサーボの応答速度の問題
212:メカ名無しさん
06/02/11 16:03:01 YrCExt6Q
>>210
多分四駆でないと、山を上った後のカーブで落ちてしまっていたと思う。
砺波工さんの動画じゃ見づらいけれど、自分で取った動画では右の前後タイヤがコースから殆ど出てた。
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:メカ名無しさん
06/02/11 20:11:42 e7YnGP2b
し
ね ね
え
し ま
ー し
じ z+/x/F9c
ね ん ！ ね
死
し
216:メカ名無しさん
06/02/13 19:27:40 9ELiN2kC
web上で高校生やらが開発進めているのみているとコッチも焦ってくるな。
217:メカ名無しさん
06/02/13 19:37:17 HWFTZKiq
>>216
焦らずマイペースで行こうよ。
218:メカ名無しさん
06/02/14 20:16:34 fUJV7vYx
レポートも提出されましたが、今後センサの形状にまた変化が起きそうですね。
現状は基本型と逆T型の２種類が殆どでしたが、今回のレポートにより
逆エ型 若しくは横倒しH型センサ形状が増えるのでしょうかね。
わかり難い説明で申し分けない。
今後が楽しみです。
自分は、電池のパック化のために大きな熱収縮チューブを探しているのですが、
見つからずに挫折しております..
219:メカ名無しさん
06/02/14 20:24:24 9P8D4yNa
URLﾘﾝｸ(oyaide.com)
私はROBO-ONEみたくペットボトルのラベル？を使おうと思ってます
220:メカ名無しさん
06/02/14 21:15:42 AHrLdJOZ
>>218
アナログな人には先端が重くなるのはデメリットが大、と考える人も多いかも。
パック化はラジコン用ではダメなの？
221:218
06/02/15 00:38:14 QyIowzaa
ん～
ペットボトルラベルは入手性が良いですね。
自分の頭の中では、ラジコン用部品=高値 なイメージがあるのですが...
222:メカ名無しさん
06/02/15 23:49:47 t1hDY4sR
やっちまった。
∧||∧ ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ
((（ ⌒ ヽ))
∪ ﾉ
∪∪
223:メカ名無しさん
06/02/16 13:04:57 jXABuMaH
竿竹用の熱収縮チューブてのもあるよ
224:メカ名無しさん
06/02/16 17:31:36 X9EK4t7g
坂出のマシンの幅凄いな
カーブのとき内輪差でタイヤが捩れてシリコンシートの磨耗が禿げしそうだな
225:メカ名無しさん
06/02/17 00:40:32 ZD9XkSPd
>>224
キットの基板1枚でモータ8個回してそうなところも凄いな。
4AM12が死にそうだが。
226:メカ名無しさん
06/02/17 00:55:04 lPZOoAUp
【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。
やべえ、数億かよ･･･。
227:民間人 Ｄ’
06/02/17 08:59:21 qtPS0Q1/
>>218
タイム計測（フライング検知）の方法を少し変えるだけで済むのにね。
参加者のいろいろな意味での負担増を強いてどうするつもりなんだろう？
228:メカ名無しさん
06/02/17 11:56:47 7GViTS7v
スタートバーを新しく作るのって金かかって大変だよね。
スタート開閉バーにつけるサーボが安価なサーボのわけないし
それと同じサーボ買わないとぶつかっちゃったりしないか確かめないと
いけないから困るなぁ。。。
229:メカ名無しさん
06/02/17 16:37:23 Reh3CID1
>>227
×参加者のいろいろな意味での負担増を強いて
○参加者のいろいろな意味での知恵比べ対決が大会をより一層面白いものにする
と思わなくちゃ。運営も、そう考えてのことじゃない？
230:メカ名無しさん
06/02/17 17:13:03 ZD9XkSPd
負担増とか言ってる香具師はマイコンカーに関わるな！
231:民間人 Ｄ’
06/02/17 19:40:12 FoFpM5as
アームの先端を重くしたくないなぁ。
232:メカ名無しさん
06/02/17 20:27:11 pSptZmiR
>>231
みなそう思っているさ、松本系のロボットはよけいに辛いだろうな
233:メカ名無しさん
06/02/17 22:18:50 /pQcLDoR
PSDセンサーを使ってみたら？
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:メカ名無しさん
06/02/18 01:08:59 hY8ob4Jt
>>231
なら重くしないようにすればいい 簡単 頭固いね
236:民間人 Ｄ’
06/02/18 02:37:31 hRghny0U
>>235
当方解決済みですよｗ 思慮が浅いね
因みにオイラは弱い者の味方です。
平均的な高校生や初参加マシンのとり得る車体構成について語っているのでそこの所よろしく。
237:メカ名無しさん
06/02/18 06:14:10 tcF56eQV
>>236
つチラシの裏
238:メカ名無しさん
06/02/18 11:48:02 wJtXivtn
距離測るヤツで先読み＆ゲート確認出来ないかな
239:民間人 Ｄ’
06/02/18 13:31:52 0F5qB5Zn
>>238
赤外線センサで光学系がシッカリした物が使えれば
少し離れたところからでも検知できるね。
そういう製品は結構高価。
超音波式では同方式のものを隣のレーンで使われた時の誤作動が怖い。
ゲートが横開きという話もあるし。
ソフトで対策してあればクリア可能だとは思うが、事前に検証できる人は限られてくる。
240:メカ名無しさん
06/02/18 18:51:42 DpHYtm6J
>>236
なら書くなや
241:あぼーん
あぼーん
あぼーん
242:メカ名無しさん
06/02/18 19:38:15 k9SsPX6a
>>239
シャープの物は反応が遅い
スタンレーはデジタル出力
ゲートと先読みを両立できそうなのありました？
243:メカ名無しさん
06/02/18 21:17:36 wJtXivtn
センサにマイクロスイッチを付け
ゲートの開きを機械的に見ようと思ったけど
ゲートに当たっちゃいけないんだよね？
244:メカ名無しさん
06/02/18 21:34:42 +q3bV07a
>>243
20ミリは離れてないとな。
245:メカ名無しさん
06/02/18 22:16:00 jq7phkaD
皆さん、新しいレギュレーションに対応したセンサーはデジタルを何個つけてますか？
246:メカ名無しさん
06/02/18 22:28:42 nxTOeBat
俺1000000000000000000個注文したｗｗｗｗ
247:メカ名無しさん
06/02/19 02:12:50 Y0sPCvqB
最近くだらん書き込みが多いな。
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:メカ名無しさん
06/02/21 02:48:29 wTYVaR1Z
度々すいません。
大会で使用されている方(俺サーボ用角度検出用途?)がいらっしゃいましたが、
フォトインタラプタなど用の金属製の目の細かいスリットで3or2.6ミリシャフト
にそのままネジ止めできるタイプの商品って、どこで販売されているかわかる方
いらっしゃいませんか？(PCマウスなどで使用されているプラスチック製スリットは除)
250:メカ名無しさん
06/02/21 17:31:28 sJTUluTf
>>249
ベステクで昔売っていた。今は何処で入手かのうなんだろうね
251:メカ名無しさん
06/02/21 19:51:13 UpH1qKpE
URLﾘﾝｸ(www.infohobby.jp)
で何とかしなさい
252:メカ名無しさん
06/02/22 00:53:55 OGK3SPnN
今TOP画像になってる人地区大会で出場権得てないのにどうやって全国大会でれたのだろう
253:メカ名無しさん
06/02/22 07:51:20 hdconfsf
出場権はロボットに与えられてるんじゃないか？
254:メカ名無しさん
06/02/22 17:31:58 aT0+aIon
>>252
他の辞退＆繰上げでは？
255:メカ名無しさん
06/02/22 19:28:34 Fo7GqOZG
グループで登録した場合は代表者名だけが出ます。
メンバーであれば代表者の変更はできるので、多分
それではないかな・・・
256:メカ名無しさん
06/02/22 23:57:42 VLb5nv5G
>>253
>>254
>>255
サンクス!
257:あぼーん
あぼーん
あぼーん
258:メカ名無しさん
06/02/24 13:19:27 udZ9l+rW
みんなタイヤの素材、何使ってますか
スポンジタイヤにシリコン塗ったりとか？
259:民間人 Ｄ’
06/02/24 18:28:59 UrFrvw03
インターメディックス扱いのシリコンシートが多いですね。
その中でも常にフレッシュタイヤ派と、当たりがついてグリップが安定したタイヤ派に分かれる感じ。
260:あぼーん
あぼーん
あぼーん
261:メカ名無しさん
06/02/26 21:41:46 xCosrjtJ
最近くだらんのが多くなったな
262:メカ名無しさん
06/02/26 22:45:18 5Hauo3R1
まったくです
263:メカ名無しさん
06/02/28 18:59:15 jGkFxx7b
このまま終わらせてくれよ
=== End of this thred ===
264:あぼーん
あぼーん
あぼーん
265:メカ名無しさん
06/03/05 10:30:11 ViD6h1rO
マイチンカー
266:メカ名無しさん
06/03/05 16:27:21 5AkuFj+f
さて、MCRの技術をランサーに持っていきたいわけですが、ラインが白線19mmで
コーナー処理もショートカットもアナログセンサではきつい感じです。
このスレの住民でロボトレースやランサーを語れる人はどのくらいいるのだろうか
267:メカ名無しさん
06/03/05 17:37:27 Zz7z5WiS
トレースは20ミリか19ミリかの違いでしかないな。
268:メカ名無しさん
06/03/05 17:47:54 TAWmQ/ES
ロボトレースって全長の規定(300mm)だったよな
MCRを短く作れば対応できるんじゃないか？
269:メカ名無しさん
06/03/05 18:00:11 Zz7z5WiS
ロボトレースは幅も長さも250ミリ
270:メカ名無しさん
06/03/05 19:17:05 TAWmQ/ES
URLﾘﾝｸ(www.robomedia.org)
これか
271:メカ名無しさん
06/03/05 20:16:22 AT/JJ06b
150mmを回るのはマイコンカーベースではきついと思われ。
272:メカ名無しさん
06/03/05 20:32:47 TAWmQ/ES
150mmを回るんだからホイールベースを小さく作らなくてはならない
ということは自然と長さの規定250mmを切ってしまうことになる
273:メカ名無しさん
06/03/05 20:56:19 Zz7z5WiS
>>271
4輪だとアッカーマンでないと無理だな。
274:メカ名無しさん
06/03/05 21:13:14 TAWmQ/ES
>>273
幅を小さくすれば可能なのでは？
275:メカ名無しさん
06/03/05 21:43:17 5AkuFj+f
ロボトレースとほぼ同レギュレーションの熱田の森あたりに、
飯田工業のマシンなんかはセンターピボットで出場している。
おそらく150mmカーブはドリフトに近い感じになると思うが、
なんとか回れると思う。
作図してみないと何ともいえないが、
ホイールベース100mm、センサーアーム120mmぐらいが妥当だろう。
あと、2連勝中の河野氏がシリコンシートでなく、スポンジ+シリコン
のタイヤにしているのも気になる。コースの汚れが激しいのだろうか...
276:メカ名無しさん
06/03/05 21:50:03 Zz7z5WiS
あんな木を塗っただけのコース、シリコンシートではすぐボロボロかと
277:メカ名無しさん
06/03/06 00:00:34 rpNSXWnC
ここはＭＣＲの掲示板。ロボトレースは他でやるんだな。
278:メカ名無しさん
06/03/07 13:06:18 MU4YXhgn
まぁ ネタ無かったし、技術的資料面はマイコンに流用出来るから
スレ保守だと思えばいいんでない？
279:メカ名無しさん
06/03/07 15:40:11 l2XwRPS5
どうせ荒れてたスレだ。気にするな。
280:メカ名無しさん
06/03/11 11:56:08 pkXMRupo
低重心なマシンを作ろうと思うけど
サーボを立てて重心が高くなってしまう
滝田教授みたいにするのもいいかもしれないけど機構がむずかしそうだ
281:メカ名無しさん
06/03/11 14:06:29 Pqmt+bdG
操舵用サーボの質量・位置とその他パーツの質量・位置を考えれば、
どの程度影響があるかわかるのでは？
車高・車長は斜面・高架を通過できればよいのだから。
小型化にこだわると高速化のためのコース読み取り方法が難しいね。
282:メカ名無しさん
06/03/11 22:04:38 5H7LfwXp
さて、レーンチェンジ用のプログラムはどうすればいいんだろうか…
283:メカ名無しさん
06/03/12 01:44:31 YYldrS7h
しばらく見ないうちにまともなスレッドになっている。
レーンチェンジは
URLﾘﾝｸ(www.bosch.co.jp)
の動画が参考になる。
284:メカ名無しさん
06/03/12 09:44:34 NeHaSwBG
>>283
それ、どこかのブログで見たぞ・・・
285:メカ名無しさん
06/03/12 10:05:03 to1VenZY
>>284
どこかのブログの方なんでしょう
286:メカ名無しさん
06/03/12 11:18:55 NeHaSwBG
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
なるほど
287:メカ名無しさん
06/03/12 11:41:46 S5XMBBRO
いまさらだが・・・この動画意外にも保存できることに気づいた
見て思ったんだがジャイロとか
四輪独立のエンコーダとか
とりつけなきゃならないのってめんどいな
なら
車線変更時に急激に右へステアを切ったら
アンダーステアになることを想定して
右後輪にブレーキかける
左へステアを切り返すときは
オーバーステアになることを想定して
左前輪にブレーキをかける
右カーブ旋回時に
ステアの切れ角が急に浅くなったときは
オーバーステアが発生することを想定し
左前輪にブレーキをかける
逆に切れ角が急に深くなったときは
アンダーステアになることを想定し
右後輪にブレーキをかける
とやってもそれなりの効果はあるのでは？
これだと大改造なしで出来るのがいいね
（プログラムの変更だけでいいか・・・）
という高校生のアイディア
288:メカ名無しさん
06/03/12 12:05:12 Fh9U60aL
>>287
レーンチェンジの方は、突っ込むときの走行条件が安定していれば、
調整だけで追い込んでも効果あるかもね。でも間違いなく今年は
・上り坂/下り坂直後のレーンチェンジ
・クランク直後のレーンチェンジ
・急カーブ直後のレーンチェンジ
があるだろうから、条件のバラつきは無くせない気もする。
想定外の条件になると、修正効果を出したつもりが逆効果で
レーンチェンジ直後の～な罠コースではまりそう。
カーブ旋回時の方はムリそうな感じ。。。
289:メカ名無しさん
06/03/12 13:43:59 S5XMBBRO
ロータリーエンコーダーでスピードの条件を取り入れて
どれくらい車体が回転するかを予想し修正しても駄目か
やはりジャイロなしの想定内での修正は無理があるのかな
290:メカ名無しさん
06/03/13 00:33:46 qUgtqxK7
PID制御もフィジー制御も、知恵遅れな自分には難しすぎるぅ～
見てる資料が悪いだけかな...
291:メカ名無しさん
06/03/13 01:42:35 xG2LTIQj
Ｇｏｏｇｌｅによる フィジー制御 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.91 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ファジー制御を組み込もうと思っているのですが、既大会で出場された方のサイト等ありましたらご紹介いただけますでしょうか？
ファジー制御はセンターライン検出とステアリング角制御、速度制御に使おうと考えています。
292:メカ名無しさん
06/03/13 07:24:50 VUSZtKym
概念分ってる？
293:メカ名無しさん
06/03/13 10:53:48 xG2LTIQj
学校で実験実習をした程度ですが、>292さんはお詳しいのですか？
294:メカ名無しさん
06/03/13 11:20:08 fSL03qTY
詳しくはないが
if～then形式で制御を切り替える方法だよね
場合分けは過去の情報も使って動的に行い細分化して動作は細分化した対象毎に決定していく、
駆動輪の制御はそれでやっているけれど、kit標準プログラム見ると参考になるんじゃないか
295:290
06/03/13 13:55:24 qUgtqxK7
ファジー制御で検索したら大量に出てきますね。
「ＩＦ～ＴＨＥＮ（もし～ならば～せよ）」というファジィルールで記述し、現実の状態がこのルールに適合する度合いをデータベースや知識ベースに蓄えた情報と比較しながら調べ、それに見合った操作量をを出力するという方式。
と、某所から無断で引っ張ってきました。標準プログラム手元にないので忘れかけてますが、パターン振り分けがこのIf文に該当するのかな？
あれは、センサ状態を随時パターン振り分けして...後覚えてない..
....また自分で墓穴掘ったような..
296:メカ名無しさん
06/03/14 06:38:30 daCOPCOR
センサーのデータの荒くて足りない部分を人間が作った数式なりデータベースなりで補完するのがファジィ制御やん？
肩肘張った名前で意識せんでも、みんな何かしらそういうことやってる部分はあるだろうと思うの
297:メカ名無しさん
06/03/15 17:32:47 0sqZckJZ
公式ページのお知らせにあるコース素材変更・・
ハルカラーが中川ケミカルに変わったようだけど
これもシリコンシートと相性いいのか？
298:民間人 Ｄ’
06/03/16 07:09:17 /IpIH0Y2
>>297
中川ケミカル カッティングシート
： ポリ塩化ビニル
セキスイ エコパレットハルカラー
： 特殊オレフィン
セキスイ ハルカラー
： ポリ塩化ビニル
可塑剤の量や種類、マット処理が違うだろうから何とも言いがたいが、相性が劇的に悪化することはないと思う。
299:メカ名無しさん
06/03/18 00:27:01 Wvt0bz5g
「へぇ、ニッカドは内部抵抗小さいんだ！」
という、馬鹿の１つ覚えでGP製ニッカドを大量購入したまでは良かったが..
GPニッカドって、ニッケル水素並みに出力特性悪いのね.....orz
300:メカ名無しさん
06/03/18 07:22:41 6/+gSo4W
軽さ安さが強み。。。
301:メカ名無しさん
06/03/18 10:08:25 bQ+GXjws
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ参考になるよ
302:メカ名無しさん
06/03/19 14:51:33 /DYT6Yaq
GP2S40は秋月の
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
↑これをレンズとって使ってるけど
S7136は何処で売ってるんだ・・
303:メカ名無しさん
06/03/19 15:33:07 SQQ+fhiV
>>302
>299
のGPってのは、GP社製のニッカド電池のことを指している。
S7136探しているのなら
・共立エレショップ
・マルツパーツ館
・ツクモロボット王国
それぞれネットショッピング可
304:メカ名無しさん
06/03/20 20:52:54 NB83eR/Y
終
305:メカ名無しさん
06/03/22 03:42:59 NIYPaZnD
内径2.3mmモジュール0.5の平歯車って...無いですよねぇ
半日探したけど、企業向けサイトしか見つからなかった..orz
306:民間人 Ｄ’
06/03/22 11:24:47 vC943nlR
内径2ｍｍの奴が手持ちであれば、2.3mmのドリルかリーマー通したらアカンの？
歯数が少ないと大変だが、アダプタ自作という手もある。
0.5モジュールやめて0.4にしたら車や飛行機のラジコン部品が結構存在すると思う。
307:メカ名無しさん
06/03/22 20:02:51 NIYPaZnD
モジュール0.4だと、当方の無茶な設計のマシンの負荷に耐えられず欠ける可能性があるので...
内径2mmの真鍮棒探してきます
308:メカ名無しさん
06/03/23 22:02:55 SqZgrnYe
直系2ｍｍのロングショフト探しているんだけどなかなか見つからない。
309:メカ名無しさん
06/03/23 22:23:43 19ZvB47b
ロングショフトはイトーヨーカドースナックコーナーでバニラ、チョコ、ダブルとも各200円で売ってるよ。
310:メカ名無しさん
06/03/24 18:49:10 9kb/KEfO
>>308
ロングが何ミリかは知らんが、千石電商でも売っている。
311:メカ名無しさん
06/03/25 23:20:38 q0ZjprXA
千石電商のＨＰいって探してみたけど見つからなかったのはなぜだ？
312:メカ名無しさん
06/03/26 10:09:41 UYTYkXjt
URLﾘﾝｸ(atcopier.com)
↑ここで直接見積もりするんじゃない？
313:メカ名無しさん
06/03/26 23:41:32 41rTpm1v
>>311
Webにはない。店頭にはある。
通販でも>>312で頼めば問題なさそうだ。
314:メカ名無しさん
06/03/27 20:46:00 03tDgFpL
千石電商、本館の隣で2ミリシャフトを確認。
長さは200ミリ、価格は\570
315:メカ名無しさん
06/03/28 02:26:09 MJTkDlKp
宮城県大会の報告写真見て、やっとレーンチェンジの意味がわかったよ。
今までずっと、レーンチェンジというぐらいだから内外のレーンがX字型にでも交差してるのだと思ってた。
316:メカ名無しさん
06/03/29 00:21:22 +mrz6fVY
↑宮城県大会じゃなくて、宮崎県大会ですね。
317:315
06/03/29 20:43:47 yU5T88v7
人(´△｀ 宮崎の人達スマン
318:ＴＭＣＣ会長
06/03/29 22:51:22 +mrz6fVY
車線変更の動画をＵＰしました。
URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
左のメニュにある「マイコンカー」をクリックしていただくと「車線変更のビデオ」
が表示されますので、ダウンロードしてご覧ください。
砺波マイコンカークラブのブログURLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
に、ご覧いただいた感想をいただけると幸いです。
よろしくお願いします。
319:メカ名無しさん
06/03/29 23:36:27 fiLM/aTf
会長GJ！最後の狂ったような走行がイイ！
320:民間人 Ｄ’
06/03/30 00:44:02 7xeFv/jb
アクセス解析かな？
321:メカ名無しさん
06/03/32 00:08:04 ipjiHHEf
定期age
322:メカ名無しさん ◆k8TMR.HYx6
06/03/32 01:52:33 7dKDfgUc
記念パピコ♪
323:メカ名無しさん
06/03/32 09:30:03 Y+BC93hs
車線変更って以外と難しいのね
クランクとの誤動作とか
右だけ二重線で右にステアを切ってしまったりとかね
今年はセンサの形が多きく変わる人が多いかも
324:メカ名無しさん
06/04/02 19:04:40 YmwCvkH8
センサの形はそのままで、補助センサをつける人が増えるかもしれませんね。
325:メカ名無しさん
06/04/05 23:13:21 JHUEcmbq
中川ケミカルの色見本
URLﾘﾝｸ(www.midorikawa.co.jp)
326:民間人 Ｄ’
06/04/07 00:22:27 zuMZwzSL
センサに使ってる赤外領域の反射率が問題。
メーカーに問い合わせれば物性データがあるかもね。
結局現物買わなきゃいかんとは思うが。
327:メカ名無しさん
06/04/07 23:01:36 FAkW1wbT
しかし、多少のアレンジが加えられていてもレプリカなロボットは見てて萎えるな。
328:メカ名無しさん
06/04/08 10:29:13 6mZBBuI1
今の公式ページのTOPICSか
329:メカ名無しさん
06/04/08 18:48:40 4T1wjp20
End Of Thread
330:メカ名無しさん
06/04/10 13:59:09 6pzYiEiN
公式にも同様の内容が書かれてますが、
ゲートが閉じているときにマシンが誤検出してスタートしてしまった場合はどうなるんでしょうかねぇ。
ちなみに私は、すでに自作ゲートを２枚破損させてしまってますが...
331:メカ名無しさん
06/04/10 19:11:19 TOL99JcH
>>330
準備OK出した後だと、オープン前接触イコール失格、かな。
332:メカ名無しさん
06/04/10 19:21:49 8hw2QEro
学生相手にそんなことはしないだろう。
１回失敗したら、スタートゲートが開いた後に手動でスタートさせる気かな
ゲートセンサは多くの場合PSD素子を使うだろうが、デジタルセンサ＋H8サーボのところで
モータパワーに余裕があるとことならラインセンサ基板の上に反射型フォトインタラプタを
設置してくる学校もあるだろう。
周りの学校全てがゲートセンサを取り付けている場合、取り付けないと勝負にならんし
手動スタートはみそびらしくなるだろう。しかし、PSD素子を数揃えるのにも、スタートゲート
を作るのにも金は掛かる。実習費ってそんなにあるのか？
333:メカ名無しさん
06/04/10 20:02:40 y53ROURm
陸上とか水泳とかのフライングを参考にしてルールを考えるのかな
１回だと両者とも再スタートで２回フライングすると失格とか
334:メカ名無しさん
06/04/11 05:02:29 c2kFzTRx
コースアウトで失格、フライングで失格でいいはず。
コース損傷は失格対象だし、堅実に作るのは難しくない。
ゲートを壊す可能性のある行為をルールで縛らないと、ギリギリ狙いの
危ういロボットが増えて、競技進行に支障を出す可能性もある。
335:メカ名無しさん
06/04/11 05:16:14 c2kFzTRx
手動スタートを残すなら、自己申告制かな。
手動を申告すると、ゲート完全オープンで計時開始、手動スタート。
計時開始前にゲートセンサが反応したら、即フライング失格。
336:民間人 Ｄ’
06/04/12 02:13:08 CVlyHbVS
>>335
自動スタートもゲートに接触で即失格ということで良いよね。
337:メカ名無しさん
06/04/12 05:12:28 8Yq4KzAC
入門者のタメの競技なのにいつの間にかハイレヴェルになってますね
338:メカ名無しさん
06/04/12 09:59:15 PMpiyOJt
どんな競技だってそうだよ。
最初は初心者向きでも段々ハイレベルな争いになっていく。
339:メカ名無しさん
06/04/12 20:43:20 kFcuruOg
ただしハイレベルになっていく速度は抑えられる物で
CPU、駆動モータ、電池等の縛りで差が出にくく新規参入も容易になっている。
最終的には相撲やマウスのような道を辿るのだろうが、まだまだ楽しめると思う
340:メカ名無しさん
06/04/12 22:26:38 kqsYyeys
マイコンボードはサイズと重量の面でしか縛りになっていない。
一番縛りになっているのは電池、これが何でもありになるとエライコトに。
341:メカ名無しさん
06/04/14 13:28:39 DJkiewaP
今になって考えると、吸着装置は禁止して正解だったな…
342:メカ名無しさん
06/04/14 13:44:33 ct49y2iD
既に当時の吸引カーより速いし‥
343:メカ名無しさん
06/04/14 20:30:42 F/FXmwUq
カウル被ってる車も出てきてるけど、
そういう車が早くなってきたらエアロパーツにも規制が来るんかな？
無造作で不恰好な車ばかりになるのも興醒めだ。
344:メカ名無しさん
06/04/14 21:21:24 vP2SJEiu
ダウンフォースって実際マイコンカーでは意味があるのかな？
345:メカ名無しさん
06/04/14 21:43:00 xMxbgcGE
カウルはただの目隠し
346:メカ名無しさん
06/04/14 23:44:11 4Eyk0YAr
ボディ自作で出てくるところはまぁ評価できる。
347:メカ名無しさん
06/04/17 23:40:11 belthYeP
保守
348:メカ名無しさん
06/04/18 20:02:09 rMbAjkzt
慶応大がエリーカなる電気自動車を作ったけど
エリーカは８輪車
どれかのタイヤがグリップを失ったとしてもタイヤの数が多いので
そこんところはどれかのタイヤがカバー出来る
マイコンカーでももしこれが出来るとするならばどうなるだろう
※８駆動するにはマイコンもう一枚必要になるが
そこらへんは考えないとする
(８モータでステアリングが複雑になるから１ｋｇ超えるな・・・)
349:メカ名無しさん
06/04/18 20:15:31 68hH3Iqa
懸架装置がないと、坂道でタイヤが浮く＞8輪
エリーカと一緒で無意味な見世物にしかならないな
350:メカ名無しさん
06/04/18 21:01:32 Os6kOUlt
８輪有ればタイヤ径の小さな物でもタイヤ幅を広げずに設置面積を増やせる。
そのため全幅も小さくなり旋回中の姿勢の自由度が増す。
エリーカような８輪よりタイレルのような６輪が好きだな。
351:メカ名無しさん
06/04/18 21:10:57 gvBHJ41/
駆動輪の外にフリー車輪なマイコンカーがあったな、あれは6輪か。
全幅小さいのはコロッと横転
352:メカ名無しさん
06/04/19 07:23:36 +I7Jcd2p
８輪車はやってみるのは面白そうだね
353:メカ名無しさん
06/04/19 17:56:54 bxt1luz4
どうせなら16輪
354:メカ名無しさん
06/04/20 19:11:13 aHJoGtNk
16輪じゃ、キャタピラ車と大差無いと思う（笑
355:メカ名無しさん
06/04/20 19:33:12 V6CGsYeB
誰か8輪車設計してくれ
俺が作って大会でてやる
356:メカ名無しさん
06/04/22 01:41:42 Smr1X37e
マイコン２枚要らないし坂道で浮いても問題無いしグリップ失う状況ならタイヤの数は関係無いだろ。
357:メカ名無しさん
06/04/22 06:41:04 JLT+TZla
>マイコン２枚要らないし
８輪駆動って８輪独立駆動のことだろ
マイコン一枚だと８輪も動かせない
だからマイコン２枚。
>グリップ失う状況ならタイヤの数は関係無い
昔のタイレルは前輪を小さくして空気抵抗を小さくした
しかし、小径タイヤだと設置面積が小さくグリップ力が悪いので二つつけるということをやった
358:メカ名無しさん
06/04/22 06:49:20 M7qc768f
>マイコン一枚だと８輪も動かせない
周波数低いPWMならソフトでも出せるぞ。
>だからマイコン２枚。
マイコンである必然性は無いな。CPLDで数増してもいいわけで。
359:メカ名無しさん
06/04/22 15:05:34 Smr1X37e
たしかに外付けの石使えば独立も出来る・・・
がエリーカのような配置なら８輪独立の必要無くないか？
>昔のタイレルは前輪を小さくして空気抵抗を小さくした
>しかし、小径タイヤだと設置面積が小さくグリップ力が悪いので二つつけるということをやった
それは知ってるｗ
で、空気抵抗を減らすために車輪の径を小さくするのか、マイコンカーで。
タイヤ幅詰めて数を増やしたってトータルの重量は増してメリットは無いと思うんだが。
360:メカ名無しさん
06/04/22 16:02:32 t1EcYIhA
>>359
空気抵抗は問題にならないなら、通常の大きさのタイヤ採用で接地面積が２倍。
重量増は設計次第だしなぁｗ
エリーカはインホイールモーターで目標加速度に必要なトルクを得るためにモーターごとホイールを増やしただけ。
タイレルの考え方とはまた違う。
361:メカ名無しさん
06/04/22 19:27:47 77MDVabP
マイコンカーにサスペンションつけようぜ
362:メカ名無しさん
06/04/22 19:39:38 Smr1X37e
＞重量増は設計次第だしなぁｗ
単純に幅を二倍にした方がどうやったって軽くなると思うんだが
＞エリーカ云々
タイレルの話と同じでマイコンカーとは関係無いな。
363:メカ名無しさん
06/04/23 08:02:07 sv20rdxk
新レギュレーション公開、遅いなぁ。
スタートが問題になってるというけど、やっぱゲート破壊リスクが無くせない？
364:メカ名無しさん
06/04/23 10:23:16 doIYuSS6
車検でゲートセンサがちゃんと動作するかチェックすれば少しは無くなるだろうか
365:メカ名無しさん
06/04/23 12:47:52 NqR8xORM
>>362
＞＞重量増は設計次第だしなぁｗ
＞＞単純に幅を二倍にした方がどうやったって軽くなると思うんだが
左右のタイヤの内輪差ではなく、一本のタイヤの中での内輪差が問題になってくるよ。
366:メカ名無しさん
06/04/23 16:42:42 gpm8l64H
いっそのこと自殺的にキャタピラをつけｒ（ｒｙ
367:メカ名無しさん
06/04/23 18:10:28 9HKk+iMR
うーん、魅力的。
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
368:メカ名無しさん
06/04/24 22:32:21 kakHeeNZ
なぜホバークラフト方式にしないのか？
369:メカ名無しさん
06/04/24 23:41:23 TLMYWgnt
浮くのは反則
370:メカ名無しさん
06/04/26 20:31:09 vcKaKePh
ほっしゅ
371:民間人 Ｄ’
06/04/28 06:00:24 jCSeqszP
8WSで同相、逆相使い分けでクランクもレーンチェンジも妖しい動きでクリア。
コタツがでっかいおはぎ乗せて走ってる奴、2連結って感じ。
かなりキモイ感じだが悪くない。
年がばれますか…はぁ。
372:メカ名無しさん
06/05/01 19:03:29 rXSbxuSh
ON-BREAKのモータドライブ回路を連続電流モードで動作させた場合にも
制動動作（エレクトリックダンパ）は出てくるの？
回転速度≠0rpm かつ PWM＝０％ の場合には制動動作するのは分るけども
他の場合もやっぱり発生するのかな
373:メカ名無しさん
06/05/01 21:54:47 XIYnfpZb
>>372
ステアリング部分の自作サーボの悩みでしょうか？
電流連続モードでは例のホームページにあったような減衰効果は得られないかと。
どちらかといえば、動作状態は対極とも思えますが…。
374:メカ名無しさん
06/05/01 22:10:56 rXSbxuSh
駆動モータ部について考えています。
PWM-平均電流がリニア性向上をなことを目的としています。
電流断続モードでは短絡制動の影響が大きいため、
直接測る他は電流が分りません。
電流連続モードではどうだろうかと考えた次第です。
ステアリング部は制動動作を積極的に使った方が良さそうですね。
微分ゲインをかなり下げれるようです。
375:メカ名無しさん
06/05/02 01:52:38 3bRCJxLH
意味不明なレスが続くな
電流連続のほうが制御しやすいよ
376:メカ名無しさん
06/05/04 16:30:06 Z7XceJ36
ゲート作らないとならんが
この際だしタイム計測も自動計測にしたい
そんな設備自作してる人いるかな
377:メカ名無しさん
06/05/04 18:53:55 abqbspDI
結構居るみたいよ
378:メカ名無しさん
06/05/05 12:48:55 WxElkByt
さて、５月に入ったばかりですが重大な問題が発生いたしました。
『金欠』
学校の実習費用超過してしまった(TT
379:メカ名無しさん
06/05/05 13:33:29 xQzRvbqU
>>378
俺なんて4月前半で予算尽きた
380:メカ名無しさん
06/05/05 14:18:47 /jHLb1ZF
もう尽きた？予算幾らよ？
381:メカ名無しさん
06/05/05 14:39:46 xQzRvbqU
7サーボ。殆どインフラ整備に消えた。
382:メカ名無しさん
06/05/05 14:42:26 TlWvJn8i
たった7か
まだまだ足らん、稼げ
383:メカ名無しさん
06/05/05 14:46:55 xQzRvbqU
>稼げ
それにつきますね。一時は設計してます
384:378
06/05/05 15:29:33 WxElkByt
私の学校の自習費用は、１人１サーボです。
１マクソンの方がこのスレには似合いますね。
マクソンモータなんて使えません。
過疎地の学校って、似た状況じゃないのかな。
大会結果/順位ではなく、予算内でどれだけ出来るかということに重点を置いてます。
ソフトウェアは、いくら手を込んだの作っても金銭的には同じですからね。
と、綺麗事言ったはいいが 実際問題、大会で早いマシン見ると泣けるし萎える。
うぅ..
385:メカ名無しさん
06/05/05 16:32:10 xQzRvbqU
センサ基板セット\4,137は高いね、
アナログセンサに変えて差分で少しでもトルクのあるサーボが欲しいかな
386:メカ名無しさん
06/05/05 16:47:22 EtvVixsK
予算削減狙いなら、センサ基板はコストパフォーマンス悪すぎるな。
アナログセンサ自作の方が安い。
1人1サーボで、タダ支給品は何？マイコンボードと指定モータ？
387:メカ名無しさん
06/05/05 18:40:39 WxElkByt
支給品はマイコンボードと指定モータですね。
388:メカ名無しさん
06/05/05 18:50:23 K6HCoLk5
バッテリーとか昨年度使用したモータドライブ基板、ハイスピードギヤボックスは？
389:メカ名無しさん
06/05/05 18:57:38 WxElkByt
先輩方の作成した物に関しては、"極力手を触れるな"だそうです。
厳重に、書籍棚に並んでます。
バッテリー大量死事件なる変な理由で、去年の予備バッテリーが１パック
（パック化された状態のが１つ）辛うじて有るだけです。
配給品のCPUボード・モータは大量に余ってます。
自分は、今年が初めてです。
390:メカ名無しさん
06/05/05 20:58:28 9Hjdq8kA
サーボで戦う場合について語ってみよう！
自分なら2123FET 10V駆動 3mS制御 バッテリ Nicd9.6V
駆動 指定モータ前2後ろ4 57:8 タイヤ 直径36 幅50
デジタル６個 Vol3基板FREE改造＆FET変更 重量 900g
50m 14秒後半狙いってどうよ？
391:メカ名無しさん
06/05/05 22:14:45 fDeOzrM0
↑クランクが３つと車線変更が２つもあって、１４秒後半が出ますかね？
392:メカ名無しさん
06/05/05 22:43:26 FoiNA9wE
ラジコンサーボそのままでは戦えないな
中身の回路は捨てますか
393:メカ名無しさん
06/05/05 22:53:10 3o7ruNfm
車線変更有りなら１５秒台かな？
回路有りでもそこそこ戦えると思いますが、ギヤさえ欠けなければ・・・
394:メカ名無しさん
06/05/07 00:48:28 IywWvveH
↑サーボは何がいい？ デジタル？ メーカー名は？
395:メカ名無しさん
06/05/07 09:59:02 3wt4Y8XG
高校生の部はモータ全部を指定モータに規定すればいい
396:メカ名無しさん
06/05/07 11:44:17 7ErOjX1U
マクソン高すぎ！
397:メカ名無しさん
06/05/07 20:56:34 3ajIbeAM
>>394
自分的にはKOのPDS-2123FET トルク9.5Kg 0.06s/60°
サンワでも0.06のあるけど、KOの方が速くて力強さを感じるかな
保障は出来んが10Ｖ掛けても普通に動くし、06地区大会でこれ使って
14秒台出してる人もいる！中にはモータをマクソンに換える強豪校も・・・
398:メカ名無しさん
06/05/07 21:22:07 JjwwbCVo
使っているあまり見ないが、ハイテック系のハイトルクサーボが良さそうだね
あと２速歩行用のサーボも出力が上がってきた。
マクソンを使ったH8サーボの優位性は薄れてきたかな
399:メカ名無しさん
06/05/07 21:27:00 JjwwbCVo
超高出力ウルトラサーボ HS-5955TG
６V時
24.0kg・cm
0.15sec・60
\18,800
マクソンで組んだが安いけどね
400:メカ名無しさん
06/05/07 22:10:07 3wt4Y8XG
遅いよ
401:メカ名無しさん
06/05/07 22:24:02 3wt4Y8XG
>マクソンを使ったH8サーボの優位性は薄れてきたかな
ラジコンサーボをそのまま使うと
動作が遅い、目標値の更新周期が遅い、現在の角度が取れない、ガタが大きい
多重苦で優位性などない
402:メカ名無しさん
06/05/07 22:55:54 JjwwbCVo
>目標値の更新周期が遅い、現在の角度が取れない
この二つはH8サーボ化するしかないね
403:メカ名無しさん
06/05/07 23:34:34 kRjXuMDr
皆さんの製作するロボットの工作精度はどの程度ですか？
私は、手作業工具しか持ち合わせていませんので、駆動部分で1mmオーダー
精度を必要としないところで最大2mmオーダーの誤差が出ます。
0.1mmオーダーの工作精度の人とかって、居るんですよね。多分。
404:メカ名無しさん
06/05/08 00:08:07 1LNdBWYR
0.05mmが普通じゃないの？
405:メカ名無しさん
06/05/08 01:18:50 Jloo+tc4
0.05mm!?
406:メカ名無しさん
06/05/08 13:39:48 ZL3ElCh3
俺はフライスとか使わないと0.05mmは㍉
407:メカ名無しさん
06/05/08 21:04:08 fceg2wnI
駆動部で1ミリずれたら、100パーセントやり直すな。
最大誤差が0.1ミリだ
408:メカ名無しさん
06/05/08 21:57:18 q4px7quB
うちの学校はＮＣフライスやＮＣ旋盤を使っているので、
誤差は±０．０１ｍｍ程度。絶対に０．０３ｍｍはない。
409:メカ名無しさん
06/05/09 21:50:00 LZn9/I6a
全角英数が来たら教員という法則。
NCが無いと何も出来ないような学生は送り出さないでね。
特に古い特定機種で変な癖が付いてるとこれまた… orz