06/11/20 20:59:38 zEXqi9Dm
てかおちゃらけだろうがなんだろうが別にいいじゃん。だれかに迷惑が
かかるわけではないし。本人が全て結果について責任を負うだけ。
あと先発にこだわるのが悪いことか？？野茂だって先発にこだわってるけどねｗ
それで結果が出なければ、クビになるだけ。
864:神様仏様名無し様
06/11/20 21:11:45 f+9K5RkA
>>862
長谷川はべつにメジャーにこだわってたわけではないぞ。
長谷川はただ米国で生活をしたかっただけ。その仕事がたまたま野球だっただけで。だから、先発にもこだわってなかった。
865:神様仏様名無し様
06/11/20 21:13:08 OHkHWDOw
>>863
応援できないという心境が真実だろうな。
桑田のメジャー挑戦はスネ夫がお金もちのママにお願いしての挑戦のように見える。
結果が悪くても自分で責任を負わず、さっさと逃げ帰ることのできる
大きな家を確実にキープしようとしている桑田は本当にひ弱に見えるよ。
866:神様仏様名無し様
06/11/20 21:44:45 zEXqi9Dm
>>865
言いたい事はわかるが、桑田がメジャー挑戦を表明してから読売が
それに乗っかってる部分が大きいのでは？はじめは来期の構想外にして
桑田が他球団に移籍してもやりたい→読売『どうぞどうぞご自由に』
→オファーなし→桑田メジャーでもやれるならやる→読売今まで何もしなかった
くせにいきなりナベツネをはじめ、上層部が桑田バックアップてな流れだし。
桑田は別に読売の余計な保護がなくてもメジャーに挑戦したと思うけど。
867:神様仏様名無し様
06/11/21 09:48:29 e/4dRvc1
桑田に対する、嫉みにしか聞こえないな。
将来の事を考えて行動するって普通一般的だと思うけどな。
将来の事を考えて行動しない奴がバカなだけだと思うけどね。
読売が桑田をバックアップするってことはそれだけの選手ってことだし
投資という意味合いで将来回収できるってふんでるからの事だろ。
868:神様仏様名無し様
06/11/21 10:38:25 ABPmaqbu
>>867に同感！！！
869:ガルシア
06/11/21 11:07:52 VYvIFOxA
桑田はメジャーじゃ通用しないよコントロール良くても決め球がない 精密機械マダックスのようになるって言ってたけどマダックスには絶対的な決め球サークルチェンジがある
870:神様仏様名無し様
06/11/21 12:05:07 psCkgPyb
オフシーズンにアルバイトしたりするマイナー選手もいる。
そうしないと生活できないから。
有望な新人選手なら契約金でなんとか賄えるが大半の選手はそうでない。
マイナーリーグはそういう所だから。
871:神様仏様名無し様
06/11/21 12:13:28 uBPyHwC7
>>870
一年間だけならマイナー暮らしが続いたとしても、普通に生活できる貯蓄はあるでしょ。
872:神様仏様名無し様
06/11/21 12:16:30 Y6BcfyPH
桑田はメキシコリーグに行くらしいね
873:神様仏様名無し様
06/11/21 13:38:52 2gH9z6Ub
>>867
世論ていうのはそんな感情の集まりだろ。
今の桑田の行動には俗に言う世論の後押しが集まらない。
プロ入りしてから今までの桑田自身の行動には世間知らず的な行動が
あまりにも多いし４０目前になってもそれを繰り返している。
今の桑田を見ていると大学浪人を繰り返していた受験生が
一念発起して司法試験に挑戦するという姿に酷似している。
目先の敵とは戦わずに負けてもサマになる相手を見つけなんとかカッコを付けようとしている。
今の桑田の実力では２軍でもローテに入れない程度の実力でしかない。
この現実から逃れようとしてメジャー挑戦しようとする桑田では世間は応援してくれない。
874:神様仏様名無し様
06/11/21 13:45:51 uBPyHwC7
>>873
ファンが通用するしないと思うことは自由。だけど、非難することではないと思うが。
875:神様仏様名無し様
06/11/21 14:04:20 uBPyHwC7
>>873は、ただ桑田のことが嫌いなだけだからじゃないのか？
それから、タレントの金子賢が格闘家に転身して、いきなり大舞台のプライドにお膳立てをしてもらってリングに上がったことと桑田は違う。
876:神様仏様名無し様
06/11/21 14:24:29 nOhfsEsM
今の桑田は金子並。
実績は過去のもので関係ない。
行き場がなくなって挑戦することになったメジャー。
夢に向かって前向きな金子以下。
マイナーで何年も何年も苦しみながらメジャーを目指すなら見直すけど、きっと。。。
877:神様仏様名無し様
06/11/21 14:34:32 uBPyHwC7
>>876
金子賢は実力が伴っていないのに大舞台に上がらせてもらった。
桑田の場合は、実力がなければメジャーのマウンドに上がらせもらうことはない。
そのメジャーに挑戦することは個人の自由。
878:神様仏様名無し様
06/11/21 14:48:08 2gH9z6Ub
>>877
桑田を庇うのは結構だがそのためにまったく関係の無い金子を非難するなよ。
別に俺は桑田が嫌いではない。
今の桑田の行動が子供にありがちな「現実逃避」に見えたのでそう語っただけだ。
もし桑田が２軍で完封を繰り返しながら堀内や原に嫌われてのが原因で
１軍で使われず巨人退団→メジャー挑戦なら断固桑田を応援するよ。
879:神様仏様名無し様
06/11/21 15:03:02 nOhfsEsM
>>877
そうだよ金子を悪く言うなよ、と便乗。
上げたのは数字が取れると思ったテレビ局とファンが喜ぶと思った興業主。
金子自体は真剣だったし練習もしてた。今読売はそれに近いことをしつつある。契約次第じゃ力不足でも舞台に上がっちゃうかもしれない。
ここ数年の桑田と言えば「走らない、投げ込まない、筋トレしない」の「３ない」。
怪我もあったにせよ。
挙げ句に古武道。
その前にやることあるでしょうに。
古武道は否定しない。でもこれもともすれば楽して勝とうとする桑田らしい方法。
死ぬ気で修行したりはしないし。
工藤や下柳や山本昌がオフにどんなに走り込んだりトレ
880:ガルシア
06/11/21 16:28:41 VYvIFOxA
桑田なんかメジャーじゃ通用しないって… まぁ見届けてやりましょうよ 桑田の球じゃメジャーじゃ打ちごろだ
881:神様仏様名無し様
06/11/21 16:42:19 e/4dRvc1
>>879
無理言うなよ。
どんなに、読売が金を使おうが実力がなければメジャーのマウンドという舞台は用意できない。
それとも、今のメジャーって金を積めば上がれるようなものに成り下がっているのか？
882:神様仏様名無し様
06/11/21 17:05:08 5bEoGtLp
桑田がメジャー挑戦することがそんなに非難されることなのか？
実力がなければ使われないだけ。いちいち他人の動向にケチ付けるやつは学校の
クラスにもいたけどそれと同じだな。他人が受験する大学を聞いて『あいつじゃ○○は
受からない。成績が悪いくせに・・』とか言って、実際落ちると、
待ってましたとばかりに『ほらみろ！！』と言うやつ。
挑戦して失敗するやつをあざ笑うのが楽しいのか？
883:神様仏様名無し様
06/11/21 18:39:42 e3CCed3T
金子話もう１つ。
視聴者はどう思ったか知らんが、当日金子を迎える会場の空気は
予想外に温かかった。あれが金子賢vsボビーみたいな茶番なら
大ブーイングだったろうが、一応本モノの格闘家とリングで
戦うということに対するある種の敬意があったことは事実。
そうだなぁ、桑田を例えるなら「全盛期と同じ扱いをして
くれなきゃ嫌」ってんでHEROSに移った桜庭かなぁ。
884:神様仏様名無し様
06/11/21 18:47:28 BY7x4zN8
>>882
今の桑田はメジャーに本気で「挑戦」していないから皆から非難されていると思う。
メジャー挑戦を選択した理由が「夢」よりも「現実逃避」の趣が大きいからだ。
もし桑田が「夢」でメジャーに挑戦するなら皆応援すると思う。
桑田はここ４年巨人でまったく活躍も出来ないのにリリーフ拒否や原監督批判を行ってきた。
桑田は「ファンのため」を口癖のように言っているがここ４年の桑田の行動は
単なる自己満足的な行動に過ぎない。
その桑田が今度は「メジャー挑戦」をぶち上げても誰も本気にしてくれない。
世間とはそんなもの。桑田を庇いたいのはわかるが一般世間は桑田が思っている以上に厳しい。
あと桑田を庇うのにまったく関係の無い金子を非難するなよ。
こういった心理こそ異常だ。
885:神様仏様名無し様
06/11/21 19:04:52 uBPyHwC7
>>884
だから挑戦することに対して他人がどう思おうが自由だけど、非難することなのか？
仮にＭＬＢのどこかのチームと契約してチンタラしてたら非難されてもしょうがないけど、まずはそこからだろ。
886:神様仏様名無し様
06/11/21 19:16:37 BY7x4zN8
>>885
であれば同じように金子を非難するなよと言いたい。
桑田はここ4年さんざんチンタラ状態だった。
さらに付け加えればワガママ状態だった。
そのワガママをまだ続けようとしている。
批判されてもしょうがないと思われる。
887:882
06/11/21 21:28:47 5bEoGtLp
>>886
金子の事は置いておくが（884で俺にからんでいるけど、
俺は金子話には一切タッチして無いから）、現実逃避って何？？
桑田はずっと前からメジャーは夢と言っていたわけで、昨日今日いきなり
言い出した話ではない。本人だって『甘くは無い。マイナーだろうがなんだろうが
そこから這い上がらなくてはいけない』と言ってるじゃん。
ここ4年の桑田の行動が自己満足ってのも意味がわからない。何が自己満足なの？
結果が出て無いから2軍にいただけ。それが自己満足なのか？
桑田がメジャーに挑戦するのに、イチイチ非難する意味がわからない。
巨人からクビを言い渡されて、それでも挑戦しようってだけ。
あと桑田がどういうわがままをしたのか教えてくれ。今年はほとんど2軍にいたのでわからん。
888:神様仏様名無し様
06/11/21 22:29:14 KC6FUKnr
>>887
前レス（>873など）を読めばわかる話だが説明してあげるよ。
現実逃避とは
>今の桑田を見ていると大学浪人を繰り返していた受験生が
>一念発起して司法試験に挑戦するという姿に酷似している。
>目先の敵とは戦わずに負けてもサマになる相手を見つけなんとかカッコを付けようとしている。
>今の桑田の実力では２軍でもローテに入れない程度の実力でしかない。
>この現実から逃れようとしてメジャー挑戦しようとする桑田では世間は応援してくれない。
ということだ。
２軍できっちりとした成績をあげながら１軍で使われない状態で退団→メジャー挑戦なら現実逃避とは思わない。
自己満足、ワガママとは
>桑田はここ４年巨人でまったく活躍も出来ないのにリリーフ拒否や原監督批判を行ってきた。
ということだ。
初回でゲームを壊したり２軍ですら登板回避をする状況でありながら
リリーフ転向を拒否したり「原監督とは野球観が違う」などと首脳陣批判をしたりする態度が
自己満足やワガママであると思う理由だ。
理解できたかな？
889:神様仏様名無し様
06/11/21 22:41:24 KC6FUKnr
もう少し付け加えると
桑田のメジャー挑戦がこのスレで批判される要因としては
「桑田の発言と行動には一貫性が無い」ということだろう。
首脳陣を批判するならきっちりとした成績を上げた上で批判して欲しい。
「メジャーは甘くない、マイナーだろうがなんだろうが
そこから這い上がらなくてはいけない」と発言するなら
ここ４年間リリーフ転向を拒否することなく佐々岡や高津みたいに
中継ぎや敗戦処理をしてでも１軍先発に這い上がって欲しい。
メジャー挑戦が昔から言い続けている夢ならさっさと巨人軍と縁を斬ってでも
メジャーに挑戦して欲しい。
一貫性が無くふらふらしている人間はどの世界でも信用されないし批判される。
890:神様仏様名無し様
06/11/21 22:44:32 bcN5QeM2
桑田って原監督批判したっけ？
891:神様仏様名無し様
06/11/22 01:04:33 Dj2PmKeT
痛いアンチ桑田が一匹いるなｗｗ 何かにつけて桑田を批判したいだけのカス
キチガイが何いってんだかｗｗ こいって江夏の時ももちろん批判したんだろうな
て知らないか。
892:神様仏様名無し様
06/11/22 01:56:50 j9wH2iX+
「アンチ」という括りが生じた以後は、まともな議論はできなくなります。
全てが侮辱嘲笑とそれへの無意味な反論となります。
893:神様仏様名無し様
06/11/22 09:39:32 suxaq/Uf
桑田のメジャー行きになんで世論が応援や後押ししなくちゃいけないんだ。
後押しする必要もないし、当然批判する必要がない。
桑田自身がメジャーへ行き納得する人生を歩めばいい話だ。
球団としても、桑田は戦力外でもある。
桑田が勝手にやればいいだけのことだとだろ。
読売に金を出せということなら批判の対象としてあるだろうが
自分で勝手にやる事に周りが批判する権利はないだろ。
批判している奴の言動は僻みにしか聞こえないが？
大学浪人を繰り返す？司法試験に受験するのがいけない？
これも単なる僻みだろｗ
金があって、そういうことをする余裕があるんだから別にしたってかまわないだろ。
金が無い奴にはできないからな。これを批判するのは単にそれが出来ない奴の僻みだ。
他人に迷惑をかける話じゃないわけだから、個人の勝手だろ。
お前自身だって他人に、自分の人生にとやかく言われたら嫌だろ。
894:神様仏様名無し様
06/11/22 09:58:23 0/Cl2yQd
ここ4年間で堀内監督や原監督はリリーフしろって言ったことあったっけ？
895:神様仏様名無し様
06/11/22 10:37:29 7C9Hjtam
巨人ファン的には生え抜きで大切にしてもらいながら
桑田の方から巨人と縁切りするみたいな感じになってるのが
我慢できないんじゃないかな？と推測
読売のバックアップ的行動はそのイメージを払拭する意味もあるのでは？
正直世間は批判も応援もしてないと思うが･･･
通用しないだろうけど、行きたいなら行けば？ぐらいの感じ
896:ガルシア
06/11/22 11:47:30 H1zgn92n
通用する訳ないでしょ メジャーリーグの試合観た事ある人なら分かるはずです 球速はそんなに速くないのに勝ってるマダックスはサークルチェンジと言う絶対的な決め球と抜群の制球力があるからです
897:神様仏様名無し様
06/11/22 11:53:07 Dj2PmKeT
>>896
読解力のないかたですね。だれが桑田が「通用する」とかの話をしてる？？
あとニワカなメジャー知識丸出しだね。マダックスの最大の特徴は彼独特の
球のキレなんだけどね。アメリカでも特散々集されてるんですけど。
898:神様仏様名無し様
06/11/22 12:12:23 U4l1rYQW
ずっと気になってたんだけど
ドラフトの件で桑田は清原に謝罪したのか？
899:神様仏様名無し様
06/11/22 12:16:55 JzklhVaC
通用しないと思うのも自由。
応援しないと思うのも自由。
ただ、非難することではない。
900:ｸﾙﾙｧで来い893
06/11/22 12:19:15 j9wH2iX+
>>893
もはや桑田が勝手にやることなんて存在しないんだよ。
今までどれだけ金出してもらったのか。
莫大な借金を結局は球団に面倒見てもらって(球団の体裁の為もあるけど)
見合った活躍をしていればまだしもここ数年は。
桑田に借りはあっても貸しはない。
借りのある人間。
勝手は勝手でも好き勝手。
４年結果を出してない。
読売に大きな借りがある。
この２点がただの挑戦ではなく見苦しい挑戦にしている。
批判じゃないよ。
読売もそのOBも何も言わないし。
許されてるんならやればいい。
ただ見苦しいし潔くないだけ。
901:ガルシア
06/11/22 12:58:27 H1zgn92n
グレッグ・マダックスの最大の特徴は制球力 コースぎりぎりに投げてボールと審判が言うならば半個ずらして同じコースに投げる制球力があるから打者は必然的にくさいコースにも手を出さないといけない 球のキレは決め球のサークルチェンジのキレが良いと解釈しろや
902:神様仏様名無し様
06/11/22 13:24:08 suxaq/Uf
>>900
たしかに桑田は読売には世話になった。
しかし桑田自身をそれによって束縛することは出来ない。
何かしてあげたから、あなたは私の言うことを聞かなければならないなんてことは馬鹿げてるし
本当にあなたがそう思っているならツマラン人間だし器の底が知れてるよね。
借りとか貸しとか、損得でしか人を見れないなんて寂しいですねｗ
903:神様仏様名無し様
06/11/22 13:31:54 JzklhVaC
>>900
それは読売と桑田の間の問題で、他人がとやかく言うことでもないと思うが。
読売側が今は納得した状態なんだからいいと思うけどな。
904:神様仏様名無し様
06/11/22 15:18:14 Dj2PmKeT
桑田は読売を戦力外になってるわけで、
どこに行こうが勝手。全然わがままではない。
905:888（900は別人だ）
06/11/22 18:57:39 fiPe/Tss
>>893,902
今も昔もそうなんだけど「自由」を免罪符に勝手気ままに生きて
それで悪いかという人間ているんだよね。
今の桑田がまさにそう。
「自由」を語るには「義務」を果たさないといけない。
最低限の義務を果たさずに「自由」ばかりを追いかける人間は成功しないし醜い。
何度も繰り返すが俺は別にアンチ桑田では無い。
桑田が２軍できっちりした成績を上げながら首脳陣に干されて退団→メジャー挑戦なら断固応援する。
また佐々岡や吉井みたいに中継ぎや敗戦処理をこなしながら１軍先発に復帰し
「もう野球人生は長くない。最後の夢を果たす為メジャーに挑戦する」というなら断固応援する。
906:神様仏様名無し様
06/11/22 19:02:47 Xdw0H6aC
一介のプロ選手である桑田の義務ってなによｗ
そもそも自由にともなう責任なんてものは、
・他人に迷惑はかけない
・いかなる結果であろうと自ら背負う
それ以外には基本的にないぞ。
お国のためにこの身をささげ、みたいな論調はキモイからヤメレ。
907:888（900は別人だ）
06/11/22 19:06:40 fiPe/Tss
もう少し付け加えると
「自由」がすべて認められるなら世の中から「ワガママ」は無くなる。
自由をとことん突き詰めれば最後は自分勝手になる。
要は程度の問題。
俺（たぶん>900もそうだろうけど）は今の桑田の程度は「自由」では無く
「自分勝手」に見える。ただそれだけだ。
908:神様仏様名無し様
06/11/22 20:01:14 suxaq/Uf
なんで、いい成績を収めないとメジャーに挑戦してはいけないの？
例えば働きが悪く会社をクビになり、その後大会社の試験を受けることって我侭なの？
周りは無謀な事だと思うが、別に悪いことではないと思うが。
それとも勝手な奴で悪いことなのか？
で、桑田のメジャー挑戦って誰かを犠牲にしたり迷惑をかけているのか？
自由を求めて、誰かを犠牲にしたりルールを守らないとかっていうのを自分勝手な迷惑な奴じゃないの？
909:888（900は別人だ）
06/11/22 20:40:14 DeRgymlL
>>908
良い悪いの話をしていない。程度の話をしている。
今の桑田は最低限の義務を果たしていないしモラルが無い。
読売に借金を肩代わりしてもらい（これはファンが出したお金でもある）
億を超える年俸をもらいながらもあの体たらく。
リリーフも拒否しながら先発では失敗を繰り返す。
本人はファンの為を口にしているがまったくファンの為になっていない。
わかりやすく言えば前の会社で上司の指示に従わず経営者やお客さんに迷惑をかけた人間が
「前の会社のコネを使って」転職しようとしているということ。
これは別に法律違反では無い。
しかし世間一般では受け入れられる程度の話では無いということだ。
910:神様仏様名無し様
06/11/22 20:43:08 Xdw0H6aC
前の会社のコネ使って就職？
もうわけわからんな、この電波ネットウヨクもどきの言うことは。
911:神様仏様名無し様
06/11/22 20:55:22 Dj2PmKeT
>>909
馬鹿じゃねーの？？最低限の義務ってなんだよ。言って置くが、巨人にいながら
勝手にメジャーに挑戦しているわけではない。巨人を戦力外になっている。
それでメジャーに挑戦するのが悪いことなのか？？
迷惑？？だったらなんで巨人が桑田のメジャー行きをプッシュしてるんだよ。
矛盾してるじゃないか。迷惑で最低限の義務も果たさない（もっともこの言葉の
意味自体不明だがｗ）男を巨人がプッシュするわけないだろうが。
あとモラルて何？桑田は巨人にいて結果が出せなかった。だから2軍にいた。
2軍でも結果を残せなかった。だからクビになった。それで『まだ野球がやりたい』
っていうことで現役続行を希望した。どこがモラル違反なのか説明しろ。
912:神様仏様名無し様
06/11/22 20:58:10 Dj2PmKeT
ようは単に桑田が嫌いで、その嫌いな男がメジャーに挑戦することが
許せないという駄々っ子のように因縁つけてるだけなんだから、そう言えばいい。
それをやれ『モラル』だの『最低限の義務を果たしてない』だのわけのわからない
理論を持ち出すから見苦しい。
913:888（900は別人だ）
06/11/22 20:58:13 DeRgymlL
>>911
君の言葉使いがまずモラル違反。
914:神様仏様名無し様
06/11/22 21:00:29 xutIqWGD
ま、確かにここ数年は成績悪かったから批判されるのは解るが、87年から94年までと
2002年もだけど、チームの優勝に大きく貢献してるし、実際桑田が居なかったら
優勝できてなかっただろうなと思える程貢献した人なのに。その辺は語ったらダメなの？
残り少ない野球人生、自分の好きなことしてもいいよと思う私は根っからのファンなんだろうな。
915:神様仏様名無し様
06/11/22 21:04:40 Dj2PmKeT
>>913
俺のモラル違反なんてどうでもいいんだよ。桑田がモラル違反とか言ってる
ならちゃんと言えば？いい年こいて屁理屈しか言えないのかｗｗかわいそうに
916:神様仏様名無し様
06/11/22 21:05:55 Dj2PmKeT
>>914
普通はそう思うよ。でも約一部のアンチはそう思えないんだよ。どうせ
桑田が結果を残していても違う理由で因縁つけるんだよ。
917:888（900は別人だ）
06/11/22 21:06:51 DeRgymlL
>>911
桑田のモラル違反は２軍に居続けたこと。
あれだけの年俸をもらっているならばリリーフや敗戦処理になってでも
１軍に這い上がろうとする努力をしなかったことだな。
理解できました？
あと何度も繰り返すが俺はアンチ桑田では無い。
佐々岡や吉井みたいに中継ぎや敗戦処理をこなしながら
（ここがポイント、佐々岡や吉井は１軍で貢献するためプライドをかなぐり捨ててガムシャラになっている）
１軍先発に復帰し 「もう野球人生は長くない。最後の夢を果たす為メジャーに挑戦する」というなら断固応援する。
918:神様仏様名無し様
06/11/22 22:41:03 Dj2PmKeT
はいはい。アンチさんご苦労さん。お前は多摩川グランドにでもずっと
通ってたのか？？なんで2軍にい続けることがモラル違反なんだｗｗ
力が無い→2軍ってだけだろうが。それがいモラル違反とはねえ・・・
１軍に這い上がろうと努力しなかったなんていえるほどお前は桑田を今年
見続けていたのか？ 因縁つけるのもほどほどにしておけよ。
お前のはただの言いがかりにすぎないんだよ。残念ながら。
レギュラーにこだわる、先発にこだわる。この考えのやつはお前に言わせれば
モラル違反なんだね。そしてレギュラーとして活躍できなくて2軍に落ちて、
それでもそいつが代打じゃなくてレギュラーにこだわった場合はわがままで、
モラル違反なわけなんだんな。引退でもしようものならもう最悪なわけなんだｗｗ
むちゃくっちゃな理論だな。
919:神様仏様名無し様
06/11/23 04:43:01 9dEkwlZR
人にはそれぞれの行き方がある。レギュラー一本いこだわる生き方。代打でも
守備固めでも敗戦処理でも続ける生き方。いろいろだ。前者じゃなければいけない
こともないし、後者でなければいけないことも無い。
吉井や佐々岡の行き方もいいだろう。しかし桑田や江夏のような生き方があっても
否定する必要はない。彼らは誰にも迷惑をかけてはいないし、己の野球人生だ。
自らが納得するまでとことんやればいい。ただし結果が全てであり、その結果が
選手に跳ね返ってくるだけだ。
その生き方が認められないなら、野球はおろか、他人に干渉しないことだ。
920:神様仏様名無し様
06/11/23 07:48:02 RE0Fxb1a
桑田はモラルに欠ける部分がある。
清原のことを平然とキヨと呼べるぐらいだからな。
921:神様仏様名無し様
06/11/23 08:30:05 l40/CMOl
富と名声を求めて渡米するわけじゃないし、留学だな。
922:神様仏様名無し様
06/11/23 10:00:15 Y8Mi2nXE
>920
意味がわからん。キヨでいいじゃん。普通にww
高校の頃からの同級生にどうするんだよw
923:神様仏様名無し様
06/11/23 11:10:40 0xsBRQnu
>>918-919
プロでは結果が出せないのは悪だ。
桑田はとうにその悪の限界を超えている。
また結果を出せないプロが批判されるのも至極当然だ。
今は自由や個人主義が極端に蔓延っていてヌルい野球ファンも多いが
結果を出していないプロの桑田をきっちり批判することは間違っていないし
そこが無くなればその世界も終わってしまうと思う。
924:神様仏様名無し様
06/11/23 12:10:31 PgSgVpNe
>>923
結果が出せないのに来年も無理やり巨人に居続けるのであれば悪だろうな。
保有人数が決まっているから犠牲になる選手がでるからな。
だけど、巨人としても戦力外、桑田もそれをわかり巨人を出たわけだ。
それでも、やはり野球がしたいから、夢でもあったメジャーへ挑戦。
何で、今の桑田が悪で批判されなければいけないの？
別に立派だとは言わないが悪で批判されることでもないだろ？
桑田がメジャーへ入れるように読売にコネやバックアップを自身が依頼しているのならわかるがそうでもない。
925:神様仏様名無し様
06/11/23 12:14:55 0xsBRQnu
>>924
話がループだ。>909のレスをよんでくれ。
926:神様仏様名無し様
06/11/23 12:23:08 PgSgVpNe
>>925
桑田がいつ前の会社（読売）のコネを使って転職（メジャー挑戦）しようとしてた？
927:神様仏様名無し様
06/11/23 12:26:35 0xsBRQnu
>>926
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
窓口が巨人。
928:神様仏様名無し様
06/11/23 12:29:16 PgSgVpNe
>>927
桑田から依頼していない。
読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
本当に迷惑をかけた選手なら読売がこんなことしないけどな。
929:神様仏様名無し様
06/11/23 12:30:05 0xsBRQnu
>>928
>読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
ソースは？
930:神様仏様名無し様
06/11/23 12:36:32 PgSgVpNe
で、あなたはどうして欲しかったんだ？
引退して投手コーチや解説者にでもなってほしかったのか？
アンチにはそれじゃ甘いか？
路頭にでも迷って欲しかったかｗ
931:神様仏様名無し様
06/11/23 12:38:15 0xsBRQnu
>>929
話をごまかすなよ。
>桑田から依頼していない。
>読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
ソースは？
932:神様仏様名無し様
06/11/23 12:43:05 PgSgVpNe
いちいちソースがなければいけないのかよｗ
普通に考えればそんなこと桑田が球団に頼めるわけないだろ。
で、桑田がどうすればあなたは納得したんだい？
933:神様仏様名無し様
06/11/23 12:47:06 0xsBRQnu
>>932
憶測だけでモノを言うなよ。
>普通に考えればそんなこと桑田が球団に頼めるわけないだろ。
これも憶測だろ。
質問くん。他人に質問するなら自分がきっちり回答してから質問してくれ。
でソースは？
934:神様仏様名無し様
06/11/23 12:48:35 PgSgVpNe
わかった、わかった。
読売に窓口を依頼したってことでいいよ。
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
935:神様仏様名無し様
06/11/23 12:50:06 0xsBRQnu
>>934
その前に「憶測でモノを言いました。どうもすいません」と謝罪しなさい。
（教育的指導）
936:神様仏様名無し様
06/11/23 12:51:12 PgSgVpNe
憶測でモノを言いました。どうもすいませんｗ
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
937:神様仏様名無し様
06/11/23 12:52:18 0xsBRQnu
>>936
ｗはいらない。
もう一度やり直し。
（親にどんな育てられ方されてんだ、コイツ）
938:神様仏様名無し様
06/11/23 12:53:12 PgSgVpNe
憶測でモノを言いました。どうもすいません
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
939:神様仏様名無し様
06/11/23 12:58:28 0xsBRQnu
>>938
前レスでも書いたのだが
メジャーに挑戦するなら読売と完全に縁を切ってでの挑戦だな。
また退団するならもっと早い時期にして欲しかったと思う。
940:神様仏様名無し様
06/11/23 13:02:12 PgSgVpNe
>>939
すまん、どこのレスにそう書いてあるんだ？
941:神様仏様名無し様
06/11/23 13:05:44 0xsBRQnu
>>940
面倒かかるなぁ
>859、862
あたりだよ。
で、質問ばかりせず自分の意見を言えよ。
無駄なレス使いすぎだ。
942:神様仏様名無し様
06/11/23 13:12:05 PgSgVpNe
将来の事を考えて行動することっていけないことなのか？
後先考えずに行動をするほうが非常識なんじゃないのか？
あなたは、将来の事を考えずに行動することに美学を感じる人間なのか。
まあ、たしかに全てを捨てて挑戦するってカッコいいからなー。
そんなの単なる奇麗事だろ。
バカな人間がすることだ。
943:神様仏様名無し様
06/11/23 13:19:30 0xsBRQnu
>>942
また質問かよ。
何度も言うが「自由」には確実に「義務」がついてまわる。
メジャーに挑戦するのは桑田の「自由」だけど
失敗したときはその責任を自分で負うのは「義務」。
これまでの桑田は大借金を作っても読売に肩代わりしてもらい
４年間まったく活躍できなくても億を超える年俸をもらってきた。
「自由」を謳歌するばかりで「義務」を怠ってきた。
今度のメジャー挑戦も読売とのパイプを維持したままでの挑戦。
ひたすら「義務」を負うことを避けようとしている。
何度も言うがこれは別に法律違反では無い。
ただ厳しい一般社会では受け入れられないことだよ。
944:神様仏様名無し様
06/11/23 13:21:02 PgSgVpNe
でもね本当に引退後の保証まで考えているなら球団の誰にも相談せず
いきなり自らのHPで退団を決意するような事はしないだろ。
これって自ら読売との決別を意味してるんじゃないのかな？
945:神様仏様名無し様
06/11/23 13:21:25 0xsBRQnu
>>942
で、今度は君に質問。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
946:神様仏様名無し様
06/11/23 13:27:37 PgSgVpNe
読売は窓口を了承したのは、引退後桑田を読売が欲しかったからだろ。
欲しくない人間の窓口をするほど、読売はお人よしじゃないだろうが。
別に窓口したからってその後のパイプで繋がっているって考え方もどうかと思うけどね。
947:神様仏様名無し様
06/11/23 13:30:01 0xsBRQnu
>>946
君には言いたいことが２点ある。
（１）憶測でものを言うな
（２）質問ばかりせず他人の質問に答えろ
>読売は窓口を了承したのは、引退後桑田を読売が欲しかったからだろ。
>欲しくない人間の窓口をするほど、読売はお人よしじゃないだろうが。
ソースあるの？
948:神様仏様名無し様
06/11/23 13:31:21 PgSgVpNe
>>945
４年間の間、契約を了承したのは巨人。
選手はどんなに居たくても球団が必要ないとなれば切られる。
別に桑田が完全な「自由」でいたわけじゃないだろ。
こんなルールも知らんのか
949:神様仏様名無し様
06/11/23 13:31:31 U1iQIaHX
>>944
お前、無知だなｗ
あの退団の決意を載せたのは、桑田自らのＨＰではなく、巨人公式ＨＰだぞ。
フロントがきちんとチェックしなかったのが悪い。
950:神様仏様名無し様
06/11/23 13:32:14 9dEkwlZR
>>945
どうやら謝罪するのはお前だな。今球団に実際に聞ききました。
『桑田が読売にメジャーへの窓口をお願いしたんですか？そういう噂が
一部で流れているんですけど』→『詳しいことは言えませんが、桑田選手の
ほうからｼﾞｬｲｱﾝﾂにメジャー移籍をお願いしたり、斡旋を頼まれたという事実はありません』
→『ではなぜｼﾞｬｲｱﾝﾂが窓口になっているんですか』→
『え？？それは桑田投手はｼﾞｬｲｱﾝﾂで実績を残された方ですので、ｼﾞｬｲｱﾝﾂとしては
できる限り桑田選手のバックアップをしていきたいと考えているからです』
→『では桑田投手のほうから球団にメジャー移籍への依頼はなかったと言うことですね』
『ですから、ｼﾞｬｲｱﾝﾂがバックアップしているということです。桑田投手のほうから
そういった話はありません』 おわり。
憶測でものを言ったやつは謝罪しろよ。
951:神様仏様名無し様
06/11/23 13:33:37 PgSgVpNe
>>947
あのさ、迷惑かけてきたいらない選手の窓口をする球団がどこにあるんだよ。
952:神様仏様名無し様
06/11/23 13:33:50 0xsBRQnu
>>948
きちんと質問に答えろよ。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
953:神様仏様名無し様
06/11/23 13:35:36 0xsBRQnu
>>950
ほう。凄い凄い。
で、証拠テープでもＵＰしてくれる？
954:神様仏様名無し様
06/11/23 13:35:55 PgSgVpNe
>>952
誰が桑田の４年間は素晴らしいって言ったのだ。
４年間の間、契約を了承したのは巨人。
選手はどんなに居たくても球団が必要ないとなれば切られる。
別に桑田が完全な「自由」でいたわけじゃないだろ。
こんなルールも知らんのか
955:神様仏様名無し様
06/11/23 13:36:14 9dEkwlZR
ではみなさん、『憶測』でえらそうにものを言って、他人に謝罪まで
させたID:0xsBRQnuはもう無視して、話題を変えましょう。
結局はただのキチガイアンチが憶測でものを言っていたという事実が判明した以上
相手にする必要はありません。
956:神様仏様名無し様
06/11/23 13:37:48 9dEkwlZR
みなさんは桑田の全盛期はいつだと思います？？
957:神様仏様名無し様
06/11/23 13:40:00 0xsBRQnu
>>954
イエスノーで答えられるかなり答え易い質問なんだけどね。
君の回答は確実にポイントをずらしているよ。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
958:神様仏様名無し様
06/11/23 13:40:17 PgSgVpNe
>>956
89年～91年だと思ってる
959:神様仏様名無し様
06/11/23 13:42:06 PgSgVpNe
>>957
だから、誰が晩年の４年間が素晴らしいって言ったんだよｗ
960:神様仏様名無し様
06/11/23 13:42:53 9dEkwlZR
>958
なるほど。94年とかはどう見ます？？ ＭＶＰを取ったんですが、やはり
印象は89～91のほうが強いですかね？？
桑田の場合斉藤や槙原が同時期にいたので、そのへんでいつが全盛期か
ちょっとわかり辛く感じます。
961:神様仏様名無し様
06/11/23 13:46:02 0xsBRQnu
>>959
あのな、君。
せっかく>956が助け舟を出してくれてるんだから
こういう時は乗るもんだよ。
君を見ていると本当にケンカ慣れしていない素人だ。
受けにまわるとひたすら弱い。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
962:神様仏様名無し様
06/11/23 13:50:29 PgSgVpNe
９４年の中日との激戦だったから印象深いね。
そういう意味で言うと８９～９４が全盛期って見るのかな。
桑田の本当の投球を見れたのは９４年が最後だね。
翌年の怪我がなければってつくづく思うよ。
963:神様仏様名無し様
06/11/23 13:52:38 0xsBRQnu
>>962
それで良い。
ひとそれぞれ考えはあるしそれを言うことは決して悪いことではない。
以上。
964:神様仏様名無し様
06/11/23 13:53:50 yP20pRhy
久しぶりに本物の基地外をみた
965:神様仏様名無し様
06/11/23 13:54:37 PgSgVpNe
>>961
素晴らしいじゃないか。
とことん自分のポリシーを貫き通す。
それでも、必要な選手だから球団は許す。
なかなか出来ることじゃないね。それだけ偉大な選手なんだよ。
最後はＨＰでお別れ宣言。
並みの選手とは違うよ。
966:神様仏様名無し様
06/11/23 14:28:26 9dEkwlZR
>>962
94年は冷静な桑田にしては、結構感情を表に出したような投球が多かった
ようにみえます。95年の怪我が本当に悔やまれますね。
967:神様仏様名無し様
06/11/23 14:44:27 jWW9fxEF
小学生みたいな喧嘩はそれ用のスレでも作ってやってほしいもんだな…
968:ガルシア
06/11/23 18:01:41 X+Jou20W
桑田は長島監督からは信頼されてたと思う ある記者に投手の三本柱は？って聞かれたら『桑田、斉藤、そして桑田』って言ってたくらいだから
969:神様仏様名無し様
06/11/23 18:48:12 C/giTLYt
>>968
長島！槇原！槇原！
970:神様仏様名無し様
06/11/23 18:51:19 fAjSRnCU
和製マダックス
971:神様仏様名無し様
06/11/23 19:45:55 9dEkwlZR
やっとまともになったね。ウザイ屁理屈男が消えてせいせいした。
972:神様仏様名無し様
06/11/23 19:52:34 H9mUE5/s
【野球】桑田、背番号18に別れ ファン感謝デーにて
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
973:神様仏様名無し様
06/11/23 20:41:01 n9vwLOwI
日本ハム岡島のメジャー移籍が確実に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あの岡島でもメジャーか。
桑田も借金問題さえなければ同じ歳で行けたんだが。。。
974:神様仏様名無し様
06/11/23 21:04:11 ry+UXftS
お願いですから本家ジャイアンツには来ないでください。
975:神様仏様名無し様
06/11/23 21:09:40 CRAv+1AG
桑田真澄メモリアルDVDとかでないかなあ
PL時代からの映像史ってかんじのやつ
976:神様仏様名無し様
06/11/23 22:42:06 huZfarN2
>>971
というか相手にしすぎ
かなり前の段階でキチだとわかってたんだからスルー汁
977:ガルシア
06/11/24 11:28:23 bV7vD3bM
桑田は和製マダックスの訳ない
978:神様仏様名無し様
06/11/24 13:05:16 moux/bLP
借金さえなければこんなにグダグダ言われなくて済んだのに。
何やってもケチが付く。
979:神様仏様名無し様
06/11/24 13:16:27 QbLe03y2
>>978
アンチから見れば、借金なんかなくてもケチつけるだろｗ
980:神様仏様名無し様
06/11/24 13:24:29 Vm/QqsN7
>>978
アンチなら、借金がなくてもドラフトの件や登板日漏洩疑惑の件を持ち出してケチつけるだろ。
981:神様仏様名無し様
06/11/24 14:11:28 moux/bLP
>>980
それにケチつけるのは不当なことなのかな？
982:神様仏様名無し様
06/11/24 14:35:58 QbLe03y2
>>981
その事件にケチをつけるのは不当ではないけど、それを理由にメジャー挑戦にケチつけるのは不当だと思うが。
983:神様仏様名無し様
06/11/24 14:43:54 GN8dwB0C
本人が借金した訳じゃないのにね。高校時代から 今現在まで 桑田が人前で泣いてる姿を見た事がない。これほど叩かれた選手も いない。本当に強い人ですね。
984:ガルシア
06/11/24 16:20:14 bV7vD3bM
読売が肩代わりした借金って桑田の父親が作った借金ですか？良く知らんけど… もし本当なら息子の収入を当てにして借金作ったんならしょうもねぇ父親だな
985:神様仏様名無し様
06/11/24 17:02:46 5CHFlftX
>>983
リリーフで斎藤の勝ち星消した時は泣いてた。
986:神様仏様名無し様
06/11/24 18:11:21 GN8dwB0C
借金したのは 桑田のお姉さんの旦那です。桑田選手の両親とか どうしてるのかね？なんか色んな事を 背負って生きてる人だよ。誰にでも 出来る生き方では ないと思います。
987:神様仏様名無し様
06/11/24 18:29:42 kTEd1zwC
実印を勝手に使われた土地売買による借金（１７億）らしいけど
もし勝手に使われたのならそれが身内の仕業であっても詐欺被害者。
読売球団が法律の基礎を知らないわけでも無いし桑田個人がかぶるには大きすぎる数字。
桑田本人も1枚噛んでいたと考えるのが妥当。
ちなみに土地売買による損失であれば自己破産可能だから
もし義兄がやったことであるならさっさと義兄を
自己破産させた方が良かったと思われる。
988:神様仏様名無し様
06/11/24 19:38:12 GN8dwB0C
義兄は 逃げて行方不明だよ。離婚もしてるし。
989:神様仏様名無し様
06/11/24 22:39:48 tJKVwubC
借金したときはまだ逃げていないっしょ。
1年くらいして電話がつながらなくなったらしいけど。
週間ポストの記事では豪邸を売り払って木造2階建てのこじんまりした家に移り住み
FAしたときもナベツネに「17億返してから出て行け」といわれたらしい。
01年の引退騒動の時は読売Gからリーマン転職を打診された。
自分で蒔いた種とはいえ少し哀れ。
990:神様仏様名無し様
06/11/24 23:03:29 moux/bLP
借金も風評も全て野球の成績で跳ね返せればメジャー挑戦もこんなに叩かれないのにね。
挑戦するのは自由だけど。
仮にこの４年間を山本昌くらいの成績で投げてたとして、今になってメジャーに行ったと思う？
たらればなんだけど。
991:神様仏様名無し様
06/11/24 23:05:33 Vm/QqsN7
>>983
10・８の試合前の練習の時、泣いてたみたいだよ。
992:中牧
06/11/24 23:10:12 yh4dW+MO
さらば桑田真澄
993:神様仏様名無し様
06/11/24 23:24:06 ZsD3Swh9
身内どころか法定代理権のある夫婦ですら勝手に連れ合いの実印を持ち出して
契約なり借金なりをすれば取り消せるのに
義兄が10数億も借金して、それが桑田にかかるわけねーだろ
ナニワ金融道なんかの漫画の世界と実社会は違うんだよｗ
994:神様仏様名無し様
06/11/25 02:46:35 ZlCjmpC8
俺は桑田を応援する
995:ガルシア
06/11/25 08:12:21 qSusiFbf
桑田が好きな人は応援するし嫌いな人は応援しない 十人十色 人それぞれ 本題とは違いますが王貞治は国民栄誉賞を貰ってふさわしいのでしょうか？ホームラン記録でランディ・バースやタフィ・ローズに勝負を挑まなかったのは納得できない
996:神様仏様名無し様
06/11/25 09:42:52 iXn0Xjsh
>>990
戦力として使えるうちは巨人は永久に出さないだろ。
どうにも使い物にならなくなってはじめて自由を得た、というのが今の状態。
つまりそれこそが桑田の借金肩代わりの代償だったわけだ。
10年以上も夢を封印させられてたんだから最後くらいは自由にさせてやれよ、
くらいの気持ちにはなるけどな。
でも応援するまでのことでもないな。
997:神様仏様名無し様
06/11/25 10:27:07 oObj4Z/Z
>>995
完全なスレ違い。ご自分でそういうスレを立ててください。
>>996
俺もそう思います。別に特別応援するほどでもないけど、かといって
ムキになって「成績が云々」と上のほうで延々と続いてる人みたいに
言うのもどうかと。
998:神様仏様名無し様
06/11/25 10:39:03 NehWVOpF
ここの人たちは結構桑田投手嫌いな人多いですね。だけど僕は応援していきたい。
０１年頃、２軍で苦しんでる時にＧ球場で大勢の人に丁寧にサインしてるのが印象
に残っています。並の人間だったらこんな時期にサインなんかってスルーすると思う。
これを見て桑田投手は人間的にも凄い人だと思った。
999:神様仏様名無し様
06/11/25 11:07:19 HoCYqpWQ
応援てＴＶを観るくらいでしょ。
桑田もサインするのも大切だけど走りこんだり投げ込んだりして
結果をだすことがもっと大事。
1000:神様仏様名無し様
06/11/25 11:10:31 B4dvQ8KU
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