06/10/15 02:55:16 rBMeb+E2
この人って基本的に天邪鬼で意地っ張りなんだろうなぁ…
だから周りがダメだと言えば言うほど現役、しかも先発に
固執してるような。基本的にこの人の野球人生って
周りからボロカス→大活躍して見返す
の繰り返しのような気がするのはそのせいじゃないかな。
701:神様仏様名無し様
06/10/15 21:59:45 U1fHhPy3
>>695
橋本、野村、片岡の場合は潔いと言えるほどの活躍していないと思う。
特に橋本の場合はプロでは通用しなかったと言ってもいいほどの成績しか残していない。
立浪はまだまだやると思うよ。
代打でも腐っていないし来年はもう一度サードのレギュラーを狙うと思う。
702:神様仏様名無し様
06/10/16 01:12:42 AxSduWBS
釣りの可能性が高いが…
＞特に橋本の場合はプロでは通用しなかったと言ってもいいほどの成績しか残していない。
それはないだろ。じゃあ93～94年に抑えられた相手打者たちはいったいどうなるんだ。
当時、セリーグで一番凄いストレートを投げると言われてたくらいなのに。
703:神様仏様名無し様
06/10/16 13:56:48 hHEk26Sc
＞周りからボロカス→大活躍して見返す
もはや
周りからボロカス→見返すだけの力無い→さらにボロカス
>>699
せっかく球団がこれ以上晩節を汚すまいと
守ろうとしてくれてるのにな。
704:神様仏様名無し様
06/10/16 14:17:37 /5YZYJsX
>>702
晩節を汚すとか汚さないとかいうレベルじゃないってことでしょ
あのレベルの活躍度なら、引退時期がどうこういうような選手じゃない。
705:神様仏様名無し様
06/10/16 14:17:43 DNDYQxMH
三年前の川相の引退セレモニーやりながらも現役続行に比べれば
まだまし
706:神様仏様名無し様
06/10/16 22:28:45 mDagvLDG
>>702
93年：６勝４敗３セーブ
94年：２勝４敗３セーブ
これのみ。
セットアッパーで記録が残らないかもしれないがあまりにも寂しい。
少なくともプロで通用したというなら藤川くらいの活躍をして欲しいし
石毛がボロボロになったときクローザーになれるチャンスもあったがなれなかった。
ランクで言えば
立浪＞＞＞片岡＞野村＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
だろう。
707:神様仏様名無し様
06/10/16 23:35:28 AxSduWBS
藤川くらいの活躍しないと「プロで通用した」とはいえないのかよｗ
言ってることが滅茶苦茶だ。
708:神様仏様名無し様
06/10/16 23:49:00 xD9qrlZx
橋本の印象はちょっと出てきてすぐ消えたって感じだな。
通用したかどうかは微妙。
巨人はそういう投手が多い、河原入来三沢木佐貫。
709:神様仏様名無し様
06/10/17 00:08:08 PB7VPyQI
橋本93、94は戦力として比較的重要な位置で投げてたもんな。
大概プロで通用しなかったっていうのは、その２年間を除いた成績しか
残せなかったような選手のこと言うんじゃないかなあ。
710:神様仏様名無し様
06/10/17 20:16:25 UTQTmBtV
>>707,709
プロの基準が甘いんじゃないの。
セットアッパーのポジション自体、中途半端なランクだし
そこで２年投げてプロで通用しましたというのは如何なものかと思う。
巨人でなければ印象なんてはるかに薄いだろう。
当時の橋本は本当に勘違いをしていてオフにＴＶに出まくったり
中継ぎの査定が低いと契約更改でゴネたりしていた。
（まあ先発陣や抑えに食い込めない自分の責任なのだが）
その勘違いは晩年まで続き、まったく活躍していないのに
オフに着物のショーに出演した際、新聞記者から背番号の降格（３０→９２）を告げられ
「活躍して見返してやる」と和服姿で息巻いていた。
そんなに息巻くなら大切なオフに副業なんかするなよと思った。
711:神様仏様名無し様
06/10/17 21:06:26 Gu8Yq+Km
＞少なくともプロで通用したというなら藤川くらいの活躍をして欲しいし
712:神様仏様名無し様
06/10/17 21:31:54 TwotMIxQ
＞橋本、野村、片岡の場合は潔いと言えるほどの活躍していないと思う。
通算１００勝してタイトルも取ってる野村や、１４００安打打ってる片岡なんかも
上記のように書いてるくらいだから余程求めてるレベルが高いんでしょうな。
橋本について書いてるの見るとほとんど好き嫌いが判断基準じゃないかって感じだがｗ
713:神様仏様名無し様
06/10/18 00:01:21 rSJ0ymid
息子は桐蔭野球部に入るらしいね。
これで川相・篠塚の二遊間で
投手は桑田
楽しみだ。
714:神様仏様名無し様
06/10/18 04:27:47 ayLu2P6A
>>699
俺には読売の対応がさっぱり理解できん。戦力外ならさっさと自由契約にすればいい。
715:神様仏様名無し様
06/10/18 11:35:27 la1eqwdQ
>>714
ああいう入団の仕方をしたから
まだ表に出てない事で、表に晒されると讀賣側にとって困る事があるんだろ
江川も引退時に‘功労金‘って名目で当時の年俸以上の額を貰ったが
あれは一種の口止め料だったんだろうし
716:神様仏様名無し様
06/10/18 18:40:02 eumc4mZz
>>715
江川が功労金をもらったなんて初耳。
それよりも読売が江川の１０億を超える借金の肩代わりをした方が凄いと思う。
読売サイドとしては江川にしても桑田にしても手の中で稼がせたいのが本心だろう。
下手に外に出して自己破産されたら取れるものも取れなくなる。
717:神様仏様名無し様
06/10/18 18:46:02 WxN2ULw4
桐蔭ってプロ選手の息子（しかも元巨人）多いな
在学中の川相、篠塚以外にも
堀内（由伸の１コ上）、小俣、鹿取、元ロッテ水上の息子がいた
718:神様仏様名無し様
06/10/18 19:02:20 ajK94g8n
>>715
功労金の存在自体は、普通に表に出ていたよ
裏についても、巨人の広報部長だった若林さんって人が退団後に書いた暴露本の中で詳述していた
かいつまむと、入団時に江川の代理人だった船田側と巨人(讀賣)側との間で「引退の暁に江川に都内の一戸建て住宅
を渡す」って密約があり、それを交渉の場に居合わせた江川の父親がメモに取っていて、入団後そのメモを渡されてた
江川が現役時から手のあった若林氏に相談し、若林氏が５０００万円って額をはじき出して球団と交渉して江川の為に
分捕ってやったとか・・・・
719:神様仏様名無し様
06/10/18 19:18:47 eumc4mZz
>>718
ふーん、なるほど。
5000万を分捕るのに10年前の父親のメモを出すとは
ずいぶんセコイ話だな。
720:神様仏様名無し様
06/10/18 22:15:19 ayLu2P6A
>>715
＞ああいう入団の仕方をしたから
確かに江川の入団の仕方は特殊だろうが、桑田の入団の仕方なんて他球団でも頻繁に行われていたことだし、
仮に暴露されても別にルール違反を冒したわけではないから読売にとって大した痛手とは思えない。
>>716
≪借金問題も解決済み≫
巨人退団の障害になるとされた借金問題も既に解決済みだ。
義理の兄による不動産の取引失敗で９１年当時に抱えた負債は約１７億円。
親会社の読売新聞東京本社が肩代わりし、以来桑田は年俸の中から返済を続けて
きたが、読売新聞関係者によると、最優秀防御率のタイトルを獲得し、リーグ優勝に
貢献した０２年のオフに渡辺恒雄オーナー（現会長）の温情で円満に処理されている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
721:神様仏様名無し様
06/10/19 00:36:08 Xl7toVMd
>>720
いまの状態をみると円満に解決されていないように見える。
週刊○代とかでは年俸2億円のうち桑田に生活費2千万のみが渡され
残りの1億8千万は借金返済（読売）に充てられると書いてあった。
巨人がこの4年桑田を斬らなかったのはどうせ年俸2千万ぽっちの投手だから
という理由もあったかもしれない。
722:神様仏様名無し様
06/10/19 10:10:35 Mo/xEwX8
生まれ変わっても桑田・清原のKKｺﾝﾋﾞでいてね
723:神様仏様名無し様
06/10/22 14:46:05 vUkwo+Je
欽ちゃんが桑田獲得に名乗り？
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
先発にこだわるなら行くべきだ。
茨城ＧＧなら先発でいけるｗ
724:神様仏様名無し様
06/10/22 15:10:49 HJSsqAqA
マジかよｗｗｗ
725:神様仏様名無し様
06/10/22 18:01:04 Ce0yYoSh
悲しいけどこれが現状の評価
726:神様仏様名無し様
06/10/23 19:20:52 XiGTNG0L
>>723
なんか違和感ないよな。今の桑田なら茨城ＧＧ入りでもｗ
727:神様仏様名無し様
06/10/23 20:35:54 mTjIJe4C
桑田さんお疲れした。
728:神様仏様名無し様
06/10/24 12:58:36 6FrjYtxK
>>721
最多勝とってから2千万しか貰ってなかったと!?
驚きだわ
729:神様仏様名無し様
06/10/24 16:48:49 2ptVIorr
最多勝なんて獲ったことないけど…
730:神様仏様名無し様
06/10/24 20:42:07 7ggF7Qb9
確かに獲っていない。
731:神様仏様名無し様
06/10/25 01:07:14 fcS2qilq
まさか本気でメジャーでやれると思っているわけではないだろうな。
斎藤より上とか思っていないだろうな。
732:神様仏様名無し様
06/10/25 02:34:07 YuxGLm6H
仮にGGに行ってそこでボコボコに打たれでもしたら
って考えると本人も怖くて行けないんじゃないか
733:神様仏様名無し様
06/10/25 19:09:21 O62vCJMo
なるほど。メジャーならたとえダメでも格好はつくもんな。
基本的にカッコつけだよねこの人。
734:神様仏様名無し様
06/10/25 19:44:38 cRlG13Nl
>>733
同意。
カッコつけるから大借金もするし大けがもする。
だからＦＡ権も自由に使えないしリリースすらしてもらえない。
比較して申し訳ないが無所属の野茂が金や記録に縛られず
自由に野球をやっている姿を見ると桑田が哀れに見える。
野球人はまずはグランドで活躍すること。
それすらできずカッコばかりつける桑田は本当に哀れ。
735:神様仏様名無し様
06/10/25 20:21:12 hoRfohxC
本当にボロボロまでやるなら欽チャン球団でプレイすべきだよな。
そしたら少し見直す。
736:神様仏様名無し様
06/10/25 20:21:42 ZMRHFvm5
ただのカッコつけならさっさと巨人で引退してると思う。
737:神様仏様名無し様
06/10/26 00:36:37 XOkWwhh2
>>736
違うな。
ただのカッコつけだから巨人でダラダラやっている。
もし不満があるなら２年前に巨人を出て他球団に移っている。
年俸１億や巨人ブランドが捨てられない人間だ。
738:神様仏様名無し様
06/10/26 00:37:41 k0JApHed
「どん底から復活して周りを見返す俺」を夢見てるんだろうね。
2002年に一度実現しちゃったから、またできると思い込んでる。
739:神様仏様名無し様
06/10/26 00:52:20 XOkWwhh2
２００５年の投球が桑田のすべてだろう。
すでに終わっている。
桑田は意外と不器用でハートも強くない。
３０過ぎて技巧派に転向できず、若い頃と同じような
スタイルでいこうとするからボコボコに打たれる。
せめて１年でもリリーフに転向していれば新たな投球術を身につけられたかもしれないが
それも身の丈以上のプライドが許さなかった。
さらば桑田。
740:神様仏様名無し様
06/10/26 01:24:12 +B0OPja0
>>734
野茂はオリッ鉄が保有権を手放してくれないせいで日本に戻れないんで、
本当に自由と言うのとはちょっと違うな
まあコミッショナー要望無視して保有権放棄しない近鉄の責任もあるのだが
741:神様仏様名無し様
06/10/26 09:44:45 bTBcUi7p
桑田のことだから、自分の価値を落とさないようにうまく
立ち回ると思ってたら全然違ってたな。皆から失笑され
ながら、ドンキホーテのごとく…
そう考えてみると、清原って実はああ見えて物凄く強かなん
じゃないかと思えてきた。「泥水を飲んででも」「今日で
野球生命が終わっても良い」とマスコミ好みのフレーズを
連発し、ファンも含めて抱き込むことで外堀を埋めてしまう。
ボロボロで使い物にならなくても男・清原としての生き様を
見事にプロデュースすることで、選手としての価値を維持。
これまで世間が持ってきたＫＫのイメージって、本当は逆
だったりするのかもしれないな。日本シリーズで泣いたのも
実は計算だったんじゃないかとか。
742:神様仏様名無し様
06/10/26 21:08:56 7WMSdvRU
>>742
野茂と桑田の差は野球以外のことに手を出すか出さなかったかの差だと思う。
野球以外のことに手を出した桑田はあっというまに借金王。
素直に野球だけやっていれば高額年俸も天引きされず
ＦＡ取得のあかつきには夢のメジャー移籍も可能となっただろう。
そうすれば天井知らずの高額契約も出来たかもしれない。
しかしすべてが水の泡となってしまった。
人はその性格に応じた人に出会うらしい。
桑田は江川と出会ったことが災いした。
野茂は仰木に出会ったことが幸いした。
２０歳時点での才能で言えば２人とも大差は無かった。
その後の人生を変えたのは２人の性格の差だったと思う
743:神様仏様名無し様
06/10/26 21:41:16 ICdawVIi
ヒジの怪我さえ無ければ、今でも通用してたかな？
744:神様仏様名無し様
06/10/27 13:12:00 254LMSz2
怪我がなければ球威が落ちてもコントロールは悪くならなかっただろう
ていうか再発を恐れてフォームを変えたのが最大の過ちだったと思うが
745:神様仏様名無し様
06/10/27 13:26:02 r1Yvk8K8
高校時代から既に完成されてた。
松坂並に
746:神様仏様名無し様
06/10/27 14:08:07 XnqGmKYD
というか桑田の借金って義理の兄貴が勝手に実印持ち出して、
桑田のことを保証人にしちゃったんでしょ？
747:神様仏様名無し様
06/10/27 14:34:38 VlUsoehB
>>748
勝手に実印を持ち出されて保証人にされたなんてのは、ナニワ金融伝とかの漫画の世界で
実際はちゃんと取消せるから、そんな事はありえない
桑田のダーティーイメージを和らげるために讀賣関係者が書かせた与太記事だよ
バブル絶頂期に某大手不動産会社の横浜支店に飛び込みで入って
『一億円程度の物権を５戸仲介して欲しい！』なんて逝ったなんて逸話もあったぐらいだしね
748:神様仏様名無し様
06/10/27 20:09:30 XnqGmKYD
>>747
そうなんだ…。
天は二物を与えずか…
桑田って幼い頃相当貧しかった（おやつが砂糖水だったとか）みたいだし、
金への執着心が強かったのかな…
749:神様仏様名無し様
06/10/27 22:19:21 kqruKEv9
>>748
貧しいから卑しくなるというのは間違いだ。
桑田の性格が悪い意味で卑しかったと思う。
仮にバブル時に土地売買で大金を得ていてもいつか破綻しただろう。
というか破綻するまで止められなかっただろう。
今の桑田も完全に破綻するまで現役を辞められない。
今度破綻したらもう誰も助けてくれないことを理解できないほど
今の桑田は愚かで卑しい。
750:神様仏様名無し様
06/10/28 07:17:33 4G62sqjR
ひさびさにファンサイトの掲示板をのぞいたんだが・・orz
751:神様仏様名無し様
06/10/28 14:27:27 rpTCSuBM
球団は愛想尽かずに桑田を守って欲しいね。
自由契約にせず強制引退。これが一番真っ当。
752:神様仏様名無し様
06/10/28 15:36:22 zqd56CBE
自由契約にした方がいいよ。
己の力の無さや世間の厳しさを味わわせた方がいいと思う。
江川もそうだけど桑田も世間知らず。
読売の加護が無ければ何も出来ないことを思い知るだろう。
753:神様仏様名無し様
06/10/29 02:03:43 5YWbyqaO
茨城GG行ってアマ球界を盛り上げて欲しい。
754:神様仏様名無し様
06/10/29 02:12:58 Y++C8QT9
>>752
先日、滝鼻オーナーが退団を容認したから、自由契約といってもいいのでは？
正式に自由契約としないのは、長い間、巨人を支えてきた選手を自由契約にしたら、今巨人の人気がなくなってるところにさらにイメージを悪くさせてしまうのを避けたいからだろう。
755:神様仏様名無し様
06/10/29 08:39:37 OUXVGK3D
>>754
ここ４年の桑田は単なるぶら下がり。
自由契約にしても本当の巨人ファンは巨人を叩かない。
むしろ今の毅然としない巨人に嫌気を出すだろう。
叩くのは徳光をはじめとするエセ巨人ファンくらい。
こんな巨人ファンはいらない。
756:神様仏様名無し様
06/10/29 20:19:03 1YtTHOeg
桑田が被害者面してたからな、監督と野球感が合わないとかｗ
巨人が悪いと思う奴も多い、まして巨人ファンは馬鹿が多いから
757:神様仏様名無し様
06/10/29 22:20:44 5GVuBhBf
>>756
巨人ファンに馬鹿が多いというより長嶋シンパに馬鹿が多いというのが正解。
徳光、ねじめ正一あたりかなぁ。
昔、大友康平（巨人ファン）が週プレのコラムで
長嶋が復帰するや前年までは一度もキャンプ地まで来ていなかった
ねじめや徳光が巨人の帽子をかぶり喜々としてキャンプ取材をする姿を見て
「この人たちは本当に巨人が好きなんだろうか？」
と言っていたのを思い出す。
758:神様仏様名無し様
06/10/29 22:35:25 Y++C8QT9
>>755
２軍での試合で、あれだけのファンが来たし、アンチも多いけど根強い桑田ファンも多いよ。
759:神様仏様名無し様
06/10/29 23:07:21 5GVuBhBf
>>758
最後だから来たんだよ。
あれが最後じゃなけりゃ人なんか集まらない。
話は変わるが近鉄だって最終試合には多くの人が来た。
ハリーが「普段から来い、来たら消滅しない」
と言っていたのは本音だろうし至極正論。
760:神様仏様名無し様
06/10/30 00:52:58 3j6UU/0p
桑田なんて客寄せにもならん。国内球団に相手にされないのがその証拠。
キヨがオリックスに入れたのは長打力があることと客寄せになるから。
その差は歴然としてる。
761:神様仏様名無し様
06/10/30 01:00:35 c/oco/rA
>>760
毎試合出場する野手とそうではない投手と比べても何の意味もないよ。
762:神様仏様名無し様
06/10/30 10:34:00 oBq8tez4
清原も怪我ばっかで、菊地原と同じくらいしか出場してないけどねｗ
763:神様仏様名無し様
06/10/30 10:36:32 2tgezQEC
清原ってあんだけ打ってタイトル無しって情けないよね。その点、桑田はタイトル
を結構取ってるから引退後は桑田の方が凄いって言われるだろう。
764:神様仏様名無し様
06/10/30 10:44:32 tHQJCeXP
結局、オリックスに移っても
巨人時代と比べ物にならない貧成績だった。
765:神様仏様名無し様
06/10/30 19:08:34 UC5x2R8j
>>764
しかし、清原効果による宣伝効果は相当あったんだろう。
でなければとっくにクビだろｗ
766:神様仏様名無し様
06/10/31 00:53:13 GpbLTNya
台湾か韓国行って二桁無理か？
767:神様仏様名無し様
06/10/31 02:01:18 uHWohFU1
例え出来ても本人は喜べないだろうよ
768:神様仏様名無し様
06/10/31 09:25:43 p+Q2SYFh
代理人つけずに米球界挑戦だって…
769:神様仏様名無し様
06/10/31 11:39:06 jf0sO44A
>>768
代理人をつけなきゃ、独立リーグならともかく、メジャーの球団はどこも話すら出来ないよ
代理人に支払う数パーセントのコミットがそんなに惜しいのかな？
770:神様仏様名無し様
06/10/31 12:33:42 T2Fzi83y
ていうか、そもそも代理人としては美味しい選手じゃないでしょう？
つまり、つかまかった、が正解かと。
771:神様仏様名無し様
06/10/31 12:34:02 T2Fzi83y
つかまかった→つかなかった
772:神様仏様名無し様
06/10/31 14:11:31 CpuKDhd4
それが正解だろうね。
今の桑田では代理人になろうなんて人いないでしょ。
773:神様仏様名無し様
06/10/31 20:49:01 kw3yPd78
>>769
正解だろうな。
今の桑田は金無しコネ無し力無しだからどうしようも無い。
野球馬鹿の典型的な末路にならなければいいが...
774:神様仏様名無し様
06/11/01 10:03:49 W/7vLroj
自分で交渉した方が上手くいくと思ってるんじゃないかな。
日本野球に染まったらそういう考えになる。松井も最初は自分で交渉するとか言ってたし。
775:神様仏様名無し様
06/11/01 10:19:26 nD06tt3E
田口は代理人なしだよ
776:神様仏様名無し様
06/11/01 12:41:32 9eG9OIVO
田口はアラン・ニーロが代理人じゃなかったっけ？
777:神様仏様名無し様
06/11/01 17:30:48 Nnk2UEb8
>>776
正解、アラン・ニーロが代理人。
ＭＬＢの契約って複雑だから桑田一人では無理だろう。
さらに長谷川も言っていたけど代理人（オフィス）の仕事は契約だけではなくて
選手が快適に生活できるように衣食住もろもろをフォローする仕事もしているから
代理人無しではさらに困難を極めると思う。
団野村オフィスあたりなら引き受けてくれるんじゃないの？
いまや大塚、斉藤くらいしかタマがいないわけだし...
778:神様仏様名無し様
06/11/01 17:38:27 XKs+cRmi
なんだかんだいって、桑田はうまく立ち回ると思う。桑田ほどの投手が、メジャー挑戦失敗→浪人とは考えづらい。
そのうち桑田に代理人が売り込むのではないだろうか。
779:神様仏様名無し様
06/11/01 17:48:07 Nnk2UEb8
>>778
たぶん代理人の売り込みはかなりあると思う。
しかしマネージメント料が高すぎて払えない状態だと思われる。
未来のある選手ならオフィスは先行投資としてマネージメント料を下げるかもしれないが
今の桑田は回収できずに終わってしまう可能性が非常に高いので
マネージメント料の設定が高くなっていると思われる。
いずれにしてもメジャー挑戦失敗（アメリカに行く前に失敗？）→引退だろう。
780:神様仏様名無し様
06/11/01 18:01:36 /Cchl10S
江夏と同じような現役ピリオド
781:お前らｶﾞｷだな（笑）素直に応援しなよ
06/11/01 18:18:19 FpDEFYSv
このオヤジは、大恥かきながらも 野球を続けようとしているのがｲｲ。やりたいように やればいいんだよ。頑張れ桑田！
782:神様仏様名無し様
06/11/01 20:22:38 Fb3UvIue
サンサンササンサインはブイ～
ブイは勝利がビクトリ～！
エ～ス～ナンバ～ よく似合う！
桑田～ 桑田～ 桑田～！
サンサンササンって何のこと？
子供の頃、ずっと疑問だった
783:神様仏様名無し様
06/11/01 23:49:21 NRAqr9d9
韓国・台湾・メキシコ渡り歩いて通算200勝達成
784:神様仏様名無し様
06/11/02 01:58:42 UcdlSrLL
リトルリーグで30勝してもダメなんだよね
785:神様仏様名無し様
06/11/02 02:21:01 35yu7jTu
韓国なら勝手にアジア記録とか言って、騒いでくれるんじゃない？
786:神様仏様名無し様
06/11/02 09:37:38 TfxNxgOz
昔から桑田を見てきたものとしては、こいつメジャーに
行きたいがために、また手抜いてわざと打たれて二軍で
ゆっくり体作りしてるんじゃねえだろうなとか、悪い意味で
疑ってしまうよな。正直、彼の言動を文面どおりに受け
入れることが困難になってしまったよ。
787:神様仏様名無し様
06/11/02 14:39:48 y3madb6j
巨人の桑田、米球界挑戦を表明＝プロ野球
2006年11月2日（木） 14時30分 時事通信
プロ野球巨人の桑田真澄投手（38）が2日、米球界入りを目指すことを表明した。
同投手は同日、都内の球団事務所で清武英利球団代表と話し合い、米球界入りに挑戦することで合意した。
桑田は9月、巨人の公式サイト中の自身のホームページに「お別れ 友へ」と題した短文を掲載し、
今季限りでの退団を示唆。先月25日には、滝鼻卓雄オーナーが桑田について、
米球界を含めた他球団への移籍を容認する旨の発言をし、桑田の去就が注目されていた。
[ 11月2日 14時30分 更新 ]
788:神様仏様名無し様
06/11/02 17:12:18 p/kuOOy8
ここで打者転向だ
789:神様仏様名無し様
06/11/02 18:39:54 w58a2ahD
>>786
そんな余裕は無い。
３０過ぎてからの桑田は自分に自信が無くなったらしく
やたら格好を気にしている。
武術もワインも葉巻も野球には何も関係は無い。
虚勢張りすぎだ。
790:神様仏様名無し様
06/11/02 23:08:54 oSHhA4iQ
メジャーでもジャイアンツに固執したら笑だな
791:神様仏様名無し様
06/11/02 23:11:17 y3madb6j
どんなに衰えていてもいいからパ・リーグにきて「vs清原」
ってのを期待していたのは俺だけじゃなかったはずだが…
メジャー挑戦とは…本人の夢だから仕方がないが…ちょっと残念。
792:神様仏様名無し様
06/11/02 23:22:18 9E2Bqy0g
>>791
メジャー挑戦ていうのは聞こえがいいが
国内チームに相手にされなかったからだろ。
２Ａクラスの選手にメッタ打ちされている桑田の姿が目に浮かぶ。
793:神様仏様名無し様
06/11/02 23:32:58 y3madb6j
挑戦なんだから失敗しても責められんなぁ。
大家のように日本でダメでも米国で立派にやってるケースもあるし・・
最近じゃ斉藤隆か、彼は日本でもなかなかやって、最近は衰えなのかダメだったってケースだが・・・
米国野球にマッチできる相性っていうのかな・・
逆に米国でバリバリでも日本じゃグリーンウェルちゃんとかｗ
大家なんて日米野球の凱旋登板じゃ滅多打ちされたもんな、やっぱ日本野球には向いていなかったのかなぁ？
まあ桑田の場合、正直「無謀」と思ってしまうのが本音だし
現実は>>792さんの言うとおりのことを想像してしまっているよ。
所詮俺はただの野球ファンだしな・・表立って文句言うのはやめておくよ。
桑田はとにかくアメリカで野球がしたいってことなのかな・・成否問わず。
794:神様仏様名無し様
06/11/02 23:35:28 y3madb6j
でもやっぱ国内でやってほしかったなぁ・・誘いがないんだから仕方がないけどさ
あの野村はいっつもいっつも期待させる発言しといてさ・・
結局は選手本人もファンも傷つけやがる・・困ったオッサンだぜ。
わかっていながら期待させちゃうのもあのオッサンの口の巧さか。
795:神様仏様名無し様
06/11/02 23:39:47 goOPR9CY
日本で活躍してる外人なんてほとんど２Aクラスだけどな
796:神様仏様名無し様
06/11/02 23:45:06 9E2Bqy0g
>>793
桑田の野球人生は恵まれすぎているし桑田自身もその環境に甘えすぎ。
（今度のメジャー挑戦も読売が支援するらしい）
けどこんな甘えた環境で活躍できなかった桑田がメジャーで活躍できる可能性は
正直言って低いと思う。
797:神様仏様名無し様
06/11/02 23:46:47 y3madb6j
うむ…俺は今水野のメジャー挑戦を思い出している。
798:神様仏様名無し様
06/11/02 23:48:37 goOPR9CY
>>796
どこが恵まれてんだ？何もしらない馬鹿は黙ってろ
799:神様仏様名無し様
06/11/02 23:52:36 9E2Bqy0g
>>797
水野のメジャー挑戦は電波少年的なＴＶ企画だったように思えたよ。
800:神様仏様名無し様
06/11/03 00:28:17 qFW/8D+p
>>793
全然関係ないけど、日米野球で大家が滅多打ちされたのは、
真っ直ぐしか投げていなかったから、という話がある。
801:小次郎
06/11/03 01:30:51 y99+sNrn
アホあつまってるな～～誰もかわへんで桑田なんか、
802:桑田ファン
06/11/03 01:43:27 iZ6o9ubo
桑田がいない巨人なんて…来年から巨人ファンでなくなってるかもしれない・・
803:神様仏様名無し様
06/11/03 02:37:05 ond9VzPd
大家とか斎藤の例を出してるやつは見たこと無いんだろな。
投げてる球が桑田とは全然違う。桑田なんて高校生レベルだって。
804:神様仏様名無し様
06/11/03 09:49:41 MYP3IRma
本人が納得するまでやればいいんじゃないの？
周りがとやかく言う必要もないでしょ。
失敗するってわかっていても挑戦すれば何か自分の肥やしになる。
将来の首脳陣になるのだからその勉強代だと読売はわりきっているんでしょ。
805:神様仏様名無し様
06/11/03 10:09:23 1gVlGDos
>>804
失敗が肥やしになるのは自分でリスクをとったときだし
自分でリスクをとらないと成功する可能性はひたすら低くなる。
今の桑田は自分でリスクをとっていない。すべて読売巨人の傘の下でやっている。
もし巨人が４０歳前になって子供のようなことを言っている桑田を
将来は指導者にと考えているようなら巨人の先は暗い。
806:神様仏様名無し様
06/11/03 10:29:48 ond9VzPd
読売と縁を切らないんだな、やっぱ監督とかやりたいのかな。
桑田らしいな。
807:神様仏様名無し様
06/11/03 10:40:44 YrjK9qlf
原→吉村？→桑田ラインかな よしむりとはPLつながりだし
808:神様仏様名無し様
06/11/03 12:14:05 HxVenPYa
ドジャースが桑田を本格調査へ
だって
桑田の夢かなえさせて上げたいね
809:神様仏様名無し様
06/11/03 12:42:29 hFiJkUEY
メジャー挑戦というか憧れ自体は
結構前から言ってた事なんだよね。
最後の最後で本人の希望どおりになったというのは偶然か。
810:神様仏様名無し様
06/11/03 16:39:24 624zaSia
日本の球団が桑田を取らないように、読売が圧力かけたって噂もあるし
将来の巨人の幹部候補として、経歴に他球団の名前がつかないようにしてるのかな…
他球団ならコーチ兼任の可能性も高くなるし。
811:神様仏様名無し様
06/11/03 19:21:31 yG1cw+/2
どこかのチームの招待選手としてキャンプに参加するだろうけど
３月末には契約解除だろうな。でもって引退。
日テレあたりでメジャー挑戦をドキュメント放送するだろうけど
この手のお涙頂戴ドキュメントはもう飽きた。
812:神様仏様名無し様
06/11/04 20:25:28 HQObXlDf
挑戦は良いと思うが巨人離れできないというのは情けない。
引退後も巨人の甘い汁を吸おうと思ってるんだろ？
813:神様仏様名無し様
06/11/04 20:40:35 emrR3hox
吉井・佐々岡・小宮山とか中継ぎだろうが敗戦処理だろうが頑張ってる選手もいるんだけどね。
佐々岡は敗戦処理からカットボール覚えてキレ戻して復活したし、
吉井もサラリーマン以下の年俸から見事復活した。
桑田は勘違いして無いか？
814:神様仏様名無し様
06/11/04 23:23:17 CHXTvzlW
>>813
同意、勘違い甚だしい。
普通の投手なら２年前に解雇されているだろうし
自信過剰な投手でも昨年の０勝（特に初回大量失点でのＫＯ）で引退を決意するはずだ。
それなのにいまだにリリーフは嫌だ、野球観が違うだ、メジャー挑戦だと駄々こね、
醜態をみせる桑田はすでに終わっている。
またそんな桑田に毅然とした態度をとらない巨人は落ちぶれても仕方がないと思う。
（藤田が生きていたら桑田を叱り飛ばすと思う）
815:神様仏様名無し様
06/11/05 07:16:52 U7fyDVUP
今日、うるぐすに生出演 age
816:神様仏様名無し様
06/11/05 12:22:37 Fne5aWA2
>>811
ドキュメント撮影するのは日テレよりもTBSな気がする
恵と槙原がやってる番組、妙に桑田に肩入れしてるような。
彼らの番組じゃなくても、去年も情熱大陸？かなにかでドキュメントやってた。
しかしなんというか、あの「何かに庇護されてる」キャラクターというのは何なのだろうか。
永遠に「巨人の箱入り息子」状態というか。（先輩諸氏がまた桑田に異常に甘いし）
817:神様仏様名無し様
06/11/05 13:26:25 sSefGXLu
>>816
桑田に引導を渡せる藤田が他界したのも今回の桑田の迷走の要因の一つだろう。
最近の巨人は良い意味でのＯＢがいないから迷走を続けている。
はっきり言えば（言わなくても事実なのだが）今の巨人に「長嶋親子」は要らない。
818:神様仏様名無し様
06/11/05 13:41:40 U7fyDVUP
>>817
藤田さん以外では・・
桑田の恩師中村監督と車椅子の人（名前が思い出せなくてスマソ・・）はどう思ってるんだろうね。
桑田のことだから、今でも連絡をとってると思うんだけど、相談したりしてないのかな？
819:神様仏様名無し様
06/11/05 13:51:02 sSefGXLu
>>818
清水哲さんだな。
両氏とも公には発言しないと思う。
特に中村監督はプロに行った選手に関しては
既に自分の手を離れたと判断するらしく何をしても公には発言しない。
ただ今回の桑田の件に関しては桑田の頑固な性格の悪い目の方が出たと思っていると思う。
820:神様仏様名無し様
06/11/05 14:00:37 9VCSA7hB
>>816
日テレは若乃花の例があるからな。
NFLﾌｧﾝはだれも入れると思ってなかったのに
挑戦しただけで偉業になってしまう。
桑田も同じパターンだと思う。
821:神様仏様名無し様
06/11/05 14:53:34 StPe47it
>>817
あれ？
むしろ今の桑田の姿勢って、故・藤田監督に言われたのがきっかけじゃなかった？
「プロならば、体の動く内は石に噛り付いてでも現役を続けろ！」
っていう藤田さんの言葉で、晩節を汚すまいと考えていた桑田が現役にこだわるようになったって聞いたけど…
822:神様仏様名無し様
06/11/05 15:23:57 sSefGXLu
>>821
桑田は藤田の言葉を間違えて解釈している。
藤田は現役にこだわれと言ったのに桑田は待遇にこだわっている。
先発しかやらない、リリーフは嫌だ、億の年俸は欲しい、メジャー挑戦したい。
石に噛り付くどころかワガママ三昧。
藤田が桑田に望んでいるのは同世代の佐々岡や高津みたいに中継ぎや敗戦処理をこなしながら
結果を出して先発や抑えに復帰する姿だよ。
決して２軍ですらケガをして先発回避したり、ＨＰでカッコつけしながら打ち込まれる
今の桑田の姿じゃない。
823:神様仏様名無し様
06/11/05 15:43:16 lSOkw+J0
清原がまたあのざまなのに妙な好待遇になってるのも
桑田を勘違いさせる一因かね？
824:神様仏様名無し様
06/11/05 22:04:31 nJKCK+5M
>>823
清原は巨人ブランドを捨ててもやっていける人間。
桑田は巨人ブランドが無ければ何も出来ない人間。
差は大きいよ。
825:神様仏様名無し様
06/11/06 14:25:46 jXLc2QHC
インディアンズだって？
オメデト！
826:神様仏様名無し様
06/11/06 17:40:01 5yT4JbbL
>>822
昨日、メジャー・マイナー、先発・中継ぎ・抑え拘らず、って日テレの番組で言ってたけど
あれもポーズなんだろうか。
827:神様仏様名無し様
06/11/06 20:36:05 y7All36v
>>826
昨日の桑田の様子を見たらメジャー挑戦というよりメジャー見学といった雰囲気だった。
やたら「今後に役立つ」「何事も経験が必要」を連呼していたがアメリカに何をしに行くんだろう？
メジャー昇格できなかったらできるまでアメリカで生活するつもりなのだろうか？
３Ａや独立リーグで何年も頑張るつもりなのだろうか？
年俸５００万以下でハンバーガー食ってバスを乗り継いで炎天下観客１００人以下のスタジアムで
２年も３年も敗戦処理ができるのだろうか？
水野もそうなのだけど巨人の庇護で甘えきった選手のメジャー挑戦は甘いと思う。
828:神様仏様名無し様
06/11/06 23:22:58 /M+QKINz
おまえ何様？
829:神様仏様名無し様
06/11/07 09:50:31 8s2hAIZp
>>827
その理論は松井にもいえるなｗ
830:神様仏様名無し様
06/11/07 16:02:44 o+blpFnB
桑田はメジャーを目指してるマイナー選手に失礼だと思う。
831:神様仏様名無し様
06/11/07 20:41:34 EpvoW40v
>>830
同意。
桑田の場合は「電波少年的メジャー挑戦」
どうせ日本テレビでドキュメント放送するんだろうし。
832:神様仏様名無し様
06/11/07 21:15:52 sQCktBqj
どうせ、メジャー駄目でも４月から解説者って感覚なんだろうな。
833:神様仏様名無し様
06/11/07 21:37:19 viaYmcnS
黙ってろゴミクズども
834:神様仏様名無し様
06/11/08 01:01:06 mJ/PfSoh
>>833
こうやって桑田を2chネラレベルに押し下げようとする信者。
835:神様仏様名無し様
06/11/08 07:28:07 7Ypukr5i
マイナーリーグの過酷さは新庄ですらきついと漏らすレベル。
ぬるま湯に浸ってた桑田が耐えられるとは思えない。
836:神様仏様名無し様
06/11/08 09:50:07 1DBN1T9n
でも彼は思い詰めたら相手が死ぬまで戦うような性格だから
なんだかんだでマイナーの過酷さには耐えそうな気がする。
肝心の野球の技術は追いつかないと思うけどｗ
837:神様仏様名無し様
06/11/08 19:22:48 qLiFhmuX
>>836
マイナーの過酷さよりもマイナー契約の待遇に耐えられるか否かだろうな。
マイナーの待遇は日本の高校野球以下。
宿泊先は場末のモーテルの相部屋で食事も１日１０ドルもらえたらいいとこ。
移動はバスで片道５時間なんてザラ。
さらに一番辛いことはそんな環境で結果を残し続けてもなかなかメジャーに上げてくれないこと。
メジャーは契約社会だから良い条件で契約した選手を優先的に使うので
まったく活躍できない松井稼が高給もらってメジャーに居座り、
３Ａでそこそこ活躍している中村紀がそのままマイナーで放置される現象も発生する。
（中村紀は激怒していたけど契約だからしょうがない）
こんな理不尽な環境にプライドの高い桑田が我慢できるかといえば．．．．．．出来ないといわざるを得ないだろうな。
838:神様仏様名無し様
06/11/08 20:44:04 IHLKGSyO
＞３Ａでそこそこ活躍している中村紀がそのままマイナーで放置される現象も発生する。
＞（中村紀は激怒していたけど契約だからしょうがない）
839:神様仏様名無し様
06/11/08 22:11:07 c07F3LE2
>>837
１０１試合 ３５７打数８９安打 ２２本塁打 ６７打点 ０.２４９
この程度の成績でそこそこ活躍なんて評価は無理がありすぎる･････
840:神様仏様名無し様
06/11/08 23:33:27 IHLKGSyO
と言うか良く上で17試合も使ったな。
メジャー
17試合 39打数5安打 1得点 0本塁打 3打点 2四死球 7三振 打率.128
二軍で三冠王取ろうが一軍で駄目なら使われないのは日本でも同じだし。
稼頭央は年俸に見合ってないけどさすがに2割は打つぞ。
841:神様仏様名無し様
06/11/09 00:10:12 7hJGd3O2
と言うか檻はそんな成績の選手をよく獲得したな。
普通に３Ａでその成績じゃ日本だと厳しいだろうｗ
842:神様仏様名無し様
06/11/09 10:41:02 nGGK12VU
その檻にさえ無視される桑田さん…
843:神様仏様名無し様
06/11/09 15:08:29 eXsuri5a
がんばれ桑田君！
844:神様仏様名無し様
06/11/09 15:14:40 wj/bgmXB
マイナーでもいいから頑張って欲しいね。
日記職人のようにメジャーに這い上がれれば最高なんだが・・・
845:神様仏様名無し様
06/11/09 21:52:30 2ghyFoJR
>>844
ふつうに3月で終わりだろ。
開幕前にＺＯＮＥでオープン戦でメッタ打ちをくらう桑田のドキュメント放送。
846:神様仏様名無し様
06/11/13 20:05:53 scIckB+l
>>835
ここ４年の桑田は確かにぬるま湯だよな。
力があるのに干されたわけでも無いし、
ましてや干された２軍で大活躍したわけでも無い。
それでも２億円もらえれば巨人の若手にも悪影響を与えるだけ。
847:神様仏様名無し様
06/11/16 07:32:54 LezhKAIB
メジャーなんか無理。引退してコーチが無難な路線だ。
848:神様仏様名無し様
06/11/16 21:25:13 HYMf/7yt
>>847
メジャーが無理なんて桑田以外の人間は百も承知だよ。
結局は現役最後のカッコつけなんだろうな。
イースタンで名も無い若手にメッタ打ちにあえば己のプライドも傷つくしマスコミにも叩かれるが
メジャーのオープン戦でメッタ打ちにあってメジャー昇格できなくても
「チャレンジャー」としてなんとか格好がつくし現役引退への言い訳としてもカッコいい。
無意味にカッコつけようとするとカッコ悪いだけだ。
849:神様仏様名無し様
06/11/17 00:06:32 2z5lN0NV
>>848
いや桑田だって無理だって分かってるだろ
ただこのままじゃ引退できないって思いがあって
それを断ち切るために向こうで引退する道を選んだんだよ
850:神様仏様名無し様
06/11/17 02:47:29 twecGb5t
挑戦するだけならタダだしな
851:神様仏様名無し様
06/11/17 10:44:19 R4W+eAPS
ダメなら茨城GGもあるしな
852:神様仏様名無し様
06/11/17 13:11:17 BUzcECUU
でももし楽天が獲得の意思を正式に表明してたら
行ってただろうか。いくら楽天とはいえ、桑田に
先発ローテ入りの手形切るような馬鹿なことは
しないと思うが…
853:神様仏様名無し様
06/11/17 19:24:19 5RIN71ua
>>849
意地だけでメジャー挑戦なんてワガママ以外のなにものでも無い。
こんな桑田にペナルティを与えない巨人はまた無駄な指導者をひとり雇うことになる。
854:神様仏様名無し様
06/11/19 19:02:29 +WzJBTJn
>>851
そこだけはやめて。
855:神様仏様名無し様
06/11/19 20:36:06 Er275wjv
解説者は向いてなさそうだな
856:神様仏様名無し様
06/11/20 01:11:24 AC6yRMPA
働かず、高い年俸の後は老いぼれてメジャーに。メジャーの日本人選手に迷惑がかかるのが、
何故わからないのか。
水野とイッショで売名行為。巨人に長くいると思考能力も劣ると言う見本だな。
857:神様仏様名無し様
06/11/20 01:27:47 c3gogKEC
欧米か！！
858:神様仏様名無し様
06/11/20 11:37:17 vtpmGwKg
>>853
戦力外の選手がメジャー挑戦するのに、なんでペナルティを与えるの？
巨人がその費用を負担するならわかるが。
859:神様仏様名無し様
06/11/20 12:14:11 M7WDHXsK
読売との関係を完全に絶ってほしかったんだが
野茂のように何の保証もなくもがいてる選手なら応援できる
引退後を考えて行動してる桑田はずるい、それなら読売で引退しろ
860:神様仏様名無し様
06/11/20 13:05:44 f+9K5RkA
>>859
＞引退後を考えて行動してる桑田はずるい・・
その部分においてはおかしい。
引退後を考えて行動するのはあたりまえだろ。
野球（現役）人生が終わったらそれで人生が終わりじゃないんだぞ。
まして現役後の人生の方が長いんだし。
その典型的なのが長谷川だろ。長谷川は米国で野球をしたいのが目的で海を渡ったわけではないんだぞ。その長谷川はずるいと思うのか？
861:神様仏様名無し様
06/11/20 13:12:53 f+9K5RkA
それから、自殺した高野は引退した後、職が見つからずに悩んでたみたいだし、誰しもが引退後のことを考えて当然だろ。
連投スマソ
862:神様仏様名無し様
06/11/20 20:47:25 OHkHWDOw
>>860
俺は>859の意見に同感。
桑田は巨人（というか読売）と縁を切らずメジャーに挑戦しようとしている。
移籍先探しも読売頼りだし代理人まで読売に手配してもらおうとしている。
桑田の発言で気に入らないのは「この経験は今後に役に立つ」という生活感の無いのんきな発言。
生活のすべてをかけてメジャーにチャンレンジしている人間（野茂、田口、多田野など）からみたら
本当に腹が立つ言葉だと思う。
俺は長谷川はずるいとは思わない。長谷川はオリと縁を切ってさらに先発を捨てて
数字の付かないリリーフになってまでメジャーにこだわった。
桑田は巨人にこだわり先発にこだわり多分メジャーにもこだわるだろう。
（すなわち開幕マイナーなら即帰国）
水野と同じのおちゃらけメジャーキャンプ見学だ。
863:神様仏様名無し様
06/11/20 20:59:38 zEXqi9Dm
てかおちゃらけだろうがなんだろうが別にいいじゃん。だれかに迷惑が
かかるわけではないし。本人が全て結果について責任を負うだけ。
あと先発にこだわるのが悪いことか？？野茂だって先発にこだわってるけどねｗ
それで結果が出なければ、クビになるだけ。
864:神様仏様名無し様
06/11/20 21:11:45 f+9K5RkA
>>862
長谷川はべつにメジャーにこだわってたわけではないぞ。
長谷川はただ米国で生活をしたかっただけ。その仕事がたまたま野球だっただけで。だから、先発にもこだわってなかった。
865:神様仏様名無し様
06/11/20 21:13:08 OHkHWDOw
>>863
応援できないという心境が真実だろうな。
桑田のメジャー挑戦はスネ夫がお金もちのママにお願いしての挑戦のように見える。
結果が悪くても自分で責任を負わず、さっさと逃げ帰ることのできる
大きな家を確実にキープしようとしている桑田は本当にひ弱に見えるよ。
866:神様仏様名無し様
06/11/20 21:44:45 zEXqi9Dm
>>865
言いたい事はわかるが、桑田がメジャー挑戦を表明してから読売が
それに乗っかってる部分が大きいのでは？はじめは来期の構想外にして
桑田が他球団に移籍してもやりたい→読売『どうぞどうぞご自由に』
→オファーなし→桑田メジャーでもやれるならやる→読売今まで何もしなかった
くせにいきなりナベツネをはじめ、上層部が桑田バックアップてな流れだし。
桑田は別に読売の余計な保護がなくてもメジャーに挑戦したと思うけど。
867:神様仏様名無し様
06/11/21 09:48:29 e/4dRvc1
桑田に対する、嫉みにしか聞こえないな。
将来の事を考えて行動するって普通一般的だと思うけどな。
将来の事を考えて行動しない奴がバカなだけだと思うけどね。
読売が桑田をバックアップするってことはそれだけの選手ってことだし
投資という意味合いで将来回収できるってふんでるからの事だろ。
868:神様仏様名無し様
06/11/21 10:38:25 ABPmaqbu
>>867に同感！！！
869:ガルシア
06/11/21 11:07:52 VYvIFOxA
桑田はメジャーじゃ通用しないよコントロール良くても決め球がない 精密機械マダックスのようになるって言ってたけどマダックスには絶対的な決め球サークルチェンジがある
870:神様仏様名無し様
06/11/21 12:05:07 psCkgPyb
オフシーズンにアルバイトしたりするマイナー選手もいる。
そうしないと生活できないから。
有望な新人選手なら契約金でなんとか賄えるが大半の選手はそうでない。
マイナーリーグはそういう所だから。
871:神様仏様名無し様
06/11/21 12:13:28 uBPyHwC7
>>870
一年間だけならマイナー暮らしが続いたとしても、普通に生活できる貯蓄はあるでしょ。
872:神様仏様名無し様
06/11/21 12:16:30 Y6BcfyPH
桑田はメキシコリーグに行くらしいね
873:神様仏様名無し様
06/11/21 13:38:52 2gH9z6Ub
>>867
世論ていうのはそんな感情の集まりだろ。
今の桑田の行動には俗に言う世論の後押しが集まらない。
プロ入りしてから今までの桑田自身の行動には世間知らず的な行動が
あまりにも多いし４０目前になってもそれを繰り返している。
今の桑田を見ていると大学浪人を繰り返していた受験生が
一念発起して司法試験に挑戦するという姿に酷似している。
目先の敵とは戦わずに負けてもサマになる相手を見つけなんとかカッコを付けようとしている。
今の桑田の実力では２軍でもローテに入れない程度の実力でしかない。
この現実から逃れようとしてメジャー挑戦しようとする桑田では世間は応援してくれない。
874:神様仏様名無し様
06/11/21 13:45:51 uBPyHwC7
>>873
ファンが通用するしないと思うことは自由。だけど、非難することではないと思うが。
875:神様仏様名無し様
06/11/21 14:04:20 uBPyHwC7
>>873は、ただ桑田のことが嫌いなだけだからじゃないのか？
それから、タレントの金子賢が格闘家に転身して、いきなり大舞台のプライドにお膳立てをしてもらってリングに上がったことと桑田は違う。
876:神様仏様名無し様
06/11/21 14:24:29 nOhfsEsM
今の桑田は金子並。
実績は過去のもので関係ない。
行き場がなくなって挑戦することになったメジャー。
夢に向かって前向きな金子以下。
マイナーで何年も何年も苦しみながらメジャーを目指すなら見直すけど、きっと。。。
877:神様仏様名無し様
06/11/21 14:34:32 uBPyHwC7
>>876
金子賢は実力が伴っていないのに大舞台に上がらせてもらった。
桑田の場合は、実力がなければメジャーのマウンドに上がらせもらうことはない。
そのメジャーに挑戦することは個人の自由。
878:神様仏様名無し様
06/11/21 14:48:08 2gH9z6Ub
>>877
桑田を庇うのは結構だがそのためにまったく関係の無い金子を非難するなよ。
別に俺は桑田が嫌いではない。
今の桑田の行動が子供にありがちな「現実逃避」に見えたのでそう語っただけだ。
もし桑田が２軍で完封を繰り返しながら堀内や原に嫌われてのが原因で
１軍で使われず巨人退団→メジャー挑戦なら断固桑田を応援するよ。
879:神様仏様名無し様
06/11/21 15:03:02 nOhfsEsM
>>877
そうだよ金子を悪く言うなよ、と便乗。
上げたのは数字が取れると思ったテレビ局とファンが喜ぶと思った興業主。
金子自体は真剣だったし練習もしてた。今読売はそれに近いことをしつつある。契約次第じゃ力不足でも舞台に上がっちゃうかもしれない。
ここ数年の桑田と言えば「走らない、投げ込まない、筋トレしない」の「３ない」。
怪我もあったにせよ。
挙げ句に古武道。
その前にやることあるでしょうに。
古武道は否定しない。でもこれもともすれば楽して勝とうとする桑田らしい方法。
死ぬ気で修行したりはしないし。
工藤や下柳や山本昌がオフにどんなに走り込んだりトレ
880:ガルシア
06/11/21 16:28:41 VYvIFOxA
桑田なんかメジャーじゃ通用しないって… まぁ見届けてやりましょうよ 桑田の球じゃメジャーじゃ打ちごろだ
881:神様仏様名無し様
06/11/21 16:42:19 e/4dRvc1
>>879
無理言うなよ。
どんなに、読売が金を使おうが実力がなければメジャーのマウンドという舞台は用意できない。
それとも、今のメジャーって金を積めば上がれるようなものに成り下がっているのか？
882:神様仏様名無し様
06/11/21 17:05:08 5bEoGtLp
桑田がメジャー挑戦することがそんなに非難されることなのか？
実力がなければ使われないだけ。いちいち他人の動向にケチ付けるやつは学校の
クラスにもいたけどそれと同じだな。他人が受験する大学を聞いて『あいつじゃ○○は
受からない。成績が悪いくせに・・』とか言って、実際落ちると、
待ってましたとばかりに『ほらみろ！！』と言うやつ。
挑戦して失敗するやつをあざ笑うのが楽しいのか？
883:神様仏様名無し様
06/11/21 18:39:42 e3CCed3T
金子話もう１つ。
視聴者はどう思ったか知らんが、当日金子を迎える会場の空気は
予想外に温かかった。あれが金子賢vsボビーみたいな茶番なら
大ブーイングだったろうが、一応本モノの格闘家とリングで
戦うということに対するある種の敬意があったことは事実。
そうだなぁ、桑田を例えるなら「全盛期と同じ扱いをして
くれなきゃ嫌」ってんでHEROSに移った桜庭かなぁ。
884:神様仏様名無し様
06/11/21 18:47:28 BY7x4zN8
>>882
今の桑田はメジャーに本気で「挑戦」していないから皆から非難されていると思う。
メジャー挑戦を選択した理由が「夢」よりも「現実逃避」の趣が大きいからだ。
もし桑田が「夢」でメジャーに挑戦するなら皆応援すると思う。
桑田はここ４年巨人でまったく活躍も出来ないのにリリーフ拒否や原監督批判を行ってきた。
桑田は「ファンのため」を口癖のように言っているがここ４年の桑田の行動は
単なる自己満足的な行動に過ぎない。
その桑田が今度は「メジャー挑戦」をぶち上げても誰も本気にしてくれない。
世間とはそんなもの。桑田を庇いたいのはわかるが一般世間は桑田が思っている以上に厳しい。
あと桑田を庇うのにまったく関係の無い金子を非難するなよ。
こういった心理こそ異常だ。
885:神様仏様名無し様
06/11/21 19:04:52 uBPyHwC7
>>884
だから挑戦することに対して他人がどう思おうが自由だけど、非難することなのか？
仮にＭＬＢのどこかのチームと契約してチンタラしてたら非難されてもしょうがないけど、まずはそこからだろ。
886:神様仏様名無し様
06/11/21 19:16:37 BY7x4zN8
>>885
であれば同じように金子を非難するなよと言いたい。
桑田はここ4年さんざんチンタラ状態だった。
さらに付け加えればワガママ状態だった。
そのワガママをまだ続けようとしている。
批判されてもしょうがないと思われる。
887:882
06/11/21 21:28:47 5bEoGtLp
>>886
金子の事は置いておくが（884で俺にからんでいるけど、
俺は金子話には一切タッチして無いから）、現実逃避って何？？
桑田はずっと前からメジャーは夢と言っていたわけで、昨日今日いきなり
言い出した話ではない。本人だって『甘くは無い。マイナーだろうがなんだろうが
そこから這い上がらなくてはいけない』と言ってるじゃん。
ここ4年の桑田の行動が自己満足ってのも意味がわからない。何が自己満足なの？
結果が出て無いから2軍にいただけ。それが自己満足なのか？
桑田がメジャーに挑戦するのに、イチイチ非難する意味がわからない。
巨人からクビを言い渡されて、それでも挑戦しようってだけ。
あと桑田がどういうわがままをしたのか教えてくれ。今年はほとんど2軍にいたのでわからん。
888:神様仏様名無し様
06/11/21 22:29:14 KC6FUKnr
>>887
前レス（>873など）を読めばわかる話だが説明してあげるよ。
現実逃避とは
>今の桑田を見ていると大学浪人を繰り返していた受験生が
>一念発起して司法試験に挑戦するという姿に酷似している。
>目先の敵とは戦わずに負けてもサマになる相手を見つけなんとかカッコを付けようとしている。
>今の桑田の実力では２軍でもローテに入れない程度の実力でしかない。
>この現実から逃れようとしてメジャー挑戦しようとする桑田では世間は応援してくれない。
ということだ。
２軍できっちりとした成績をあげながら１軍で使われない状態で退団→メジャー挑戦なら現実逃避とは思わない。
自己満足、ワガママとは
>桑田はここ４年巨人でまったく活躍も出来ないのにリリーフ拒否や原監督批判を行ってきた。
ということだ。
初回でゲームを壊したり２軍ですら登板回避をする状況でありながら
リリーフ転向を拒否したり「原監督とは野球観が違う」などと首脳陣批判をしたりする態度が
自己満足やワガママであると思う理由だ。
理解できたかな？
889:神様仏様名無し様
06/11/21 22:41:24 KC6FUKnr
もう少し付け加えると
桑田のメジャー挑戦がこのスレで批判される要因としては
「桑田の発言と行動には一貫性が無い」ということだろう。
首脳陣を批判するならきっちりとした成績を上げた上で批判して欲しい。
「メジャーは甘くない、マイナーだろうがなんだろうが
そこから這い上がらなくてはいけない」と発言するなら
ここ４年間リリーフ転向を拒否することなく佐々岡や高津みたいに
中継ぎや敗戦処理をしてでも１軍先発に這い上がって欲しい。
メジャー挑戦が昔から言い続けている夢ならさっさと巨人軍と縁を斬ってでも
メジャーに挑戦して欲しい。
一貫性が無くふらふらしている人間はどの世界でも信用されないし批判される。
890:神様仏様名無し様
06/11/21 22:44:32 bcN5QeM2
桑田って原監督批判したっけ？
891:神様仏様名無し様
06/11/22 01:04:33 Dj2PmKeT
痛いアンチ桑田が一匹いるなｗｗ 何かにつけて桑田を批判したいだけのカス
キチガイが何いってんだかｗｗ こいって江夏の時ももちろん批判したんだろうな
て知らないか。
892:神様仏様名無し様
06/11/22 01:56:50 j9wH2iX+
「アンチ」という括りが生じた以後は、まともな議論はできなくなります。
全てが侮辱嘲笑とそれへの無意味な反論となります。
893:神様仏様名無し様
06/11/22 09:39:32 suxaq/Uf
桑田のメジャー行きになんで世論が応援や後押ししなくちゃいけないんだ。
後押しする必要もないし、当然批判する必要がない。
桑田自身がメジャーへ行き納得する人生を歩めばいい話だ。
球団としても、桑田は戦力外でもある。
桑田が勝手にやればいいだけのことだとだろ。
読売に金を出せということなら批判の対象としてあるだろうが
自分で勝手にやる事に周りが批判する権利はないだろ。
批判している奴の言動は僻みにしか聞こえないが？
大学浪人を繰り返す？司法試験に受験するのがいけない？
これも単なる僻みだろｗ
金があって、そういうことをする余裕があるんだから別にしたってかまわないだろ。
金が無い奴にはできないからな。これを批判するのは単にそれが出来ない奴の僻みだ。
他人に迷惑をかける話じゃないわけだから、個人の勝手だろ。
お前自身だって他人に、自分の人生にとやかく言われたら嫌だろ。
894:神様仏様名無し様
06/11/22 09:58:23 0/Cl2yQd
ここ4年間で堀内監督や原監督はリリーフしろって言ったことあったっけ？
895:神様仏様名無し様
06/11/22 10:37:29 7C9Hjtam
巨人ファン的には生え抜きで大切にしてもらいながら
桑田の方から巨人と縁切りするみたいな感じになってるのが
我慢できないんじゃないかな？と推測
読売のバックアップ的行動はそのイメージを払拭する意味もあるのでは？
正直世間は批判も応援もしてないと思うが･･･
通用しないだろうけど、行きたいなら行けば？ぐらいの感じ
896:ガルシア
06/11/22 11:47:30 H1zgn92n
通用する訳ないでしょ メジャーリーグの試合観た事ある人なら分かるはずです 球速はそんなに速くないのに勝ってるマダックスはサークルチェンジと言う絶対的な決め球と抜群の制球力があるからです
897:神様仏様名無し様
06/11/22 11:53:07 Dj2PmKeT
>>896
読解力のないかたですね。だれが桑田が「通用する」とかの話をしてる？？
あとニワカなメジャー知識丸出しだね。マダックスの最大の特徴は彼独特の
球のキレなんだけどね。アメリカでも特散々集されてるんですけど。
898:神様仏様名無し様
06/11/22 12:12:23 U4l1rYQW
ずっと気になってたんだけど
ドラフトの件で桑田は清原に謝罪したのか？
899:神様仏様名無し様
06/11/22 12:16:55 JzklhVaC
通用しないと思うのも自由。
応援しないと思うのも自由。
ただ、非難することではない。
900:ｸﾙﾙｧで来い893
06/11/22 12:19:15 j9wH2iX+
>>893
もはや桑田が勝手にやることなんて存在しないんだよ。
今までどれだけ金出してもらったのか。
莫大な借金を結局は球団に面倒見てもらって(球団の体裁の為もあるけど)
見合った活躍をしていればまだしもここ数年は。
桑田に借りはあっても貸しはない。
借りのある人間。
勝手は勝手でも好き勝手。
４年結果を出してない。
読売に大きな借りがある。
この２点がただの挑戦ではなく見苦しい挑戦にしている。
批判じゃないよ。
読売もそのOBも何も言わないし。
許されてるんならやればいい。
ただ見苦しいし潔くないだけ。
901:ガルシア
06/11/22 12:58:27 H1zgn92n
グレッグ・マダックスの最大の特徴は制球力 コースぎりぎりに投げてボールと審判が言うならば半個ずらして同じコースに投げる制球力があるから打者は必然的にくさいコースにも手を出さないといけない 球のキレは決め球のサークルチェンジのキレが良いと解釈しろや
902:神様仏様名無し様
06/11/22 13:24:08 suxaq/Uf
>>900
たしかに桑田は読売には世話になった。
しかし桑田自身をそれによって束縛することは出来ない。
何かしてあげたから、あなたは私の言うことを聞かなければならないなんてことは馬鹿げてるし
本当にあなたがそう思っているならツマラン人間だし器の底が知れてるよね。
借りとか貸しとか、損得でしか人を見れないなんて寂しいですねｗ
903:神様仏様名無し様
06/11/22 13:31:54 JzklhVaC
>>900
それは読売と桑田の間の問題で、他人がとやかく言うことでもないと思うが。
読売側が今は納得した状態なんだからいいと思うけどな。
904:神様仏様名無し様
06/11/22 15:18:14 Dj2PmKeT
桑田は読売を戦力外になってるわけで、
どこに行こうが勝手。全然わがままではない。
905:888（900は別人だ）
06/11/22 18:57:39 fiPe/Tss
>>893,902
今も昔もそうなんだけど「自由」を免罪符に勝手気ままに生きて
それで悪いかという人間ているんだよね。
今の桑田がまさにそう。
「自由」を語るには「義務」を果たさないといけない。
最低限の義務を果たさずに「自由」ばかりを追いかける人間は成功しないし醜い。
何度も繰り返すが俺は別にアンチ桑田では無い。
桑田が２軍できっちりした成績を上げながら首脳陣に干されて退団→メジャー挑戦なら断固応援する。
また佐々岡や吉井みたいに中継ぎや敗戦処理をこなしながら１軍先発に復帰し
「もう野球人生は長くない。最後の夢を果たす為メジャーに挑戦する」というなら断固応援する。
906:神様仏様名無し様
06/11/22 19:02:47 Xdw0H6aC
一介のプロ選手である桑田の義務ってなによｗ
そもそも自由にともなう責任なんてものは、
・他人に迷惑はかけない
・いかなる結果であろうと自ら背負う
それ以外には基本的にないぞ。
お国のためにこの身をささげ、みたいな論調はキモイからヤメレ。
907:888（900は別人だ）
06/11/22 19:06:40 fiPe/Tss
もう少し付け加えると
「自由」がすべて認められるなら世の中から「ワガママ」は無くなる。
自由をとことん突き詰めれば最後は自分勝手になる。
要は程度の問題。
俺（たぶん>900もそうだろうけど）は今の桑田の程度は「自由」では無く
「自分勝手」に見える。ただそれだけだ。
908:神様仏様名無し様
06/11/22 20:01:14 suxaq/Uf
なんで、いい成績を収めないとメジャーに挑戦してはいけないの？
例えば働きが悪く会社をクビになり、その後大会社の試験を受けることって我侭なの？
周りは無謀な事だと思うが、別に悪いことではないと思うが。
それとも勝手な奴で悪いことなのか？
で、桑田のメジャー挑戦って誰かを犠牲にしたり迷惑をかけているのか？
自由を求めて、誰かを犠牲にしたりルールを守らないとかっていうのを自分勝手な迷惑な奴じゃないの？
909:888（900は別人だ）
06/11/22 20:40:14 DeRgymlL
>>908
良い悪いの話をしていない。程度の話をしている。
今の桑田は最低限の義務を果たしていないしモラルが無い。
読売に借金を肩代わりしてもらい（これはファンが出したお金でもある）
億を超える年俸をもらいながらもあの体たらく。
リリーフも拒否しながら先発では失敗を繰り返す。
本人はファンの為を口にしているがまったくファンの為になっていない。
わかりやすく言えば前の会社で上司の指示に従わず経営者やお客さんに迷惑をかけた人間が
「前の会社のコネを使って」転職しようとしているということ。
これは別に法律違反では無い。
しかし世間一般では受け入れられる程度の話では無いということだ。
910:神様仏様名無し様
06/11/22 20:43:08 Xdw0H6aC
前の会社のコネ使って就職？
もうわけわからんな、この電波ネットウヨクもどきの言うことは。
911:神様仏様名無し様
06/11/22 20:55:22 Dj2PmKeT
>>909
馬鹿じゃねーの？？最低限の義務ってなんだよ。言って置くが、巨人にいながら
勝手にメジャーに挑戦しているわけではない。巨人を戦力外になっている。
それでメジャーに挑戦するのが悪いことなのか？？
迷惑？？だったらなんで巨人が桑田のメジャー行きをプッシュしてるんだよ。
矛盾してるじゃないか。迷惑で最低限の義務も果たさない（もっともこの言葉の
意味自体不明だがｗ）男を巨人がプッシュするわけないだろうが。
あとモラルて何？桑田は巨人にいて結果が出せなかった。だから2軍にいた。
2軍でも結果を残せなかった。だからクビになった。それで『まだ野球がやりたい』
っていうことで現役続行を希望した。どこがモラル違反なのか説明しろ。
912:神様仏様名無し様
06/11/22 20:58:10 Dj2PmKeT
ようは単に桑田が嫌いで、その嫌いな男がメジャーに挑戦することが
許せないという駄々っ子のように因縁つけてるだけなんだから、そう言えばいい。
それをやれ『モラル』だの『最低限の義務を果たしてない』だのわけのわからない
理論を持ち出すから見苦しい。
913:888（900は別人だ）
06/11/22 20:58:13 DeRgymlL
>>911
君の言葉使いがまずモラル違反。
914:神様仏様名無し様
06/11/22 21:00:29 xutIqWGD
ま、確かにここ数年は成績悪かったから批判されるのは解るが、87年から94年までと
2002年もだけど、チームの優勝に大きく貢献してるし、実際桑田が居なかったら
優勝できてなかっただろうなと思える程貢献した人なのに。その辺は語ったらダメなの？
残り少ない野球人生、自分の好きなことしてもいいよと思う私は根っからのファンなんだろうな。
915:神様仏様名無し様
06/11/22 21:04:40 Dj2PmKeT
>>913
俺のモラル違反なんてどうでもいいんだよ。桑田がモラル違反とか言ってる
ならちゃんと言えば？いい年こいて屁理屈しか言えないのかｗｗかわいそうに
916:神様仏様名無し様
06/11/22 21:05:55 Dj2PmKeT
>>914
普通はそう思うよ。でも約一部のアンチはそう思えないんだよ。どうせ
桑田が結果を残していても違う理由で因縁つけるんだよ。
917:888（900は別人だ）
06/11/22 21:06:51 DeRgymlL
>>911
桑田のモラル違反は２軍に居続けたこと。
あれだけの年俸をもらっているならばリリーフや敗戦処理になってでも
１軍に這い上がろうとする努力をしなかったことだな。
理解できました？
あと何度も繰り返すが俺はアンチ桑田では無い。
佐々岡や吉井みたいに中継ぎや敗戦処理をこなしながら
（ここがポイント、佐々岡や吉井は１軍で貢献するためプライドをかなぐり捨ててガムシャラになっている）
１軍先発に復帰し 「もう野球人生は長くない。最後の夢を果たす為メジャーに挑戦する」というなら断固応援する。
918:神様仏様名無し様
06/11/22 22:41:03 Dj2PmKeT
はいはい。アンチさんご苦労さん。お前は多摩川グランドにでもずっと
通ってたのか？？なんで2軍にい続けることがモラル違反なんだｗｗ
力が無い→2軍ってだけだろうが。それがいモラル違反とはねえ・・・
１軍に這い上がろうと努力しなかったなんていえるほどお前は桑田を今年
見続けていたのか？ 因縁つけるのもほどほどにしておけよ。
お前のはただの言いがかりにすぎないんだよ。残念ながら。
レギュラーにこだわる、先発にこだわる。この考えのやつはお前に言わせれば
モラル違反なんだね。そしてレギュラーとして活躍できなくて2軍に落ちて、
それでもそいつが代打じゃなくてレギュラーにこだわった場合はわがままで、
モラル違反なわけなんだんな。引退でもしようものならもう最悪なわけなんだｗｗ
むちゃくっちゃな理論だな。
919:神様仏様名無し様
06/11/23 04:43:01 9dEkwlZR
人にはそれぞれの行き方がある。レギュラー一本いこだわる生き方。代打でも
守備固めでも敗戦処理でも続ける生き方。いろいろだ。前者じゃなければいけない
こともないし、後者でなければいけないことも無い。
吉井や佐々岡の行き方もいいだろう。しかし桑田や江夏のような生き方があっても
否定する必要はない。彼らは誰にも迷惑をかけてはいないし、己の野球人生だ。
自らが納得するまでとことんやればいい。ただし結果が全てであり、その結果が
選手に跳ね返ってくるだけだ。
その生き方が認められないなら、野球はおろか、他人に干渉しないことだ。
920:神様仏様名無し様
06/11/23 07:48:02 RE0Fxb1a
桑田はモラルに欠ける部分がある。
清原のことを平然とキヨと呼べるぐらいだからな。
921:神様仏様名無し様
06/11/23 08:30:05 l40/CMOl
富と名声を求めて渡米するわけじゃないし、留学だな。
922:神様仏様名無し様
06/11/23 10:00:15 Y8Mi2nXE
>920
意味がわからん。キヨでいいじゃん。普通にww
高校の頃からの同級生にどうするんだよw
923:神様仏様名無し様
06/11/23 11:10:40 0xsBRQnu
>>918-919
プロでは結果が出せないのは悪だ。
桑田はとうにその悪の限界を超えている。
また結果を出せないプロが批判されるのも至極当然だ。
今は自由や個人主義が極端に蔓延っていてヌルい野球ファンも多いが
結果を出していないプロの桑田をきっちり批判することは間違っていないし
そこが無くなればその世界も終わってしまうと思う。
924:神様仏様名無し様
06/11/23 12:10:31 PgSgVpNe
>>923
結果が出せないのに来年も無理やり巨人に居続けるのであれば悪だろうな。
保有人数が決まっているから犠牲になる選手がでるからな。
だけど、巨人としても戦力外、桑田もそれをわかり巨人を出たわけだ。
それでも、やはり野球がしたいから、夢でもあったメジャーへ挑戦。
何で、今の桑田が悪で批判されなければいけないの？
別に立派だとは言わないが悪で批判されることでもないだろ？
桑田がメジャーへ入れるように読売にコネやバックアップを自身が依頼しているのならわかるがそうでもない。
925:神様仏様名無し様
06/11/23 12:14:55 0xsBRQnu
>>924
話がループだ。>909のレスをよんでくれ。
926:神様仏様名無し様
06/11/23 12:23:08 PgSgVpNe
>>925
桑田がいつ前の会社（読売）のコネを使って転職（メジャー挑戦）しようとしてた？
927:神様仏様名無し様
06/11/23 12:26:35 0xsBRQnu
>>926
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
窓口が巨人。
928:神様仏様名無し様
06/11/23 12:29:16 PgSgVpNe
>>927
桑田から依頼していない。
読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
本当に迷惑をかけた選手なら読売がこんなことしないけどな。
929:神様仏様名無し様
06/11/23 12:30:05 0xsBRQnu
>>928
>読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
ソースは？
930:神様仏様名無し様
06/11/23 12:36:32 PgSgVpNe
で、あなたはどうして欲しかったんだ？
引退して投手コーチや解説者にでもなってほしかったのか？
アンチにはそれじゃ甘いか？
路頭にでも迷って欲しかったかｗ
931:神様仏様名無し様
06/11/23 12:38:15 0xsBRQnu
>>929
話をごまかすなよ。
>桑田から依頼していない。
>読売が勝手に窓口になるっていっただけだよ。
ソースは？
932:神様仏様名無し様
06/11/23 12:43:05 PgSgVpNe
いちいちソースがなければいけないのかよｗ
普通に考えればそんなこと桑田が球団に頼めるわけないだろ。
で、桑田がどうすればあなたは納得したんだい？
933:神様仏様名無し様
06/11/23 12:47:06 0xsBRQnu
>>932
憶測だけでモノを言うなよ。
>普通に考えればそんなこと桑田が球団に頼めるわけないだろ。
これも憶測だろ。
質問くん。他人に質問するなら自分がきっちり回答してから質問してくれ。
でソースは？
934:神様仏様名無し様
06/11/23 12:48:35 PgSgVpNe
わかった、わかった。
読売に窓口を依頼したってことでいいよ。
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
935:神様仏様名無し様
06/11/23 12:50:06 0xsBRQnu
>>934
その前に「憶測でモノを言いました。どうもすいません」と謝罪しなさい。
（教育的指導）
936:神様仏様名無し様
06/11/23 12:51:12 PgSgVpNe
憶測でモノを言いました。どうもすいませんｗ
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
937:神様仏様名無し様
06/11/23 12:52:18 0xsBRQnu
>>936
ｗはいらない。
もう一度やり直し。
（親にどんな育てられ方されてんだ、コイツ）
938:神様仏様名無し様
06/11/23 12:53:12 PgSgVpNe
憶測でモノを言いました。どうもすいません
で、あなたは桑田がどういう進路をとれば納得したんだい？
939:神様仏様名無し様
06/11/23 12:58:28 0xsBRQnu
>>938
前レスでも書いたのだが
メジャーに挑戦するなら読売と完全に縁を切ってでの挑戦だな。
また退団するならもっと早い時期にして欲しかったと思う。
940:神様仏様名無し様
06/11/23 13:02:12 PgSgVpNe
>>939
すまん、どこのレスにそう書いてあるんだ？
941:神様仏様名無し様
06/11/23 13:05:44 0xsBRQnu
>>940
面倒かかるなぁ
>859、862
あたりだよ。
で、質問ばかりせず自分の意見を言えよ。
無駄なレス使いすぎだ。
942:神様仏様名無し様
06/11/23 13:12:05 PgSgVpNe
将来の事を考えて行動することっていけないことなのか？
後先考えずに行動をするほうが非常識なんじゃないのか？
あなたは、将来の事を考えずに行動することに美学を感じる人間なのか。
まあ、たしかに全てを捨てて挑戦するってカッコいいからなー。
そんなの単なる奇麗事だろ。
バカな人間がすることだ。
943:神様仏様名無し様
06/11/23 13:19:30 0xsBRQnu
>>942
また質問かよ。
何度も言うが「自由」には確実に「義務」がついてまわる。
メジャーに挑戦するのは桑田の「自由」だけど
失敗したときはその責任を自分で負うのは「義務」。
これまでの桑田は大借金を作っても読売に肩代わりしてもらい
４年間まったく活躍できなくても億を超える年俸をもらってきた。
「自由」を謳歌するばかりで「義務」を怠ってきた。
今度のメジャー挑戦も読売とのパイプを維持したままでの挑戦。
ひたすら「義務」を負うことを避けようとしている。
何度も言うがこれは別に法律違反では無い。
ただ厳しい一般社会では受け入れられないことだよ。
944:神様仏様名無し様
06/11/23 13:21:02 PgSgVpNe
でもね本当に引退後の保証まで考えているなら球団の誰にも相談せず
いきなり自らのHPで退団を決意するような事はしないだろ。
これって自ら読売との決別を意味してるんじゃないのかな？
945:神様仏様名無し様
06/11/23 13:21:25 0xsBRQnu
>>942
で、今度は君に質問。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
946:神様仏様名無し様
06/11/23 13:27:37 PgSgVpNe
読売は窓口を了承したのは、引退後桑田を読売が欲しかったからだろ。
欲しくない人間の窓口をするほど、読売はお人よしじゃないだろうが。
別に窓口したからってその後のパイプで繋がっているって考え方もどうかと思うけどね。
947:神様仏様名無し様
06/11/23 13:30:01 0xsBRQnu
>>946
君には言いたいことが２点ある。
（１）憶測でものを言うな
（２）質問ばかりせず他人の質問に答えろ
>読売は窓口を了承したのは、引退後桑田を読売が欲しかったからだろ。
>欲しくない人間の窓口をするほど、読売はお人よしじゃないだろうが。
ソースあるの？
948:神様仏様名無し様
06/11/23 13:31:21 PgSgVpNe
>>945
４年間の間、契約を了承したのは巨人。
選手はどんなに居たくても球団が必要ないとなれば切られる。
別に桑田が完全な「自由」でいたわけじゃないだろ。
こんなルールも知らんのか
949:神様仏様名無し様
06/11/23 13:31:31 U1iQIaHX
>>944
お前、無知だなｗ
あの退団の決意を載せたのは、桑田自らのＨＰではなく、巨人公式ＨＰだぞ。
フロントがきちんとチェックしなかったのが悪い。
950:神様仏様名無し様
06/11/23 13:32:14 9dEkwlZR
>>945
どうやら謝罪するのはお前だな。今球団に実際に聞ききました。
『桑田が読売にメジャーへの窓口をお願いしたんですか？そういう噂が
一部で流れているんですけど』→『詳しいことは言えませんが、桑田選手の
ほうからｼﾞｬｲｱﾝﾂにメジャー移籍をお願いしたり、斡旋を頼まれたという事実はありません』
→『ではなぜｼﾞｬｲｱﾝﾂが窓口になっているんですか』→
『え？？それは桑田投手はｼﾞｬｲｱﾝﾂで実績を残された方ですので、ｼﾞｬｲｱﾝﾂとしては
できる限り桑田選手のバックアップをしていきたいと考えているからです』
→『では桑田投手のほうから球団にメジャー移籍への依頼はなかったと言うことですね』
『ですから、ｼﾞｬｲｱﾝﾂがバックアップしているということです。桑田投手のほうから
そういった話はありません』 おわり。
憶測でものを言ったやつは謝罪しろよ。
951:神様仏様名無し様
06/11/23 13:33:37 PgSgVpNe
>>947
あのさ、迷惑かけてきたいらない選手の窓口をする球団がどこにあるんだよ。
952:神様仏様名無し様
06/11/23 13:33:50 0xsBRQnu
>>948
きちんと質問に答えろよ。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
953:神様仏様名無し様
06/11/23 13:35:36 0xsBRQnu
>>950
ほう。凄い凄い。
で、証拠テープでもＵＰしてくれる？
954:神様仏様名無し様
06/11/23 13:35:55 PgSgVpNe
>>952
誰が桑田の４年間は素晴らしいって言ったのだ。
４年間の間、契約を了承したのは巨人。
選手はどんなに居たくても球団が必要ないとなれば切られる。
別に桑田が完全な「自由」でいたわけじゃないだろ。
こんなルールも知らんのか
955:神様仏様名無し様
06/11/23 13:36:14 9dEkwlZR
ではみなさん、『憶測』でえらそうにものを言って、他人に謝罪まで
させたID:0xsBRQnuはもう無視して、話題を変えましょう。
結局はただのキチガイアンチが憶測でものを言っていたという事実が判明した以上
相手にする必要はありません。
956:神様仏様名無し様
06/11/23 13:37:48 9dEkwlZR
みなさんは桑田の全盛期はいつだと思います？？
957:神様仏様名無し様
06/11/23 13:40:00 0xsBRQnu
>>954
イエスノーで答えられるかなり答え易い質問なんだけどね。
君の回答は確実にポイントをずらしているよ。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
958:神様仏様名無し様
06/11/23 13:40:17 PgSgVpNe
>>956
89年～91年だと思ってる
959:神様仏様名無し様
06/11/23 13:42:06 PgSgVpNe
>>957
だから、誰が晩年の４年間が素晴らしいって言ったんだよｗ
960:神様仏様名無し様
06/11/23 13:42:53 9dEkwlZR
>958
なるほど。94年とかはどう見ます？？ ＭＶＰを取ったんですが、やはり
印象は89～91のほうが強いですかね？？
桑田の場合斉藤や槙原が同時期にいたので、そのへんでいつが全盛期か
ちょっとわかり辛く感じます。
961:神様仏様名無し様
06/11/23 13:46:02 0xsBRQnu
>>959
あのな、君。
せっかく>956が助け舟を出してくれてるんだから
こういう時は乗るもんだよ。
君を見ていると本当にケンカ慣れしていない素人だ。
受けにまわるとひたすら弱い。
もう一度言う。
ここ4年の桑田を素晴らしいと認められますか？
1軍でまったく貢献できない桑田を「それは桑田の自由だから」と
放置できますか？
お答えください。
962:神様仏様名無し様
06/11/23 13:50:29 PgSgVpNe
９４年の中日との激戦だったから印象深いね。
そういう意味で言うと８９～９４が全盛期って見るのかな。
桑田の本当の投球を見れたのは９４年が最後だね。
翌年の怪我がなければってつくづく思うよ。
963:神様仏様名無し様
06/11/23 13:52:38 0xsBRQnu
>>962
それで良い。
ひとそれぞれ考えはあるしそれを言うことは決して悪いことではない。
以上。
964:神様仏様名無し様
06/11/23 13:53:50 yP20pRhy
久しぶりに本物の基地外をみた
965:神様仏様名無し様
06/11/23 13:54:37 PgSgVpNe
>>961
素晴らしいじゃないか。
とことん自分のポリシーを貫き通す。
それでも、必要な選手だから球団は許す。
なかなか出来ることじゃないね。それだけ偉大な選手なんだよ。
最後はＨＰでお別れ宣言。
並みの選手とは違うよ。
966:神様仏様名無し様
06/11/23 14:28:26 9dEkwlZR
>>962
94年は冷静な桑田にしては、結構感情を表に出したような投球が多かった
ようにみえます。95年の怪我が本当に悔やまれますね。
967:神様仏様名無し様
06/11/23 14:44:27 jWW9fxEF
小学生みたいな喧嘩はそれ用のスレでも作ってやってほしいもんだな…
968:ガルシア
06/11/23 18:01:41 X+Jou20W
桑田は長島監督からは信頼されてたと思う ある記者に投手の三本柱は？って聞かれたら『桑田、斉藤、そして桑田』って言ってたくらいだから
969:神様仏様名無し様
06/11/23 18:48:12 C/giTLYt
>>968
長島！槇原！槇原！
970:神様仏様名無し様
06/11/23 18:51:19 fAjSRnCU
和製マダックス
971:神様仏様名無し様
06/11/23 19:45:55 9dEkwlZR
やっとまともになったね。ウザイ屁理屈男が消えてせいせいした。
972:神様仏様名無し様
06/11/23 19:52:34 H9mUE5/s
【野球】桑田、背番号18に別れ ファン感謝デーにて
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
973:神様仏様名無し様
06/11/23 20:41:01 n9vwLOwI
日本ハム岡島のメジャー移籍が確実に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あの岡島でもメジャーか。
桑田も借金問題さえなければ同じ歳で行けたんだが。。。
974:神様仏様名無し様
06/11/23 21:04:11 ry+UXftS
お願いですから本家ジャイアンツには来ないでください。
975:神様仏様名無し様
06/11/23 21:09:40 CRAv+1AG
桑田真澄メモリアルDVDとかでないかなあ
PL時代からの映像史ってかんじのやつ
976:神様仏様名無し様
06/11/23 22:42:06 huZfarN2
>>971
というか相手にしすぎ
かなり前の段階でキチだとわかってたんだからスルー汁
977:ガルシア
06/11/24 11:28:23 bV7vD3bM
桑田は和製マダックスの訳ない
978:神様仏様名無し様
06/11/24 13:05:16 moux/bLP
借金さえなければこんなにグダグダ言われなくて済んだのに。
何やってもケチが付く。
979:神様仏様名無し様
06/11/24 13:16:27 QbLe03y2
>>978
アンチから見れば、借金なんかなくてもケチつけるだろｗ
980:神様仏様名無し様
06/11/24 13:24:29 Vm/QqsN7
>>978
アンチなら、借金がなくてもドラフトの件や登板日漏洩疑惑の件を持ち出してケチつけるだろ。
981:神様仏様名無し様
06/11/24 14:11:28 moux/bLP
>>980
それにケチつけるのは不当なことなのかな？
982:神様仏様名無し様
06/11/24 14:35:58 QbLe03y2
>>981
その事件にケチをつけるのは不当ではないけど、それを理由にメジャー挑戦にケチつけるのは不当だと思うが。
983:神様仏様名無し様
06/11/24 14:43:54 GN8dwB0C
本人が借金した訳じゃないのにね。高校時代から 今現在まで 桑田が人前で泣いてる姿を見た事がない。これほど叩かれた選手も いない。本当に強い人ですね。
984:ガルシア
06/11/24 16:20:14 bV7vD3bM
読売が肩代わりした借金って桑田の父親が作った借金ですか？良く知らんけど… もし本当なら息子の収入を当てにして借金作ったんならしょうもねぇ父親だな
985:神様仏様名無し様
06/11/24 17:02:46 5CHFlftX
>>983
リリーフで斎藤の勝ち星消した時は泣いてた。
986:神様仏様名無し様
06/11/24 18:11:21 GN8dwB0C
借金したのは 桑田のお姉さんの旦那です。桑田選手の両親とか どうしてるのかね？なんか色んな事を 背負って生きてる人だよ。誰にでも 出来る生き方では ないと思います。
987:神様仏様名無し様
06/11/24 18:29:42 kTEd1zwC
実印を勝手に使われた土地売買による借金（１７億）らしいけど
もし勝手に使われたのならそれが身内の仕業であっても詐欺被害者。
読売球団が法律の基礎を知らないわけでも無いし桑田個人がかぶるには大きすぎる数字。
桑田本人も1枚噛んでいたと考えるのが妥当。
ちなみに土地売買による損失であれば自己破産可能だから
もし義兄がやったことであるならさっさと義兄を
自己破産させた方が良かったと思われる。
988:神様仏様名無し様
06/11/24 19:38:12 GN8dwB0C
義兄は 逃げて行方不明だよ。離婚もしてるし。
989:神様仏様名無し様
06/11/24 22:39:48 tJKVwubC
借金したときはまだ逃げていないっしょ。
1年くらいして電話がつながらなくなったらしいけど。
週間ポストの記事では豪邸を売り払って木造2階建てのこじんまりした家に移り住み
FAしたときもナベツネに「17億返してから出て行け」といわれたらしい。
01年の引退騒動の時は読売Gからリーマン転職を打診された。
自分で蒔いた種とはいえ少し哀れ。
990:神様仏様名無し様
06/11/24 23:03:29 moux/bLP
借金も風評も全て野球の成績で跳ね返せればメジャー挑戦もこんなに叩かれないのにね。
挑戦するのは自由だけど。
仮にこの４年間を山本昌くらいの成績で投げてたとして、今になってメジャーに行ったと思う？
たらればなんだけど。
991:神様仏様名無し様
06/11/24 23:05:33 Vm/QqsN7
>>983
10・８の試合前の練習の時、泣いてたみたいだよ。
992:中牧
06/11/24 23:10:12 yh4dW+MO
さらば桑田真澄
993:神様仏様名無し様
06/11/24 23:24:06 ZsD3Swh9
身内どころか法定代理権のある夫婦ですら勝手に連れ合いの実印を持ち出して
契約なり借金なりをすれば取り消せるのに
義兄が10数億も借金して、それが桑田にかかるわけねーだろ
ナニワ金融道なんかの漫画の世界と実社会は違うんだよｗ
994:神様仏様名無し様
06/11/25 02:46:35 ZlCjmpC8
俺は桑田を応援する
995:ガルシア
06/11/25 08:12:21 qSusiFbf
桑田が好きな人は応援するし嫌いな人は応援しない 十人十色 人それぞれ 本題とは違いますが王貞治は国民栄誉賞を貰ってふさわしいのでしょうか？ホームラン記録でランディ・バースやタフィ・ローズに勝負を挑まなかったのは納得できない
996:神様仏様名無し様
06/11/25 09:42:52 iXn0Xjsh
>>990
戦力として使えるうちは巨人は永久に出さないだろ。
どうにも使い物にならなくなってはじめて自由を得た、というのが今の状態。
つまりそれこそが桑田の借金肩代わりの代償だったわけだ。
10年以上も夢を封印させられてたんだから最後くらいは自由にさせてやれよ、
くらいの気持ちにはなるけどな。
でも応援するまでのことでもないな。
997:神様仏様名無し様
06/11/25 10:27:07 oObj4Z/Z
>>995
完全なスレ違い。ご自分でそういうスレを立ててください。
>>996
俺もそう思います。別に特別応援するほどでもないけど、かといって
ムキになって「成績が云々」と上のほうで延々と続いてる人みたいに
言うのもどうかと。
998:神様仏様名無し様
06/11/25 10:39:03 NehWVOpF
ここの人たちは結構桑田投手嫌いな人多いですね。だけど僕は応援していきたい。
０１年頃、２軍で苦しんでる時にＧ球場で大勢の人に丁寧にサインしてるのが印象
に残っています。並の人間だったらこんな時期にサインなんかってスルーすると思う。
これを見て桑田投手は人間的にも凄い人だと思った。
999:神様仏様名無し様
06/11/25 11:07:19 HoCYqpWQ
応援てＴＶを観るくらいでしょ。
桑田もサインするのも大切だけど走りこんだり投げ込んだりして
結果をだすことがもっと大事。
1000:神様仏様名無し様
06/11/25 11:10:31 B4dvQ8KU
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