05/11/05 01:24:23 nVirTKlh
昔はまだ山田久志がシンカーを投げて自分を認めたことに
喜んでたり、村田兆冶との対戦前夜に興奮して寝れなかったり
とかいう一面も持ってたな。爽やかな印象しかなかったよ。
元々性格が悪い素養はあったのかもしれないが
ここまでひどくなるとは思わなかった。
601:神様仏様名無し様
05/11/05 01:30:28 Oz8x5wDa
>>600
８９年のロッテ戦で平沼にバットを放り投げた時点で、
清原が爽やかな好青年だという虚像も崩れ去ったからな。
602:神様仏様名無し様
05/11/05 02:08:43 aIZHIoC7
いやまだまだ爽やか路線は続いていたね。次の年は生涯最高の成績の年だったから
Numberで“新ミスタープロ野球”と持ち上げられてた。爽やか路線が崩れたのは巨人
行ってバッシング受けた年からだな。週刊誌が凄かった。巨人の注目度は他のチームとは違う
からな。西武時代、平沼に当たられて怒ったがあれは同情するよ。明らかに故意だと
分かったからな。当てられる前の打席で満塁本塁打を打ってたし西武が10-1か10-2で勝ってる
状況で直球で１球内角に体めがけて来て清原はそれを何とか避けたよ。で次のボールで
当てられたんだ。
それでもこの頃は年間15個デットボールを食らってたがそんなに怒ってなかったよ。
巨人に来てマスコミに叩かれて捻くれたんだろうね。
603:神様仏様名無し様
05/11/05 04:25:05 DtOmPgJZ
おれは601に同意
あれで、所詮ＯＮにはなれない選手なんだな、と感じた
Ｂ級へのルビコン川渡っちゃったな、って感じ
604:神様仏様名無し様
05/11/05 05:18:12 HlaLPDuf
＞Ｂ級へのルビコン川
605:神様仏様名無し様
05/11/05 06:41:09 mKvjuxSw
バット投げくらいでは全然イメージ崩れてない
あの我慢強い清原がついにキレちゃったみたいな感じで、一部に同情論もあったし、
イメージが崩れるほどの大問題には全然ならなかった
つーか殿堂板くるのまだ早いお子様の書き込みが多いなｗおもしろいからいいけど
606:神様仏様名無し様
05/11/05 08:14:38 Re5Kg9BB
年齢制限があったのか・・・・・
607:神様仏様名無し様
05/11/05 13:54:49 M72VFpgX
いやいや、清原はバット投げ事件で明らかにイメージダウンはしてたね。
当時の「週刊ベースボール」などでも、清原はあの事件で化けの皮が剥がれたみたいな
書かれ方をしていたからね。
それでも、９０年までは成績は良かったからまだ良かったが、
清原凋落のターニングポイントとなったのは９１年の大スランプだろう。
怪我をしたわけでもないのに全く打てなくなり、２ヶ月近くも本塁打が打てなくなった時期も有った。
結局はこの年は２３本しか本塁打が打てず、それまで順調だった野球人生にミソをつけた。
翌９２年だけは何とか盛り返したものの、その後の成績を見れば、結局は清原は９１年を境にダメになったのは明白である。
結論として、清原が大幅イメージダウンしたのは８９年、打者として大きくスケールダウンしたのは９１年であった。
608:神様仏様名無し様
05/11/06 09:36:48 f2PZ6PoV
つーか
バットを意図的に投げて、相手投手に当てた打者なんて他にいないだろ
明らかにやりすぎ
609:神様仏様名無し様
05/11/06 11:06:48 nECjoHEX
しかも、平沼にヒップアタック食らわせたあとは反撃を恐れて一目散に逃げて
いるのだから汚すぎる。
610:神様仏様名無し様
05/11/06 11:15:36 ORscFSux
ここでたたいてるのもやっぱチン？
０１年のＦＡの時から清原たたきがひどくなったなあ
勝手に阪神に行くと思ってたやつが２ｃｈにおいてはかなりいた
611:神様仏様名無し様
05/11/06 11:18:57 nsn7UUej
大幅にイメージダウンしながらなお
「新ミスタープロ野球」とか持ち上げられるって凄いな
612:神様仏様名無し様
05/11/06 11:43:37 OVSuB3px
>>610
と言うより、どうもその年辺りから清原マンセーが目立ち始めた様な気がする。
それまでは夜の三冠王と書かれたり、応援をボイコットされた時もあったり叩かれまくってた
のとは打って変わって、「カッコイイ」とか「華（オーラ）がある」とか…。
613:神様仏様名無し様
05/11/06 11:51:35 nsn7UUej
>>612
肉体改造を境にいわゆる信者が目立ち始めて同時にアンチも増えた気がする
614:神様仏様名無し様
05/11/06 14:13:30 2Iv3bHhm
>>608
確かに。
ディアズが出てきたら、速攻で逃げようとしたヘタレ丸出しだったのも痛い
615:神様仏様名無し様
05/11/06 15:44:02 vjbGhske
そういや、01年のオフの番組で頭を狙ってきたハンセルを街で会ったら
ボコボコにしたいとか言ってたな。
鍛えて体が大きくなって強くなったと思い込んでたようだ。
肉体改造で鍛えたといっても、清原の筋力って体格の割りにしょぼいしな
ベンチプレスでも100キロ数回程度だし。
それなら20キロ体重の軽い金本のほうが清原よりまだ高重量を扱える
人間どきゅめんとで220キロのスクワットやってたのが報じられてた。
616:神様仏様名無し様
05/11/06 16:35:57 ORscFSux
>>615
金本もすっかり珍の一員ってことはわかった
617:神様仏様名無し様
05/11/06 20:34:01 t/5Id+ZM
金本には腕相撲で秒殺されてるから比べるのは金本に失礼
江藤、阿部にも負けそう
618:神様仏様名無し様
05/11/07 02:19:46 izQRCwtC
もう引くに引けないんだろうね。
あまりにも番長イメージがついちゃってさ。
俺の親友が中学時代にぐれちゃって。
身長が中学生で180くらいあって筋肉質だったんだ。
そいつ気が弱かったんだけど顔はやくざみたいだし周りから
おだてられて不良グループのリーダーになっちゃった。
そんな感じだと思う清原も。
619:神様仏様名無し様
05/11/07 08:28:45 qTKECsF/
ホント 才能の枯渇
620:神様仏様名無し様
05/11/07 13:02:31 tI52StFT
何で番長なんて呼ばれるようになったんだっけ？
621:神様仏様名無し様
05/11/07 16:47:10 qOQBxpHg
602
しかもその試合、秋山が頭に死球くらってる。
622:神様仏様名無し様
05/11/07 20:08:29 08fG5G9E
>>620
フライデーだかフラッシュで『番長日記』始まった頃からじゃないかな？
623:神様仏様名無し様
05/11/07 20:43:34 tYgDscR0
>>620
東日本番長選手権３５歳以上で７位になったから
624:神様仏様名無し様
05/11/07 21:58:31 P/Igosux
>>621
あの試合の時秋山もキレてたよね。
625:神様仏様名無し様
05/11/07 22:02:27 ct6C/hc/
>>620
パロ野球ニュースの漫画
それをぱくったのがフライデー
626:神様仏様名無し様
05/11/07 22:19:06 iFSrDsuN
番長人気は結構好きだったけどな。
毎回欠かさず見てた。
627:神様仏様名無し様
05/11/07 22:20:17 iFSrDsuN
＞番長人気
番長日記の間違い、ｽﾏｿ。
628:神様仏様名無し様
05/11/07 22:30:06 UzFH8/et
投手にバットを投げ付けてヒップアタックしたまでは、まだ血気盛んな奴ですんだが
その後ディアズが出てきたら尻まくって逃げ出したのがまずかったな
あれで元々少ない若年層や女性人気を完全に失ってしまった
629:神様仏様名無し様
05/11/07 22:41:43 NxPlPrVd
>>612
巨人に来てから、2000年ぐらいまではマスコミには叩かれ
世間からは嘲笑されて清原ほどかわいそうな奴もいないぐらい悲惨だったけど
その後ケビンのおかげで肉体改造をして活躍できるようになったら
マスコミの態度が変わり、それまで馬鹿にしてた野球ファンも
半官贔屓で急に応援しはじめた
そしてマスコミが番長って名づけたおかげで、それまでの木偶の棒とかきもいイメージから
男の中の男とか武人みたいないいイメージになったな
630:神様仏様名無し様
05/11/07 22:45:43 wkEd4Fy2
行くならせめて素手でいけ
道具を使い、（相手から攻撃されない）遠距離からの攻撃をするなんて最低
長年野球観てきたが、後にも先にもバットを投手に投げて
ぶつけた選手など見たこと無い
631:神様仏様名無し様
05/11/07 22:49:40 CmdBXqhQ
>>629
男の中の男とか武人というのがかなり無理やりだからよけいｷﾓｲと思う。
632:神様仏様名無し様
05/11/07 22:50:58 4OvNbxNe
,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） ごめんよ西武時代の俺を許してくれ
λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
＼::::::::::::::／/ . λ、
￣|￣ /~~￣⌒＼
633:神様仏様名無し様
05/11/08 01:58:32 LA6RyXCX
昨今、国連なんたらで連呼してる黒人女性の「モッタイナイ」の言葉の意味に加えられる位、才能を無駄にした事だけは間違いない。
634:神様仏様名無し様
05/11/08 20:51:03 leikT832
キモ豚がノンタイトルで3割30本100打点も達成できないのは
一流の野球の才能がないから
守備の負担のない一塁のくせに30本100打点も達成できないのは最悪だな
635:神様仏様名無し様
05/11/10 11:42:25 Zp9ylnpC
西武の野田ﾀﾝは男気があるなぁ(´∀｀*)ﾎﾟｯ
男を売りにしてる清原が外人には向かっていけないなんて情けないｗｗ
636:神様仏様名無し様
05/11/10 16:46:48 sP/qB/qe
>>632
それ松井じゃないの？
キヨマーはもう肉体の限界なんだろう
長年やりつづけた筋トレではなく突然はじめた肉体改造だから
体に無理がたたってきてるのでは
ここんとこ怪我があまりに多すぎるから満足に試合にもでられやしない
637:神様仏様名無し様
05/11/11 00:46:51 +QL0t+wX
>>630
平成に入ってから観てるんだろお前はｗｗ
638:神様仏様名無し様
05/11/11 14:34:25 gfTKrm7A
>>630
バット投げつける外国人選手はなんぼでもいたじゃん。
当たるか当たらないかの話。キヨが切れるのもしかたなかったし
639:神様仏様名無し様
05/11/11 15:30:17 gFZfLrfw
>>630
最近から野球見始めたんだね
640:神様仏様名無し様
05/11/11 21:48:58 8z+SuUXE
まぁ、落合のように当ててきた東尾に対してのように打球を投手目掛けて当てるのが正解だったろうな。
平沼だってルールに反したことはやってないんだし、野球に関しては野球でケリをつけるのが至当。
もちろん平沼がナイフ投げてきたとかいうのなら、バットを投げようがスパイクで蹴ろうが清原を絶対擁護する。
641:神様仏様名無し様
05/11/12 05:46:18 Kuc4lpgO
>>637-639
平成？ほう
具体的に誰だか教えてくれ
昭和時代でもいいよ、俺が忘れてるかもしれんし
642:神様仏様名無し様
05/11/12 13:23:40 lsQNfhPk
>>640
最後の一行が蛇足だな。
当たり前田の。
643:神様仏様名無し様
05/11/12 19:40:04 ZPOgizus
バットを投手に向かって投げつけた打者なんて清原以外いねーよ
バットを持ったまま投手に向かって行った外人とかなら居たけど
644:神様仏様名無し様
05/11/12 20:04:37 0FuhdnSQ
ビーンボール投げて来た投手に拳銃突きつけて脅した選手がいたそうだけどな。
しかも試合中に。
まぁ、遥か昔の大リーグの話だけど…。
645:神様仏様名無し様
05/11/13 03:16:42 vpYeK3oJ
なんだ、やっぱりいないのか
昭和40年代末からプロ野球観てるし、乱闘も見てきたけど全然記憶にないんだよな
だから、清原のあのシーンは忘れられないんだよ
バットを地面に叩きつけたり、投手に殴りかかっていった選手は見てきたが
直接投手目掛けてバットを投げつけるとは、正直信じられんかった
646:神様仏様名無し様
05/11/13 09:54:26 ItML0aUw
タマキンは、この事件をルー・テーズやジャンボ鶴田まで持ち出して清原を擁護してた
647:神様仏様名無し様
05/11/13 19:49:59 M0+//lx6
タマキン・スカイウォーカー
648:神様仏様名無し様
05/11/14 00:02:39 5hjID5pC
,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 昔の自分に戻って反省したから
λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ もうあの事件のことは許してください
λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
＼::::::::::::::／/ . λ、
￣|￣ /~~￣⌒＼
649:神様仏様名無し様
05/11/14 00:09:55 x/bcVNhh
バットを投げたのはまだ清原は若かったからいくらか援護の声もあったけど
その後一目散にマウンドから逃げ出したのは、援護した人ですら男として情けないって批判した
その後巨人に入って肉体改造するまで、ずっと下劣な卑怯者ってイメージがついてたな
650:神様仏様名無し様
05/11/14 00:38:55 sj752bLs
肉体改造してからも卑怯者というイメージは拭い切れてないと思うけどね。
大人しそうな若手投手に対して「ボケェ！！」と罵ったりする姿は感心しない。
でもそんな清原をカッコイイと持ち上げる連中共…、そいつ等には一丁前に
「日本のプロ野球界について云々」とか言って欲しくない。
正直不愉快に感じる。
651:神様仏様名無し様
05/11/14 01:14:01 BU8+MggD
>>650
そういう信者ってノリ豚やローズみたいな選手もかっこいいとか思ってる馬鹿だから
美醜感覚がいかれてんだろうな
652:神様仏様名無し様
05/11/14 01:48:44 TDpCDfUu
結局、一流スレスレの選手だったんだよな？
どうよ？
秋山幸二の方がよっぽど活躍した印象。
653:神様仏様名無し様
05/11/14 02:06:40 BU8+MggD
打撃だけならキモ豚と秋山はいい勝負でも守備、走塁でめちゃめちゃ差がある
日本シリーズで大活躍した秋山の方が印象的なのも当然だな
654:神様仏様名無し様
05/11/14 08:40:47 wAvJcI/p
日本シリーズで、センターフライタッチアップで２塁から本塁まできたのって清原だっけか？
655:神様仏様名無し様
05/11/14 18:32:04 /3/YcvxT
辻だろヴォケ
656:↑
05/11/14 18:43:09 amg2lWQy
お前のほうはボケ
657:神様仏様名無し様
05/11/14 19:54:00 wAvJcI/p
>>655
辻のはセンターフライじゃなくてセンター前ヒットで１塁から生還したんじゃなかったっけ？
記憶が凄くあいまいなんでまたヴォケな発言だったらすみません。
658:神様仏様名無し様
05/11/14 20:03:03 iYD7YYq/
バット投げたこと自体を擁護してる人間がいるとは驚きだ
助っ人外国人が同じことやっても擁護するのかねぇ
659:神様仏様名無し様
05/11/14 23:50:03 e7bA7KaJ
>>657
それであってるよ
どっちも戦犯はクロマティだったかと。
清原もあの頃は並か並以上に足速かったからね
つーか晩年ここまで遅くなった選手はリアルではしらんなあ
660:神様仏様名無し様
05/11/14 23:52:22 TDpCDfUu
>>659
田淵
661:神様仏様名無し様
05/11/14 23:54:19 LmlSseA1
清原のあの走塁って清原の下手糞な走塁が奇跡的にいい方に転んだんじゃなかったか？
たしかその後伊原にボロカスに叱られたはず
662:神様仏様名無し様
05/11/15 12:55:13 W0axEBCP
>>659
若いころは並以上の脚はあった
>>661
クロマティがチンタラやっていた→清原はそれを読んで走った→
→けどやっぱ送球帰ってきそうなので「ワッッッ」と戻りかけた→
けどやっぱクロマティがチンタラやってたのでホームに突っ込んだ→得点
清原は途中確かに躊躇してたよ。けどなかなかの爆走だった。
663:神様仏様名無し様
05/11/15 18:18:41 W0axEBCP
ところで清原は今減量に挑んでいるそうだな。
気づくのが遅すぎるが、スマートな清原をもう一度拝めるのかな？
今、１００Kgちょうどぐらいになってるらしい。１００キロ切った清原ってのはここ５年ぐらい見てない。
664:神様仏様名無し様
05/11/15 18:41:21 pTMdObWO
まだ引退してないのか
665:神様仏様名無し様
05/11/15 18:55:05 X+mYZ4pK
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
これ見る限りシーズン中110キロだったらしい。
太り過ぎだろこりゃ。
膝痛めるのも無理ない。巨人時代は何やってたんだか。
666:神様仏様名無し様
05/11/15 20:03:28 W0axEBCP
筋肉つけたのはいいが、そこからさらに肉体を絞ってほしかったな。
００年後半～０１年はちょうどいい感じで筋肉が出来上がっていたが・・
０２年以降は、筋肉増える一方でオーバーワークもいいところ。
清原って一つ一つのターニングポイントに気づいていれば、まだまだ成績伸びたろうにな。
667:神様仏様名無し様
05/11/16 22:09:04 JPDrWb9x
８５年当時の人間に２００５年の清原はどうなっている？と聞いたら、
三千本安打、八百本塁打、本塁打王十二回 打点王十回
２００５年も西武の四番として最盛期に六十本塁打したころに比べると、衰えは否めないが、今もなお３割三十五本、百打点と四番の責任を果たしていると答えられるだろうなあ・・・
668:神様仏様名無し様
05/11/16 23:09:45 bZ2zz7Tn
>>667
君、影響されすぎｗ
当時、必ず20本は打つといわれてたにすぎない
669:神様仏様名無し様
05/11/16 23:54:53 WXUGNXin
アンチが徘徊しているこのスレでも、才能を否定している香具師が殆どいない事が
才能の凄さを物語ってる
670:神様仏様名無し様
05/11/17 00:57:51 UuLxWYvR
清原がデビューした当時のNumberの記事見ても、清原に対する期待の大きさが本当に分かる。
将来1000本塁打、打率四割、五年連続三冠王、シーズン65本塁打（二試合に一本）等々。
671:神様仏様名無し様
05/11/18 08:45:21 MOwFv9sV
植草ｱﾅ絶叫！
「甲子園は清原のためにあるのか！」
672:神様仏様名無し様
05/11/18 19:56:22 HkvAWxVL
>>669
その才能も無駄に腐らせてしまったがな
673:神様仏様名無し様
05/11/19 01:29:17 yMdbxopF
オリックスに入って欲しいな。
674:神様仏様名無し様
05/11/19 02:53:26 CRZ3hN73
>>668
８６年当時ならそれほど大袈裟でもない気がする
675:神様仏様名無し様
05/11/21 20:59:12 SR8Q0cfC
>>669
清原の才能が糞なのは完全に否定されてるが？
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
676:神様仏様名無し様
05/11/21 20:59:51 SR8Q0cfC
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01～03年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
677:神様仏様名無し様
05/11/21 21:00:04 SR8Q0cfC
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
162試合換算
524打数86安打 打率 .164 5本塁打 49打点 167三振 76四死球
678:神様仏様名無し様
05/11/21 21:07:53 SR8Q0cfC
86年は去年のセリーグと同じＨＲ続出度じゃあ30本打ってもしょぼいな
しかも清原は敬遠数は断トツに少ないから、まったく警戒されてないのが笑える
こいつの才能なんて、ドアスイングすら直せない超不器用な3流打者程度しかないってのが
普通の野球ファンならわかってるわな
679:神様仏様名無し様
05/11/22 08:33:36 oVLH/4Bv
高卒１年目で３割３０本を達成した選手は後にも先にも一人しかいない。
680:神様仏様名無し様
05/11/22 18:40:20 FDUFeWft
記録ってのは簡単に人をだませるなｗ
約一名をｗ
681:神様仏様名無し様
05/11/22 19:58:11 JPXSbl1K
で、清原の年俸で今年のオフはどこまで下げられるんだろう。
昨年オフは４億５０００万から３億８０００万に減らされたが、憮然とした態度だったのが気に入らんかった。
泥水を飲む覚悟ちゃうんかい。
682:神様仏様名無し様
05/11/22 22:39:30 FtM/WLPK
清原がドラフト時に他の球団に行ってればどうなってただろうか？
中日 近鉄 阪神 南海 ハム のいずれかだったとしたら。
まあＤＱＮなんだろうけど堤に甘やかされないだけでも今ほどひどく
ないかなーと思う。
近鉄じゃ金村と遊びまくり、大石と不仲って感じかな。
683:神様仏様名無し様
05/11/22 23:39:46 endyApn4
>>682
その中だと阪神以外だったら入団しなかったんじゃないの？
684:神様仏様名無し様
05/11/23 01:12:13 Oyt7vIN8
最初「所沢ってどこや パリーグには行きたくないんや」なんて言ってたけど
結局西武に入団くらいだからどこでも行ったと思う。
685:神様仏様名無し様
05/11/23 15:42:54 w1WuvDE3
>>681
檻は今年と３億８千万とほぼ同じ額を出すっていってた
686:６８５
05/11/23 15:43:39 w1WuvDE3
「今年と」ってとこは抜かして('A`；)
687:神様仏様名無し様
05/11/23 16:22:31 3hnZOUvA
もし清原が六大学野球か社会人野球進んでいたら、先輩にアルコールを勧め
られて、プロどころではなかっただろうに。巨人からドラフトを受けなくて
本当につらい思いしただろうが、西武つまり高卒でプロに入って大正解。
688:神様仏様名無し様
05/11/23 17:27:52 VGSTBiHs
成績悪くてもレギュラーで２０年だしてもらえれば垣内や藤井でも５００本打てそうだな・・
689:神様仏様名無し様
05/11/23 18:46:37 Z8fEnJ6T
デーブが書き込んでるな
690:神様仏様名無し様
05/11/23 22:27:08 AjMDUW/5
20年成績悪くても人気のために使ってもらえるなら、高校生だって2000本くらい打てる。
691:神様仏様名無し様
05/11/24 21:26:39 SCmzGWNf
中日に入ってれば尊敬する落合は入ってくるし、監督が怖いし
ここまで自分勝手にはなってなかったと思う。
しかし立浪がいびられて萎縮してそうだな。
692:神様仏様名無し様
05/11/24 22:35:23 KTGOS/te
>>687
六大学行ったとしても
同タイプの大森がプロ行けるんだから
清原が行けないとは思えないが？
693:神様仏様名無し様
05/11/24 22:46:12 2zMDQayY
>>691
清原が中日に入ってれば落合はとらないんじゃないの？
つーかパで１年一緒にやったからこそ落合とのつながりがあるわけだし。
694:神様仏様名無し様
05/11/24 23:41:18 SCmzGWNf
>>693
サード清原ファースト落合ってのは？
でも清原が落合を慕ってたのもルーキーイヤーに
会ったからこそなのかな。
695:神様仏様名無し様
05/11/25 14:13:40 fbu1llK3
>>694
清原にサードは無理
フィールデイングが最悪で送球も下手
その上フットワークが悪すぎるから、動かなくていい一塁以外守れんよ
696:神様仏様名無し様
05/11/25 15:06:17 ES/UgjHy
>>690
釣り乙
697:神様仏様名無し様
05/11/25 16:01:07 tSV0zV+Q
大卒で、捕手という重責を背に首位打者になり、2000本打った古田。
清原のクズとは大違いだな。
698:神様仏様名無し様
05/11/25 16:04:06 d1RCESBz
>>697
それだと、清原に限らず古田以外は全ての打者がクズになるな
699:神様仏様名無し様
05/11/25 16:05:40 tSV0zV+Q
あ・・・そういえば
700:神様仏様名無し様
05/11/25 19:33:24 LvYGfz4r
>>697
社会人だから
701:神様仏様名無し様
05/11/25 22:58:21 0ZajjTc0
キモ豚は山崎と比べてもクズだからな
古田なんかと比べるのは失礼すぎる
702:神様仏様名無し様
05/11/26 07:39:42 eicy41/y
>>679
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
703:神様仏様名無し様
05/11/26 13:11:05 U9g+8Fj7
>>694 逆にファースト清原 サード落合は可能だったかも。
落合中日移籍時はファースト・ゲーリー、サード落合だったし。
704:神様仏様名無し様
05/11/26 15:00:57 hzM8rO35
何となくだけど近鉄に入団してたら仰木の元爆発してそう。
最初はポジションが空いてないと思うけど。
705:神様仏様名無し様
05/11/26 15:32:08 Lz7cbWRR
>>702
清原の準々決勝の中山から打ったのと
それ以上に飛んだ決勝の宇部商古谷からの２本目を見たけど
あの後、高校生であそこまで飛ばした選手はいない
706:神様仏様名無し様
05/11/26 15:32:41 gMM8B4Fy
落合と清原は巨人で一緒にやってほしかった
落合も最初清原を再生させるつもりだったんだし。かえすがえすも残念
707:神様仏様名無し様
05/11/26 17:01:31 l0V0UQTT
>>705
右打者に有利な浜風に乗ったからね
浜風に乗れば、松井だったら、もっと飛ばすよ
708:神様仏様名無し様
05/11/26 17:15:21 VpYxJuOo
>>707
高校のときの松井と清原を比べたら松井は清原にかなうわけない！！
甲子園大会での通算１３本塁打は誰も破れない！！松井は４打席連続敬遠がなかったと
しても１つの大会で５本塁打は絶対無理だよ。
709:神様仏様名無し様
05/11/26 17:34:05 54jYHE8W
>>708
清原時代の甲子園は、ラッキーゾーンあったの知らなかったの？
甲子園の通算成績
松井 32打数11安打 .344 HR4本（スタンドイン4本） 打点13 四死球12 三振5
清原 91打数40安打 .440 HR13本（スタンドイン8本） 打点29 四死球20 三振14
清原は打数が多いし、打数当たりのスタンドインホームラン数は
松井の方が遥かに上。
それに甲子園は浜風で右打者有利だしね。
松井は浜風による逆風でホームラン損してるしね。
それと松井は５打席連続敬遠な。
高校時代から松井＞＞＞＞＞清原は明らかだよ。
710:神様仏様名無し様
05/11/26 18:27:24 Lz7cbWRR
つーか、センターに打ち込んだ打球の飛距離見ても
清原決勝２本目＞松井宮古戦の２発なんだが
711:神様仏様名無し様
05/11/26 18:40:06 bv5lHMQR
俺は今の清原は嫌いだけど、高校時代の清原を否定する意見には賛同しかねる
712:神様仏様名無し様
05/11/26 18:40:47 qcBEkTnx
松井が宮古戦でセンターバックスクリーンの横に
一直線でブチ込んだ打球の物凄さを全く見てないね。
松井宮古戦バックスクリーンHR＞＞＞＞＞＞＞＞清原決勝２本目
現実にプロに入って、巨人時代に松井と清原の打球の速さの違いを
体感しただろｗ
713:神様仏様名無し様
05/11/26 18:47:05 9t4Bb5mJ
松井は松井のワンマンチームで、まともに勝負してもらえなかった。
少々ボール球でも打たなければならなかった。
清原は後ろに桑田という最強のクラッチヒッターがいたから
ストライクだけ待って打てば良かった。
この差は大きいよ。
714:神様仏様名無し様
05/11/26 18:59:31 CqJk9Pco
おまいら喧嘩すんなよ
松井・清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
でいいじゃないか？
715:神様仏様名無し様
05/11/26 19:09:45 huwOxYpd
清原、松井の高校時代
パワーだけなら松井のほうが上
技術は清原の方が遥かに上だったと思う
716:神様仏様名無し様
05/11/26 19:18:26 XndhhvRV
>>715
技術も松井の方が上だったよ
池田の水野の4打数4三振、伊野商の渡辺に3打数3三振1四球で子供扱いにされた時点で
プロに入ったら、打撃3部門のタイトルは一生取れない選手と思っていたら
その通りになった。俺の眼力は凄いだろ？
717:神様仏様名無し様
05/11/26 19:24:50 cOior2jD
プロ１年目の成績はどうなるんだよ
清原の方は完成されてたよ
１年の時の数字までいれるなよ
718:神様仏様名無し様
05/11/26 19:53:15 sq4IpYK+
>>717
松井が清原と同じ時期に西武に入っていれば
3割40本は打っていたよ
702 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 07:39:42 ID:eicy41/y
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
719:神様仏様名無し様
05/11/26 19:59:54 cOior2jD
>>718
１００歩譲ってそれだとしたら
当時のセの選手はパに移ったら５割１００本クラスばかりだったんだなｗ
720:神様仏様名無し様
05/11/26 20:36:54 IofVq7f8
清原と松井どっちの才能が上かは同じ環境でやった巨人時代で比べればはっきりする
同じ投手を相手にし、球場、ボールもまったく一緒なんだからここで負けたら言い訳のしようがない
清原の１年目と松井の１年目じゃ打者の有利差がデカすぎで、松井が大幅に不利になるから公平には比べることができない
おまけに松井は当時めちゃめちゃ注目されてた巨人に入団の上に、監督は息子を溺愛して松井を二軍送りにする愚考をやらかしたしな
721:神様仏様名無し様
05/11/26 20:38:28 qV1zCQZI
>>719
ヒント; 落合選手
722:神様仏様名無し様
05/11/26 20:43:20 cOior2jD
>>721
ヒント：バース
723:神様仏様名無し様
05/11/26 20:45:44 +lmdmlG0
>>720
禿同
松井と同時期に入った息子を一人前のサードにするために
松井は、サードの守備テストもされることなく全くの未知の守備の外野に回された。
中日か阪神もしくはダイエーに入っていたら
超大型サードが誕生していたよ。
４番サード松井は、松井ファンの念願の共通の夢だった。
724:神様仏様名無し様
05/11/26 20:56:16 yHOD4BFn
まあ、セゲヲの夢は４番サード・ｶｽﾞｼｹﾞだったわけだが・・・
725:神様仏様名無し様
05/11/26 21:01:35 8w3v+ppJ
キヨが、巨人に入っていたら原や中畑の控えだろ。
３割３０本なんて夢のまた夢だよ。
726:神様仏様名無し様
05/11/26 21:20:46 vsaXx6MH
>>712
俺の記憶からすると巨人時代の松井の本塁打はフライってイメージが強かった
なぁ。打球スピードが速いってイメージはなかったね。
むしろ本塁打の打球スピードなら松井より清水の弾丸ライナーの本塁打の
ほうが圧倒的に速い！！
727:神様仏様名無し様
05/11/27 01:03:42 ZdqQUhyH
>>715
それを言うなら
ＨＲなら松井が圧倒的に上
技術だけなら清原が上って感じだろ
728:神様仏様名無し様
05/11/27 01:10:39 2hiXxSjZ
清原は結局は何もタイトルが取れなかったよね。
729:神様仏様名無し様
05/11/27 01:11:42 /vWbt4ia
>>726
本当に野球自体を知らない人間の発言としてなら黙って受け入れますよ。
730:神様仏様名無し様
05/11/27 08:00:49 A6IW/ISF
>>727
ＨＲも技術も松井の方が遥かに上。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
松井は打撃タイトルで本塁打王3回、打点王3回、首位打者1回を取り
巨人という同じ土俵で一緒に戦ってみて松井に完敗した清原が
松井に勝てる要素は何一つない。
731:神様仏様名無し様
05/11/27 08:19:33 lkd8CpjG
キャリアトータルで清原が松井より上なんていってる人はいないと思うんだが。
732:神様仏様名無し様
05/11/27 10:07:13 CF9//79x
清原は体力が衰えたから打てなくなったんじゃなくて
球場が広くなったりとか、ストライクゾーンが広くなったりで打てなくなったんだよ。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて
異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井がその異常なホームラン量産年に西武に入団してたら3割2分、40本は打っていたと思うよ。
733:神様仏様名無し様
05/11/27 10:20:40 EXA5hfV5
セは今でも箱庭じゃん
インボイスより余裕で狭い東京ドーム
広島よりもフェアグランドの面積が狭い１２球団一のインチキ箱庭じゃんｗ
734:神様仏様名無し様
05/11/27 11:19:03 LJcWG4hI
【セリーグ各球場の広さ】
広島市民球場・・左翼91.4ｍ 左中間109.7ｍ センター115.8ｍ 右中間109.7ｍ 右翼91.4ｍ
神宮球場 ・・左翼90.9ｍ 左中間112.3ｍ センター120.0ｍ 右中間112.3ｍ 右翼90.9ｍ
横浜スタジアム ・・左翼94.2ｍ 左中間11.4ｍ センター117.7ｍ 右中間111.4ｍ 右翼94.2ｍ
東京ドーム ・・左翼100ｍ 左中間110.0ｍ センター122.0ｍ 右中間110.0ｍ 右翼100ｍ
甲子園球場 ・・ 左翼96.0ｍ 左中間119.0ｍ センター120.0ｍ 右中間119.0ｍ 右翼96.0ｍ
ナゴヤドーム・・ 左翼100ｍ 左中間116.0ｍ センター122.0ｍ 右中間116.0ｍ 右翼100ｍ
球場の狭さとホームランの出易さが比例することが解りました！
ホームランの出易い球場
広島＞＞＞＞＞＞神宮＞＞＞横浜＞＞東京ドーム＞＞甲子園＞＞＞ナゴヤドーム
【パークファクター】
PF/HR
0.571 ナゴヤD
0.821 甲子園
1.141 東京D
1.254 横浜
1.423 神宮
2.461 広島
0.623 千葉マリン
0.772 札幌D
0.797 フルキャスト
0.831 ヤフーD
0.928 インボイス
1.005 スカイマーク/大阪D
7/31までのデータを使用。
対象は全球場。（フランチャイズだけじゃなく）
オリックスは2球場合わせた。（スカイマーク1.128が、大阪Dが0.925）
主に交流戦の影響でセリーグ＞＞パリーグとなっている
735:神様仏様名無し様
05/11/27 11:24:34 aofPgzsY
>>733
フェアグラウンド面積
広島12,160㎡
神宮12,525㎡
東京ドーム13,000㎡
日本一狭いのは広島球場
736:神様仏様名無し様
05/11/27 11:28:02 5FKDMiud
>>734
ナゴヤドームが一番ホームラン出にくい球場なんですね。
ナゴヤドームでホームラン打ちまくった松井が最強のホームランバッターでしょう！
737:神様仏様名無し様
05/11/27 11:34:18 xMkeQ1s5
>>735
その数字は間違い。
以下引用URLﾘﾝｸ(8920.teacup.com)
感謝 投稿者： 管理人 投稿日： 8月31日(水)21時39分44秒
＃桐サンキュ。スタルヒンのボックスは解読終わったんでいつかここで公開するね。
その前にスコアに落として送るけど。
コトー様へ
うわーっうれしいな！実質初めてのお客さんだ！とてもうれしいので丁寧にお答えします。
いろいろな証明方法はあるのですが、式がシンプルでかつ全ての球場に適用可能なやつを。
一番上のインヴォイス（西武ドーム）を例に取ってみましょう。
まず、本塁から一番遠い中堅までの距離が122mです。
ここで、本塁からフェンスまでの距離が全ての方向で122mであるだだっ広い球場を仮定し、これを球場Ｖとしましょうか。
球場Ｖについて２つだけ確かなことがあります。
①球場Ｖのフェアグラウンド面積は絶対に西武Ｄのそれより広い。
②球場Ｖのフェアグラウンド面積は半径122mの円の面積の１／４に等しい。
ここで面積を計算してみます。
122×122×π／４≒11690
絶対に広いはずの面積が13900㎡より2000㎡以上も狭くなってしまいました。
よって、絶対にそこにある面積はフェアグラウンド面積ではありえません。
ところが、数多くのサイトがこの数字を採用しているということは、情報源が怪しげなものではないらしい、ということです。
よって、唯一の成立しうる解釈は、そこにある面積は（ほぼ全部のサイトが採用？）
ファウルグラウンドを含んだ面積である、ということになります。
最初に発表した人がファウルグラウンドを含む面積を発表し、他のサイトがこれを転載した可能性があります。
ただし、最初に発表した人は全球場の登記図面を持っておられるうらやましい人なのかもしれません。
不動産登記法上、必要なのはファウルグラウンドを含む面積ですから。
738:神様仏様名無し様
05/11/27 13:17:16 f2Rj3Fmy
>>734を見る限り、広島球場が断トツで狭くて、ホームランの出易い球場で
あることは確かだな
739:神様仏様名無し様
05/11/28 09:17:06 blbcyAmF
>>718
箱庭とか打高投低とか関係ないんだよね。
清原の１年目の成績は当時の他の選手と比べて遜色ないんだから。
３割、３０本で当時の選手達が４割６０本がゴロゴロいるならその説明でいいんだけどね。
松井は当時の他の選手に比べて遜色がないとは言えない。
その当時、他の１流選手たちが２割１０本程度ならいいけど。
その時代プロレベルの域にあったかどうかで決めなきゃダメでしょ。
740:神様仏様名無し様
05/11/28 17:02:38 MZdQpt8d
>>739
落合が50本打った年だな。
翌年、セリーグに移籍して化けの皮が剥がされたよな。
741:神様仏様名無し様
05/11/28 17:21:18 blbcyAmF
>>740
そのこととは一切関係ないけどな。
落合が一流の打者だということには変わりないし。
742:神様仏様名無し様
05/11/28 18:06:30 ZcFEfrS5
>>740
バースと比べれよ
同じ三冠王同士だろ
743:神様仏様名無し様
05/11/28 19:32:19 FJL2Tmc3
4割だ60本だと物凄いことを言ってるのが
いるようだから簡単な比較データを
打率5位までの成績
1986年
1 落合博満 0.360 50 116
2 ブーマー 0.350 42 103
3 デービス 0.337 36 97
4 リー 0.331 31 94
5 石毛宏典 0.329 27 89
1993年
1 オマリー 0.329 23 87
2 ローズ 0.325 19 94
3 パウエル 0.317 27 66
4 前田智徳 0.316 27 70
5 和田豊 0.315 0 36
744:神様仏様名無し様
05/11/28 19:33:00 FJL2Tmc3
ＨＲ5位までの本数
1986年
1 落合博満 50
2 ブーマー 42
3 秋山幸二 41
4 デービス 36
5 石嶺和彦 33
1993年
1 江藤智 34
2 ハウエル 28
3 パウエル 27
3 前田智徳 27
3 ブラウン 27
松井がいた1993年はＨＲ王の本数が34本
この年30ＨＲ以上打ったのは一人
清原がいた1986年は清原を含まなくても30ＨＲ以上が6人
その内40ＨＲ以上が3人、50ＨＲ以上が1人、でＨＲ王の本数が50本
745:神様仏様名無し様
05/11/28 19:43:10 ZcFEfrS5
>>744
清原はホームランが７位だったのか？
松井は何位だったんだ？
それで決めればいいだろ
746:神様仏様名無し様
05/11/29 08:46:05 Sz+wQ49q
片方は規定打席にすら達していない打者。
片方は規定打席に達し、日本一のチーム内において最後は４番まで勤めた打者。
>>745
それだね。
要はその時代に率やＨＲ数に打点数が全体のどの順位にあったかと言う事。
それを見ればその選手がプロ野球のレベルに達していたかいないかが良くわかる。
高卒１年目で３部門全てで１０位以内の清原に１年目の松井では太刀打ちできないよ。
清原 率８位 ＨＲ６位 打点８位
松井 率－ ＨＲ２１位 打点２７位以下
清原 １００６本中３１本（３．１％）
松井 ７３１本中１１本（１．５％）
占める割合でも倍以上の差がある。
747:神様仏様名無し様
05/11/29 11:42:08 cunAN/+n
元木が甲子園で打ちまくってた時に
青○昇さんが「ホームラン」と言う雑誌で
「ホームラン打者としての素質は元木＞清原」
とか言ってた気がするが俺の勘違いか？
748:神様仏様名無し様
05/11/29 11:48:00 /3sJQkUx
青田がボケてたか、お前の記憶違いかのどちらかだろうな
749:神様仏様名無し様
05/11/29 11:53:04 41u6nH0/
青田は93年オフに発売された同じくホームランという雑誌で
「ホームラン打者としては松井より吉岡が上」と評していた。
750:神様仏様名無し様
05/11/29 12:43:32 Sz+wQ49q
>>748
そのような事を書かれた本あったな。
物置探してみるか。
守備も既にプロレベルみたいなことも書いてあった記憶もあるな。
751:神様仏様名無し様
05/11/29 13:17:46 cunAN/+n
>>750
間違ってなければ
確か１９８９年夏だったはず。
752:神様仏様名無し様
05/11/29 16:35:41 xiy5nGbL
青田さんは仁村兄を40本打てる逸材とか言ってたからなぁ
753:神様仏様名無し様
05/11/29 18:20:40 qXCbRmlq
青田は野村の劣化が落合と言ってた
754:神様仏様名無し様
05/11/29 20:38:09 r+D+jo7O
青田はノリがメジャーでHR５０本打てるとも言ってたな
755:神様仏様名無し様
05/11/29 22:20:14 q6pitPmy
キヨが巨人に入っていたら中畑や原の控えだろ
巨人に入って、松井に完敗したしな
756:神様仏様名無し様
05/11/29 22:40:20 CUeeQaMY
ｷﾖは高校時代はラッキーゾーンのあった超狭い甲子園
プロ入り数年間は箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たラッキーボーイ
球場が段々広くなるにつれて化けの皮が剥がされていった箱庭バッターじゃないのか？
757:神様仏様名無し様
05/11/29 22:41:21 snBt7V0l
このスレの初代のアドレス貼ってください
できればミラー貼ってくれるとなおうれしいです
758:神様仏様名無し様
05/11/29 22:50:15 z2/Yq69o
ｷﾖはﾁｮﾝ
759:神様仏様名無し様
05/11/29 22:51:00 FkPfFYrV
思えば清原ってホームラン打者なのかそうじゃないのかわからんやつだったな
まあ飛距離はすごいのあるけど
760:神様仏様名無し様
05/11/29 23:40:33 n4mZhcM+
青田は96年に「清原はアベレージヒッター。ＨＲバッターとおだてたから失敗した」
と言ってる。
761:神様仏様名無し様
05/11/29 23:43:35 n4mZhcM+
>>760
修正
「清原はアベレージヒッター。ところが１年目の活躍でＨＲバッターと勘違いしたから失敗した」
762:神様仏様名無し様
05/11/30 00:16:34 Q3/U+79J
>>746
松井の第２号は消化試合入った９月頭という点も考慮すると、比較対象にするには厳しそう。
763:神様仏様名無し様
05/11/30 02:58:38 sEND1qG7
野球選手としての才能なら松井の方が遥かに上だと思うけど
清原はどんな場面でも絶対手を抜かない忍耐強さがあるから
出塁率なんかは若い頃から一級品だった。ここだけは松井より勝ってるはず
764:神様仏様名無し様
05/11/30 07:24:24 6jV0d9kF
>>761
で、元木の事は
なんて言ってた？
765:神様仏様名無し様
05/11/30 08:36:05 PUdB4qMU
>>762
それだけ比較にはならないってことだね。
１年目から常勝西武黄金期に割ってはいり周りと遜色ない成績を残しているからな。
仮に巨人入りしても、イースタンで相当打ちまくるはずだから、１軍レギュラーも松井
よりも早かったかもしれないな。
中畑の引退も早まったかも知れないな。
766:神様仏様名無し様
05/11/30 13:51:31 xBjBAk3S
>>765
実際、同じ土俵の巨人に入って松井と一緒に戦ってみて
同じ球場、同じピッチャー相手で松井に一つも勝てずに完敗したからな
また、体力の衰えとか負け犬の遠吠えを言うのかなｗ
767:神様仏様名無し様
05/11/30 14:18:50 YQcgMn3r
キヨは球場が広くなったら
サッパリ打てなくなった箱庭バッターじゃねえのか？
768:神様仏様名無し様
05/11/30 15:33:25 PUdB4qMU
>>766
実際巨人に移籍じた時点では完全に松井の方が上だよ。
しかし、プロ入り１年目は完全に清原の方が上。
それだけ。
769:神様仏様名無し様
05/11/30 15:40:47 n/EzuAO2
5年目までは清原が上。
数字だけじゃなくファンや選手が受ける印象を加味してね。
770:神様仏様名無し様
05/11/30 15:49:24 LYgFgT+w
数字以外に印象でも2年目ではっきり超えてるよ
771:神様仏様名無し様
05/11/30 16:50:20 heKmjh1s
高卒時点では清原のが上だね明らかに
772:神様仏様名無し様
05/11/30 17:48:01 1ifhmc5s
プロ野球選手がみんな高卒一年目で引退しなくてはいけない（大卒や社会人はプロ入り不可）なら
清原がいちばん。
773:神様仏様名無し様
05/11/30 21:04:58 nkgyCPZO
高校時代は松井が上。
高卒1年目も松井が上。
高卒5年目も松井が上。
高卒10年目も松井が上。
清原が松井より上に見えた時期があったのは
単なる箱庭時代で清原がホームランを大量生産出来た
超ラッキー時代に在籍出来たから。
774:神様仏様名無し様
05/11/30 21:35:14 eOWbxrWh
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
775:神様仏様名無し様
05/11/30 21:37:25 n/EzuAO2
聡明な野球ファン（笑
776:神様仏様名無し様
05/11/30 21:41:56 83+GAvan
キヨオタは過去の栄光にしか縋れないんだな
なんか可哀想になってきたぞ
777:神様仏様名無し様
05/11/30 21:54:57 0iaMd3Kx
>>774
確かにパリーグ時代の清原のデビュー時代からの打席を見ていたが
東京ドーム、グリーンスタジアム神戸、千葉マリン、
福岡ドームと広くなるうちに、今まで完全に入っていた当たりが、
平凡な外野フライに変わったことが、清原打てなくなった原因であろう。
典型的な箱庭バッターじゃないか？
778:神様仏様名無し様
05/11/30 22:24:43 4rzqWTdb
>>775
解らないオマエはアホってことだよｗ
779:神様仏様名無し様
05/11/30 23:42:02 Q3/U+79J
>>764
元木については一切触れてなかった。
780:神様仏様名無し様
05/12/01 00:01:45 heKmjh1s
清原は打率270 25～32本がデフォ
巨人時代は00年の400号打ったとき～02年開幕3連発までは一番輝いてた。
バット短く持ってコンパクトに打ってた
監督が堀内に代わってからおかしくなった、振り回すだけ
781:神様仏様名無し様
05/12/01 00:08:53 sQxdSUpK
清原の年間平均飛距離はどうだったの？
120m超えてれば球場がどこだろうと問題ないと思うが。。
782:神様仏様名無し様
05/12/01 07:07:24 LTIS9KE+
打撃だと外角打ち以外は全て松井が上だろう
守備走塁は言わずもがな・・・
783:神様仏様名無し様
05/12/01 08:35:11 Rzb/3KPL
>>773 >>774 >>777
>>746を見てもらうとわかるのだがリーグ全体に対するＨＲ数の割合は
松井を清原が大きく上回っている。
規定打席にも到達できなかった選手と比べ物にはならないってことだ。
ようはその年に同じ条件でやった選手たちの中でその選手がどの位置にいたかってこと。
松井はデビューの年、同じ条件下でやっている選手たちとは張り合えなかったからね。
784:神様仏様名無し様
05/12/01 11:25:21 ieAjkc2T
>>783
巨人に入っていたら中畑や原の控えで出番なかったよ
だから王は清原を取らなかった
常識じゃん
785:神様仏様名無し様
05/12/01 11:55:51 Rzb/3KPL
>>784
松井はポジションが空いていたにも関わらずレギュラー取れなかったけどな。
既にボロボロの原や岡崎がサード。
外野はセンターライトの外国人はいたがレフトは不在。
９３年の開幕戦のレフトにはたしか一茂がいたよな。
786:神様仏様名無し様
05/12/01 13:12:24 ieAjkc2T
>>785
松井の同期に息子がいたのは痛かったな
清原の同期に息子がいなくて助かったなｗ
787:神様仏様名無し様
05/12/01 13:35:53 Rzb/3KPL
>>786
その息子もその年わずか５０試合程度に出ただけ。
それに取って代わりレギュラーを奪えなかったんだよね。
788:神様仏様名無し様
05/12/01 13:41:53 Omy/ds/C
松井が西武に入っても堤に可愛がられることはなかっただろうから
１年目の清原みたいな活躍は無理。
ルックスやスター性もも才能だからね
789:神様仏様名無し様
05/12/01 13:56:33 wdgUvrf9
清原のスター性？
そんなもんあるか
巨人に行ってやっと人気出てきたって感じだろ
ていうかいい加減松井と比べるのやめろ。
790:神様仏様名無し様
05/12/01 14:16:27 ieAjkc2T
まぁキヨオタが泣きながら必死になって吠えても
同じ巨人に入って松井より全く実力がなくて
松井に完敗したのは事実だろ
松井の野球の物凄い才能に腰抜かしたんじゃないの？
最初から巨人に入らなくて良かったなｗ
791:神様仏様名無し様
05/12/01 14:23:26 Rzb/3KPL
>>789
それまじで言っているなら世間知らずもいいところだな。
清原は高校時代から野球ファンならずとも全国的な有名人。
松井は高校時代は野球ファンでは有名人だがそれ以外には無名な存在。
792:神様仏様名無し様
05/12/01 14:35:04 ieAjkc2T
片思いの巨人に指名されず大泣きした奴と
オリンピックイヤーで豊作の年に
巨人、阪神、中日と日本三大人気球団に指名された超人気選手だった松井
キヨオタは一緒に泣いたんだろｗ
793:神様仏様名無し様
05/12/01 14:41:31 Rzb/3KPL
>>792
その年ってオリンピックイヤーの豊作の年だったか？
794:神様仏様名無し様
05/12/01 14:43:57 Rzb/3KPL
よく言われるのは野茂や潮崎らがそろった８９年を言うんじゃないの？
795:神様仏様名無し様
05/12/01 15:11:38 vpg4kDdD
92年は普通に豊作の年だろう。
特にオリンピックイヤーで社会人の好投手が目白押し。
ただこの年の高校生は松井以外は不作という評価だった。
だから、｢松井をとるか、社会人即戦力をとるか｣の
どちらの戦略でいくかで多くの球団が迷っていた。
796:神様仏様名無し様
05/12/01 16:03:07 wdgUvrf9
そもそも、今の松井とゴミ原を比べてみれば分かるだろ
片やヤンキースのクリーンナップ、片や落ちぶれたヤクザまがいのデブ
比べること自体が間違ってるんだよ
797:神様仏様名無し様
05/12/01 16:06:18 wdgUvrf9
つーか ID:Rzb/3KPL
こいつ松井松中スレでも頑張ってるなｗｗｗ
798:神様仏様名無し様
05/12/01 16:17:07 lxPkL7BH
93・94・95の低調の原因は何？
799:神様仏様名無し様
05/12/01 16:21:31 3nVojQhV
>>798
９１年も超低調だったよ
９１年を境に力が衰えたんでしょ
800:神様仏様名無し様
05/12/01 16:45:38 Rzb/3KPL
>>797
わざわざ、他スレまでＩＤチェック乙ｗ
よっぽどの暇なのか粘着質なのかｗ
801:神様仏様名無し様
05/12/01 17:19:21 lxPkL7BH
799
９１は脱臼でスランプ、９２は３６本で復活？してるんで。
２０００～２００３も良かったから衰え以外が原因かと。
802:神様仏様名無し様
05/12/01 18:05:27 Rzb/3KPL
若い頃の柔軟性が西武時代晩年には全く無くなっていたからな。
体を手入れする資質が全くない選手だってことだな。
803:神様仏様名無し様
05/12/01 18:06:39 IH3KR5qp
93～99年もかなりひどい成績なんだが
と言うより、ここ15年間、規定打席で打率3割を打っていない。
長打が魅力だと言われてるが、ここ8年間、30本塁打に届いていない。
804:神様仏様名無し様
05/12/01 19:11:59 8CRagmJx
下記の通りですね・・
774 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 21:35:14 ID:eOWbxrWh
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
805:神様仏様名無し様
05/12/01 19:15:31 nE7YJN3O
だから清原の年間平均飛距離は？
昨日から聞いてんだけど・・
806:神様仏様名無し様
05/12/01 19:16:10 th77b5Bz
結構チキンなんじゃないのか
おだてられるといいんだが
叩かれるとダメって感じで
807:神様仏様名無し様
05/12/01 19:43:35 WF2x1l8K
キヨが松井と同じチームで戦って松井のバッティングを毎試合、身近で見て
松井の怪物的な身体能力に腰を抜かしたんでしょ…
生まれつきの才能は松井と比べたら遥かにキヨのレベルは低い。
清水や後藤あたりがどんなに猛練習してもホームランバッターにはなれないように
キヨがどんなに猛練習しても松井に勝つこと出来ない。
808:神様仏様名無し様
05/12/01 19:50:13 X2lzcLYL
清原のプロ１年目を
松井と比べる事で
ボロカスに言ってる偉い人に聞くが
松井以外に清原以上の
素質を持った高校生打者の名前を言えるの？
809:神様仏様名無し様
05/12/01 19:52:02 ieVH0Kxc
清原って、ほぼ全試合出場して最高で打率３割７厘、本塁打３７本の選手だろ
なんで４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるのか
わけわからん。
中村海苔よりも遥かに下の打者でないの？
810:神様仏様名無し様
05/12/01 20:08:04 lxPkL7BH
・その成績が当時日本人最高クラスの成績だから（外人にはかなわなかった野球人生だった。）
・本塁打率が高いから。要するに異常な四死球数で打数自体少ない。
・出塁率・OPSが高いから・全本塁打に占める殊勲本塁打（50％以上）が多く、勝敗に関係ない本塁打が少ないから。
・プロ野球史上唯一、３方向に100本塁打。
彼のすごさはこんな所か。まぁ都合のいいデータも含まれてるが。 要するに当時の傑出度が重要。307がショボいといっても90年では上位だから。
811:神様仏様名無し様
05/12/01 20:08:23 Kn8S6I2o
キヨって、ラッキーゾーン付きの甲子園、川崎、西宮、平和台、
後楽園、藤井寺、大阪球場で右方向にホームランを量産した箱庭球場限定バッターだろ？
グリーンスタジアム神戸や千葉マリン、福岡ドームで右方向にホームラン打ったことあるの？
812:神様仏様名無し様
05/12/01 20:10:49 w5bSaqQ8
>>811
あると思うが、ごくわずかだと思う
813:神様仏様名無し様
05/12/01 20:45:42 fo9v1H/v
右への本塁打は落合よりいいんじゃない？
巨人に行かなかったら良かったかもね
814:神様仏様名無し様
05/12/02 00:44:50 LSsm0rhx
清原と松井の比較って長島と王の比較に似てる気がする。
まぁ長島は清原よりタイトル取ってるし王は松井より華あるけど。
あと右打ちってのが大きいと思う。左打ちは邪道って思ってる人多そうだし。
815:神様仏様名無し様
05/12/02 01:17:54 JnT4RChg
>>788
堤に可愛がられてるのを自慢げに思う清原ヲタってきもすぎ
しかもルックスやスター性で勝ってるとかまた痛いこと言ってるし
松井が西武に入ってればスタメンは約束されてるだろうし、普通に活躍してたろ
816:神様仏様名無し様
05/12/02 01:25:32 wVLTcKRI
>>811-812
だからルーキーから西武末期までの年間平均飛距離はいくつなのさ
817:神様仏様名無し様
05/12/02 02:19:53 rAS51Ubz
落合
「２年目に死球攻めにあってその時の対応を間違えてこんなになってしまった、
内角球が打てないと言われているが１年目は問題なく打っていた」
豊田
「清原はアベレージヒッター、決してホームランバッターではない
そこを自覚できれば彼は変わる」
誰かは忘れた
「東尾に連れられて銀座へ飲みに行くのはいい、だが清原は銀座で飲む事しか教わらなかった
東尾はアルコールを抜くために走りこんでいたことを見ていなかった」
818:神様仏様名無し様
05/12/02 03:06:19 AdX0fNP1
>>814
清原には華もタイトルもない・・・ｗ
あと左打ちは邪道っていつの時代だよｗ古いな
819:神様仏様名無し様
05/12/02 04:17:16 +Jq/Zsit
清原ファンって75～80年生まれぐらいに多いと思うけど、どう？
原は一世代上でしょ？
団塊の世代にとっての長嶋、団塊ジュニアにとっての清原
みたいなもんなんじゃないの？
820:神様仏様名無し様
05/12/02 04:50:02 F8OltXxT
清原ファンは３０～４０のオヤジに多いと思う
２０代の清原ファンにはまだ会ったことがない
821:神様仏様名無し様
05/12/02 07:47:06 gpgFCDkm
>>820の意見をいつも耳にする
822:神様仏様名無し様
05/12/02 08:53:34 M5qPVxGW
>>815
スタメンを約束されようが、打てなければ下に落とされるだけだと思うが。
松井も巨人１年目、５月には１軍デビューを果たしたが結局打てずに下に落とされた。
巨人時代１年目の成績を考えたら活躍したかどうか疑問。
当時の平均成績にすら届いていないわけだからね。
これは重要だよ。箱庭理論を覆しているからね。
それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
823:神様仏様名無し様
05/12/02 14:37:16 JbAiob+O
清原、1年目の成績は凄くて、
将来はもっと凄いことになると期待されていたが、
実は1年目から、三振の多さが懸念されていた。
実際、その後20年間、三振の山を・・・・・・
成績も思ったほど伸びず。
824:神様仏様名無し様
05/12/02 14:43:47 JbAiob+O
四死球が多く出塁率が高く長打も期待できたが、
四死球以外の打席できっちりヒットを打つ技術が足りなかった。
だから成績もある程度以上は伸びなかった。
王、落合、松井、も四球が多かったが、四球以外の打席できっちりヒットを打っていたから、
打率・本塁打・打点、すべて安定していた。
825:神様仏様名無し様
05/12/02 14:47:55 M5qPVxGW
>>823-824
サイトにのっているような成績だけを見るとそうとしか取れないような成績だよな。
実際の清原をしっている人間には？がつくような文章だけど、通算成績としてみたら
その通りだから反論はしないが。
826:神様仏様名無し様
05/12/02 14:53:43 JbAiob+O
でも実際、清原は打率・本塁打・打点で
凄い成績を残すことを期待された選手でしょ。
OPSやOBPが凄いのはわかるけど。
827:神様仏様名無し様
05/12/02 16:21:07 IX74zNtg
>>822
＞それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
＞ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
清原が松井よりルックス、スター性が上なんて相当願望が入った意見だな
今は松井のほうが明らかに上だが、デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
ゴジラってニックネームは、当時酷かったニキビが原因だから顔が似てるとかはあんま関係ないはず
デビュー当時に限れば清原の方がスター性は上かもしれんけど
あらゆるところをいじりまくって必死に人気者になろうとしてる清原より
顔も髪型もいじらず、おっさん臭い発言しても松井の方が人気あるんだから、スター性も松井が上だと思うけどな
828:神様仏様名無し様
05/12/02 16:39:57 WJrxz0JI
>>820
俺は1978年生まれだけど
当時の小学生の憧れは清原か真弓だった。
原は王監督の後期か藤田監督2期ぐらいからしか知らん。
巨人の主軸だったけど人気は中畑と同じぐらいだった気がする。
829:神様仏様名無し様
05/12/02 16:49:02 M5qPVxGW
>>827
>>デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
いくらなんでもそれこそ願望入りすぎだぞ。
ニキビの醜い顔に女性が殺到するかｗ
当時清原を知らない奴が今の清原を見て語るなよ。
今のことは別としてデビュー当時で比べたらスター性は清原の圧倒だよ。
そうでなきゃ、
通算成績（２００５年まで）
本塁打 ５１４（５位）
安打数 ２０７３（２３位）
打点数 １４９１（８位）
得点数 １２５９（１０位）
これだけの成績を収めながら凄くないと言われるわけないじゃん。
830:神様仏様名無し様
05/12/02 17:17:18 JbAiob+O
凄くないとは言ってない。
ただ技術が足りなかった。
831:神様仏様名無し様
05/12/02 17:51:05 a84LjSmH
スター性は松井だな
キヨは栄光の巨人軍に指名されず
無視されたってことは華がなかったんだよ
デビュー当時から王のホームラン記録を抜くのは松井しかいないってことで
松井は１号目からホームランカードを作ってもらえた
松井は高校時代からスーパースターだったんだよ
832:神様仏様名無し様
05/12/02 17:56:45 xLb/xkmM
90年前後のちびっ子人気は
清原＞＞池山だったけど
ギャル人気は池山の方があったって本当？
で、桑田は子供にはあまり人気なかった。
833:神様仏様名無し様
05/12/02 18:41:07 /YBWkLFH
>>829
当時の清は細くて打ったからもてもてだったなｗ
834:神様仏様名無し様
05/12/02 18:55:05 ojnFGKJZ
顔は流石に松井とは言えんなｗ
努力やノビシロも才能なら断然に松井だけど
高卒時点では清原が上
伸びなかったのも才能だろうから優れた野球選手は松井
835:神様仏様名無し様
05/12/02 18:58:07 xLb/xkmM
普通にすごい選手なのになぜここまで言われるのか
当時清原とともに無冠の帝王と言われた池山には勝ってるのにこの言われよう。
大学いって90年に巨人入ったほうがよかった？
836:神様仏様名無し様
05/12/02 19:37:31 cVwrIkWO
>>831
君の頭の中では
慶応の上田＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞清原なんだねｗ
>>835
その年のドラフトは
元木も大森も騒がれなかっただろうなｗ
837:神様仏様名無し様
05/12/02 22:00:24 vfZ29fc+
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな。
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム等の開場。
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
高校時代から松井の方が遥かに上。
838:神様仏様名無し様
05/12/02 22:14:34 CNbfb2el
将来、王選手の記録を抜くだろうと言われて
１号からホームランカードが出たのは松井が最初で最後
こんな凄い選手はもう先にも後にも現れないだろう
オレは松井のホームランカードは小学１年の頃からコツコツ集め全てを持っている
アメリカへ持って行けば高額な金額で取引されていると聞いたことがあるが
オレは百万もらっても松井のホームランカードは手放すことはしない
オレの宝物だ
オリンピックイヤーの大豊作の年に
巨人、阪神、中日、ダイエー、人気球団にドラフト１位指名された超人気選手
巨人に指名されず大泣きした選手とは格が違う
高校時代からの本物のスーパースターは松井だけだろ
839:神様仏様名無し様
05/12/02 22:29:11 ZPcmoMdG
松井と同期のドラフトに史上最高の素質を持った投手といわれる伊藤智仁がいたな。
松井は巨人、阪神、中日、ダイエーの四球団の１位指名
伊藤はヤクルト、広島、オリックスの三球団の１位指名
松井の実力と人気ぶりの凄さが理解出来るね。
840:神様仏様名無し様
05/12/02 23:44:20 k6DLN+04
松井ヲタが暴れているようだが、清原も６球団から１位指名されてたけどな
これは野茂の８球団に破られるまでは最多記録だった
841:神様仏様名無し様
05/12/02 23:49:38 gpgFCDkm
清原って一流の打者でしょ
842:神様仏様名無し様
05/12/02 23:52:00 ZAjWoLUu
>>840
栄光の巨人軍に指名されなかったら全く意味ないねｗ
世界の王は桑田の方が上と見た
王の眼力はさすがに凄いな
843:神様仏様名無し様
05/12/03 00:01:34 DG9me6RH
清原って、最高で３７本、３割７厘の選手だろ
こんな選手、ゴロゴロいるじゃんwww
何で４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるの？
844:神様仏様名無し様
05/12/03 00:01:56 k6DLN+04
今時、「栄光の巨人軍」とかｗ
王の眼力といったって、糞の役にも立たなかった上田を１位指名するぐらいだし
大したもんじゃねーだろ
845:神様仏様名無し様
05/12/03 00:09:23 w6kl8gha
>>843
今だに過去の幻想を抱いているキモイ清ヲタが、ﾃﾞﾑﾊﾟなだけｗ
846:神様仏様名無し様
05/12/03 00:44:36 mcSCorKx
人気はどう考えたって清原＞松井だと思うけどね
清原より人気あるのは長嶋茂雄と星野仙一ぐらいだろう
847:神様仏様名無し様
05/12/03 02:21:29 K6P7NNmG
>>841
清原が一流なわけないだろ？
誰がどうみても２流打者だよ。
848:神様仏様名無し様
05/12/03 02:35:32 Tt8BJs1Q
ここ数年清原は規定打席に到達せずでの成績は確かに他の規定打席に到達してない選手と比べるとすごいじゃん！？５０試合しか出てない年でも１３本はﾎｰﾑﾗﾝ打ってるし。普通にフルで出れば２５本は余裕で超えてるよ。
849:神様仏様名無し様
05/12/03 03:04:17 MFonA84w
カツノリだって20年前線で使ってもらって「れば」、タイトルはとれたろうに。
850:神様仏様名無し様
05/12/03 04:25:50 UD+syoi+
使ってもらえればとか贔屓だとか、デーブみたいなこという奴多いよな
そういう奴に限って人一倍デーブを叩いてる
851:神様仏様名無し様
05/12/03 04:44:05 w6kl8gha
>>846
人気は高校時代からずっと松井の方が人気があったよ
松井＞＞＞＞清原だよ
852:神様仏様名無し様
05/12/03 05:25:08 /nBROvVE
４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井は１００年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の選手の清原は、５年に一人の選手
853:神様仏様名無し様
05/12/03 05:35:20 j1beA4u1
>>851
さすがにそれはないだろ
プロ入り後は確実に松井だが
清原が叩かれてんのは、素質は十分だったのに遊んで
中途半端な成績しか残してこなかったからだろ
FAの時も巨人以外の球団に行って、球界を盛り上げるだろうと
思ってたら巨人に行くしなｗ
日本シリーズでの涙は何だったんだと
こいつは球界全体の事なんて全く考えちゃいねー屑
854:神様仏様名無し様
05/12/03 11:14:46 qJs/wRRy
なんで清原のスレで松井の名前が出てくるのか理解に苦しむ
清原と松井を比較させたかったら新たにスレを立ててやってくれ
855:神様仏様名無し様
05/12/04 01:50:53 SR/WX+W7
>>823-824
要するに清原はメジャーでいうところのジム・トーミみたいな選手なのか。
856:神様仏様名無し様
05/12/05 01:15:01 /X/tnPSS
松井ってＣＭやグッズ売上なんかをいれると
去年の時点ですでに清原より生涯所得超えてるかもな
まあ清原は打撃の才能なら松井に対抗できても、人気は逆立ちしても勝てんよ
857:神様仏様名無し様
05/12/05 02:15:23 K7vtLnZR
856間違いなく清原の方が人気あるぜ！松井がまだ巨人に居た時は清原のグッズが一番毎年売れてたし、雑誌のｺﾗﾑの松井インタビューでも松井は清原の方が人気あると認めてたぞ。
858:神様仏様名無し様
05/12/05 05:49:16 Cy6SGG80
>>857
いや、松井の方が圧倒的に人気があるよ
スポーツ紙の1面トップはプロ野球では松井ばかりだし
人気度合いを測るのに最も適しているＣＭ出演数でも松井が清原を圧している。
清原にＣＭ契約数年間７社なんて夢のまた夢だろ
859:神様仏様名無し様
05/12/05 06:46:21 n+mlJc1B
まあなんだ、多分誰もが破れないであろう部分は
オールスター＆日本シリーズでの、神掛かった打撃だろうな。。。
確か三割五分以上打ってないか？＝日シリ＆オールスター
860:神様仏様名無し様
05/12/05 08:48:51 YCfB2AlB
>>854
ここで思う存分やってほしいよな
清原和博と松井秀喜どちらが上？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
861:神様仏様名無し様
05/12/05 21:27:35 yFDpxKD7
久々、このスレ覗いて思わず失笑しちまった。
松井ヲタ相変わらず暴れてんなＷＷＷ
862:神様仏様名無し様
05/12/05 21:27:47 +I82U3lC
>>859
オールスターってお祭りだってことを知らないアホみたいだなww
ペナント重要試合で打てよ
863:神様仏様名無し様
05/12/05 21:36:34 Cy6SGG80
>>861
負け犬の悔しさの滲み出ているレスだねｗ
負けて悔しいのか？
864:神様仏様名無し様
05/12/06 00:41:25 ys95WaIR
>>860
そのスレの清原ヲタのデンパっぷりは凄いな
松井ヲタがまったく相手にしてないのをみると
清原のスレで松井の名前を出して清原ヲタをボコってるのは、
松井ヲタじゃなくてイチローヲタか原ヲタ臭いな
865:神様仏様名無し様
05/12/06 02:01:11 YOggCnu0
お前ら罵り合って楽しいか？
なんで本人でもないのに優位に立とうとするんだよ
866:神様仏様名無し様
05/12/06 02:11:23 qQ2J2Awr
そういう年頃なんだろうよ
867:神様仏様名無し様
05/12/06 13:21:21 H3WjidvK
松井もオールスターは清原にも負けてないだろう
5年連続ホームランは驚異的だし、とりわけナゴド五階席に推定飛距離
160M弾は圧巻
両者の通算打率は知らんがインパクト度は同じくらいかと
868:神様仏様名無し様
05/12/06 14:18:17 tZFUkU/Y
こいつ三井寿みたいなもんだろ
869:神様仏様名無し様
05/12/06 15:13:09 qVlnAMRB
>>867
ＭＶＰ獲得数
清原 ７
松井 ３
というか、松井との比較は
清原和博と松井秀喜どちらが上？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
こちらでやってくれ。
870:神様仏様名無し様
05/12/06 20:00:40 eNcOe/M9
誰も松井よりも清原が上だなんて思ってないから、>>869へ行ってくれ
871:神様仏様名無し様
05/12/06 20:33:15 NlFq7/L2
>>869
お祭りオールスターなんかで打たなくていいからさ、
頼むから普通の重要場面で打ってくれよ
872:神様仏様名無し様
05/12/06 22:51:14 lDo6L8XU
普通の重要な場面で打つ清原なんて清原じゃないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
873:神様仏様名無し様
05/12/13 21:10:50 ARkpocnR
>>868
故障箇所は両者とも膝。
三井はグレてロン毛になった。
清原はグレて坊主になった。
グレているときに、泥臭い根性みたいなものはついた。
ただ両者ともやはり体力不足。
三井のタイトルは神奈川県の中学MVPだけ。清原のタイトルは新人王だけ。
けどなんだかんだでもったいねえー・・・って感じの二人です。
874:神様仏様名無し様
05/12/14 16:40:55 fkwsbfw6
三井はインターハイで覚醒したから
巨人で覚醒してない清原と比べるのは失礼。
875:神様仏様名無し様
05/12/14 19:46:58 MxYbS0D6
三井はケガでぐれたが
清原はファンにボロカスに叩かれ笑われまくってぐれた（精神的に異常になった
2人が共通してるのはケンカが弱くぼこぼこにされたってことだけだな
876:神様仏様名無し様
05/12/15 02:44:30 pf2kUmfz
さっさとオリックスに入ればいいだろうが
どうせもう他の球団からのオファーは無いんだから
いつまで渋ってるんだコイツは
877:神様仏様名無し様
05/12/15 17:22:35 hm0VUEO1
オリックスに入れば、２月は宮古島でのキャンプに参加だろう。清原よ、泡盛はいか
がかな？
878:神様仏様名無し様
05/12/15 17:47:15 2jCu8noj
清原って晩年のジャイアント馬場みたいな存在なんだな。
879:神様仏様名無し様
05/12/16 17:17:27 PncuWQ9O
>>874
清原にとっては2001年がｲﾝﾀｰﾊｲ
ま、俺は嫌いじゃない。
彼には昭和のプロ野球に雰囲気が残ってるから。
880:神様仏様名無し様
05/12/20 19:44:49 cf4lokLO
age
881:神様仏様名無し様
05/12/20 20:05:12 kbPsa++j
>>879
それは違う。
清原のインターハイは１６歳のとき
882:神様仏様名無し様
05/12/20 21:17:41 bmihz6Py
４年６２億円、１本１億５千万以上と言われるＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井は１００年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の清原は、５年に一人の選手
883:神様仏様名無し様
05/12/20 21:22:56 vFWCuWVO
確かにCM出演社数と出演ギャラの高さは人気のバロメーターだからな
キヨの出演ギャラの低さを見れば、
日本人最高峰の高額ギャラの松井の足元にも及ばんだろ
884:神様仏様名無し様
05/12/21 16:07:03 Cw0OMRXF
そうなんだね松井って凄いね(棒読み)
885:神様仏様名無し様
05/12/21 17:31:29 024f6m+l
5年に一人とはえらい高評価だな。
70年の歴史をもつプロ野球史上ベスト14、投手打者が半分ずつとして歴代打者史上7位までに入るか。
清原まあ嫌いじゃないほうだけどそこまでとは思わん。
886:神様仏様名無し様
05/12/21 17:54:49 edQ5XKx4
９８年７月の甲子園での阪神戦で、ガルベスが審判にボールを投げつけた。
ガルベスの退場はいうまでもないが、このときの清原は顔をこわばらせながらも、ガ
ルベスを制止したいました。いい男ですよ清原和博は。
887:神様仏様名無し様
05/12/21 18:36:48 Cw0OMRXF
>>885
高校3年の時点では、20年に一人とか30年に一人とか言われてた。
100年に一人と言ってた人もいた(日本野球の歴史より長いｗｗ)
888:神様仏様名無し様
05/12/21 20:55:17 8dg1e261
みんな、浜風による右打者天国でラッキーゾーンのある超狭いインチキ球場での
ホームランに、だまされたわけだが。。。
889:神様仏様名無し様
05/12/22 17:06:44 5gyza08i
>>888
まだ2chに毒されてるの？
凄く惨めだよ、あんたのレスって。
890:神様仏様名無し様
05/12/22 18:52:14 lEa0IKeR
つーか清原って単なる中距離ヒッターでしかないじゃん。直球投げなくちゃビビリとか言ってストレート強要。
通算成績で見てみると確かにすごいとは思うけど、なんてゆーか、矛盾してるけどプロとしては2流って感じ。
891:神様仏様名無し様
05/12/22 21:01:18 5gyza08i
アンチ清原ってのは極めて夕刊フジ的な視点というか･･･
まあそれとは関係なく>>890よ･･･
清原はストレート大好きだが、別に絶対に投げろとは誰も言ってないんだぜ？
野茂や伊良部は喜んで直球投げてたし(というかそもそも野茂から真っ向勝負を語りだしたんだぞ)
ビビって投げちまうやつもいるだろうが、何故ビビるの？プロの投手として失格じゃないのかね？
892:神様仏様名無し様
05/12/22 21:08:10 SO4V9c1S
＞直球投げなくちゃビビリとか言ってストレート強要。
真偽は論外としてこんなこと言ってる時点で相手の投手をめちゃくちゃ馬鹿にしていることに気づかんのかね。
プロはそんなへたれじゃないよ。
893:神様仏様名無し様
05/12/22 22:23:51 ZO7EmCQI
>>891現に球児に言ったじゃん、「金玉ついとんのか」って。
まぁ清原に球児の直球は打てないけどね
894:神様仏様名無し様
05/12/23 02:03:15 wsP47bG7
讀賣がバックについてて言いたい放題、全部援護してもらってる奴が
直球勝負しろって最悪の腹黒男だな
相手が無駄に通算成績だけは積み重ねてきた40近いベテランに言われたら
若手は断れんよ。ただでさえ野球界ではベテランには厳しいとこは投げるなって掟があるんだから
これを援護してるキモ豚ヲタは野球ファンの汚物ならではだな
895:神様仏様名無し様
05/12/23 12:12:38 +SN23yL4
>>889
事実を受け止められないあんたの方が惨めだよ
896:神様仏様名無し様
05/12/23 12:20:33 sYp6NPV8
清原がストレート強要させなかったら、ただの和製大砲ですよ。
897:神様仏様名無し様
05/12/23 19:40:45 Q5nztt6w
>>891
ここ数年のセリーグの清原のときの構えを見てる？
必ず外に構えて直球も数球は投げてる
それでも2割ちょっとしか打てない清原
もし、清原が下がって3割30本以上打てる選手が出てきたら大変だからだよ
898:神様仏様名無し様
05/12/23 19:53:12 WfIl7dHL
巨人は3割30本打てる一塁手を控えで飼い殺しにしてるのか
つーか誰のことだ？ｗ
899:神様仏様名無し様
05/12/23 20:05:02 47mUHf+P
>898
ペタジーニじゃね？
もういないけど
900:神様仏様名無し様
05/12/23 22:02:05 KK1ZuJJ9
おれは２ちゃんねるのほうが虚原より好き
901:神様仏様名無し様
05/12/24 13:16:21 P0OAqwmq
気はやさしくて力持ち！が清原和博でーす。
902:神様仏様名無し様
05/12/25 14:45:38 6JCHKACn
2000本打ってるにもかかわらず殿堂入りしない選手になりそうだな。このままでは。
903:神様仏様名無し様
05/12/25 14:47:22 OnrVJd1B
これから改心して指導者として成功すれば、まだ可能性は有るかもよ
904:神様仏様名無し様
05/12/25 16:08:03 FwweNA7u
>>902
なんで？2ちゃんで嫌われてるからとか？ｗ犯罪やったわけでもないし、普通に殿堂入りっしょ。
彼の場合2000安打より500本塁打がでかい。
905:神様仏様名無し様
05/12/25 17:04:51 cpPaa6Dm
５００本打ったから必ず殿堂入りするとは限らないよ
906:神様仏様名無し様
05/12/25 21:10:57 +12fYVIA
榎本喜八は2000本打ったのに殿堂入りしていない。
kitty Guyだからといって差別するな。
907:神様仏様名無し様
05/12/26 03:13:37 l/fkHF7+
>>905
500本塁打うってるけど殿堂入り資格もう失ってる人がいるってこと？
908:神様仏様名無し様
05/12/27 17:50:23 en+1H0dH
そういう事じゃなくて、殿堂入りっていうのは記者の投票で決まるんだから
人格的に問題が有る奴は、いくら成績が良くても殿堂に入れるとは
限らないって事でしょ
土井正博だって５００本近く打ったけど、素行に問題が有りすぎて
殿堂入りのデの字も出てないしな
909:神様仏様名無し様
05/12/27 18:04:09 AFt1P9yV
土井は人格云々っじゃなくて逮捕されてるからアウト。それだけ。
清原なんていい子ちゃんの部類に入るだろ。マスコミの格好のネタ要員だし。
むしろ不当に早く入りそうな気さえする。
910:神様仏様名無し様
05/12/27 19:40:24 my2zetXy
>>908
清原の番長てきな部分はマスコミが作り上げた部分であって
別に清原自身は特に悪いことはしていないと思うけどな。
911:神様仏様名無し様
05/12/27 19:48:55 UQ8fQLxU
たまにそういう区別がつかない人がいるね
912:神様仏様名無し様
05/12/27 20:13:49 73t+Pepm
デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
913:神様仏様名無し様
05/12/27 22:03:22 p33ARkCk
江夏の殿堂入りもやはり無理かなあ？
覚醒剤で懲役3年の実刑を食らったけど、野球界に遺した功績は誰も否定できんと
思うけどなあ・・・・・
914:神様仏様名無し様
05/12/29 13:48:15 T4bo93Vu
殿堂のとらえかたによるね
915:神様仏様名無し様
05/12/30 00:27:44 HjcjvwE6
素行が悪いかな
若い時に朝帰りとかチーム内の規則を破る事はあったが
野球会や法を犯すような事とは無縁だろ
916:神様仏様名無し様
05/12/30 16:13:58 2gKE0+ru
ディアズにボコボコにされて、なぜか土下座で謝せられたり
デイビーにぶつけられたのに、なぜか自分が謝罪させられたり
清原はかわいそうな被害者だと思うんだが
そりゃどっちも発端は清原でも、最後は酷い辱めを受けてるわけだし
清原ぐらい恥掻いて生きてきた人間はいないんだからみんな許してやれよってかんじだな
917:神様仏様名無し様
05/12/30 16:17:28 hdkcy5QL
若手投手を脅すような奴が被害者とか
918:神様仏様名無し様
05/12/30 16:42:25 sTBZ68Mt
>>915
門限破りレベルをとやかくいってたら今殿堂入りしてる人なんて半分以上（もっとか？）剥奪になっちまうからな
919:神様仏様名無し様
05/12/30 21:04:41 UPducNQc
王や衣笠も若い頃は門限破りの常習犯だったって聞いてるよ。
920:神様仏様名無し様
05/12/31 20:38:45 wDng11WM
高卒最多ホームランは山田
921:神様仏様名無し様
05/12/31 20:40:11 kjQ0/paC
>>920
山田太一も
922:神様仏様名無し様
05/12/31 20:55:44 rJ/v8RIf
若い頃は場を茶化すことなんぞ無かったのに
今は園児並の雰囲気
923:神様仏様名無し様
06/01/03 05:57:23 T+5G0sTI
清原って精神年齢退化していってないか？ｗ
924:神様仏様名無し様
06/01/03 06:06:11 LlahOw/j
大した打者じゃなかったよ。高校時代、俺のカーブには当たりもしなかった。
プロになってからも、デーブ大久保のほうが↑。
925:神様仏様名無し様
06/01/03 06:20:41 QGwYWtaQ
しかしいい加減，彼を叩くのやめないか？ 確かに清原は思いっきり好かれる
か嫌われるかのどっちかだが，よく考えてみるとマスコミが清原を勝手にまくし立ててる
だけであって本当は清原っていう人間は心優しい男なのだよ。
彼自身もいろいろ苦労してるんだ。来年からはオリックスのために精一杯戦う
ことを宣言してるんだよ。どのくらいの成績を残せるかわからないけど
とりあえず今年1年は彼をあたたかく見守っていこうじゃないか。
926:神様仏様名無し様
06/01/05 20:11:32 osuudJwA
今の若手にも清原に憧れているやつは多い。
清原はよく憧れられる、これだけでプロ野球選手としては成功じゃないの？
そしてその若者たちが清原を超えていく･･･素晴らしいじゃないのよ。
清原の功績ってここにもあると思うな
927:神様仏様名無し様
06/01/07 14:55:48 wRshfewQ
>>924
渡辺智男！？
928:神様仏様名無し様
06/01/08 05:35:14 o1YLlZou
それにしてもどうして清原ってあんなに三振が多いんだろう？
2001年あたりだと軽打で打点を稼ぐこともできていたわけで。
929:神様仏様名無し様
06/01/08 06:25:35 2KjBgoMU
おもいっきり振らないとHR打てないから
それでも３７HRが限界だけどな
930:神様仏様名無し様
06/01/08 08:00:38 QmU4p0bJ
人気選手だから叩かれるんだよなぁ
931:神様仏様名無し様
06/01/08 08:03:39 QmU4p0bJ
>>927
野球知ってるね～！
932:神様仏様名無し様
06/01/08 12:46:46 OP84aNFs
>>929
ハイハイ素人乙ｗ
933:神様仏様名無し様
06/01/08 13:20:39 Ouq914qz
清原は右方向の意識があったほうが本塁打を量産できてた
934:神様仏様名無し様
06/01/08 14:56:33 QYfsUM5i
全盛期はむしろホームランバッターとしては三振少ないほうだったyな
935:神様仏様名無し様
06/01/08 15:28:43 T54yszXG
結局は一度もシーズン４０本塁打を記録出来ずに終わるのか
936:神様仏様名無し様
06/01/08 16:20:22 O1wIicVB
>>935
この世界何が起こるかわからない。今年清原が門田みたいな奇跡を起こさない
とも限らない。
937:神様仏様名無し様
06/01/09 01:30:35 7fZmF9G5
限らないが、不可能に地価す
938:928
06/01/09 02:56:44 B/bAZuyG
>>933
自己レスになってしまうんだけど、清原も三浦カズと同じように
時代が選手のキャリアを狂わせた側面があるように思えるんだよね。
三浦カズは本来サイドプレーヤーだったのが
決定力を求めた日本サッカーのためにストライカーへと転向し、
それが結果として体の切れを鈍らせることになったわけだけど、
清原の場合も本来は万能型のスラッガーだったのが、
王を超えることを求められて一発屋を目指したことで、
結果としてスイングを崩してしまったんじゃないかというわけ。
彼は土井や大杉や長池や田淵のような一発に特化した選手ではないし、
選球眼が悪いわけでもないだけになおさらもったいなかった。
939:神様仏様名無し様
06/01/10 02:21:45 1AxgI0Bq
キモ豚はスラッガーにはなれねえよヴォケ
30HRが限界の低打率の糞打者だろｗｗｗｗｗｗ
940:神様仏様名無し様
06/01/10 03:05:58 Q9CXnrw3
期待が大きすぎたが故の不幸というか、
普通に球史に残るバッターなのにね…
941:神様仏様名無し様
06/01/10 06:16:12 O98Pk5Wf
調べによると清原選手は、５００号ＨＲを早く達成しようと焦ったのか、
相手投手に対し、自分の指定した球種を投げるよう依頼したという。
目撃者の話では、その際、恫喝に近い発言もあったらしい。
依頼を受けた投手は、清原選手との接触以前、清原選手の指定した球種を含め数回の投球を既に終えていた。
しかし、一部で清原選手の指定していない球種も投球されていたことから、
清原選手側の依頼内容は、
「全ての投球について自分の指定する球種を投げてほしい」との要求であったことが明らかとなった。
清原選手側はこの行為について、
一切ルールに抵触するものではなく、打者として当然の要求であるとし、
ファンサービス、またフェアプレーの観点からしても妥当な行為であると主張している。
なお、この事件が報道されたことにより、他球団の投手に対しても、
同様の「恫喝を伴う指定球種投球依頼行為」が成立し、その結果清原選手は５００号ＨＲを達成した。
八百長行為によって達成された疑いのあるこの記録が、今後公式なものとして扱われるかどうかが注目されている。
942:神様仏様名無し様
06/01/10 07:45:35 yvogt51G
>>940
ノンタイトルのキモラが球史に残るのか
じゃ桧山や片岡も球史に残る打者だな
943:神様仏様名無し様
06/01/10 09:02:45 O98Pk5Wf
944:神様仏様名無し様
06/01/10 09:03:44 O98Pk5Wf
945:神様仏様名無し様
06/01/10 09:54:36 XrMJFgEu
>>942
２０００本や５００本塁打達成打者と、どちらも届かない打者と比較する意味がわからないけどな？
別に残っても残らなくてもどっちでもいいけど。
これだけ無理やりにでも叩かれる選手ってある意味凄いと思うよ。
946:神様仏様名無し様
06/01/10 11:39:16 E0gIY4MT
3番ローズ
4番ノリ
5番キモラ
全員全盛期の力を出せればプレーオフも夢じゃないな
947:神様仏様名無し様
06/01/10 13:55:22 ROREzUiS
>>941
以前は薬物疑惑で逮捕というデタラメでさんざ盛り上がって今度はそれか？
ただのアンチ清原じゃあないんだよなお前らって･････人間のクズなんだよ正直言って。
948:神様仏様名無し様
06/01/10 22:22:25 Gk29zReI
>>941
>>942
夕刊フジと同レベル！知能低いなホント！
ちなみに桧山，清原，片岡の現在のツウ通算成績をあげておく。
清原を桧山，片岡なんかと比べるな。清原に失礼だ。謝れ。
清原 打率273 本塁打514 打点1491 安打2073
桧山 打率265 本塁打151 打点615 安打1112
片岡 打率272 本塁打163 打点710 安打1410
通算成績から明らかに到底清原に及ばないことがわかるだろ！！
949:神様仏様名無し様
06/01/11 22:38:21 D6IEr5e7
通算打率は大して変わらんな
950:神様仏様名無し様
06/01/12 12:16:03 qi2G7sG9
清原がまたまたバカなことやってる…
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
951:神様仏様名無し様
06/01/12 12:27:12 09ZhCIZU
>>950
なんだここｗｗ
zakzak以上の低俗サイトだなｗｗｗ
これこそパフォーマンスだけのサイトだｗｗｗ
それに釣られている>>950が一番バカｗｗ
952:神様仏様名無し様
06/01/12 12:37:25 TStOTOPO
>>940
大した成績も残さないくせにこれほど騒がれたのは高校時代の幻影があるからだろ。
それがなかったらもう数年前に雇う球団もなくなってる。
953:神様仏様名無し様
06/01/12 13:42:30 hKADcIfq
清原は確かにすごい身体能力だが、全盛期はとっくにすぎている。も
うぶっちゃけ客よせのための道具になっていると思うのだが・・
今年は金本を目標にしているらしいが、一度落とした体力はそうそう
もどらないであろう・・・
954:神様仏様名無し様
06/01/12 16:10:04 pnAsSL36
>>952
逆に高校時代の幻影＆高卒１年目の衝撃デビューがあるから、
ここまで叩かれたんじゃないの。
普通に見れば、史上８人目の2000本＆500HRは一流の選手だと思うのだが。
955:神様仏様名無し様
06/01/12 17:41:31 09ZhCIZU
清原の場合、リアルタイムで観ていないと凄さが伝わってこないのが痛いな(特に生で)
確かに年度別の基本成績(打率、安打、本塁打、打点などなど)だけ見ると物足りないとは思う。
すべてを数値化できたらいいのにな･･･
956:神様仏様名無し様
06/01/12 17:55:51 WwWiArh2
>>954
２ちゃんでは叩かれてるけど、世間では全然たたかれてないじゃん。
つーかノンタイトルの山勘そこそこスラッガーのくせに超大物気取り
だから２ちゃんで叩かれてるんじゃないのか？
ＯＮはこいつよりはるかに謙虚だったんじゃないか？長嶋の選手時代は
さすがに知らんけど。プレイングマネージャー経験者の野村克也でさえ
衰えてからは半レギュラー・代打で使われて文句も言わず働いたのに、
こいつは２割打つこともやっとの実力のくせに打順降格で不貞腐れる
勘違い野郎。もっと叩かれて然るべきだろ。
957:神様仏様名無し様
06/01/12 18:03:48 0yG0MWO/
リアルタイムで見てきたが全然凄さなんて感じなかったぞｗ
いつも三振ばかりで巨人ファンとして失望感ばかり味わってきた。
凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで
判断してる人だろ。
958:神様仏様名無し様
06/01/12 18:23:23 SSyRE+WN
>>957
リアルタイムで巨人しか見ていない奴は皆そういう。
本当に見てきたって言うのは高校時代から見た奴のの事を言うんだけどな。
959:神様仏様名無し様
06/01/12 18:35:11 pnAsSL36
>>956
確かに行動や言動といった人間性は？？？だな。
史上８人目の2000本＆500HRといっても、確変年が無く
どの選手より成績面でのインパクトが薄いし
(成績で言うと、衣笠に近いのか)
特にファンという訳でもないが、実績以上に蔑まれてる
ような気がしているものでな。
(近年はともかく、積み重ねた実績は正当な評価をしてもいいと思っている。)
>>957
>凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで判断してる人だろ。
それも立派な判断基準と思うのだが
960:神様仏様名無し様
06/01/12 18:59:42 tcQwYJ4o
巨人時代しか知らない子にとってはたいしたことない選手だよね
でも巨人時代はおまけみたいなもんだから。
961:神様仏様名無し様
06/01/12 19:03:03 K3iZhuA/
>>958
清原が凄かったのは高校時代とプロ入り１年目（の後半戦）だけでしょ。
それ以外の年はハッキリ言って期待を裏切る事の方が多かったね。
西武ファンの間でも、「チャンスに弱い清原」として定着してたからね。
清原が凄いとか勘違いしてるのは、巨人移籍後のマスコミのマンセー報道に
洗脳された痛い信者だけだろ。
962:神様仏様名無し様
06/01/12 19:13:37 SSyRE+WN
>>961
西武時代にチャンスに弱い清原？
それまた、いつの清原を見てきたのだろうか？
西武時代の晩年か？
というか、本当に西武ファンか？
少なくともプロ入り５年目くらまでは十分に期待にそったと思うが。
963:神様仏様名無し様
06/01/12 19:21:38 tcQwYJ4o
叩かれてた時期とマンセーされてた時期と半々かな
ナベツネ発言と2000年後半の爆発で急に風向きが変わったような
（清原信者なる存在がクローズアップされ始めてのもあの頃から）
2003年以降は惰性でマンセーし続けてきたな
一度マンセーしだすとなかなか止められない
964:神様仏様名無し様
06/01/13 00:11:53 sHUFNbX4
清原は９１年の絶不調で事実上終わった
あれまでは、最年少最多本塁打記録を次々に更新してたのに
ガクッとペースが落ちてしまい、並みの打者に成り下がったな。
王はプロ入り５年目ぐらいから全盛期を迎えたのに、
清原は５年目までで終わってしまった。
965:神様仏様名無し様
06/01/13 00:17:37 EZRiw5ki
まあそれも個性だろ
966:神様仏様名無し様
06/01/13 00:20:08 XzIXnGER
>>964
91年は４月下旬ぐらいに左手首を痛め、それをかばいながら出場していたのがよくなかったんだろう。
左手首が悪いから、インパクトの時に右手の力が勝ってしまい「こねる」バッティングが多かった。
川上哲治なんかは「思い切って治療に専念した方がいい」と言ってたが。
結局、スイングに悪癖がついてしまい、翌年序盤もこの年のスランプを持ち越すことになった。
967:神様仏様名無し様
06/01/13 00:38:01 XzIXnGER
ちなみに落合が日本ハムに移籍した時に出した本で清原のことについて語っていて
「いいときを100とすると30から40の状態。悪いところだらけ。バッターボックスに立ったときの
姿勢が年々悪くなり、スイングの時の回転軸が地面に対して垂直でなくなってる。だから
ボールを正確にとらえきれない。本人もわかっているかもしれないけど、今の姿勢が変に
体に馴染んでしまっている。俺が巨人に残っていればそのへんをいろいろとアドバイス
するつもりだったんだけど今となっちゃどうでもいいや（笑）」
968:神様仏様名無し様
06/01/13 00:57:36 ACCVI+DE
どんな選手だってそれなりに故障を抱えてるんだよ。
イチローや松井だってそう。清原だけを悲劇のヒーロー扱いして
怪我でスランプで打てなかったって言ったって始まらない。
信者は糞して寝ろ。寝言は寝て言え。
969:神様仏様名無し様
06/01/13 01:11:13 XzIXnGER
>>968
91年は何が原因でスランプになったか当時の書籍で言われていたことを書いただけなんだけどな。
970:神様仏様名無し様
06/01/13 01:34:04 NqQzUFCS
てかｱﾝﾁの奴らいい加減で氏ねや！お前ら清原がメディア、雑誌、スポーツ新聞に露出されて自分の応援してる選手が影が薄いから嫉妬してるんだろ？所詮清原、新庄、古田、松井、ｲﾁﾛｰ、松坂しか地名度がねーんだよ！
971:神様仏様名無し様
06/01/13 01:36:23 sHUFNbX4
地名度（笑）
972:神様仏様名無し様
06/01/13 01:40:56 ACCVI+DE
誰が嫉妬なんかするか。真っ当なこと言ってるだけだろ。
大体、俺が応援してる選手はおまえが言うところの「地名度」がある
選手に入ってるし。
973:神様仏様名無し様
06/01/13 02:05:52 ZRP6d/xK
>>968
松井本人はそうでないが、松井ヲタは「花粉症じゃなかったら～」
「捻挫しなかったら～」といろいろ言い訳してるけどなw
974:神様仏様名無し様
06/01/13 03:40:12 NoSMDw/O
キモイ松井オタがいるな
975:神様仏様名無し様
06/01/13 12:54:21 dWn/VcDI
清原を嫌ってるのは松井ヲタだけじゃないぞｗ
盲目清原信者以外は今の清原を冷めた目で見てるよ
976:神様仏様名無し様
06/01/13 14:00:34 sm37Erfj
>>975
そうかな？
本当にそうならわざわざスポーツ紙１面を使うかね？
嫌っている奴が多いなら１面使えば販売数が落ちるから使わないはず。
977:神様仏様名無し様
06/01/13 14:24:07 zh+/mRDA
「清原が変わった」とかいうフザけたスポーツ紙の見出しに頭に来て
なにが書いてあるんだろうと思って買って読んでしまう俺みたいな
清原嫌いもいるからな。負の方向の感情というのもマーケティング
として無視できんよ。ファンしか関心を示さないなら、このスレだって
こんなに伸びていない。
978:神様仏様名無し様
06/01/13 15:09:24 cdnmRcNJ
>>975
冷めた目というか嫌いだけど（だから？）気になるて感じじゃない？
979:神様仏様名無し様
06/01/13 16:30:20 R0Tvinmt
山田と清原は
980:神様仏様名無し様
06/01/13 20:07:18 XBOEmsLs
原点回帰を目指して、なおかつ金本を目標に今トレーニングをしているってことはいい傾向だと思うし
これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
ただそのためにはやはり怪我は避けたい。
今年は下半身は正真正銘に万全になったとしても、死球で手首骨折とかあるかもしれん。
死球は極力避けてほしいホント。どーせ避けても当たるときは当たるし、例年どおり10個ぐらいになるだろ。
問題は当たり所なんだよ、そこらへんもよく冷静になって考えてほしい。
それと不謹慎かもしれんが、日本球界前人未到の2000三振も達成してほしい
俺は別に三振が多いことは必ずしも悪いとは思わんし、ここまできたのだから開き直って一発かましてほしい
200死球は今年達成確実だろうがね。
原点回帰を目指すってことは無駄な三振は減ると思うから一気に2000三振ってのは難しいと思うが。
要するに今年なんとか頑張って、来年以降も現役続ければ確実に2000三振だ。
そしてできることなら、600本塁打も打ってほしい
そうでなければ、20年前俺が清原に託した「王貞治を超える男」の夢の慰めにもならない
981:神様仏様名無し様
06/01/13 20:21:11 XBOEmsLs
2000三振まであと139[現在1861三振]
200死球まであと5[現在195個]
350二塁打まであと14[現在336二塁打]
1300得点まであと41[現在1259得点]
550本塁打まであと36[現在514本塁打]
こうしたキリのいい記録に到達することを今年の清原には願う
二塁打はここ数年の体たらくでかなり遅れをとったのが残念
死球と得点は今年到達確実だろう。
本塁打は微妙というかもはや難しいだろうが、なんとか近づけて来年以降に望みをつないでほしい。
本人は王貞治の39歳時点の記録33本塁打を目指すとも言っていたからそれを万が一達成できるのなら最高。
あともはやこれは手遅れだが、清原には昔通算100盗塁は達成してほしいなと思ったことがある
西武時代の11年間で58盗塁だったから、残りの現役生活でジワジワまったりと走り続ければ100に到達したと思う。
昔はそこそこ脚が速かったし、そーいうのもちょっと生かしてほしかったな。
けどトレーニングをもう一歩怠っていたせいで肉体が空洞化したって聞いたね。
だからやがて脚力も落ちていったんだろうな・・
東尾西武以降は全然走らなくなったのも残念。致命傷は99年の靭帯損傷だな。
ってことでせめて、今年は1盗塁決めて通算60盗塁とキリを良くしてほしい。
982:神様仏様名無し様
06/01/13 20:36:37 dmxZf2Hy
そうこうするうちに通算打率は.270を切っちゃうわけですよ
983:神様仏様名無し様
06/01/13 20:57:23 b9KnQ5rh
>>980
＞これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
つーか普通に見てもう清原の選手寿命は終わってるだろ。終わってるのに
雇ってるバカ球団が存在するだけの話だろ。
信者ってどうしてこうもバカばっかりなんだろ。
984:神様仏様名無し様
06/01/13 21:10:00 JdgHnXM0
>>982
通算打率なんかどうでもいいわけよ。
ファンは記録よりも今の清原が見たいだけだ。
引退なんかいつでもできる。野球選手は現役がすべて。
985:神様仏様名無し様
06/01/13 21:14:49 jERVkH7m
とっとと引退しろ！
986:神様仏様名無し様
06/01/13 22:18:42 XBOEmsLs
いやそれでも通算打率はここ2年で3厘も下げちまってるからな。
なんとか今年せめて.275まで戻してほしい。
>>983
それって愚問じゃないの？
アンチ清原がクズばっかりなのって何故？って聞いたって答えでないでしょ？クズはクズだし。
987:神様仏様名無し様
06/01/13 22:51:36 dmxZf2Hy
どうでもいいといえばそうだけど、
さすがに2割6分台は恥ずかしい
988:神様仏様名無し様
06/01/13 23:03:19 XBOEmsLs
ホントは通算打率3割以上でなければならなかった才能なのに･･･
まさか通算打率の心配をしなけりゃならないときがくるとは･･･って感じではあるが