06/05/14 09:15:25
>>769
サイクロンの嘘については決着済
テロ国家のようなメーカーも残るだろうが
敗残兵の相手をしている暇はない
消費者を欺き続けた国内メーカーの謝罪会見にロックオンだｗ
771:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 09:34:47
>>768
国民生活センターの実態をココで暴いてください。
772:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 11:50:05
>>594
掃除機が壊れそうなので、新しいのを買おうとこのスレを
見つけてきました。
最近の家電業界がおかしい原因は、量販店にあると思っています。
メーカもののかなりの割合は量販店を経由してユーザーに届け
られるので、量販店が価格を含めてかなりの力を持っている。
掃除機に限らないけど、メーカとしては家電品を量販店のいい場所に
飾ってもらうために必死。んで、量販店の評価基準はっていうと、
新しい機能があるかとか、ユーザーへの訴求ポイントがあるかとか、
もちろん価格もね。
だから、新しい機能がないような家電品は、安く買い叩かれてしまう。
だから、ゴテゴテといらないかもしれない機能をつけてしまうという
流れが出来ている。
サイクロンが出てきたのは、長い不景気で消耗品（＝ランニングコスト）
に対するユーザーのシビアな感覚に訴えるという観点で出てきた
商品という気がしますが、だれかがいってたみたいに、
長年紙パックに慣れてしまって、メンテナンスをこまめにする人が
減ってしまったから、掃除機の掃除をしなくちゃいけないなんて
ぜんぜん考えないで、そのうちフィルタを詰まらせてしまうから、
苦情をいいたくなるということなのではないかな。
長文失礼。
773:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 13:00:06
日本人は品質じゃなくて機能に金を払う傾向が強いからな。
結論として1万円台の普通の紙パック式を買うのがCP的にベストなんじゃないの？
774:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 14:32:59
>>772に同意
ここでサイクロンが叩かれるのは、メーカーが消費者を舐め切ってるから。
消耗品がという話もあるけど、本体の価格がたかいから催眠商法同然だし。
ダイソンが特にめった打ちにされるのは健康食品とかエステで問題にされる
ような詐欺同然の広告してきたからでしょ。
あのコマーシャル見て掃除機の掃除をせっせとしないと使い物にならないと
は誰も思わないわけで、消費者契約法で禁じられている重要事項の意図的な
不説明になるんじゃない。
国民生活センターも一番問題にしてるのは消費者を目晦ましのような宣伝で
翻弄したことであって、詐欺同然の宣伝さえしていなければこんなことには
ならなかったと思うよ。
775:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 19:33:58
>>772
賛成です。
外国製掃除機の肩を持つ気は毛頭ございませんが、（私はダイソンも同じ穴のムジナだと思います）
日本のメーカーは、もっと基本的な部分を消費者に対して誠実に充実させて頂きたいと思います。
カタログスペックを飾るために仕事率対策の小細工を弄しているように思えてなりません。
クリーンな排気を実現する為には、全排気を厳重なフィルターで濾過する必要があります。
にもかかわらず、空気の逃げ道を作って、吸排気の抵抗を減少させています。
冷却性能の確保やモーター保護よりも仕事率向上の目的だと思えてなりません。
フィルター等の消耗品の設定が無いサイクロンや紙パック掃除機は消費者のランニングコスト削減
よりもメーカーの部品供給や本体の製造コスト削減に配慮している様に思えてなりません。
サイクロンも紙パックも除去不能で素通りしている有害微粒子があるはずです。
掃除機の交換サイクルが１０年以上の家庭も決して珍しくありません。
掃除機を長期間に渡って、衛生的に使用する為には、吸排気フィルターの定期交換が必要です。
長期間手入れも交換もされていない、内部フィルターを通った排気を想像しただけで吐き気を
もよおします。
776:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 19:51:27
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
日立のカタログを引用するが、１３頁から１４頁をみてもらいたい。
最新の家庭用掃除機では吸込仕事率が６００ワットを超えている。
しかし、過酷な使用を前提とした業務用掃除機でも最高で４００ワット以下である。
１５０ワットの業務用もある。
業務用が家庭用に劣るとは誰も考える訳がない。
吸込仕事率のトリックだろう。
777:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 21:18:35
へんなのがベスト電器にあったよ
778:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 22:25:55
ダイソン買ったんだけど、いいと思うよ。
猫の毛たくさん取れたし。
うちは1部屋がフエルトっぽい絨毯なんだけど、
紙パックの掃除機では猫の毛が取れなかったの。
でもダイソンできれいに取れたから、うれしかったよ。
779:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 06:51:46
>>778
その人に合った掃除機がベストの掃除機です。
様々な批評批判は
御本人の価値観と比較してどうなのか？
御本人が絶対に妥協できない必要事項を満たしているのか？
の参考に留めて、最終判断は御本人が下すべきです。
780:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 07:24:35
>>778
ぼろぼろのしょぼい紙パック掃除機と比べるなよ
まっ知らぬが仏だなｗ
781:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 10:42:19
>>780
ここを訪問されない大半のお方が「知らぬが仏」でお使いだとおもいますよ。
私も、アレルギーが気になる前は
「掃除機なんてどのメーカーでも同じ」
「値段の違いは、モーターのパワーと付加機能、付属品の違い」
「ホームセンターに置いてある無銘の外国製掃除機でも、問題なく使える」
と信じて疑っていませんでした。
勿論、大間違いです。
782:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:04:40
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
783:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:05:59
ナショナル、サイクロン撤退なのかな？
784:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:25:10
>>783
現時点で、新製品の主力機種からは外れています。
785:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 20:02:58
>>783
いつまでも反社会的な商品で商売は無理だったてことじゃない
どこかの何万Gだかはインチキな電話勧誘とか仕事にしてるヤツと
同じで一度手を染めたら抜け出せないんだろうなｗｗｗ
786:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:11:28
生きたカメムシ吸い込んじゃった(ﾉД`)
消臭紙パックでもヤツには勝てなかったorz
ひとしきり掃除して紙パック交換しますた(´･ω･`)
787:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:22:20
今の時期カメムシなんているのか？
788:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:23:40
そろそろ出てくる季節じゃん
皆も気をつけてね
789:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 08:16:24
>>786
使い始めの紙パックならご愁傷様です。
790:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 08:24:17
ダイソン対カメムシの試合結果を希望！
791:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 18:13:18
>>786-788
自演乙
792:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 10:38:07
>>749
大型家電量販店ではフリーサイズでカットして使える汎用のモーター前フィルターを
販売しています。
紙パック交換５枚に１回の割合での交換を推奨しています。
外国製掃除機でも同様のメーカーがあった様に思います。
日本の家電メーカーも相当手抜きをしています。
793:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:05:37
>>792
久々に有益な情報ありが㌧
794:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 20:14:03
サイクロンが出てからヘパフィルターの話題が出なくなったね
795:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 16:32:17
>>794
大半のサイクロン方式や紙パック方式はＨＥＰＡフィルターを装備しています。
しかし、メーカーによって手入れの方法が違います。
手入れ不要（不可）
枠に軽く振動を与えて、ゴミを落とすだけ。
ブラシでこすっても良いが水洗いは厳禁
軽く水洗い
水洗い、ブラシ掃除とも可能
ブラシでこすったり水洗いすれば集塵効果が低下しないか疑問です。
796:目のつけ所が名無しさん
06/05/24 17:28:32
このスレ的には三菱のTC-BE8Pが最強ということでよろしいのでしょうか？
797:748
06/05/24 19:32:45
>>796
TC-C150JPユーザーとしてはTC-BD*あるいはTC-BE*を購入したいと思います。
BD系統は旧型なので新型のBE系統に落ち着くかも？
あるいは、今後出るかも知れないTC-BF*を期待するかも？
唯一の気掛かりは、私の地元で複数の大型家電店を見て廻っても、三菱はサイクロンと
下位機種の紙パックしか店頭にない現実です。
現物確認したいだけに、大いに不満です。
798:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 13:25:44
排気が臭くならない掃除機で、お勧めあります？
799:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 13:56:44
>>798
ダイソン ミーレ オキシジェン
800:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 14:14:30
オキシジェンはダイソンやミーレのきれいな排気の他に
ダイソンの大ざっぱな造りと不公平な広告
ミーレの大きく重たい本体
と両者の短所もしっかり兼ね備えているので要注意です。
紙パックならミーレ
サイクロンならダイソンＤＣ０８が妥当では？
ＤＣ１２とオキシジェンは、よ～く検討する必要があります。
801:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 15:40:16
>>799
>>800
ありがとうございます！
色々見て回ったら、上記の海外３機種のほかに
松下 MC-P600JX （強力紙パック）
三菱 TC-BE12P （HEPAボックス）
利便性を考えたら国内の方がよさそうなんですが、排気は海外のやつの方がきれい
みたいですね。
排気のキレイさと、価格と、重さとのバランスで悩んでいます。
802:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:18:02
>>801
＞利便性を考えたら国内の方がよさそうなんですが、排気は海外のやつの方がきれい
＞みたいですね。
＞排気のキレイさと、価格と、重さとのバランスで悩んでいます。
大半のお方がそうだと思います。
私もそうです。
松下の高性能紙パックは松下の他機種でも使用可能な場合が多いので、選択肢があると思います。
今後、他メーカーからも既存機種との互換性のある高性能紙パックが登場する可能性も否定できません。
しかし、本来は消耗品に指定してもおかしくない、モーター前フィルターと排気フィルターがノーメンテや
水洗い可能のみの設定なのは不安であり、疑問です。
803:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 21:11:57
>>802
これよさそうですね。
『0.5マイクロメートル以上の微細なハウスダストも約99.9%逃がさず、排気も清潔』
URLﾘﾝｸ(national.jp)
国産で考えると、この辺が落としどころでしょうか。
もう少し調べてみようと思います。
804:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 13:51:10
>>803
現時点では、私も選択肢の有力候補としています。
紙パックを分厚くすることで集塵性と目詰まり防止性を高めていると思います。
ホースを脱着したり、本体を立てたりせずに、紙パックの交換が容易に行える点は
家族の使用を考えれば好材料だと思います。
残念ながら、新製品なので使用感想レポートなどの情報が圧倒的に不足しています。
また、この高性能紙パックは周辺の大型家電量販店の店頭でも見当たりません。
多分、取り寄せ扱いだと思います。
もうしばらく様子を見たいと思います。
805:802
06/05/29 21:50:45
>>804
お店で見てきました。
掃除機がたくさんおいてあり、試せるのですが、どれも同じに見えます。（涙
排気も臭いをかぎましたが、とうぜん新品のため良くわかりませんでした。
要は紙パックと排気を改善するしかないのかと見ていたところ、下記の東芝の
汎用品がありました。
高性能トリプルパックフィルター紙パックです。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
うちの掃除機は東芝なのですが、日立・三菱用らしきものもおいてありました。
これを試してみようと思います。
どの程度の効果かわかりませんが、良ければ買い換えなくて済むかもしれません。
利用されている方いらっしゃいませんか？
806:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 09:31:02
最近の紙パックって薬使ってないの？
昔、抗菌紙パック使ったら体の調子悪くなったんだよね。
807:目のつけ所が名無しさん
06/05/31 07:36:08
>>806
今の国産紙パックも怪しい。
排気で床のアレルゲンが舞い上がって、どうのこうの以前の問題かも知れない。
やはり、掃除機の使用中は十分な換気が必要不可欠だ。
808:目のつけ所が名無しさん
06/06/01 19:33:19
>>803
排気のきれいさなんて無意味なのは延々と既出。
前レス嫁とｗ
ためしてガテンで検索の方が早いかもしれんが
809:802
06/06/01 20:47:41
>>808
前スレはなくなってるから読めない。
このレスは一通り読んだつもりが、見当たらなかった。
ガッテン見てみたが、排気でほこりは舞うっていうけど、排気が汚いとさらに汚くなると思うが。
810:目のつけ所が名無しさん
06/06/02 17:00:51
>>809
同感です。
窓を全開にしていても、排気性能の劣る掃除機を使用する事は
一旦、吸い込んだゴミの中から、大き目のゴミをフィルターでキャッチして
微粒子だけを分離して部屋中に放出する行為を意味します。
微粒子を肺に吸い込んだ時の有害性について医学的根拠は知りませんが、不都合が
あるのでは？と思いますよ。
また、精神衛生上、良くないと思います。
811:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 11:50:18
ダイソン
→ サイクロンで微粒子まで分離 → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ小
→ 最終フィルター → 手入れ可能・交換可能
シャープサイクロン
→ サイクロンで微粒子以上までを分離 → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ中
→ 最終フィルター → 手入れ不能・交換不能
偽サイクロン
→ ゴミはサイクロンを素通り → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ大
→ 最終フィルター → 大部分が手入れ不能・交換不能
普通の紙パック
→ 微粒子は紙パックをほぼ素通り → 単純なフィルター
→ 最終フィルターの負担大 → 手入れ不能・交換不能
高性能紙パック
→ 微粒子をそれなりに捕捉 → 単純なフィルター
→ 最終フィルターの負担小 → 手入れ不能・交換不能
三菱HEPAボックス
→ 普通の紙パック → 微粒子は素通り → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ中
→ 最終フィルターの負担極めて小 → 手入れ不能・交換不能
812:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 14:23:31
>>801
国産紙パック式掃除機で排気性能やランニングコストを考えた場合、
三菱HEPAボックスの場合、比較的安価な紙パックをプレフィルターとして使用します。
低価格機種ではメインフィルターとして使用される紙パックをプレフィルターとして
使用、微粒子はＨＥＰＡフィルターが受け持つ上に、両者が一体密閉されている関係上、
排気面では高性能紙パック式に対して有利かも知れません。
また、低価格紙パックの為、ランニングコスト面でも有利です。
反面、自動チリ落とし機構が無装備
ＨＥＰＡフィルターのメンテが必要
長期的には高価なＨＥＰＡフィルターは要交換の消耗品
なので、ランニングコスト面では優位性が相殺され、同等かも知れません。
813:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 13:16:44
そんなに排気が気になるならこれ買えよ。
URLﾘﾝｸ(www.webshiro.com)
0.1マイクロメートルの超微細じんを99.99%キャッチする「ナノチタンアレルオフ除菌消臭ULPAフィルター」を採用。アスベストをしっかりキャッチします。
814:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 15:30:56
>>813
サリンガスまで捕捉できる高性能なフィルターが登場するまで待ちます。
815:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 21:04:32
URLﾘﾝｸ(www.wakos-sy.co.jp)
ちなみに、日立のウルパフィルターでは
CV-103E用で\30,000+税
CV-TN12E用で\28,000+税
やぱり高い！
816:目のつけ所が名無しさん
06/06/11 09:22:16
>>813
粘着ｗ
817:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 08:40:09
昔の掃除機は、使用している最中から喉が痛くなったものです。
その事を思えば、２～３年の短期間では中級以上の国産掃除機なら排気性能に対して
直接的には神経質になる必要はないと思います。
しかし、長期的にはメンテ不可能な排気フィルターや、内部の緩衝材などに微粒子が
累積して、悪臭の発生源になる可能性があると思います。
818:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 12:09:49
今のは紙パックの性能が上がってるから、そういったこともないだろうね。
819:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 20:31:17
正直な話、全メーカー共通の低価格紙パックはどの程度、使い物になるのですか？
三菱クリーンＨＥＰＡボックスなら、多少の性能低下は実用上差し支えないと思えます。
しかし、一般の紙パック式掃除機での排気性能は実用的でしょうか？
820:目の付け所が名無しさん
06/06/14 11:50:08
気をつけましょう
掃除機の巻き取りボタンを押し、
コード巻き取り中、ＡＣプラグがホップ
眼鏡のレンズを直撃
プラスチックレンズを等して眼球を圧迫
白目が赤くなった、
皆さんコードの巻き取り時、
ＡＣプラグの動きに気をつけましょう。
私は巻き取りの際
ボタンのみを、注視していて、
難に合いました。
幸い眼鏡をしていたので、
大事に至りませんでしたが、
皆さん、気をつけましょう。
821:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 19:44:19
ワロタ
822:スレ違いかもですが…
06/06/14 19:50:58
今日ダイソンの掃除機を使っていたところ部屋のリモコン式蛍光灯が壊れました。
掃除機をONにすると蛍光灯も点灯、掃除機OFFで蛍光灯消灯。
蛍光灯のリモコンでは蛍光灯反応無し。サービスセンターに電話したところ部屋の蛍光灯を買い換えてくれとの事。
蛍光灯代金はダイソンで負担、掃除機は後日引き取りします。
との事でした。
ダイソンの欠陥？蛍光灯の受光部イカれさせた？
なおかつ掃除機を動かす事でON、OFFさせるとは…
まか不思議なり。
823:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 21:34:33
>>822
有意義な情報、ありがとうございます。
テレビやビデオ、エアコンも異常の有無を調べる必要がありそうです。
824:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 15:11:24
>>822
DC12かつ手元スイッチでの話なら、ホースに電線が入ってる国産機とは違い
単なる無線リモコンなので(2.4GHz帯?未確認)、
干渉・誤動作は十分考えられます。
825:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 17:41:13
たしかＤＣ１２です。八万くらいの掃除機。
手元リモコン干渉かと思いましたが手元リモコンだけでは蛍光灯は点灯しませんでした。
掃除機のモーターが回らないと蛍光灯は点灯しませんでした。
826:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 19:26:28
>>825
ＤＣ１２のリモコンが蛍光灯のリモコン感知部に何らかの不具合をもたらしたと思えます。
他のリモコン機器は大丈夫ですか？
827:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 20:49:02
はい。
他には問題なかったです。
サービスセンターでは早く蛍光灯を買ってきてくれ、そして掃除機を回収させてくれ！
みたいな感じでした。
迅速な対応を取りたかったのか騒ぎにしたくなかったのかわかりませんが…
同じような例があるのか気になります。
828:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 07:04:53
>>827
特定のＤＣ１２個体の不具合ならいいのですが、大量に出回っていれば大騒動です。
829:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:00:03
リモコン式でないDC08をお買いなさい。
830:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:16:07
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロンがよろしい。
サイクロンなら国内の一流メイカーである松下か日立にしておけば無難かと思われ。
831:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:56:53
日立は紙パックはいいけど、サイクロンは壊れやすいよ
漏れはサイクロンなら東芝をオススメする
832:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 22:32:11
松下のはサイクロンじゃないんじゃ？
833:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 07:10:24
>>832
その通りです。
空気が旋回せずに真っ直ぐ進むダイレクト方式です。
しかし、国産サイクロンの場合、シャープ以外では単に空気が旋回しているだけで
本格的な遠心分離には程遠い商品です。
従いましてシャープ以外は、サイクロンとダイレクトは、ほぼ同一と考えても
現実的には差し障りないと思います。
ダイレクト方式に紙パックを取り付けたのが三菱です。
ゴミを捕捉するフィルターの役目を果たさないサイクロンシステムの替わりに
紙パックを使用して、紙パックすら通過する超微細な塵を密閉されたボックス
式のＨＥＰＡフィルターにキャッチさせる方式です。
紙パックの交換コストとＨＥＰＡフィルター手入れの手間と両方を必要とします。
しかし、手入れの手間が掛かりすぎる不完全なサイクロンや
超微細な塵を十分捕捉できずに排気する紙パック式よりは、ましかも知れません。
834:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 16:17:12
>>833
三菱が正統派
サイクロン（空気比重分離器）はフィルターの前で大きなゴミを落とす
ためのものっていうかそれ以上の能力はありえない仕組みだから
835:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 18:00:47
補助フィルターの役目を果たすのがサイクロン本来の役割。
大型トラックや戦車のエアクリーナーにも採用されている例がある。
メインフィルターは必要。
補助フィルターの本分をわきまえずにメインフィルターの役割まで分担して
大幅にパワーダウンしているのが、ダイソン
まあまあなのが旧シャープ
退化しているのが現シャープ
責任放棄してメインフィルターに全役割を押し付けているのが偽サイクロン
836:蛍光灯の件…
06/06/17 21:31:45
ダイソンの話だとＤＣ１２とＮ○Ｃ蛍光灯のリモコン周波数が同じだったため不具合が出たようです。
Ｎ○Ｃに問い合わせたところ以前にも同様な事があったみたいです。
そのためかダイソンはリモコン無しのデジタルモーター非搭載のを送ってきたのだが…
値段的にも納得いかぬ。(-.-)
送り返そうと思ってます。
837:目のつけ所が名無しさん
06/06/18 10:28:05
そもそもリモコンが必要な掃除機に問題がある。
ホース破損時の対処が容易以外にメリットが皆無。
国産掃除機は、パイプとホースに配線が通っているので、リモコンの必要は無い。
ＤＣ１２はエアタービンヘッドなので、問題点は少ないが、
外国製紙パックの中には、モーター駆動ヘッドの電源供給に電源コードが外部に
むき出しで掃除の邪魔になり、目障りでうっとしい機種もあると聞く。
838:目のつけ所が名無しさん
06/06/19 21:51:14
小銭とかうっかり吸い込んだ時は非紙パックの方が取り出しやすい
839:目のつけ所が名無しさん
06/06/20 06:12:52
>>838
むか～し、むか～しの掃除機は紙パックでは無かった。
電源コードを引くたびに塵落としの手応えがあって懐かしいなぁ～。
ゴミ捨て時には、盛大に塵や埃が舞ってなぁ～。
のんびり辛抱強くケースを叩いたりして残ったゴミを捨てたもんじゃぁ～。
当然、水洗いは厳禁でなぁ～。排気が臭くてかなわなかったなぁ～。
じゃが、大事な物を吸い込んだときは、すぐに取り出せたんじゃぁ～。
紙パック式掃除機を買った当時は長生きして良かったぁ～と感激したもんじゃぁ～。
じゃが、サイクロンを買って、長生きはするもんじゃぁないと思ったんじゃ。
840:目のつけ所が名無しさん
06/06/20 19:50:26
サイクロンが売れた理由。あほなシャープのサイクロンに、ばかな消費者が
ゴミパック代をけっちって、飛びつき。売ることしか頭にない量販店や
テレビショッピングが売りまくり。売れているからと、作りたくもない
サイクロンを他社が続いて、すぐ詰まる掃除機を作り続けた。
一番の戦犯は、自分の頭で考えないバカな消費者。量販店の策略にはまって
使えもしない掃除機を買い続ける。
排気レス掃除機、レイクロン掃除機、排気がフィルターを通さずに排気され
ているのも知らないで。
841:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 00:50:18
でもね、一回の掃除に紙パックを３つ消費すると
もう手間掛かってもサイクロンにしようって思うよ
842:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 01:37:24
>>841
一回の掃除に紙パック３つって・・・ゴミ屋敷の住人かよっ
サイクロンでもﾀﾞﾒだろ
業務用を買え
念の為言っとくが普通は外の落ち葉とかは掃除機で掃除しないんだぞ
843:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 06:22:41
おれはダイソンのDC１２は非常に気に入っている。閉め切って掃除することが
多いので、排気が吸気よりきれいなことがありがたい。クリアビンのおかげで遠心力
でゴミを分離しているのが眼にわかるし、ゴミがどれだけとれていくかも一目瞭然。
音が大きいっていっているけど、通常レベルなら普通の掃除機とかわらんよ。
２年前はダイソンマンセーが結構おおかったと思うが、いまは反ダイソン
スレのようになっていて、非常に気持ち悪い。工作員ばかりのように感じた。
844:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 09:18:47
大部分の国産掃除機や低価格の外国製掃除機は、排気が電源コード部から出ている。
排気性能は、メインフィルターとモーター前フィルター次第。
当然、排気フィルターは気休めの飾り物。
国産サイクロンはＨＥＰＡフィルターを採用しているが、ゴムパッキンを挟んだ
密閉構造になっていない機種は排気性能が心配。
また、国産サイクロンはサイクロンでゴミを分離していないので必然的にＨＥＰＡ
フィルターの手入れが数多くなる。
本来、ＨＥＰＡフィルターは目詰まり１回で、使い捨てだった。
サイクロン掃除機では手入れして繰り返し再使用可能となっているが
寿命のある消耗品に指定して、取扱説明書に価格表示しているメーカーもある。
ＨＥＰＡフィルターの手入れは、東芝・三菱はブラシ使用厳禁、三洋は水洗い厳禁、
他社は概ね水洗い・ブラシ使用ＯＫだが、手入れの度に劣化している可能性が大。
手入れをすればするほど、排気性能の低下が不可避だろう。
845:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 10:50:54
紙パックの尻が開くようにしてそこからゴミを捨てて
パックを再利用できるようにする
ボロくなったら買い換える
そしてサイクロン並の頻度でゴミ捨てするように心掛ければ
サイクロンは必要なくなるんじゃないだろうか
846:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 12:29:30
不特定多数のお客が相手の量販店、テレビショピング。バカな客にサイクロンは、
まだまだ売れます。
固定客あいての小さな店。お客さんからのクレームが多くて、二度と
サイクロンは売りません。
メーカーの出荷状況を見ればあきらか。
847:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 12:47:54
>>846 固定客あいての小さな店≒国内メーカー特約店(→実質ダイレクト方式)
848:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 13:37:57
今は、こまめにメンテナンスできる人はサイクロン。
できない人は紙パック。
排気は、総合でいくと現在は紙パックにほうがきれい。
ただし、純正高性能タイプ。サイクロンは空気の流量を稼ぐためにフィルターを
通さない部分があるのと。ゴミ捨てのときチリが舞うのは防げないのでだめ。
849:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 13:41:28
固定客あいての小さな店≒国内メーカー特約店(→実質ダイレクト方式) ＝松下系
と思うのは短絡的
地域店もボーダーレス化が進んでる。昔とは違う。
850:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 13:47:04
業務用の円筒状の掃除機使うとダイソンが静音に思えてくるから不思議
851:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 16:17:31
ゴミ捨て時に塵の飛散が問題にならない人はサイクロンも実用的な選択肢になる。
後は、フィルターの手入れの手間と、その頻度だ。
合格なのはダイソンだけか？
その結論もつまらない。
最近のシャープサイクロンについて。
店頭でデモ機のダストカップを取り外してみると、掃除機内部が酷く汚れていた。
誤ってダストカップのゴミを掃除機内部に落下させたのか？
それとも、使用過程で必然的にそうなるのか？
御存知のお方はレスをお願いします。
852:目のつけ所が名無しさん
06/06/22 16:40:50
シャープの縦型サイクロンEC-ST5使ってるけど これに限ってはゴミ捨ての時にカップ内の
ゴミが回転により圧縮されたように固まっているのでほとんど飛び散らないし細かい塵も
それにからめとられて落ちるのでカップ自体が細いのとあわせて楽に捨てられる。
廃棄性能はよくわからないが臭いはほとんどない。ちょっと手間だけどスポンジフィルターに会わせて
ハサミでティシュを切って入れておけば水洗いしなくても半年はもちそうな感じ。
今度花粉用マスクの静電気フィルターで試してみようと思う。
853:目のつけ所が名無しさん
06/06/25 10:32:54
>>852
素直に紙パックを使うのがよいかと
854:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 22:32:40
サイクロン掃除機にティッシュを使うのが流行っている。
今や、サイクロン掃除機の必須アイテムかも知れない。
しかし、何かが違うのでは？
本来、サイクロンは遠心力でゴミを分離して、メインフィルターの負荷を軽減するのが建前だったのでは？
遠心力でゴミを分離する代わりにティッシュがゴミを分離してメインフィルターの負荷を軽減する？
これではサイクロンの意味は無い。
本物のサイクロンにティッシュなど不要だ。
ダイソンにティッシュを挟んで見ろ！
855:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 00:48:38
手入れが多少なりとも楽になるのならそれでいいじゃん
紙パックはコストが問題
856:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 02:14:30
ダイソン買うならその価格差で紙パック10年分はゆうに変えるよね。
857:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 02:20:24
サイクロン君はティッシュが恋人…(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
858:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 02:25:37
ってことは安価な国産サイクロンが一番安上がりなんじゃん
859:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 03:33:43
>>856
×:紙パック10年分
○:メーカー共通タイプ紙パック10年分
860:目のつけ所が名無しさん
06/06/28 08:07:06
ダイソーの１００円紙パックならさらに３０年くらいもちそう
861:目のつけ所が名無しさん
06/06/28 18:19:00
呉羽の紙パック\40*12=\480
50年分(600個)買っても\24,000
862:目のつけ所が名無しさん
06/06/28 23:08:00
専用紙以外では故障の原因となります
863:目のつけ所が名無しさん
06/06/29 23:39:23
>>862
そんなの信じてんの？
864:目のつけ所が名無しさん
06/06/30 08:59:46
紙パックは純正を奨める一方
サイクロンにはティッシュの使用を奨める。
明らかに自己矛盾している。
865:目のつけ所が名無しさん
06/06/30 11:29:35
現代人vs原始人
866:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 01:37:58
サイクロンに純正ティッシュが出れば無問題ｗｗｗ
867:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 01:46:29
ホームセンターに売っていた水吸い込んでも大丈夫な掃除機を使っているが、
２年間ほどゴミを捨てていない。
怖ろしくて開けられないのだが（知らない生物がいたり高速で動く虫が多数
いたら怖ろしい）、やはり現状のまま億で売ってサイクロンか紙パック買っ
た方がいいですかね？
868:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 01:50:30
とりあえず
そんなもんオクで売らないでください
869:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 11:41:59
>>868
売れないから大丈夫だろｗ
870:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 14:51:06
>>866
各メーカー共通の汎用型ティッシュも出るでしょう。
871:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 16:24:45
松下電器は過去販売していた、循環式に続きサイクロン式も販売してないみたいですね。
結局はゴミパック式に落ち着くようですね。
パックの交換さえ気を付けていれば、交換の度に新品状態の吸引力ですものね。
サイクロン式の様に目詰まりもしないし、モーターにも負担をかけないし。
872:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 19:52:59
>>871
ナショナルはサイクロンを廃止して『ダイレクト』方式の名称で販売しています。
まさしく、大昔への先祖帰りです。
現時点では、サイクロンと変わり映えしない構造です。
今年の９月前後に発売されると予想される新型が不評なら姿を消すかも知れません。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
なお、日立は新型でダイレクト式に変更しながら『サイクロン』を未練がましく詐称しています。
プレフィルターの役目を果たすメッシュフィルターが従来の平面から四角錐型の立体に変更されて
います。
果たして実力の程は？
873:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 06:39:30
>>871 無能だったってことか、ヤレヤレ。。
874:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 06:40:56
サイクロンじゃなくてもいいよ紙パック式じゃなければw
875:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 08:27:55
今度掃除機買おうと思うのでこのスレ来たけど
このスレの扱いだとサイクロンの存在感ってまるで
幼児用三輪車のフロントで回転するギミックと変わらないじゃないですか･･･！？
876:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 09:53:51
サイクロンじゃなくてもいいよ紙パック式じゃなければw
紙パック式じゃなければw
877:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 10:35:00
いろいろスレ見てきたけど枯れた技術ベストなのかなぁ
ダイレクト式にしようか
878:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 12:57:47
>>875 ダイソン・シャープ以外についてはその通り。偽サイクロンか否かの違い。
879:目のつけ所が名無しさん
06/07/06 20:34:14
>>877
ダイソンと紙パック式は枯れている。
ダイレクト式は、まだまだ枯れる余地がある。
偽サイクロンは朽ち果てる。
880:目のつけ所が名無しさん
06/07/06 20:57:46
ダイレクト式って偽サイクロンでしょ？
881:目のつけ所が名無しさん
06/07/06 23:55:50
ダイレクト式に改善に余地なんてあるの？
882:目のつけ所が名無しさん
06/07/07 14:52:04
金かかんなくていいよ
883:目のつけ所が名無しさん
06/07/07 18:48:38
ここに来て第３勢力がダイレクトエントリー
884:目のつけ所が名無しさん
06/07/08 01:08:05
>881
もの凄く手の込んだフィルタの埃を叩き落す装置の開発を
各社多額のコストをかけて行っておりますところです
ご期待ください
885:目のつけ所が名無しさん
06/07/08 19:43:42
掃除機フィルターお掃除ロボット付き掃除機ですか
っで そのロボットは誰が掃除するんだ？
886:目のつけ所が名無しさん
06/07/08 23:52:27
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新型のサイクロンは電源コードを出し入れする際の力を利用して
フィルタを振動させ目詰まりを防ぐ
単純だが効果的な機構
これで８年戦える！
887:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 09:15:49
ここは原始人のハゲあたま世代中心のスレッド？
888:ふさわしい画像
06/07/09 09:17:26
/ ﾉﾉ ﾉﾉノ ヾヽ、ヽ
/ ﾉ） ｀ ´ i |
i { ｀ , ,-,、´ i |
{ i ）-―-'（ i |
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'' -,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''- ､_／ / ｀ ／ ,! _,
｀''- ,, ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／
ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
?/...／｡ヾ!、,| !´
;iｸノく 〈ﾉγ ｀'''´
ヽ ヽ y i' /
889:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 17:21:33
掃除機スレに始めて書き込みをする生粋の掃除機初心者です。
紙パックって最初に何枚くらい付属でついてるの？
あと交換頻度って、どれ位になるのかな？
ワンルームで、掃除は月に一、二回する程度です。
もう一つ質問。紙パックって、洗って再使用できるんですか？
一万前後のこの辺の商品考えてるんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
890:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 17:56:04
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっと通りますね・・・・・ あっここで知能検査してるんですね
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾁｬﾌﾟｯ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
891:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 18:28:07
_,,..:--─‐-=,,._
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
. ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;|
|.. :' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､
_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
毛 沢山 [moh takusan]
(2006- 中華人民共和国)
892:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 21:07:30
>>889
>紙パックって最初に何枚くらい付属でついてるの？
一枚
>あと交換頻度って、どれ位になるのかな？
溜まったゴミの量に関係なく匂いの問題があるので毎月交換したほうがいい。
DSやHCで一個40円の共通紙パックを買えば毎月交換しても年間\480
個人的には呉羽の共通紙パックがお勧め
>ワンルームで、掃除は月に一、二回する程度です。
ゴミが細部に入り込むので毎週程度はしたほうがよい。
機械類の故障の原因にもなる。
>もう一つ質問。紙パックって、洗って再使用できるんですか？
不可
>一万前後のこの辺の商品考えてるんですけど。
型落ちの松下の安物がお勧め。
MC-K5VA、MC-K6VA、MC-K60A
松下の安物がなければ日立。
893:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 21:19:16
紙パックを洗って再使用するという発想が新鮮だ。
894:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 21:20:50
>>893
かかる時間を時給に換算してみるとどれだけ馬鹿らしいか分かるかも。
895:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 22:06:41
>>889
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
こうゆうの使ってみたらどう？
896:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 22:19:27
うわぁ･･･環境に優しいなコレ
897:目のつけ所が名無しさん
06/07/09 22:35:59
>>895
アイデアとしては面白いが
ファスナー部分の密閉度に疑問を感じる。
服とかに使われるファスナーと同等のレベルだと
微小ゴミにとっては隙間だらけのはず。
898:目のつけ所が名無しさん
06/07/10 00:36:25
>>895
なんでカテゴリーが「ホビー・模型」なんだ？
バナー広告が全部Nゲージだ…
899:目のつけ所が名無しさん
06/07/10 00:51:44
家で初めて紙パック式を買った時、それは輸入品で
まだ国産の紙パック式掃除機は無かったんだが
まさに>>895と同じ様に紙パックのお尻をほどいてゴミを捨て
クリップで止めて再利用していた
紙パックが馬鹿高かったし輸入元に発注するのが面倒だったから
親父は紙パック式は画期的な掃除機だと自慢していたが
こんな使い方じゃ意味ねーじゃんと子供心に思っていた
あれから３０年、こんな商品が販売されようとは・・・
900:目のつけ所が名無しさん
06/07/10 01:39:40
>>894
893ではないが紙パックの洗浄に10分くらいかけてでも再利用したいというなら
それはそれでいい気がするが。昔はなんでも洗ってまた使ってたんだし。
901:目のつけ所が名無しさん
06/07/10 01:58:33
>>900
リサイクル前提の物と混同しちゃイカンと思うが。
902:目のつけ所が名無しさん
06/07/15 21:11:09
漏れB層だから紙パック以外こわくてこわくて
903:ゆ
06/07/16 01:17:13
この前ビックカメラへ行ったらダイソンの販売員の人が日本製のサイクロンは
モーター部分に埃や塵が溜まって３～４年ぐらいで壊れるって言ってたよ。
あと、パワーブラシは衝撃で壊れて回らなくなることがよくあるらしい。
ダイソンは同じサイクロンでもモーターの構造が基本的に違っていて１４年以上
長持ちするようにできているらしい。
どこまで本当だか知らないけど。
904:目のつけ所が名無しさん
06/07/16 04:28:22
>>895
ゴミ捨ての写真で何やら典雅な物が舞っているが、ネズミがぼとぼとと落下
するようでないと実情に合わない。
905:目のつけ所が名無しさん
06/07/16 12:29:48
公取の排除勧告が恐くてテレビCMとかやめたんだろうけど
姑息な手段に出はじめたもんだｗ
906:目のつけ所が名無しさん
06/07/16 21:44:16
なまの電気街って昔からそういうものだヨ
907:目のつけ所が名無しさん
06/07/17 17:46:27
このスレの結論的には紙パック式よりもサイクロン（ダイレクト）式
サイクロン式なら松下か日立にしておけば無難てことでおｋということで
もう終了だろ。
908:目のつけ所が名無しさん
06/07/17 18:21:08
出来れば、紙パック式もサイクロン式も補修部品が入手出きるうちに、内部フィルター
排気フィルターのスペアーは2～3組くらい購入しておけば便利ですよ。
パーツ自体安価だし、交換する事でモーターの寿命も延びますし、嫌な臭いも軽減できます。
909:目のつけ所が名無しさん
06/07/17 19:12:27
>>903
ミーレは２０年掃除機です。
２０年後まで生きているかどうか判りませんし、
２０年以内にミーレが陳腐化する画期的な掃除機が絶対に開発されない保証はありませんが・・・
ダイソンは１４年掃除機ですか・・・
１４年以内に陳腐化しなければ良いのですが・・・
>>908
私は本体購入と同時に１セット、パーツを購入しました。
２セット必要なほど使い込むかどうか不安がありましたので、１セットに止めました。
メカに弱い父母の為に、メンテが必要な際にセットで取り替えてもらって、後の手入れは私がする為です。
910:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 03:13:48
>907 なんで？
911:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 23:51:02
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
これでもう紙パック既得権益はおしまいですね。
912:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 09:22:42
>>911
先祖還りだな。
913:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 11:51:04
>>911
これはこれで良いと思う。
しかし、花粉を99%カットしてもゴミ捨ての際にまた撒き散らしたり吸い込んだりしたら余り意味無い気が…
914:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 19:03:02
>>911
微細な粉塵は僅かな隙間でも素通りします。
ファスナーの出来映え（密閉性能）がこの商品の存在価値を左右します。
915:目のつけ所が名無しさん
06/07/28 09:10:34
原人紙パッカーは完全にあきらめて店じまいしました。
916:目のつけ所が名無しさん
06/08/02 14:14:38
>>911
これ使うくらいならサイクロンでいいじゃん。
917:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 18:35:16
この手の布パックって、コードレスハンディークリーナーのフィルターと同じだね。
でも、コードレスハンディークリーナーって結構、埃を透過させているから疑問が。。。
918:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 08:01:25
コードレスで埃通過しないようにしたら空気も通過しないよｗ
919:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 12:21:29
詳しい方に質問です。
２ヶ月位前にサンヨーの紙パック式の軽くて使いやすい掃除機を買ったのですが
この前大掃除をして以来吸引力が下がってしまいました。
とりあえず、紙パックを交換して中のフィルターも掃除したのですが
ハイパワーにしてもカーペット持ち上げるような威力戻らず。
どうすればいいでしょうか？どこかに詰まってるのかな
それとも、中のフィルターを交換（市販されてる）しないとダメなのでしょうか
排気の方にはグイーンと空気は出てるようなのですが・・
920:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 12:28:14
>>919
紙パック、フィルターの装着を再確認しなさい。
921:919
06/08/15 12:42:40
>>920
言われたとおりの事をしたら治りました！
どうもありがとうございました
922:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 21:53:16
>>907
サイクロン買うヤツは騙されたい病の境界性人格障害だという
結論が正しいと思うが
923:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 23:17:55
>922
上には上が・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
924:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 15:55:19
かつて一眼レフカメラでシャッター優先と絞り優先という２つの方式があり、双方が優位性を競っていた時代があった
925:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:00:00
サイクロンなんて競うほどいいとこないじゃん。
水フィルターよりはいいかも知れんがｗ
926:目のつけ所が名無しさん
06/08/21 23:30:56
東芝の VC-75TC ってどうなの？フィルターのお手入れなしってやつ。
927:目のつけ所が名無しさん
06/08/22 22:37:48
松下から９月１日、サイクロン式掃除機「MC-S600J」
新開発のツインサイクロン構造で、吸引力が従来機種より約６倍長持ち
市場予想価格５万円前後
928:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 02:23:43
>>927
紙パックを前面に押し出してたが、まだサイクロンもどきを出してくるのか・・・
929:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 12:42:42
俺はサイクロンを買って、手入れのわずらわしさとゴキブリを吸ったときの鬱さから紙パックに帰ってきました。
紙パック、最強！
930:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 12:49:38
おかえり、しっかりと学習したようね。
931:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 15:06:45
国産メーカーはそろそろ似非サイクロンから撤退したら？
932:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 19:27:56
白物家電に一番求められるのは、性能だろうか？
否。日頃の家事をいかに楽できるか…である。
つまり、メンテナンスが煩わしいサイクロンは紙パック以下である。
いくらゴミをよく吸い込むか知らんが、我々はそんなことは求めているようで求めてないのである。
いかに楽できるか、いかに手軽か。求める掃除機は紙パックである。
933:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 20:06:43
↑まるっと同意。
934:目のつけ所が名無しさん
06/08/23 23:53:40
>>932
そうだよな、経済性を重視して紙パック不要の馬鹿高いサイクロンを買うくらいなら、
割安の紙パック式掃除機を買った方がマシだよな。
935:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 07:18:56
どうもサイクロンは掃除機に芸術を求めようとしてる気がするな。
永遠の吸引力とか遠心分離とか…
掃除機なんてサッと吸えてサッと捨てれればいいんだよ。馬鹿。
936:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 15:25:37
そうそう、楽に掃除できるのが掃除機の使命だろ。
その掃除機自体を頻繁に掃除、掃除ごとにダストボックスの清掃なんて論外。
937:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 21:02:49
数年前にシャープEC-BP1を買いました。
価格comあたりの評判もよく、購入後も使って満足しておりました。
しかし、フィルターとかまめに掃除していたのですが、段々吸い込みが弱くなりました。
そして、最近、急にストップするようになりました。
それで今日気がついたのですが、後ろからの排気がかなり弱くなっており、
ひょっとしたら手の届かない中のどこかでホコリが詰まってるのかな･･･？、と想像しております。
もしそうなら、修理に出してもまた数年後にホコリ詰まってまた修理しなきゃならないですし、
せっかくまめにフィルタとか掃除しても意味ないじゃん！？、と思ったりもしているので、
この際紙パックに買い換えようかなと思っています。
実家の母親が使ってる紙パックの掃除機は10年以上普通に使ってますので。
938:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 23:25:14
何年掃除機使うきだよ、貧乏人ｗ
939:目のつけ所が名無しさん
06/08/25 02:19:54
>>929
>ゴキブリ吸い取り
これだけで紙パックの勝ち
940:目のつけ所が名無しさん
06/08/25 02:25:16
>>937
紙パック式ならゴミを捨てる度にフィルターが新品になります。
よって、本体の故障を最小限に減らすことが可能となります。
楽して長く使いたいなら紙パック式が断然有利です。
941:937
06/08/25 21:34:42
>>940
ありがとうございます。
ネットで色々見ましたがやはり紙パックにします。
>>938
手取り年収800万です。
掃除機、使えるなら何年でも使いたいです。
掃除機を数年おきに買い換える金があるなら、他のことに使いたいです。
942:目のつけ所が名無しさん
06/08/25 23:19:11
ミ○リ電化の店員のおばちゃんが「サイクロンは吸わないよ。
ダイソンなんて全く駄目。紙パックの安いのにしときな」って
言ってたんだけど、本当だったんだな。
商売っ気のない店員だと思ったけど、クレーム多いのかもね。
943:目のつけ所が名無しさん
06/08/25 23:29:25
ダイソンはサイクロンだからではなく、ヘッドに問題があったわけだが
944:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 01:11:05
>>942
おばちゃん店員の方が本音で商売してくれる。
家電メーカーからの派遣ヘルパーより親身だしね。
945:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 02:27:44
>>892
社外品の紙パックなんて使ってはイクナイ！特に各メーカー共用品。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
946:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 10:33:10
うちはヌコ様がいるから紙パック派です。
抜け毛がヒドイんだもん。
947:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 13:10:04
元家電店員だが、数年前SHAR○から排気の出ない掃除機が出たときも
客から「吸わない」というクレームが結構来たので紙パックの吸い込み仕事率
948:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 13:11:21
高いやつを俺は勧めてたな。
949:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 20:30:06
紙パック、コーナンの10枚298円。安いの？
950:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 02:01:19
>>934
>いくらゴミをよく吸い込むか知らんが
誤解だ。サイクロンの特徴は「吸引力が強い」ではなく
「吸引力が衰えにくい」だ。しかも条件付でな。
951:950
06/08/27 02:02:12
すまん、>>934ではなく>>932だった
952:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 23:48:15
いくら吸引しても排気に混ぜて放出してたら意味がない。
953:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 10:37:26
??
主語を明記してくれないか
954:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 15:00:07
日立と松下が最強？
955:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 22:00:35
元祖サイクロン：日立
本家サイクロン：松下
956:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 02:47:51
最強はシャープだろ。あとはなんちゃってサイクロン。
それにしても、まだ吸込仕事率とかにだまされてる馬鹿もいるんだな。
957:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 11:20:16
吸込仕事率12Wのツインバードのスティック型クリーナーが最強ですか？
似非サイクロンですが（ｗ
958:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 14:48:36
なぜ仕事「率」なのにパーセント表記じゃないのだろう
959:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 16:41:20
>>958
分母と分子の単位が同じなら、比率、つまり無名数になるから%表記が適当。
Wの場合、分母と分子は同じ単位ではない。
それをしてワットという立派な名前で呼ぶざんす。あらかしこ。
960:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 23:12:08
>956
流石のシャープも現行機は穴開きサイクロンだけどな・・・
>957
ハイブリッド型のアイディアはいいね
あの発想でAC駆動のちゃんとしたキャニスター型作って欲しい
961:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 13:59:01
10年間フィルター掃除がいらない掃除機、東芝から
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
962:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 18:43:51
>>961
前機種で不良品ばら撒いて交換しまくってたのに、懲りないね
963:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 22:36:35
>>957
ツインバードはコードが巻き取れ無い。
退化した掃除機としか言いようが無いよ。
消費者ナメすぎ。
964:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 23:07:07
>963
コードリール無けりゃ
冷却のためのバイパス風路作らなくても済むもんなぁ
965:目のつけ所が名無しさん
06/09/01 19:41:30
今ではスティック型もコードリール付が当たり前なの？
966:目のつけ所が名無しさん
06/09/03 21:38:30
>>958
この場合の“率”とは時間当たりの意。
仕事の SI 単位はＪ（ジュール）で、１秒当たり x J の仕事をすることを
x W と呼ぶ。
967:目のつけ所が名無しさん
06/09/05 10:09:13
NationalのMC-F2MV6というサイクロンを１年ちょっと前ぐらいに購入したんです。
途中、モーター音がおかしくなり修理に出したら吸引力が購入時よりも強力になって
帰ってきたんです（それはもう体感できるぐらい強力になって）。
んで、今日、掃除していたらコンセントが洒落にならんくらい熱いんです。
っていうか壁のコンセント口のプラスチック？が熔けてプラグにくっつくぐらい。
このサイクロンは消費電力が1000Wとなっているんですが、他社の掃除機で1000W
ぐらいの物でも同じようにコンセントプラグが熱くなるんでしょうか？
968:目のつけ所が名無しさん
06/09/05 12:27:56
>>967
1000Wの域を超えたのかもなｗｗｗｗｗｗ
969:目のつけ所が名無しさん
06/09/05 23:03:14
最近流行りの改造修理か？
熱ヒューズバイパスして直結しちゃってるなんて事は流石に無いよな
970:目のつけ所が名無しさん
06/09/06 14:13:48
サイクロン方式の掃除機を買ったので報告。
Groovyというメーカー？の型番EMC-163です。
購入動機はスゲー安かったから（６８００円）。
で、感想は…スゲー糞です。
掃除開始５分で吸引力がガタ落ちになり、へパフィルタの掃除が
必要になります。まぁこれは三ヶ月くらい掃除してなかったせいもあるでしょうが。
後はダストカップ直結のホースが外れにくいのと、音がデカイのが
不満です。スイッチが本体にしかないのも×。つまり、この買い物は失敗でした。
金欠なのですぐに買い換えはできませんが、必ず買い換えようと
思ってます。懲りずにまたサイクロンをｗ
971:目のつけ所が名無しさん
06/09/06 15:38:29
>>970
これかｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
972:目のつけ所が名無しさん
06/09/06 18:06:11
>>971
そうです、まさにソイツです。
この紹介ページに限ったことではないですが、サイクロンの
性能説明文ってウソばっかりですね。
なにが「吸引力が変わらない」だよ！そういうのは虚偽説明じゃないのか？
…と言ってやりたくなります。
973:目のつけ所が名無しさん
06/09/07 05:40:20
>>967
電源プラグ内でショート起こしてるんじゃね？
974:目のつけ所が名無しさん
06/09/07 23:18:46
それだとプラグ側が燃える
975:目のつけ所が名無しさん
06/09/08 17:24:25
>>972
そんでまた変な安いの買うんでしょｗｗｗｗｗ
976:目のつけ所が名無しさん
06/09/09 19:45:20
サイクロン買おうと思ってたがこのスレみて紙パック式買うことにした
だれかオススメを教えてくれ
977:目のつけ所が名無しさん
06/09/09 20:12:28
松下か日立がいいってよ。俺は三菱買って満足してるけど。
978:目のつけ所が名無しさん
06/09/09 21:10:56
>976
排気の綺麗さ：エレクトラックスorミーレ
使い勝手：日立or三洋
静音：三菱
価格：ツインバード
979:目のつけ所が名無しさん
06/09/09 21:26:40
その中で、ミーレ、日立、三菱は、それぞれ欠点より長所が大きい。
エレクトロラックス、三洋、ツインバードは、長所より欠点が大きい。
いや、まったくの主観だから気にしないで欲しいんだが。
980:目のつけ所が名無しさん
06/09/09 22:16:37
>>976
自分も同じ経緯で松下を注文したところ
10年くらい前にカーペット敷きのマンションにいた頃は
松下のを使っていて満足していたんだが
フローリング張りの一戸建てに引っ越して三菱に替えた
今回２階がカーペット、１階がフローリングという家になったら
カーペット部分は引っかかっちゃって、前に押し出すだけでも凄い力が必要
やっぱり松下に戻りました
フローリングには拭き掃除機も期待できそうで楽しみwktk
981:目のつけ所が名無しさん
06/09/10 01:27:17
>>977～>>980
そうか、サンクス
日立、三菱、松下で考えますね…
物が多くて床よりも本や本棚などをメインに掃除したいと思ってます
この３社から汎用性が高い物を教えてください
デザインにこだわりはなく永く使えればいいです
値段はできれば１０万以内でランニングコストは気にしません
よろしくお願いします
982:目のつけ所が名無しさん
06/09/10 07:40:58
それだと、パイプやヘッドの重さが問題になるだろうから、
「松下か日立の最上位機種を買っとけば間違いなし」とも
言えなくなるね。まあ、スレ違いだから、詳しい話は
おすすめの掃除機スレで聞く方がいいよ。