06/04/25 10:19:18
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
本物のサイクロンはダイソンだけです。
国産掃除機に比べて優れている面も多数ありますが、
使用目的では購入検討の対象外と思われる欠点も多数あります。
特に、日本での使用に対する配慮と吸い込みパワーが不足しています。
国産掃除機のサイクロンは、特許の関係上、疑似サイクロンに過ぎず
「如何に紙パック式の完成度に近づけるか」の段階です。
メンテの回数を激減させ、メンテを容易にし、水洗い後の
再使用を速やかにする改良が課題です。
それが実現して初めて五分五分の選択肢になると思います。
570:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 12:40:39
>>568
業務用紙パック式掃除機＞＞＞＞＞＞＞家庭用紙パック式掃除機＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞大損含むサイクロン掃除機
571:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 12:50:41
>>570
水フィルター式ってどうなのかな？
>>569
普通の紙パック式に比べれば目糞鼻糞の違いなのに
何とかしてダイソンが優れているように見せかける努力だけは認める。
572:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 12:54:44
>>569
なんで、まだ買おうとしてる香具師がいるんだろう・・・
ネットに繋がってるんだから、PDFは見られるよな。
573:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 13:34:54
>>572
技術力では無く、宣伝力の勝利です。
見かけ倒しの実用性に欠ける掃除機ですが、
販売価格とデザインとパンフレットだけは御立派です。
正真正銘のサイクロンの為、使用頻度に比例して内部壁が
ゴミの激突で傷付き、掃除機の美しさが著しく損なわれますので、
未使用のまま床の間に飾って置くには最適化と。
574:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 13:36:31
>>573訂正
最適化と→最適かと
575:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 13:45:11
>>570
サイクロンに劣るとも勝らない代物。
掃除の前に水を入れて、使用後に汚水を捨てて洗う手間は不衛生的で
国産サイクロンよりも理不尽。
水フィルターの性能は、大きなゴミを補足する予備フィルター程度。
微粒子の補足や排気性能は、水フィルターの後に付けられた
最終フィルターの性能次第。
576:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 13:58:45
結局ダイ損買った奴は認めたくないんだなｗ
577:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 14:02:27
早く人間になりたい妖怪人間ベム→最終回で生死不明
早く一人前の掃除機になりたいサイクロン→永久に無理かも？
578:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 15:55:11
>>562
メインフィルターを目詰まりさせずに大量のゴミを回収できます。
サイクロンの本来あるべき姿です。
サイクロンはオプション（脇役）であってメイン（主役）ではありません。
脇役には脇役の存在価値がありますが、脇役に主役は無理です。
その無理が、様々な弊害となって現れています。
目先の変わった一発芸の面白い脇役ではありますが、
脇役を主役と偽る販売姿勢に問題があります。
579:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 17:59:59
やっぱりサイクロン使った後で普通の掃除機でちゃんと掃除
するしか方法はないっていうのか・・？
580:たしかな目
06/04/25 18:08:55
前回のおさらい 2001年10月5日：公表
メーカー 銘柄 運転モード 排気中の粒子濃度（×1000個） タイプ
東芝 排気がゼロ 強 4 排気循環or一部排気
サンヨー JET TURN 強 1 排気循環（一部排気）
シャープ CYCRONE 強 242 サイクロン
東芝 コードがゼロ 強 147,583 コードレス＆サイクロン
サンヨー CoDoRe ON 554 コードレス
ナショナル コードレス球体 おまかせ 0 コードレス
日立 かるワザコードレス 強（コード使用） 0 コードレスorコード使用
ナショナル 軽リーナ 強 47 従来タイプ（紙パック）
三菱 なにしろラク しっかり 452 従来タイプ（紙パック）
粒子径は５ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ以上 単位は１立米（立方メートル）中の粒子濃度
581:たしかな目
06/04/25 18:10:07
今回の結果 たしかな目２００６年５月号
メーカー 銘柄 排気中の粒子濃度（個）
三洋 マラソンサイクロン 0
日立 たつまきサイクロン 0
三菱 ストロングサイクロン 0
ダイソン ＤＣ－１２ 0
松下 ダイレクト集塵式 0
松下 紙パック式 40
粒子径は５ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ以上 １リットル中の粒子濃度（個）
前回は１立方メートルで今回１リットルとの違いがあるが、
１単位１０００個と１個の違いで相殺される。
相変わらず５マイクロメーター以上の粒子径のみ測定
582:たしかな目
06/04/25 18:14:10
桁ずれして申し訳ありません。
取りあえず、両方式とも極端な汚染排気垂れ流しの心配は少ないようです。
もっと小さい微粒子の測定結果を期待していたのですが残念です。
583:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 18:24:34
今度は、排気ですか・・・
584:たしかな目
06/04/25 18:26:10
今回の結果 たしかな目２００６年５月号
手入れのしやすさ（３９～６４歳、平均年齢４８歳の主婦１０名）
ダストケース内のゴミが見づらい→ 三洋・日立・三菱
ダストケース内のゴミが出にくい→ 三菱
ゴミを出すときにゴミが周囲に舞う→ 日立・三菱・ダイソン・松下
ゴミの貯まった場所に手が入らず手入れできない→ ダイソン
ダストケースの分解や組み立てがしづらい→ ダイソン
部品の組み方が取扱説明書を見ないとわからない→ 三菱・ダイソン
ダイソンは年輩の主婦には手入れ困難です。
585:たしかな目
06/04/25 18:37:23
今回の結果 たしかな目２００６年５月号
小麦粉を吸い残した銘柄はダイソンだけです。
586:たしかな目
06/04/25 18:42:45
>>585
補足
小麦粉の吸い取り試験は、ヘッドを１往復だけさせた結果です。
587:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 18:55:06
>>579
普通の掃除機だけでは不満ですか？
普通の掃除機で十分だと思いますが？
588:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 22:28:44
違う違う、サイクロンを買ってしまった人の掃除方法だよ。
もしサイクロンしかなければ掃除はどうやってやるのか
589:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 22:49:38
>>588
サイクロンの正体が世間一般に知られて価値が暴落する前にオークション等で売り払って
その金で普通の紙パック式の掃除機を買うのが唯一の正解
590:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 01:32:53
またしても使ってないで、よその人間の偏ったレポートに踊らされる貧乏人どもが沸いてるな。
漏れ？ひと通り買って、気に入ったのだけ残して、
あとはヤフオクで新品同様ってうっぱらった。
ちょっと割高になったけど満足です。
591:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 07:34:33
>>588
自分自身が不満を持っている代物を、親戚や友人、知人にはタダで上げても感謝
されないだろう。
処分は>>589氏のアドバイス通りにするのが最善だろう。
処分が選択肢にない場合、
国産サイクロンを買った人は、フィルター掃除の頻度と手間以外は普通の掃除機と
同様なので、>>549同様、我慢して使い続けるべきだろう。
大損を買った人は、ホームセンターで無銘の安物掃除機を新たに購入する。
先ず安物の掃除機で普通に掃除して普通のごみを除去する。
次に大損で目に見えない超微粒子のごみを除去する。
カップにたまった大量の超微粒子ごみを眺めていれば、無駄な買い物でなかったと
慰めになるだろう。
592:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 12:18:18
ダイ損は梱包ケースが国産掃除機のそれの数倍カッコ良い
買った人はそれを見て満足
593:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 13:30:15
>>592
日本国内での実用性に著しく欠ける掃除機だがデザインは格好良いと思う。
これだけの酷評を耳にしても、電気屋で見掛けると欲しくなってしまい、
他の国産掃除機が不細工に見える。
使いさえしなければ世界最高の掃除機だと思う。
594:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 13:58:27
最近の家電業界って、なんか変だよね。
洗濯機とか掃除機とか、奇をてらうあまりにかえって使いづらい商品になっている。
結局、昔からの枯れた技術を使った製品を買うのが一番賢い。その方が安いし。
ところで、欧米ではサイクロンはどのような評価を受けているのだろうか。
日本みたいに、紙パックがスーパーなどどこでも手に入るような状況ではないから、
消耗品を買う必要のないサイクロンがやはり人気なのかな？
595:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 20:22:15
>>594
英国アマゾンだとダイソンが一番だったな。
でも二番人気がこれだから、イギリス人が本当にダイソンを良いと思って買ってるのか非常に怪しい。
URLﾘﾝｸ(images-eu.amazon.com)
仏と独は字が読めないから不明。
596:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 20:50:55
>>595
使うのが恥ずかしくなるデザインだ。
高性能なのだろうか？
597:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:07:18
>>595 可愛いデザインじゃないですか・・。
>>593
まあでもどうせ掃除機は掃除機。あくまで機能商品だから
しまっておくべき物。見た目だけよくてもしょうがないよ
598:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:08:21
>>594
そうそうそれが気になる。
欧米の人はあんな使い辛い掃除機で納得しているのか。
それともゴミは落ちてても土足だから気にしないから
どーでもいいのだろうか
599:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:11:52
>>596
URLﾘﾝｸ(henryhouse.jp)
イギリスの業務用の掃除機かな？
まぁ普通に使う分には問題無さそう
でかいし重いし、多分うるさいので購入しようと言う気にはならないけど
業務用だったら、昔会社で使ってたケルヒャーの奴が非常に良かった
URLﾘﾝｸ(www.karcher.co.jp)
でかくて重くてちょっとの水を吸い込んだ位ですぐに紙フィルターが破れる掃除機だったけど
蹴飛ばそうが転かそうが落とそうが、何しても壊れなかったのが素敵だったよ
家が大きければちょっと欲しいね
600:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:14:47
ダイソンと業務用掃除機が売れまくるイギリス。
やっぱりイギリスと言う国はちょっと変だ。
いや、大幅に変と言うべきか。
601:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:46:11
最近沸いてるアホが二人か三人で、
どこかに雇われたのか知らんけど、
掃除機についてほとんど知識がないと言うのが分かった。
最近ネットで特定の業者とか商品に粘着して貶めることを請け負う会社があるけど、
こいつらもそういう輩だね。
大方、鳴り物入りで新商品をデビューさせたのに欠陥なのがばれて大慌てな東芝あたりだろうね。
ついでに白々しく日立と松下が最高って書いて日本のライバルも貶めてるところとかかなり怪しい。
ヘンリー君も知らないモグリが何を偉そうに掃除機について語ってるんだか。
602:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 21:59:36
呼ばれもしないのにダイソンの社員が顔を真っ赤にして書き込んでるな
603:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 22:07:12
＞＞６０２
もうダイソンなんて完全に眼中に無いのにな。
何を頑張ってるんだかね。
そもそも家庭用サイクロン掃除機なんて全てゴミと同じ。
義務教育を受けてて、このスレ見てる人間でサイクロンを選ぶ池沼が居るとはとても思えない。
604:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 22:44:21
句読点君
605:目のつけ所が名無しさん
06/04/26 23:26:33
人気掃除機ランキング！
URLﾘﾝｸ(rakuten-mania.cocolog-nifty.com)
実際の購入者の感想がたくさん読めたので参考になったよ。
606:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 00:07:07
ヘンリーの掃除機はイギリスでは信頼性があるんでしょうね。
業務用だから、性能は良いですよ。
サイト見ても、オペラハウスや飛行機内の掃除に使われているって書いてありましたし。
妻も自分も、見た目は気に入ってます。
音はダイソンほど大きくないです。
ダイソンも検討していたから、ダイソン使いの友人宅でDC08を試させてもらった事があります。
でもやはりヘンリーは国内メーカーのよりはうるさいですね。
吸引力は床にビタッと吸い付くから、重い感じはあります。
ヘッドが純正だから、軽くなる物に替えればいいのかもしれません。
サイトで表記されている吸引力は、ダイソンに凄く近いみたいです。
後は、当分捨てなくてもよい大きな紙パックが気に入りました。
純正しか使えないのが痛いですが。
フィルターは水洗いも出来るし、紙パック派で吸引力を求めている方には良いかと。
手元にON/OFFスイッチが無いのと、ホースとか収納できないのだけは不満です。
ヘンリーハウスというのを買えば立掛けできますが、しまわずに、あえて見せる感じになるかと。
607:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 01:37:41
ヘンリー君いいね。
紙パックだし、値段も手頃。
ダイソンよりずっと良さそう。
子どもが喜びそうだし買ってみるか。
問題点は紙パックの入手がめんどいことくらいかな。
608:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 07:28:29
どう見ても自演っつーか同一人物
>>601>>603>>606>>607
こんな過疎スレで社員乙と言うしかない
609:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 07:57:54
ダイソン信者は他社の掃除機の話題が出ると、面白いほど
すぐに煽りに来たり、社員や業者扱いするんだよなｗ
あ、ダイソンを他社製と比較されるのが気に食わないのか。
買った本人が後悔していないなら、わざわざ自演してまで
マンセーしたり、他社叩きする必要はないだろ。
よほど自信がない様だな。
こいつは自分が普段自演しまくりだから、どうせ他人も
同じ様にやってるんだろとか思ってんだろうな。
いい加減気付けー、お前くらいだから、そんな暇人自演厨はｗ
610:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 09:46:31
>>608
ざんねん。
611:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 09:47:40
ダイソンを売りたくて必死になるのは分からないでもないけど、日本で
サポートの無いHenryを必死に売るわけないじゃん。
日本で抱えている在庫はダイソンのほうが断然多いだろうし、取扱いのある
販売店の数も全然違うし。
ちょっと考えれば分かると思うんだけどなぁ。
日本でのHenryの扱いはデザイン家電の域でしょう。
宣伝なくて、実機を見る機会がないんだからしょうがない。
あのデザインは見た事あっても、意外に高性能な事までは知らない人多いよね。
612:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 09:49:19
掃除機は、あくまでも掃除の道具です。
皆様が掃除機を使っていて感じる不満は極めて高い確率で正しいと思います。
使い勝手が悪く、掃除のたびにストレスを感じる掃除機は問題があります。
自動車に失敗作が多数存在するのと同様、残念ながら掃除機にも失敗作が
多数存在致します。
メーカーの設計段階でサイクロン方式を選択する事自体が失敗作になりやすい
要素を持っていると言えるでしょう。
何が何でもサイクロン方式と、本末転倒の不自然な虚しい努力に開発費を費やし
て、それが価格に反映されていると思えます。
今後、画期的な設計で手入れの回数と手間を省けるサイクロンが登場する可能
性も否定できませんが、現時点では実現していません。
613:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 11:49:11
>>612
ゴミの性質が違う国のモノを比較してもナンセンス。
カーペットの上を靴を履いたまま生活する国だからこその
ダイソン、ヘンリー、ミーレ、エレクトロラックス（本国製）。
畳や床の間があり、靴を脱いで生活し、きれい好きで
水拭きや雑巾がけという習慣があるからこその国産
紙パック掃除機。
それぞれの文化や生活に根ざしたものを叩き合って
意味あるのか？
アレルギー持ちの俺にはダイソンは有り難い。
ただし、夜や早朝は使えないし、ゴミ捨ては自分では
したくない。
614:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 12:06:59
> カーペットの上を靴を履いたまま生活する国だからこその
> ダイソン、ヘンリー、ミーレ、エレクトロラックス（本国製）。
>
> 畳や床の間があり、靴を脱いで生活し、きれい好きで
> 水拭きや雑巾がけという習慣があるからこその国産
> 紙パック掃除機。
すんません、外国製がアレルギーに良さそうには思えないんでつが・・・
615:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 13:31:27
>>614
ミーレは掃除機自体がHEPA12認証。つまり排気漏れもきわめて少ない。
エレクトロラックスは排気フィルターをHEPAグレードのO2フィルター（水洗い可）に
交換すれば排気はきわめてキレイ。
ゴミ捨てでは前の２つに比べていささか分の悪いダイソンですら、
強力な遠心分離でゴミを分離し、交換不要のプレモーター
フィルター（月１回の水洗いで再生）と、排気部のHEPAフィルターで
微粒子レベルまで取る。排気はきわめてキレイ。
616:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 13:55:35
結局のところ、アレルギーや幼児持ちで気になる人は
フリーリングに住み、雑巾がけ、普段の掃除は普通の掃除機でいい
ってことなんだよね・・
617:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 14:04:30
そうだな、結局どの掃除機も使えば家中のホコリ巻き上げてるだけだから
618:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 14:24:58
幼児持ちにはカーペットだろ。
フローリングだと埃の飛散量が増えるので、却ってアレルギーを起こす可能性があるぞ。
良質のウールカーペットを敷いた方が幼児の体には優しいと思う。
619:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 15:13:20
畳＆フローリング→掃除が容易な反面、人が歩いただけで埃が舞い上がる。
カーペット→埃を溜め込み掃除が困難な反面、埃が舞い上がりにくい。
生活環境に最適な掃除機の選択や掃除の工夫が必要だろう。
畳部屋の場合、掃除機を使わずに濡れ雑巾を洗濯機で脱水して使用する方法もある。
620:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 15:58:28
フローリングの場合、パワーのある掃除機や、高価なヘッドは必要ないよね？
621:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 16:15:17
>>613
＞ゴミの性質が違う国のモノを比較してもナンセンス。
＞それぞれの文化や生活に根ざしたものを叩き合って
＞意味あるのか？
同感ですが、輸出する側、輸入・宣伝・販売する側、両方に日本の消費者に対する
配慮が著しく欠けているのは事実です。
夏でも涼しく快適なヨーロッパでは、上級車でもエアコンが装備されていない
場合があります。
また、交通がスムーズな為、エンジンの冷却系統や充電系統が低性能でも問題
発生の可能性は少ないです。
エアコン無装備のまま日本に輸入する訳にはいきません。
しかし、無理してエアコンを取り付けた結果、日本名物の渋滞路でオーバーヒート
やバッテリー上がりを起こすことも珍しくはありません。
このトラブルは車自体の評価を下げる要因ではありませんが、日本に不向きな
車である事実は変わりません。
某有名高級外国車メーカーはテスト場に「日本の渋滞路」をシミュレーション
したコースを設けているとの報道もありました。
輸出先の国に順応可能な配慮ある設計をしている掃除機メーカーは少数だと思います。
622:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 16:56:23
>>620
全くその通りだと思います。
しかし、排気方向や風速に関する問題がカーペット床以上に極めて重要です。
締め切った部屋や不十分換気しか出来ない環境での使用を前提とすれば、排気
の綺麗さと同様に無視できない要素です。
室内の空気が対流するだけで、目に見えない埃が舞い上がり、着地するまでに
８時間から９時間もかかるのです。
これだけで選択の候補から除外を余儀なくされる掃除機があります。
逆に、十分な換気が出来る環境にあれば低価格機で対応できると思います。
623:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 00:28:44
>>615
HEPAフィルター付きの国産でイイじゃないですか。
大損はフィルターに頼った時点で、看板に偽り有り、だし。
624:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 01:53:10
畳は拭き掃除がいいんだろうけど、畳部屋なんてないしなーー
フローリングだけど犬飼ってるから抜け毛凄いしなーーー
部屋数もあるから、全部屋フローリングを毎日拭き掃除なんて大変だしなーー
ダスキン頼むくらいならその金で業務用並みの掃除機欲しいーー
欲しいけど掃除機に5万円以上出すのはアホらしー
こんな我家は何買おう
こうしてるうちに約一年経った
625:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 07:49:53
>>624
＞欲しいけど掃除機に5万円以上出すのはアホらしー
私や父もアレルギー性鼻炎ですが、掃除機に３万円台後半以上は出す気になれません。
掃除機を使う場合は、早朝、家中の窓を開けて掃除しています。
拭き掃除が可能な部分は極力拭き掃除をしています。
626:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 11:39:18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞掃除機（サイクロン掃除機を含む。以下同）の使用により、
＞室内に多く存在するハウスダストやダニ、花粉などのアレルゲンが、
＞掃除機の吸入により破砕され、1ミクロン単位の粒子状物質となり、
＞部屋全体に大量に充満する。
＞対策としては掃除機を使わず、雑巾やモップ、ほうきなどにより掃除する事や、
＞掃除機の排気を室内（特に乳幼児・子供）に向けずに、窓際室外に向けること、
＞また掃除の前後しばらくは部屋の換気を良くしておくことなどがある。
627:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 02:07:13
室外に排気する据付型の掃除機があるよな。
欧米の家庭では主流らしいが。
628:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 05:07:22
>>627
全然主流じゃありません
629:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 10:07:38
>>627
排気の心配が一切無用なのは事実ですが・・・・
630:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 12:30:55
>627
構造的に吸込仕事率激落ちですが何か？
631:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 14:49:07
サイクロンは多段フィルターを詰まらせないために事前に
大きなゴミを除くだけのものだってことを知らないのって
病気になったら祈祷師のところに直行するようなもんだｗ
目詰まりに対する性能は
紙パックフィルター>>>>>>>>>>>>>>>>>サイクロンについてるフィルター
だからすぐに吸引力が落ちるのあたりまえ。
そんなこと十分に知って売ってる国内メーカーはデザインだけで商売
しようとしている○損よりさらにたちが悪いか同等。
632:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 16:12:50
これって入間市の町工場で作ってたでしょ。
高額訪問販売用にｗ
URLﾘﾝｸ(www.dyson.co.jp)
633:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 17:53:54
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクでこれを買おうと思っているのですが７００Wで仕事吸引率が１７０W
というのはどうなんでしょうか？？結構吸い込みますかね？？
掃除機についてあまり詳しくないので詳しい方教えていただけますか？？
634:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 17:57:12
>>633
サイクロンはゴミを吸わずにゴミになります
635:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 19:36:50
スレの流れ的に紙パックよりもサイクロン。
サイクロンなら松下か日立。
松下なら「MC-F500D」。日立なら「CV-SH10」あたりが無難かと思われ。
636:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:06:30
> スレの流れ的に紙パックよりもサイクロン
面白い方でつね・・・
637:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:17:55
サイクロン掃除機はネタ物以外の価値がなくなってしまったわけだが
638:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:38:08
>>631
日立のサイクロンの場合、サイクロンは吸い込んだゴミを圧縮するだけの
役割しか果たしていないと思われる。
遠心力による空気とゴミの分離ではなく、スルーする空気の通り道を確保
するための形だけのサイクロンに過ぎない。
スルーした空気は単純なメッシュフィルターを通過しただけで、HEPAフィ
ルターに行く構造になっている。
要するにダイレクト集塵方式の亜流だ。
639:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:53:15
>>635
MC-F500Dは先祖帰りのダイレクト集塵方式です。
中途半端なサイクロンよりは潔しとすべきでしょうか？
当然フィルターの手入れはサイクロンと同様、面倒です。
それよりも気になるのは、松下の最近の掃除機総合カタログに
サイクロンが目立たなくなっている事です。
２００６年夏版では、
１）高性能紙パック方式
２）ダイレクト集塵方式
３）低価格の紙パック方式
４）充電式及びサイクロン方式
の順となっています。
松下はサイクロンを見限ったのか？
正しい選択だとは思いますが。
640:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:53:37
>>638
他のサイクロンも五十歩百歩
どちらにしても役立たずもしくは百害あって一利なし
641:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 21:31:43
>>640
同感。
紙パック不要以外にセールスポイントが皆無だ。
しかも、性能対価格比で理不尽なコスト高の高額商品になっている。
メーカーは紙パック方式の完成度を向上させる方が消費者に有益では？
642:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 08:15:03
調べてみたらクリーンルーム用に使えるのは紙パックだけだった。
少し重いけどこれどうだろう。
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
広い家ならこっちもありかなとｗ
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
643:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 09:17:28
サイクロン式を買ったけど、失敗。サイクロンもどきと言ったほうがいいかもしれない。
普通の掃除機に紙パックがないだけ。掃除機の掃除に悩まされています。
吸う物を躊躇してしまう。子供がこぼした、お菓子や、砂。紙パックなら、気にせず吸い取れていたのに。
644:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 10:33:10
>>643
私も国産の自称サイクロン掃除機のユーザーですが
さすがにゴキブリの死骸は吸い込みを躊躇します。
ティッシュペーパーを何枚も重ねて、つまみ、新聞紙で包んで
燃えるゴミに出しています。
フィルターやダストカップの水洗いは可能ですが、
洗剤の使用は厳禁ですから。
また、大きめのゴミを吸い込んだり、紙やセロハン紙、
ひも状のゴミも苦手としています。
大事な物を吸い込んだ際の確認が容易以外にメリットはありません。
ダイソンの遠心力は数万Ｇとの事ですが、
虫を吸い込んだら、グシャグシャになるのでしょうか？
645:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 11:23:56
>>644
＞数万Gｗｗｗ
得ろ雑誌の広告にある服が透けて見えるメガネと同じレベル
JAROにきいてみたらどうじゃろ
646:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 12:10:56
>>644
広告では数万Ｇではなく、２０万Ｇです。
ほんまかいな？
647:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 12:56:56
おい、数字じゃなくて虫の最期を教えてやれよ！
648:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 13:43:19
>>647
日立のたつまきサイクロンで生きたゴキブリを吸い込んで、連続２０分位作動させて
見ましたが、全然平気で吸い込みから元気良く出てきました。
ダイソンユーザーの皆様はゴキブリや蝿を吸い込んで結果をご報告下さいます様
お願い致します。
多分即死で、汁気を含んだ汚物がケースにへばりつくと思いますが・・・
649:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 15:48:38
>>644
音速を超える自転車とか売り出すヤツがいてもおかしくないノリだな。
こんな宣伝にのせられるのって中卒（ｒｙ
650:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 19:23:00
>>646
1gのゴミに20万Gの遠心力がかかれば、見かけ上200kgのゴミと同じになります。
そんな尋常でない力がかかれば、決して頑強な素材で出来てる訳ではないダイソンのゴミカップは
一瞬で吹っ飛んで破片を周囲に撒き散らす事確実ですな。
もうそこまで行くとオカルト以外の何物でもないね。
651:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 21:46:43
とりあえずここまで読んで、
アンチダイソンの人達は論理的に物を考えられない精神薄弱者の集まりだと言うことがわかった。
652:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 21:58:13
またまた、ご冗談を・・・
653:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 22:09:57
20万G理論（ﾌﾟｯ
654:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 12:09:11
２０万Ｇでは、吸い込まれた虫の体重も２０万倍になる。
当然跡形もなく粉砕されるはずだが・・・・
吸い込まれた粒子状のゴミもさらに粉砕され超微粒子に変化するのか？
ダイソンユーザーが初めてこの掃除機を使った時に、大量の超微粒子が
カップにたまって、微粒子の集塵力の優秀さに感激すると言うが・・・・
中身は粉砕された普通のゴミだった・・・・なんてことは考えられないか？
もっとも、２０万Ｇが本当なら、砂や金属粉などの堅いゴミを吸い込んだら、
ダストカップに猛スピードで激突して傷や亀裂が発生する可能性が大だ。
そして、僅かの傷や亀裂が>>650氏の御指摘通りの結果をもたらすだろう。
655:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 13:16:13
>>654
つまりカルト系のメーカーなのか？
656:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 13:43:17
>>655
オカルト（occult）
・神秘的なこと。
・超自然的なさま。
カルト（cult）
・崇拝。特に、狂信的な崇拝
・少数の人々の熱狂的支持
確かにダイソンはオカルト＆カルト系のメーカーだ。
657:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 18:36:45
>>656
マハ○ーシャみたいに？
658:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 20:36:33
>>657
同類です。
サイクロン＝スカラー波
659:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 21:52:07
どちらもパナで作ってる（笑）
660:National&rlo;cinosanaP&lro;
06/05/02 22:09:28
>>659
当社にはそのような高尚な技術はありまへん。
661:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 23:22:13
２０００００Gって本当だと思う。英国紳士は嘘付かないあるよ。
ただその遠心力の範囲が微小なだけ。
一日でも1位になったら全米ナンバー１と宣伝するようなもの。
多分１ナノ立方メートルぐらいの範囲は２０００００Gになってるんじゃまいか。
662:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 00:44:14
>>661
それはどうやって計測したの？
663:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 01:38:15
スーパーコンピューターによるシミュレーションとか。
664:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 09:49:15
ここは本当にバカばっかりのインターネットですね。
なんでデュアルサイクロンってのをわざわざ宣伝してて
なんでカタログで筒の中の様子を表紙に持ってきているか
これらのことを考えれば、高校生以上であればわかることでしょ。
665:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 13:14:23
犬の抜け毛がすごくて困っています。
今の掃除機（７年前の日立製）では取りきれなく、またホースに切れ目があり（応急処置で対応中）
買い替えを検討中です。
おすすめの掃除機がありましたら、教えてください。
666:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 13:38:03
>>664 バカらしいので全然わからん詳しく説明してくれ
667:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 16:43:18
URLﾘﾝｸ(www.dyson.co.jp)
デュアルサイクロンの絞り込まれた最先端部に限ればでは２０万Ｇの可能性も
否定できない。
技術的にはユニークだが、ユニークなだけに終始して日本国内での実用性は疑問だ。
大電流を消費しながら、パワーは国産の半分以下だ。
猛烈なサイクロンは猛烈な集塵力と猛烈な排気抵抗とパワー低下を生み出す。
フィルターに頼らずに大部分の超微粒子を回収する超微粒子集塵機としては一流？かも知れないが、
床上のゴミを掃除する掃除機としては三流で国産掃除機（疑似サイクロンも含む）に遠く及ばない。
668:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 18:10:12
>>667
20万Gなんてあり得ないから、可能性はゼロだよ
空気の粘着抵抗を考えれば絶対に無理
669:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 19:23:20
細いストローを咥えた状態と何も咥えない状態で吸い込める空気の量が
同じだといっているのが>>667
見た目のハデさのために複雑な形で狭い流路を延々と作ったので、
吸い込める空気の量が初期から他メーカーの30％程度しかない大損。
いつの時代もこんなのに入れあげるヤツっているんだよな。
こんなもの買ったヤツって超自然現象とかカルトにはまってそうで
キモ杉
670:669
06/05/03 19:38:43
667の技術見解に意義があるだけ
後半は信者と社員へのコメント
誤解なきよう
671:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 21:01:34
>>667
＞大電流を消費しながら、パワーは国産の半分以下だ。
＞猛烈なサイクロンは猛烈な集塵力と猛烈な排気抵抗とパワー低下を生み出す。
>>669
＞見た目のハデさのために複雑な形で狭い流路を延々と作ったので、
＞吸い込める空気の量が初期から他メーカーの30％程度しかない大損。
パワー「吸引仕事率」＝「単位時間当たりの」吸い込める空気の量
両者とも同じ事を違う表現方法で言っているだけでは？
両者ともダイソンが問題のある掃除機と断言している。
意義「異議」は無いだろう？
ダイソンは「微粒子状の粉塵を遠心力で分離する目的だけに技術的・存在価値の
ある掃除機」と正直に申告・宣伝すべきだ。
エアエレメントと排気管を詰まらせた自動車は燃費の悪化と馬力の低下を招く。
同様に本物のサイクロン（大損）は電気馬鹿喰いなのに空気抵抗がボトルネックと
なって満足な仕事をしない。
国産の偽サイクロンはパワーと引き替えに理不尽なフィルターの手入れを必要とする。
現時点では実用的サイクロン掃除機は存在しない。
672:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 21:03:48
コギャル社長の手下の情報操作員の特徴
闇雲に批判をするだけで技術的な見解は皆無。
たまにそれっぽいことを言ってみても>>669のように薄っぺらい知識なのがばればれ。
バイトに適当に情報を与えて書き込みを続けさせるという商売は
これからの時代の新しい商売になりうるけど、
ここまで的外れな批判であるとそのうち訴えられるぞな。
673:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 21:25:54
>>672
あまりにも抽象的で感情的なコメントだ。
的外れな言いがかりを否定するには具体的な反論が必要だ。
本気でダイソンを擁護するなら、もっと合理的に否定すべきだろう？
674:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 21:55:47
>>669は流体力学の基本中の基本
正解
675:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:12:24
ひとつだけ確かなことは、
いままでのスレで国産似非サイクロンについては実際に買った奴が批判を繰り広げていたが、
ダイソンにおいては机上の空論と偏った調査結果に基づく批判に終始していると言うこと。
実際に持っている人間からの批判は圧倒的に少ない。これだけは変えがたい事実。
だから、批判している奴らは貧乏人の僻みと言うレッテルを貼られ、蔑まれることになっている。
漏れ？
持ってるけど、部屋の隅とか、細かいところが掃除しづらいというのが不満かな？
ただそれにしても使い方に慣れれば問題ない。
吸引仕事率うんぬんについては、
それこそが日本の駄目規格が作り上げた、
意味のないカルト的な評価基準であるということに気付いてない人かわいそうって感じ。
実際、○つ○○の開発では、如何にして仕事率を上げていくかが最も重要視されていた。
日本のバカな消費者は仕事率さえ上げておけば選んでくれる。
これが開発者側の本音。
ただ正しいことと企業においての利潤の追求は往々にして二律背反を生み出す。
そしてメディアに流す情報を操作することで
時として、企業における利潤の追求と正しいことを同じものと見せることが出来るもの。
それが現状における吸引仕事率に対する中の人の見解。
676:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:20:15
国民生活センターは偏った報告を国や公取にあげたと（ｒｙ
677:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:26:03
>>675
問題になっているのは、どこのメーカーのサイクロンも問題ありなのと
「適正な宣伝広告をしていない」←ここ重要
ことではないかと。
ところで20万Gを信じてるの？
678:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:31:43
全然確かじゃないよ。根拠示してよ。
偏るも偏らないもないだろ、床に残る小麦粉の写真、あれどうしろと。
679:675
06/05/03 22:32:52
20万Gについては、
設計用のコンピューターの計算において、理論上はありえた。
机上の空論だけど、計算上ありえた。
それだけはガチ。
680:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:40:32
>>679
どれくらいの圧力になるの？
681:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:45:20
>>678
あの床に残った小麦粉は、国民生活センターの担当官が
ダイソンを駄目掃除機に見せかけるために捏造したのです。
そうでなければ単なる見間違いか、ダイソンでゴミを全て吸い取った後に
床から湧き出てきたのでしょう。
682:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:49:18
>>679
じゃぁその根拠となる入力緒元を教えてくれ
当然有るよな？
683:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:51:19
今日、２ｃｈにきてよかった
面白いヤツ（679）があらわれて参りましたｗ
684:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 22:52:35
あれは使い方の問題でしょう。
うちのでも試したけど、普通にすえたよ。
そもそもダイソンのヘッドは少し特殊なのでなれてない人間が使うとああなるんだと思う。
よくある米粒の話も一緒。
日本人に慣れたものを作れなかった企業の努力不足は責められるべきだと思うが、
スポンジプレモーターフィルターにあんないちゃもんを付ける調査もまともではないと言うのも事実。
685:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 23:07:52
>>684
うちの会社で使ってるDC5はホッチキスの針やシュレッダー周りの紙ゴミを
全く吸い込んでくれませんが、これは使い方が悪いのでしょうか？
もしかしたら二年近く不満だらけで使ってても慣れてないせいで吸い取れないだけなのでしょうか？
686:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 23:13:18
>>684
慣れないと使えないって、どこのポンコツ掃除機なんだか・・・
外人と日本人は掃除機の使い方が全然違うとでも言うのかい？
>>685
スポンジと最終フィルターの掃除してる？
というか、それじゃ掃除にならないだろ
687:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 23:16:44
20万Gで、言うほどの分離が可能か、あたしゃにゃ疑わしいんだけどね。
細菌なりのサイズを仮に縦横高さとも1/500mmとする、比重は2くらい、
細胞壁のない細胞が乾燥すれば、そんなもんだろ。んで、
質量は0.000000016ｇと計算される。
20万Gがかかると、0.0032gになる。
これが、ビンの口から出口に抜けるコンマ以下の秒間に、
空気の粘性をもろともせず、落下するに足る重さだろうか。
この場合、落下というか、壁面に移動するか、なんだが？
688:685
06/05/03 23:27:51
>>686
まめに洗ってますので問題ないはずです。
でも新品の時から全く吸わないのですが。
掃除の時の大きなゴミはヘッドを外して吸ってます。
非常にめんどくさくて嫌で堪りませんが、会社の備品なので廃棄する訳にもいきません。
689:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 23:35:34
>>688
仕方ないでしょうね。
見た目に凝って途中に狭いところが多いので、空気を吸い込む
能力が他社の30％程度しかありませんから。
掃除機の掃除のときに外すからよくお分かりかと思いますけど
690:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 08:56:35
体重６０キロの人に２０万Gかかったら１２０００トンｗ
691:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 10:59:34
>>681
ちょっと！
被害妄想に取り憑かれた反社会的宗教団体の発想だぞ。
ご自慢のダイソンテクノロジーは宗教的なのか？
せめて、「単なる品質管理上の個体差でしょう」位に済まさないと。
692:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 11:32:34
>>668
同感！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
俺には流体力学の知識は無いが、空気自体にも重さと粘性があるのは事実だ。
あの程度の小さなボディー内部で２０万Ｇ発生は誇大広告だろう。
排気が室内の空気よりも１５０倍きれいも怪しい物だ。
タバコの煙を吸気口に吹きかけたら、クリーンな空気が排出されるのか？
自称２０万Ｇで、煙の粒子が空気と分離されてケースの底に回収されるのか？
693:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 11:41:27
URLﾘﾝｸ(nosmoke.hp.infoseek.co.jp)
＞タバコ煙の有害物質のほとんどは、空気清浄機で除去できない、ガス相成分です。
１５０倍きれいは、空気中の浮遊微粒子と排気中の微粒子の比較を指していると思うが、
ガス成分は遠心分離不可能だし、床面に吹き付ける排気で盛大に浮遊微粒子を散乱させて
おきながら、恥知らずなメーカーだ。
694:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 15:33:41
国産サイクロンを持て余して、
現在、ナショナルのMC-P6Jにするか日立のCV-PJ9を検討中です。
自分一人だけが掃除機を使うのなら対処（我慢）できますが、
他の家族が「全然吸わないな」と文句を言いながら、ゴミ捨てと簡単な手入れ
だけを行い、そのまま使い続けて焦げくさい臭いがしはじめたからです。
家族に念入りな手入れや水洗いを頼んでも頻繁には実行してくれません。
また、乾燥が不十分な状態で使われる可能性もあります。
サイクロンの手入れは中高年のお方には不向きかも？と思います。
695:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 15:39:46
>>694の続きです。
日立の排気口はボディー後端部の上半分で
ナショナルの排気口はボディー後端部全面です。
しかし、実際に作動させて、パンフレットを近づけて風向きを調べましたら、
排気が床面に到達する心配はありませんでした。
電気屋の店頭では件のダイソンがかなりの展示スペースを占領していました。
ＤＣ１２の排気は、ボディー後部の最下部から水平方向に出ています。
排気は距離が遠ざかるにつれて弱くなる反面、広がる傾向にあります。
試しに排気口の真下からどの範囲で床面に風圧を感じるか試験しました。
試験には厚さ１８ページの薄く新しいパンフレットを使用しました。
パンフレットのページ面側を排気口の下側に置いて少しずつ距離を離して行きます。
１０センチ以内ならパンフレットは微動だにしません。
１０センチを超えた辺りからパンフレットの表紙が揺れだしました。
１５センチを超えるとパンフレットのページが激しくめくれました。
ＤＣ１２が床のほこりを勢いよく巻き上げるのは事実です。
696:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 16:24:43
>>695
＞排気が床面に到達する心配はありませんでした
程度の排気でもほこりを舞い上げてしまうらしいです。
低速排気のシステムが付いているのはクリーンルーム用くらいだそうです。
残念ながらサイクロンタイプはないみたいですが。
697:694&695
06/05/04 21:40:12
>>696
畳やフローリングの上に存在する超微粒子は、人が歩くだけで舞い上がるらしいです。
掃除機を停止した状態で室内を引っ張って移動するだけでも舞い上がるでしょう。
たとえ、上向きの排気でも室内に対流が発生して、舞い上がる可能性は否定できません。
家庭用掃除機で換気不要の機種は皆無だと思います。
しかし、勢いよく床面スレスレに排気するよりはましかな？と思います。
気休めかも知れませんが可能な限り、排気が低速で、床面から離れている機種を選択したい
と考えています。
698:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 15:04:31
埃の舞い上げを気にするなら排気を吸気口へと循環させるしかないな。
699:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 15:10:17
200,000 G とか平気でいうが、加速度としては約 2,000,000 m/s^2 だぞ？
ああそうですかと信じる方がおかしくないか？
700:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 15:34:26
>>692 >>699
>小さなボディー内部で20万G発生は
直感で20万という数値と、小さなボディに矛盾があると憶測されたようだが、
加速度は、同じ速さで回転させるなら、半径の小さい方が大きくなる。
速さの2乗に比例し、半径に反比例する。
20万Gを発生させるのに、半径6cmでは340m/sが必要。これ、音速、マッハ1。
だが、半径0.6mmなら、その1/10でいい、強めの春一番の風速。
半径0.6mmまで渦を絞れるかは、謎だ。現実には、この中間になりそう。
大きい回転半径から次第に小さく絞っていくので、最終的に
20万G発生しても、そこを通過する時間はきわめて短い。
細菌レベルでは、空気中でモノを動かす力にはなり得ない程小さい。>>687
だから、後部フィルターは、モーターのカーボンを受け止めるため、と言うより、
分離できなかった微小なほこりを濾し取るのが本来の目的と思われる。
701:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 17:55:02
たかが掃除機ごときでＧとか加速度とかｗ
なんか・・・もういいやｗ
702:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 19:28:10
>>701 おおぞんがそういう宣伝してるからだろ
そうでなければそんなこと延々と言うかよ
703:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 19:35:42
>>701
要するにダイソンは無理に無理を重ねた掃除機だ。
国産掃除機が消費電力１０００Ｗで実際の測定吸込仕事率４８３～５０４Ｗに対して
ダイソンは１２００Ｗで１８０Ｗだ。
国産は５０％のパワーダウンに対しダイソンは実に８５％！
サイクロン自体が現実離れの凄まじい吸気抵抗になっている。
凄まじい吸気抵抗をカバーする為の工夫が使い勝手の悪化となっている。
704:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 20:31:10
>>701
ネタが他に無いんだから仕方ないだろｗ
・サイクロンの家庭用掃除機でまともな物は一つも無いから紙パック式買っとけ
これが結論なんだから、後はネタ的に一番現実と宣伝の乖離が激しい大損を扱うしかない
705:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 01:46:39
>>700
何をどうしたって無理は出るので、半径 0.6 mm なら 34 m/s とかいうが、
このときの回転数は 9,000 回転／秒、毎分に直せば 540,000 rpm で、自動
車用ターボのタービンをはるかに超える超高速回転だ。
しかも、あの太いホースを通ってくる流量をどうやったら半径 0.6 mm で旋
回させて流せるのか。
706:700
06/05/07 02:14:48
>>705
だから、>謎だ って書いてんじゃん。ｗ
707:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 02:21:24
高速でそんなに狭いところに流量を確保しながら流したらどんな圧力になるやら。
超高耐圧容器で出来てて入口でタービンエンジンでも回していれば別だがｗ
真空で作れるのは最大１気圧しかないのを忘れてない？
708:700
06/05/07 02:35:06
なに、オレにか？
>半径0.6mmまで渦を絞れるかは、謎だ。
以下、同文。
709:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 04:33:35
>>707
>高速でそんなに狭いところに流量を確保しながら流したらどんな圧力になるやら。
圧力、下がるよ。
それに、必ずしも気柱(配管)を絞る必要はない、ゴミの回転運動の半径が絞られればいい。
>>705、707は車の雑誌読みの半可通のようだね、中学生のベルヌーイの定理からやり直して欲しい。
ググレば解説もヒットする。
710:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 08:21:10
>>709
回転運動の半径を絞れば角速度が上がるんだが
理屈は通じないレベルみたいなので、スケートのスピンでも見て反省しるｗ
運動量保存くらい勉強してからベルヌーイを語りませう
711:710
06/05/07 08:30:07
それと流体の連続の条件も知ってねｗ
712:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 08:31:28
>>710
気体の流れの中にあって運ばれている、つまり、
力を受けているゴミの運動量が、あああ、保存されるとでも？
713:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 08:33:00
>>711
つまり圧力は下がるんだよね、>>707は直感による大間違い、で良いですね。
714:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 09:13:27
>>713
空気の流速を上げずにゴミの流速を上げることができるってｗｗｗ
より小さな面積を同じ量が通過するのに密度が下が（ｒｙ
説明しても無理だ罠
715:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 09:27:42
>>714
>小さな面積を同じ量が通過するのに密度が下が
下がるよ。ちゃんと調べてから反論してよ。
簡単なところで
URLﾘﾝｸ(www.gijyutu.com)
716:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 09:32:38
あるでしょ、
>この定理の実感しにくいところは、「流体の速度が速いところほど、流体による圧力が小さくなる」という部分です。
しっかりしてくれよ。
連投すまん＞ALL
717:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 10:45:55
つまり
エネルギーが保存されるので速度によってエネルギーが上がった分、密度が
さがらないと全体のエネルギーはかわってしまうわけだ。
だが管内で速度を上げるには同じ密度では狭い面積を通過できないからまず
密度を上げないといけないわけだ。
両者ともこんなところで話は無理、知らないやつには興味もないしｗ
718:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 20:26:08
皆様がお知りになりたいのは、ダイソンの
ゴミにかかる遠心力が最大２０万Ｇは本当か？
果たして、サイズに制限のある掃除機内部の遠心力でどの程度までの
微細なゴミを分離可能なのか？
吸っている空気よりもきれいな排気は真実か？
の三点だと思います。
三点とも怪しいと思いますが。
719:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 00:34:44
ビック本店や、ヨドバシアキバで、
ＤＣ１２と、日立、東芝のフラッグシップと
『じゅうたん綿拾い較べ』できるからやってみ。
あれやってもダイソンいいって人いるのかな。
まあ、エアタービンとモータータービンのハンデは
あるかもしれないけど。
720:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 07:02:09
>>719
論より証拠です。
もっとも、ダイソンを買うなとデモンストレーションしている様なものですね。
吸引能力だけで無く
排気の方向や強さ、騒音
車輪の動きの滑らかさや床面へ傷を付けない配慮の有無
ホースを引っ張った時、本体の追随性や方向変換の滑らかさ、転倒の可能性
ホースのねじれ低減や強度に対する配慮の有無
ダイソンに対する批判が正当な物かどうかの判断も現物で確認できます。
721:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 13:57:45
>>719
日立と東芝を売ると店の儲けが4万近くになるんだな。
対してダイソンは2万を切るぐらい。
ダイソンの手入れはほとんどしてなく、
東芝の手入れと言うか、吸いが悪くなってきたらメーカーを呼びつけて新品と交換させるんだよ。
そしてゴミとじゅうたんは吟味を重ね、ダイソンに一番つらいものをそろえている。
客観的に見ていると思っているものが量販店の思惑通りのこともあるから気をつけて。
722:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 14:52:38
>>721
世の中には、よくある事です。
販売業者は利益率の高い商品を売る為に度を超した演出をする事があります。
この演出を世間では「やらせ」とか「インチキ」とも呼びます。
もっとも、ダイソンが消費者の立場に立った誠実な商売をしているとは到底思えません
ので、狐と狸の化かし合い、どっちもどっちと言えるでしょう。
所詮、消費者の自己責任です。
723:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 15:49:31
でも既婚板では、ダイソン悪くないって言う人も多かったよ
ゴミも普通に吸える、というけど・・
実際どうなんだろう
失敗を認めたくなくてワザと良く言ってるのもある？
724:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 17:15:19
>>723
勿論、ユーザーの使用環境によっては、問題なく（あるいは快調に）役立って
大いに満足しているお方も多数おられると思います。
その反面、全く使い物にならなく、後悔しておられるお方や期待外れのお方も
多数おられると思います。
また、故障時のアフターサービスが迅速で無償修理の適応が国産掃除機より
も広範囲だと評価するお方がおられます。
その一方、「クレームに対して迅速に対応してはくれるが、一向に問題が解決
しない。買うんじゃなかった！」と憤慨されているお方もおられます。
「保証期間内は回数無制限で無償修理（パーツ交換）に応じます。」は当然ですが、
私は「保証期間とは、期間中のトラブル発生の確率が極めて低い事をメーカーが
責任を持って保証するのもの。」であるべきだと思います。
「回数無制限でトラブルが発生しますが、保証期間内は全て無償です。」では本末
転倒です。
725:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 17:17:37
国産のよりも普通に壊れづらいと言うアンケート結果は無視ですか、
そうですか。
726:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 18:22:59
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
壊れる＝根幹に関わる極めて重大な使用不能の致命的トラブルを指します。
トラブル＝使用可能で掃除機としての機能は十分果たしていたとしても、
細部にまで神経質な日本人が特にこだわる枝葉の些細な不具合も含んでいます。
また、「不具合」ではなく、メーカーの「仕様」や「公差の範囲」も含みます。
但し、国産メーカーでは、保証期間内にはまず考えられない不具合や品質だから
問題なのです。
727:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 20:11:31
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusaikan.com)
２００ｇのゴミを吸引しても０％のパワー低下を宣伝しています。
しかし、国民生活センターでの試験ゴミを吸引させた結果では、
低下率は僅かですが、５０ｇのゴミでパワー低下が発生しています。
また、５０ｇの試験ゴミでダストケースが満杯になっている様子を
写した写真が「たしかな目」に掲載されています。（日立サイクロンも
満杯です。ナショナルのダイレクト方式は４０ｇで吸引不可です。）
ダイソンの準備した試験ゴミと国民生活センターの準備した試験ゴミの
内容に差があるのは明確ですが、ゴミの成分によって、得手、不得手が
存在します。
728:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 21:12:58
>>725
公的機関、もしくは第三者機関の調査で壊れにくいというデータを出してくれ。
そんな幾らでも捏造出来るうわさ話なんか、話にもならん。
729:目のつけ所が名無しさん
06/05/09 07:36:45
>>727の補足です。
ダイソンのモデルゴミは体積の割合に対して重量のある微粒子成分が主体と
思われます。
国民生活センターのモデルゴミは重量比で繊維成分が５８％、砂及び粉成分が
４２％です。
また、国民生活センターの試験では、１０ｇ吸い込ませるたびに、一度掃除機を
停止させ、目詰まり防止機構を作動させていました。
ダイソンが他社との比較で用いたデータは目詰まり防止機構を作動させていない
（あるいは無装備の機種での）連続吸引の結果であると思われます。
紙パックや国産サイクロンでも、わた埃などの繊維状のゴミは比較的吸引力の
低下が少なく、紙パックやダストケースが満杯になってもゴミ捨て警告灯が点灯
しない場合が多い反面、微粒子状のゴミは早期の目詰まりが発生します。
730:目のつけ所が名無しさん
06/05/09 08:21:56
従いまして、ダイソンの２０万Ｇや、きれいな空気には疑問がありますが、
微粒子状のゴミを大変得意としているのは紛れもない事実だと思います。
それを、数々のデメリットを押しのけてまで最優先の選択肢とするべきか？
人によって評価が分かれると思います。
731:目のつけ所が名無しさん
06/05/09 10:30:58
URLﾘﾝｸ(www.dyson.co.jp)
＞ゴミの内訳 = 66%無機性ゴミ、24%セルロース系ゴミ、10%フローテックス（床材）の繊維。
＞ただし、世帯によって結果は異なります。
６６％無機性ゴミは多分、粉末
２４％セルロース系ゴミは不明（粉末または繊維状を呈する炭水化物）
１０％は繊維と明言
732:目のつけ所が名無しさん
06/05/09 11:01:33
>>731
最小で６６％、最大で９０％が微粒子状のゴミです。
２４％セルロース系ゴミが隠し味です。
セルロース系廃棄物とはサトウキビやコーヒーの搾りかす、おがくず、落ち葉、
裁断紙ゴミ、などを指します。
掃除機で吸う目的の試験ならば常識的には、シュレッダーで裁断した紙切れを
指すはずだと思えます。
しかし、非常に堅い材木を目の細かい鋸で加工して作られた微粒子状のおが屑
だったとしてもセルロース系ゴミなので嘘にはなりません。
733:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 18:44:47
もしかして、家電製品協会の人が書いてるんだろうか。
今回の結果について家電メーカー内で問題の沈静化対策を熱心に議論して
いることは確実だろう。
それにしても家電メーカーにはこれをよい機会に公正な商売に立ち返って
欲しい。
無理強いした役員の更迭くらい発表してもいい。
ジャパネットのようにきっちり反省する姿を示すことなく終わればまた
時間の問題だろう。
734:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 19:13:11
ダイソンの掃除機がジャスコで４万で投げ売りされてたけど、
そろそろ撤退なん？
735:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 20:26:13
アレルゲンや微細粉塵の捕捉ならミラクルジェットでも十分間に合うのでは？
普通の掃除機で普通に掃除して、ヘッドを付け替えて仕上げれば解決だ。
むしろ、ダイソン単体より捕捉率は高い可能性がある。
ダイソンのアドバンテージは粉塵主体ゴミの早期目詰まり解消だけの存在価値になる。
綺麗？な排気は床への強い排気で相殺される。
年がら年中、アレルゲンや微細粉塵主体で掃除している訳ではあるまい。
捕捉率の高い特殊ヘッドで掃除した場合、使い始めには過去に捕り逃した粉塵が一挙に捕捉されて即効で目詰まり
が発生するだろうが、その後は普通に問題なく常識的に使える筈だ。
736:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 21:53:12
吸い取って出す！
737:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 22:59:14
>>735
ペット屋でミラクルなんとかの実演してたけど
絨毯専用みたいだね。
738:目のつけ所が名無しさん
06/05/11 06:49:34
>>737
ダイソン同様、大きめのゴミは苦手の可能性があります。
絨毯、布団、毛布、脱衣場足マットの微粉末除去に効果が絶大だと思えます。
目的を特化すれば、その分野だけに限って評価すれば非常に優れていて当たり前です。
通常のヘッドとの使い分けや併用が必要不可欠です。
特化の結果、得意分野が出来る反面、切り捨てられて犠牲になる分野も発生します。
国産の掃除機は日本家屋での多目的な使用を前提に造られています。
多目的はそれぞれの使用目的で程々の性能になる可能性もあります。
ダイソンは多目的とは言い難い掃除機です。
739:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 17:50:22
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
全文です。
>>729-732の捕捉（蛇足？）です。
モデルごみの詳細な成分表も１８ページに掲載されています。
現実的な日本の家庭内ごみをシミュレーションしていると思われます。
ダイソンは極端に現実離れした粉塵ごみ主体でシミュレーションしています。
鋳物工場内の事務所の床掃除には他社の追随を許さない優秀な掃除機です。
コンマミクロ単位の捕捉能力は不明ですが、粉塵ごみを得意中の得意にしている
のは揺るぎない事実であります。
740:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 22:37:39
知人宅の引越しを手伝いに行ったら、ダイソンがあったので使ってみた。というか使わされた。
ものすごくうるさいね。やっぱり。広い家だったから苦情はないだろうけど、普通の家庭だったら
使うのがためらわれるレベル。
吸い込み能力は低い。チリ状のものは吸い取り出来ているのかも知れないけど、なんかもっと大きな
ゴミが残ってしまうので全然掃除できた気にならない。箒と塵取りを一回使ったほうがいいのかと思った。
少なくともフローリングには向いていないんじゃない。
使い勝手もよくないねえ。本体のホース取り付け口が妙に曲がっているものだから、こっちが頭に描いた
操作にリニアに反応してくれないんだよね。
結構ゴミがたまっていたので、ゴミ袋にあけようと思ったら、ビンの開け方よくわかってなくて、ドバっと
ぶちまけてしまったorz
あわてて吸い取ろうとしたら、本体からの排気がかかって盛大に室内に撒き散らされた○|￣|＿
家に帰って自分の三菱ＢＥ１０Ｐ使って、しみじみ「やっぱり国産だな」と思ったよ。
741:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 23:22:27
さあ、家電メーカーの皆さん株主総会が近づいてまいりましたあ。
国民生活センターに指摘されるというダメージ、勿論謝罪ですよね。
コーポレートガバナンス部門の方、新しい配属先はきまりましたかｗ
そんなことより、先ずは謝罪広告だろ
742:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 23:26:35
国民生活センターの報告を鵜呑みにしてるの？
文科省の役人の子供が全て公立の小中学校に通っていると思ってるの？
743:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 23:37:11
>>741
想定質問と回答を必死で作ってるだろうけど、変な口のぬぐい方をしたら
どこかの古墳のようにボコボコにやられるだろうな
744:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 07:02:24
>>742
役人の報告と業者の宣伝は、どちらも鵜呑みにするのは危険です。
しかし今回の場合は、ダイソンや国産サイクロンに極めて分が悪いと思います。
一般消費者のサイクロンに対する数々の不満を試験で具体的に追認したに過ぎません。
また、ダイソンの誇大広告が明らかになりました。
自社に極めて都合の良い粉塵ごみ主体で他社との性能比較試験を行っていました。
日本の一般的な家庭のごみでは２００グラムも吸引することが不可能です。
国産メーカーは集塵可能容積を公表していますが、ダイソンは未公表です。
「たしかな目」の写真を見る限り、集塵容量は国産サイクロンとは同等で、
国産紙パックには劣ると思えます。
吸込仕事率と掃除性能の低下ではダイソンが有利ですが、ダイソンの宣伝ほど
極端に優秀ではありません。
また、他社製品もダイソンの宣伝ほど極端に酷い性能低下はありません。
吸込仕事率を２８％も過大に表示しているのも問題です。
745:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 08:46:56
>>740
大変良い掃除機をお使いだと思います。
水洗い可能なクリーンＨＥＰＡボックス採用もポイントが高いと思います。
ちなみに私は日立のたつまきサイクロンと
今では誰もコメントしてくれない三菱ＴＣ－Ｃ１５０ＪＰを使っています。
旧型で消費電力６００Ｗ仕事率は２００Ｗですが、特に能力不足は感じません。
引き出し可能なボックスの中に純正ＭＰ３紙パックをセットして使っています。
サイクロンのゴミ捨ては、原則として屋外で行うべきだとおもいます。
私の場合、自宅前に４５リットルの大型バケツに大型のゴミ捨て用ポリ袋をセットして
その中にごみを捨ててフィルターの塵も落としています。
しかし、それでもバケツの外側周辺にごみや塵は飛散し、衣服も汚れます。
母は汚れるのを恐れるあまり、不十分な手入れをするので、後で私がやり直して
いる有様です。
また、屋根が無いため、雨の日はゴミ捨てが出来ないので、不便と不満を感じています。
紙パック式なら、片手に傘、片手に紙パックで容易にゴミ捨て出来ます。
サイクロンには絶対に手を出されない方が賢明です。
746:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 08:58:43
サイクロン掃除機は高額な健康食品みたいな売り方だったからな
アレルギーに効くとかいう宣伝を薬事法違反で裁けないものかと思うけど
食べたり飲んだりするものじゃないとだめなんだろうか
747:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 09:11:14
>>734
＞ダイソンの掃除機がジャスコで４万で投げ売りされてたけど、
明らかに事情を知っているだろうに
在庫処分でもしてるんだろうか
ジャスコも同類の会社ってことなんじゃないかとｗ
748:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 09:47:17
>>746
違法ではないと思います。
しかし、消費者に現実離れした不便を強いる掃除機を「画期的な新製品」として
販売する姿勢が不誠実極まりないのは事実です。
そのような企業の製品は断固ボイコット・・・・と言いたいのですが、全メーカー
がやっているので、無理です。
現実的解決策は、消費者が賢くなってサイクロンを購入しない事です。
売れない商品をメーカーは開発しません。
現在の紙パック式にも不満があります。
当然、紙パックだけでは、吸引したごみを１００％除去出来ません。
その為、二重、三重の内部フィルターが装備されているのですが、
それらのフィルターを容易に脱着出来ない機種があまりにも多過ぎます。
紙パックは新品でも内部フィルターは購入時のまま無交換なのです。
手入れ可能で寿命の長いフィルターを装備するか
脱着可能な交換フィルターを安価で供給して頂きたいと思います。
また、紙パックが互換性を保ってバージョンアップしているのと同様に
フィルターもバージョンアップして頂きたいと思います。
749:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 10:00:03
>>748
紙パックフィルターの後ろにある四角いフィルターで
三菱だったか？で紙パックと同梱されたいる交換できるのがあったんだけど
最近売ってないんだよね。
紙パック５枚くらい使うと結構黒くなるんで交換したいんだけど
750:748
06/05/13 10:24:11
>>749
三菱ＴＣ－Ｃ１５０ＪＰの場合、
紙パック収納ボックス自体が繊維状の吸気フィルターになっていて、脱着可能で
手入れも容易に出来ます。
また、排気口の上に脱着交換可能なフィルターが付いています。
フィルターカバーの裏面には使用開始年月日を記入できるメモ欄まであります。
さすがに古過ぎて現在、フィルターの供給は無理の様です。
最新型の掃除機は、見てくれの使い勝手や仕事率だけに力を入れずに、
もっと消費者の立場を考えて開発して欲しいと思います。
サイクロンの開発費を充ててもらえたらいいのに・・・・・
昔の掃除機は細かな使い勝手やフィルターの濾過性能では、最新型に見劣りする
かも知れませんが、真面目に設計されていたと思います。
751:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 11:12:01
つーか、最近の国産って必要以上に小さくないか？
一回り（手の厚みくらい）大きくして、
内部フィルターの交換が簡単に出来るようにしたほうが
売れると思うんだけど。
752:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 11:20:08
少なくともダイソンの手入れが特に大変とは思っていない。
「現実離れ・・・」とか大袈裟すぎる。
紙パックがないのだから、他にどうしろと言うのだ？
むしろ、紙パックやフィルーター等の消耗品の心配をする方が嫌だ。
パワーが弱い、うるさい、高い、誇大広告っぽい
ってことは1ユーザとして認める。
でも、排気のにおいからしてクリーンな感じはするな。
753:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 11:30:02
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 謝罪会見まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
754:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 11:37:06
>>752
ダイソンは家電製品協会にいれてもらえてるの？
750がサイクロンの騒ぎを収めようとしてるみたいなのに
乙ｗｗｗ
755:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 12:57:12
これ転売用に安くね
URLﾘﾝｸ(item.furima.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.furima.rakuten.co.jp)
756:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 13:58:27
やっとサイクロンがいなくなるのか。
信者も教祖のタイーホで解散するわけだ。
ほんと、藻前ら早く目をさませと小一時間（ry
757:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 15:26:59
スレさかのぼって読んだけど、判らん。何かあったの？ダイソン。
758:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 16:26:16
>>757
国民生活センターのテストで、ダイソンはメーカーが宣伝する完全無欠の掃除機
では無い事実が明らかになった。
他社に優る極めて素晴らしい長所を有しているが、購入を断念するに値する重大
大な短所も有している。
１００点満点に近い得意分野を持つ代わりに、０点に近い落第点の苦手分野も
しっかり持っているユニークな掃除機だ。
住宅事情や生活環境、購入者の価値観によって向き、不向きの差が極端に大きく
ある意味では、ご主人様を選ぶ掃除機だろう。
国産サイクロンも、ここまで極端ではないが、似た傾向にある。
国産紙パック式は万人向きで、大きな満足感を得られない代わりに、大きな失望
感を味わう事もない。
759:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 16:27:32
>>757
国民生活センターの指摘を知ってるのに釣りってやつか？
ダイソンについては勝負がついたっていうこと
これからは、国内メーカーの責任追及になるわけだｗ
全社２ｃｈ見てるの明らかだしｗｗｗ
760:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 17:43:32
面白くなってきたなｗ
761:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 18:24:08
漏れも株持ってたら徹底追求してやるんだがｗ
762:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 20:19:14
家電メーカーはイパーン消費者なめてるところが問題だろうと
763:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 00:29:05
>>762
確かに。
掃除機だけに止まらず、最近はエアコンでも
「10年お掃除不要！」とか平気でのたまいやがる。
そんなエアコンあるわけないだろうに。
764:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 02:13:55
衛星でやってるサイクロンの広告番組を見てたらつっこみどころ満載で笑えた。
1200Ｗで吸引仕事率250Wってどういうことだよｗ
765:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 02:15:35
↑大損ね
766:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 03:25:09
久しぶりにDC12のプレモーターフィルターと黄色い枠を洗おうと外したところ
細かい砂がフィルターと枠を通り越してモーター前の黒い所に溜まってた。
おいおいこりゃねーだろ。粉塵ならまだしも砂はねーだろ。
電源コードもコード出口少し奥のプラスチック切端で擦れたんだと思うが
2カ所くらいカッターで切ったような傷ついてた。
やっぱ12は設計の段階で問題ありだと思うよ。今は前から使ってるBP3,DC08TWと
最近買い増ししたSHARP BX5の3台体制でやってるよ。
767:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 04:25:01
家電メーカーは突っ込みどころ満載の大損を当馬にして
商売してるからな。
マイナスイオンとか言うトルマリンみたいな似非科学
商品の影で好き勝手な商売してるのと同じでどこまで消費者
はバカにされ続けるんだろう。
カルトは相手にしても仕方ないだろうけど国内メーカーの
社長は能力ないか金のためなら何でもやるヤツなんだな。
768:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 05:16:06
あいかわらず貧乏で『買えなかった』のに
俺たちは賢いから『買わなかった』って言い張っている人達が暴れてますね。
国民生活センターの実態も知らないで楽しい人達ですね。
ああ、民度が低いからそういった情報とかには疎いんですよね。
なにしろ与えられた情報を鵜呑みにすることしか出来ない凡愚ですものね。
769:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 06:40:17
>>768
あなたは、そもそも自宅の掃除をしたことがあるのですか？
ホウキやチリトリの使用方法を御存知ですか？
770:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 09:15:25
>>769
サイクロンの嘘については決着済
テロ国家のようなメーカーも残るだろうが
敗残兵の相手をしている暇はない
消費者を欺き続けた国内メーカーの謝罪会見にロックオンだｗ
771:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 09:34:47
>>768
国民生活センターの実態をココで暴いてください。
772:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 11:50:05
>>594
掃除機が壊れそうなので、新しいのを買おうとこのスレを
見つけてきました。
最近の家電業界がおかしい原因は、量販店にあると思っています。
メーカもののかなりの割合は量販店を経由してユーザーに届け
られるので、量販店が価格を含めてかなりの力を持っている。
掃除機に限らないけど、メーカとしては家電品を量販店のいい場所に
飾ってもらうために必死。んで、量販店の評価基準はっていうと、
新しい機能があるかとか、ユーザーへの訴求ポイントがあるかとか、
もちろん価格もね。
だから、新しい機能がないような家電品は、安く買い叩かれてしまう。
だから、ゴテゴテといらないかもしれない機能をつけてしまうという
流れが出来ている。
サイクロンが出てきたのは、長い不景気で消耗品（＝ランニングコスト）
に対するユーザーのシビアな感覚に訴えるという観点で出てきた
商品という気がしますが、だれかがいってたみたいに、
長年紙パックに慣れてしまって、メンテナンスをこまめにする人が
減ってしまったから、掃除機の掃除をしなくちゃいけないなんて
ぜんぜん考えないで、そのうちフィルタを詰まらせてしまうから、
苦情をいいたくなるということなのではないかな。
長文失礼。
773:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 13:00:06
日本人は品質じゃなくて機能に金を払う傾向が強いからな。
結論として1万円台の普通の紙パック式を買うのがCP的にベストなんじゃないの？
774:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 14:32:59
>>772に同意
ここでサイクロンが叩かれるのは、メーカーが消費者を舐め切ってるから。
消耗品がという話もあるけど、本体の価格がたかいから催眠商法同然だし。
ダイソンが特にめった打ちにされるのは健康食品とかエステで問題にされる
ような詐欺同然の広告してきたからでしょ。
あのコマーシャル見て掃除機の掃除をせっせとしないと使い物にならないと
は誰も思わないわけで、消費者契約法で禁じられている重要事項の意図的な
不説明になるんじゃない。
国民生活センターも一番問題にしてるのは消費者を目晦ましのような宣伝で
翻弄したことであって、詐欺同然の宣伝さえしていなければこんなことには
ならなかったと思うよ。
775:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 19:33:58
>>772
賛成です。
外国製掃除機の肩を持つ気は毛頭ございませんが、（私はダイソンも同じ穴のムジナだと思います）
日本のメーカーは、もっと基本的な部分を消費者に対して誠実に充実させて頂きたいと思います。
カタログスペックを飾るために仕事率対策の小細工を弄しているように思えてなりません。
クリーンな排気を実現する為には、全排気を厳重なフィルターで濾過する必要があります。
にもかかわらず、空気の逃げ道を作って、吸排気の抵抗を減少させています。
冷却性能の確保やモーター保護よりも仕事率向上の目的だと思えてなりません。
フィルター等の消耗品の設定が無いサイクロンや紙パック掃除機は消費者のランニングコスト削減
よりもメーカーの部品供給や本体の製造コスト削減に配慮している様に思えてなりません。
サイクロンも紙パックも除去不能で素通りしている有害微粒子があるはずです。
掃除機の交換サイクルが１０年以上の家庭も決して珍しくありません。
掃除機を長期間に渡って、衛生的に使用する為には、吸排気フィルターの定期交換が必要です。
長期間手入れも交換もされていない、内部フィルターを通った排気を想像しただけで吐き気を
もよおします。
776:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 19:51:27
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
日立のカタログを引用するが、１３頁から１４頁をみてもらいたい。
最新の家庭用掃除機では吸込仕事率が６００ワットを超えている。
しかし、過酷な使用を前提とした業務用掃除機でも最高で４００ワット以下である。
１５０ワットの業務用もある。
業務用が家庭用に劣るとは誰も考える訳がない。
吸込仕事率のトリックだろう。
777:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 21:18:35
へんなのがベスト電器にあったよ
778:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 22:25:55
ダイソン買ったんだけど、いいと思うよ。
猫の毛たくさん取れたし。
うちは1部屋がフエルトっぽい絨毯なんだけど、
紙パックの掃除機では猫の毛が取れなかったの。
でもダイソンできれいに取れたから、うれしかったよ。
779:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 06:51:46
>>778
その人に合った掃除機がベストの掃除機です。
様々な批評批判は
御本人の価値観と比較してどうなのか？
御本人が絶対に妥協できない必要事項を満たしているのか？
の参考に留めて、最終判断は御本人が下すべきです。
780:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 07:24:35
>>778
ぼろぼろのしょぼい紙パック掃除機と比べるなよ
まっ知らぬが仏だなｗ
781:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 10:42:19
>>780
ここを訪問されない大半のお方が「知らぬが仏」でお使いだとおもいますよ。
私も、アレルギーが気になる前は
「掃除機なんてどのメーカーでも同じ」
「値段の違いは、モーターのパワーと付加機能、付属品の違い」
「ホームセンターに置いてある無銘の外国製掃除機でも、問題なく使える」
と信じて疑っていませんでした。
勿論、大間違いです。
782:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:04:40
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
783:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:05:59
ナショナル、サイクロン撤退なのかな？
784:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:25:10
>>783
現時点で、新製品の主力機種からは外れています。
785:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 20:02:58
>>783
いつまでも反社会的な商品で商売は無理だったてことじゃない
どこかの何万Gだかはインチキな電話勧誘とか仕事にしてるヤツと
同じで一度手を染めたら抜け出せないんだろうなｗｗｗ
786:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:11:28
生きたカメムシ吸い込んじゃった(ﾉД`)
消臭紙パックでもヤツには勝てなかったorz
ひとしきり掃除して紙パック交換しますた(´･ω･`)
787:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:22:20
今の時期カメムシなんているのか？
788:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 21:23:40
そろそろ出てくる季節じゃん
皆も気をつけてね
789:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 08:16:24
>>786
使い始めの紙パックならご愁傷様です。
790:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 08:24:17
ダイソン対カメムシの試合結果を希望！
791:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 18:13:18
>>786-788
自演乙
792:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 10:38:07
>>749
大型家電量販店ではフリーサイズでカットして使える汎用のモーター前フィルターを
販売しています。
紙パック交換５枚に１回の割合での交換を推奨しています。
外国製掃除機でも同様のメーカーがあった様に思います。
日本の家電メーカーも相当手抜きをしています。
793:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:05:37
>>792
久々に有益な情報ありが㌧
794:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 20:14:03
サイクロンが出てからヘパフィルターの話題が出なくなったね
795:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 16:32:17
>>794
大半のサイクロン方式や紙パック方式はＨＥＰＡフィルターを装備しています。
しかし、メーカーによって手入れの方法が違います。
手入れ不要（不可）
枠に軽く振動を与えて、ゴミを落とすだけ。
ブラシでこすっても良いが水洗いは厳禁
軽く水洗い
水洗い、ブラシ掃除とも可能
ブラシでこすったり水洗いすれば集塵効果が低下しないか疑問です。
796:目のつけ所が名無しさん
06/05/24 17:28:32
このスレ的には三菱のTC-BE8Pが最強ということでよろしいのでしょうか？
797:748
06/05/24 19:32:45
>>796
TC-C150JPユーザーとしてはTC-BD*あるいはTC-BE*を購入したいと思います。
BD系統は旧型なので新型のBE系統に落ち着くかも？
あるいは、今後出るかも知れないTC-BF*を期待するかも？
唯一の気掛かりは、私の地元で複数の大型家電店を見て廻っても、三菱はサイクロンと
下位機種の紙パックしか店頭にない現実です。
現物確認したいだけに、大いに不満です。
798:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 13:25:44
排気が臭くならない掃除機で、お勧めあります？
799:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 13:56:44
>>798
ダイソン ミーレ オキシジェン
800:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 14:14:30
オキシジェンはダイソンやミーレのきれいな排気の他に
ダイソンの大ざっぱな造りと不公平な広告
ミーレの大きく重たい本体
と両者の短所もしっかり兼ね備えているので要注意です。
紙パックならミーレ
サイクロンならダイソンＤＣ０８が妥当では？
ＤＣ１２とオキシジェンは、よ～く検討する必要があります。
801:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 15:40:16
>>799
>>800
ありがとうございます！
色々見て回ったら、上記の海外３機種のほかに
松下 MC-P600JX （強力紙パック）
三菱 TC-BE12P （HEPAボックス）
利便性を考えたら国内の方がよさそうなんですが、排気は海外のやつの方がきれい
みたいですね。
排気のキレイさと、価格と、重さとのバランスで悩んでいます。
802:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:18:02
>>801
＞利便性を考えたら国内の方がよさそうなんですが、排気は海外のやつの方がきれい
＞みたいですね。
＞排気のキレイさと、価格と、重さとのバランスで悩んでいます。
大半のお方がそうだと思います。
私もそうです。
松下の高性能紙パックは松下の他機種でも使用可能な場合が多いので、選択肢があると思います。
今後、他メーカーからも既存機種との互換性のある高性能紙パックが登場する可能性も否定できません。
しかし、本来は消耗品に指定してもおかしくない、モーター前フィルターと排気フィルターがノーメンテや
水洗い可能のみの設定なのは不安であり、疑問です。
803:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 21:11:57
>>802
これよさそうですね。
『0.5マイクロメートル以上の微細なハウスダストも約99.9%逃がさず、排気も清潔』
URLﾘﾝｸ(national.jp)
国産で考えると、この辺が落としどころでしょうか。
もう少し調べてみようと思います。
804:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 13:51:10
>>803
現時点では、私も選択肢の有力候補としています。
紙パックを分厚くすることで集塵性と目詰まり防止性を高めていると思います。
ホースを脱着したり、本体を立てたりせずに、紙パックの交換が容易に行える点は
家族の使用を考えれば好材料だと思います。
残念ながら、新製品なので使用感想レポートなどの情報が圧倒的に不足しています。
また、この高性能紙パックは周辺の大型家電量販店の店頭でも見当たりません。
多分、取り寄せ扱いだと思います。
もうしばらく様子を見たいと思います。
805:802
06/05/29 21:50:45
>>804
お店で見てきました。
掃除機がたくさんおいてあり、試せるのですが、どれも同じに見えます。（涙
排気も臭いをかぎましたが、とうぜん新品のため良くわかりませんでした。
要は紙パックと排気を改善するしかないのかと見ていたところ、下記の東芝の
汎用品がありました。
高性能トリプルパックフィルター紙パックです。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
うちの掃除機は東芝なのですが、日立・三菱用らしきものもおいてありました。
これを試してみようと思います。
どの程度の効果かわかりませんが、良ければ買い換えなくて済むかもしれません。
利用されている方いらっしゃいませんか？
806:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 09:31:02
最近の紙パックって薬使ってないの？
昔、抗菌紙パック使ったら体の調子悪くなったんだよね。
807:目のつけ所が名無しさん
06/05/31 07:36:08
>>806
今の国産紙パックも怪しい。
排気で床のアレルゲンが舞い上がって、どうのこうの以前の問題かも知れない。
やはり、掃除機の使用中は十分な換気が必要不可欠だ。
808:目のつけ所が名無しさん
06/06/01 19:33:19
>>803
排気のきれいさなんて無意味なのは延々と既出。
前レス嫁とｗ
ためしてガテンで検索の方が早いかもしれんが
809:802
06/06/01 20:47:41
>>808
前スレはなくなってるから読めない。
このレスは一通り読んだつもりが、見当たらなかった。
ガッテン見てみたが、排気でほこりは舞うっていうけど、排気が汚いとさらに汚くなると思うが。
810:目のつけ所が名無しさん
06/06/02 17:00:51
>>809
同感です。
窓を全開にしていても、排気性能の劣る掃除機を使用する事は
一旦、吸い込んだゴミの中から、大き目のゴミをフィルターでキャッチして
微粒子だけを分離して部屋中に放出する行為を意味します。
微粒子を肺に吸い込んだ時の有害性について医学的根拠は知りませんが、不都合が
あるのでは？と思いますよ。
また、精神衛生上、良くないと思います。
811:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 11:50:18
ダイソン
→ サイクロンで微粒子まで分離 → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ小
→ 最終フィルター → 手入れ可能・交換可能
シャープサイクロン
→ サイクロンで微粒子以上までを分離 → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ中
→ 最終フィルター → 手入れ不能・交換不能
偽サイクロン
→ ゴミはサイクロンを素通り → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ大
→ 最終フィルター → 大部分が手入れ不能・交換不能
普通の紙パック
→ 微粒子は紙パックをほぼ素通り → 単純なフィルター
→ 最終フィルターの負担大 → 手入れ不能・交換不能
高性能紙パック
→ 微粒子をそれなりに捕捉 → 単純なフィルター
→ 最終フィルターの負担小 → 手入れ不能・交換不能
三菱HEPAボックス
→ 普通の紙パック → 微粒子は素通り → ＨＥＰＡフィルターの負担・手入れ中
→ 最終フィルターの負担極めて小 → 手入れ不能・交換不能
812:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 14:23:31
>>801
国産紙パック式掃除機で排気性能やランニングコストを考えた場合、
三菱HEPAボックスの場合、比較的安価な紙パックをプレフィルターとして使用します。
低価格機種ではメインフィルターとして使用される紙パックをプレフィルターとして
使用、微粒子はＨＥＰＡフィルターが受け持つ上に、両者が一体密閉されている関係上、
排気面では高性能紙パック式に対して有利かも知れません。
また、低価格紙パックの為、ランニングコスト面でも有利です。
反面、自動チリ落とし機構が無装備
ＨＥＰＡフィルターのメンテが必要
長期的には高価なＨＥＰＡフィルターは要交換の消耗品
なので、ランニングコスト面では優位性が相殺され、同等かも知れません。
813:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 13:16:44
そんなに排気が気になるならこれ買えよ。
URLﾘﾝｸ(www.webshiro.com)
0.1マイクロメートルの超微細じんを99.99%キャッチする「ナノチタンアレルオフ除菌消臭ULPAフィルター」を採用。アスベストをしっかりキャッチします。
814:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 15:30:56
>>813
サリンガスまで捕捉できる高性能なフィルターが登場するまで待ちます。
815:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 21:04:32
URLﾘﾝｸ(www.wakos-sy.co.jp)
ちなみに、日立のウルパフィルターでは
CV-103E用で\30,000+税
CV-TN12E用で\28,000+税
やぱり高い！
816:目のつけ所が名無しさん
06/06/11 09:22:16
>>813
粘着ｗ
817:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 08:40:09
昔の掃除機は、使用している最中から喉が痛くなったものです。
その事を思えば、２～３年の短期間では中級以上の国産掃除機なら排気性能に対して
直接的には神経質になる必要はないと思います。
しかし、長期的にはメンテ不可能な排気フィルターや、内部の緩衝材などに微粒子が
累積して、悪臭の発生源になる可能性があると思います。
818:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 12:09:49
今のは紙パックの性能が上がってるから、そういったこともないだろうね。
819:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 20:31:17
正直な話、全メーカー共通の低価格紙パックはどの程度、使い物になるのですか？
三菱クリーンＨＥＰＡボックスなら、多少の性能低下は実用上差し支えないと思えます。
しかし、一般の紙パック式掃除機での排気性能は実用的でしょうか？
820:目の付け所が名無しさん
06/06/14 11:50:08
気をつけましょう
掃除機の巻き取りボタンを押し、
コード巻き取り中、ＡＣプラグがホップ
眼鏡のレンズを直撃
プラスチックレンズを等して眼球を圧迫
白目が赤くなった、
皆さんコードの巻き取り時、
ＡＣプラグの動きに気をつけましょう。
私は巻き取りの際
ボタンのみを、注視していて、
難に合いました。
幸い眼鏡をしていたので、
大事に至りませんでしたが、
皆さん、気をつけましょう。
821:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 19:44:19
ワロタ
822:スレ違いかもですが…
06/06/14 19:50:58
今日ダイソンの掃除機を使っていたところ部屋のリモコン式蛍光灯が壊れました。
掃除機をONにすると蛍光灯も点灯、掃除機OFFで蛍光灯消灯。
蛍光灯のリモコンでは蛍光灯反応無し。サービスセンターに電話したところ部屋の蛍光灯を買い換えてくれとの事。
蛍光灯代金はダイソンで負担、掃除機は後日引き取りします。
との事でした。
ダイソンの欠陥？蛍光灯の受光部イカれさせた？
なおかつ掃除機を動かす事でON、OFFさせるとは…
まか不思議なり。
823:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 21:34:33
>>822
有意義な情報、ありがとうございます。
テレビやビデオ、エアコンも異常の有無を調べる必要がありそうです。
824:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 15:11:24
>>822
DC12かつ手元スイッチでの話なら、ホースに電線が入ってる国産機とは違い
単なる無線リモコンなので(2.4GHz帯?未確認)、
干渉・誤動作は十分考えられます。
825:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 17:41:13
たしかＤＣ１２です。八万くらいの掃除機。
手元リモコン干渉かと思いましたが手元リモコンだけでは蛍光灯は点灯しませんでした。
掃除機のモーターが回らないと蛍光灯は点灯しませんでした。
826:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 19:26:28
>>825
ＤＣ１２のリモコンが蛍光灯のリモコン感知部に何らかの不具合をもたらしたと思えます。
他のリモコン機器は大丈夫ですか？
827:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 20:49:02
はい。
他には問題なかったです。
サービスセンターでは早く蛍光灯を買ってきてくれ、そして掃除機を回収させてくれ！
みたいな感じでした。
迅速な対応を取りたかったのか騒ぎにしたくなかったのかわかりませんが…
同じような例があるのか気になります。
828:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 07:04:53
>>827
特定のＤＣ１２個体の不具合ならいいのですが、大量に出回っていれば大騒動です。
829:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:00:03
リモコン式でないDC08をお買いなさい。
830:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:16:07
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロンがよろしい。
サイクロンなら国内の一流メイカーである松下か日立にしておけば無難かと思われ。
831:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 20:56:53
日立は紙パックはいいけど、サイクロンは壊れやすいよ
漏れはサイクロンなら東芝をオススメする
832:目のつけ所が名無しさん
06/06/16 22:32:11
松下のはサイクロンじゃないんじゃ？
833:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 07:10:24
>>832
その通りです。
空気が旋回せずに真っ直ぐ進むダイレクト方式です。
しかし、国産サイクロンの場合、シャープ以外では単に空気が旋回しているだけで
本格的な遠心分離には程遠い商品です。
従いましてシャープ以外は、サイクロンとダイレクトは、ほぼ同一と考えても
現実的には差し障りないと思います。
ダイレクト方式に紙パックを取り付けたのが三菱です。
ゴミを捕捉するフィルターの役目を果たさないサイクロンシステムの替わりに
紙パックを使用して、紙パックすら通過する超微細な塵を密閉されたボックス
式のＨＥＰＡフィルターにキャッチさせる方式です。
紙パックの交換コストとＨＥＰＡフィルター手入れの手間と両方を必要とします。
しかし、手入れの手間が掛かりすぎる不完全なサイクロンや
超微細な塵を十分捕捉できずに排気する紙パック式よりは、ましかも知れません。
834:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 16:17:12
>>833
三菱が正統派
サイクロン（空気比重分離器）はフィルターの前で大きなゴミを落とす
ためのものっていうかそれ以上の能力はありえない仕組みだから
835:目のつけ所が名無しさん
06/06/17 18:00:47
補助フィルターの役目を果たすのがサイクロン本来の役割。
大型トラックや戦車のエアクリーナーにも採用されている例がある。
メインフィルターは必要。
補助フィルターの本分をわきまえずにメインフィルターの役割まで分担して
大幅にパワーダウンしているのが、ダイソン
まあまあなのが旧シャープ
退化しているのが現シャープ
責任放棄してメインフィルターに全役割を押し付けているのが偽サイクロン
836:蛍光灯の件…
06/06/17 21:31:45
ダイソンの話だとＤＣ１２とＮ○Ｃ蛍光灯のリモコン周波数が同じだったため不具合が出たようです。
Ｎ○Ｃに問い合わせたところ以前にも同様な事があったみたいです。
そのためかダイソンはリモコン無しのデジタルモーター非搭載のを送ってきたのだが…
値段的にも納得いかぬ。(-.-)
送り返そうと思ってます。
837:目のつけ所が名無しさん
06/06/18 10:28:05
そもそもリモコンが必要な掃除機に問題がある。
ホース破損時の対処が容易以外にメリットが皆無。
国産掃除機は、パイプとホースに配線が通っているので、リモコンの必要は無い。
ＤＣ１２はエアタービンヘッドなので、問題点は少ないが、
外国製紙パックの中には、モーター駆動ヘッドの電源供給に電源コードが外部に
むき出しで掃除の邪魔になり、目障りでうっとしい機種もあると聞く。
838:目のつけ所が名無しさん
06/06/19 21:51:14
小銭とかうっかり吸い込んだ時は非紙パックの方が取り出しやすい
839:目のつけ所が名無しさん
06/06/20 06:12:52
>>838
むか～し、むか～しの掃除機は紙パックでは無かった。
電源コードを引くたびに塵落としの手応えがあって懐かしいなぁ～。
ゴミ捨て時には、盛大に塵や埃が舞ってなぁ～。
のんびり辛抱強くケースを叩いたりして残ったゴミを捨てたもんじゃぁ～。
当然、水洗いは厳禁でなぁ～。排気が臭くてかなわなかったなぁ～。
じゃが、大事な物を吸い込んだときは、すぐに取り出せたんじゃぁ～。
紙パック式掃除機を買った当時は長生きして良かったぁ～と感激したもんじゃぁ～。
じゃが、サイクロンを買って、長生きはするもんじゃぁないと思ったんじゃ。
840:目のつけ所が名無しさん
06/06/20 19:50:26
サイクロンが売れた理由。あほなシャープのサイクロンに、ばかな消費者が
ゴミパック代をけっちって、飛びつき。売ることしか頭にない量販店や
テレビショッピングが売りまくり。売れているからと、作りたくもない
サイクロンを他社が続いて、すぐ詰まる掃除機を作り続けた。
一番の戦犯は、自分の頭で考えないバカな消費者。量販店の策略にはまって
使えもしない掃除機を買い続ける。
排気レス掃除機、レイクロン掃除機、排気がフィルターを通さずに排気され
ているのも知らないで。
841:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 00:50:18
でもね、一回の掃除に紙パックを３つ消費すると
もう手間掛かってもサイクロンにしようって思うよ
842:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 01:37:24
>>841
一回の掃除に紙パック３つって・・・ゴミ屋敷の住人かよっ
サイクロンでもﾀﾞﾒだろ
業務用を買え
念の為言っとくが普通は外の落ち葉とかは掃除機で掃除しないんだぞ
843:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 06:22:41
おれはダイソンのDC１２は非常に気に入っている。閉め切って掃除することが
多いので、排気が吸気よりきれいなことがありがたい。クリアビンのおかげで遠心力
でゴミを分離しているのが眼にわかるし、ゴミがどれだけとれていくかも一目瞭然。
音が大きいっていっているけど、通常レベルなら普通の掃除機とかわらんよ。
２年前はダイソンマンセーが結構おおかったと思うが、いまは反ダイソン
スレのようになっていて、非常に気持ち悪い。工作員ばかりのように感じた。
844:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 09:18:47
大部分の国産掃除機や低価格の外国製掃除機は、排気が電源コード部から出ている。
排気性能は、メインフィルターとモーター前フィルター次第。
当然、排気フィルターは気休めの飾り物。
国産サイクロンはＨＥＰＡフィルターを採用しているが、ゴムパッキンを挟んだ
密閉構造になっていない機種は排気性能が心配。
また、国産サイクロンはサイクロンでゴミを分離していないので必然的にＨＥＰＡ
フィルターの手入れが数多くなる。
本来、ＨＥＰＡフィルターは目詰まり１回で、使い捨てだった。
サイクロン掃除機では手入れして繰り返し再使用可能となっているが
寿命のある消耗品に指定して、取扱説明書に価格表示しているメーカーもある。
ＨＥＰＡフィルターの手入れは、東芝・三菱はブラシ使用厳禁、三洋は水洗い厳禁、
他社は概ね水洗い・ブラシ使用ＯＫだが、手入れの度に劣化している可能性が大。
手入れをすればするほど、排気性能の低下が不可避だろう。
845:目のつけ所が名無しさん
06/06/21 10:50:54
紙パックの尻が開くようにしてそこからゴミを捨てて
パックを再利用できるようにする
ボロくなったら買い換える
そしてサイクロン並の頻度でゴミ捨てするように心掛ければ
サイクロンは必要なくなるんじゃないだろうか