06/01/01 19:41:54
どっち買うと幸せに生れるんだロー
201:目のつけ所が名無しさん
06/01/01 20:28:52
ダストピックアップ率が一番の掃除機を教えてください。
202:目のつけ所が名無しさん
06/01/03 18:49:30
>>201
ダストピックアップ率といってもいろいろな条件、規格があり、ヨーロッパで
よく用いられれてている「Removal Wilton WG3」による同じ規格のカーペット
のダストピックアップ率は
ミーレ: 73.6% (ターボブラシ）
URLﾘﾝｸ(www.regina-life.com)
オキシジェン: 69% (標準ノズル） 75%（パワーノズル）
URLﾘﾝｸ(www.sei-ken.co.jp)
国産: 32%-43% (パワーノズル）（生活環境研究所調べ）
URLﾘﾝｸ(www.sei-ken.co.jp)
ダイソン: 不明（良く宣伝されてる99%というのは、畳、フローリングの場合）
203:201
06/01/03 20:26:36
>>202
レスありがとうございます
やっぱりミーレ、オキシジェン優秀ですね。
204:目のつけ所が名無しさん
06/01/03 22:03:38
>>202
コピペ乙
どこの工作員だ？
205:目のつけ所が名無しさん
06/01/03 23:53:31
どうみてもオキシジェンです。
本当にありがとうございました。
206:目のつけ所が名無しさん
06/01/04 21:39:30
オキシジェンは返品が多いし評判わるい。通販で買うと返品された物ををつかまされるよ。
マジにミーレがいいぞ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
207:目のつけ所が名無しさん
06/01/04 22:21:42
ミーレやオキシジェンも使ってるうち紙パックにゴミが溜まってくると
吸引力が落ちてくるんでしょうか？
208:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 00:21:30
あたりきしゃりき
209:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 00:29:26
紙パックのゴミだけ捨てて
その紙パックを使い続けるとどうなるのでしょうか？
210:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 00:44:55
紙パックが汚れてきます。
211:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 00:44:59
>>207
少しは落ちるけど、実用上は全然問題ない。むしろ、国産のサイクロンは１、２回使
っただけで、フィルターが完全に詰まって、掃除機の掃除をしないと全く吸わなくなる。
これとは全然状況がちがう。
>>209
何度も使うと、細かな埃がたまってだんだん目詰まりして 吸引力が落ちてく
と思う。 普通の使い捨ての使いかたならば、全然問題ないよ。
212:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 02:08:09
>211
凄く偏見に満ちていますね
213:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 06:53:05
>>212
大損信者だ罠
214:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 09:23:06
爆音のする大損！
215:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 20:34:52
スレの流れ的にとりあえず
サイクロンなら東芝か日立。紙パックなら松下あたりを買っておけば
大きな損はないようだね
216:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 20:41:06
釣りですか？ﾂﾗﾚﾏｾﾝﾖ (´ι _` ) あっそ
217:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 21:18:12
>>215
東芝のタイフーンロボにしたいと思います
218:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 22:38:54
東芝のロボはともかく、日立のたつまきはダメ。
絶対ダメ。
ユーザーだった俺がいうのだから、信用して栗。
219:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 22:44:05
>>217
東芝のタイフーンロボを買いかけて、それをやめてミーレのブルーラグーンにした
けど正解だったと思う。タイフーンロボはフィルターのメンテナンス（分解掃除）
とか、ゴミ捨てが大変だよ。以下のスレにいろいろ話題があります。
☆おすすめの掃除機 part8
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
220:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 22:46:02
>>219
おまえか！？
おすすめスレを荒らした原因は！！！
221:目のつけ所が名無しさん
06/01/05 22:52:22
某メーカーのヘルパーだけど
さすがにタイフーンロボだけは薦めない。
それなら値段的にダイソンか
いっそのこと国産紙パックをお買い上げいただいてます。
正直、うちの店では2ヶ月に一台しか売れてません。
222:目のつけ所が名無しさん
06/01/07 16:28:27
>>221
ロボのどこが一番の問題点ですか？
223:目のつけ所が名無しさん
06/01/07 19:19:04
値段だろ
224:目のつけ所が名無しさん
06/01/07 23:32:55
>>222
7.5年お手入れ不要という誇大広告
225:目のつけ所が名無しさん
06/01/07 23:40:17
掃除機の排気実験をして、
一番汚い排気を出すのは
サンヨーのジェットターンみたいですよ
226:目のつけ所が名無しさん
06/01/08 03:15:10
ジェットターンって排気循環式のやつ？
なのに排気が一番汚いの？
なんか、どうしようもないな。
227:目のつけ所が名無しさん
06/01/08 04:50:21
>>202
今時こんな悪徳商法まがいの広告にだまされる奴なんかいるのか？
228:目のつけ所が名無しさん
06/01/08 07:28:00
いるから得意げに書き込んでいるんだろ
229:目のつけ所が名無しさん
06/01/08 16:09:10
べつにどのメーカーでもいい
名人は竿をえらばない。
じぶんに合った竿ならばべつにいいんじゃない？
だからって他人にこれ使えだの
なにそれ？そんなの使ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗｗなどと絡むのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
230:目のつけ所が名無しさん
06/01/09 12:13:30
今気付いたんだけど
サイクロン掃除機に紙パック付けたらフィルターの掃除しなくていいな！
231:目のつけ所が名無しさん
06/01/09 14:22:22
>>230
もうデテルジャンｗ
232:目のつけ所が名無しさん
06/01/09 23:44:08
>>230-231
サイクロン掃除機に紙パック付けるくらいなら、最初から紙パック専用に設計
されている掃除機のほうが、性能もいいしメンテも楽だと思うけど。
>>224 ロボの取説をメーカサイトからダウンロードしてよめばわかるけど、
7.5年に１度しかしなくてもいいと宣伝されている、フィルターの分解掃除
（非常に面倒）を丁寧に説明しているぞ。
233:目のつけ所が名無しさん
06/01/10 16:35:16
紙パック掃除機は、ごみがたまるとすぐに吸引力がなくなるので
あんまり使ってなくても月１で取り替えてます。
234:目のつけ所が名無しさん
06/01/10 18:06:42
>>233
それは清潔でいいんじゃないの。２週間に１度でもいいと思う。
235:目のつけ所が名無しさん
06/01/10 18:31:03
サイクロン買った
理由は消耗品の補充がﾏﾝﾄﾞｸｻそうだったから
一々紙パックの対応品調べて、店頭在庫の有無を心配しつつ電気屋に行く手間を
考えたらフィルタを爪楊枝でつついてた方がマシ
236:目のつけ所が名無しさん
06/01/11 06:20:04
ﾀﾞｲｿﾝって店頭で試してみたらものすごいうるさいのね。
やっぱり紙パック式が簡単で良いや。汎用紙パックなんてスーパーで安売り
してるし、ダストカップ清掃なんて鼻がムズムズするから嫌！
237:目のつけ所が名無しさん
06/01/11 07:03:15
そんなに自社の機種が糞だってことを隠したいのかよ
238:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 00:30:12
>>235
消耗品の補充以上にﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
ごみ捨て＆フィルター掃除に追われるハメにｗｗｗｗｗｗｗ
239:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 01:11:36
>>235 >>238
誰しも１度はサイクロンを経験して、あまりの非実用性に気づき捨てるのは宿命
240:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 11:33:56
>238
俺のは東芝の奴でもう３年ぐらい？は使ってる
言うほど大変か？＞フィルター掃除
他機種は知らんが大した手間でもないと思うが
241:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 15:14:23
>240
東芝の3年前って、まだ真サイクロン機だった頃の製品？
242:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 21:05:27
東芝にも真サイクロン機を作っていた時期があったのかね？
243:目のつけ所が名無しさん
06/01/13 21:46:09
>241
いまだかつて、国産で真サイクロン機なんてでてないとおもうけど。
244:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 00:08:37
だね
245:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 06:34:21
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ダイソンは、サイクロン方式にこだわって、
極限にまでに詰めた結果が形になっていると思われます。
そのために、目詰まりせず吸引力が落ちないようになっています。
また、排気がみごとなくらいきれいです。
国産はサイクロンとうたっているものの、
特許の絡みもあるのでしょう、突き詰め方がいまいちのため
同じサイクロンという名前の商品といえないくらい
性能比較で差がついています。
細かいチリ（様々なアレルゲン）の混じった排気を
出していることを考えると、国産品は購入する気がしません。
246:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 09:45:30
>>245
ダイソン 現行機
音がすごくうるさい（ジェット機の離陸音）
排気が下向きで強く、床の埃を舞い上げる
ゴミ捨てのときに、埃まみれになる（室内ではゴミ捨ては無理）
これらの問題が解決すれば買ってもいいけど。今はミーレを使用中。
247:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 11:24:29
ジェット機の離陸かー。ワクワクする。
248:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 14:44:26
ミーレおばさんがこんなとこにも！
249:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 15:31:17
数年前にサンヨーのサイクロンを買って後悔したので
次はダイソンのサイクロンにしようと思ってたら
また後悔するとこだったorz
やっぱり紙パック式のほうが良さそうですね。
三菱のストロングが良さそうですが、紙パック式でおすすめあったらお願いします
250:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 15:35:39
つホウキとチリトリ
251:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 17:10:41
>>247
ヨドバシで試してみたら国産の吸い込み仕事率５００wクラスの掃除機は
周囲の騒音で無音に聞こえるが、ダイソンはジェットエンジンの音がはっきり
と聞こえるwスイッチを入れる人皆顔をしかめてるのがﾜﾛﾀ。
家庭内で使ったら大変なことになると思われ。騒音公害だよこりゃ。
252:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 17:22:17
何デシベルくらいだろうか ６５くらいあるんじゃなかろうか？
253:目のつけ所が名無しさん
06/01/14 18:31:12
>>252
とても怪しいサイト（オキシ○○販売促進サイト）の情報によると
URLﾘﾝｸ(tabemono.info)
ダイソンは国産機より１０デシベル（１０倍）以上音がでかいらしい。
ちなみに昨年暮れ、秋葉原の石丸本店にあるデモ用のダイソンはクリアビンのなかに
綿埃がたまっていて、電源を入れるとクリアビンのなかのなかの綿埃が高速回転して、
いつものあのうるさいダイソンのジェットエンジンの音に、さらに埃の回転音（「キーン」
ていうばかでかい音）が混ざって、半径 30mの間の人たち(ほぼフロア全員）の客の大注目
を浴びてしまった。 店員は慣れたもんで、”またか”という感じでした。
254:目のつけ所が名無しさん
06/01/15 15:05:50
>>253
騒音感は５デジベルで２倍じゃなかった？
まあ、そのグラフによるとダイソンは約９０デジベルなので地下鉄の構内並み
の騒音はあるって事だ。
255:目のつけ所が名無しさん
06/01/15 21:48:32
BP2とBP3ってどっちがいいんでしょうか
256:目のつけ所が名無しさん
06/01/16 20:43:42
>255
>>194-199
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:96番)
257:目のつけ所が名無しさん
06/01/17 20:18:57
ク ソ ス レ 糸冬 了
258:目のつけ所が名無しさん
06/01/17 23:06:57
サイクロン 完敗 で 終了
259:目のつけ所が名無しさん
06/01/18 00:12:23
水フィルタ掃除機の"圧勝"で 糸冬 了
260:目のつけ所が名無しさん
06/01/18 10:08:09
４年前購入した東芝製のｻｲｸﾛﾝを使っていますが、350Wしかなく毎日ごみを捨てて週１で
ﾌｨﾙﾀｰ掃除しても２回も使うとすぐにﾊﾟﾜｰが落ちて毎日ｲﾗｲﾗです。
猫がいるので毛をたくさん吸うせいだとは思うのですが、手入れが面倒なので紙ﾊﾟｯｸ式を買いなおそうと
思っているのですがお勧めがあったら教えてください。
家族構成は主人、私、子（１歳半）、猫１
間取りは６畳洋室×３（２畳ほどのﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄを敷いている）和室１
です。
猫の毛がキチンと取れて、家具の下（約８cm）にもヘッドが入るものが希望です。
よろしくお願いします。
261:目のつけ所が名無しさん
06/01/18 10:26:45
たつまきサイクロン
262:目のつけ所が名無しさん
06/01/18 13:02:23
↑ はやめとけ。
263:目のつけ所が名無しさん
06/01/18 13:03:49
>>260
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
☆おすすめの掃除機 part8
のほうが、まともなレスがつくよ。
264:目のつけ所が名無しさん
06/01/20 23:16:16
水フィルター掃除機はやめとけ
ダイソンの終わってるので
ここは日本だ！！！やかましい音厳禁
紙パックでいいだろうよ～
おまいら、どんなに偉い人間だよ
しょうもねぇ～凡人共よ！！
265:漢方生活
06/01/20 23:16:55
漢方生活(URLﾘﾝｸ(www.kanpolife.com) )--中国四千年の歴史
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力剤、媚薬、避妊、美容・ダイエット、疾病改善、滋養強壮
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266:目のつけ所が名無しさん
06/01/21 07:27:04
中国製のダイエット薬で死者が多数でたのを思い出す。
267:目のつけ所が名無しさん
06/01/21 18:12:55
松下MC-P3M 安くて使勝手最高！！
特に「親子のノズル」おすすめ。
268:目のつけ所が名無しさん
06/01/21 20:19:00
武勇伝 武勇伝 武勇でんででんでん♪
サイクロンのフィルター掃除用に紙パック掃除機を買う
部屋の掃除より掃除機の掃除のが大変
サイクロン かっこいい！！！
269:目のつけ所が名無しさん
06/01/21 20:22:17
ク ソ ス レ 糸冬 了
270:目のつけ所が名無しさん
06/01/23 19:18:38
下スレに統合しましょう。今後書き込みは下記へどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
☆おすすめの掃除機 part8
271:目のつけ所が名無しさん
06/01/26 22:56:55
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である新潟県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
272:目のつけ所が名無しさん
06/02/01 05:10:32
ぼろぼろの掃除機をいまだに使用している実家にプレゼントしようと思うのですが、
サイクロンと紙パックで悩んでいます。
紙パックは小さい小さい埃は通過してしまうように電気屋さんで聞いたのですが、
その小さい埃ってクイックルワイパーや雑巾なんかでもう一度とらないと、永遠に床に落ちたままと考えるべきなのでしょうか？
今までは漠然とその小さい小さい埃も時間がたつにつれて大きい埃とくっついて、次に掃除するときには掃除機で取れると考えていたのですが・・・
よく考えると、その掃除機を通過してしまう紙パック方式では永遠に取れないような気がしてきました・・（当たり前？？）
母はきれい好きで掃除の後も必ずクイックルワイパーをするような人なので（ぼろぼろ掃除機なので）、
これをしなくてすむようにするにはやはりサイクロンがよいのでしょうか？
273:目のつけ所が名無しさん
06/02/01 07:49:32
とりあえずここと総合スレの過去ログ読んでくることをお薦めしますが
海外製の高い掃除機が謳い文句にしてる細かい埃というのは
クイックルワイパーや雑巾がけでどうにかなるようなレベルのものじゃありません。
アレルギーの元になるようなもっとずっと微細なものも取れますよってことです。
また、ミーレ、エレクトロラックスなど紙パック式もあるため、ダイソン(サイクロン本家)の
専売特許というわけでもありません。
なお、そこまでのレベルのものは国産の掃除機では紙パック、サイクロンどっちでも取れません。
むしろ国産掃除機だったらサイクロンのほうが埃まき散らし率は高いです。
274:目のつけ所が名無しさん
06/02/01 20:02:24
すいませーん
エレクトロラックスの掃除機のスレッドがみつからないんですけど
どなたか誘導していただきたいのですが・・
275:目のつけ所が名無しさん
06/02/01 20:35:46
>>274
☆おすすめの掃除機 part8
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
エレクトロラックス製品の使用レポートとかもある
276:目のつけ所が名無しさん
06/02/01 23:24:03
>>272
いや、紙パックがいいと思われ。
キレイ好きな人に限って、サイクロンみたいな紙パックのないやつは
不潔だと思える。（うちの母親がそう）
第一紙パックだって、そんなに汚いわけじゃないよ。
クイックルワイパーは、掃除機かけるのが面倒臭いときだけで十分。
277:目のつけ所が名無しさん
06/02/02 02:09:23
レスありがとうございます。
>>273
掃除機が壊れてしまったわけではないので、ゆっくり過去ログ読んでみますが、もう少しだけおねがいします。
＞なお、そこまでのレベルのものは国産の掃除機では紙パック、サイクロンどっちでも取れません。
＞むしろ国産掃除機だったらサイクロンのほうが埃まき散らし率は高いです。
電気屋の店員さんにはじめいろいろ伺ったんですが、「サイクロンは最初に大きいごみを分けるんで細かいごみを集めることができるので、紙パックより空気がきれいなんですよ」と教わったんですが、サイクロンのほうが目が粗いということでしょうか・・・？
それともサイクロンで集塵力が強いのにフィルターでキャッチできない粉塵を吸い取っちゃって巻き上がっちゃうんでしょうか・・・？
>>276
＞キレイ好きな人に限って、サイクロンみたいな紙パックのないやつは
＞不潔だと思える。（うちの母親がそう）
あ、うちの母もそのタイプかもしれません・・
あ、でもたまにフィルターが惜しいのか、フィルター内のごみをほじくりだしてまた使用しているのを見かけたときがあるので、やっぱりサイクロンがいいのかもです・・・・
278:目のつけ所が名無しさん
06/02/02 19:05:43
>>275
有難う御座います。
279:目のつけ所が名無しさん
06/02/03 01:35:49
>>277
何か書こうかと思ったんですが、国産サイクロン機の問題点については
いいかげんなこと書くより過去ログ読んでもらったほうが良いと思うので割愛します。
あと、一口にサイクロンといいますがその方式は統一されてはいません。
特許の関係上シャープ以外の国内メーカーではダイソンと同じ方式にできないので
サイクロンの代名詞であるダイソンと国産のそれとは完全に別物です。
この辺をふまえずに店員さんから聞いてきた知識をすべてのサイクロンを名乗る掃除機に
あてはめて考えないほうがいいと思います。
280:目のつけ所が名無しさん
06/02/03 17:08:04
>>279
重ね重ねありがとうございます
> 特許の関係上シャープ以外の国内メーカーではダイソンと同じ方式にできないので
> サイクロンの代名詞であるダイソンと国産のそれとは完全に別物です。
お店でいろいろフィルター内を見たのですが、確かに自分のイメージしてる（ダイソンタイプのもの）サイクロン方式とはかけ離れたものがたくさんありました。
また、シャープは評判がよさそうなので、気になっていたのですが、それでもダイソンにはかなり劣るのですね・・・
> この辺をふまえずに店員さんから聞いてきた知識をすべてのサイクロンを名乗る掃除機に
> あてはめて考えないほうがいいと思います。
衝動買いしてしまうタイプなので、ご意見いただいてゆっくりと調べる気になりました。
為になります。
ありがとうございました。
281:目のつけ所が名無しさん
06/02/03 23:47:08
ダイソンは、機能自体はすごくいいですよ。
ただ、都心に住んでたら、少々騒音が気になりますね。
あと、価格が８万円近くするので、サイクロンを検討しているならば、
国内製品のサイクロンでいいと思いますよ。
282:目のつけ所が名無しさん
06/02/04 02:38:50
>>281
あんま適当な返事はせん方が。
日立のサイクロン買って後悔してる私が来ましたよ…
サイクロンは、フィルターのお掃除が大変です。
そしてフィルターが汚いままだと埃をまき散らす結果になります。
このへんにまとめっぽいレスあった
サイクロン掃除機 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:96番)
国産サイクロンの特徴 >211 >245
ダイソンのデメリット >110 >246
283:目のつけ所が名無しさん
06/02/04 03:47:11
>282
日立のサイクロンて国内製品だがサイクロン方式の掃除機じゃないだろ…
で、結局SHARP社員乙！な流れになるだけ
素直に紙パックでいいだろ
284:目のつけ所が名無しさん
06/02/04 08:30:19
>>283
「ダイソン」方式ではないが「サイクロン」として売られている掃除機ですな。
方式の違いを混同して買って失敗した人間として
>281の「国内製品のサイクロンでいい」というレスに引っかかったので書きこんだ次第
285:目のつけ所が名無しさん
06/02/05 22:07:24
>>272
極微のホコリはちょっとやそっとじゃ床に落ちてこない。
長く空気中を漂っている。
だから換気すればよい。
なんでもかんでも掃除機で解決しようというのは賛成できない。
マメに換気するとか空気清浄機のいいやつを使うとか、いろいろ策はあるよん。
286:目のつけ所が名無しさん
06/02/05 22:48:57
ミラクルジェット買えば古い掃除機でもまだまだ使えるよ。
ほかのスレでも大好評だよ。
ミラクルジェット＝ＭＪだよ。
ちょっと高いけど・・・それだけのことはあるよ。
287:目のつけ所が名無しさん
06/02/06 21:18:00
↑宣伝乙！
288:目のつけ所が名無しさん
06/02/07 12:44:05
B P 2
289:目のつけ所が名無しさん
06/02/07 16:34:07
私、初代のナショナルサイクロンを買い換えました
だって水洗いで手がいたくなるし、特に冬は・・・
最近楽になりました、精神的に・・・
290:目のつけ所が名無しさん
06/02/07 21:43:16
サイクロンはダイソン以外は。。。きついやね。 あとはシャープかな。
291:目のつけ所が名無しさん
06/02/08 20:22:58
家の掃除機が壊れたので特に勉強もせず電気店にいって
店員に勧められるままにダイソンか日立のサイクロンを
買いにかかった
だけど一度調べた方がいいと重い、価格.comや2chを見たら・・・
まじ、買わなくてよかったよ・・・
結局、MC-P3Dにしますた
292:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 00:14:41
>>291
さっぱり理解不能だ。
松下よりダイソンの方がいいじゃん。
293:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 01:36:40
>>291
今、掃除機の全国シェアで
マネシタがメタチに抜かれたから工作員必死だな
294:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 04:29:02
B P 2
295:BP2大ちゅきだがよぅ
06/02/09 04:52:15
ちなみにその付着したパウダー状のゴミを紙パック掃除機でメンテしてるおれさまが来ましたが、
紙パックは即効スルーしてますたw ケツからケム出しネオへんのう油。
溜まって目立ってパウダー噴出or毎日噴出の違いであると研究結果が明らかになりますた。
（分解して掃除するか）
1年もしないでパウダー吹き出したぞとヘパ無料交換してもらうかな。
296:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 05:03:39
日本語を勉強してください。
297:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 10:54:00
わざとアホっぽく書いてんだろこのタコぼうず！！
298:目のつけ所が名無しさん
06/02/09 12:43:23
そんならもう一回日本語で書いて。それか誰か翻訳して
299:目のつけ所が名無しさん
06/02/10 08:01:10
>>298 もうええわ、つーか一旦崩れかかったBP2の信頼が戻ったから厭なんだね。
つまり他のは日常的にホコリ吐き出しマシンだものね。
300:目のつけ所が名無しさん
06/02/10 08:06:02
３００ＧＥＴですか？
301:目のつけ所が名無しさん
06/02/10 20:40:11
BP3（笑）
モーター後過程にフィルター付いてないの？？ﾌﾟﾌﾟ
302:目のつけ所が名無しさん
06/02/12 19:14:59
メーカーで選ぶ奴は負け組
同じメーカーでも秀作もあれば駄作もある
だが、これだけは聞きたい
本 当 に 大 損 な ん て 糞 ー 除 機 買 う D Q N い る の か ？
まぁ、世の中にはお人好しがいるからな
303:目のつけ所が名無しさん
06/02/12 20:07:59
別にいいんじゃないですか。
金をドブに捨てたい裕福な人がたくさんいるみたいだから。
304:目のつけ所が名無しさん
06/02/13 00:23:31
掃除機の先が割れて、空気が漏れて吸いが悪くなってきた。
先だけ買おうかな、と思いｸﾞｸﾞｯてみた。
ミラクルなんとか？？
たかいな～あとちょっと出せば・・
もう８年くらい使ってるし、新しいの買おうかと思った。
まあ、２万か３万かってかんじで・・
でもどうせなら長く使うし・・・７，８万出すのもありかな～
ﾀﾞｲｿﾝか～ふむ～
このスレのぞみた・・・・
わけわかんなくなってきた
とりあえず空気が漏れてるとこガムテープで貼った。
でも、子供が落とすフライドポテトだのは吸えなくなってる。
しょうがないから箒を新調した。
こんなおれは勝ち組・・・・・・・・・か？
いあ、子供がぼろぼろ食い物落とす時点で負け組か・・orz
305:目のつけ所が名無しさん
06/02/13 19:26:23
＞フライドポテト
これはどんな掃除機でも普通にNGだろ
ズボラせずに食いカスとかは摘み取って捨ててから
掃除機かけないと、内部がすぐに腐海になるぞ
306:目のつけ所が名無しさん
06/02/13 22:57:04
５５歳無職の毒男がミーレで掃除してる姿って変ですか？
307:目のつけ所が名無しさん
06/02/14 22:58:51
はい
308:目のつけ所が名無しさん
06/02/17 18:24:12
はいはい日立日立
309:目のつけ所が名無しさん
06/02/17 19:50:18
あっかるーいナッショナールあっかるーいナッショナール
みーんなーうーちーじゅー
なーんでーもっなっしょーなーるーーー
310:目のつけ所が名無しさん
06/02/17 22:28:52
で、一酸化炭素中毒死
311:目のつけ所が名無しさん
06/02/17 23:19:02
>>305
そんな家こそサイクロン、その都度捨てれて何も問題なし
312:目のつけ所が名無しさん
06/02/20 15:16:35
>>277
いいえ。サイクロンで細かい塵は大昔の紙パックじゃないフィルターで
捕捉します。なのでアレルギー物質をまき散らしやすいです。あとアレルギー
体質の人にこのフィルターの清掃は地獄。漏れでも鼻がﾑｽﾞﾑｽﾞしちゃうよw
紙パック式は集塵力が落ちやすいなんていうけど、そんなのは頻繁に交換
すれば良いだけの話。メーカー純正じゃない汎用紙パックなんて１枚１００
円以下なんだから毎日取り替えたってそんなに大変な出費じゃないでしょ。
紙パックの交換も鼻がﾑｽﾞﾑｽﾞする心配もなく、室内で出来るし。
ちなみにダイソンは騒音が酷い。ジェットエンジンみたいな音がするからね。
騒音測定はしてないみたいだけど、店頭で試してみた感じからすると国産掃
除機の1.5倍～２倍ぐらいの音だよ。
313:目のつけ所が名無しさん
06/02/20 23:26:30
フィルターの掃除って粉塵でる？
スポンジフィルターを洗面所で水流しながらグシュグシュ揉んでる分には
ハウスダストアレルギーLv4判定の俺でも全然平気なわけだが
314:目のつけ所が名無しさん
06/02/21 04:10:16
Lv４なんてまだまだひくいじゃないか
もっとレベル上げてから出直して来い。
315:目のつけ所が名無しさん
06/02/21 22:31:30
ここ見て三菱にしようと思いましたが
TC-BD8PとTC-BE8Pだとどちらがいいのでしょうか・・・
316:目のつけ所が名無しさん
06/02/23 16:28:54
>315
予算次第じゃないかな、どっちも買えるんなら後継機のBEの方がいいよ
使い勝手面ではダストケースがボタン一つでポップアップするとか便利になってるし
性能面でもフィルタが2層追加されたりと、デザイン大差無い割に中身の改良だけは
地味ながらしっかり行われてたりするし
317:目のつけ所が名無しさん
06/02/25 20:41:08
ぶっちゃけ紙パック式にサイクロン並のフィルターを全社取り付ければいいのに
紙パックから漏れた分だけフィルターでろ過するから
フィルターの掃除の手間も頻度もガーンと減るだろうに
今のとこ三菱だけかそういうの出してるの
あとミーレ（笑）か
318:目のつけ所が名無しさん
06/02/25 21:02:13
× ミーレ
○ ミーレ（笑）
>>317正解（笑）
ミーレ（笑）
319:目のつけ所が名無しさん
06/02/25 23:18:33
>317
国産現行機種だとKuaL（東芝）のVC-T500E2も追加ね
320:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 11:53:57
>>319
まじ？こんど見てくるよ
ありがとう。
321:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 12:04:14
>319
ベースになった凄わざカップのVC-Sシリーズは
ダストカップを本体から外に追い出して開いたスペースに紙パック搭載した
紙パック＋サイクロン＝ハイブリッドという発想は良かったんだけどね
こいつは凄わざカップ外して普通の紙パック機にした廉価版に見える割に
静音モード追加した付加価値分価格が上がっちゃってて微妙なんだよな
322:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 16:26:21
吸引力が落ちないサイクロン掃除機の秘密。
それはマメにフィルタ＆ダストカップの掃除をしてるから。
323:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 21:00:22
というか最初にサイクロンを付けて、フィルターの所に紙パックを付ければいいんだよ。
サイクロンででかいゴミを分別できるから紙パックが長持ちするし、フィルターの水洗いも必要なくなる。
消費者の多くがサイクロンは単なる水洗い掃除機と知るまではメーカーは作らなそうだけどな。
324:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 21:13:15
そんなの作っても結局正しく使ってくれない人間が叩くだけでいっしょ
サイクロンの取りこぼし粉塵をとる為だけの紙パックなら1ヶ月に一度は交換したいところだが
取りこぼしの粉塵だけなら汎用紙パックはおそらく1年はいっぱいにならない
しかし粉塵を紙パック1/4も貯めたら殆ど吸引しなくなるだろうし、こまめに捨てないといけないなんて
不経済で矛盾してると叩かれて詐欺あつかいされておわり
325:目のつけ所が名無しさん
06/02/26 22:14:51
ぼくは一消費者としてより良い物を各社が競って
作ってみんながより使いやすくて便利と感じるいいものを
作ってくれればそれで満足なんだなあー
どこのメーカーが最高とかじゃなくて各社それぞれ特徴があって
いい所もわるい所もあるから
それらのいい所だけを集めた集大成みたいのが
きっと僕が望んでいるよい掃除機なんだと思う。
特許的にも技術的にも予算的にも無理なのかなあ？
どこかのメーカーがださないかなあ
そんな夢のような掃除機。
326:目のつけ所が名無しさん
06/02/28 11:01:54
>>321
VC-SシリーズとVC-T500E2だったらどっちがいいんでしょうか？
327:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 15:03:51
>326
静音モード必須ならVC-T500E2
凄わざカップ必須ならVC-S
つかもうVC-Sって入手困難だろ
328:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 15:15:24
>325
ヘッド：ペタリンコ・クルッと構造ワイドパワーヘッド（日立）
パイプ：サッとハンドルズームパイプ（日立）
ホース：本体・手元ダブルねじれん芯線入りホース（日立）
本体：TC-AE（三菱）
あると嬉しいオプション：
取手とパイプの繋ぎ部に挟んで使えるよう改良された
着脱可能な凄わざカップユニット（東芝）
似た物にベランダ玄関ブラシ（東芝）ってのが既にあるけど
嵩張る上にモーターブラシ使えないし、作りがチャチなのでイマイチ
329:目のつけ所が名無しさん
06/03/02 10:10:31
紙パック掃除機が開発された背景は、
・ゴミ捨ての時ホコリが舞うのを防ぐため
・簡単にゴミ捨てするため
・フィルターの掃除回数を少なくするため
だったと思う。
その点でサイクロン方式は退化している
ナショナルのハンディサイクロンも買ってみたが、
・ゴミ捨てで、ホコリが舞う
・フィルターがすぐ詰まるので、掃除機で吸っている
・ゴミが圧縮されないので、ゴミ捨て回数が多い
等、使い勝手は良くない
という訳で、日立の紙パック式CV-CH4を近所のホームセンターで
７千円で買って来ました。
パワーブラシやタービンブラシは付いてませんが、タービンブラシは
すぐ動かなくなるので、タービンブラシ付きなら何も無い方が良いです。
手元リモコンで強中弱切の切換えが出来、吸込み仕事率も550Ｗ、
音も大きくなくて良いと思います。
330:目のつけ所が名無しさん
06/03/02 23:15:28
日立の紙パックの上位機種は値段の割には
LEDがついただけって感じがするのだが。。。
あれってそれ程製造コストかかるのかな？
331:目のつけ所が名無しさん
06/03/02 23:17:32
>>329
（笑）
332:目のつけ所が名無しさん
06/03/03 17:04:25
<<サイクロン>>って最新式の薫りのする言葉に引かれて、
このスレまでやって来たけど、
「ゴミがこんなに取れた～。今日も仕事した～」
って自己満足と、メーカーの売らんが主義だけのために有るみたいやな
いそがしい俺は掃除機の掃除してる暇はないで、紙パックでいいや
おかげで高いサイクロン買わずに済みそう
ホントためになるスレでした。 皆さん、ありがとう
333:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 00:00:26
掃除が終わっても掃除機の紙パックにゴミが入ってると思うと気持ち悪くてダメ
キャンプカーのトイレの汚物タンクの中身捨てられず嫌々ながら
一緒にドライブしてるのと似てる。
334:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 00:31:56
>>333
例えが極端過ぎないか？
一度氏んだほうがいいぞ。
335:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 02:04:16
的確な例えだとおもうが
336:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 08:24:09
>>335
おまいんちは掃除する前には
汚物が家の中に散らばってるんだな
どういう家だよ 市ね
337:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 10:19:33
>>333
>掃除が終わっても掃除機の紙パックにゴミが入ってると思うと気持ち悪くてダメ
は、
うんこが終わっても、おなかの中の腸にうんこが残ってると思うと気持ち悪くてダメ
と同じ考えだな
どんなに可愛い娘でも、おなかの中にはうんこが入ってるんだよw
気持ち悪くてダメ？
あんたの家はゴミ箱の中にゴミ残ってなくて、毎日ゴミ出ししてる？
ゴミパックなんて、３層の汎用品でも５枚200円で売ってんだから、
適当に替えればいいじゃんwwww
338:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 10:38:17
おれはサイクロンだな
ゴミが回転すんの見てておもしれー(`･ω･´)!!
339:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 11:26:33
>337
＞うんこが終わっても、おなかの中の腸にうんこが残ってると思うと気持ち悪くてダメ
どっちかというと、どんなに身奇麗に勤めても結局汚れを見えないように隠すだけ
という感覚に抵抗あるんじゃないかな
そこで諦めちゃうと↓な感じに開き直っちゃう事にもなるから
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
やっぱバランス感覚大事だよな
340:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 11:55:52
このスレ読み返したらごみサイクロン楽しむにはそーとーなデメリットを伴う事に気付きました
一人暮ししたら紙にします
本当にありがとうございました
341:目のつけ所が名無しさん
06/03/04 16:32:06
サイクロンもマメにフィルター掃除すればよさげだけどね。
342:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 09:52:48
じゃあ―この辺で、まとめるておくわ～
*** サイクロン ***
良 → 吸引力が強い
良 → 捕ったゴミの量が見える
良 → 紙パックが必要でない
悪 → 音が大きい
悪 → フィルターがすぐつまり、掃除(洗い)が必要
悪 → ゴミ捨てで、ホコリが舞う
悪 → ゴミが溜まると機能しない(遠心分離しない)ので、ゴミ捨て回数が多い
悪 → 価格が一般的に高い
*** 紙パック ***
良 → ゴミは圧縮するので、ゴミ捨て回数が少ない
良 → ゴミ捨てで、ホコリが舞わない
良 → フィルターの汚れが少ない
良 → 音が大きくない
悪 → 紙パックが必要 (安い汎用品もある)
悪 → 捕ったゴミの量が見えない
悪 → 紙パックにゴミが溜まるほど、吸引力が弱くなる
※微細な塵の漏れは、機種により異なるので、どちらとも言えない
※ダニは掃除機に吸われた時の衝撃で絶命するので、どちらでもよい
※ダイソンは綺麗な排気と強力な集塵力で有名だが、特許の関係で、
本当のサイクロン方式と呼べるのは、ダイソンとシャープだけ
343:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 12:51:49
>>342
勝手にまとめんなタコ
344:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 13:10:27
>>342
ほんと分り易くてためになるわ。
ありがとう。
>>343
タコは踊り食いに限るな
酢だこも捨てがたいがw
345:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 19:46:24
>>342
*** 紙パック ***
良 → 紙パックにゴミが溜まるほど、濾過能力が上がるｗ
346:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 19:46:30
紙パック要らずのサイクロンにしようと、ここ一週間ばかり調べてたら、いつの間にか紙パックに気持ちが傾いてきた
つうか、もうわけわからん orz
347:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 19:47:42
>>346
メンテナンス好きならサイクロンがいいと思うよ。
いつも最高の性能で掃除することができる。
一般人やズボラな人なら紙パックで決まりだね。
348:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 22:19:04
>>346
サイクロンって良さげ
↓
買う
↓
吸引力と、捕ったゴミの量に感動 → ①他の事は気にせず、使い続ける
↓
ゴミ捨てでホコリが舞うので嫌になる
すぐに詰まるフィルターの掃除が嫌になる
爆音が気になる
↓
後悔 → ②我慢して壊れるのを待つ
↓ ↓
③紙パックに買い換える
と、説明しても我が身で体験するまで判らないのが人の運命w
349:目のつけ所が名無しさん
06/03/05 22:34:18
現行機が旧くなって純正の紙パックが無くなって、汎用品買うときの敗北感
↓
紙パック要らずのサイクロンが良さげ ← 今ココ
# 来週こそは踏ん切りつけて買いたいなと
350:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 00:41:46
掃除機で虫を吸い取るのは我が家だけですかそうですか・・・
ｻｲｸﾛﾝって虫とか吸い取れないよな？その時点でﾀﾞﾒだ。
351:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 03:34:39
吸い取れるよ、後かたずけも想像よりまし。
回転してる間に虫が粉砕されて、粉塵にまみれてどれが虫だか分からなくなる。
余程大きい虫でない限り汚れとかもわからないよ、精神衛生上はよくないけど。
352:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 21:27:26
紙パックも使えるサイクロンあるよね？
353:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 22:29:23
なんかうじ虫みたいなの吸ったら
なかでクルクルまわってなんか黄いろい体液が飛び散った･･･
だれがそうじするんだ……
354:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 22:40:12
>>1
あるあるあるｗｗｗｗ
それ近所のコンビニにもあったｗｗｗ
355:目のつけ所が名無しさん
06/03/06 23:56:27
>>353
ぎゃーっ
356:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 19:15:11
>353
ギャ━━━（;;ﾟ口ﾟ;;）━━━！！
357:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 19:30:47
ク ソ ス レ 糸冬 了
358:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 20:10:19
なに、いきなり不快スレになってんだよｗ
359:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 21:02:48
カメムシ(へくさ虫)を、掃除機で吸う事が多い俺のばやい、
サイクロンは有りえないw
360:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 21:08:45
カメムシを掃除機で吸うこと自体間違っている
折れがあんなもの吸った日には掃除機は即処分する
361:目のつけ所が名無しさん
06/03/07 22:35:01
でも・・・サイクロンだと確実に死んだのがわかるよねｗ
362:346
06/03/11 18:43:18
紙パックなら虫の死骸など目にすることもないわけで
>>347-348
お陰様で紙パックへの踏ん切りつきました。
それはそれで各メーカーでコレってのが無くて散々迷いましたが
363:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 15:36:30
理論派は>>342と>>348で、
直感派は>>353で、
ダメダシされちゃったなw
紙パックに☆軍配
364:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 19:17:49
今度掃除機を買うので、このスレや、他のスレ読んで参考にしてます
親に>>353を言ったら、ゴキなんか吸う訳ないでしょう！吸ったら
後で、紙パック内に別の虫わいたら…そっちの方が大変と怒られました
どっちにしたらいいんだろう。明日買う事になってるのに
365:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 20:12:36
おまいら掃除機で虫を吸い取るってこと自体間違ってるよ。
ティッシュか何か使ってつかんでポイだろう。
366:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 20:27:38
紙パックをパンパンになるまで使うから、問題が起きる
半分くらいで捨てろよ
汎用品なら安いから、どんどん使え
それでもサイクロンより、よっぽど楽
367:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 20:39:51
掃除してると、ハエの死骸や蜘蛛も吸込んでしまう訳だが
これも、いちいちティッシュで掴むのか？
368:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 21:33:29
>>367
そういうのはフツーに掃除機で吸い取るだろう。
折れはそこまでネチっこくはねーぞｗ
折れが掃除機で吸わないのはゴキとかカメムシ、カブトムシとか
369:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 22:01:40
パワーノズルにこびりつかない？
370:目のつけ所が名無しさん
06/03/14 22:44:39
日常的にカメムシがいたらすごいけどな
371:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 12:44:20
汎用品の紙パックなんて使うからおまいらの掃除機はすぐ壊れるんです。
372:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 15:19:37
>>371
紙パックをパンパンになるまで使うほうが壊れやすいよ。
紙パックに埃が大量に詰まったら、パッキンの隙間から流れた埃がモーターを直撃する。
良質な汎用紙パックを1ヶ月単位で交換すれば
排気が臭くなることもないし吸引力低下も少なく省電力。
373:371
06/03/15 19:47:21
うんとね、パンパンになった時の漏れの多さを言いたかったんですよ。
半分くらいでも結構漏れてるしね。
純正品に変えてからプレモーターフィルターの汚れのたまり具合が少なくなったよ。
374:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 20:55:10
汎用品はピンキリだからね
漏れはアイムって会社の「そうじっこ」5枚入り200円の買った
電気屋のオッサンは、「これも3層だから問題ねｪ」って言ってた
お奨めの汎用品ってありますか？
375:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 21:19:55
汎用パックを毎回交換してりゃ無問題だ。純正でｹﾁって使うより良いと思う。
376:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 21:46:06
紙パックかえよ、ここ読んで思った
377:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 22:08:59
サイクロンにすればいいのに
378:目のつけ所が名無しさん
06/03/15 22:19:18
ナショナルサイクロンから紙パックに買い換えたの
379:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 01:48:21
>>371
汎用品でも大丈夫だよ。
むしろ、本体よりノズルやホースが先に逝く。
380:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 04:02:42
パッキンが汚れてくるとボックス内の密閉性が落ちるから
アルコールが入っているウェットティッシュで時々拭いている。
あと、紙パックに日付を書いておいと定期交換が確実だ。
>>374
アイムはメーカーの純正紙パックも作っているらしいので大丈夫だと思う。
アイムの不織タイプの奴はボックス内で広がりやすいので大量のゴミを溜められるが
呉羽(2重4層)の奴を使っていた時よりモーターフィルターの汚れが早いので、不織自体のフィルター性能が悪い気がする。
ただ、呉羽のはボックス内で広がりにくい松下掃除機（セット方向が違うのが原因）なので一長一短。
ボックス内が明らかに汚れる場合
・ボックス内の密閉性が悪い地雷掃除機の可能性（複雑なプラスティック成型の糞サイクロン掃除機にありがち）
・紙パックにゴミを溜めすぎ
以前、国民生活センターの試験結果を見たが
フィルターうんぬん以前にその掃除機の基本的な密閉性のほうが問題だと思った。
381:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 04:18:53
紙パック掃除機を買う時はボックスを開けて外蓋の精度とパッキンの部分の造りなどを確認すること。
あと、試用の掃除機もボックスを開けボックス内を指で触ってみて
明らかにざらざらしているようなら基本密閉性の悪い地雷掃除機。
382:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 13:29:43
>>380
これなんか良さそう
旭化成 特殊2重3層構造フィルター295円 (税込 309 円)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
クレハは、これですよね
2重4層構造フィルター 271円 (税込 284 円)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
383:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 16:18:16
ナショナルはいろんな紙パックがあるけど
全部半用品で対応できるのかな？
384:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 17:55:04
>>372
家の三菱の８年物を、その方法で痛め付けてるのに
ちっとも壊れてくれないのだが…
385:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 21:07:06
>>384
シャープのモーター以外はそんなに簡単に壊れるもんじゃない
386:目のつけ所が名無しさん
06/03/16 21:21:16
白物家電に強いメーカーはモーターも頑丈だよね。
387:びっくりするほどユートピア
06/03/17 02:25:00
前にも書いて、若干こんなもんか気分だったおれがやってきましたよ。
BP2の、使ってるとホコリ吹き出すっつーのケツのまわりタンタン平手でたたいたらその後てんで出なくなったよん。
やっぱこのクラスではダントツだんねん。
388:目のつけ所が名無しさん
06/03/17 03:06:27
サイクロンを放置していたら内部でゴキが何やら捕食しているところが観察
された。
ひょっとすると増殖も観察できるかもしれない。
389:目のつけ所が名無しさん
06/03/17 08:25:48
>>388
こまめにゴミを捨てろよｗ
390:目のつけ所が名無しさん
06/03/17 13:32:18
>>388
紙パックではよくある事です。
391:目のつけ所が名無しさん
06/03/18 00:21:58
学研の教材かよ。
392:目のつけ所が名無しさん
06/03/18 06:59:42
「学習と科学」なつかしいな
393:目のつけ所が名無しさん
06/03/20 21:39:35
サイクロンでゴキを吸ってしまい、止めると這い出てくるかもしれない恐怖
で、電源を切れない。
現在運転５日目。
戦闘機乗りゴキが養成されるかもしれない。
394:目のつけ所が名無しさん
06/03/20 22:21:34
>>393
界王拳を使うスーパーゴキブリが誕生するかと。
395:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 01:37:15
>>393
吊りか？w掃除機のモーターそんなに連続使用したら火噴くぞ。
ﾏｼﾞならメーカー名教えれ。
396:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 09:00:15
今の季節ゴキなんているのか？
397:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 11:48:10
吸い込み口にガムテープ貼れば？
398:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 12:09:59
>>397
それやったことあるわ、紙パック式だけど。
あくる日もうゴミにまみれて弱ってるだろうと
ソローリとテープはがしたら途端に飛び出してきやがった。
すごいこわかった。
399:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 12:34:39
>>398
殺虫剤吸わせりゃいいじゃん。
400:目のつけ所が名無しさん
06/03/21 13:54:12
よーかんがえたら
サイクロン＋紙パック＋前方排気が最強だと思うのだがそういう掃除機ってあるの？
401:目のつけ所が名無しさん
06/03/22 03:36:38
紙パックでゴキやら何やら気持ち悪いものを吸わせてホースの先をガムテー
プで塞いでおいた。
次回、電源を入れてガムテープをはがしたら、ゴキが紙パックを食い破って
いて、中の気持ち悪いものがケツから全部吹き出した。
402:目のつけ所が名無しさん
06/03/22 06:29:12
それはないｗ
むしろ先にガムテが喰い破られるから。まぁそれもないけどな
403:目のつけ所が名無しさん
06/03/24 00:15:40
今小形の鼠がサイクロンで戦闘機乗りを目指している。
先日大事なものを齧られて頭に来ていたのだが、本日コーナーに追い詰め、
戦闘機虎の穴に送り込んでやった。
ところが、こやつ失禁して物凄いことになっている。
このサイクロンどうすればいいのか。
やはり新品同様としてヤフオクで売るべきか。
404:目のつけ所が名無しさん
06/03/24 18:40:45
>>403
それを売るのかｗ
405:目のつけ所が名無しさん
06/03/24 20:44:49
ク ソ ス レ 糸冬 了
406:目のつけ所が名無しさん
06/03/25 01:36:15
ゴキブリ退治ｽﾚですか、そうですか
殺虫剤で仕留めてトイレットペーパーにくるんでトイレに流してお終いじゃないのな
407:目のつけ所が名無しさん
06/03/25 01:51:57
俺はハエ叩き派だな
その後ライターで灰にする
408:ファビョルくんに捧ぐ
06/03/26 17:17:00
前にも書いて、若干こんなもんか気分だったおれがやってきましたよ。
BP2の、使ってるとホコリ吹き出すっつーのケツのまわりタンタン平手でたたいたらその後てんで出なくなったよん。
やっぱこのクラスではダントツだんねん。
409:目のつけ所が名無しさん
06/03/27 06:19:14
やっとサイクロン掃除機が壊れました（壊してしまいました）
さっそく紙パック掃除機を注文しました
410:目のつけ所が名無しさん
06/03/27 14:02:45
( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｯ
411:目のつけ所が名無しさん
06/03/27 17:21:49
大損じゃなくてダイソン
のデュアルサイクロンは、本当にゴミと空気を分離しているのか？
412:目のつけ所が名無しさん
06/03/28 08:09:50
>>411
先ずはゴミと空気の定義をしてくれ、はっきり区別出来ないものをどうやって分離するの？
413:目のつけ所が名無しさん
06/03/28 09:04:31
空気は気体
ゴミは固体
はっきりと区別できる
414:目のつけ所が名無しさん
06/03/28 12:25:42
小麦粉を吸わせてもちゃんと分離できるか？
415:目のつけ所が名無しさん
06/03/28 14:31:26
微小になってくると気体のように振舞うよ。
ブラウン運動だったかな。
仮に遠心分離できたとしても
遠心分離を止めたとたんに気体のように振舞うんじゃないのか？
目に見えないから、いいんだけど。
416:目のつけ所が名無しさん
06/03/28 23:49:32
>415
静電気でカップに吸着してなかなか離れん
どうにか汁！
417:目のつけ所が名無しさん
06/03/29 00:35:25
クイックルワイパーで拭き取るか
静電気防止にシリコンオイルなどでコーティングしてみては。
418:目のつけ所が名無しさん
06/03/29 00:41:02
一般的には粒子の大きさで、都合に合わせて境界を決めるんだろうけど、
金属なら原子数個レベルで普通にありふれて空中に存在できるし、
小さい割に比重は重いので、それなりに遠心分離出来たりして、
大きさだけを基準にして、遠心分離出来るかどうかは決まらない。
どうゴミを定義したものか、困ったねぇ
419:目のつけ所が名無しさん
06/04/02 22:13:33
国内サイクロンと海外サイクロンって違いあるの？
420:目のつけ所が名無しさん
06/04/02 23:40:29
>>419
ナントカにマジレスだが、
・海外サイクロン＝事実上ダイソンだけ（なぜなら特許はダイソンが押さえてる）
・日本には真のサイクロン掃除機はない（なぜなら特許はダイソンが押さえてる）
初期のシャープ製（EC-BP3あたりまで？）は割にダイソンぽかったのだけど、
それでも強力な遠心分離は出来なくて、最後はきめ細かいメッシュフィルターと
プレモーターフィルターで濾過してた。
421:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 00:00:56
>>420
なるほど、レスサンクス。
もうひとつ質問なんだけど、
国内サイクロンでは、フィルター掃除のことが話題に上るけど
ダイソン製サイクロンではフィルター掃除の必要はないの？
422:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 00:05:24
>>421
ダイソンHPをよく見ろ
423:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 00:17:14
基本的な分離にフィルタは必要としないのか
スマソ
424:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 20:22:06
>>414
粉塵爆発しないか？
425:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 00:11:24
ダイソンさんよー、欧米で売ってる商品も日本で売ってくれ。
426:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 15:09:32
>425
松下やエレクトラクスにも言ってやれ
427:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 15:58:26
>>426
松下はともかく、エレクトロラックスは母国のものをそのまま売っていますが何か。
注：この場合はエレクトロラックス・ジャパン扱いの製品限定。
ELECTROLUX by TOSHIBAはエレクトロラックス製品とみなしてはいけない。
あのブランドの冷蔵庫はまんま中身東芝だし。
428:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 16:03:40
>>427に追加。
エレクトロラックスの掃除機（特にオキシジェン）は独ミーレの掃除機と
並び称される紙パック式掃除機の名品だぞ。
429:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 17:37:25
日本でだけ売ってない掃除機群の例
１ エレクトラクス
URLﾘﾝｸ(www.electrolux.co.uk)
２ 松下
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.uk)
とりあえずサイクロン機だけ見てもこんなにある
430:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 18:47:57
ダイソンはカタログと梱包材にえらいコストかけてる。
431:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 22:06:15
>>420
ダイソンが押さえている特許ってどんなの？
サイクロン方式の集塵技術自体は昔からあるありふれたものだから、
今更特許も糞もないはずだけど。
432:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 10:28:38
>>431
じゃあ、なんで日本のメーカーはダイソンを凌駕する性能のサイクロン掃除機を
作れないんだ？
日本の技術を持ってすれば、ダイソンよりずっと静かでダストピックアップ率の
高い掃除機なんて簡単に作れるはずなんだがな。
参考：URLﾘﾝｸ(www.japandesign.ne.jp)
433:432
06/04/06 10:34:27
でも、実際は曲がりなりにもサイクロンと呼べるのは初期のシャープ製品だけ。
それでもフィルター掃除はこまめにしなきゃならないし。
（ダイソンは６ヶ月ごとのプレモーターフィルターのもみ洗いだけ）
あとのメーカーの製品は所詮、「似非サイクロン」でしかない。
434:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 13:06:06
>432
日本は長い間航空機開発止められていたから
流体解析技術はその間の遅れをいまだに引きずっている
サイクロン掃除機開発なんかは流体解析技術が
性能のほぼ全てを決定すると言われる物だから
元々日本が最も苦手とする製品なんだよ
それでも昔の技術者は果敢にも開発に挑み
サンヨーなんかは完璧な物とは言えないにしても
まともなデュアルサイクロン機まで製品化している
問題はその後の価格崩壊で開発に金の掛かるサイクロン機の開発は
実質凍結されてしまったのと、それに伴う各社技術者解雇などが
まともなサイクロン機を作りかけていたノウハウ類蓄積の流れを寸断し
それまで蓄積してきた技術すらも流出消滅させてしまったのが
素人細工同然の似非サイクロンしか作れないヘタレ状況の原因でもある
困難な研究開発という苦労を継続して行う気力も体力も
既に日本のメーカーには存在しないんじゃないかな
435:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 13:53:36
このスレも、サイクロンをダイソンサイクロンと国内サイクロンを分けて議論しないとだめなのでは？
436:432
06/04/06 15:04:51
>>434
情けない言い訳してるんじゃないよ。戦後何年経ってると思ってるわけ？
世界最高速のスパコンを作る日本がアプリケーションはお粗末だと。
そんなの外国のソフトを導入すりゃいい話だろ。
自動車の空力設計は既にそうやって世界のトップレベルにあるんだし。
問題は数年～１０数年の長い単位で物作りが出来なくなってる日本企業の
開発体制だと思うんだが。
開発者が配置替えになったらそれまでの蓄積が継承されないなんて馬鹿げてる。
そんなんじゃ、それこそ韓国や中国に引き離されるだけだぞ。
437:432
06/04/06 15:08:21
>>435
ダイソンは隔離スレがいくつもあるし、ヘタレ日本メーカーの似非サイクロンは
良くできた欧州メーカーの紙パック掃除機より出来が悪い。
もう「国内似非サイクロンは紙パックには勝てない」でＦＡでいいんじゃあるまいか？
438:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 17:11:46
>>437
スレを分けようとつもりで書いたわけではなく、ただここのテンプレも書き込みも(他スレテンプレもそうだが)
サイクロン掃除機は～、という書き出しになっていて、サイクロンをひとくくりにしてるのが気になる。
国内サイクロンとダイソンサイクロンは使い勝手の面で別物なのだから、その辺り意識して書き込み＆議論してこうよ、ってこと。
おすすめスレではそのあたり使い分けてレスしてるし
439:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 20:41:44
＞問題は数年～１０数年の長い単位で物作りが出来なくなってる
＞日本企業の開発体制だ
この点同意、掃除機などの家電類に限らず日本全体に言える問題だと思う
＞外国のソフトを導入すりゃいい話
足元見られて高価く吹っ掛けられるので、価格競争の厳しい分野では致命的
＞自動車の空力設計
ほぼ自前の努力だけで世界レベルまで到達した実力は認めるが
残念ながらトップレベルと言うほど凄くはないよ
現在でも引き離されないよう必死の努力を続けている
＞開発者が配置替えになったらそれまでの蓄積が継承されない
これは別に日本だけが抱えている問題じゃない
実験データとか資料に関しては残されるが、開発に携わっていた人の
理念や発想といったマインドの部分が失われる事の方が
プロジェクトの継続性という点でははるかに損失が大きい
440:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 01:48:37
サイクロン式掃除機による詐欺商法がここで明らかに！！！
サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
441:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 01:51:24
◆結果
・サイクロン方式やダイレクト集じん式は紙パック方式に比べて
吸込力の低下が早いものが多かった。
また、サイクロン方式は掃除性能が他の方式に比べ低めの銘柄が多かった
・ごみをかなり吸ったあとは、ほとんどの銘柄で掃除性能の低下が見られた。
また、板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄があった
・回転ブラシの安全対策がされていない銘柄があった他、
フィルターを水洗いする銘柄は乾燥までに時間がかかるため、
残った水分がモーターに吸い込まれる可能性があった
・使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄があった
・吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲（－10％以内）に満たなかった
・サイクロン方式の掃除機は手入れに手間がかかり、集塵容量が紙パック方式に比べて少なかった
442:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 01:52:51
◆消費者へのアドバイス
・サイクロン方式の掃除機は、紙パック方式の掃除機に比べ
吸込力の低下の度合いが早いものが多かった。
また、砂ごみの掃除性能などが他の方式に比べ低い銘柄が多かった
・サイクロン方式と紙パック方式にはそれぞれ特徴があるが、
サイクロン方式は手入れが必要なことや、水洗い後は乾燥に時間がかかるなどの点に注意が必要である
・サイクロン方式の騒音は、紙パック方式に比べてやや大きめで、
中には非常に大きな騒音のものがあるので、実際の騒音を聞き比べるなどして確認するとよい
・ノズルを床から離してもブラシが回り続ける銘柄は、指挟みなどの危険性があるので、
子供がいる家庭では安全機構を確認して購入したい
443:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 10:09:18
アンチサイクロン乙。
詐欺商法だと思うならダイソンを国センに通報すればいいだろ。
かつて国内メーカーがジェームズ・ダイソンに設計させた、設計は古いのに
未だに30ﾏｿのボッタクリ価格で訪問販売しているG-FORCEマークⅡを
引き合いにだして。
もっともダイソンよりタチの悪い国産似非サイクロンは山ほどあるがな。
444:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 23:45:14
>>440 のサイトからpdf落としてみた．
これね．
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
テストに使用したサイクロン掃除機は
三洋 SC-XW55G
日立 CV-SJ10
三菱 TC-AE12P
ﾀﾞｲｿﾝ DC-12
興味のある人は，各自落として見てみればよい．
445:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 08:53:55
>>444
ダイソンたいしたことねーな
つーか12ボロクソじゃん（笑）
B P 2 に し て お い て よ か っ た
446:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 09:23:40
ダイソンは日本舐めてるからな。
DC１２なんて欠点イッパイ指摘されてるのにマイナーチェンジすらしないし。
欧米の商品そのまま販売すれば３～４万位で販売出来るだろ。
日本専売とか言ってDC12に6万なんてぼろ儲けだろうな。
日本のメーカーも頑張れよホントに。
447:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 13:45:39
そもそもサイクロンなのにシリンダーを寝かせている点でダメぽと気付けよ
ななめドラムとか回転流体系で傾いている香具師は糞
448:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 16:46:23
サイクロン掃除機でエアコンのフィルターやパソコンの排気口の埃を吸い取ると
すぐにフィルターが目詰まりする。全箇所のフィルターを掃除洗浄して
セットすると、今度はスゲー爆音がするばかりで吸引力が弱まっている。
数日後には治まるが。
これって、
目の細かいフィルターの超微細塵が水洗いで目詰まり
→数日後に乾いて剥がれる、な現象でしょうか？
449:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 21:54:25
乾いてない
450:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 11:54:25
水洗いしたフィルターはパソコンの排気口にのっけて温風で乾かしましょう。
451:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 02:38:03
>>444
大損（笑）
452:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 02:48:37
>>446
いや、ダイソンって騒音さえなんとかなればと思っていたが、
カタログスペックでも国内他社機種の半分以下の性能じゃん...
日本市場を舐めてかかる外資は撤退する例が少なくないからな。
同じ騒音で頭が痛くなる掃除機だったらマキタの業務用集塵機を思い出すが。
マキタのページに見に行ったけど、ダイソン買うなら
マキタの集塵機の方が良いかもしれない。ノズルのバラエティは無いけど。
これじゃ、吸引力が衰えない触れ込みでもハンデ戦って。
また日本メーカーの紙パックか...
453:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 09:44:22
その『カタログスペック』がテキトーな設定なんじゃん。
舐めてるのは日本メーカーのほうだよ。
吸引仕事率の無意味さを勉強したほうが良い。
454:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 14:56:53
明らかに国センのテスト結果ってミスリード誘ってるよな。
ダイソンのプレモーターフィルターが洗って１２時間経っても完全に
乾かないのは確かに問題だけど、洗う頻度は半年に１回。
国産似非サイクロンのようにゴミ捨ての度に洗わなきゃ性能を
維持できないというわけではない。
半年のうちに１日掃除出来ない日があっても、ユーザーがそういう
ものだと分かっていれば無問題。
モーターの騒音は大きいけど、夜間掃除する家でなければ
さほど問題にはならない。いざとなれば弱運転すればいい。
エアタービンブラシは小さい子どものいる家では危険だけど、
それ以前にモーターの音で近付かないんじゃないかね。
それと吸込仕事率ってどういう計算で導かれてるわけ？
あれを性能の基準にする限り、ダイソンだけじゃなく他の
海外メーカーの製品も不利になるんだけど。
455:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 15:37:01
ダイ損哀れｗ
456:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 19:16:15
DC12（笑）
457:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 21:33:23
ま、ダイソンもＨＰで胡散臭い、他メーカーとの比較広告出してたから、どっちもどっちだね。
458:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 22:08:55
>>454
ミスリードって言うよりダイソンが神話化されたところで、
冷や水ぶっかけられている状態なのは間違いないだろ。
>モーターの騒音は大きいけど、夜間掃除する家でなければ
マンションは昼でも×。
>エアタービンブラシは小さい子どものいる家では危険だけど、
ペットはもっと危険。犬とか猫は興味本位でいたずらするのがいる。
期待していただけ、裏切られた気分だよ…
かといって改良する気が見えてこないからますます腹が立ってくる。
459:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 22:22:24
とりあえず>>458がダイソンを持っていないと言うことは分かった。
460:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 22:30:40
>>455
小さい子は平気で近づくし手伝いたがるよ、犬とかの小動物は結構掃除機が好き
461:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 02:13:28
>>460
猫は掃除機怖がるの多いよ。
特にダイソンみたいな五月蝿いのだと余計に名。
大半の猫は掃除機のパーツ見せるだけで威嚇して逃げてくからいっぺん試して味噌。
462:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 02:29:27
唯一床の小麦粉を吸い残すダイソン（笑）
463:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 03:35:51
>>459
とりあえず、ダイソンを持て余していることも伝わって来た。
ネット調べれば有効活用術は沢山出ているのにねｗｗｗ
464:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 09:55:25
>>462
エアタービンブラシの止め方も知らない国センの試験官。
俺もアレを知ったときは唖然としたけどね。
でも、モータードライブじゃないから指をはさんでも安全。
465:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 10:02:34
>>458
窓をしっかり閉めればまずモーター音が外に漏れることはありませんが何か。
そういう状況で使っても排気がホコリ臭くならないDC12はさすが。
466:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 10:03:19
>>458
窓をしっかり閉めればまずモーター音が外に漏れることはありませんが何か。
そういう状況で使っても排気がホコリ臭くならないDC12はさすが。
エアタービンブラシはモーター使ってないから指をはさんでも比較的安全だし。
467:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 11:19:55
ダイ損買うならＤＣ08だな。ＤＣ１２は出来損ない。
468:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 15:10:50
純正ではない、安く売ってる紙パックって、
姿消しちゃったのかな？
コジマとダイエーの家電売り場に行ったけど
売ってなかった。
前は売ってたのに。
469:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 19:41:55
各社共通の紙パックならﾎｰﾑｾﾝﾀｰで買えるよん
470:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 22:26:23
>>469
ホームセンターを忘れてました。
明日探しに行ってきます。
ありがとうございました。
471:目のつけ所が名無しさん
06/04/11 23:49:36
>>466
イタタタｔ
472:目のつけ所が名無しさん
06/04/13 03:21:46
「ダイ損」とか「大損」って揶揄が出ちゃった時点でアウト。
しかも家庭用掃除機の中で突出した値段と来てる。
473:目のつけ所が名無しさん
06/04/13 07:01:55
通販で７３０００ダイソン購入しました
使ってみました
あとは皆さんの想像どおりです
もう何も聞かないでください
474:目のつけ所が名無しさん
06/04/13 15:50:13
正直、価格が高いだけで手間が増える掃除機でしょ
475:目のつけ所が名無しさん
06/04/13 18:39:42
ダイソン掃除機のカタログ貰ってきた。無駄に金かけてんなｗ
476:目のつけ所が名無しさん
06/04/13 23:53:07
>>474
どんな手間？
477:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 00:41:54
松下か日立のサイクロンにしておけば手間はあまりかからないと思われ。
478:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 14:36:06
↑本気で書いてる？両社ともダメサイクロンの筆頭なんだけど…
479:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 15:14:11
ええ～っ！？ 超一流メーカーなのに？？？ｗ
480:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 20:40:48
サイクロンは全部ダメだよ。
ある日突然、アタリショックみたいに
サイクロン掃除機市場は全滅するはず。
481:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 21:25:08
サイクロンの代名詞といえば「松下」か「日立」
松下のMC-F300XGか日立のCV-SJ10あたりにしておけば大きな間違いはないと思われ。
482:目のつけ所が名無しさん
06/04/14 23:26:15
陳腐過ぎて工作とも呼べん
483:目のつけ所が名無しさん
06/04/15 03:00:31
>>476
掃除機の掃除をする手間（笑）
484:目のつけ所が名無しさん
06/04/15 05:44:57
量販店のチラシを見れば、サイクロンを売りたくないのがあからさまに分かる。
きっと、売った後の苦情が凄いんだろうな。ごくろうさまです。
485:目のつけ所が名無しさん
06/04/15 06:01:41
>>478
松下の方は、イギリス販売の方を差しているのかと。
486:目のつけ所が名無しさん
06/04/15 06:02:49
>>482
300XGは、もう販売してないからなあ…
487:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 23:34:44
だから紙パックにしとけっていったのに・・・
488:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 00:51:27
紙パック＝紙オムツ
サイクロン＝布オムツ
489:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 01:38:25
まぁあれだ
よく吸い取る掃除機が欲しかったら、サイクロンなんか買わずに
普通の紙パック式を買えって事だな
490:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 19:36:22
>>489
×よく吸い取る
○手入れの手間がかからない
491:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 20:55:11
>>489
同感！
ちなみに俺は、日立のサイクロンをこまめに掃除しながら使っている。
普段はカメラ掃除用の柔らかいブラシとエアブローで済まし、
吸い込みが悪くなったら、水洗いしている。
乾きがあまりに遅いので、予備にサイクロン室ＡｓｓＹを１セット購入（３千数百円）して
交互に使っている有様だ。
トホホ・・・・・
でも、新しい紙パック式を購入するよりはコスト的にましだと諦めている。
モーターが壊れるまで使い倒したら、今度は紙パック式を買うぞ。
492:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 22:57:51
>>489
同感！
ちなみに俺は、シャープのサイクロンをこまめに掃除しながら使っている。
普段は掃除の度に貯まったゴミを捨て、
1年放置すると吸い込みが悪くなるというスポンジフィルターを、月に一度水洗いしている。
乾きがあまりに遅いので、予備にスポンジフィルター１つ購入（900円余り）して
交互に使っている有様だ。
トホホ・・・・・
でも、新しい紙パック式を購入するよりはよく吸い込むしましだと諦めている。
モーターが壊れるまで使い倒したら、今度は馬鹿にされないミーレの紙パック式を買うぞ。
493:目のつけ所が名無しさん
06/04/21 07:41:32
>>492
ちっともトホホじゃないぞ。
そもそも、スポンジフィルターは消耗品では？
予備で交互に使えば寿命も２倍だ。
極めて常識的な使い方だ。
もっとも、日立のたつまきサイクロンには乾燥用に予備のスポンジフィルターが
標準で付属している。
他のメーカーも同様だと思っていたが、シャープには付いていないのか？
494:目のつけ所が名無しさん
06/04/21 18:22:19
汎用紙パックなんて一個40円の品物なんだし
毎月交換しても1年480円、10年でも4,800円
掃除機本体はサイクロンのほうが割高なのと
サイクロン掃除機を掃除する手間と時間を考慮したら割に合わない。
495:目のつけ所が名無しさん
06/04/21 21:29:42
現時点では、サイクロン方式は未完成で非実用的だと思う。
自動車に例えるなら、三菱のＧＤＩエンジンと同様だ。
今後、完成度や実用性が向上するのを見届けてから購入を検討しても遅くは無い。
しかし、向上する前に廃れてしまう可能性も否定できない。
三菱もＧＤＩエンジンを事実上放棄している。
496:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 01:43:08
赤ちゃんの肌に優しいから布オムツを使うとか、
スローフードとか、そういう流れでサイクロン掃除機があるんでしょ多分。
紙パックは環境に悪いから、紙パックを何度も洗って使う＝サイクロン。
紙パックを洗うと破れるから、不織布を使ったのがサイクロン。
不便でも環境に優しいモンを使うライフスタイル、なんだっけロハスだ。
497:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 07:21:31
>>496
紙パック式が登場する前の掃除機は、手入れが必要だった。
その当時のフィルターは水洗いできず、手入れ時に大量の埃を周囲に撒き散らしていた。
また、長期間使用すると、排気は悪臭を放っていた。
それに比べると現在のサイクロン方式は、ましだと言える。
正直なところ、排気中の微粒子は紙パック式とサイクロンのどちらが少ないのだろう？
国民生活センターの古い試験結果では紙パック式の方が優れている様だ。
しかし、最新の試験結果では、吸引力と騒音、手入れの手間には触れているが、
排気性能に対するコメントが無いのが気にかかる。
498:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 07:46:14
>>497
紙パックでもHEPAフィルター使えば滅茶苦茶綺麗だから安心しろ
というか、どっちにしろ排気で床の微粒子を巻き上げてるんだから
サイクロンでも紙パックでも同じ事
499:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 07:47:40
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500:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 08:01:45
>>497
> 排気性能に対するコメントが無いのが気にかかる。
pdfには無かったけど、『たしかな目』には載ってるよ。
501:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 09:34:40
>>500
図書館には４月号までしか置いていなかった。
昨日、大型書店へ行ったが５月号の在庫は無かった。
早速注文した。
今後の参考にしたい。
502:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 10:47:27
>>495
他メーカーの開発者の間では笑いものだったわけでｗ
蜜媚死の自爆を笑いをこらえて見ていたんだな
これがｗｗ
503:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 10:53:24
>>497
だからサイクロンは大きなゴミの分離が本来の用途なんだってば。
紙フィルターの方がサイクロンについてるメッシュよりも細かい
ものを補足できる訳で（ry
504:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 11:02:07
サイクロン最低
505:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 11:38:50
>>503さん御指摘の通り、大きなゴミを分離するプレ・フィルターとしての
役割を担っているに過ぎない。
業務用の大型掃除機なら濾紙式併用を前提での利用価値があるだろう。
しかし、家庭用の掃除機にサイクロン方式を組み込むには無理がある。
506:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 12:50:30
ダイソンに抗議してみたヤツいる？
これだけ恥さらしなことを平気でやる会社だから
ヒューザーよりも面の皮が厚そうだけどｗ
507:505
06/04/22 12:59:54
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
排気のクリーン度は、プレフィルターで大小細のゴミを取り除いた後に
全排気をＨＥＰＡフィルターに通過させるかどうかで決まるのでは？
大部分のメーカーが紙パック式にせよ、サイクロン式にせよ、
モーターの冷却や吸引力、サイクロンの風量確保の為に排気の
一部をスルーしている。
その手法も、車輪やコード部、フィルターの取付部等に隙間を設ける
などして空気の通路を確保している。
正真正銘の良心的なメーカーは何処？
508:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 13:08:10
>502
GDIつかガソリンの筒内直接噴射自体は国内メーカー全部やってるよ
三菱が失敗したのは、リーンバーン＝エコの尻馬に乗ろうとして
GDIと組み合わせた結果、そうでなくても緩い筈の毒ガス規制すら
クリアできなかったので、試験結果を捏造しちゃった事が直接の原因
他社はリーンバーンを行う領域を極小化して、ほとんどストイキだけど
宣伝で使いたいのでちょっぴりリーンバーンという手段でクリア
ちなみにダイハツの直噴エンジンなんかは最初から全域ストイキ燃焼を謳ってる
509:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 13:12:46
>507
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:8-9番)
510:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 14:28:42
>>507
排気がどんなに綺麗でも、その排気自体で床の埃を巻き上げてるんだから
良品的とかは関係ないんじゃないのか？
一定以上のクリーンさなら問題無いと思うし、それ以上の綺麗さが欲しければ
掃除機自体を使うべきではないと思う。
つーか、掃除機かけるとき位、窓を開けて空気の入れ替えしようぜ。
511:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 16:16:41
窓を開けても外の空気も汚いじゃん。
512:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 17:05:56
>>511
１００％完全密閉のクリーンルームに住んでいるのか？
513:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 17:34:51
>>511
どんなところに住んでるのか情報キボ
終戦直後の川口とか、四日市とかｗ
それともついに悪行があばかれて息の根を止められそう
な大損社員かなｗｗ
514:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 17:48:14
テレビショッピングとかでいいかげんなこと言って被害を拡大させようと
してたら抗議しまくってやろうかと
大損って最低
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
515:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 18:16:38
URLﾘﾝｸ(www.dyson.co.jp)
＞お部屋の空気まできれいに
＞ダイソンのテクノロジーは微細なホコリまでも空気から分離し、
＞クリアビンに溜めるため、フィルターは目詰まりしません。
＞その結果、ダイソンクリーナーの空気はあなたが吸う空気の150倍きれいです。
空気清浄器の代用になると誤解させる宣伝だと思えるが？
下部後方に向かって強力に排気する構造では、折角のクリーンな排気も価値が半減だ。
扇風機を床に向けて「強」で回すのと同じでは？
他社の掃除機と同様に部屋の換気は必要だ。
516:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 18:44:59
ダイソンのDC5を職場で使ってます。
正直言って全然使い物にならないな。
何故ホチキスの針を吸い取れない？何故ケシゴムのカスすら吸い取れない？
ゴミは溜まらずストレスのみが溜まる、究極の駄目掃除機だと思う。
前の布フィルターの業務用掃除機も酷い代物だったけど、ダイソンはそれ以上に使えない。
517:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 23:04:36
>>516
ダイソンも耐震偽装マンションと同じ自己責任ってやつでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
518:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 00:00:04
>>500
雑誌のほうに書いてある排気テストの結果を教えて・・・
519:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 01:17:04
大 損
爆 音 の 衰 え な い
た だ 一 つ の 掃 除 機 ｗ
520:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 02:10:14
よほどこの貧乏人たちは今まで買えなくて羨ましくて、悔しかったんだろうなぁ。
こんな偏った調査に踊らされて･･･。
そういう風に低脳だからいつまでも虐げられる側なのにな。
521:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 08:49:47
>>516
ダイソンのヘッド部は床への密着性が優れているため、絨毯内部の微粒子を除去する
能力に優れている反面、堅い床や畳表面の比較的小さいゴミの除去を苦手としています。
あちこちのサイトで、「床の米粒を吸引しない」とか、「落として壊れた食器の破片を完全
には除去できない」との意見があります。
その場合、ヘッドを浮かしてゴミの上に被せるか、別のノズルを使う必要があります。
「目に見えないゴミは吸うが目に見えるゴミは吸わないダイソン」との皮肉も見受けられます。
522:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 09:06:38
ダイソンの排気方向も機種によって異なるようです。
ダイソンの排気は猛烈なので、掃除の際には掃除機の向きに注意する必要があります。
従来型のＤＣ８は後上方向なので、あまり注意は必要ないかも知れません。
しかし、日本向けにコンパクト化されたＤＣ１２は後下方向なので要注意です。
掃除済みのきれいな床部分を背後にしないと、掃除しているのか？単に床の埃を舞い上げ
ているだけなのかわからなくなります。
単なる設計ミスなのか、無理なコンパクト化のツケなのかは不明です。
523:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 10:07:52
ついに正義の鉄槌！
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
524:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 10:53:40
つまり日本専売とかいってるDC１２は値段だけ高い使えない掃除機。
賢い人は安い使えるDC08を買うね。
525:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:10:11
でも、「目に見えるゴミ」すら吸えないで
「目に見えないゴミ」を吸う確証はあるのか？
それこそ自己責任の世界だよね 信じて買ってしまった人は・・＜サイクロン
>>520
今サイクロンの掃除機って２万台から売ってるよ
526:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:16:41
DC08とDC12とは何が違うの？
527:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:22:43
ダイソンの購入を検討されるお方は左ハンドルの外国製乗用車と同様に考えれば
後悔される事は少ないと思います。
自動車と掃除機を同等に扱うのは論理の飛躍かも知れません。
しかし、靴を履いたまま床に上がる生活習慣に最適なように設計されている事実を
考慮すべきです。
販売する側に対しても、その国の習慣に配慮した改造や付属品を開発して、十分な
モニター試験をしてから輸出する努力をすべきだと思います。
車輪の転がりが重くて、引っ張りや方向変換の追随性が悪く、床に傷が付いたり、
容易に転倒するのも、狭い部屋の床に所狭しと物を置くお方には不向きです。
528:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:40:12
>>527
そもそも吸引力自体が弱くて、なにかに特化しないと所定の性能を引き出せないというのは
どう考えても欠陥商品です
というか、DC8でもDC12でも掃除機の一番の目的の「ゴミを吸い取る」という機能が
他のメーカーよりも圧倒的に劣ってるんだから話にならない
でかくて重くて高くてうるさくてゴミを吸い取らないけど、排気が綺麗っつーのは
本末転倒も甚だしいと思う
そんなに綺麗な排気が好きならガスマスクでも付けて掃除してろって感じだな
529:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:52:06
>>522
ダイソンの排気は強烈と言うよりも、排気口が小さいから
細くて強い風が出てるという感じ。
国産みたいに大きめの排気口で、ゆっくり出して埃がなるべく
舞わないような仕組みにすればいいのに。
>>528
掃除機の排気に拘る人は、窓を開けて換気しながら掃除すれば
いいだけなのに、何故か密閉空間を前提とした話をする人が多いのが不思議
お前等の部屋は窓が無いのか？と
530:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:59:40
綺麗な排気大好きマニアもしくは大損信者はこれでも買って満足してればぁ？
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-ies.co.jp)
531:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:01:57
>>525
日本製の一般的な掃除機で、十分に掃除した部屋に、再度ダイソンの掃除機で
掃除すると、大量の微粒子がカップに貯まり、購入されたお方は感動されるそう
です。
しかし、日本製の掃除機で容易に除去できるゴミがなかなか吸い込まれずに、苛々
されるお方もおられるそうです。
絨毯内部の微粒子を除去する能力は最高でも、畳やフローリング床の一般的なゴミ
掃除には弱点があります。
米粒や紙くずをヘッドが弾くため、ヘッドの向きを変えて再度挑戦したり、上から覆い
被せるなどの工夫が必要です。
これは、サイクロンの問題では無く、ヘッドの設計に最大の問題がありそうです。
また、吸い込み時の仕事率の低性能が影響している可能性も否定できません。
ヘッドを絨毯に密着させる構造なら、仕事率が低くても微粒子の除去率には影響が少ない
と思えます。
しかし、少し大きめのゴミを除去するには、ヘッドを床面から少し浮かせる構造にして、
高い仕事率に物をいわせて強引に吸引する必要があると思えます。
高い仕事率を確保するには、スムーズな空気の流通経路が必要です。
きれいな排気は、高性能フィルターで排気抵抗が高まり、仕事率低下を招きます。
１つの掃除機で微粒子も大きめのゴミも除去可能で、排気もきれいは両立困難なのかも
知れません。
排気は汚いよりも、きれいな方が良いに決まっていますが、
窓を締め切った部屋で掃除機を使う事にこだわる発想が間違っているのかも知れません。
532:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:12:08
>>531
絨毯って叩けば叩くほど幾らでも埃が出るよ
大損だろうが、国産だろうが100回やったって取りきれる物ではない
それを勘違いさせて買わせるのは、明らかな詐欺
小さいゴミを毎回毎回手を変え品を変えて、頑張らないと除去出来ないというのは
ヘッドの設計の問題じゃなくて、吸引力が圧倒的に足らないから起こること
毎度詭弁の見本の様な長文、本当にご苦労様です
533:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:16:00
紙パックで良いじゃん
年間わずか数千円のランニングコストをケチってめんどくさいメンテするんだったら、
掃除機自体を使うのやめなよ、と言いたい。楽するための家電なんだから。
紙パック代がかからなくても電気代はかかるんだからさ、
ランニングコストがかかるのが嫌なら雑巾絞って手で拭けば？
紙パックすらケチるなんて、その方がよっぽどビンボくさい
534:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:17:09
>>530
やはり、綺麗な排気と引き替えに仕事率は、たったの１０５Ｗですか・・・
これが偽らざる現実です。
皆さん、掃除機は窓を全開にして使いましょう！！！
535:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:22:13
>>534
ULPAフィルター採用でさらに排気が綺麗で320Wの奴もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-ies.co.jp)
もしくは家庭用の空気清浄機を回しておけば大丈夫だと思いますが・・・
536:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:23:13
>>534
・皆さん、掃除機は窓を全開にして使いましょう！！！→通常思考
・大損は150倍も綺麗な排気なので密閉した部屋でも大丈夫→異常思考
537:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:33:04
>>533
ホームセンターでフローリングワイパーと高性能繊維の雑巾を買いましょう。
大きなごみは、ほうき＆ちり取りで対応可能です。
棚や電灯の傘は静電気式のダスターブラシを使いましょう。
電力ゼロ、排気ゼロ、騒音ゼロが実現します。
フローリングワイパーを洗って使えるタイプにすれば、消耗品も
限りなくゼロになります。
でも、湿気防止の為に換気は必要です。
換気不要の掃除機の宣伝は詐欺まがいです。
538:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:42:30
>>535
究極の紙パック式ですな
所詮、家庭用掃除機で全ての要素を満たした製品は皆無だ。
メーカーはどれかを犠牲にして、その事実に触れずに
長所だけを宣伝しているに過ぎない。
買う人の自己責任が結論か？
でも、常識的な範囲でバランスの取れた掃除機を買いたいな。
日本の環境に合わないダイソンや外国製はパスするけど。
539:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 12:54:33
日立は変なサイクロン掃除機を売るんじゃなくて、このクリーンルーム用の掃除機を
アレルギー対策に！と言うことで一般に売り出せばいいのにな
こんな高性能な掃除機があるという事を知らない人が殆どだろ
ハッキリ言って大損もミーレもオキシジェンも、その他信者が付いてる全ての掃除機が
CV-G104Cの前では完全に負ける
540:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 13:17:35
日立の工作員毎度毎度お疲れ様です
ダイソンが糞というのはもうわかりきってることなんだから…
ていうかアレか、開発費用をまだペイしてないから必死なのか？
541:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 13:22:56
> アレルギー対策に！と言うことで一般に売り出せばいいのにな
なんか、根本的にカネを出しさえすれば解決出来る、って考えに感じられる。
そういうのが、ダ（ｒをのさばらせた原因なんだろうな・・・
542:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 15:04:00
サイクロンという仕組み自体が細かい埃を取ることが出来ないのに
出来るように宣伝していること自体がほぼ犯罪の領域だろｗ
家電ってもう飽和してるからどんなことしても売りたいんだろうけど
幸運を呼ぶ壷なみの商売は悪烈。
マイナスイオンとかもう何でもあり。
なんでも自己責任だから文句を言うなって考え方なんだろうけど
大手メーカーのCSRとかのホームページ見ると笑っちゃうよね。
恥知らずばっかｗ
543:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 15:28:44
たかだか掃除機にここまで必死になれるほうがよっぽど恥ずかしい。
544:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 15:37:15
ダイソン＝日本の環境を無視した欧米型掃除機
非実用的な面があり、高価で高騒音だが信者もいるようだ。
ミーレ＆オキシジェン＝己の欠点を隠して他社を執拗に攻撃する組織と
欧州かぶれの信者の存在がうっとうしい。
疑似サイクロン＝大昔の清掃フィルター型掃除機の進化型？
（ゴミ容量と掃除の手間ではむしろ退化？）
（水洗いできる点は衛生的な長所？乾燥が手間の短所？）
紙パック式＝色々と不満があるが総合的には常識的な選択
>>543
あなたは高級外車にこだわってなさい。
545:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 16:17:27
>>543
どっちかっていうと
「ダイソン＝原理を無視した掃除機 」
がよいのではないかと。
国民生活センターの報告書を読むと欧米の家庭でも使い物に
ならない性能だと思うけど。
宣伝だけでココまで売った販売力はすごいよね。
騙されやすいヤツはいつの時代でも沢山いるんだなあ。
546:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 16:27:57
>>544
はいはい、上手に整理できました。
技術的なこと何もわからないで書くとこうなるﾜﾛｽ
サイクロンは大きなゴミの分離しか出来ない装置
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
547:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 16:36:15
>>546
このリンク先は過去に何度も（しつこく）引用されています。
どうせ引用するなら、「たしかな目」５月号を購入して
リンク先に記載されていない、新情報をお知らせ下さい。
548:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 16:57:37
あの、素朴な疑問なんですが・・。
実家の親が国産のサイクロン買ってしまいここに書いてあるように
重たいわゴミは吸い取らないわで不便なのですが
サイクロン愛用者の人はちゃんと吸える掃除機と兼用で掃除してるって事？
つまりサイクロンで掃除して→ちゃんと（紙パック掃除機で）掃除 ？
なら結局２度手間じゃないですか？
昔ながらのシンプルな掃除機で十分だと思った。
あと、アレルギーのお子さんがいる人は雑巾で水拭きだと
完璧だし、空気も汚れない。（フローリングならね）
549:491
06/04/23 17:54:17
>>548
俺は日立のＣＶ－ＳＦ８を２年半使い続けている。
フィルターをこまめに清掃して使い続ける分には吸引力には不満はない。
また、排気は緩やかに分散（両車輪・ボディー両サイド・ボディー後部やや上向き）
する構造なので埃も立たず、手入れしているせいか、臭いも一切感じない。
サイクロン室やフィルターは、モーターファン前方を完全に塞いでいる為、排気は
素通りしていない様子だ。
昔のフィルター式掃除機では、悪臭に悩まされ、使用の度に酷い咳込みと吐き気を
もよおしていた。
ゴミが交換限度の４分の１～３分の１程度貯まった時点で、
カメラ清掃用の柔らかいブラシで、丁寧にフィルターやフィルター取付部
を清掃し、同じくカメラ清掃用の手動式エアブロー（ゴム風船みたいなやつ）
で残ったゴミや塵を吹き飛ばして仕上げて取り付けている。
掃除４～５回に一度の割合で、清掃後にフィルターやサイクロン室を水洗い
している。
乾燥に時間がかかるので、予備にサイクロン室ＡｓｓＹ（フィルター付き）を
購入して、水洗い毎に交互に使用している。
数ヶ月に１度はヘッドのブラシ部を分解清掃している。
さすがに掃除機２台を使用する程、馬鹿げた事はしていない。
次回は国産の排気のきれいな紙パック式を購入したい。
雑巾で拭き取り可能なフローリングや棚、蛍光灯の傘は
拭き取っている。
550:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 18:58:43
>>549
ｗｗｗ
551:491
06/04/23 19:42:18
掃除を楽に短時間で効率的に済ます目的の手段としての掃除機が
過剰なまでのフィルターメンテナンス必要マシーンに変貌している。
フィルターのメンテナンス頻度以外に不満は一切無く、
故障せず、快調に仕事しているだけに交換の踏ん切りが付かない。
しかし、二度とサイクロン方式は買わないつもりだ。
552:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 19:51:18
>>548
だから、ダイソンと国産インチキサイクロンを
一緒に考えることに無理があるんだよ。
国産インチキサイクロンは無理矢理サイクロン
という名前にしているみたい。
作った人達はダイソンの特許の前に何もできなかったはず。
553:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 19:57:35
>>542
> 家電ってもう飽和してるからどんなことしても売りたいんだろうけど
> 幸運を呼ぶ壷なみの商売は悪烈。
> マイナスイオンとかもう何でもあり。
禿同
紙パックで言えばこのあたりが完成形かも
URLﾘﾝｸ(www.soratoumi.com)
その後のブル紙なんて、はっきりいって意味無いのでは。
と、松下紙ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使いのおいらが言ってみる。
MC-K5VAのゴミのたまり方が、まさしく上記ｻｲﾄのとおり。
ブル紙機がたたくところ（モーター側）は、ごみが9割方たまってるのに
きれいなまんま（穴から覗くと紙パックの地肌が見える）、
空気の通り道がトンネル状になってるの。ちょっと感動。
ごみはパックの左右と天（!）から徐々にたまっていって、
中央、地、奥が空気の通り道となってた。
気になってたまに取り出して見てたんだが、
そのたびに「パックたたいてゴミ落とす必要なんてないんじゃ」
て思った。
554:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 20:07:04
>>552
ﾀﾞｲｿﾝ＝真っ当な掃除機では無いことを忘れないようにな
まともに吸い取れないｻｲｸﾛﾝ方式
でも目新しさのおかげで『商品力』の向上に使えるから、上が製品開発を指示
結果どうしようもないと判っていながら未完成な物を出さざるを得なかった国産ﾒｰｶｰ
ま、こんなところだろ
現に駄目だと判ってるけど、何も知らない人にはちゃんと売れまくってるし
555:491
06/04/23 21:00:33
１）日立の場合（他のメーカーもそうだが）紙パック方式とサイクロン方式の
併売をしている。
２）両方式とも、ほぼ同一サイズの同一形状である。
３）すなわち、紙パック方式の集塵室に該当する空間にサイクロン機構が
収まっている。
４）サイクロン機構は、複雑な形状の空気の流通空間を必要とする。
５）その結果、有効集塵容積と有効フィルター面積が大幅に減少している。
６）早期のゴミ捨てやフィルター掃除が必要なのは当然である。
７）買うんじゃなかった。
556:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 06:20:46
>>553
ありがとうございました。
紙パック内の気流を巧く利用する設計で空気の通り道が確保されるのなら、
紙パック式もパワーを持続しながら長期間有効利用できます。
メーカーも下らないサイクロン方式に血道を上げる前に、従来の紙パック
式の完成度を熟成させて頂きたいものです。
これって松下の一部の機種だけに当てはまるのでしょうか？