06/12/08 23:59:18 Okzt5IRL0
>>135
韓国、中国の侵略、北の拉致
心配だらけ
それもこれも９条が悪い
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:00:01 nskvXQ180
>>136韓国は韓国領土だと言っているのです。
とやかく言うと日韓関係が悪化します。
どちらの領土かは後世の歴史家が判断すればいいのです。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:00 llHFlnXi0
＞他国は他国でしょう。いちいち他国と比較しなくても良いのです。
＞何も心配は御座いません。
チベットを侵略した国が隣にあるのに何も心配はいらないって・・・
侵略してくるのは当たり前だけどいつも他国
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:21 nskvXQ180
>>137
責任転換はお止めなさい。 ９条があるから戦争が起きなくて済んでいるのです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:47 xRvBwdZb0
>>135 そうやって面倒事に目を伏せてきた結果が尖閣や竹島、拉致に繋がったんだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:02:22 llHFlnXi0
>>138
日韓関係より島根の猟師の生活の方が大事
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:02:28 cJkKEnQ20
>>138に質問
お前は日本人の左翼なのか？それとも在日なのか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:03:17 nskvXQ180
>>139 仮に侵略されても戦争するよりマシです。
戦うと犠牲者が増えます。 日本は二度と過ちを繰り返してはいけないのです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:03:49 cJkKEnQ20
>>140
領土侵略に拉致、既に戦争と言っても過言ではない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:19 llHFlnXi0
>>143
たぶん在日。もしくは日本語覚えた留学生。
左翼も竹島は日本の領土って認めてるから。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:28 nskvXQ180
>>143 日本を愛する日本人です。 左翼では御座いません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:48 cJkKEnQ20
再度質問するから答えてくれ
>>138に質問
お前は日本人の左翼なのか？それとも在日なのか？
149:143
06/12/09 00:06:01 cJkKEnQ20
>>148は無し
俺も日本を愛しているが、拉致はどう考えているのか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:06:45 nskvXQ180
>>148 左翼でも在日でも御座いません。 日本人です。
９条を守りたい国民こそが真の愛国者だと確信いたしております。
151:143
06/12/09 00:07:36 cJkKEnQ20
>>150
だから９条と日本人とどちらが大事なのか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:07:38 nskvXQ180
>>149 悲しい出来事です。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:08:19 l8W8SRZD0
>>152
悲しい出来事で事実から目をそむけるのか？
154:143
06/12/09 00:08:41 cJkKEnQ20
>>152
それで終わり？
９条にも責任があると思わないか？俺は思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:09:43 nskvXQ180
>>151 日本人が大事だから９条を守るのです。
９条が改憲され、日本が戦争の出来る国になれば
戦前のように多くの日本人が戦争に行かなければ成らないかも
しれないのですよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:11:10 nskvXQ180
>>154 ９条があるから拉致が起きたとは思いません。
拉致は北の工作機関が犯した犯罪です。悪いのは金正日です。
９条は悪くないのです。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:11:10 l8W8SRZD0
>>155
いま一番危惧されている海外からの攻勢について
９条は日本人の喉に刃を突きつけていますが？
歴史上話し合いから翌日には枕元に敵が立っていた例が多々ありますが
その可能性は考慮なさらないんですか？
158:143
06/12/09 00:11:28 cJkKEnQ20
>>155
だから戦争さえしなければ何人拉致されてもＯＫと言うことですか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:13:33 l8W8SRZD0
>>156
ではその金正日体制を崩壊させる手立てを講じないのはなぜでしょうか？
諸悪の根源と理解していらっしゃるならなぜそれをたとうとしないのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:14:03 nskvXQ180
>歴史上話し合いから翌日には枕元に敵が立っていた例が多々ありますが
戦国時代のお話ですか？ 時代劇で見たことはありますが
現実では９条と関わりありません。 枕元にレイプ犯や泥棒が居ることも
あるかもしれませんが、そのようなことは９条と関係御座いません。
むしろ９条の無いアメリカでそのような犯罪が多発しています。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:15 l8W8SRZD0
>>160
そういうお話ではございませんよ。
条約を破棄し、国境を越えて島をぶんどった国がありますよね？
北朝鮮がなぜその行動にでないと言い切れるのでしょうか？
あなたが憲法第九条を推し進めるということは
国外からの攻勢が全くないと断言されているのと同じですが
その論拠をお聞かせいただきたい。
162:下痢大元帥 ◆E91AuY1TMU
06/12/09 00:16:24 tA+s2qxT0
>>1は開戦直後に天皇万歳三唱するタイプ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:27 nskvXQ180
>>158 一人でも拉致されることは許せません。
>>159 ９条を改憲すれば金正日体制が崩壊するとも思えません。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:42 xRvBwdZb0
>>144抜け抜けとまあ奇麗事を並べたもんだね。
子供の頃、「自分が他人を騙すより、自分が騙された方がまだ良い。」等と俺の親父が
言った事があるが、その時ほど頼りにならない奴だと感じた事は無い。
そんなセリフは未来を受け継ぐ子供達には絶対に聞かせるな。
そんなのは単なる無責任で、何の覚悟も無く、ただ漠然と生きているだけの愚か者の言葉だ。
俺は常日頃、子供の寝顔を見ながら「たとえ悪魔に魂を売ってでもはお前らを守って見せる。」と心の中で誓っている。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:18:47 nskvXQ180
>>161 貴方の思想は他国の脅威を煽り、日本を軍国化しようと
企んでいるとしか思えないのです。 頭の中が戦争で一杯なのでは？
平和を強く思ってください。
166:143
06/12/09 00:19:02 cJkKEnQ20
>>163
拉致は許さないと言うのなら、北に対して何をするの？
制裁ですか？千年間の話し合いですか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:20:26 l8W8SRZD0
>>163
そうですか。では餓死者のお話をいたしましょうか。
あなた方の常套句である、死者をひとりも出さない
金正日体制の融和方法は対話だけであるですが
ＮＧＯの調査によると一年で餓死者は数万人となっております。
しかも飢餓の発生した年は１０万ちかい人間が死んでおります。
この事実をみて先進諸国は食糧支援をしました。
それが金正日の先軍政治により被害者の口には全く入っていません。
この体制を続ける限り、延命させる限りこの餓死者は加速度的に増えるのですがそれは犠牲のうちには考慮されていないのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:20:46 nskvXQ180
>>164 貴方は騙す方が良いのですか？ 戦争は殺し合いですよ。
如何なる理由でも反対です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:36 nskvXQ180
>>166 対話と圧力です。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:48 FoQudTTy0
9条が心の故郷ってｗ
よくそんな無茶苦茶なフレーズ考え付いたもんだ。
9条なんて要りません。
なんかあってからじゃ遅いんだ。
ちゃんと防衛できないとだめだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:59 l8W8SRZD0
>>165
もうその文言は聞き飽きました。
あなたならデータを元に平和を強く思う根拠を出していただけると
思ったのですが。
その攻めてくる可能性はなぜ０とみなせるのかもお答えいただけないのですか？
172:143
06/12/09 00:22:40 cJkKEnQ20
>>168
敵が攻めてきても、反対なのでしょうか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:22:58 llHFlnXi0
アジアの隣人から見たら、
いくら殴っても殴り返してこないという
素晴らしい規定・憲法９条！！
中国も韓国も北朝鮮も日本がこの高き理想を貫くことを切に望んでいる！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:23:14 nskvXQ180
>>167 金正日体制は反対です。 ですが９条を改憲してあの体制が
なくなり、餓死者がなくなるとは思えません。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:23:23 l8W8SRZD0
>>168
だったらあなたは身内が犯されているときに相手に話しあいを
申し出るのですか？ 相手を殴る、けるといった実力行使を
一切行わないのでしょうか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:24:59 nskvXQ180
>>175 警察に通報します。
177:143
06/12/09 00:25:07 cJkKEnQ20
>>169
制裁は戦争になる可能性があります。発言が矛盾していますよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:43 nskvXQ180
>>172 反対です。抵抗すれば被害が拡大します。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:49 l8W8SRZD0
>>174
でしたら話合いを続けている間食料が全く口に入らず
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:55 5xfeZMsFO
かつて大日本帝国に支配された朝鮮、中国人達は幸せだったか？
この時は間接的だったとは言え、力での侵略からは力で押し退けるしかない。
181:143
06/12/09 00:26:18 cJkKEnQ20
>>176
警察なら死んでもＯＫと言うことですか？
世界の警察はアメリカで、彼らなら死んでもＯＫ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:26:51 nskvXQ180
>>177 制裁だけでは戦争になる可能性がありますが、対話が含まれているので大丈夫です。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:27:10 l8W8SRZD0
>>176
ということはあなたは止める手段を実につけておきながら
警察がくるまでずっとそれを傍観しているということですか？
身内の方が助けを求めても一切助けずに？？
それは人間ではありません。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:28:33 nskvXQ180
>>179 貴方の論理は支離滅裂です。 貴方は９条を改憲したら
金正日体制が崩壊して、北の人民が助かり、餓死者が居なくなるといいたいのですか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:30:10 nskvXQ180
>>181 レイプ犯が友人を犯していたら、貴方はアメリカに連絡するのですか？
私は地元の警察に連絡を入れて、直ちに来てもらいますよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:30:21 l8W8SRZD0
>>184
違いますね。９条を改正したら半島の餓死者を生み出している
体制を打破する間接的な支援になりえるといっているのですよ？
質問に答えていただけないのでしょうか？
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:31:15 nskvXQ180
>>183 素手で止めには入ります。でも戦争みたいに武器を使ったり
相手を殺したりは致しません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:31:58 l8W8SRZD0
>>185
だからとめる手段を持ちながら一切手を下さず
警察がくるまで家族が好きに陵辱されるのを見ているのですか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:32:03 nskvXQ180
>>186 間接的とは？ 具体的に説明願います。
190:143
06/12/09 00:32:08 cJkKEnQ20
>>182
こちらが対話しようとしても6国協議にも出てこない北に対話は無理です。
それから正当防衛も放棄して警察を呼ぶと言いますが、その警察に戦わせて
自分は安全な所に避難するのですか？世界の警察のアメリカに戦わせて
自分は正義の味方でいるつもりですか？それを卑怯と言います。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:33:11 nskvXQ180
>>190 国内の犯罪と、国際紛争を混同して質問しないでください。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:33:34 l8W8SRZD0
>>187
素手でとめに入るのも武器を使うのも
介入というてんでは同じなのですが？
それで犯人に怪我を負わせるのはよろしいのですか？
193:143
06/12/09 00:33:46 cJkKEnQ20
>>185
世界情勢の話しです。
拉致＝レイプ
警察＝アメリカ
です。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:34:53 l8W8SRZD0
>>189
安全地帯や確保した地点の上空警戒や武装し
対テロ任務などがこれにあたります。
そろそろ質問にお答えいただけますでしょうか？
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:37:07 4DiNvx5l0
誰かの為に戦って死ぬとかほざいてるカスはネットウヨだけ
196:143
06/12/09 00:38:09 cJkKEnQ20
自分だけが可愛いヒキコモリ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:38:33 nskvXQ180
>>192 国内の犯罪なら相手に怪我を負わせても裁判が出来ます。
>>193 拉致＝レイプ 警察＝アメリカ どうゆう意味ですか？
拉致は拉致です。 レイプはレイプです。
警察は地域に御座います。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:38:51 l8W8SRZD0
論拠を示さないかぎりどうあがいてもまけですが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:39:26 nskvXQ180
>子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
思っておりません。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:39:49 l8W8SRZD0
>>197
要するに怪我をさせる結果を招いても
しょうがないとおっっしゃっているわけですよね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:41:01 nskvXQ180
皆様は戦う戦うとおっしゃりますが自衛隊の方ですか？
自衛隊の方なら意見は聞きます。
そうでない方は訓練も受けていないのにどうやって戦うのですか？
現実離れした質問にはお答えしませんよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:41:16 l8W8SRZD0
>>199
あいがとうございます。
でしたらそのカルマを招いている話い合い以外で
どのような解決策があると思いますか？
まだ話し合いを続けますか？
203:143
06/12/09 00:41:27 cJkKEnQ20
>>197
だから拉致問題で制裁と対話で、制裁が利きすぎて向こうが戦争しかけてきたら
どうするのか？
日本は戦争放棄して北の占領を見守るのか？
それともアメリカに戦ってもらうのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:42:48 nskvXQ180
>>200 相手がレイプ犯で、友人をレイプしている最中に私が止めに入って
もしもレイプ犯が怪我を負っても、罪にはなりません。
裁判を起こしても必ず勝訴します。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:43:18 l8W8SRZD0
>>201
あなたの理論だと外交術を身に着けていない
人間が外交に対して議論を行うことも不可ということですよ。
206:143
06/12/09 00:44:47 cJkKEnQ20
>>201
戦うかどうかの問題が９条に集約されていから議論になるのです。
戦い方を知らなくても国として戦力を保持するかどうかは全ての国民が
決める事です。そもそも軍事にあなたは詳しいのか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:45:06 l8W8SRZD0
>>204
それが他国で圧制に苦しみ大虐殺を行っている
国にぴったり当てはまります
あなたはリアルタイムで犠牲になってる人を尻目に
話し合いを続けるとおっしゃるのですか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:46:51 cJkKEnQ20
>>204
だからそれを世界情勢にたとえると戦争になるのです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:49:01 nskvXQ180
>>202 一つの選択ですが、今の世論では受け入れがたいかも知れませんが
金正日体制を崩壊されるには、先ず日本も米国も国連加盟国が
国交を結ぶのです。 そして北に沢山の大きな大使館を作ります。
難民を大使館に流入させるのです。 金体制を崩壊させるのに
ミサイルは一発も必要ありません。 内部から崩壊を招かせるのです。
独裁政権は内部から崩壊すると一瞬で潰れます。
内部崩壊されるには内部に入る必要があります。
国交を結ぶことは、金体制延命ではなく、崩壊させる為に戦略上行うのです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:50:53 nskvXQ180
>>208 国際紛争や政界情勢を内政に例える事には無理があります。
社会主義国とは全く常識が異なるからです。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:51:31 Gd4HTFMW0
>>143
貴方のルーツは朝鮮半島・中国それとも他のアジヤ諸国、何処から来たの？
国内の右翼の大半は在日の人達だ面白いね、現在の日本人はミックスですから
無理に武装して先祖の祖国と対峙しなくてもいいのでは無いのでしょうか。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:51:58 fvYA7qRZ0
>>201
武力を持つ事の意味を、勘違いされているようですね。
北朝鮮が何故核武装を目指しているか、お分かりになりませんか？
武力は相手が強気の外交を行う事を避けるために、重要な意味を持つからなのです。
血に飢えて軍拡をしている国など、この世界のどこにも存在しません。
政治的に、自国に優位な条件を手に入れるために
戦争は起きるものなのですから、それを念頭に入れて物を語ってください。
私も現実的に話したいですからね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:52:35 nskvXQ180
>>207 貴方はどうすれば現実的に北の人民を救い、拉致被害者を救い、
金体制を崩壊されると言うのですか？ 何か良い案はあるのですか？
あるのなら政府に訴えかけますが。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:53:33 l8W8SRZD0
>>209
ありがとうございます。
なかなか面白い意見です。
ですが確実に無理があります。
失礼ですが本国に大使館をもたない諸外国の大使館に
どれほどの人間が押し寄せているか知っていますか？
それに対して難民、餓死者予備軍の数もご存知ですか？
むしろ大使館をたてて内部崩壊が望めるのであれば
いまごろとっくに世界各国の諜報機関により内部崩壊が起こっていますよ？
しかもそれは２０年近い時間が必要になります。
情報網の再構築にどれほど時間がかかるかご存知ですか？
その間ずっと子どもが ご飯をください というのをうわごとのように
つぶやきながら死んでいくのを見ていくのですか？
215:143
06/12/09 00:53:35 cJkKEnQ20
>>209
とうとう幸せ回路発令ですか？
＞難民を大使館に流入させるのです
その難民をどうするのか？日本定住には大反対です。今でも在日多すぎ
それに人が何万人と死んでも平気で体制維持する国で難民ごときで
体制崩壊するとも思えません。その崩壊する論理が知りたい。
相手は民主主義国家ではないのですよ。
それから正当防衛を認めるのなら敵が攻めてきた時の戦争を否定するのは
何故でしょうか？そちらの答えが先ですよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:55:00 nskvXQ180
>>212 あのような国が軍備拡大するから、日本もでは非現実的です。
あのような独裁国家を無くせば良いのです。
戦争すれば被害が大きすぎます。 内部崩壊を誘うのです。
金正日が最も恐れているのは人民の氾濫なのです。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:55:34 l8W8SRZD0
>>213
アメリカ主導の軍事オプション以外にありえません。
あなたの主張は非現実的かつ、時間があまりにもかかりすぎる。
その間の犠牲について触れられたくないようですが
ＮＧＯのレポートをご覧になってください。
218:143
06/12/09 00:56:36 cJkKEnQ20
>>216
内部崩壊とはイラクのような内戦を希望しているのでしょうか？
まあ、他国の戦争ほど面白い物はないですからね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:56:53 l8W8SRZD0
>>216
ですからあなたのおっしゃってる内部崩壊がどれほどの時間でできると考えていますか？
あまりにも他人事過ぎる発言ではありませんか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:58:27 nskvXQ180
>>214 戦略です。このような事が日常で怒れば、北の政府高官は
頭を悩まし、分裂が起きます。 独裁政権を崩壊されるには
金正日と軍部を敵対させることなのです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:59:44 fvYA7qRZ0
>>209
性善説で物を考えれば、そのような考えが出る事は判りますが
既に中国において、それとほぼ同じ対応はされているのです。
多くの有償無償の援助が行われていますが、どれも効果的に機能していません。
中国の雛型のような北朝鮮で、そのような行為をしたところで
大使館ごと人質となり、金政権を倒そうとした北朝鮮国民は
どのような処罰を受けるか、たやすく想像できます。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:00:15 l8W8SRZD0
>>220
その論拠で見る限り恐ろしく時間がかかると思いますが？
あなたは大使館が外交特権をもったスパイだけしかいないと
おもっていませんか？ ００７の見すぎですよ？
失礼ですがその時間はどれほどかかると思いますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:00:44 365HPdh80
>>209
北朝鮮とは国交を開いてる国の方が多いよ。
国連加盟１９０か国中１５０カ国と国交がある。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:01:18 nskvXQ180
>>219 半年で金体制は崩壊しますよ。北の反政府組織は沢山あるのです。
機会を見ては金体制を崩壊されたいと準備している勢力が複数あります。
軍部もそうです。 彼らには統一性がないだけなのです。
国際社会が反体制組織に援助するには内部に入り込むことなのです。
225:143
06/12/09 01:01:32 cJkKEnQ20
>>220
そんなに難民流出が起これば大使館は退去させられます。
と言うか大使館の周りを北朝鮮軍に固められます。
どう考えても無理があります。
自分でも気付いているでしょ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:02:03 nskvXQ180
>>223 日米が入れば全て変わります。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:03:20 l8W8SRZD0
>>224
そもそも半年はありえません。その程度で崩壊するなら
韓国が流していたププロバガンダ放送などによりとっくに
崩壊していますよ。その勢力ですが
３層５１成分の２層 ３層にあたるとして
隔離されているので動けないです。
どうみても不可能なものばかりなのですが？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:03:43 365HPdh80
>>226
例えばＥＵ１５カ国のうち、アイルランド、イタリア、イギリス、
オーストリア、オランダ、ギリシャ、デンマーク、ドイツ、
フィンランド、ベルギー、ポルトガル、スウェーデン、スペイン、
ルクセンブルクの１４カ国は国交がある。
日米が入ってもドイツだのイギリスだの中国だのがすでに国交あるから
無駄のような気がする。
229:143
06/12/09 01:05:34 cJkKEnQ20
>>226
その崩壊前に日本に戦争しかけてきたらどうするの？
崩壊直前の体制がよく対外戦争するのは知ってるでしょ？
どうするのよ？その北に占領されるのを待つの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:06:35 nskvXQ180
>>224 軍が割れますよ。 歴史上独裁政権が滅びるのは内部崩壊なのです。
２０年前に誰がソビエト連邦が崩壊すると予測できましたか？
しかもミサイルを一発も使わずに、ソ連は崩壊したのです。
米国の戦略が、ソ連の反体制に行き追いつかせ、崩壊したのです。
北を崩壊されるのに外部からの圧力や戦争する方が時間はかかります。
内部崩壊が最も早いのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:07:57 nskvXQ180
>>229 北の経済力、軍事力で日本は占領できません。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:08:46 nskvXQ180
>>228 現実的には国連＝米国です。 米国次第で全て変わるのです。
233:143
06/12/09 01:09:13 cJkKEnQ20
>>231
ミサイルならどうするの？
又、仮に経済力、軍事力があればどうするの？
話しそらしてない？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:09:59 l8W8SRZD0
>>230
あなたは自分から矛盾していると気付かないのですか？
米国の戦略が、ソ連の反体制に行き追いつかせ、崩壊したのです。
これは明らかに外交的な圧力ですよ？？？
しかもソ連の国力と北朝鮮の国力はまったく違います。
対比させることは不可能ですよ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:10:31 hcOCJv5w0
エイズウィルス（九条）は生体内（国家）の免疫機能（防衛能力）を破壊させるため、通常の健康体であれば
まず感染する事（侵略される事）の無い様な病原体（不法集団）にすら抵抗出来なくさせ、結果死（滅亡）に至る怖い病気（宗教）です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:10:31 fvYA7qRZ0
>>216
北朝鮮に潜入して国家転覆を狙う、などと言うほうが
余程、非現実的です。
北朝鮮政府の強みは武力だけではありません。
金政権は偽札、麻薬などや国民の教育すら掌握しているのです。
そして何より、朝鮮民族の民族性を歴史を振り返ってよく考えてください。
彼らは自称とは言え5000年もの間、クーデターというものを
起したことの無い民族なのです。
国交回復して、他国が経済支援するにも相手の国としての
メンツもありますから、北朝鮮政府を通さないと出来ません。
クーデターを起こすには武器も必要ですが、どうやって調達して
どうやって国民に与えるのですか？非現実的としか良い要が有りません。
237:143
06/12/09 01:10:52 cJkKEnQ20
>>232
護憲派なのに米国に頼るのですね。
米国が戦争協力してくれと頼んできたらＯＫなのか？
自分の発言矛盾してると思わない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:12:06 nskvXQ180
>>227 韓国は地政学的にリスクは取れません。日本もです。
世界に知恵を与えればいいのです。日本がリスクを回避する為にも
戦略上９条は都合がいいのです。
239:143
06/12/09 01:13:25 cJkKEnQ20
>>238
＞世界に知恵を与えればいいのです
意味不明
そのリスクは誰がかぶるのですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:13:47 nskvXQ180
>>236 金体制と軍部を衝突させるのです。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:14:56 l8W8SRZD0
>>238
あなたは聡明な方だと思ってたのですが
トンチンカンなお答えをしないでいただきたい。
なぜプロパガンダ放送、反乱を促す文書作戦までして
崩壊しない国が大使館ひとつで崩壊するのですか？
あまりに非現実的なのですが。
その情報網の構築には大使館を設置できたとして１０年、２０年は
かかります。その間餓死者はほうっておくつもりですか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:14:58 nskvXQ180
>>237 戦争には反対です。 内部崩壊を誘うのは戦争ではありません。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:15:57 9ZXY1iuh0
>>240
自分が手を汚さず相手が殺しあうのはいいんですか。
大した平和主義者ですね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:16:26 nskvXQ180
>>241 軍部の高官を一人でも味方に付ければ形はつきます。
その為に大使館は必要なのです。
245:143
06/12/09 01:16:36 cJkKEnQ20
>>240
衝突しないで日本にミサイル打ち込んだらどうするの？
それでも日本は反撃できないのでしょうか？
さっきから話しそらしている！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:16:41 l8W8SRZD0
>>242
軍事オプションを否定される前に
途方もない時間が必要な内部崩壊で死んでいく餓死者、政治収容者
はどうするおつもりですか？お答えいただきたい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:17:39 fvYA7qRZ0
>>238
残念ながら9条は意味がありません。幻想といって良いでしょう。
米国の兵力の比護の元にいるからこそ、日本は9条という
足かせがあっても、平和でいられたのです。
日本の9条が世界に認められているのなら、湾岸戦争の時に
どうして世界が日本を冷たくあしらったのでしょうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:18:28 l8W8SRZD0
>>244
めちゃくちゃですね。軍の高官を押さえたらまず脱北を
要求してくるでしょう。いままですべてそうだったのですから。
全くお話になりませんよ？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:18:54 nskvXQ180
>>243 日本人の命が大切です。９条が改憲されると米国の為に
日本の若者が血を流さなくてはなりません。 ９条は米国からの
圧力をも交わせるのです。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:19:46 fvYA7qRZ0
>>242
戦争でなければ、人殺しは正しいと言うお考えですか？
クーデターでも死人は出ますよ？
いずれにしろ、あなたの作戦は非現実的ですが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:19:53 nskvXQ180
>>247 冷たくされても良いのです。 命が大切です。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:20:48 nskvXQ180
>>250 日本人の誰も死にません。ソ連崩壊時もそうでした。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:20:49 l8W8SRZD0
>>249
ですから先ほどから質問しているのですが
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのｄすか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:21:48 nskvXQ180
>>253 金体制を崩壊されるのに日本人の血を流さなくとも可能です。
255:143
06/12/09 01:22:01 cJkKEnQ20
>>251
日本人の命が一番大事と言うには半分賛成ですが
日本にミサイルが打ち込まれたらどうすのかお答え頂きたい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:00 l8W8SRZD0
>>254
おねがいですから都合の悪い部分を読み飛ばさないでください。
あなたの情報網構築作戦はあまりにも時間がかかりすぎる。
その間に北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:09 9ZXY1iuh0
>>249
>日本人の命が大切です。
日本人以外はどうでもいいと。
そもそも、交戦権や戦力の保持を認めないというのは生存権の否定に他なりません。
あなたは日本人を守りたいのですか？ それとも日本人の人権を否定するのですか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:20 nskvXQ180
私は他国からも殺されたくない代わりに、日本政府からも殺されたく
ないのです。 ９条があるかぎり、国民は日本政府から殺されることは
ないのです。 米国からもです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:54 fvYA7qRZ0
>>251
他国の国民より、日本国民の命が重要と仰るわけですね。
随分と非人道的な考えで、私は評価できません。
それよりも、自国も他国も血を流さないための手段を考えるべきです。
相手国に匹敵する戦力を保持し、戦争になればお互いタダでは済まない環境を作り
その上でお互いが血を流さない方法を模索する方が、より少ない犠牲ですむでしょう。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:24:15 nskvXQ180
>>256 貴方はどうすれば良いとお思いですか？ 対案はないのですか？
261:143
06/12/09 01:24:42 cJkKEnQ20
>>258
再度質問ですが
日本にミサイルが打ち込まれたらどうすのかお答え頂きたい。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:25:13 9ZXY1iuh0
>>258
９条があるからといってアメリカが遠慮する理由がわかりませんね。
無抵抗だと解っているのですから、一定以上の利益が見込めれば常にその可能性は否定できません。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:25:47 nskvXQ180
>>259 貴方はどうすれば拉致被害者や北の餓死者を救えるとお思いですか？
貴方の戦略をお聞かせください。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:26:33 l8W8SRZD0
>>260
質問を質問で返すのはやめていただけませんでしょうか？
まず最初に
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのｄすか？
これについてあなたが主張している外交政策の明らかな欠点について
お答えいただきたい。
265:143
06/12/09 01:26:34 cJkKEnQ20
>>263
都合の悪い質問は無視するのですか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:28:10 nskvXQ180
私は総理ではないのです。質問ばかりされて私の質問にあなた方は答えない。
これでは議論にもならない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:03 9ZXY1iuh0
>>266
議論のつもりだったのですか。
質問に答えずに質問を返すことを議論と呼ぶのは初めて知りました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:15 nskvXQ180
>>261 総理に委ねるしかない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:36 hcOCJv5w0
日本が北に直接手を出すのは上手くないよ。
やるならアメリカにやって貰おう。
同じ行為でも米軍がやるのと日本軍がやるのとじゃ朝鮮民族にとっては感情的に
大きな差が出る。
また日本から助けて貰ってしまうと、もう自力で立ち上がるチャンスは来ない。
日本は永久に嫉妬され続ける事になる。
やはり反体制派をこっそり支援、教育して体制崩壊を狙うべし。
残念だが、大勢の餓死者方にはその為の布石となってもらうしかない。
生き残るには、きれいごとでは済まされないのだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:30:02 l8W8SRZD0
>>266
失礼ですが私はあなたの質問に全て答えていましたよ。
あなたが質問に質問で返してきたから異議を申し上げたまでで。
ちなみに私の餓死者についての質問は温和政策派の方になんど質問しても
帰ってこなかったのであなたならと質問差し上げたしだいなのですが
271:143
06/12/09 01:31:15 cJkKEnQ20
>>268
総理が自衛戦争と言えば戦争してもＯＫと言う事ですね
安心しました。戦争反対論者と思ってました。
これで眠れます。おやすみないさい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:31:52 fvYA7qRZ0
>>263
>>259でも書いた通り、一刻も早く金政権に武力での恫喝は
無駄と判断させる事です。その上で、国交回復し民間レベルによる
流通経済を通して支援を行うべきです。北朝鮮政府を通さない
経済でのやり取りをしなければ、北の国民の餓死は防げないからです。
その為には、米国のアキレス腱となっている日韓の武力が
北朝鮮と拮抗する力を持つべきだと思います。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:32:19 l8W8SRZD0
>>268
ちょっとまってください！！
あなたいままでの発言を全て覆す発言でよろしいですか・
意味わかってていってます？？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:33:49 nskvXQ180
>>270 餓死者を救ううには金正日体制を崩壊させるしかないのです。
中国次第でしょう。中国が本気になれば金正日を中国に誘い出し
暗殺することも可能でしょう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:36:05 l8W8SRZD0
>>274
あのですね 私があなたに申し上げている質問からずれまくっているのですが？
こちらもあなたに敬意を表して全て質問に答えた上で質問しているので
あなたもそれを守っていただけませんか？
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのですか？
これについてあなたが主張している外交政策である情報収集内部崩壊作戦の明らかな欠点について お答えいただきたい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:36:06 nskvXQ180
>>271 私は断固反対しますが、日本は民主主義国家です。
議員を選んだのは国民です。 その議員が選んだのが総理です。
最後まで反対はするが、総理が決断するなら従うしかないだろう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:40:57 nskvXQ180
>>275 私は選民思想などではありません。
人類は平等だと考えております。 だからこそ北の人民を救ってあげたいと
空っぽの頭を使っているのです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:41:09 fvYA7qRZ0
>>276
日本は大統領制ではないので、その考えは間違ってるのですよ。
最後まで反対して、反対数より賛成数が多い時のみ従うのが正しいです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:43:03 nskvXQ180
>>278 そのとうりだ。だがその時に賛成派が多くとも歴史が評価するだろう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:44:02 fvYA7qRZ0
>>277
選民思想と言うより、自己中心的ですね。エゴイズム。
北の人民を救ってあげたいと言うのなら、九条を盾に
他国の悲劇を、対岸の火としてはいけないと思いますよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:45:14 nskvXQ180
>>280 私は北の人民も救い。日本人も守り、９条を守る。
これが私の考えです。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:45:18 l8W8SRZD0
>>27
ありがとうございます。
私も全ての人間がすくわれたらと思うのは同じです。
ですが明らかにそれが不可能なのは動かしようのない現実です。
餓死者が目を覆う人数でてそれをとめる手立ては政権崩壊以外
ありえない。しかしあなたの主張する情報網構築型は明らかに
前例を見ないレベルの時間がかかる。
それでは人命を選別し自国民以外の人間ならシンでもかまわないと
行ってるとしか思えません。
非現実的なのはどうやっても否定できないのでは内科と思うのですが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:46:55 l8W8SRZD0
>>281
ですからあなたの主張している政策自体が
北の人民を見殺しにしているのですよ。
手を差し伸べられるのにもかかわらず、血を見たくないという
理由で。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:47:02 fvYA7qRZ0
>>279
未来における歴史など、その時代時代においていくらでも変わります。
ですから、そんな未来にどう思うか思われるかに囚われず
今、俺たちがどうあるべきかと語ることは重要な事です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:48:19 nskvXQ180
>>282 私は自分の主張が１００％正しいとは思っていません。
現時点の私の考えを述べているのです。
今後変わりえるかも知れないです。
貴方の意見を聞きたいのです。 貴方ならどうしたら、北朝鮮問題を
解決できるとお思いですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:49:36 fvYA7qRZ0
>>281
>私は北の人民も救い。日本人も守り、９条を守る。
現実は全部守る事など出来ません。
何を捨て・何を守るかで言うと、今まで話してきたレスを眺める限り
日本人と北の人民を守るには、九条は捨てるべきと俺は考えます。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:50:21 hcOCJv5w0
北の件はもう他所でやれば？･･･。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:52:03 l8W8SRZD0
>>285
上でも申し上げました通りに憲法第九条改正による
日本が他国に上陸し敵を掃討できる環境を整えた上での
アメリカ主導による軍事オプションです。
これ以外にきわめて閉鎖的な圧政下の人間を救うことは不可能です。
しかしあなたが主張しているその政策が現時点で矛盾しているのは
お分かりですか？現時点の私の考えを述べているのですと
おっしゃっていますが、どうみても悲惨な数字の餓死、政治犯の死者
が出るのですが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:53:40 nskvXQ180
>>283 貴方が改憲派である理由は良く分ります。
ですが現段階で改憲すると、日本の為ではなく、米国の為に日本人が血を
流さなくては成りません。 何も私は血を流したくないと言っているのでは
ないのです。 米国のために血を流すのは嫌なのです。
日本人を最も殺した国は北朝鮮でも中国でもイギリスでも露西亜でも
ないのです。 米国なのです。 日本に核兵器を投下したのも米国です。
その米国の為に血を流したくありません。
確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:57:50 l8W8SRZD0
>>289
確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
いままで反論してきましたがこの部分は非常に同意できます。
それを盾に使い日本人の命を守るのは確かにいい考えです。
しかしながら
あなたの理念である
私は北の人民も救い。日本人もまもる
というものを果たすためにはどう見ても実力行使による
残虐行為の制止が必要不可欠です。それはいままでなんど支援を
しても輸出して外貨を得る、軍に備蓄する、人民に流さない
といった政権をみればよくわかるでしょう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:59:31 fvYA7qRZ0
>>289
>確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
>米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
米国はスマートに事を運ぶ事を考えているので、一見、困っているように見えますが
実は米国が日米安保を破棄すれば、日本は九条を捨てざるを得ないのです。
安保破棄は一年前に宣言すれば良いのですが、日本が九条改定から一年で
いっぱしの軍実を整える事など出来ません。
現状に見合わない九条を保持する事は、日本にとって弊害にしかならないと言うのが実情です。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:02:39 l8W8SRZD0
>>291
ひとつ質問なんですが安保を破棄するメリットは何でしょうか？デメリットばかりではないかと思います。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:04:29 nskvXQ180
>>290 貴方は考えは賛成できますが、以前のブッシュ政権そのものです。
確かに圧制国家を打倒するには軍事オプションは必要ですが、
現実的に使用すると被害が大きすぎます。今ではブッシュも
国防総省もそれは分っています。 軍事力を背景に外部から
圧力を包囲するのは分りますが、金正日に通用しないのでは？
金正日は人民がいくら餓死しても構わないと思っているのです。
現実的に内部に入り込むか、中国を本気にさせ、暗殺しかないと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:11:33 l8W8SRZD0
>>293
私もアメリカの情報統括された部隊なら戦死者を一人も
出すことなく北朝鮮を解放できるとは思っていません。
それはいくらなんでも無理があります。
イラクのように楽々制圧できたけど、内政が混乱し泥沼化
という可能性もあります。
それでも話し合い、内部崩壊を待っていればその何十倍もの
犠牲者がでます。これはＮＧＯが最低といってはじき出した数字です。
しかも北からの覚せい剤、スパイ、拉致などを見ても
日本に対し敵性であり実力行使による政権崩壊は意義が十二分にあると
考えます
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:13:36 fvYA7qRZ0
>>292
メリットはあまり無いでしょうが、多くのデメリットを回避できます。
単純なところで言うと、日本は集団的自衛権すら履行しない国ですから、
米国の国民感情が高まれば｢何故日本を米国兵士が命を賭けて守るのか｣と
言う声が出るリスクは避けられますし。
日本は米軍に多くの思いやり予算を出していますが、その予算だけで
在日米軍の費用が賄われているわけではありません。米国自体の出費も減るでしょう。
しかし大体にして、アメリカが日本の九条を捨てさせるには本当に
破棄する必要は無く、安保を破棄すると日本に思い込ませれば良いわけです。
その流れで日本が九条を破棄するのと、現状の国際状況との兼ね合いで
自ら改憲するのでは、国際信頼上に大きな違いが生まれるわけです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:17:54 nskvXQ180
>>294 基本的に私と貴方の考えは金体制を崩壊させなければ
成らないことに通じては同じです。 改憲か護憲かの違いだけですね。
鍵を握るのは中国だと思います。 中国が本気で金正日を暗殺しようと
思えば容易いのです。 米国だとどうしても軍事力か？外圧か？
二分されます。 中国次第でしょう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:19:24 fvYA7qRZ0
>>293
現状の金政権下では、そのような工作展開は難しいでしょう。
援助と言う名の金の流れは、すべて自分を通すことを大前提に
する事でしかできないでしょう。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:19:55 l8W8SRZD0
>>295
なるほど。 アメリカも戦略で動いてるわけですね
ありがとうございます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:21:02 fvYA7qRZ0
>>296
中露は金政権崩壊は望んでいない、と言われていますが
どうすれば金政権と中露が切り離せるとお思いですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:21:05 nskvXQ180
私はもう休みます。
>>294 貴方は優しい人間ですね。 人の痛みが分る人だ。
お休みです。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:26:14 l8W8SRZD0
>>296
最終目標である体制崩壊は同じなのですが
そのプロセスが食い違っていますね。
そこで金正日を暗殺しても恐らく自体は好転しないでしょう。
すでに後継者選びはささやかれていますし、当然今いる
子どもの中から後継者を選び、自分の派閥で育て政権を維持しようと
するのは目に見えています。
自分があの豚だったとしてもみすみす搾取の連続で築いたあんな
おいしい立場をほかの派閥にとられるよう真似はしません。
それを考えると後継者選びの段階で共食いをさせるのがベストでは
ありますがここまで行くともう小説や漫画の世界になってしまいます。
確かなのは一族根絶やしは必ず行わないと莫大な財産を独り占めにする
機会を作ったに過ぎません
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:28:29 l8W8SRZD0
>>300
もうこんな時間ですか
こちらこそありがとう。
あなたのようにこの手の話題で最後まで付き合ってくれる方は始めてです。
正直またお話したい。おやすみなさい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:29:38 l8W8SRZD0
ID:fvYA7qRZ0
ご教授ありがとうございました。おやすみなさい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:30:35 fvYA7qRZ0
俺も寝ます。
皆様おやすみなさい
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:41:34 Gd4HTFMW0
国粋主義者による茶番劇でした今日はこれまで
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:45:14 l8W8SRZD0
>>305
捨て台詞のつもりだったんだろうがまだいるよんｗｗｗ
逃げるかい？それとも一曲ご一緒しますか？？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:55:00 l8W8SRZD0
議論したかったらどんな形であれ自分の考えを持ってきな
異論も発することなく感情的になっちゃぁ犬以下だ。
茶番劇以下になることを覚えときな。
お休み～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 03:55:36 uJ47YllH0
まぁどれだけ９条９条言っても周りの国があんなのばっかりじゃ一部のおバカと日本人じゃない奴以外誰も話は聞かんだろう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 04:51:15 4JqZ2bZT0
結局護憲論者って日米同盟ありきなのが笑えるw
微笑ましいなw
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 05:21:40 FiM8l0QfO
そりゃ今の憲法は明らかにアメリカに付けられた首輪だからな。
しかし、憲法改正が俎上に上がってる用だが、憲法改正は属国化を加速させるだけだぞ。
本気で日本が自立する為には『憲法無効』を宣言してWGIPの呪縛を解かねばならない。
WGIPに捕われたままでは100年経っても北朝鮮は潰せないよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 05:46:39 icwlZ1Kf0
半島に武力介入したくないアメリカの思惑と、
対米貿易黒字で経済摩擦をあまり起こしたくない日本の
思惑が噛み合ってる以上９条は変更するでしょ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 08:57:06 3V0yP94DO
>>1
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
313:居酒屋白丁
06/12/09 12:38:43 W5iHzNZrP
在日朝鮮人の故郷は朝鮮です。日本に来ないでね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 12:59:34 wzbpRBzlO
つ【朝鮮ジン】
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 13:25:34 FhxGVHV70
>>1
日本国憲法ができてからまだ60年くらいしかたってないのに
うすっぺらい故郷だな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:27:37 djp5W8KQO
つか、そもそも日本はアメリカの植民地なんだから、アメリカの都合の九条は当たり前だし、今改正しようというアメリカの都合も当たり前だろ？
日本人ごときが自分達の意思で国を動かしたり法律を作ってる気になってるわけか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:37:45 hPX+y6hN0
>大日本帝国憲法は60年未満
318:馬鹿陽区
06/12/09 14:43:41 aMH4WFyYO
日本は独立国だが何か？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:47:02 OeTjuq4U0
>>318
独立国であるということに、どれだけの価値があるのかね？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:04:21 nrEIZfXI0
日本人は第９条を大切にします。
日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
（退去強制の特例）
第９条 特別永住者については、入管法第24条の規定による退去強制は、その者が次の各号の一に該当する場合に限って、することができる。
1．刑法（明治40年法律第45号）第２編第２章又は第３章に規定する罪により禁錮以上の刑に処せられた者。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:37:49 PqEqr9Vm0
>>319は奴隷国家の奴隷の人生をｷﾎﾞﾝしているの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:38:19 5z0hmaqk0
地上最多の信徒を誇る邪教の指導者
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
極寒の大地に恐怖政治を敷き、四方に暗殺者を放つ悪の皇帝
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
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URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
隣接する邪悪の王国におもねり、自ら破滅への道を進む暗愚の酋長
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
傾きつつあった帝国の政治を立て直し、権力に執着することなく引退した稀代の豪腕宰相
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
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URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
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毅然とした姿勢と歯切れのいい物言いで若者から絶大な支持を受ける貴族出身の大臣
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
伝説に歌われる神々の血を受け継ぐ、一時は絶たれかかった帝国の血を引く待望の皇子
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 16:39:32 cs+C4EIbO
東亜板に廃止論を展開しよう！
今東亜板は記者の内輪揉めで荒れています！
今こそ東亜板を廃止に追い込みましょう。
1、自治スレに｢廃止しようぜ｣や｢潰れても誰も困らない｣などと宣伝しましょう。
2、様々なスレで同様の宣伝や、記者の仲違いを指摘しましょう。
ご協力をお願いします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 17:56:54 qQwBhXR20
9条信者のアメポチぶりには寒気がする
そりゃ中国より1000倍はましだが何期待してるんだ？
平和憲法www持ってたらアメリカ人が無償で血を流してくれるのか？
ばっかじゃねーの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 18:23:03 lpjvVAyJ0
↑中国にとって北朝鮮は消滅させたくない領域。
なので、金日成体制の崩壊は支持できても、韓国との統一は許せない。
もっとも、韓国が中国に傾斜して、在韓米軍の撤退と米韓同盟の破棄 中立化までするなら、北朝鮮を韓国軍の進駐できない領域として“名目上”韓国と統一させる事は可能だが...
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 23:59:57 OeTjuq4U0
>>321
自由や豊かな生活が保障されている状態をA、その反対をBとするならば
独立かつA＞属国かつA＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立かつB＞＞＞＞＞＞属国かつB
中国のような体制下での独立ならば、御免被る。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 01:58:23 ILOU13tF0
平和が長すぎたかな、豚に真珠、舶来品でも良い物はいい
北朝鮮潰して次は中国、大東亜共栄圏かハイルヒットラー
血に飢えた豚が増えたもんだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 03:33:19 K4WfKNh80
在日米軍にＮＯ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 06:41:10 Vjdcar8Y0
在日米軍にＹＥＳ！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 10:22:39 SuZWSYP10
必死だな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 11:23:10 mT0qNTb50
憲法とは人工的なもの、間違えたと思ったら修正できるもの。
故郷とは全然違います
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 11:23:15 YfJu3vw80
>>327
>北朝鮮潰して次は中国
これはアメの中の人、かつ、世界を裏から操作している人で
武器を売って銭っこ儲けている人でそ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 13:03:49 Wx9OwB160
アメリカと連邦を組むのがベスト♪
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 13:06:50 cckkhwWGO
>>324は売国奴。大好きな中国様とよろしくしてろ。
335:（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。
06/12/10 13:10:16 GVGPEZE50
>>323
俺に喧嘩売ってるの＞？
かいますよ。
いくらでも
今はこっち乗っ取り中だけどｗ
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない ２
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
共産板には、専用板もでけたｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:24:20 YfJu3vw80
>>335
>>俺に喧嘩売ってるの＞？
>かいますよ。
9条スレで、あわや軍事衝突なりや？！ww
♪ど～する？サヨクﾀﾝ こういう衝突はキレイな衝突だからおｋ♪
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:56:59 FDp4CHIUO
>>335 現実でもそれくらい威勢がいいと良いんだけどな
338:（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。
06/12/10 18:28:05 7s0k+UuY0
ぼくはやんちゃな２０代です。
ピョ
ピョ
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:42:19 pZRkz9Iq0
９条信者がアメポチ？ そうかなぁ。
俺は９条が故郷とはまったく思わないし、いずれ改憲は必要だろうと思うけど
単純な俺の脳でも不可解なことがいくつかあって、それは
・アメリカが東アジアにおいて軍事行動を起こす意思が無いのはあきらかで、今の状態で改憲をすれば
アメリカが北朝鮮を生かさず殺さず突つく→日本と韓国に武器売りつける。の永久ループにならないか？
日本が「買う理由」を持つ以上、アメリカも今よりさらに遠慮なく売りつけられるものね。
・アメリカ様のご機嫌を損ねるほどの軍拡は可能か？
出来なければ結局意味なくアメリカに首根っこを押さえられたまま、上記のようなマイルドなカツアゲが続く。
・自前で作れば良いと言ったって、満州亡き今、資源は？ 輸送は？ 少子化の昨今、労働力は？
・９条ある今でさえ自衛隊入隊者は激しく定員割れしてるのに改憲したらどーなるの？
いくら近代兵器は訓練された寡兵で充分と言ったって、限度があるでしょ。
攻めこむぞという牽制が出来れば外交上は充分なんだろうけど、それでも単純に国防のみの倍、兵力も兵器も必要でしょ？
繰り返すけど、少子化の昨今。 徴兵制、必要だよね？ そしたら誰が経済を支えるの？
俺は改憲するならば、国連常任理事に入り、
また核武装をアメリカに認めさせ、中国とある程度仲良くなりそして徴兵制をしかなければ、
日本にとって事態は悪化するだけだと考えてる。
そしてそれは、現状不可能だ。 後２０年は９条が存在してる方が国益として都合が良い気がする。
真剣に疑問に思ってるので、眼から鱗の意見を請う。お願いします。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 23:06:04 OPCp9lvtO
九条ＯＳ劇場を守ろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 06:58:53 9BTs91EC0
★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★
誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 09:36:12 C0Il5DXX0
改憲といえば軍備増強
改憲といえば核武装
この短絡思考が間違っているだけだ
文面通りに受け取れば、自衛さえ否定されてしまうような条項は
これまでのように解釈（屁理屈）で場当りの対応するよりも
正式に限界線を明記し、手前勝手な解釈を封じるほうが有益
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 12:12:43 IoVFGjvVO
九条は悪くないけど憲法が半ば死文化した状態ってのはおかしいと思う。
現状にあわせて全体的に改編するべき。
ちなみに日本人の故郷やふるさたは九条では絶対にないとも思う。
天皇中心じゃない気候や自然状況に適合した神道だよ。
てか千年を越えて形づくられてきた国民気質がたかだか数十年前にできたものをすふるさとにするかよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 12:14:41 mWGNHhQB0
>>339
>後２０年は９条が存在してる方が国益として都合が良い気がする。
＝団塊のｼﾞｼﾞﾝ･ﾊﾞﾊﾞﾝが逝くまでは9条を放置という事っすね
ま、大学で角材つかってちゃんばらやっていた世代っすからね
その下のしらけ＆なんクリ世代のほうが現実的といやぁ現実的だよね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:35:22 XOgXOtBy0
皆尻が青い、9条変えて金儲けしようとする守銭奴にいいように操られて後で泣くなよ
日本が攻められると言う者がいるが、どこの国が何時どんな形でいかなる理由によってか？
この国を占領して何がえられるのか考えてみてくれ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 01:45:41 kDLhd2oQ0
>>345
必死の模様
347:339
06/12/12 02:06:37 7OiSk4QoO
いや俺も、日本を軍事的に奪った場合のメリットは知りたいんですわ。
韓国はメリットあるでしょうな。
しかし国際的には？
外交手段として攻める以上に防衛での充実以外にあるのかなと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 03:27:48 OkDYC5TU0
>>347
金と技術と太平洋を手に入れられるが。
日本って宝箱だよ。
それに現実に占拠・攻撃しなくても、脅すだけで
その国を奴隷にすることが出来るよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 08:40:32 6i5sZtOJ0
>>345
現実に占領されてる島があるわけなんだがね
竹島なんかは、日本が絶対に軍事行動に出ない確信から
あんなことしてるわけなんでね
日本以外が相手ならやれるわけがない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 11:42:54 PnH3pIqH0
>>345
日本なんか軍事行動に出なくたって「ことば」でおどせば
すぐ奴隷になる国なんだから。
向こうにすりゃ、攻めてくるだけのエネルギーが無駄だお
軍事衝突よりも他国からの「恐喝」対策を求めたほうが
ずっと国益にかなうし、9条いじったって周辺国は攻めてこんよ
（言葉による脅しで屈服することを学習済みだから、周辺国だって
下手に日本を攻めこんで、猿ブッシュがイラクでやったような
自国兵を異国で犬死にさせるヘマはしないさ。）
351:（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。
06/12/12 17:05:18 likSX0fO0
【韓国】韓国の公営放送が金総書記を代弁！？[10/15]
▲在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系のキム・ミョンチョル朝米平和センター所長が一昨日の朝、
KBSラジオとMBCラジオに相次いで出演し、「国連が経済制裁をすれば戦争するしかないのではないか。
戦争になれば東京もニューヨークも火の海になる」と語った。
続けて「われわれが核実験をしたことで、朱蒙や檀君、李舜臣将軍、乙支文徳といったわれわれの先祖は
皆、とても喜んでいることだろう」 「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領やブッシュ大統領、安倍首相も金正日
（キム・ジョンイル）総書記に祝電を送るべきだ」と話した。
ソース：朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
反日利権産業を暴露する藤岡信勝氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:01:29 YTo2yXOm0
>>339
核武装も徴兵も、差し当たり必要ないと思う。
９条変えて「その気になればやれるよ」って意思を明確にしておけば、
日本にはプルトニウムが一杯あるってだけで、充分威嚇になるのでは？
核兵器作るのって、材料さえあれば意外と簡単だし。本土守るだけなら、大きさもさほど問題にならないし。
あとは、制海権制空権を保全することを第一とすれば、労働集約的な陸軍は今の規模でも良いかもよ。。
353:子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家と残業代不払い
06/12/12 20:00:39 zmZ3MhZO0
石原慎太郎東京都知事と三男・石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
552 ：今週の４大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常 ：2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、
聞いてなかったのか。日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、
慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
354:（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。
06/12/13 07:56:50 RYJwz9kw0
>>353
君は、物書きのなんたるかをしらんのか？
柳美里とかいう作家は、石の上に泳ぐ魚事件で
もっとものすごいこといってる。
物書きは、人と違った視点で物事を見てるものだよ。
それを文にして書くわけだから、当たり前のことを当たり前に書く作家じゃ
売れないと思う。
まあ様々な人がいて世の中が成り立ってるんだと思うよ。
だからおいらは、自分の主張をして回ってるｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:54:30 CYNeR6MoO
カレーに2get
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:44:06 GlUDCkRK0
日本市民は皆９条改悪に反対している。 ９条死守ＢＢＳ
URLﾘﾝｸ(www4.rocketbbs.com)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:14:10 /kVjRH010
>>356
終戦直後にかつての敵国から「はい、新しい憲法のプレゼント」と
渡された中に毒まんじゅうが入ってないわけないぢゃんww
ｵｲﾗ達に新憲法をくれた人たちの祖先は、その昔、インディアンに
言語道断のひどい目にあわせたんだよ。この話知ってる？
現在のジョージア州を拠点としていたインディアン一族に立ち退きを要求し
やっと彼らが現在のオクラホマ州へ全員移転するのを合意したとき、
餞別と称して、ｱﾝｸﾞﾛ･ｻｸｿﾝ人はインディアンの婦女子のために毛布を
用意したんだ。インディアンはそれを心底よろこんだ。ところが、
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ人はひそかにその毛布にペスト菌を染みこませていたんだよ。
賢いｵﾏｲならその後どういう展開になったかわかるだろ？
ジョージア州を出発するときは総勢2万人いたインディアンたちが
目的地のオクラホマシティーに到着したときには、5千人にまで減って
しまったのさ。
そんな血をひく子孫がくれた新憲法なんだぜ。戦国時代の「敵に塩を
おくった」のと話のレベルが違うんだぜ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:57:42 uaaLoYVa0
新しい憲法を作って中国を滅ぼしたい
そうすれば日本国内に潜む中国人犯罪者が減る
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:00:41 RtV2rzFf0
日本人の心の故郷を加藤ミンジョクが決めるこの不思議さ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:20:38 oXMP4xAhO
支那の使いきれてない土地があるだろ？ロシアでも良いけど。バチカン程度の領土なら日本人だからって高く売り付けられても数億で住むからサヨ数千人くらいで買え。
んで９条を持った非軍備独立国として独立しろ。どうせ支那の属国として機能するわけだからチベット弾圧する支那でも独立認めるだろ。国際的な場では支那票が１票増えるわけだし。
国際的にも話題になる。防衛費、軍事費いらんから独立したとしても安上がりだ。さぁ～日本から出ていった出ていった
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:26:29 oXMP4xAhO
その場合いくらロシアや支那の軍人が近くに来るからって軍隊もったらダメだからね♪
外人があばれても警察の拳銃使用もダメだからね♪
362:懐疑主義者
06/12/13 20:43:12 6D6NOd6Y0
＞３５４
問題は、石原氏の職業が政治家だと言う事では？
わざわざ自分から突込みが入るような事を主張する必要は無い、と思うのですが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:43:06 uaaLoYVa0
巡航ミサイルを大量に付くって朝鮮や中国の
共産党本部や軍事基地を破壊しよう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 21:01:16 zQGsRata0
もう戦争で死ななくて良いんだ、という解放感を味わった人達にとっては、戦後日本の原点とも言える故郷に近い感覚だろうな。
戦争でも起こって世の中めちゃめちゃになってくれたら、みんな俺と同じひどい境遇に墜ちてくれるのに... などと夢想してる連中には分からんだろうがねｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 23:13:24 oJbBnzI/0
>>364
アホやねぇ。奇襲やテロという手もあるんよ。最悪の場合は
ｵﾏｲさんが道をﾌﾂｰに歩いているときにドカ～ンと来ることだって
可能性まったくゼロとは言えないんよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 00:06:55 gfnyhrvgO
>>364
>もう戦争で死ななくていいんだ
その後わずか五年で、戦死者が出てるってばさ
>解放感を味わった
占領されて解放感を味わうって・・・ほとんどの人は戸惑いと不安しかなかったんじゃない？公職追放も解けてなければ、戦犯も釈放されず、南方から帰れない兵士もいれば、シベリアにもいる
・・・解放感を味わった奴がいたとしても、ほんの一部の戦時中も逃げ回ってた卑怯者だけじゃないの(笑)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 00:43:31 0LLxscEt0
要するに人民解放軍に解放されたいのだろ、この世から。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 03:34:57 yhAUXiag0
護憲論者はせめて徴兵反対論者に転向しろ。
自国さえ平和なら他国は知らん、係わり無いなどと言う平和主義はインチキ。
平和は命がけで守るもの。現実から目をそらして高所から見下ろす事ではない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 05:04:21 FZH5yjoT0
>>366 こういうﾊﾞｶが本当にいるんだｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 05:10:28 SbDQNm/aO
風が吹けば桶屋が儲かるんだが
護憲で平和はこれにかぎりなく近い
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 10:17:10 a7kJDReu0
>>368
平和は命懸けで守るものだからこそ、平和の象徴である９条を命ある限り守るのです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 10:22:05 yhAUXiag0
>371
>『 平 和 』は命懸けで守る
>『 平 和 の 象 徴 』である９条を命ある限り守る
幼稚なすり替え乙!
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 11:26:19 AwphgcKm0
>>371
そんなに高尚な思想なら、ましてや、当時から世界をリードする
アメリカがプレゼントしてくれた思想なら、贈った当のアメリカが
実践しないわけないぢゃん。
それをアメリカは未だにプッチしているし、そんなに高尚な思想なら
アメリカの性格からいって他国に教唆してまわらない筈ねぇべ。
他国にもその動きが広まらないのは、９条の精神（´、_ゝ｀）ﾌﾟｯ と
判断しているからだおｗ ♪よ～く 考えよう～♪
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 13:22:47 a7kJDReu0
非現実的な日本の核武装論を語るべきではない
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 13:43:08 CgJL8y900
>>367
あんなのに解放されたら待っているのは地獄だw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 13:44:56 CgJL8y900
>>371
幻想に取り憑かれすぎだお前は。
アメリカが他国と戦争に疲弊している間に
その好きをついて中国が侵略してくるかもしれないんだぞ。
だから憲法を変えて自国を守る軍隊をようせいできるようにしておかなければならない。
それにテロ対策、スパイ対策も強化できるよう憲法を徹底的に変えるよう、
大手術しなければならない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 14:55:35 Q+73uS880
平成天皇は護憲派です。アメリカと一緒に戦争しないために九条は必要。自衛隊は合憲と考えておけばよい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 16:22:18 q1sP5FV70
憲法は、あくまで概念でしかない。法の拘束力を失ってしまえば、何の効力も
無くなってしまう。それだけで平和が維持できるはずがない、外交、軍事力いろいろな
手段を使ってこそ平和を維持できる。世界中の武器の全てを放棄する事などできない。
（それこそ包丁１本ですら、武器になる。）ようはバランスが大事だ。兵力が均等していれば
攻めるられることは無い。（例えば信長の野望などでは、隣国より兵力が少なくなればすぐ攻められる）
379:イレブン
06/12/15 16:30:23 q1sP5FV70
日本市民は皆９条改正に賛成している。オールハイルジャパン
竹島を不法占拠され、北方領土を奪われ、対馬を占領しようと画策され、領海を
不法に調査され、だまっていられるか！
日本開放戦線
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 21:20:57 FZH5yjoT0
>>378 “例えば信長の野望などでは”
厨乙ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 23:50:31 q1sP5FV70
バカにも解るようにしたんだよ！ばかが！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 00:31:08 Gpy6NYht0
>377
天皇陛下を勝手に担ぎ上げないように。
ご迷惑だろう？不謹慎だ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 01:59:21 vivM32h+0
とにかく、改憲に賛成。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 10:48:55 rVPl/geB0
うちのじいちゃんの心のふるさとは憲法９条じゃないと言ってます。
故郷が後から勝手にやって来るなとも言ってますｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 14:17:56 LiAoUSLxO
百歩譲って故郷だとしよう
でも故郷だから守らなきゃいけないわけじゃあるまい。
そもそも故郷は憎悪の対象となる場合も少なくないし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 16:42:00 iSDZfTHz0
教育基本法の改正は憲法改正の為にどうしても必要だった。
ホント良かった良かった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 16:45:55 3MmrxHYu0
まあ、憲法改正の“流れ”は変わらん。それは厨房でも分かること。
あとは改正内容の問題。
388:It's a
06/12/16 18:43:04 pizfEtlU0
>>385
アメリカから日本を弱体化させるために押し付けられた憲法が
故郷なわけがない。そのアメリカが自衛隊を発足させ
今度は海外で戦争に参加しようと言っている。
9条は故郷ではなく日本の自由を奪う為に掛けられた、
手錠のようなものです。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 19:06:49 AEVfBV330
ここら辺でまとめてみる。
・積極改憲派
[主な主張]
独立した国家のバックボーンとして相応な軍事力を装備するべき。
外交戦略・安全保障の観点からしても９条は変えるべき。
・消極護憲派
[主な主張]
積極改憲派の主張は頷けるが、改憲後のシビリアンコントロールに不安あり、
また、改憲後にアメリカの尖兵として派兵させられる恐れもある為、
改憲は慎重に議論すべき。
・積極護憲派
[主な主張]
９条は日本人の心の故郷だから変えさせない。
390:ジョウ ◆VU6hOZukT2
06/12/16 19:21:46 5XYcmImg0
俺は外交戦略上の見方で護憲を唱えておるのだが、
9条が日本の心の故郷っていう理屈がどうも分からない。
9条が日本人のどの心に影響を及ぼしているわけだ？
憲法9条があるから平和主義が保たれているという訳ではないはずだ。
平和主義の概念があるから9条は作られたんだろう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 19:52:51 zrB6VFIM0
>>390
外交戦略上て、日本外交は日米同盟のみで成り立っているのではありませんよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:13:07 qMXTiNO2O
韓国に対する愛情はないのかー！！１１１！！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:14:19 yEXFYSEf0
チョン死ね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:14:41 9u0VP/Lv0
ピンフや～い、遊びに来てやったぞ。
9条は米国製。以上で論破完了。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:16:42 hDGR7H6Z0
独り言や自問自答のためにいちいちスレッドを立てないように。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:28:49 Pkb+eWDC0
だーかーらー
アメリカ陸軍省民政部の作文が日本人の故郷って意味不明なんだよW
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:57:16 FmK8PCdK0
なんで反米主義者がアメリカ作成の憲法を
後生ありがたがってるのかさっぱりわからん。
米国の言いなりになるな、と主張しながらも
大日本帝国陸海軍は大嫌い、つーのもさっぱりわからん。
398:パングロス
06/12/17 07:18:55 nksa6hgW0
>>389
これを見ると、積極的護憲派がいかに基地外かがわかります。
アメリカ製であろうが日本製であろうが時代にそぐわなくなったら変える。
そういうもんだろ、憲法って。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 10:29:20 h2zcH9rz0
憲法９条があるから平和が保たれていたのではない
アメリカ軍がにらみを効かせてたからだ。
これが分からない連中はどっかのゴキブリ民族並の
お粗末な脳しか持ち合わせていない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 13:35:18 nz4gz6+Q0
>>1
戦前戦中生まれのひとにとっては、生まれたあとに故郷ができた
わけか？
これだからブサヨは困る。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 14:02:24 dClDtSUc0
＞＞399
オマエさんが何をいおうが何をやろうがゴキブリ民族の末裔である事を忘れてはいけない
それが分からないという事はやはりゴキブリ民族なのだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 19:48:39 rWW2vZy70
あのね、ゴキブリをチョンと一緒にするな。
ゴキブリに失礼だ。
403:秋月英一
06/12/17 20:20:33 NCN0QAe/O
>>1、憲法と言うものは時代と共に変化してこそ憲法としての価値を持つ。 いわば生きた憲法になるのだ。もはや枯れ木と化した9条など、燃やしてしまえ。その後に新しい木を植えて、日本を再生するのだ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:22:47 tHOZYBUb0
平和憲法に流行り廃りはないのです。いつの時代でも平和は大切。
平和憲法９条は平和の象徴です。
405:パングロス
06/12/17 23:26:07 NccMQZtI0
>>404
平和のために憲法を変えるんだろうが馬鹿
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:31:05 S2/9kJ/8O
故郷でもなく、装甲板でもなく、拘束具。
いま、それが自らの力で………。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:37:55 XnBvM3rBO
>>404
狂信的護憲原理主義者に聞いてみたいもんだ。
中国人民解放軍の原潜がかつて日本の領海に侵入して大問題に発展した事があったが、もし中国軍原潜が日本側に攻撃を仕掛けたとしたら、自衛隊は反撃もしてはいけないのかと。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:38:46 tHOZYBUb0
>>405
平和を潰したいのですか？ ９条は平和の為にあるのですよ。
改憲して戦争の準備をしたいのですか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:40:32 tHOZYBUb0
>>407
安倍総理訪中以来、日中関係は良好です。
諸問題は話し合いので解決すれば良い。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:41:17 tHOZYBUb0
他国の脅威を煽って日本を軍国化する事だけは許せない！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:41:39 TPf901bz0
>409
話し合いの最中に武力衝突が発生する可能性があるでしょう？
言い切れる根拠がない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:42:12 DjCzf9yJ0
アメリカのガイド「ここは昔、日本という国があったところです。
今は灰土になっています。あと２０００年植物が生えません。
日本は立派な国でした。憲法第９条という平和な憲法を後生大事に
国是とし、バカみたいに守っていたのですが・・
日本の理想どおりに世界は動いてくれなかったのですね。
でも、現実が厳しいことを理解せず、そういう意味では愚かな国
であったと歴史家は言っております。では次の観光地へ行きましょう」
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:42:15 TPf901bz0
>>410
だったらその脅威を煽られるような言動行動をする
基地外国家に文句を言ってください
414:セクシーダイナマイト
06/12/17 23:42:36 zXWwpfNx0
戦争したい奴だけで死ねよw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:45:14 7ZuTVpEj0
>>1
馬鹿が、自作自演を見せるために方々から誘導スンナ
お前らのようなやつと議論する気も無いが
一つだけ言っといてやるが
憲法９条の理念は遠い未来に向けての人類共通の夢として持っておく事だ
今の汚い世界ではまだ無理なんだな、
国民を守るために憲法があるのであって
憲法を守るために国民があるのではない、
憲法９条が在るから拉致被害者を取り返せないというなら
しばらくは蔵に入れておけというのが大多数の国民の考えだろ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:45:33 3+iWxr5F0
>>405
では９条を取り入れない国は戦争をしたい国なんですね。
中国・韓国・ロシアが９条を取り入れたらあなたの言い分を認めます。
417:416
06/12/17 23:47:23 3+iWxr5F0
まちがった。さようなら。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:48:44 tHOZYBUb0
>>416
日本だけです。過去にアジア諸国を侵略した国は日本ですよ。
日本だけは戦争をしてはいけませんし、準備もいけないのです。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:49:08 TPf901bz0
>>416
むちゃくちゃですね
ロシア、中国は現在進行形で紛争、もしくは圧制を続けていますよ。
それを友好的という一切ソースがない理由で脅威とみなしていない。
あなたはチベット、東トルキスタン、チェチェンでナニが行われてるかを
勉強してから発言しなさい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:50:04 tHOZYBUb0
>>415 ９条が改憲されれば日本は暴走するだろ！ 過去を振り返れば一目瞭然である。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:50:34 TPf901bz0
>>418
それはありえない。
生きる権利のため、防衛も当然視野に入れる。
あなたのは駄々をこねている子どもに過ぎない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:52:31 DjCzf9yJ0
>>414
戦争したいヤツなんて誰もいないだろう
中国が攻めてきたらどうするのか
自衛隊２６万人だけじゃもたんぞ
アメリカは後退するだろう
平和憲法掲げていれば攻めてこないと言えるのか？
北朝鮮がミサイル撃たないと言えるのか
憲法９条は化石だよ
学校でも弱いやつはみんなでいじめるだろう？
それと一緒だ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:01:19 crQlp8JD0
>>416
日本は侵略はしておりません
自存自衛の戦争です
詳しいことは書きませんがそういう時代だったのです
中国・韓国が強い力を持っていたら同じようにしたでしょう
欧米から植民地化されていたアジアの国がその後独立できたのも
日本のおかげだったのです
日本が悪かったのは戦争に負けたことだけです
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:02:55 crQlp8JD0
４２３訂正ごめん
>>418でした
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:03:22 Af08W+oF0
>>420
馬鹿なこと言ってんじゃないよ、
あんた、どこでどんな教育受けたらそんな発言できるようになんの？
日本は６０年戦争やってないんだよ、
隣の中国は今侵略やってるし、北朝鮮にいたってはミサイル撃つぞって脅してきてんだよ
今の日本はわざわざ外国に打って出るような国じゃないの
自分の身を守るために何をすればいいのかをみんなで考えてんだよ
お前らのような思考停止の輩は黙ってろ！！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:03:55 jrgUEPB/0
Made in Americaが日本人の心の故郷？ 意味不明だなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:08:53 FOef3wEf0
9条が故郷?
さみしい方ですね。是非一度，靖国に参拝してみて下さい。
新たな“心の故郷”に出会えますよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:10:01 DZHt9nTo0
勝手に決めるな糞ゴミ
429:名無しさん＠お腹いっぱい
06/12/18 00:23:02 H7nZtw1H0
>>420
目の前に、「北朝鮮」と言う暴走中の国があるのに、それが理解できない。
いや、自分から動かなければ、何もしなければ他人から責任を問われる恐れはない。
今の「平和主義」は、タダの「無責任主義」でしかないんだよ。
自分の身を守るには、それもひとつの方法だろう。
しかし、目の前の危機に際して「何もしない人間」は真っ先に見殺しにされる。
それもまた、現実だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:23:21 lIcg8hsMO
9条が故郷？白人に逆らった黄色い猿の国を骨抜きにするため、アメリカ人が作った憲法です。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 01:21:36 sH0ZtCfk0
>>418
よくもそんな馬鹿なことが言えますね。
あなた日本人ですか？？
周辺諸国との衝突は突発的に発生し得る問題です。
竹島周辺では日本の漁民が韓国コーストガードの射撃を受けて何人も亡くなっています。
日本が有事への備えを全く無くすれば、この手の事態もより多く発生しやすくなり、
また、より大きな事態へとエスカレートしやすくなります。
このような状況でもあなたは話し合い以外のオプションは必要ないというのですか？？
あなたは日本人の命よりも他国の主張を優先するのですか？？
自分さえよければ他の日本人が命を落とそうと関係ないのですか？？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 01:47:38 5ErQy8Qo0
>420
とりあえず豚ｷﾑﾁこと金正日に伝えといて。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 04:08:14 bF7vYdbI0
.戦争したのは大日本帝国
今は日本国
戦争を行った国はもう無くなりました。
今、私たちが生きている日本国として
他国に対しての戦争も考えた備えが欲しいです。