06/12/07 09:54:44 /sbEoWy+0
故郷を変える人が居るのですか？
2:大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc
06/12/07 10:03:49 7gcW+JeWO
>>1
喪舞の故郷は半島だる？勝手に日本に変えんなカエレカエレ
糞スレ糸冬了
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:12:10 kKpkfY+/0
共産党員乙！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:14:17 vy85bt4m0
糞スレを増やすな！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:14:37 cFabO1T3O
>>1勝手に決めんなカス！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:19:24 cae6Ms0h0
故郷を変える民族ならいるなｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:20:13 LQZybTaM0
＞故郷を変える人が居るのですか？
韓国人・朝鮮人の帰化した人
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:25:27 7Dd5Oo6EO
>>1
お前には無理だ。変わる運命
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:25:42 tbXY/yeq0
>>1
おまえら
10:嘗糞文化広めよう委員会代表霧島翔
06/12/07 10:26:21 04sjRZSZO
嘗糞は朝鮮人の故郷と聞いて飛んできました！
11:ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY
06/12/07 11:07:15 Lkqu5cLUO
>>1 憲法九条が出来てから藻舞の親等が日本に渡って来たのは理解すた。
泳いで帰れ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 11:11:06 V9lc/oGq0
>>1
故郷は、遠くにありて思うもの
そして悲しく詠うもの
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 11:28:42 tQUfMkXFO
故郷たるもんがたった60年前に即興で作ったもんかよ。
それ以前は何なんだか。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 12:16:03 Rb7dork20
>>1のコメント、まだ～？（AA略
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 12:16:09 gbA/Vw7/0
九条がなんぼのもんじゃ。
只の糞やないけ。
何処の国にも通用しない九条なんか、完全無視すればいいのだ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 12:42:11 LlBlD1iJ0
明治憲法こそ日本人の心の故郷なのです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 13:41:24 izanHtEY0
ちょっと待て！！
>>1は、「憲法」９条とは一言も書いていない。
もしかしたら、民法９条かもしれんし、道路交通法９条かもしれんし、著作権法９条かもしれんし、裁判員法９条かもしれん。
ひょっとしら聖徳太子の十七条憲法の９条かもしれんし、下手したら海軍刑法９条かもしれん。
ここを踏まえて語ればこのスレもまだ逝き続けるであろう。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 14:23:16 6qtoqoBa0
一条文を神格化しないでください
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 15:06:44 RO8Nyv000
>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？ 降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」
↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 15:26:59 Fz8tIlxd0
ところで護憲派はまるで日本国憲法が九条だけみたいにものを言うが、
憲法一条から八条までは大事にしないのかい？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:22:46 ECvSU7g80
きめぇ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:23:19 cr01QDTK0
護憲派ってのは天皇制擁護論者ってことだからね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:30:49 /sbEoWy+0
>>17 平和憲法９条のことです。
９条は心の故郷でなり、日本人が永遠と伝えていかなければならない
ＤＮＡのようなものです。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:39:33 cr01QDTK0
>>23
理由たのむ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:40:13 Bjx2fg5e0
>23
御免こうむる。アメリカの押し付けを日本人のＤＮＡだのと
戯言抜かすなカス。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:44:52 /sbEoWy+0
>>23 戦争しない憲法だからです。それとも貴方は戦争が好きなのですか？
嫌いですよね。 だったら９条を守ればいいのです。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:45:48 /sbEoWy+0
>>25関係御座いません。条文が素晴らしいのです。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:46:45 rVVEgNG00
>>23
DNAが変化しなくなったら
生物は進化しなくなる
進化しなくなると言うことは
環境の変化に適応できずに死滅するということ
つまり憲法もつねに進化させる必要があるってことだな
不必要な物（たとえば尻尾）はいらないってことだ
護憲派が憲法をDNAにたとえてみたけど、自爆したね
意味もわからず書いたんだろうけど（ｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:47:28 157A3cZh0
>>26
国連の常任理事国は、日本の九条に類する憲法を持っていないのですが、きっとみんな戦争が好きなんですね。
そんな世界でひとりだけが「戦争しないYO！」と叫んでも誰が聞いてくれるのでしょうか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 16:49:40 LD2sAiuY0
現行憲法が解釈次第でどうにでもなる現状、
左翼･売国主義勢力の皆さんはとしてはむしろ積極的に改憲を主張すべきだと思うが。
解釈改憲を許さない、非武装中立･自衛権を一切認めない、などを明記した改憲案をさ。
それで支持が得られれば良し、ダメなら所詮平和憲法なんて欺瞞の塊だったと言うことだ。
31:朝鮮労働党慰安本部
06/12/07 17:00:11 g51u2pBW0
.ｌ ＼ ／ ｌ
| ＼ ＿＿ ／ |
| `´ `' |
／ '''''' '''''':::::::ヽ,
/ ＼, ､ ／､. . 、
／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::. ＼ ネットサヨクトンムのお兄さん 、ウリの体で楽しむニダ
＼ ヽ ｀-=ﾆ=- ' .::::::: ノ ／
ヽ ｀ﾆﾆ´ .:::: ／
＼＿＿ ／
,. ' ´￣ ＜￣
／ r-ｒ‐､ ヽ
/ (ヽ ＼ `ｙ(＼ ｀ ヽ､ ,`ー―- ､
| f＼＼＼ヽ ヽ:::::::..... ＼ ヽ､
| ＼ 'ー（ }(ｰ;;)､:::. ヽ ::::`....-､
| |＼ ' ﾉ::::`´::::::: ', ::::::ｒ'
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| ,. -―‐' | 人 Y
| ／ i ／ ヽ、 /
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', / |
ヽ / ,'
＼ ／ /
＞―'´ fﾄ､ {
／ `'' i
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:00:37 XC6rsP4A0
>>26
戦争よりも、座して死を待つ方がもっと嫌いだな。
だから9条はいらない。
｢法的には戦えるけど、戦わない｣方が
｢戦えないから戦わない｣よりも素晴らしい。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:00:51 /sbEoWy+0
>>29日本は侵略戦争で裁かれた国ですよ。他国の事情とは違います。
東京裁判を覆す気ですか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:02:20 /sbEoWy+0
>>32 戦えば犠牲者が増えるだけですよ。平和のために白旗をすぐに
上げれば戦争は終結します。 太平洋戦争でもそうでしたよね。
日本が白旗を上げないから、戦争が長引いて犠牲者が増えたのです。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:03:27 XC6rsP4A0
>>33
東京裁判には、日本が改憲するなという判決でもあったの？
判決を受けたあとの改憲は、東京裁判を否定するものではないでしょ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:06:52 XC6rsP4A0
>>34
戦争が好きな人なんですね。
まずは戦いをどう避けるかを考えるのが一番なのに。
向こうから攻めてこないような環境づくりは、とても重要なのです。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:07:25 /sbEoWy+0
>>35日本だけは戦争をしてはいけません。させません。やらせません。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:08:02 /sbEoWy+0
>>36話し合いで解決すればいいのです。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:09:34 XC6rsP4A0
>>37
戦争をしてはいけないのは、日本だけではありません。
武力で解決できる、と相手に考えさせない事が重要です。
そのための環境作りのための改憲が、必要なのだと思います。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:09:48 cFabO1T3O
このスレは売国奴ホイホイですか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:09:58 157A3cZh0
>>38
チェンバレンは戦争を防げたでしょうか？
日本の隣にも一党独裁の国がありますね。恐ろしい事です。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:11:39 /sbEoWy+0
>>39貴方の意見は矛盾しています。 ９条があれば戦争はしなくていいのです。
９条がなければ私達が戦場に行く可能性があるのです。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:12:59 /sbEoWy+0
>>41 だからこそより９条を守るのです。
日本が９条を変えて戦争の出来る国になれば
他国は侵略を逃れる為に日本に攻めて来ます。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:15:57 XC6rsP4A0
>>42
日本だけが憲法九条を保持していれば、戦争が起きない。
と、考えるのは浅はかで無常な考えです。
他の国の若者が戦争に狩りだされるのを、止められないのですから。
そして世界全体が憲法九条を導入する可能性と
日本が武力と言う名の防衛手段を持つ事では
明らかに校舎のほうが現実的であり実現しやすいのです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:16:21 157A3cZh0
>>43
ドイツはWWⅠ、WWⅡと連続で侵略を行っているようですが、9条のような憲法を保持する事を
義務付けられているのでしょうか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:30:12 cr01QDTK0
>>43
憲法ってのは普通、変更するもんだと思うが
どこの国でも
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:31:30 XC6rsP4A0
>>43
それならば改憲後に非核三原則のような｢侵略の戦争はしない｣事を
目的とした原則を作ればよいのです。
侵略戦争は、いけないことです。
自国への侵略や隣国同士の紛争、そういった物を防ぐ為の力を
放棄するという無責任な考えは、平和とは対極のものではないでしょうか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:36:13 LD2sAiuY0
>>37
これは酷い売国奴(こういう表現は嫌いだが)ですね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 18:39:21 VvPQkI/H0
戦後日本が平和だったのは９条のせいじゃねー
米軍がいたからだっての。
米軍がいなかったら今頃シナに侵略されて日本はねぇ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 18:49:31 nO2881+BO
９条ボトル保管同好会
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 18:51:17 nO2881+BO
軽率ですみませんでしたm(__)m
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 18:57:41 y0Y4vkn5O
>1 強烈な電波ですねw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 19:06:02 HW2rvUXLO
60年前にできて心の故郷と言われても
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 19:34:36 aNeWfC4b0
ドイツも９条は無いが、いくつかのペナルティはあるぞーー。
海軍の（特に潜水艦）の保有に制限があったり。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:22:24 ikVFDNBE0
>>53
140年前にできて60年前に廃れたものを、日本の伝統という奴らと同レベルだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:23:41 JLLBvH7IO
>>1演歌かよ。あっ、もしかして懐メロ？ 9条…なんて歌有ったっけ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:47:43 tMySCmMN0
「故郷を変える人がいる」
当たり前だろｗ
故郷だろうがどこだろうが不都合があったら変えるのが人間として正しいあり方だ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 01:51:18 etnLt0rp0
歴史は繰り返すものだ！ 徴兵制度ができれば皆戦場に駆り出される。
戦争の後半になれば地上戦が待ちうけているのだ。
家族や恋人を守る為に相手国の人を殺しても構わないなんて考えは
人間じゃない！ 相手の国々にも家庭があるのだ。相手の兵士にも
家族や友人、恋人があるのだ！ 国家のつまらん御都合で何故我々市民が
戦場で殺し合いをせねばならないのだろうか？ 私には理解出来ない。
断じて戦争は反対だ！！ だからこそ９条を守り抜かねばならんのだ。
９条改悪の先に何があるのか？ みんなも冷静に現実的に想像をするべきだ！
歴史は繰り返されるのだ！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:01:49 6kSK1Nsa0
歴史は繰り返すものだ！ 無防備条例ができればドレスデンのように
反撃をしないと明言したのに、一方的に反撃するすべなく殺しつくされる運命だ！
戦争の後半になれば地上戦が待ちうけているのだ。
相手の国は条約を守り、無防備地域は占領しないなんて考えは
人間じゃない！ 無防備地域にも家庭があるのだ。無防備地域の住民にも
家族や友人、恋人があるのだ！ 左翼のつまらん理想で何故我々市民が
一方的に死を待つしかないのだろうか？ 私には理解出来ない。
断じて無防備条例は反対だ！！ だからこそ９条を変えねばならんのだ。
９条護持・非武装平和の先に何があるのか？ みんなも冷静に現実的に想像をするべきだ！
歴史は繰り返されるのだ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:05:27 QmoR80ME0
食料自給率約40％、海岸線に原発がぼこぼこ有り、北朝鮮の工作員が
我物顔で出入されている国の憲法見て、時代に合わないもの、足らないもの
護らなければ成らないもの、世相をしっかり見て考えねば成らない
軍隊は国民（平民・一般大衆）を守ったためしがない歴史が証明している
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:16:01 BZ/E2u7X0
>>６０
>食料自給率約40％、海岸線に原発がぼこぼこ有り、北朝鮮の工作員が
我物顔で出入されている国の憲法見て、時代に合わないもの、足らないもの
護らなければ成らないもの、世相をしっかり見て考えねば成らない
と言いながら（日本の無防備さを主張）
>軍隊は国民（平民・一般大衆）を守ったためしがない歴史が証明している
（軍備反対？）
となってしまうのはどういう思考かよく解らない。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:21:07 etnLt0rp0
>>61 軍隊は国を守れないと言うことです。国を守れるのは
平和と話し合いです。 その精神は９条にあるのです。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:27:00 0vgv1FkxO
９条原理主義者がたくさんいるな
日本人が朝鮮を占領すると困るから９条反対といったほうが論理的だぞ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 02:44:59 QmoR80ME0
>>61
無駄な悪あがきわ止め平和憲法を守もろという事
勇ましい皆さんは肉の腐った臭いを何日がまんできますか
内臓や目玉･脳みそが飛び出した戦友の側に何時までいられますか
銃声・負傷者のうめき声・泥水や小便・草や虫や死人の肉など食べたり
飲んだり出来ますか、漏れには出来ない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 04:31:08 IP4qYxTs0
>>64
酷い不自由な日本語だけど、どこか縦読みするのかな？？
>銃声・負傷者のうめき声・泥水や小便・草や虫や死人の肉など食べたり
こんなの無抵抗主義で他国に占領されても、たっぷり味わえますよ。
それを回避する方法としては、武力保有も9条護憲も無意味なんです。
武力があっても9条があっても、他国からの侵略を回避する事はできません。
しかし9条では何の盾にもなりませんが、武力は盾になります。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 07:41:50 Z3h1rxiMO
>>58なーる程ね。そんなに素晴らしい9条なら、中国や朝鮮にも広めたら？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 09:47:48 0+dytS1D0
国民国家
国家＝国民＝軍隊 ×異民族
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 11:41:02 v+c7ev6x0
アメちゃんの「9条マンセー」洗脳が効いてますね～ｗ
で、アメちゃんはそろそろ海外出兵に疲れちゃったんで
日本人にも参加してほしいんですよね～いつまでも9条を盾に
防衛面において、ニートくんやられても困るんですわ～
「9条マンセー」愚民を養成するとき、日本人をどういじれば
洗脳おｋかアメちゃんは学習しちゃったんで、今度はその時の
ノウハウを活かして、憲法改正への洗脳をしますヨンｗ
みんな洗脳されなきゃ、アメちゃんも困っただろうけども、
なまじ洗脳されちゃったからねぇ・・・今度もよろしこ洗脳されて
くらさいｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 15:02:42 Bu2tMPKD0
まぁ学舎で洗脳やってるのはアメというよりアカのようだが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 16:37:03 mXXO4ZIpO
コイツら洗脳されてる意識なんか無いんだろうな
自分が１００％正しいと信じきってるよ
お前らのそういう態度も言論封殺じゃね？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 16:43:30 etnLt0rp0
【 吉永小百合さんの言葉 】
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。
「国際貢献のためには、自衛隊の海外派兵が必要」と政府は言います。
なぜ武器を持った兵隊でなければ、国際貢献が出来ないのでしょうか。
世界中で戦いやテロがくり返され、それを解決するという理由から、また
大量の兵器が使われ、多くの犠牲者を生んでいるのが、現状です。
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。その道具で粘り強く
話し合い、根っこの部分の相違点を解決していくーー報復ではなく、
半歩でも一歩でも歩み寄ることが、『言葉』を持つ私たち人間の使命だと思います。
（～略～）
武器ではなく、憲法９条こそが、私たちを守ってくれます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 16:56:01 4I35Hkhx0
>>1
ﾜﾛﾀｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:00:55 QIc4GqNi0
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。←笑い話ですか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:08:22 ZXfF/GkA0
現実が見えない馬鹿のスレッドってここですか
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:14:06 M6ejvgDB0
今のところは様子見だな
軍事費も馬鹿にならんし（まぁ駐日米軍を養うだけでも大変だが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:21:25 D0RLMsP/O
>>1
禿しく同意。
９条は守らないといけない。
９条がイラクやアフガニスタンにあれば彼らの国は
アメリカに攻められなかった。
日本は逆に９条があったので６０年間は戦争とは無縁でありえた。
９条は日本の故郷であり守り神です。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:23:09 8TyNWiwM0
あほらしい、たかだか６０年の歴史しかない９条が
心の故郷になるわけないだろう。
日本人に心の故郷と呼ばれるには
最低１０００年の歴史が必要。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:31:06 D0RLMsP/O
>>77
６０年間も攻められなかったのがアホらしいとは
とんだ間抜けさんですね。
この６０年間日本の隣国では戦争を経験せずにすんだ国はありません。
つまりこの６０年は激動の時代だったのにも関わらず日本は無傷ですみました。
これらは全て９条のおかげです。
79:タカさん
06/12/08 17:47:35 GJemMojJO
日本の心の故郷が売国奴憲法とは馬鹿に擦るにも程が有ぞ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 17:55:40 8IFOMr4E0
>>78
お前が北朝鮮の公正と信義にお前の安全を委ねるのは勝手だが日本を巻き込むなよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:08:48 EcnCFjPI0
>>76
>>78
九条があったので、日本は戦後に朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれなかった。
九条があったので、日本は戦後に国家の名の下に戦場に駆り出され亡くなる方を１名も出さなかった。
ガセ
日本は、朝鮮戦争時(戦争真っ只中)に朝鮮沖に掃海部隊を派遣し、１名の方が機雷によって戦没されている。
特別掃海隊
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
機雷掃海（航路啓開）部隊
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:30:09 Dof0m2gi0
俺は事実上の戦死者を見たことがあるぞ。
死体の腐臭を嗅いだぞ。
カンボジアで、地雷を踏んで下半身を吹っ飛ばされた子供を
助けた。地雷原の中に踏み込んでな。
お前たち9条教の連中が大好きな中国様のおつくりになった地雷で、
貧しい農家に生まれ、一生懸命勉強して、お医者さんになって
村のために働く、といっていた働き者の８歳の子供の人生を吹っ飛ばした。
日本はとっくに廃棄して生産もしていない対人地雷でな。
中国様が無分別に売りまくった対人地雷でな。
おもちゃみたいな形できれいなんだよな。つい子供はひろっちまう。
猛暑の中、半日で腐りかけた肉を拾って、棺の中に入れたよ。
こういう現実がある限り、中国は信用できない。
だから、中国の侵略から日本を守るためにも、９条は前面削除。
予防戦争も有、集団的自衛権も有
日本はどんな国か、目を輝かせて聞いていたあの子を忘れないからな。
絶対に中国は許さん。
憲法は変えるべきだ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:32:15 CrXDZTfx0
日本人の故郷とは思わんけど…
９条守ってりゃ、押し付けた手前アメ公は日本を守り続けんといかんくなるでオケ？
…なら守ろうよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:34:22 D0RLMsP/O
このスレにいる改憲論者は、護憲論者が自民党をはじめ各政党にいるのを
知らないのか？９条を守ることが日本の利益であるから
護憲を叫んでいるんだよ。別に中国のためじゃない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:35:28 5z+UX/wy0
故郷は遠きにありて思ふもの
現実の生活を支配すべきものではありません。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:46:26 EcnCFjPI0
>>84
護憲論者にもピンからキリがいるのだろうが、
おいらが、たま９で議論した方々は、
日本を攻めてくる国はないと言いったり、中国、朝鮮、ロシアは日本に攻めてこないと言う。
しかし、日本が９条を改正すれば必ず再び軍部が暴走するようなことを言う。
だがこの２つの発言は明らかな矛盾である。
なぜなら、前者で軍隊は暴走しないといっておいて、後者で軍隊は必ず暴走するかのように言っているからである。
中国、朝鮮、ロシアで軍隊は暴走しないと立証できるなら、同様の理論で日本でも軍隊は暴走しないと立証可能になるからである。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:47:14 D0RLMsP/O
>>81
別に誰一人お亡くなりにならなかったと言っていません。
ただ日本は６０年間は外交手段として戦争を選択するようなことがなかった
と言ったのです。このことは大きなことです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:59:22 8IFOMr4E0
>>83
アメリカと中国が手を組まない保証なんてどこにあるんですか？
>>87
随分としおらしくなったなw
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:07:23 hbYExSi90
護憲は市民の安全を守る為のものではありませんよ。
日本の国益にも則していますし
日本だけではなく他国も安全なのです。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:11:47 8IFOMr4E0
>>89
確かに北朝鮮によって日本の市民は拉致されたね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:15:06 D0RLMsP/O
>>86
面白い意見ですね。少し私は違う観点から議論をしましょう。
改憲して日本を戦争もできるふつうの国にするという意見をよく聞きます。
それはそれで外交の選択肢が広がり良いこともあるでしょう。
しかし日本の場合は特殊事情があるので良いこととは思えません。
それは日本は他国と違い戦争好きの同盟国がいることです。
日本は今までアメリカにちょっと手伝ってくれと誘われても９条があるので
と断ることができましたが、改憲後は無理です。
また経済軍事ともアメリカに依存しており、アメリカの参戦要請を拒否する
ことはとても難しいです。つまり改憲により外交の選択肢は広がるどころか
むしろ戦争をするという選択を強いられる可能性が大なのです。
だから私は現状維持の護憲なのです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:19:24 8IFOMr4E0
>>91
だからお前が北朝鮮の公正と信義にお前の安全を委ねるのは勝手だが日本を巻き込むなって言ってんだろ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:21:23 CrXDZTfx0
>>88
＞アメリカと中国が手を組まない保証なんてどこにあるんですか？
えーっと、ごめん。なにが言いたいかよくわからないんだけど
それが有り得た場合、改憲してるほうがより危険ではないですかい。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:22:41 D0RLMsP/O
>>92
さっきから同じことしか書き込まないけどスクリプト？
それか語彙が少ないからかな？
新聞とかちゃんと読まないとダメになる見本だね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:22:51 hbYExSi90
美しい９条を守ってこそ美しい国、日本なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:25:58 8IFOMr4E0
>>93
アメリカが日本よりも中国を取る時代が来るかもしれないしそれに備えようと言う意味です。
時にはアメリカを牽制し時には中国を牽制するみたいな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:29:02 8IFOMr4E0
>>94
答えてよ。お前は北朝鮮に自分の安全を委ねるんだろ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:30:42 T0LpLYME0
>>94
朝日新聞とか読んで全て真実だと読み取ると
お前みたくなるのは良くわかった
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:31:09 rLEws0Zu0
>>97
俺はゆだねるなら北朝鮮軍でもアメリカ軍でも韓国軍でもなく
自衛隊が一番いい。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:33:40 D0RLMsP/O
>>96
アメリカと中国の２大軍事大国を軍事的に牽制しょうというのはイバラの道だよ。
でもあなたのいう事態になれば改憲しょうが護憲であろうが
ジ・エンドなんだろうけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:36:34 D0RLMsP/O
>>97-98
護憲を言っているのは朝日読者だけとか見識狭すぎ。
国民の半数以上が改憲に賛成じゃないこと知ってるか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:37:11 8IFOMr4E0
>>100
俺はお前が「私の安全を北朝鮮に委ねる事をここに誓います」が聞きたいだけなんだよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:38:11 CrXDZTfx0
>>100
同意。俺も>>96には「？？？」なんだけど。
改憲したとして、アメリカと中国が手を組んだ場合、その２国を日本単独で牽制する？？
どうやって？ 竹槍で？
で、アメリカと中国がそこまでして日本を軍事的に支配したとして、なんのメリットがあんの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:42:10 6LSE9EzY0
アメリカ陸軍民生部員の作文が心の故郷って
それ何てWPIG？？？
それにつけても芦田均が居なかったらもっと悲惨だったね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:42:32 yB4esgFl0
>>1
激しく同意、9条こそ日本人の守るべき誇り
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:45:18 8IFOMr4E0
>>103
その時は日本の核武装もありだな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:49:04 D0RLMsP/O
>>106
過去の政府答弁で日本の自主防衛の手段として９条の範囲内で
核の保有は可能というのがあるよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:50:52 8IFOMr4E0
>>107
流石に委ねないのか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:53:29 hbYExSi90
>>106日本の核武装なんて私も中国も許しませんよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:59:51 HrVXPrWM0
>>109
俺は許す。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:01:22 hbYExSi90
>>110 相手は中国ですよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:01:58 +Vj7yIFN0
過剰な美化は気持ち悪い。
普通に戦争反対と言え。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:02:39 HrVXPrWM0
>>111
それがなにか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:04:22 D0RLMsP/O
>>108
あたりまえ
>>112
戦争反対
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:06:18 2PanYYkM0
故郷の意味を調べたら>>1
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:07:19 8IFOMr4E0
最後に２つほど。
憲法前文に日本の安全を北朝鮮に委ねますと書いてあるのはいかがなものかと。
あと米中が手を組んだ時に日本はどうすべきかと言うことです。
じぁあな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:07:45 hbYExSi90
>>113 中国を敵に回したいのですか？ 日本は戦争できませんよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:08:12 HrVXPrWM0
不可避の戦争以外は戦争反対
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:12:10 HrVXPrWM0
>>117
自衛権の行使は出来ますから
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:23:09 CrXDZTfx0
最後まで8IFOMr4E0が何を言ってるのか理解出来なかった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:28:14 N0wptvbN0
教育勅語ほど日本人の美徳を表したものは無いのだが。
日本人の心の故郷は教育勅語である。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:43:37 b8Q9AvdE0
9条を含め憲法は道具。
必要とあれば持ち主が変えるし捨てもする。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 21:01:39 WfbNvkviO
>>1
９条は日本人の心の故郷？
勝手に決めるなよ。
124: ◆5OninAS.Pk
06/12/08 21:04:42 aImkc/ka0
定期的に立つな、こういうスレ
最近間隔が狭まってないか？
追い詰められてるって事か
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 22:08:36 mM6uXMlVO
よく分からないけど侵略されて中国や北朝鮮のような国になりたくない。
よって敵のなすがままにされる恐れのある９条は改正すべき。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 22:56:43 eqpEeT5Z0
>>117
できないならできるようにすりゃいい。
日本国民は敗戦国憲法の奴隷じゃないんだから
変えることはできる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:27:04 q5t3NFGW0
>>83
>９条守ってりゃ、押し付けた手前アメ公は日本を守り続けんといかんくなるでオケ？
残念ながらNOなんですよ。
アメリカが日本を守る理由は、安全保障条約があるからであり
それがあったからこそ、今まで日本は平和に暮らせました。
しかしこの条約は片方が一方的に破棄することが可能な同盟です。
しかもこの条約が有効になったのは1951年、韓国が竹島を占領したのは1954年です。
9条を含めた日本国憲法が施行されたのは1947年ですから、9条も
アメリカの守りも侵略に対して、何の役にたってないんですよ。
もっとも、北朝鮮の核攻撃クラスに対してはアメリカによる
それなりの対処は期待出来るでしょうが、憲法九条はお飾りにしかなりません。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:38:46 zVfKf+mW0
>>127 戦争はしてませんよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:47:45 eqpEeT5Z0
>>128
竹島侵略されたけどな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:55:24 Okzt5IRL0
改憲賛成
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:55:31 zVfKf+mW0
>>129 あれは韓国領でしょう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:55:39 I2oSYZa10
護憲論者に聞きたい
中国に侵略されたチベットをどう思う？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:56:39 FmWEyzh30
>>132
中国固有の領土であります。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:57:47 Okzt5IRL0
>>131
どう考ええも日本領
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:58:08 zVfKf+mW0
他国は他国でしょう。いちいち他国と比較しなくても良いのです。
ここは日本です。 日本は平和の為に平和憲法を守っていればいいのです。
何も心配は御座いません。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:58:09 eqpEeT5Z0
>>131
君の愛読紙で日本で一番国際的に中立的な味方ができる
朝日新聞は日本領って言ってるよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:59:18 Okzt5IRL0
>>135
韓国、中国の侵略、北の拉致
心配だらけ
それもこれも９条が悪い
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:00:01 nskvXQ180
>>136韓国は韓国領土だと言っているのです。
とやかく言うと日韓関係が悪化します。
どちらの領土かは後世の歴史家が判断すればいいのです。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:00 llHFlnXi0
＞他国は他国でしょう。いちいち他国と比較しなくても良いのです。
＞何も心配は御座いません。
チベットを侵略した国が隣にあるのに何も心配はいらないって・・・
侵略してくるのは当たり前だけどいつも他国
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:21 nskvXQ180
>>137
責任転換はお止めなさい。 ９条があるから戦争が起きなくて済んでいるのです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:01:47 xRvBwdZb0
>>135 そうやって面倒事に目を伏せてきた結果が尖閣や竹島、拉致に繋がったんだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:02:22 llHFlnXi0
>>138
日韓関係より島根の猟師の生活の方が大事
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:02:28 cJkKEnQ20
>>138に質問
お前は日本人の左翼なのか？それとも在日なのか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:03:17 nskvXQ180
>>139 仮に侵略されても戦争するよりマシです。
戦うと犠牲者が増えます。 日本は二度と過ちを繰り返してはいけないのです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:03:49 cJkKEnQ20
>>140
領土侵略に拉致、既に戦争と言っても過言ではない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:19 llHFlnXi0
>>143
たぶん在日。もしくは日本語覚えた留学生。
左翼も竹島は日本の領土って認めてるから。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:28 nskvXQ180
>>143 日本を愛する日本人です。 左翼では御座いません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:48 cJkKEnQ20
再度質問するから答えてくれ
>>138に質問
お前は日本人の左翼なのか？それとも在日なのか？
149:143
06/12/09 00:06:01 cJkKEnQ20
>>148は無し
俺も日本を愛しているが、拉致はどう考えているのか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:06:45 nskvXQ180
>>148 左翼でも在日でも御座いません。 日本人です。
９条を守りたい国民こそが真の愛国者だと確信いたしております。
151:143
06/12/09 00:07:36 cJkKEnQ20
>>150
だから９条と日本人とどちらが大事なのか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:07:38 nskvXQ180
>>149 悲しい出来事です。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:08:19 l8W8SRZD0
>>152
悲しい出来事で事実から目をそむけるのか？
154:143
06/12/09 00:08:41 cJkKEnQ20
>>152
それで終わり？
９条にも責任があると思わないか？俺は思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:09:43 nskvXQ180
>>151 日本人が大事だから９条を守るのです。
９条が改憲され、日本が戦争の出来る国になれば
戦前のように多くの日本人が戦争に行かなければ成らないかも
しれないのですよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:11:10 nskvXQ180
>>154 ９条があるから拉致が起きたとは思いません。
拉致は北の工作機関が犯した犯罪です。悪いのは金正日です。
９条は悪くないのです。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:11:10 l8W8SRZD0
>>155
いま一番危惧されている海外からの攻勢について
９条は日本人の喉に刃を突きつけていますが？
歴史上話し合いから翌日には枕元に敵が立っていた例が多々ありますが
その可能性は考慮なさらないんですか？
158:143
06/12/09 00:11:28 cJkKEnQ20
>>155
だから戦争さえしなければ何人拉致されてもＯＫと言うことですか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:13:33 l8W8SRZD0
>>156
ではその金正日体制を崩壊させる手立てを講じないのはなぜでしょうか？
諸悪の根源と理解していらっしゃるならなぜそれをたとうとしないのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:14:03 nskvXQ180
>歴史上話し合いから翌日には枕元に敵が立っていた例が多々ありますが
戦国時代のお話ですか？ 時代劇で見たことはありますが
現実では９条と関わりありません。 枕元にレイプ犯や泥棒が居ることも
あるかもしれませんが、そのようなことは９条と関係御座いません。
むしろ９条の無いアメリカでそのような犯罪が多発しています。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:15 l8W8SRZD0
>>160
そういうお話ではございませんよ。
条約を破棄し、国境を越えて島をぶんどった国がありますよね？
北朝鮮がなぜその行動にでないと言い切れるのでしょうか？
あなたが憲法第九条を推し進めるということは
国外からの攻勢が全くないと断言されているのと同じですが
その論拠をお聞かせいただきたい。
162:下痢大元帥 ◆E91AuY1TMU
06/12/09 00:16:24 tA+s2qxT0
>>1は開戦直後に天皇万歳三唱するタイプ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:27 nskvXQ180
>>158 一人でも拉致されることは許せません。
>>159 ９条を改憲すれば金正日体制が崩壊するとも思えません。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:16:42 xRvBwdZb0
>>144抜け抜けとまあ奇麗事を並べたもんだね。
子供の頃、「自分が他人を騙すより、自分が騙された方がまだ良い。」等と俺の親父が
言った事があるが、その時ほど頼りにならない奴だと感じた事は無い。
そんなセリフは未来を受け継ぐ子供達には絶対に聞かせるな。
そんなのは単なる無責任で、何の覚悟も無く、ただ漠然と生きているだけの愚か者の言葉だ。
俺は常日頃、子供の寝顔を見ながら「たとえ悪魔に魂を売ってでもはお前らを守って見せる。」と心の中で誓っている。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:18:47 nskvXQ180
>>161 貴方の思想は他国の脅威を煽り、日本を軍国化しようと
企んでいるとしか思えないのです。 頭の中が戦争で一杯なのでは？
平和を強く思ってください。
166:143
06/12/09 00:19:02 cJkKEnQ20
>>163
拉致は許さないと言うのなら、北に対して何をするの？
制裁ですか？千年間の話し合いですか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:20:26 l8W8SRZD0
>>163
そうですか。では餓死者のお話をいたしましょうか。
あなた方の常套句である、死者をひとりも出さない
金正日体制の融和方法は対話だけであるですが
ＮＧＯの調査によると一年で餓死者は数万人となっております。
しかも飢餓の発生した年は１０万ちかい人間が死んでおります。
この事実をみて先進諸国は食糧支援をしました。
それが金正日の先軍政治により被害者の口には全く入っていません。
この体制を続ける限り、延命させる限りこの餓死者は加速度的に増えるのですがそれは犠牲のうちには考慮されていないのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:20:46 nskvXQ180
>>164 貴方は騙す方が良いのですか？ 戦争は殺し合いですよ。
如何なる理由でも反対です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:36 nskvXQ180
>>166 対話と圧力です。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:48 FoQudTTy0
9条が心の故郷ってｗ
よくそんな無茶苦茶なフレーズ考え付いたもんだ。
9条なんて要りません。
なんかあってからじゃ遅いんだ。
ちゃんと防衛できないとだめだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:21:59 l8W8SRZD0
>>165
もうその文言は聞き飽きました。
あなたならデータを元に平和を強く思う根拠を出していただけると
思ったのですが。
その攻めてくる可能性はなぜ０とみなせるのかもお答えいただけないのですか？
172:143
06/12/09 00:22:40 cJkKEnQ20
>>168
敵が攻めてきても、反対なのでしょうか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:22:58 llHFlnXi0
アジアの隣人から見たら、
いくら殴っても殴り返してこないという
素晴らしい規定・憲法９条！！
中国も韓国も北朝鮮も日本がこの高き理想を貫くことを切に望んでいる！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:23:14 nskvXQ180
>>167 金正日体制は反対です。 ですが９条を改憲してあの体制が
なくなり、餓死者がなくなるとは思えません。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:23:23 l8W8SRZD0
>>168
だったらあなたは身内が犯されているときに相手に話しあいを
申し出るのですか？ 相手を殴る、けるといった実力行使を
一切行わないのでしょうか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:24:59 nskvXQ180
>>175 警察に通報します。
177:143
06/12/09 00:25:07 cJkKEnQ20
>>169
制裁は戦争になる可能性があります。発言が矛盾していますよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:43 nskvXQ180
>>172 反対です。抵抗すれば被害が拡大します。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:49 l8W8SRZD0
>>174
でしたら話合いを続けている間食料が全く口に入らず
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:25:55 5xfeZMsFO
かつて大日本帝国に支配された朝鮮、中国人達は幸せだったか？
この時は間接的だったとは言え、力での侵略からは力で押し退けるしかない。
181:143
06/12/09 00:26:18 cJkKEnQ20
>>176
警察なら死んでもＯＫと言うことですか？
世界の警察はアメリカで、彼らなら死んでもＯＫ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:26:51 nskvXQ180
>>177 制裁だけでは戦争になる可能性がありますが、対話が含まれているので大丈夫です。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:27:10 l8W8SRZD0
>>176
ということはあなたは止める手段を実につけておきながら
警察がくるまでずっとそれを傍観しているということですか？
身内の方が助けを求めても一切助けずに？？
それは人間ではありません。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:28:33 nskvXQ180
>>179 貴方の論理は支離滅裂です。 貴方は９条を改憲したら
金正日体制が崩壊して、北の人民が助かり、餓死者が居なくなるといいたいのですか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:30:10 nskvXQ180
>>181 レイプ犯が友人を犯していたら、貴方はアメリカに連絡するのですか？
私は地元の警察に連絡を入れて、直ちに来てもらいますよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:30:21 l8W8SRZD0
>>184
違いますね。９条を改正したら半島の餓死者を生み出している
体制を打破する間接的な支援になりえるといっているのですよ？
質問に答えていただけないのでしょうか？
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:31:15 nskvXQ180
>>183 素手で止めには入ります。でも戦争みたいに武器を使ったり
相手を殺したりは致しません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:31:58 l8W8SRZD0
>>185
だからとめる手段を持ちながら一切手を下さず
警察がくるまで家族が好きに陵辱されるのを見ているのですか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:32:03 nskvXQ180
>>186 間接的とは？ 具体的に説明願います。
190:143
06/12/09 00:32:08 cJkKEnQ20
>>182
こちらが対話しようとしても6国協議にも出てこない北に対話は無理です。
それから正当防衛も放棄して警察を呼ぶと言いますが、その警察に戦わせて
自分は安全な所に避難するのですか？世界の警察のアメリカに戦わせて
自分は正義の味方でいるつもりですか？それを卑怯と言います。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:33:11 nskvXQ180
>>190 国内の犯罪と、国際紛争を混同して質問しないでください。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:33:34 l8W8SRZD0
>>187
素手でとめに入るのも武器を使うのも
介入というてんでは同じなのですが？
それで犯人に怪我を負わせるのはよろしいのですか？
193:143
06/12/09 00:33:46 cJkKEnQ20
>>185
世界情勢の話しです。
拉致＝レイプ
警察＝アメリカ
です。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:34:53 l8W8SRZD0
>>189
安全地帯や確保した地点の上空警戒や武装し
対テロ任務などがこれにあたります。
そろそろ質問にお答えいただけますでしょうか？
子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:37:07 4DiNvx5l0
誰かの為に戦って死ぬとかほざいてるカスはネットウヨだけ
196:143
06/12/09 00:38:09 cJkKEnQ20
自分だけが可愛いヒキコモリ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:38:33 nskvXQ180
>>192 国内の犯罪なら相手に怪我を負わせても裁判が出来ます。
>>193 拉致＝レイプ 警察＝アメリカ どうゆう意味ですか？
拉致は拉致です。 レイプはレイプです。
警察は地域に御座います。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:38:51 l8W8SRZD0
論拠を示さないかぎりどうあがいてもまけですが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:39:26 nskvXQ180
>子ども中心に何万人も餓死するのはしょうがないとおっしゃるのですか？
それとも朝鮮半島の人間なら何人死のうが崇高な９条を守るためなら
気にしないとおっしゃるのですか？
思っておりません。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:39:49 l8W8SRZD0
>>197
要するに怪我をさせる結果を招いても
しょうがないとおっっしゃっているわけですよね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:41:01 nskvXQ180
皆様は戦う戦うとおっしゃりますが自衛隊の方ですか？
自衛隊の方なら意見は聞きます。
そうでない方は訓練も受けていないのにどうやって戦うのですか？
現実離れした質問にはお答えしませんよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:41:16 l8W8SRZD0
>>199
あいがとうございます。
でしたらそのカルマを招いている話い合い以外で
どのような解決策があると思いますか？
まだ話し合いを続けますか？
203:143
06/12/09 00:41:27 cJkKEnQ20
>>197
だから拉致問題で制裁と対話で、制裁が利きすぎて向こうが戦争しかけてきたら
どうするのか？
日本は戦争放棄して北の占領を見守るのか？
それともアメリカに戦ってもらうのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:42:48 nskvXQ180
>>200 相手がレイプ犯で、友人をレイプしている最中に私が止めに入って
もしもレイプ犯が怪我を負っても、罪にはなりません。
裁判を起こしても必ず勝訴します。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:43:18 l8W8SRZD0
>>201
あなたの理論だと外交術を身に着けていない
人間が外交に対して議論を行うことも不可ということですよ。
206:143
06/12/09 00:44:47 cJkKEnQ20
>>201
戦うかどうかの問題が９条に集約されていから議論になるのです。
戦い方を知らなくても国として戦力を保持するかどうかは全ての国民が
決める事です。そもそも軍事にあなたは詳しいのか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:45:06 l8W8SRZD0
>>204
それが他国で圧制に苦しみ大虐殺を行っている
国にぴったり当てはまります
あなたはリアルタイムで犠牲になってる人を尻目に
話し合いを続けるとおっしゃるのですか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:46:51 cJkKEnQ20
>>204
だからそれを世界情勢にたとえると戦争になるのです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:49:01 nskvXQ180
>>202 一つの選択ですが、今の世論では受け入れがたいかも知れませんが
金正日体制を崩壊されるには、先ず日本も米国も国連加盟国が
国交を結ぶのです。 そして北に沢山の大きな大使館を作ります。
難民を大使館に流入させるのです。 金体制を崩壊させるのに
ミサイルは一発も必要ありません。 内部から崩壊を招かせるのです。
独裁政権は内部から崩壊すると一瞬で潰れます。
内部崩壊されるには内部に入る必要があります。
国交を結ぶことは、金体制延命ではなく、崩壊させる為に戦略上行うのです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:50:53 nskvXQ180
>>208 国際紛争や政界情勢を内政に例える事には無理があります。
社会主義国とは全く常識が異なるからです。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:51:31 Gd4HTFMW0
>>143
貴方のルーツは朝鮮半島・中国それとも他のアジヤ諸国、何処から来たの？
国内の右翼の大半は在日の人達だ面白いね、現在の日本人はミックスですから
無理に武装して先祖の祖国と対峙しなくてもいいのでは無いのでしょうか。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:51:58 fvYA7qRZ0
>>201
武力を持つ事の意味を、勘違いされているようですね。
北朝鮮が何故核武装を目指しているか、お分かりになりませんか？
武力は相手が強気の外交を行う事を避けるために、重要な意味を持つからなのです。
血に飢えて軍拡をしている国など、この世界のどこにも存在しません。
政治的に、自国に優位な条件を手に入れるために
戦争は起きるものなのですから、それを念頭に入れて物を語ってください。
私も現実的に話したいですからね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:52:35 nskvXQ180
>>207 貴方はどうすれば現実的に北の人民を救い、拉致被害者を救い、
金体制を崩壊されると言うのですか？ 何か良い案はあるのですか？
あるのなら政府に訴えかけますが。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:53:33 l8W8SRZD0
>>209
ありがとうございます。
なかなか面白い意見です。
ですが確実に無理があります。
失礼ですが本国に大使館をもたない諸外国の大使館に
どれほどの人間が押し寄せているか知っていますか？
それに対して難民、餓死者予備軍の数もご存知ですか？
むしろ大使館をたてて内部崩壊が望めるのであれば
いまごろとっくに世界各国の諜報機関により内部崩壊が起こっていますよ？
しかもそれは２０年近い時間が必要になります。
情報網の再構築にどれほど時間がかかるかご存知ですか？
その間ずっと子どもが ご飯をください というのをうわごとのように
つぶやきながら死んでいくのを見ていくのですか？
215:143
06/12/09 00:53:35 cJkKEnQ20
>>209
とうとう幸せ回路発令ですか？
＞難民を大使館に流入させるのです
その難民をどうするのか？日本定住には大反対です。今でも在日多すぎ
それに人が何万人と死んでも平気で体制維持する国で難民ごときで
体制崩壊するとも思えません。その崩壊する論理が知りたい。
相手は民主主義国家ではないのですよ。
それから正当防衛を認めるのなら敵が攻めてきた時の戦争を否定するのは
何故でしょうか？そちらの答えが先ですよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:55:00 nskvXQ180
>>212 あのような国が軍備拡大するから、日本もでは非現実的です。
あのような独裁国家を無くせば良いのです。
戦争すれば被害が大きすぎます。 内部崩壊を誘うのです。
金正日が最も恐れているのは人民の氾濫なのです。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:55:34 l8W8SRZD0
>>213
アメリカ主導の軍事オプション以外にありえません。
あなたの主張は非現実的かつ、時間があまりにもかかりすぎる。
その間の犠牲について触れられたくないようですが
ＮＧＯのレポートをご覧になってください。
218:143
06/12/09 00:56:36 cJkKEnQ20
>>216
内部崩壊とはイラクのような内戦を希望しているのでしょうか？
まあ、他国の戦争ほど面白い物はないですからね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:56:53 l8W8SRZD0
>>216
ですからあなたのおっしゃってる内部崩壊がどれほどの時間でできると考えていますか？
あまりにも他人事過ぎる発言ではありませんか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:58:27 nskvXQ180
>>214 戦略です。このような事が日常で怒れば、北の政府高官は
頭を悩まし、分裂が起きます。 独裁政権を崩壊されるには
金正日と軍部を敵対させることなのです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:59:44 fvYA7qRZ0
>>209
性善説で物を考えれば、そのような考えが出る事は判りますが
既に中国において、それとほぼ同じ対応はされているのです。
多くの有償無償の援助が行われていますが、どれも効果的に機能していません。
中国の雛型のような北朝鮮で、そのような行為をしたところで
大使館ごと人質となり、金政権を倒そうとした北朝鮮国民は
どのような処罰を受けるか、たやすく想像できます。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:00:15 l8W8SRZD0
>>220
その論拠で見る限り恐ろしく時間がかかると思いますが？
あなたは大使館が外交特権をもったスパイだけしかいないと
おもっていませんか？ ００７の見すぎですよ？
失礼ですがその時間はどれほどかかると思いますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:00:44 365HPdh80
>>209
北朝鮮とは国交を開いてる国の方が多いよ。
国連加盟１９０か国中１５０カ国と国交がある。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:01:18 nskvXQ180
>>219 半年で金体制は崩壊しますよ。北の反政府組織は沢山あるのです。
機会を見ては金体制を崩壊されたいと準備している勢力が複数あります。
軍部もそうです。 彼らには統一性がないだけなのです。
国際社会が反体制組織に援助するには内部に入り込むことなのです。
225:143
06/12/09 01:01:32 cJkKEnQ20
>>220
そんなに難民流出が起これば大使館は退去させられます。
と言うか大使館の周りを北朝鮮軍に固められます。
どう考えても無理があります。
自分でも気付いているでしょ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:02:03 nskvXQ180
>>223 日米が入れば全て変わります。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:03:20 l8W8SRZD0
>>224
そもそも半年はありえません。その程度で崩壊するなら
韓国が流していたププロバガンダ放送などによりとっくに
崩壊していますよ。その勢力ですが
３層５１成分の２層 ３層にあたるとして
隔離されているので動けないです。
どうみても不可能なものばかりなのですが？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:03:43 365HPdh80
>>226
例えばＥＵ１５カ国のうち、アイルランド、イタリア、イギリス、
オーストリア、オランダ、ギリシャ、デンマーク、ドイツ、
フィンランド、ベルギー、ポルトガル、スウェーデン、スペイン、
ルクセンブルクの１４カ国は国交がある。
日米が入ってもドイツだのイギリスだの中国だのがすでに国交あるから
無駄のような気がする。
229:143
06/12/09 01:05:34 cJkKEnQ20
>>226
その崩壊前に日本に戦争しかけてきたらどうするの？
崩壊直前の体制がよく対外戦争するのは知ってるでしょ？
どうするのよ？その北に占領されるのを待つの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:06:35 nskvXQ180
>>224 軍が割れますよ。 歴史上独裁政権が滅びるのは内部崩壊なのです。
２０年前に誰がソビエト連邦が崩壊すると予測できましたか？
しかもミサイルを一発も使わずに、ソ連は崩壊したのです。
米国の戦略が、ソ連の反体制に行き追いつかせ、崩壊したのです。
北を崩壊されるのに外部からの圧力や戦争する方が時間はかかります。
内部崩壊が最も早いのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:07:57 nskvXQ180
>>229 北の経済力、軍事力で日本は占領できません。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:08:46 nskvXQ180
>>228 現実的には国連＝米国です。 米国次第で全て変わるのです。
233:143
06/12/09 01:09:13 cJkKEnQ20
>>231
ミサイルならどうするの？
又、仮に経済力、軍事力があればどうするの？
話しそらしてない？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:09:59 l8W8SRZD0
>>230
あなたは自分から矛盾していると気付かないのですか？
米国の戦略が、ソ連の反体制に行き追いつかせ、崩壊したのです。
これは明らかに外交的な圧力ですよ？？？
しかもソ連の国力と北朝鮮の国力はまったく違います。
対比させることは不可能ですよ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:10:31 hcOCJv5w0
エイズウィルス（九条）は生体内（国家）の免疫機能（防衛能力）を破壊させるため、通常の健康体であれば
まず感染する事（侵略される事）の無い様な病原体（不法集団）にすら抵抗出来なくさせ、結果死（滅亡）に至る怖い病気（宗教）です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:10:31 fvYA7qRZ0
>>216
北朝鮮に潜入して国家転覆を狙う、などと言うほうが
余程、非現実的です。
北朝鮮政府の強みは武力だけではありません。
金政権は偽札、麻薬などや国民の教育すら掌握しているのです。
そして何より、朝鮮民族の民族性を歴史を振り返ってよく考えてください。
彼らは自称とは言え5000年もの間、クーデターというものを
起したことの無い民族なのです。
国交回復して、他国が経済支援するにも相手の国としての
メンツもありますから、北朝鮮政府を通さないと出来ません。
クーデターを起こすには武器も必要ですが、どうやって調達して
どうやって国民に与えるのですか？非現実的としか良い要が有りません。
237:143
06/12/09 01:10:52 cJkKEnQ20
>>232
護憲派なのに米国に頼るのですね。
米国が戦争協力してくれと頼んできたらＯＫなのか？
自分の発言矛盾してると思わない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:12:06 nskvXQ180
>>227 韓国は地政学的にリスクは取れません。日本もです。
世界に知恵を与えればいいのです。日本がリスクを回避する為にも
戦略上９条は都合がいいのです。
239:143
06/12/09 01:13:25 cJkKEnQ20
>>238
＞世界に知恵を与えればいいのです
意味不明
そのリスクは誰がかぶるのですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:13:47 nskvXQ180
>>236 金体制と軍部を衝突させるのです。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:14:56 l8W8SRZD0
>>238
あなたは聡明な方だと思ってたのですが
トンチンカンなお答えをしないでいただきたい。
なぜプロパガンダ放送、反乱を促す文書作戦までして
崩壊しない国が大使館ひとつで崩壊するのですか？
あまりに非現実的なのですが。
その情報網の構築には大使館を設置できたとして１０年、２０年は
かかります。その間餓死者はほうっておくつもりですか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:14:58 nskvXQ180
>>237 戦争には反対です。 内部崩壊を誘うのは戦争ではありません。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:15:57 9ZXY1iuh0
>>240
自分が手を汚さず相手が殺しあうのはいいんですか。
大した平和主義者ですね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:16:26 nskvXQ180
>>241 軍部の高官を一人でも味方に付ければ形はつきます。
その為に大使館は必要なのです。
245:143
06/12/09 01:16:36 cJkKEnQ20
>>240
衝突しないで日本にミサイル打ち込んだらどうするの？
それでも日本は反撃できないのでしょうか？
さっきから話しそらしている！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:16:41 l8W8SRZD0
>>242
軍事オプションを否定される前に
途方もない時間が必要な内部崩壊で死んでいく餓死者、政治収容者
はどうするおつもりですか？お答えいただきたい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:17:39 fvYA7qRZ0
>>238
残念ながら9条は意味がありません。幻想といって良いでしょう。
米国の兵力の比護の元にいるからこそ、日本は9条という
足かせがあっても、平和でいられたのです。
日本の9条が世界に認められているのなら、湾岸戦争の時に
どうして世界が日本を冷たくあしらったのでしょうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:18:28 l8W8SRZD0
>>244
めちゃくちゃですね。軍の高官を押さえたらまず脱北を
要求してくるでしょう。いままですべてそうだったのですから。
全くお話になりませんよ？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:18:54 nskvXQ180
>>243 日本人の命が大切です。９条が改憲されると米国の為に
日本の若者が血を流さなくてはなりません。 ９条は米国からの
圧力をも交わせるのです。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:19:46 fvYA7qRZ0
>>242
戦争でなければ、人殺しは正しいと言うお考えですか？
クーデターでも死人は出ますよ？
いずれにしろ、あなたの作戦は非現実的ですが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:19:53 nskvXQ180
>>247 冷たくされても良いのです。 命が大切です。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:20:48 nskvXQ180
>>250 日本人の誰も死にません。ソ連崩壊時もそうでした。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:20:49 l8W8SRZD0
>>249
ですから先ほどから質問しているのですが
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのｄすか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:21:48 nskvXQ180
>>253 金体制を崩壊されるのに日本人の血を流さなくとも可能です。
255:143
06/12/09 01:22:01 cJkKEnQ20
>>251
日本人の命が一番大事と言うには半分賛成ですが
日本にミサイルが打ち込まれたらどうすのかお答え頂きたい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:00 l8W8SRZD0
>>254
おねがいですから都合の悪い部分を読み飛ばさないでください。
あなたの情報網構築作戦はあまりにも時間がかかりすぎる。
その間に北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:09 9ZXY1iuh0
>>249
>日本人の命が大切です。
日本人以外はどうでもいいと。
そもそも、交戦権や戦力の保持を認めないというのは生存権の否定に他なりません。
あなたは日本人を守りたいのですか？ それとも日本人の人権を否定するのですか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:20 nskvXQ180
私は他国からも殺されたくない代わりに、日本政府からも殺されたく
ないのです。 ９条があるかぎり、国民は日本政府から殺されることは
ないのです。 米国からもです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:23:54 fvYA7qRZ0
>>251
他国の国民より、日本国民の命が重要と仰るわけですね。
随分と非人道的な考えで、私は評価できません。
それよりも、自国も他国も血を流さないための手段を考えるべきです。
相手国に匹敵する戦力を保持し、戦争になればお互いタダでは済まない環境を作り
その上でお互いが血を流さない方法を模索する方が、より少ない犠牲ですむでしょう。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:24:15 nskvXQ180
>>256 貴方はどうすれば良いとお思いですか？ 対案はないのですか？
261:143
06/12/09 01:24:42 cJkKEnQ20
>>258
再度質問ですが
日本にミサイルが打ち込まれたらどうすのかお答え頂きたい。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:25:13 9ZXY1iuh0
>>258
９条があるからといってアメリカが遠慮する理由がわかりませんね。
無抵抗だと解っているのですから、一定以上の利益が見込めれば常にその可能性は否定できません。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:25:47 nskvXQ180
>>259 貴方はどうすれば拉致被害者や北の餓死者を救えるとお思いですか？
貴方の戦略をお聞かせください。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:26:33 l8W8SRZD0
>>260
質問を質問で返すのはやめていただけませんでしょうか？
まず最初に
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのｄすか？
これについてあなたが主張している外交政策の明らかな欠点について
お答えいただきたい。
265:143
06/12/09 01:26:34 cJkKEnQ20
>>263
都合の悪い質問は無視するのですか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:28:10 nskvXQ180
私は総理ではないのです。質問ばかりされて私の質問にあなた方は答えない。
これでは議論にもならない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:03 9ZXY1iuh0
>>266
議論のつもりだったのですか。
質問に答えずに質問を返すことを議論と呼ぶのは初めて知りました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:15 nskvXQ180
>>261 総理に委ねるしかない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:29:36 hcOCJv5w0
日本が北に直接手を出すのは上手くないよ。
やるならアメリカにやって貰おう。
同じ行為でも米軍がやるのと日本軍がやるのとじゃ朝鮮民族にとっては感情的に
大きな差が出る。
また日本から助けて貰ってしまうと、もう自力で立ち上がるチャンスは来ない。
日本は永久に嫉妬され続ける事になる。
やはり反体制派をこっそり支援、教育して体制崩壊を狙うべし。
残念だが、大勢の餓死者方にはその為の布石となってもらうしかない。
生き残るには、きれいごとでは済まされないのだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:30:02 l8W8SRZD0
>>266
失礼ですが私はあなたの質問に全て答えていましたよ。
あなたが質問に質問で返してきたから異議を申し上げたまでで。
ちなみに私の餓死者についての質問は温和政策派の方になんど質問しても
帰ってこなかったのであなたならと質問差し上げたしだいなのですが
271:143
06/12/09 01:31:15 cJkKEnQ20
>>268
総理が自衛戦争と言えば戦争してもＯＫと言う事ですね
安心しました。戦争反対論者と思ってました。
これで眠れます。おやすみないさい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:31:52 fvYA7qRZ0
>>263
>>259でも書いた通り、一刻も早く金政権に武力での恫喝は
無駄と判断させる事です。その上で、国交回復し民間レベルによる
流通経済を通して支援を行うべきです。北朝鮮政府を通さない
経済でのやり取りをしなければ、北の国民の餓死は防げないからです。
その為には、米国のアキレス腱となっている日韓の武力が
北朝鮮と拮抗する力を持つべきだと思います。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:32:19 l8W8SRZD0
>>268
ちょっとまってください！！
あなたいままでの発言を全て覆す発言でよろしいですか・
意味わかってていってます？？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:33:49 nskvXQ180
>>270 餓死者を救ううには金正日体制を崩壊させるしかないのです。
中国次第でしょう。中国が本気になれば金正日を中国に誘い出し
暗殺することも可能でしょう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:36:05 l8W8SRZD0
>>274
あのですね 私があなたに申し上げている質問からずれまくっているのですが？
こちらもあなたに敬意を表して全て質問に答えた上で質問しているので
あなたもそれを守っていただけませんか？
先進国である日本の血が流れるくらいなら
北の人間が餓死や政治犯として捕らえられ
恐ろしい数が死んでいくのはいいのですか？
あなたは全く非現実的な話をしていらっしゃる？
それとも選民思想なのですか？
これについてあなたが主張している外交政策である情報収集内部崩壊作戦の明らかな欠点について お答えいただきたい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:36:06 nskvXQ180
>>271 私は断固反対しますが、日本は民主主義国家です。
議員を選んだのは国民です。 その議員が選んだのが総理です。
最後まで反対はするが、総理が決断するなら従うしかないだろう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:40:57 nskvXQ180
>>275 私は選民思想などではありません。
人類は平等だと考えております。 だからこそ北の人民を救ってあげたいと
空っぽの頭を使っているのです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:41:09 fvYA7qRZ0
>>276
日本は大統領制ではないので、その考えは間違ってるのですよ。
最後まで反対して、反対数より賛成数が多い時のみ従うのが正しいです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:43:03 nskvXQ180
>>278 そのとうりだ。だがその時に賛成派が多くとも歴史が評価するだろう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:44:02 fvYA7qRZ0
>>277
選民思想と言うより、自己中心的ですね。エゴイズム。
北の人民を救ってあげたいと言うのなら、九条を盾に
他国の悲劇を、対岸の火としてはいけないと思いますよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:45:14 nskvXQ180
>>280 私は北の人民も救い。日本人も守り、９条を守る。
これが私の考えです。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:45:18 l8W8SRZD0
>>27
ありがとうございます。
私も全ての人間がすくわれたらと思うのは同じです。
ですが明らかにそれが不可能なのは動かしようのない現実です。
餓死者が目を覆う人数でてそれをとめる手立ては政権崩壊以外
ありえない。しかしあなたの主張する情報網構築型は明らかに
前例を見ないレベルの時間がかかる。
それでは人命を選別し自国民以外の人間ならシンでもかまわないと
行ってるとしか思えません。
非現実的なのはどうやっても否定できないのでは内科と思うのですが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:46:55 l8W8SRZD0
>>281
ですからあなたの主張している政策自体が
北の人民を見殺しにしているのですよ。
手を差し伸べられるのにもかかわらず、血を見たくないという
理由で。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:47:02 fvYA7qRZ0
>>279
未来における歴史など、その時代時代においていくらでも変わります。
ですから、そんな未来にどう思うか思われるかに囚われず
今、俺たちがどうあるべきかと語ることは重要な事です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:48:19 nskvXQ180
>>282 私は自分の主張が１００％正しいとは思っていません。
現時点の私の考えを述べているのです。
今後変わりえるかも知れないです。
貴方の意見を聞きたいのです。 貴方ならどうしたら、北朝鮮問題を
解決できるとお思いですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:49:36 fvYA7qRZ0
>>281
>私は北の人民も救い。日本人も守り、９条を守る。
現実は全部守る事など出来ません。
何を捨て・何を守るかで言うと、今まで話してきたレスを眺める限り
日本人と北の人民を守るには、九条は捨てるべきと俺は考えます。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:50:21 hcOCJv5w0
北の件はもう他所でやれば？･･･。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:52:03 l8W8SRZD0
>>285
上でも申し上げました通りに憲法第九条改正による
日本が他国に上陸し敵を掃討できる環境を整えた上での
アメリカ主導による軍事オプションです。
これ以外にきわめて閉鎖的な圧政下の人間を救うことは不可能です。
しかしあなたが主張しているその政策が現時点で矛盾しているのは
お分かりですか？現時点の私の考えを述べているのですと
おっしゃっていますが、どうみても悲惨な数字の餓死、政治犯の死者
が出るのですが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:53:40 nskvXQ180
>>283 貴方が改憲派である理由は良く分ります。
ですが現段階で改憲すると、日本の為ではなく、米国の為に日本人が血を
流さなくては成りません。 何も私は血を流したくないと言っているのでは
ないのです。 米国のために血を流すのは嫌なのです。
日本人を最も殺した国は北朝鮮でも中国でもイギリスでも露西亜でも
ないのです。 米国なのです。 日本に核兵器を投下したのも米国です。
その米国の為に血を流したくありません。
確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:57:50 l8W8SRZD0
>>289
確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
いままで反論してきましたがこの部分は非常に同意できます。
それを盾に使い日本人の命を守るのは確かにいい考えです。
しかしながら
あなたの理念である
私は北の人民も救い。日本人もまもる
というものを果たすためにはどう見ても実力行使による
残虐行為の制止が必要不可欠です。それはいままでなんど支援を
しても輸出して外貨を得る、軍に備蓄する、人民に流さない
といった政権をみればよくわかるでしょう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 01:59:31 fvYA7qRZ0
>>289
>確かに９条は米国の押し付けであります。 だがこの９条で困っているのは
>米国なのです。 ９条は利用価値が高いのです。
米国はスマートに事を運ぶ事を考えているので、一見、困っているように見えますが
実は米国が日米安保を破棄すれば、日本は九条を捨てざるを得ないのです。
安保破棄は一年前に宣言すれば良いのですが、日本が九条改定から一年で
いっぱしの軍実を整える事など出来ません。
現状に見合わない九条を保持する事は、日本にとって弊害にしかならないと言うのが実情です。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:02:39 l8W8SRZD0
>>291
ひとつ質問なんですが安保を破棄するメリットは何でしょうか？デメリットばかりではないかと思います。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:04:29 nskvXQ180
>>290 貴方は考えは賛成できますが、以前のブッシュ政権そのものです。
確かに圧制国家を打倒するには軍事オプションは必要ですが、
現実的に使用すると被害が大きすぎます。今ではブッシュも
国防総省もそれは分っています。 軍事力を背景に外部から
圧力を包囲するのは分りますが、金正日に通用しないのでは？
金正日は人民がいくら餓死しても構わないと思っているのです。
現実的に内部に入り込むか、中国を本気にさせ、暗殺しかないと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:11:33 l8W8SRZD0
>>293
私もアメリカの情報統括された部隊なら戦死者を一人も
出すことなく北朝鮮を解放できるとは思っていません。
それはいくらなんでも無理があります。
イラクのように楽々制圧できたけど、内政が混乱し泥沼化
という可能性もあります。
それでも話し合い、内部崩壊を待っていればその何十倍もの
犠牲者がでます。これはＮＧＯが最低といってはじき出した数字です。
しかも北からの覚せい剤、スパイ、拉致などを見ても
日本に対し敵性であり実力行使による政権崩壊は意義が十二分にあると
考えます
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:13:36 fvYA7qRZ0
>>292
メリットはあまり無いでしょうが、多くのデメリットを回避できます。
単純なところで言うと、日本は集団的自衛権すら履行しない国ですから、
米国の国民感情が高まれば｢何故日本を米国兵士が命を賭けて守るのか｣と
言う声が出るリスクは避けられますし。
日本は米軍に多くの思いやり予算を出していますが、その予算だけで
在日米軍の費用が賄われているわけではありません。米国自体の出費も減るでしょう。
しかし大体にして、アメリカが日本の九条を捨てさせるには本当に
破棄する必要は無く、安保を破棄すると日本に思い込ませれば良いわけです。
その流れで日本が九条を破棄するのと、現状の国際状況との兼ね合いで
自ら改憲するのでは、国際信頼上に大きな違いが生まれるわけです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:17:54 nskvXQ180
>>294 基本的に私と貴方の考えは金体制を崩壊させなければ
成らないことに通じては同じです。 改憲か護憲かの違いだけですね。
鍵を握るのは中国だと思います。 中国が本気で金正日を暗殺しようと
思えば容易いのです。 米国だとどうしても軍事力か？外圧か？
二分されます。 中国次第でしょう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:19:24 fvYA7qRZ0
>>293
現状の金政権下では、そのような工作展開は難しいでしょう。
援助と言う名の金の流れは、すべて自分を通すことを大前提に
する事でしかできないでしょう。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:19:55 l8W8SRZD0
>>295
なるほど。 アメリカも戦略で動いてるわけですね
ありがとうございます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:21:02 fvYA7qRZ0
>>296
中露は金政権崩壊は望んでいない、と言われていますが
どうすれば金政権と中露が切り離せるとお思いですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:21:05 nskvXQ180
私はもう休みます。
>>294 貴方は優しい人間ですね。 人の痛みが分る人だ。
お休みです。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:26:14 l8W8SRZD0
>>296
最終目標である体制崩壊は同じなのですが
そのプロセスが食い違っていますね。
そこで金正日を暗殺しても恐らく自体は好転しないでしょう。
すでに後継者選びはささやかれていますし、当然今いる
子どもの中から後継者を選び、自分の派閥で育て政権を維持しようと
するのは目に見えています。
自分があの豚だったとしてもみすみす搾取の連続で築いたあんな
おいしい立場をほかの派閥にとられるよう真似はしません。
それを考えると後継者選びの段階で共食いをさせるのがベストでは
ありますがここまで行くともう小説や漫画の世界になってしまいます。
確かなのは一族根絶やしは必ず行わないと莫大な財産を独り占めにする
機会を作ったに過ぎません
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:28:29 l8W8SRZD0
>>300
もうこんな時間ですか
こちらこそありがとう。
あなたのようにこの手の話題で最後まで付き合ってくれる方は始めてです。
正直またお話したい。おやすみなさい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:29:38 l8W8SRZD0
ID:fvYA7qRZ0
ご教授ありがとうございました。おやすみなさい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:30:35 fvYA7qRZ0
俺も寝ます。
皆様おやすみなさい
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:41:34 Gd4HTFMW0
国粋主義者による茶番劇でした今日はこれまで
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:45:14 l8W8SRZD0
>>305
捨て台詞のつもりだったんだろうがまだいるよんｗｗｗ
逃げるかい？それとも一曲ご一緒しますか？？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:55:00 l8W8SRZD0
議論したかったらどんな形であれ自分の考えを持ってきな
異論も発することなく感情的になっちゃぁ犬以下だ。
茶番劇以下になることを覚えときな。
お休み～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 03:55:36 uJ47YllH0
まぁどれだけ９条９条言っても周りの国があんなのばっかりじゃ一部のおバカと日本人じゃない奴以外誰も話は聞かんだろう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 04:51:15 4JqZ2bZT0
結局護憲論者って日米同盟ありきなのが笑えるw
微笑ましいなw
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 05:21:40 FiM8l0QfO
そりゃ今の憲法は明らかにアメリカに付けられた首輪だからな。
しかし、憲法改正が俎上に上がってる用だが、憲法改正は属国化を加速させるだけだぞ。
本気で日本が自立する為には『憲法無効』を宣言してWGIPの呪縛を解かねばならない。
WGIPに捕われたままでは100年経っても北朝鮮は潰せないよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 05:46:39 icwlZ1Kf0
半島に武力介入したくないアメリカの思惑と、
対米貿易黒字で経済摩擦をあまり起こしたくない日本の
思惑が噛み合ってる以上９条は変更するでしょ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 08:57:06 3V0yP94DO
>>1
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
313:居酒屋白丁
06/12/09 12:38:43 W5iHzNZrP
在日朝鮮人の故郷は朝鮮です。日本に来ないでね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 12:59:34 wzbpRBzlO
つ【朝鮮ジン】
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 13:25:34 FhxGVHV70
>>1
日本国憲法ができてからまだ60年くらいしかたってないのに
うすっぺらい故郷だな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:27:37 djp5W8KQO
つか、そもそも日本はアメリカの植民地なんだから、アメリカの都合の九条は当たり前だし、今改正しようというアメリカの都合も当たり前だろ？
日本人ごときが自分達の意思で国を動かしたり法律を作ってる気になってるわけか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:37:45 hPX+y6hN0
>大日本帝国憲法は60年未満
318:馬鹿陽区
06/12/09 14:43:41 aMH4WFyYO
日本は独立国だが何か？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:47:02 OeTjuq4U0
>>318
独立国であるということに、どれだけの価値があるのかね？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:04:21 nrEIZfXI0
日本人は第９条を大切にします。
日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
（退去強制の特例）
第９条 特別永住者については、入管法第24条の規定による退去強制は、その者が次の各号の一に該当する場合に限って、することができる。
1．刑法（明治40年法律第45号）第２編第２章又は第３章に規定する罪により禁錮以上の刑に処せられた者。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:37:49 PqEqr9Vm0
>>319は奴隷国家の奴隷の人生をｷﾎﾞﾝしているの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:38:19 5z0hmaqk0
地上最多の信徒を誇る邪教の指導者
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
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URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
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極寒の大地に恐怖政治を敷き、四方に暗殺者を放つ悪の皇帝
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隣接する邪悪の王国におもねり、自ら破滅への道を進む暗愚の酋長
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URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
傾きつつあった帝国の政治を立て直し、権力に執着することなく引退した稀代の豪腕宰相
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URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
毅然とした姿勢と歯切れのいい物言いで若者から絶大な支持を受ける貴族出身の大臣
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
伝説に歌われる神々の血を受け継ぐ、一時は絶たれかかった帝国の血を引く待望の皇子
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 16:39:32 cs+C4EIbO
東亜板に廃止論を展開しよう！
今東亜板は記者の内輪揉めで荒れています！
今こそ東亜板を廃止に追い込みましょう。
1、自治スレに｢廃止しようぜ｣や｢潰れても誰も困らない｣などと宣伝しましょう。
2、様々なスレで同様の宣伝や、記者の仲違いを指摘しましょう。
ご協力をお願いします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 17:56:54 qQwBhXR20
9条信者のアメポチぶりには寒気がする
そりゃ中国より1000倍はましだが何期待してるんだ？
平和憲法www持ってたらアメリカ人が無償で血を流してくれるのか？
ばっかじゃねーの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 18:23:03 lpjvVAyJ0
↑中国にとって北朝鮮は消滅させたくない領域。
なので、金日成体制の崩壊は支持できても、韓国との統一は許せない。
もっとも、韓国が中国に傾斜して、在韓米軍の撤退と米韓同盟の破棄 中立化までするなら、北朝鮮を韓国軍の進駐できない領域として“名目上”韓国と統一させる事は可能だが...
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 23:59:57 OeTjuq4U0
>>321
自由や豊かな生活が保障されている状態をA、その反対をBとするならば
独立かつA＞属国かつA＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立かつB＞＞＞＞＞＞属国かつB
中国のような体制下での独立ならば、御免被る。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 01:58:23 ILOU13tF0
平和が長すぎたかな、豚に真珠、舶来品でも良い物はいい
北朝鮮潰して次は中国、大東亜共栄圏かハイルヒットラー
血に飢えた豚が増えたもんだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 03:33:19 K4WfKNh80
在日米軍にＮＯ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 06:41:10 Vjdcar8Y0
在日米軍にＹＥＳ！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 10:22:39 SuZWSYP10
必死だな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 11:23:10 mT0qNTb50
憲法とは人工的なもの、間違えたと思ったら修正できるもの。
故郷とは全然違います
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 11:23:15 YfJu3vw80
>>327
>北朝鮮潰して次は中国
これはアメの中の人、かつ、世界を裏から操作している人で
武器を売って銭っこ儲けている人でそ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 13:03:49 Wx9OwB160
アメリカと連邦を組むのがベスト♪
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 13:06:50 cckkhwWGO
>>324は売国奴。大好きな中国様とよろしくしてろ。
335:（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。
06/12/10 13:10:16 GVGPEZE50
>>323
俺に喧嘩売ってるの＞？
かいますよ。
いくらでも
今はこっち乗っ取り中だけどｗ
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない ２
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
共産板には、専用板もでけたｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:24:20 YfJu3vw80
>>335
>>俺に喧嘩売ってるの＞？
>かいますよ。
9条スレで、あわや軍事衝突なりや？！ww
♪ど～する？サヨクﾀﾝ こういう衝突はキレイな衝突だからおｋ♪
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:56:59 FDp4CHIUO
>>335 現実でもそれくらい威勢がいいと良いんだけどな