07/01/08 17:45:22 IpFELz860
判断基準は、やはり自由です。
自分が、納得すれば、確信すれば、良いだけですから。
ただ、そこに至るまで、いろいろな考えに耳を傾けた方が、
良いでしょう。
それでも、失敗し、後悔することがあります。
少なく考察しても、多く考察しても、どうせ後悔するなら、
少ない方で、出発する、というのも、生き方です。
いずれにしても、すべて納得してやったことなら、
自己責任、後悔するのは、止めましょう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:47:16 wZ+tmRcL0
だれも、この問答おかしいと思わないの？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:48:49 wZ+tmRcL0
まず、自由とは？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:52:59 mCxDWghh0
思うのは、
>>843の人は句点の打ち方がおかしい日本語の不自由な中国朝鮮あたりの人。
>>844の人は、そんな外国人の日本語能力に不相応な問答を一方的に繰り広げている人。
といった感じ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:53:46 wZ+tmRcL0
なるほど
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:54:52 IpFELz860
なるほど、「自分が後悔するか、どうか」の、
判定基準ですか。
これは、感覚的でしょうね。
何だか、わからないが、ちょっと気になる、
みたいなことがあったら、すべてのデータを検証し直す。
その方が無難でしょうが。
ただ、時間は有限ですから、適当なところで止めて、
発進するでしょうね。
ですから、後悔しない人間は、稀でしょう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:57:55 wZ+tmRcL0
それらを、何らかの基準で処理し判断するのでは？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:04:50 IpFELz860
当然、誰でも、「自分が後悔するか、どうか」の何らかの基準は、
あるでしょう。
直感みたいなものでは、駄目ですか。
科学的な手法も考えられるでしょうが。
ただ、ある程度悩んだら、止めた方がいいでしょう。
「へたな考え、休むに似たり」
などと、言いますから。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:12:32 wZ+tmRcL0
個々の判断基準を使うことになるでしょう。
その時、利害等を考える根源的な物差しとなる基準は？
データではないはずです。
自分が損をして良いか如何かを考える時何を使いますか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:16:02 r8WZEMOR0
自民党の憲法改正草案読んだことある？
「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」ってあるけど。
これで他国を侵略なんてありえねーって
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:20:22 wZ+tmRcL0
解釈次第
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:21:05 IpFELz860
なるほど、そのような場合の判断基準ですか。
これは、非常に根源的ですね。
個人的なことを言うなら、「面白いか、どうか」。
「何をして、面白いと、思うか」
「探究心をそそるか、どうか」
「何をして、探究心をそそるか」
「未知のこと、すべて」
というとろです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:24:05 wZ+tmRcL0
好き嫌い善悪などに行き着きませんか？
根源的にはここが基点になっていると思いますが
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:28:39 r8WZEMOR0
>>852
解釈次第って。
欧米諸国にも同じような条文があるけど、戦争起きてない。
ってか
「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば
侵略できるようになる？例を。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:29:36 IpFELz860
当然、好き嫌い、善悪などに行き着きます。
ただ、善悪よりは、好き嫌いという表現にしたいですけど。
善悪だと、こだわりが強くなります。
好き嫌いなら、「本当は、嫌いだど、やるか」
ということを言えますが、善悪となると、死んでもやらない、
となります。
果たして、そこまで、強くなれるか。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:30:20 wZ+tmRcL0
例えば、ごり押しで国際紛争に当たらないとすれば良いのでは？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:33:01 IpFELz860
ごり押しで国際紛争に当たらなければ、
戦争にはならないでしょう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:33:55 wZ+tmRcL0
人道支援目的でイラクを「実質」侵略している米軍
などが考えられます。
視点を変えれば如何なる言い逃れも可能なのでは？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:37:32 IpFELz860
言い逃れは、いくらでもできます。
ブッシュは、自国の安全のために、イラク侵攻したわけです。
だから、防衛のための戦争は、いくらでもできます。
放棄しておいた方が、安全です。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:38:22 wZ+tmRcL0
善悪については、これもまた様々に分かれるでしょう。
宗教的、道徳的などが考えられます。
善悪の理由で死んでもやらないと考える人もいないわけではないのではないでしょうか。
多いか少ないかの問題でしょうね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:40:11 wZ+tmRcL0
失礼、
国際紛争ではなく人道支援だと言葉やニュアンスを変えるだけで
解釈が変わる可能性があることを言いたかったまでです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:41:14 IpFELz860
善悪の定義も、無限に存在可能です。
どれを選択しても自由です。
ただ、社会から抹殺されないやつを選んだ方が無難です。
「太く短く」
生きるのも、生き方ですが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:42:56 wZ+tmRcL0
善悪の問題でなくはないということを言いたいのですが
、話がそれましたね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:44:09 r8WZEMOR0
>>860
それなら、世界中の国々が「侵略国家予備軍」なわけだ。
ぜひ、君の意見を世界中に主張してくれ。
でもなアメリカは「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」はないんだ。
例にならないと思うぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:48:30 W7zBDKvA0
>>856
＞「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば侵略できるようになる？
そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよｗ
そしてもしそれが世界基準なら、
当方が「侵略してない」と思った瞬間、侵略も侵略で無くなるってことさ
言い換えると
国家の法 ＞ 国際法
という関係である限り、上記解釈は正しいと認識せざる得ないわけ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:51:01 IpFELz860
アメリカが国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄したくないのではなく、
アメリカ政府をバックアップする兵器産業が、放棄したら商売ができなくなるのです。
だから、それを止める大統領は出てこないか、出てきても抹殺されるわけです。
ところが、日本の最先端技術は、兵器産業にかかせない。
兵器産業を御得意様にしている日本企業もいる。
しがらみですね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:00:15 r8WZEMOR0
>>867
ああー、うん納得する部分もある。
けどさ、解釈次第でどうにでもなる、というんなら世界中危ないわけだ。
でもそういう間違った解釈をしないように国会やら国民主権やら民主主義やらなわけで。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:06:29 W7zBDKvA0
>>869
おまえは「何」に納得すると言っていて
「何」には納得できないと言ってるんだ？
もう少しハッキリしゃべれｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:33:31 r8WZEMOR0
>>870
＞そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよｗ
に納得して、
解釈でどうにでもなる、というのに納得できない。君がそうなのかわかんないけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:38:31 k5MroyidO
九条は日本を縛るだけで
他国を日本の九条では縛れません。
戦後の日本を守って来たのはアメリカの軍事力です。
皮肉にも今日の日本はアメリカの兵器産業の上に存在しているのです。
兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもあるのです。
この世の全ての兵器の存在を否定することは出来ません。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 20:25:49 306R/o3P0
「兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもある」
何でも、表裏一体です。
どこを目指しているか、です。
兵器は、相手より優れた兵器なら、かなり旨く守ってくれるでしょう。
ただ、それは、止めどもない軍拡競争に参加することです。
相手より、時代遅れの兵器では、意味ないですからね。
で、どこまで、軍拡競争しますか。
方向性とは、そういう話です。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 20:40:16 1bZsrzU70
もう現実を知らない馬鹿ばかりだな
簡単に教えてやるよ
ヤクザを全員サラリーマンにできれば１番の奴が言うことが正解
できなければ１番の奴の頭はキチガイ通り越して詐欺師。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 20:43:00 306R/o3P0
「ヤクザを全員サラリーマンにできたら」
日本は、平和になりますね。
なにしろ、彼ら、サラリーマンとして真面目に働くのでしょう。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 07:51:58 KQrdXMGq0
今こそ日本は物理的平和力を整備し、物理的平和力による戦争放棄と武装解除を要請するのです
物理的平和力を背景、または行使による、平和憲法採択と武装放棄の要請もしくは代行実施ですから
侵略でも何でもありません
中共相手だと、中共内に平和運動を起こさせて、支那人が自ら平和憲法採択や軍備廃絶を行うように
仕向けて見るのも面白い
何しろ黄巾、太平天国、義和団と怪しげな団体で国傾けた経験からか大規模な宗教的団体には
すさまじい弾圧が加えられているから、平和運動の伝道師として、日本の平和運動家を送りこんで見るのもよいアイデアだ
あ、だめか 中共の軍備廃絶言わないで、日本の軍備廃絶ほざくだけだｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 12:47:16 4B3FPLfi0
物理的平和力などは、
現実には、とてもコストが、かかります。
残念ながら、
それをすると、達成する前に、経済破綻して、
みじめな思いをするのは、底辺にいる人たちです。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 13:00:01 e0gBT3gZ0
ヤクザはサラリーマンだろ
事業が違法性が高いだけで
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 14:53:19 0/Uw0V720
防衛庁が防衛省に昇格、まだこの糞ショーモナイ九条叫び続けますか
これからの日本は自国は自国で防衛し、有事の際はスイスのように
外的と戦う。近隣に見習って頼りないアメちゃんに期待するより
自国で核を保有する。ってのが新しい日本の正しい、選択ダッチューノ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 16:10:22 KQrdXMGq0
>>877
あなたのおっしゃっている経済破綻して惨めな思いしている人って
中共支配下の支那人のことですね
人間を大気圏外に打ち上げられ、核ミサイルを装備しているのに
小学校にすらまともに通えない大勢の人々がいる
共産党に搾取されたり、土地を取り上げられたりしている気の毒な15億の民
このような方々を、救済するために物理的平和力が必要なのです
共産党専制覇権主義の野蛮な武力を日本の物理的平和力で押さえ込むのですよ
コストはかかりますが、ソ連を破産させた実績がある方法です
北朝鮮は論外、国民の生存さえ保障できない体制は国家とは呼べません
中共も似た様なモノですけどね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 16:16:11 e0gBT3gZ0
あなたやあなたの家族が保障から漏れるかもしれません。
万全はありません。
戦争が起きないようにするのが先では？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 16:17:47 e0gBT3gZ0
戦争が起きないようにすれば、
あなたやあなたの家族は安全です。
戦争が起きないようにするのが先では？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 16:20:08 e0gBT3gZ0
あなたの蛮勇の犠牲になるのは、
あなたやあなたの家族かもしれません。
戦争が起きないようにするのが先では？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 17:13:30 ywdZMmWe0
ブッシュ大統領は、兵役から逃げ回っていた人です。
そんな人が、他人にイラクに行けと命令し、すでに多くの人間が亡くなりました。
他人を戦争へ駆り出す人は、まずも真っ先に志願し、死んでいただきたい。
まず、そのこと宣言してから、軍備、軍拡を主張していただきたい。
近代において、どのような条件下で戦争が起こったか。
なぜ日本は、戦争を起こしたか。
経済問題です。他国を、むやみやたらに、経済制裁をしないことです。
日本は経済制裁に耐えられず、戦争をしました。
松岡 洋右が、「満州はライフライン」と主張したのは、
満州の資源を意味してます。
資源を死守するために、日本人は戦いました。
そこへ追い込んだの欧米列強です。
ところが、その欧米列強の、「ものまね、馬鹿まね、猿真似」すべく、
軍備しようとするのは、どこまで、「欧米列強の真似」をしたら、
気がすむの、ということです。
結局、世界軍需産業シンジケートを喜ばすだけで、
その手先となるだけです。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 17:51:47 V6BQBCX3O
今まで軍事に向き合わなかった日本が、再度向き合わざる終えない状況になっただけだ。
自国の軍事力をいかに有意義にｺﾝﾄﾛｰﾙするかを国民は考えねばならないのに、左右翼の考えで熱狂していてどうする？
886:It's a
07/01/09 17:51:56 RO4SBYeF0
>>883
戦争回避の努力、戦争が勃発してからの防衛力、どちらも重要ですね。
どちらか一方だけでよいということではありませんね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:09:33 ywdZMmWe0
軍事力が意味をなすためには、それなりの性能を維持する必要があります。
そのためには、常時たいへんな軍事費を必要とします。
もし、アメリカを信頼するなら、アメリカ以上の軍事力は必要ないでしょう。
ですが、それなら、米軍がすでに日本を占拠しているわけですから、
はやい話、占領軍がそのままそこにいるわけですから、
そのまま守ってもらったらいいわけです。
もし、アメリカがそれほど信用できないなら、最低、アメリカと同等の軍事力を
持たねばなりません。なにしろ、日本に原爆を落とした唯一の国ですからね。
で、その費用は?
是非、試算と、試算根拠を示していただきたいですね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:18:35 e0gBT3gZ0
＞＞886
その通りですね。
戦争回避の努力をする際軍事力の増強が邪魔になる可能性があるとは思いますが。
平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
誰も信じません。
威圧的な対応（経済制裁も含めて）は、相手の態度を硬直化させるでしょう。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:40:21 V6BQBCX3O
>>888
しかし残念ながら、軍事力に依る強要が“容易”と判断されれば対等な交渉というものはそうそう実現しない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:46:34 e0gBT3gZ0
はじめから対等な交渉など存在しません。
そのような強奪行為を自国が行おうとする時に、良しとするのでしょうか。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:55:00 V6BQBCX3O
>>890
無論、国家が交渉をもちかける場合はなんらかの有利な点があってこそだ。
不確定の核をもって経済支援を取り付けた北朝鮮に対し、今度は経済をもって報復に出たにすぎない。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:04:14 e0gBT3gZ0
報復して何か解決したでしょうか。
やるべき事は報復でしょうか。
報復することの前提には戦争に応じることが暗示されてはいないでしょうか。
戦争を回避し問題を解決する方法論として正しいものでしょうか。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:06:11 e0gBT3gZ0
日本は戦争を回避する気はもうとう無いことの意思表示になってはいないでしょうか。
挑発とはいえないでしょうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:11:06 V6BQBCX3O
>>890
そもそも強奪などというが、恫喝を繰り返し無償の援助を要求する相手に対して、平和と秩序だった行動を要求しているにすぎない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:18:31 e0gBT3gZ0
スローガンは正しい。
しかし、相手国民が困る経済制裁の手段を用いることは、
相手国や相手国民すらも暗に否定していることに繋がりはしないか。
平和を望むものの行為だろうか。秩序を重んじるものの行為だろうか。
問題をこじらせ、解決を長引かせてはいないか。
慇懃無礼な行為とはいえないだろうか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:21:01 lhQsFl3B0
>>895
で、具体的にはどうすればいいのよ？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:23:03 V6BQBCX3O
報復の効果が出るか否か、まだ途中の話だ。
戦争に応じると答えているというが、違う。戦争を行なう遂行手段を間接的に削ぐ行為は極めて平和的かつ効果的といえる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:25:36 e0gBT3gZ0
古くから伝わる兵糧攻めに酷似しておりもっとも過酷な攻撃だ。
経済制裁という言葉の体裁を整えているだけに過ぎない。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:26:12 lhQsFl3B0
>>888
>平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
>誰も信じません。
たしかに朝鮮も中国もロシアも信じられないよね。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:26:27 e0gBT3gZ0
他の方法が無いから攻撃を加える。
これは、政府の無能を示しているに過ぎない。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:26:57 lhQsFl3B0
>>898
酷似してるもなにも、経済制裁は兵糧攻めのことです。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:28:04 lhQsFl3B0
>>900
有能なあなたの考える他の方法を教えてくださいよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:28:58 e0gBT3gZ0
兵糧攻めと唄っていないでしょ？
兵糧攻めと違うところ。体裁だけは平和な振りをする方法。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:31:01 V6BQBCX3O
>>895
対象の国家がそもそも情報を掌握している以上、対象の国家の民に我が国に対する不審を拭う手段はない。
温情で相手が動くならば、拉致問題も容易に解決していたはずだ。
そのための経済支援だった。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:31:26 e0gBT3gZ0
現状では兵糧攻めは解除できないでしょう。
最悪の状態に突き進んでいくように思えますが。
皆さんは楽観視しているのだろうか。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:33:36 lhQsFl3B0
兵糧攻めのどこが悪いのか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:35:54 e0gBT3gZ0
何処がよいのでしょうか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:37:27 lhQsFl3B0
無能な政府と同じ、兵糧攻めの他にしようがないからだ。
対話もだめ、今のところ攻撃もできない。
有能な>>907はどうする？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:38:30 e0gBT3gZ0
対話はダメなのだろうか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:42:02 V6BQBCX3O
>>905
実際には早期に核の放棄を決定していれば経済制裁自体はなかった。
拉致問題“ごとき”では米・露・中の方針に対して日本は為す術がない。
問題は経済援助を要求してきている点だ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:42:38 e0gBT3gZ0
何故対話がダメなのだろう？原因があるはずだ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:43:12 lhQsFl3B0
>>909
で、どう対話するの？
>>892で書いている感じだと、「現在行っている効果のない報復」
と違って、即効性のある対話の仕方をご存知のようですが、いかがだろう？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:50:15 V6BQBCX3O
>>911
核開発の放棄に対して経済支援という破格の対話が既に為されていた。
…はずだった。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:51:06 e0gBT3gZ0
＞＞912
問題が拗れる前からの、拗れないようにするための対話なのだが、
私の提示に対して、出会った中で最も優秀ぶっているあなたは如何考えるのか、
ご教示いただきたい。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:52:09 e0gBT3gZ0
＞＞913
そうそれ、それはどうしてだめになっちゃったんでしょう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:57:25 lhQsFl3B0
>>914
俺全然優秀じゃない。
無能な政府と同じで兵糧攻めがいいと思っているだけ。
>>914では具体的な対話の方法が答えられていないようですが。
問題が拗れた今、どう対話するのか。
あと、問題を拗れさせたのはどちらの方なのか。
>>915
本当にどうしてダメになっちゃったんでしょう？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:00:41 e0gBT3gZ0
＞＞916
＞＞915の件がもう少し進展を見せていたら状況が違っていたと思いませんか？
タラレバになってしまいますが、軍事力以外の方法での問題解決を探るための
材料にはなると思います。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:02:32 e0gBT3gZ0
兵糧攻めも必要なかったかもしれません。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:04:24 V6BQBCX3O
>>915
実際には核開発自体が国家の意志もとい指導者の二代にわたる悲願だったといえる。
北朝鮮が中国を全面的に信頼していたならそもそも核保有せずともよかったのだが…継続してしまった。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:13:08 e0gBT3gZ0
＞＞919
なるほど。
であれば、日本としては、信用させるための仲立ちをしてやることが必要だったかもしれませんね。
アメリカも同じことが言えるかもしれませんね。
ロシアに関しては現状でも後ろからちょっかいを出しているような感があるので、まだなんともいえませんが。
ただ、ここで仲立ちをしてしまえば、日本もその関係に責任を持つことになってしまうでしょうから、方法は考
える必要があったかもしれませんね。
信用できない一番の理由を探る必要がありますがどうでしょう。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:19:22 lhQsFl3B0
>>917
交渉の見返りに破格の経済支援もらいっぱなしにしてる国に
交渉進展を期待するのはどうかと思う。
>>920
…あの。
アメリカ側の日本が、
どうして赤い皆さんの軍事的結束を固める仲立ちをする必要があることになるの？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:21:35 e0gBT3gZ0
日本も当事者でしょ。
赤だの言ってるから拗れてるんじゃないかな？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:27:46 e0gBT3gZ0
日本はアメリカ側とは言え、戦争が出来ない国として中立的に立ち回ることも出来なくはなかった。
交渉人としては格好の立場ではないでしょうか。
ましてや、それが核開発を押さえ込む目的のためであれば、アメリカのためにもなる。
事前に相談しておく必要はあるだろうけど。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:42:40 V6BQBCX3O
>>920
あくまで一つの要因だが…
プエブロ号事件の際に、ソ連は正直な意見として事件が火種となるのを恐れた。
（ﾌﾙｼﾁｮﾌの頃だったかな…？）ソ連はなるべく穏便に済ませてほしいと金日成に伝えてたが、返ってきたのはｱﾒﾘｶとの戦争になった場合、“全面的な支援”（というより共闘）を確約せんとするものだった。
ソ連はｱﾒﾘｶとの開戦を嫌い、また金日成が思い通りにならないために徐々に距離を置いていった。
北朝鮮にとっては裏切りであり、ｱﾒﾘｶとの開戦を嫌う態度は、大国による核の傘が非常に曖昧な抑止力であるという教訓を与えた。
さらに朝鮮戦争でﾏｯｶーｻーとｱﾒﾘｶに核を使われかけた経験や、軍事国家であった日本の戦意を容易に破壊した事例から金日成は核の保有に執着しはじめたという。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:01:36 Hf21Q/s20
対話がうまくいかない時は、どうするの？
対話という手段でだめならば、最悪の事態を避けうる限り、あらゆる手段を講じるべきだろう。
日本から見たらでたらめに異常な国がまともになるには、
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:02:23 Hf21Q/s20
普通の対話では不可能。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:34:39 RAXpVdLC0
戦争の危険はあるでしょう。
石につまずいても、打ち所が悪ければ、死ぬでしょうし。
家で寝ていて、トラックが突っ込んできて、死ぬかもしれない。
どのみち、危険は、山ほどあります。
戦争の危険も、当然あるでしょう。
で、今の軍備じゃ足りないから、軍拡をする。
その時、必要なのは、お金です。
その一番大切なものが、あるのか、ないのか。
なければ、話にならない。
現実を見ずに、空想ばかりしている。ソ連崩壊の理由も知らない。
危険は、あります。間違いなく。ただ、現実は、お金なしに、何もできない。
生きるために必要なものは、いろいろあるわけです。お金なしに、何もできない。
その辺を抜きにして、空想ばかりしている。
まずは、いくら必要か。そこから、はじめるべきです。
お金ないなら、あるもので、我慢する。普通のことです。
そして、もっと効率の良い防御システムを考え出す。
必要なのは、防御システムであって、軍隊でも、軍事力でも、ないわけです。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:43:12 03B7NbK+0
つーか核による抑止力が一番安上がりだから
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:48:47 +DMiP/4z0
いくらですか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:06:36 59wxXecS0
日本の軍事力保持反対⇒北朝鮮の核放棄⇒中朝の軍事連携強化に日本が仲介
すごいなｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:12:35 uqakfWL6O
核兵器を作るなら、自衛隊の通常兵器にあてる金を全て核開発に回せるので、通常兵器をチマチマ作るより、かなり効率はいい訳です。一個作ればとりあえず自衛隊の戦力を大幅カット出来るでしょう。
まあ今の日本が核兵器を持てる訳ありませんが。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:59:11 sMI+yYdQ0
>>929
通常兵器によるミサイルディフェンス（MD）構築するより遥かに安い。
MDは確か開発迄に200兆円、その後、全国への配備費、恒常的な運用訓練、人件費・・・
しかも絶対の迎撃性能は期待できないだろ、多分。
一方核開発は数千億円でできるらしい。メンテ費も安いだろ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:28:17 PzJGW4U20
憲法改正とスパイ防止法制定して、
Ｆ－２２Ａを100機買って、核開発しても２～３兆ってとこ？
中国のＯＤＡやめて在日帰らせれば十分ペイできる小銭じゃない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:40:54 M/r1PzX80
>>932
民主主義からヒットラーが生まれ
核ミサイルの発射ボタンを押した時・・・
後は、１円もかからない
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:56:36 73hj/WUp0
>>930
軍事連携強化なんて言葉は使われてないと思う。
信用させるといってるだけだね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 02:02:19 73hj/WUp0
＞＞927
自分が一番現実を見ていると思うのもまた妄想だろう
空想や漫画のように全てが自らの思惑にはまるなら、
そもそも戦争などする必要もなくなる可能性がある。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:27:40 DgqzFRUe0
第二次大戦まで、戦争は必要悪でした。
戦争により科学技術が急激に発展し、古い体制を破壊し、新しい時代がきました。
ナポレオンやヒトラーがいたから、戦争が起きたのではなく、
必要だから、起きたのです。
第二次大戦前、大英帝国の植民地ネットワークにより、日本やドイツは、
世界経済進出を拒まれました。
戦争により、この植民地ネットワークを破壊し、今、日本もドイツも経済大国となり、
裕福になりました。
今、戦争を起こして、日本にどんな得があるか。どんな新しい体制をもとめるのか。
貧しい国が、豊かな国に対して戦争を起こす。日本がやったように。
十分、ありえる話です。日本もやったわけですから。
防御システムは、あった方がいいです。ただ、経済負担が大きすぎると。本末転倒です。
今の豊かさを守るための出費です。豊かさを破壊してまでやったら、馬鹿です。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:28:15 DgqzFRUe0
核による抑止力には、矛盾があります。コストの問題以外に。
「核爆弾を使う意志」がはっきり見えていれば、抑止力は成立します。
ただ、「日本人が本当に核爆弾を使う意志がある」と、
よその国人たちは、まず信じません。被爆の悲惨さを知りすぎているからです。
実際、核保有を主張する日本人も、そう多くはありません。
実際使う意志を持っている日本人は、まだ、マスコミで見かけません。
日本人の大半が、「核爆弾を使う意志」がはっきり示せれば、
抑止力は成立します。その時は、核ミサイルを持ちましょう。意味があります。
ただ、ミサイル一つ持っても駄目です。それだと、最初にそこを攻撃すれば
もう報復はありません。複数の地下核発射基地が必要です。
それと、全世界を上空から監視する、衛星監視システムも必要です。
アメリカに借りるというのは、駄目です。それでは意味ありません。
それなら、すべて米軍にまかせるのが、理にかなっています。
というか、アメリカの一つの州になるのが、よほど安全です。
独立国として防御システムを所有するなら、アメリカに一切頼っては駄目です。
ただ、そのコストは、膨大です。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:30:00 DgqzFRUe0
孤島のごとく、自己完結している者などない。誰もが、大陸の一部なのだ。全体の一部さ。
土が海に洗い流されれば、ヨーロッパは狭くなる。
半島や友人の領地、もしくは汝自身の領地が洗い流されるのとかわらない。
人が死ねば、必ず私自身も貧しくなる。なぜなら、私も人という種に属するから。
だから、誰がために鐘がなっているのか、尋ねるなかれ。それは、汝自身のために鳴っているのだ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:32:54 SOwOtXiT0
軍備毛嫌いする人が、共産党専制覇権主義体制下の、抑圧された支那人はどうでもよいと考えているのはよく解った
そして、何事にも相手があるということを、まったく理解できないのもよく解った
中共支配下の支那人やチベットその他の人々のようになりたくないから軍備は必要だし
相手が、交渉で問題解決できる輩かどうかを判断する能力も捨てたくない
そもそも、話し合いですべて解決なら、法律、警察、検察、弁護士、裁判所、刑務所、絞首台等々は不要
日本国内の個人間でも、紛争が絶えないのに、法律もいない国家間に
丸腰でへらへらして、無事過ごせると思うほうがどうかしている
というか、丸腰主義者は人間およびその集団が持つ欲ってモノを甘く見すぎている
国連とかぬかすなよ、あれは利益調整機関で、国際司法機関でもなんでもない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:36:30 SOwOtXiT0
二つばかり足しておこう
すべててか無かって話にもっていきたかがる
軍事技術に疎い
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:05:47 DgqzFRUe0
防御システムは、あった方が、いいに決まってます。
ただ、いくらするんでか。
安いやつにお願いします。
1000兆円借金あるんで。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 09:00:56 ot8w8nFM0
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！！
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！
もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。
私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。
第３国で見守っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 09:40:00 SOwOtXiT0
>942
すべてか無か ですか？
しかし、あんたよく生きていけるな
交通事故や感染症、通り魔が怖くて外歩けないだろうし
飛行機や人工衛星、隕石の落下が怖いのだろうから
とても地上で生活はできないよな
たぶん食品添加物や汚染された水、空気なんかも怖だろうから
普通の環境では生きていけないのだろうねぇ
電磁波も怖いからパソコン、携帯等の機械を使うのもやめたほうが良いよ
>>943
国籍離脱の自由は憲法で認められた国民の権利です
ご自由に
まさか戦後ノコノコと帰国するつもりじゃありませんよね？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 11:05:34 A3xxPxE00
そういえば、日本が侵略されて、仮に皆殺しにされても
無抵抗で平和を貫く心構えとかいってる左翼学者がいたね。
かつて侵略されても決して戦争をしなかった平和を貫いた日本という国、
がかつてあったと歴史に残ればそれで良いんだって。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 11:31:10 73hj/WUp0
核の防衛に関して
この議論をする時に敵対国と自国の1：1の対応のみを考えていないだろうか。
非核の通常兵器であればこれでも良いかもしれないが、大量破壊兵器である
核兵器の場合、果たしてこようなことが起き得るであろうか。
自国の核の配備と同時に、敵対していなかった核保有国家の核ミサイルの標
的に自動的になりはしないか。
もし仮に、核ミサイルが我が国から発射された時に、飛んでくるのは敵国の核
ミサイルのみであろうか。
我が国の核ミサイルの標的は敵対する国家のみで正しいのだろうか。
腹の探りあいの状態になっているときに、同盟などあてになるのだろうか。
また、議論されている自国の核攻撃は、打たれた後に打ち返す後手的なものに
なっていないだろうか。攻撃力の大きな兵器の場合後手の議論でよいのだろうか。
先手を打つ場合に最大の効果を発揮する兵器を用いる場合にこれでよいのだろう
か。
他の核保有国の立場になれば、先の標的の件に繋がりはしないだろうか。
核の抑止を考える際に単純に考えすぎてしまっているように思える。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 11:33:50 73hj/WUp0
そもそも、態々核兵器の標的になるような核配備が正しい選択といえるだろうか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 12:57:18 vx4Qi52P0
とりあえず9条以外にも言及しとくと、
自民の新憲法試案は11条と13条で個人の人権制限を強調している。
13条は現憲法で最も大切な条文とされており、基本的人権の包括的な根拠とされている。
現憲法の「公共の福祉」は人権相互のぶつかり合いの調整として、
人権は産まれながらにして制限がある（他人の人権を不当に侵害はできない）という意味の制限。
自民の試案の公益･公の秩序ってのは権力側から課される包括的な人権制限の意味なんだよね。
字ズラは似てるけど、決定的に異なるもので本当に危険ですね。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:17:56 SOwOtXiT0
>>946
核兵器を持っていなくても、日本は中共の私兵である人民解放軍が装備する
核ミサイルの標的になっています
すこしは現実を見つめてください
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:24:37 73hj/WUp0
それは、言うまでも無く大前提
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:26:25 73hj/WUp0
やはりその程度しか考えてなかったか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:51:56 73hj/WUp0
丸腰ねw
その言葉を使うところで考えの浅さが見えると思うぞw
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:03:28 zldE1pzd0
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:19:29 SOwOtXiT0
>>950
答えに成っていませんね
少しは見聞を広げて現実を見つめてみましょう
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:22:20 SOwOtXiT0
そういえば
武装で国の平和が守られた例を出してみろと書くしか脳が無い
koueiとか言う人がいたな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:31:10 73hj/WUp0
1：1しか見てないんでしょ？w
相手が持ったら持ち返す、でもそ連鎖については全く考えていないし、言及も無い。
答えになっていない上に論点すら見えていない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:33:33 73hj/WUp0
で、如何考えるのかな？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:37:57 73hj/WUp0
脳があるようだね。
楽しみだ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:41:19 73hj/WUp0
koueiなら論破完了って言われちゃうぞw
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:48:18 73hj/WUp0
1：1は正に理想の状態で架空の話。
実際には多体問題になるだろ？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 22:18:10 uqakfWL6O
ってか改憲に反対する人は自衛隊を持つことにも反対な訳か？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:04:28 3qGkunS80
中国・朝鮮のＤＮＡをお持ちの方はすぐ武器を持ちたがり
使いたがる困ったものだ、馬鹿につける薬は無い
昔の人は良いこと言うね