06/08/23 11:08:13 CmZctlzG0
>>149
侵略戦争するぞといって戦争する国は無いよ馬鹿
151:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/23 11:51:01 Xl2U6+wr0
>>144
お前バカか？
国連で自国を守れるって本気で考えている、世界の国があると思っているのか？
＜よって日本・自衛軍必要なし。＞
日本の左翼だけの独特な甘えた非武装論だ。
本気で自分の国を守る意志も無い国を、世界の誰が守ろうとするのか？
格言に 「天は自ら助くる者を助すける。」
仏典に 「心固ければすなわち神の護り強し。」
良し悪しはともかく、イスラエルだって自らの国、国民を守る為に、生き残るために
必死のかんぱちなんだと思う。
その気持ちがあればこそ、陰に陽にアメリカが助けている。
言っておくが、その賛否は別の問題だ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:05:57 84vq7sz4O
暑いからオレはサンダルだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:06:57 CmZctlzG0
>>151
侵略戦争するぞといって戦争する国は無いよ馬鹿
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:07:55 cBc0i6n50
>>150
批判するのは自由だが、自分の意見ぐらい書いたらどうだ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:17:17 CmZctlzG0
>>154
自国民や世界に向かって侵略戦争するといって戦争してる国があるなら国名挙げろボケ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:28:21 cBc0i6n50
>>155
宣言はともかく侵略している国ならある。
近年で分かり易い例でいえばイラクのクウェート侵攻。
日本近郊でいえば北朝鮮の韓国侵攻。
公式には認めていないが、中国は現在進行形でチベットに侵略している。
それとあなたの文章の書き方は非常に失礼で不快だ。礼儀をわきまえることを希望する。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:37:05 TfALEI63O
韓国の竹島制圧
ロシアの四島制圧
中国の沖野鳥島岩発言
北朝鮮の拉致事件
これらを考えないで自衛権捨てるなんて、なんて半日なんだろう
そんなに九条が素晴らしいと唱えるならこれらの国の首脳達に押し付けて来てよ
まあ、たま九条の会の関係者反日在日疑惑とかあるみたいだから押し付けられないんだろう、きっと
158:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/23 13:33:08 1bBjUyOT0
>>155
もっとまともな護憲論、展開して見なさい。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 13:55:50 Hgi+nrVC0
最悪の事態（戦争）が現実に起こったとき、今の憲法では何もできない。
日本は戦争を仕掛けられても国民を守る事ができないんですよ。
自衛権を捨ててしまえば戦争が起こったときに米軍しか報復できないんです。
日本を乗っ取られたいならその思想死ぬまでつづければいい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 14:23:25 BD09/jBn0
（国の）平和を守る為には [必ず、迅速に、的確に、] 行使できる集団的自衛権と軍事力の保持が必要。
軍隊など、まともに活用できなければ存在の意味が無い。 （自衛隊は単なる防衛組織にすぎないが）
戦争なんてものは問答無用ではじまるのが常識。 戦争に「する」「しない」の定義をくっつけ回っている奴らはとても脳みそヨーグルトな連中なのだろう。
花畑も咲き乱れているに違いない。
中・北・韓の奴らが日本に対して戦争に踏み切る理由なんて幾らでもある。
既に北朝鮮は韓国との停戦協定を破棄したそうじゃないか。いつ北が日本を攻めてきてもおかしくはない。
日本は問答無用ではじまる戦争に対してまともに対抗できる「抑止の力」を持たねばならない。
それが出来なければ真の独立国家とは呼べない。ましてや国の財産を守る事すら出来ない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 15:36:40 3uP5PdML0
>>156 宣言せずに侵略戦争してるわけだから、その答えは無意味じゃないかな。
つまり、侵略戦争をすると宣言して戦争をしてる国は特に無い。
>156の例で上げたのは、侵略戦争を宣言せずに侵略している国。
まあ、相手国土を完全に制圧する戦争は日中韓北の間でも実際は起きないだろうが、限定戦争や国境紛争はありうる。
（実際もう起こってるが。）それに対する備えはしておくべきだろうね。
馬鹿サ護憲真理教徒は帝国主義的侵略戦争を前提にしか騒がないから、平和論としても無意味。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 16:17:49 cBc0i6n50
>>161
あなたのような指摘がくるのは予想していました。
ただ、私としては宣言の有無には何の意味もないと考えています。
問題の本質は宣言の有無ではなく、侵略行為そのものにあると考えるからです。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 19:47:57 BMqYvXOJ0
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！
もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。
私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。
第３国で見守っている。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 20:39:10 Ibl5RNlfO
今のような腰抜け外交だと
戦前のように軍部の政治への
影響力が強くなるんじゃないの？
165:ﾀｶｻﾝ
06/08/23 23:14:48 yUDRYdEIO
共産主義者の最終目的、目指せ第２のチベット。
166:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/23 23:15:40 Y/H60Fa20
>>163
今、徴兵制を論議している訳ではありません。
話が飛躍して一連の論議が止まってしまいます。
でも飛躍したついでに申し上げれば、
改憲しても徴兵制は、日本の現実にそぐわないと思います。
日本はずっと志願制でやっていくべきだと思います。
167:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/23 23:44:04 Y/H60Fa20
ドイツは徴兵制度（９ヶ月）がありますが、「良心的徴兵拒否制度」があり
兵役の代わりとして、社会的ボランティア従事義務（９ヶ月）を選ぶことになります。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 00:36:47 0HxR8xOW0
国を守るって言うのは国民の義務だと思うんですけど 違いますかね？
侵略に対して武器持って戦おうとは思わないんですかねぇ？
北方領土、竹島や尖閣にしたって武器持って取り返して来たくてウズウズしてるんですけどねぇ
>>163
仮に日本が侵略されてきた時に逃げ出して、第三国に逃げ出して
のうのうと生き延びて、のほほんと帰って来た人間を日本人だって認めたくありませんねぇ。
自分が安全ならそれでいいってお考えですか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 01:38:27 Rbnt7eZu0
>>168
尖閣は日本が実効支配してるから、その正当性を主張する準備だけしてて、
普段はだまっておくのがいいよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 01:57:53 0HxR8xOW0
>>169
(o゜◇゜)ノあぃ♪ 了━d(｀･ω･´)ゞ━解♪
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 01:59:33 7/BTgd3Q0
>>163
じゃ護憲派の言う通りにして日本が侵略された場合、
それに伴う損害の補償は護憲派の私有財産を没収して充てさせてもらう。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 02:05:29 rj3UYO/e0
>>163
第3国って思いっきり三国人じゃん（w
戦後、朝鮮進駐軍と名乗って暴れまくった在日の末裔か？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 07:44:17 mcXiRfxj0
>>162 侵略行為に反対できるのは第３者だから。
侵略に対する当事者は武力で防衛して、足りない物を外交でカバーするしかない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 09:49:29 ZM8LBSnZ0
なんか普通に怖くなってきた・・。
戦争になったら戦わないって・・強盗が来たら家族見捨てて逃げ出す人なのかな？
いくらなんでも家族を守る為に戦わないと・・。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 10:09:27 NYhLgxcI0
日本の防衛予算GDP1%なんてフィリピンなみ。先進国では異常な数値。
日本人はお人好しで，むしろ抑止力がはたらかないほうが戦争が起こる。
176:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/24 10:48:19 U+TPU2/00
>>174
あなたが思う事が、通常の人間としての心情です。
そうした人間としての心情が、
お互い世の中や家族を支えあっているとも言えます。
>>163は護憲派と言うよりは、むしろ精神的な未成熟さが伺えます。
177:ムフフ
06/08/25 10:39:34 8cjGGuVP0
みなさん、議論が間違っています！！
此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。
それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？
古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。
憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。
そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。
真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:00:36 WQ1EGskX0
憲法改正して最低限の装備と制度を整えるべき
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:07:17 IHn5xgFW0
>>177
＞九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？
はい。信じられません (・ω・素)
９条の理念は理解出来ますが、防衛することはとても大切なことです。
交戦権は認めてないけど 自衛権はあるんじゃないですか？
私はガンジーを見習うつもりはありません。
９条の神は竹島に嵐をおこしてくれませんねぇ・・・(((´∀`)))ｹﾞﾗｹﾞﾗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:07:41 SV180+94O
朝鮮人のクソ視点で９条を語るのはだめだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:59:44 bjox9fZfO
たま九条の会って知ってるかい？
そこの管理人がなんていったと思う？
拉致被害者のみなさんも第二の祖国に帰りたいとおもうと思うのでマンギョンボン外交と国交正常化を目指しましょうだってさ
憲法の精神である人権尊重を無視してまで九条堅持を訴えるのはおかしいだろ？
そういうことた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 13:14:08 TTyK6qOf0
９条を守りたい人に提案。
竹島と北方領土を取り戻してくれば世論の流れも変わるよ。
話し合いで領土を守れる事を目に見える成果として示してくれればいいんだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 16:36:06 8XdERhE10
>>182の奴が言っていた、たま九条の会の管理人の回答こぴぺ
万景峰号入港禁止は親族訪問の負担軽減と利便性向上を実現する 投稿者：しんせん 投稿日： 8月24日(木)20時37分20秒
提言３．「制裁」が北朝鮮国民と在日朝鮮人を救う ― 李 英和（関西大学助教授、ＲＥＮＫ代表）
URLﾘﾝｸ(www.sukuukai.jp) より
２．万景峰号入港禁止は親族訪問の負担軽減と利便性向上を実現する
(略)
万景峰号が「唯一の親族訪問のルート」なっているのは、日本政府ではなく、北朝鮮政府と朝鮮総連による措置のせいである。
親族訪問に使えるルートは他にもある。北京経由での飛行機便ルートである。朝鮮総連の幹部や商工人は主に航空機ルートで
北朝鮮に入国している。実際、有力なコネを持つ一部の在日朝鮮人は、親族訪問の際、復路に飛行機を使う特権を認められている。
これが「特権」となるのは、航空機ルートは費用が妥当で、なおかつ快適性と利便性が高いからである。したがって親族訪問の
在日朝鮮人の大半が飛行機の利用を望んでいる。しかし北朝鮮政府と朝鮮総連はこれを認めない原則を今日まで固守している。
その理由は二つに大別できる。ひとつは、密室状態の万景峰号以外では親族訪問の在日朝鮮人を完全統制できないこと。
航空便では外国人や他団体の在日韓国・朝鮮人との接触を完全に禁止するのが不可能なせいである。同時に、往路と復路の両方で
北京その他の諸外国でトランジットの必要性が生じ、この場合も緘口令や禁足措置などの統制が利かないせいである。もうひとつの理由は、
航空便ルートを許可すれば、万景峰号の運航が経済的にも政治的にも困難になること。親族訪問業務を独占することではじめて、
船便としては高額の料金設定が可能となる。また、高収益と人道事業の看板を利用して貨物輸送や船内指導などの政治工作活動を実施する
定期運航が保障される。
万景峰号の運航が停止されれば、北朝鮮政府と朝鮮総連は親族訪問で飛行機便ルートを認める措置を必然的に取る。そうなれば、
親族訪問の在日朝鮮人は貨客船での長旅の肉体的苦痛から解放され、高速大量輸送の飛行機のおかげで利便性が大いに高まる。その結果、
親族訪問の機会が増す効果も生まれる。また、親族訪問の目的とは無関係な言動統制と監視の心理的圧迫が軽減される。(略)
＞万景峰号の運航が停止されれば、北朝鮮政府と朝鮮総連は親族訪問で飛行機便ルートを認める措置を必然的に取る。
＞その結果、親族訪問の機会が増す効果も生まれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞また、親族訪問の目的とは無関係な言動統制と監視の心理的圧迫が軽減される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(管理人) 万景峰号は、飛行機に比べてとても安価のはずです。
船ですと、神戸ー天津間往復で3万円ですから。
さらに万景峰号は、いろんなものを運べます。
中国を経由すると平壌までの往復航空運賃だけで15万円かかってしまいます。
国交が正常化して、中国を経由しなくてよくなるとよいですね。
日本には、北朝鮮出身の在日の方が20万以上（？）は居るのではないでしょうか、
親族間への行き来もあるでしょう。
万景峰号が運行しないととても不便なはずです。
しんせんさんの一昨日の書き込みについては、削除します。
ご紹介のサイトの良識が疑われます。
なお、削除の基準についてはわたしが決めることですので、その辺、勘違いなさらないようによろしくお願いいたします。
わたし個人的には、蓮池さん、ジェンキンスさんたち、北朝鮮が第2のふるさとであるはずのみなさんにはぜひ、日朝国交正常化に貢献していただきたいと願っております。第2のふるさととして訪問なさりたいのではないかと思うのですが。
どうおもう？？こんなのが9条堅持をって叫んでるの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 17:01:06 SV180+94O
９条も死んだも同然だな
９条の会は中国と北から
資金でてるんだろうな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 20:00:20 N50WFGMB0
ロシア 中国 北朝鮮がこの世からなくなったら
憲法第9条を再び復活させれば良いよね
186:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/25 21:50:47 kbtgz3pf0
まともな護憲論の展開できる奴っていないのかな？
俺はある意味で期待もしていたんだが、
この頃はどこかおかしな事しか言えない奴ばっかり。
皆その事に気がついているんだろうか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 22:02:01 XFOu88G40
憲法改正して即戦争だなんて馬鹿けているにもほどがあると思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 22:31:26 RG/2AGDD0
護憲＝平和、というのは、冷戦の時代のことでね。
米ソじゃなく日中の対立になれば別の話。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:24:20 L8L5n2Dz0
2ｃｈでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」そ立法化すれされていない。
憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。
この立法の不作為はどうにかならないものかね。
これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います？
まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。
190:189
06/08/26 00:26:46 L8L5n2Dz0
１行目の文章が変でした。下記のように訂正します。
2ｃｈでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」すら立法化されていない。
憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。
この立法の不作為はどうにかならないものかね。
これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います？
まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:53:04 j63cQHSi0
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！
もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。
私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。
第３国で見守っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 02:02:33 fSe56y/a0
逃げるのはいいけど、それ以前に国内で日本のでたらめを流すなよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 06:59:20 bJJCKvCe0
祖国を守らずに逃げたチキンが
どこの国でまともに扱ってもらえるのかね。
軍靴の音って不思議な音でね。匂いもそうだが。
先軍政治（つまり軍国主義）の北朝鮮や
徴兵制を採用し現在進行形で竹島を侵略している韓国
ガス田や尖閣に触手を伸ばす支邦
からはなぜか聞こえてこないらしい。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 10:13:36 +puey8aIO
まあね。特に韓国と中国のやつらは耳が悪いのか自分達の足音が正にそれだというのに気付くことないんだよねー。
まあ、言論弾圧しまくりだから仕方ないけどさ。
韓国の親日反民族法？日本の事を少しでも評価したら政治犯扱い。日本の悪評に疑問を持った韓国のかわいい女子小学生相手にファビョン起こした教師が顔面に拳打ち込む鉄拳制裁。そんな国が民主主義国とは面白いねえ。
中国は親が法輪光関係者だから何にも悪くない小学生の女の子を公開銃殺。それでよく日本鬼子、東洋鬼呼ばわりしてくれる。
おかしいねー
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 11:05:54 DQEB3eWP0
鬼とは語源を「隠ぬ」といいまして、
居ないと目を背けたくなるものに対して用いたのが
始まりとのことでございます。
捏造歴史を主張しなければ国を維持できない人は
そりゃあ見たくないでしょう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 14:17:00 YUX1SDyX0
それが人の業！
人の未来！
人類のすばらしき結果！>>1よ！
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 14:40:53 fSe56y/a0
鬼ってのは、中華秩序に属して人として認められた者、以外の人間や亡霊を指すんじゃないかな。
中国の小学生がそういう意味だと思ってくれるか怪しいが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 20:12:47 mcGFmlLcO
スイスやスウェーデンも軍隊があり、両国とも兵器産業が基幹産業です。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 05:30:48 N4oTw+q40
そのまま帰ってくるこないでいいからね。
200:１９９
06/08/27 05:32:25 N4oTw+q40
誤爆しますた
201:infowanted
06/08/27 06:29:17 6TqniNkC0
９条は近隣諸国に対し日本は無防備だという事を示してきました。
その結果領土侵害を招き、国土防衛を怠る原因となりました。
李ショウバンラインで殺された漁民、北海道本島の目の前で
銃撃され殺された漁民の身代わりになってくれるのですか？
あなたの気持ちを聞きたい。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 11:09:11 ckoOUzwO0
9条！9条！9ジョ、9ジョ、9ジョー
けんぽお９ジョー！
203:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/27 12:14:30 RJ6UIPVg0
拉致があっても、竹島が占拠されても、北のミサイル・核実験があっても、
常に日本側を非難していく護憲派の腐った性根は、これから度を増して行き
ついには反日工作活動に変化していく事だろう。
調度オウムの信者が、物事の分別が付かなくなり、自分達の絶対正義を信じ、
社会崩壊活動に走り、善良な人々を殺していったように・・。
彼らの頭の中の絶対正義は、すべての社会通念・道徳・人間としての情愛より
超越していく。
人々は絶対なるものを求める、絶対なるものは、すべてを超越した正義となる、
そこに狂信の怖さがある。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 12:57:50 2PngdDZjO
総連の馬鹿だろう
反日してる左翼って
社民党もそうか
205:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/27 13:36:06 mRtMO6DY0
>>204
改憲日程が具体化されていけば、追い詰められた９条の会、社民党の
先ず跳ね上がり連中から、他国の反日工作と結びついてまでも、改憲妨害
に出てくる事が、予想される。
今ネットで多少改憲派が優勢だからと言って、中・韓・北の本格的介入と
国内の妨害工作に、耐えられるかどうかだ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 14:09:54 2LMcGH4S0
仏教 VS 神道 ｶﾞﾁ対決Part2！！
前回処女巫女のうｐにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうｐ合戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 14:21:15 2PngdDZjO
対日工作活発だからな
ここにいるのは
社民党と在日かな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 17:25:40 4I9GG+C60
>>1
おまえらの思想は失敗した戦前の国際連盟の思想であって、
戦後の国連憲章の精神をまったく無視してるね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 23:46:59 KTTvVTuk0
日本無力化計画その１ 「9条維持」
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 23:57:11 xPlctBvp0
>>1
・９条自体は立派なものだと思うが完璧なものではなく、
近辺に核での報復を宣言している危険国家がある状況で、日本の安全保障に
対する縛りとなってしまっていることや、地域紛争に対する国際協力において、
日本は金だけしか出さないという批判があることなど、いくつかの問題点がある。
・９条を変えることが改悪だとか軍国主義にあたるというのは議論を放棄した
完全な言いがかりであり、多くの人間が不快感を持っている。
・人権や平和を掲げて他人を攻撃したり利益を得たりする勢力のせいで、
人権や平和という言葉を使う人間に対する警戒感が強まっている。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 05:40:18 +ZhMOofk0
９条は唯の占領政策条項、あんなの誇ってるだけで馬鹿ですね。
間違えてはいけないのはアメリカの仮想敵国には日本もちゃんと入っており、対日戦の訓練もしてますよ。
だから、敵国に９条押し付けるのはアメリカの正当な政策でそれ以上でも以下でもありません。
だから、責任ある政権政党は９条改正を論議するのは当然でしょうね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:30:22 WirVADMmO
まあな。仮想敵とはつまるところ。自国以外の驚異になりそうな国がだからな。
しかし九条の理念はいいとおもうぞ。問題は九条の会を始めとする護憲派がばかだということだな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:31:53 B8XoB5Nu0
>>211
憲法改正して、中国や韓国や北朝鮮などの国々から
「日本が憲法第9条を改正したから我が国も核武装を！」という動きになったら、
誰が責任とってくれるんだ？
矛先が日本に行く事は明らかじゃないか？
社民党は大嫌いだが、憲法第9条改正に反対してる部分だけは評価するよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:36:39 B8XoB5Nu0
中韓擁護の社民党が憲法第9条を心のままに賛成してくれれば、
憲法改正反対派が怪しい人間だと思われずに済むんだがな。
アメリカが日本を「仮想敵国」にしたところで、その戦いは経済戦争や
マネーゲームでどう陥れるかって事だろう？何も原爆を落としたり、テロ的な
攻撃を仕掛けるわけではないのだから、憲法を改正する必要はないだろうね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:45:04 B8XoB5Nu0
海外の人間からしてみれば、日本の位置付けはアメリカの属国だ。
そのアメリカの属国の「憲法第9条」なり、戦後再び争いに参加しなかった部分は
国際社会から評価を受けている部分だろう。
アメリカの軍需産業なりが国際社会を牛耳って、思い通りに他国を誘導し、動かし、
時には戦争を引き起こさせる事が可能な事実を考えれば、日本はアメリカに睨まれない様に
友好関係を築きながら他国とも友好的にやっていくしかないじゃないか。
長いものには巻かれろと言う訳でもなければ、付和雷同も駄目だろう。
時間をかけてでも日本の主張をアピールしつつ、文化の違いを埋めていくしかないよ。
多宗教の人間が共存しつつも、大きな争いが起こっていないのも日本だ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:39:30 +ZhMOofk0
>>213
>憲法改正して、中国や韓国や北朝鮮などの国々から
>「日本が憲法第9条を改正したから我が国も核武装を！」という動きになったら、
>誰が責任とってくれるんだ？
憲法改正しなくてももうその国は核武装を持ってるか、持つ事を宣言して、日本に狙いを定めてます。
そして、中国など、日本に核打ち込む計画は持ってるはずだがねえ。
護憲派はこれにどういう責任を取ってくれるのかな？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:43:34 B8XoB5Nu0
>>216
なぜ中国が日本に核を打ち込もうとするんだい？
日本は憲法第9条があるのに？戦争の放棄をしているのに？
日本から憲法第9条が無くなれば、先制攻撃の名目は整うだろうが
憲法第9条を守る日本へ攻め込んだら中国は野蛮な歴史を世界に知らしめるだけじゃないか！
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:47:50 B8XoB5Nu0
今は日本へ狙いを定めている段階かもしれない。
しかし、だからといって今日本へ核を撃てば中国は国際社会から非難されるだろう。
だから賢明な中国はそれをしないだろう。
しかし、日本が自ら戦うと言い出したら「第二次世界大戦中の悲劇が起こる前に攻撃を！」などと
なりかねないと言ってるんだよ。憲法第9条がありながら、日本を守るための武装なり対策を練る分には
問題はないが、憲法改正だけはどうしても賛成したくない。
ヨーロッパ各国からも批判されるだろうことは確実なのに、なぜ憲法第9条を捨てようとするんだ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:54:06 +ZhMOofk0
>>217
>なぜ中国が日本に核を打ち込もうとするんだい？
核の目標。
核保持の敵国。
核戦争後に主導権を握りそうな準大国 〇
周辺の自国に脅威になりそうな国 〇
NHKの昔の特集より。
中国が日本を狙う理由は十分。
核を打ち込む作戦計画を立てない方がおかしいですな。
しかも、領土問題まであるし。
>日本から憲法第9条が無くなれば、先制攻撃の名目は整うだろうが
憲法改正は唯の内政問題で先制攻撃の理由にはならんよ。
>憲法第9条を守る日本へ攻め込んだら中国は野蛮な歴史を世界に知らしめるだけじゃないか！
中国は野蛮な国ですが何か？
ちなみにアメリカもロシアも野蛮な国なので、まったく問題なし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:56:26 B8XoB5Nu0
日本がこの先、中国との接点を減らして行ったとしても別にいいだろうし
中国から核攻撃の対象とされる程、日本はおかしな国ではない。
日本に圧力をかける政治を行おうとする政策の国とは接点を減らす方がいい。
日本が友好的なのに友好的ではない態度で居続ける国とは、馬が合わないのだから
無理に仲良くする必要はないだろう。近くて遠い国のままで構わない。
下手に近づかなければ敵認定されたりストーカー被害にも遭わずに済むのと同じ事じゃないか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 10:02:17 +ZhMOofk0
まったく同意見だが、9条問題とは何の関係もないですね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 10:02:34 B8XoB5Nu0
>>219
そんなに戦争がしたいのか？
日本が徴兵制のようなもの(一定期間自衛隊で働きを学ぶ訓練)を導入しても構わないが
憲法第9条は守った方がいい。領土侵略に関しては、自衛隊内で対応できるようにする事や
中国と外交をする上で、日本が言うべき事は言わなきゃならないだけの話だろう。
中国の野蛮さとは諸刑法の残酷さや、ヨーロッパ圏との食文化の違いなどだよ。
アメリカやロシアとはまた別の意味での残忍さで、これからの国際社会で文化人として
認められるには難しい部分についてなんだがな。
NHKの昔の特集が、今これからの時代にもマッチしているかどうかなんて分からんだろ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 10:08:56 B8XoB5Nu0
諸刑法ではなく処刑法な。
とりあえず反日活動ばかりしていては、特定アジアは国際社会から
これからの経済や地球資源面での脅威国としては見られようとも、
決して対等な立場として歓迎はされないだろう事は確かだ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 11:06:46 oyYiGk9n0
憲法九条を改正するならクウェートの憲法第68条を参考にして欲しいと思う。
軍隊組織自体が違憲では話にならん
せめて集団的自衛権と軍隊組織自体は合憲にしないとな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 13:47:28 +ZhMOofk0
>>222
憲法改正＝即戦争
という考えが短絡的でむしろ理解に苦しむのですがね。
どこ攻め込むんですか？
攻め込む能力あるのですか？
又どこかの国を攻め込む為の部隊を編成しているのですか（次期防衛計画にそんな編成ありましたかね）？
（空中給油機数機とか買うだけトマホークとかで騒がないで下さいね、ちゃんと攻撃して、他国を占領できる能力のある部隊（最低師団編成ね）が編成できるかどうかが論点ですから。）
最低空母数隻と、揚陸艦数隻、９０式戦車を陸自全師団に装備、爆撃機装備、師団数増加、情報衛星。
最低このくらいは他国と戦争するのに必要だと思いますがねえ。
憲法変えたくらいで戦争は出来ません。
少なくとも日本政府が攻め込みそうな国と理由と目的をおっしゃっていただきたいですね？
まあ、イラクに攻め込んだといえない事は無いですが。
少なくとも、国際貢献で治安の無い国で水配っただけですしねえ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 14:27:42 B8XoB5Nu0
>>225
はぁ、そうですか。
じゃあ憲法第9条を守りつつ自衛隊の強化を進めればいい話じゃないか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 14:45:39 B8XoB5Nu0
はい、ここで問題ですが。
第9条を破棄したら得をするのは誰ですか？
長期的に考えたら誰ですか？どこの国になりますか。
仮に憲法改正を決めた政治家が死んだとして、
その政治家から３代目～４代目位にあたる子供がにとって
「憲法第9条を破棄して良かった」と思える世の中が
出来上がっていると感じますか。
どのみち特定アジアがこのまま順当に発展し続けたなら
自国の軍事費に注ぎ込むことは確実でしょう。それは日本にとっては不穏でしかなく
また、特定アジアの性質上、日本を恫喝する様な外交を強めるでしょうね。
そうなった時に、自国の領内だけでも守りきる力は日本にとって常に必要だとは
常々思いますよ。
自衛隊の災害派遣のボランティア活動なり、領土侵害の外国人への治安でさえ
毎回の様に憲法違反だと騒ぎ立てる日教組等を黙らせるだけでも日本の国際安全は
かなり守れるだろうね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:03:53 +ZhMOofk0
とりあえず準備して備えていて、軍事とか防衛って、使わなくてよかったね。
が基本ですからね。
そして、防衛力整備するのには１０年単位でかかる。
９条の改変の肝は、替えたけど使う事無かったねが理想。
９条を改変しとけばよかったって感じるときは、３代目４代目が護憲派や今の世代の人を相当恨んでるでしょうね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:05:42 B8XoB5Nu0
>>228
9条を変えるしか防衛力をアップさせられないなんて、それじゃ日本の政治家は無能すぎるだろ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:09:00 B8XoB5Nu0
日本の政治家が非常に無能だから、日本が憲法第9条を破棄しなければこれ以上
防衛力を上げられない「だから外交面でも言いたい事が言えない」なんて馬鹿げた事を言うんだろ？
そろそろ先見性が無いからややこしくなってる事に気付けよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:16:58 B8XoB5Nu0
アジア同士で自滅してくれる方が助かる人間にとっては
日本の憲法第9条改正は、黄色い猿らしくていいじゃないか。
「黄色いサルの癖に、人間の様に文化人を気取るのを止めたか？」ってね。
あわよくば戦前の様に軍国主義に傾倒しつつ、内部の混乱を続けてくれれば楽しいよね。
アメリカの軍需産業は大喜び。特定アジアに近い捨て駒も増えて万万歳。
アメリカの前にワンクッション置けるからね？こんなに助かる事はないだろ？
ユダヤオンリーマンセーの黒い考えの人達も、予言通りにハルマゲドンを起こしたいから
日本は是非捨石になるべきだねと思っているだろうね。良かったね、日本の憲法改正派の皆さん。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:29:08 +ZhMOofk0
憲法問題が足かせで自衛隊の法整備が遅れてるのは事実だからな。
後、これからの日本の安全保障および国際貢献で集団自衛権の問題が絡むのも事実。
（国連そのものが集団安全保証体制、および日本の防衛の基本は日米安保。）
後、技術の進歩でミサイルの能力が上がって、専守防衛が立ち行かなくなりつつあるのも事実。
（航空機なら迎撃出来るが、ミサイルに有効な兵器はまだ実験段階に近いミサイル防衛システムしかないし、完全にこれが有効だという補償も無い。）
又、外交力が無い原因は日本に有力な情報機関が無い事、スパイ天国な事も由来する。
無論直接憲法とは関係ないが、護憲派の反対でこれが整備できてない事も事実。
後、外交力の基本は軍事が絡むからね、軍事の弱い日本の外交力が弱いのは当然の結果。
大体、世界で有能な政治家ているか？
ブッシュ大統領（人はいいんだがねえ、イラク戦の結果を見れば有能かどうかは）
胡 錦濤主席 （比較的有能な方だと思うが、日本の無能な政治家に朝鮮問題、靖国問題でなす統べなし。）
プーチン大統領 （実務家上がりで結構有能な方かな。）
総じて、西側の政治家の方が、無能っぽいのだが。
しかし実際に世界を動かしているのは西側。
日本が外交に弱いのは、組織の問題も大きいね（アフリカに大使館ない国があるとか。軍事考えないから、金のばら撒きにしかならんとか。）。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:43:23 nHjbLprR0
>>229
政治家云々を議論をするのであれば、自民党の一部にあるような「敵基地攻撃容認論者」から
社民党のような「自衛隊意見論者」まで幅広い。
だいたい、政治家の大部分は政党に所属しているのだから、どうしたって過去の党見解に拘束されている。
あくまで、個人レベルで個々の意見をぶつけあったほうが建設的だと考えるがどうでしょう？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:48:52 B8XoB5Nu0
それならますます憲法第9条を改正する前に、もっとやるべきことは沢山あるじゃないか。
自分の無能さを、世界の政治家も大して有能ではないと言ってごまかすのは愚かだろ。
スパイ天国である実情を何とかするのに憲法第9条改正は必要ないと思うんだがね。
>>233
そうだね。確かにそう考えれば建設的となるね。
とりあえず社民党は消えて無くなって欲しいが、憲法第9条は無くならない様に願う。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:01:45 +ZhMOofk0
>スパイ天国である実情を何とかするのに憲法第9条改正は必要ないと思うんだがね。
という事だが。
>>又、外交力が無い原因は日本に有力な情報機関が無い事、スパイ天国な事も由来する。
>>無論直接憲法とは関係ないが、護憲派の反対でこれが整備できてない事も事実。
と書いていたのだがね。
少なくとも、これからの日本の外交（国際貢献、日米同盟強化等）に集団安全保障問題がからむ以上、憲法改正は最優先事項だろうな。
後、憲法憲法と騒ぐ日本人の意識改革のためにも、憲法改正は必要だろうな。
だいだい、日本の政治化が無能とか言う依然に、有事に戦車に赤信号で止まれとか、道路法規守るのに窓つけろとかいうくだらない議論は飽きた。
無能な政治家に、くだらない論議させないためにも、憲法改正は重要事項だろうな（無能なやつはネタ無かったら騒げないよ）。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:18:30 B8XoB5Nu0
>>235
護憲派に配慮して憲法第9条は変えずに、スパイ防止法を制定すればいいだけの話だろ？
憲法第9条を守りつつ、スパイを野放しにする考えの方が明らかにおかしいのは確かだろ？
お前、必死な奴にしか見えねぇよ。
アメリカに都合よく利用されるのではなく、
真に日本人が国際社会において正々堂々と対応して行けるかが重要なんだよ。
日本を結果的に危険な立場に置くのなら、日米安保なんて意味がねぇの。
少しずつ離れた方がマシだろうよ。都合よく利用してもいい国だと思わせるのではなく、
真の国際平和などに対応できる人材のいる国だと認めさせられるような政治家を輩出できる様に
日本は日本人の意識をしっかりと持たせなければならないんだよ。強制ではなくね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:24:27 nHjbLprR0
とりあえず９条が存在しないとして、以下のような事態が発生した場合に、日本が取るべき対応について
皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
「事前通告なく、北朝鮮のミサイルが発射され日本領内に着弾した」
①着弾は領海内であり、物的・人的被害なし
②着弾は領海内であり、物的被害あり・人的被害なし
③着弾は領海内であり、物的被害あり・人的被害あり
④着弾は領土内であり、物的・人的被害なし
⑤着弾は領土内であり、物的被害あり・人的被害なし
⑥着弾は領土内であり、物的被害あり・人的被害あり
なお、各設問に対する解答は、発生事態に対して「政府が取るべき対応」に絞ってお答え下さい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:31:11 B8XoB5Nu0
何も政治家同士の会談だけが国際的な交流ではないし、
日本は重要な精神文化を持つ国だと認められる様に誠実に行動する
必要があるんだよ。
だから国内だと地域の力なり、人と人とのつながりのあたたかさなど
守っていかなければならない部分が沢山あるだろう？自国を誇れない奴に
海外の人間が一目置くと思うか？自国特定アジアマンセーではただの馬鹿だ。
自国の文化を大事にしつつ、かといって奢らず。そうすれば、自国の文化を
重んじるように海外の文化も重んじる。自国の良さが本当の意味で理解できていない輩には所詮、
諸外国の文化の良さなど理解できるまい。外国マンセーした所で「愚かな日本人が来た」と馬鹿にされるだけだろう。
>>237
そんな想定はしたくないんだが。
あくまで憲法第9条を守り、諸外国から攻撃されず
海外から尊重される国として確立する事だけを望みたい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:54:30 iY1+rvv50
平和憲法が国民を守る訳では無い。
どんな憲法だろうと戦争を極力避ける姿勢が大事。
平和憲法とは自国が戦争しない姿勢であるけど相手国からすれば非武装宣言国に等しい。
日本は日本領土に侵略して来た国に対しては断固阻止し撃滅する。
日本領土以外には侵攻しない。
この上文だけあれば良い事。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 17:44:22 YJVzr4Gx0
>>1
どうでもいいが、軍靴の匂いって臭そうだな。
軍靴の足音とかにすりゃいいのに、何故匂い。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 18:55:25 AvVuXZ/K0
>>217
９条改正したくらいで先制攻撃の口実とするような国は
機が熟せば何でも口実にしてきます。９条一切関係ありません。
>>231
>「黄色いサルの癖に、人間の様に文化人を気取るのを止めたか？」ってね。
９条が文化人の証というなら、現在どこの人間様が９条を持ってるの？
どこももってないなら世界の全てはサルなんだよね？君の論だと。
>>238
>そんな想定はしたくないんだが。
必要な事も考えず夢想に逃げ込む様は社会党と一緒だね。
絶滅危惧種の彼らと同じ運命を辿ってください。
・・・え？誰も絶滅を「危惧」してないって？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 19:28:33 B8XoB5Nu0
はぁ。社民党と一緒にするなよ。
どこの国でも今から制定するには難しい憲法第9条は、非常に良い内容だと思うがね。
じゃあ憲法改正によってアメリカからいいように扱われる可能性が強い部分はどうすればいいんだい？
アメリカが何か一声掛ければ、日本からも特定問題国へ出兵する事になるのかい？復興支援ではなく出兵をね。
>>241
仮に想定してみたところでこんなネットに書くと思うか？
全てにおいてお前って運が悪そうだね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 19:50:54 Acj/7viJ0
日本はあえて、自衛する必要なんてないじゃないですか？
日本に攻めてくる国なんてあるのですか？ 平和憲法を守っている国に
攻めようなんて計画する国はありません。戦後世界は紛争が絶えないですが、
何故か？ 他国に９条がないからです。 日本は９条があるのだから、
攻めてくる国はないです。 ６１年間そうだったでしょう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 19:59:43 MVUXe0EF0
不戦の誓いをした日本に攻めてくる国なんかないもんね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:12:43 kLzNUIii0
アメリカ軍がいるからどこの国も攻撃してしてこないんじゃないの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:22:59 7PVeeh+/0
>>243
うちは「押し売りお断り」って30年近く玄関に掲げてたけど、
この前ひどいのが来たよ。
押し売りに「玄関の文字が見えないんですか？」
って問いただしたら「そんな素直に引き下がるのは押し売りじゃない」ってさ。
そりゃそうだわな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:23:58 UhaoXvdeO
日米同盟のおかげで6１年間戦争に巻き込まれずにすんだんだから そろそろ米を手伝わないとね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:30:04 B8XoB5Nu0
>>247
憲法第9条がある日本にアメリカは攻撃するとなるとまた経済制裁なり
攻撃を仕掛けてくるのか？アメリカの都合で憲法第9条を放棄しろと？
海外への経済支援だけでも国内の貧民層はヒィヒィ言ってるのに、憲法第9条を改正するなんて無理だよ。
アメリカの手伝い＝戦争へ日本から出兵と国土を戦場として差し出すというならまっぴらごめんだよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:33:39 kLzNUIii0
日本が攻撃されたらどうするの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:41:00 B8XoB5Nu0
>>249
不戦の誓いをした日本に外国が攻めてくる事がどういう事だか分かってる？
日本の領土を侵略されれば自衛隊が国内を守ろうとするさ。
＞攻撃されたらどうするの？とは、あなたは日本を攻撃したいから聞くのかい？
そして攻撃されたら日本がどういった政策へ出るか、２ちゃんで気軽に質問すれば
正しい答えが帰ってくるとでも思っているのかな？そういう意味で発言したのでなければ
ひとまずスレをロムってみればいいんじゃないのかい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:51:56 +ZhMOofk0
>>243
9条のある日本でも国境紛争が絶えません。
9条があっても、外交問題で領空侵犯はしょっちゅうです。
実際9条なんて、６０年前に独立したとき、自主憲法制定して取っ払うべきものだったのだと思うのだがね。
いままで、持ってたから、少し金持って、自信つけた中国がイザ改正となったらぶうぶう言うようになったんだよ。
又、周辺国は9条で日本が戦争に訴えられない事をいい事に領土侵犯しまくりだがね。
>アメリカの手伝い＝戦争へ日本から出兵と国土を戦場として差し出すというならまっぴらごめんだよ。
これも又短絡的な意見だなあ。
まるで社会党的な意見だ。
アメリカの国益と日本がかぶる事が多いから、日米同盟を強化しようというのにね。
まあ、自主路線も必要だし、なんでもかんでもアメリカの都合のままというのも問題だが。
正直、アメリカの戦争に借り出されるに、9条は何の抑止にもならんと思うがね。
拡大解釈すれば、大丈夫だからね。
ちなみに、朝鮮戦争に自衛隊（警察予備隊か）が参加してたって知ってるかな（機雷の掃海部隊だけど。）？
だから、とっととあんな物は改正して、日本の国益で国際支援できるようにしないと、むしろずるずるになるだけだと思うがね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:03:21 7PvJ2sVN0
まぁ自民党憲法改正草案でも「自衛隊」から「自衛軍」への改正案が出てるし、
集団的自衛権の行使も可能なるんじゃない？
そもそも現行憲法の９条自体あいまいすぎるから改正自体が戦争の第一歩だと考えるのは
建設的じゃない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:43:30 Tly5JovS0
日本国憲法第９条はまったく評価に値しない事は幼児でさえも理解する常識だ。
戦後の日本の繁栄と発展は駐留米軍と自衛隊の存在による
物理的安全保障による安定と日本人の懸命の努力の賜物。
戦後日本での憲法９条の功績なぞ零であろう。
過去、憲法９条が日本に対する脅威に効果的な抑止を示した例を私は知らぬ。
憲法９条に恐れおののき日本に対する諸国の敵意を喪失させた例も私は知らぬ。
憲法９条が何かをしてくれたか？
有事が発生した時、９条が敵の物理的行動を制止できるか？
否だ。
日本の市民社会を防護しようとする国防力の発揮に掣肘をくわえ
阻止し、被害を甚大化させる事しか出来ないだろう。
憲法９条には未来を示す光が無い。未来を担う世代を闇に導く無慈悲さしか見当たらぬ。
現憲法を保持しようとする事は自虐行為ではない。
純然たる自殺行為だ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:46:44 AvVuXZ/K0
>>242
いやいや、一緒一緒。
>じゃあ憲法改正によってアメリカからいいように扱われる可能性が強い部分はどうすればいいんだい？
>アメリカが何か一声掛ければ、日本からも特定問題国へ出兵する事になるのかい？復興支援ではなく出兵をね。
国益に適うなら全く問題ない。原油国やシーレーンの安定確保、特亜への備えはどれも国益に適うもの。
反共もね。
>仮に想定してみたところでこんなネットに書くと思うか？
まあ、社会党と同じ回答してるようではまともな想定などできるわけも無く、
ボロクソに貶される事は判り切ってるから、自分を守るために書かないのは一つの選択肢だが。
その余りに情けない姿はやはり社会党。
255:憲法改正派の悩み
06/08/28 21:57:28 qViV/rno0
憲法改正は当然であり、中国や韓国、左翼の意見は論外である。
しかし、有能な日本民族ゆえ心配もある。
① モノ作りが得意な日本が軍需産業をやれば、当然のように数年で、
世界最高峰の兵器を簡単に作ってしまうだろう。
世界から兵器の受注が殺到し、景気もどんどんよくなると思うが、
武器が出回れば紛争も起こる。
世界の工場となった日本は、巻き添えになることもあるだろう。
有能な民族ゆえ、核兵器を超えるすごいのを作ってしまいそうな予感。
② 日本の軍需レベルをどこまで上げるべきか。
仮にアメリカに次ぐ軍需レベルに達したとき、嫌な予感も。
日本が仕掛けなくても、アメリカの勝手な自由と正義の理論で、
日本に挑んで来た場合、そのとき日本は？
以上の結果、
日本は世界最高峰兵器（瞬殺兵器）をどこの国よりも早く、完成させるべき。
完成の一歩手前で、世界各国に戦争の愚かさを呼びかけたらどうか。
全世界が同時に大量破壊兵器を放棄する呼びかけができ、
世界がそれを守ることができたら、俺はこの国に生まれて良かったと心から
思うだろう。
もっといい意見もあるだろう。あったら教えて。
256:憲法改正派の悩み
06/08/28 23:30:45 qViV/rno0
もうひとつ考えてみた。
世界が脅威と感じる最高峰の兵器を日本が
所持した（しそうにたった）とき、
世界は日本包囲網をしたいと考えるだろう。
日本が武力を持つ上で避けて通れないのは、
どこの国と恒久的に友好関係でいるかだ。
①中、韓を除く、アジアに経済協力体制を構築する。
通貨統合、関税の撤廃等
②アメリカ合衆国に帰属する
日本人から大統領を出し、日本人が米国を動かす
③中華人民共和国に帰属する
日本人から主席を出し、日本人が中国を動かす
④スイス同様、中立宣言をし、スイスと同盟を築く
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:40:50 9HHYzk310
>>191
憲法かえても、徴兵制にはならんから、安心しな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:46:53 9HHYzk310
>>255
日本は武器輸出をしてないから、そんなに心配しなくてもいい。
あと、武器開発には膨大な金がかかる。
よって、日本独自で単独開発はむずかしいとおもう。
アメリカと共同開発がいいんじゃないかな～
戦車も飛行機の世界最高レベルをつくれるが、
値段が高すぎるから。。。
共同開発しかないよ。
その、帰属ってなんだよ？
アメと仲良くして、中国と距離をとるでいいとおもうけどな。
259:軍需利権の走狗としての英霊神社↑
06/08/28 23:49:12 X1aCBT+80
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
URLﾘﾝｸ(home.kanto-gakuin.ac.jp)
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
260:憲法改正派の悩み
06/08/28 23:55:12 qViV/rno0
日本の高齢者問題の糸口は、アジア外交にあり。
これ以上、日本に高齢者施設を作っても、2025年をピークに
高齢者人数は減り、ガレキとなるだけ。
ならば、フィリピンの看護師を日本に呼ぶのではなく、
特養のような割安施設はフィリピンにつくるべき。
フィリピンの女性は高齢者に優しく、
地代や人件費も安いときているので、年金破綻問題もクリアする。
これからの日本にとって、アジアの新しい体制こそ
大切ではなかろうか。
韓国よ、あまり日本を舐めてるとハブになるぞ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 00:31:54 kJvF0C330
>>258
共同開発＆協調路線
日本は思っても米国はどうかな？
日本はずっと愛人であり片思いではないか。
本当の意味で同盟になるには、
日本ばかりが追い求めるのではなく、追わせなければ。
まずは、米国よりも外交上手になるべき。
※米国をあまり刺激し過ぎると、角栄さんの二の舞になるので注意が必要！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 01:17:00 GcNxi5Xo0
>>261
つまり、日本は大軍拡して兵器は自国で開発すべきだ
核武装してアメリカと対等になるべきだって事かWww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 02:25:53 vIpvtH9O0
足のニオイってなんであんなに臭いんだろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 09:08:44 dI4qXGGr0
今のままの憲法じゃ自衛隊は正当防衛でしか攻撃できないんですよね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 12:07:29 ESXdXVj6O
うん、さらに言えば外国にいる日本人救出等にも部隊は使えない。
せいぜい空自の輸送機を相手国の了承をえたあとで送り込むだけしか出来ない。
湾岸戦争時の日本人救出をやったのはトルコだしね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 18:04:48 Bv8m9mrLO
>>258
兵器開発に膨大な金がかかるのは、それを国が支援するという前提があるからだろ？支援なんてせずとも現行の法律を改正して、武器及び武器に転用可能な物の開発・製造と他国への販売をＯＫとするだけでいいとおもう。
これだけでかなり違うでしょ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 18:34:58 UHVsRJg+0
国防に使うものに対して国が口出すなって？
あるいは金出さずに口は出すって？
いい事いったつもりなんだろうけど、現実離れしすぎ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 18:45:59 Fk847Eu00
>265
トルコが日本人救援を行ってくれたのは
湾岸戦争ではなくイラン・イラク戦争時。
サダム・フセインの脅迫じみた宣言の後、トルコは命懸けで絶望の中に取り残された
２００余名の日本人を助けに来てくれた。無償で。
詳しくは下記で
URLﾘﾝｸ(tana.pekori.to)
今後、このような友誼を示してくれる国が現れる僥倖に
恵まれるかどうかわからない。
自前で問題に立ち向かえる備えをするべきだし、
その為に必要ならば勇気を持って改憲にのぞむべきだろう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 20:07:04 d6eXEdHS0
いかんいかん・・・・勘違いしてた。すまん
しかしまあ、国防のことを口にしたら右翼右翼と叫ぶ馬鹿な奴らが多すぎる・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 02:28:34 hTDWMWU+0
現状の自衛隊法でも邦人保護に輸送機及び輸送艦を使える
最低限の小銃・機関銃等で武装した誘導隊を随伴できる
しかし、それは邦人が集合場所である空港や港に到着してることが前提
途中で取り残されたりした邦人を救出に行く事は出来ない
しかし医療支援とか輸送とかいう名目で駆けつける事はギリギリ可能
しかし戦闘は全く想定されていない
現状ではあくまでも緊急避難的手段に過ぎずNEOなんて出来るはずがない
改憲する前にそこらへんどうかしろよと
NEOが海外侵略だなんて国際社会では誰も言わないっての
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 07:47:59 NA283bieO
>>267
国防っていうのは日本の国防のことだよね？
>>255>>258を見てくれれば解るが、この一連の流れの主題は「利益と費用」であって日本の国防力アップではない。
私の意見は輸出前提だよ。唱えた兵器開発のくだりは日本の国防とは無関係なことだと改めて主張させて頂く。
もっとも、これだけでかなり…の部分を（国防力も）これでなかり…と読めなくもない。これは漠然と日本の外交なんかに関して言ったのであって国防云々ではない。この記述は失敗だった。スマン
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 07:54:28 mwmGTxxu0
このスレがあげた人は、創価か日本共産党、もしくは特ア系の方ですね！
安価な情報戦はやめて頂けませんか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 10:49:31 69FoZTwQ0
まあいじゃないか、おかげで９条がいかに日本の外交力を弱めてるのがよくわかるじゃないか。
>現状ではあくまでも緊急避難的手段に過ぎずNEOなんて出来るはずがない
>改憲する前にそこらへんどうかしろよと
>NEOが海外侵略だなんて国際社会では誰も言わないっての
という意見もあるが、現状は結局何するにも憲法違反かどうかがまず先に来るからね。
日本は法治国家なんで、まず法律ありけりだからな。
軍事外交関連の法律を作ろうとすると、憲法問題は避けて通れないからな。
だから、まず第一にやる事は憲法改正だろう。
国際社会うんぬんより、法律の専門家が考えるのは憲法だろうからな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 12:07:21 nLAkqmbZO
まあ、韓国は韓国の憲法無視して親日反民族法つくったからね。
もはや韓国は法治国家とはいえない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 13:25:11 b+0/0F+b0
>>271
彼らは非武装が基本だから言っても無駄。
彼らは自国を他国から武力弾圧を受ければ命乞いをすることで武力衝突を
回避できると信じています。そして、それが平和的解決方法と信じていま
す。
っま、議論に参加する資格すら放棄した方々ですよ！！
276:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/30 15:09:51 sodz62se0
>>1へ
軍靴の匂いが、しない国を挙げて下さい。
我々の参考になるやも知れません。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 16:04:06 edZ32wV10
韓国は軍事的主導権を持っていない。さらに北もﾐｻｲﾙを日本に当ててしまえば
米との交渉という北の目的は達成できなくなる。
中国はのちのちｴﾈﾙｷﾞｰ問題で大変になる可能性があるが、それを見ても9条改正
というのはいささか気が早すぎる。
いや、しかし空自がJSSAM、陸自がﾁﾊを配備してくれるなら改正を支持せんこともない･･･
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 01:58:33 xibNS0is0
改憲してから軍事関係の法整備をするよりも
現状で出来る限りの法律を作っておいた方がいい
自民が近いうちに海外派遣恒久法出すことだし
9条の文言なんて非現実的なわりにはどうとでも解釈できるからな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 10:57:19 FbCebuy00
それで６０年間ったって、軍法も無く、交戦規定もないとんでもない軍隊が出来てるわけだ。
同とでも解釈は出来るといっても、敵基地攻撃論も俺の知ってる範囲では１０年以上前から論議されてるがね。
ま、憲法改正せずに、法整備したら、今までの実績からしてまともな国防軍が出来るのに後１００年はかかるだろうな。
そして、憲法改正後、又数十年かけて、憲法に合わせて法整備を改正するわけだな。
まあ、右傾化している現状を考えて大負けて負けても、国防軍としての形が整うのに１０年はかかるな。
後、解釈がどうとでも出来るのは、政治家であって、実際に任務に当ってる自衛官は勝手な解釈は出来ないのだが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:42:30 MMyrme8B0
>>5
イギリス、フランス、スペイン、アメリカ、支那…etcは過去に侵略戦争を行った国です。軍隊は持つべきでないと
思うのですが、そのように世界に働きかけて下さい。
多分、軽くあしらわれるだけでしょうが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:51:05 MMyrme8B0
>>123
日本は侵略（竹島、ガス田等）の被害国です。中共や下朝鮮は加害国です。
加害国は武器を捨てるべきです。 被害国は武器を持つ権利がある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:57:38 gcS/klFv0
>>278
どうとでも解釈できる曖昧な状態じゃ困るんだよ、有事の際に
いざ事が起きてあーでもないこーでもないと議論が発生してまともに動けないから
改正しようって話が出てるんだよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 16:00:32 MMyrme8B0
>>177
特定の宗教に対する狂信ほど、そうでない人々の嫌悪感をそそるものはない
（田中芳樹著「銀河英雄伝説」６巻より）
284:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/08/31 16:38:31 4AzSvjRo0
現実は相手国が、少しも脅威を感じず、緊張感も無く日本の領海・領空侵犯を
やってのける状態にある。
負担の重い海上保安庁の人にしても、自衛隊はどんな時でも、頼ってはいけない存在だ。
いつも国内議論や解釈問題の起こる事自体を避けて、自衛隊が存在して行くには
日本の領海内であっても、相手が出没するような水域から、いつも遠く離れた安全な所を
浮遊していくしかない。
右傾化と言うが、世界の国々と同じように、自衛隊を自衛軍にすると言うことであり、
日本の領土・領海・領空の安全を固めると言うことである。
相手国を侵略して、大兵力を展開して、国力をすべて傾注し損耗しても何の利益もないのは、
誰しもが分かっている事である。
護憲派も日本に住んでいる以上、冷静になれば、侵略の意思を持った改憲論議か、どうか
分かるはずである。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 16:46:36 MMyrme8B0
>>243
> 日本に攻めてくる国なんてあるのですか？
さんざん既出だけど、現在進行形で攻められています（露：北方領土、韓：竹島、中：ガス田など）
>日本は９条があるのだから、攻めてくる国はないです。 ６１年間そうだったでしょう。
歴史的に見れば、戦争のない世はありませんでした。人類創生以来数千年そうだったでしょう。
それに、（９条ではないけれど）他国を攻める法はなかったけれど、1853年にアメリカが攻めてきましたよ。
直接の軍事力行使こそなかったけど、あそこで日米和親条約を締結しなければ間違いなく
戦争、否、一方的な侵略になってしましたし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 16:55:38 MMyrme8B0
>>253
いや、さすがに評価できる点はあると思うよ。
コレのお陰で朝鮮戦争やベトナム戦争に参加しないという口実を得る事が出来たし、
その力を経済力向上に回す事が出来たし。
何より「あんたたちが作った憲法なのだから、私たちを守る義務がある」という面を見せて
軍事力の維持力の一部を負担させられたわけだし。
確かに「思いやり予算」とか様々な名目で金は払わされているけど、日本軍として
軍事力を維持しようとするならば、現状より金がかかるのは必定。
ただ、それに限界が来ているのも確か。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 17:57:52 DYZjCPpg0
ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。
ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。
21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。
ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。
世界が認めた高性能！ホームページ制作王
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 18:08:27 qrLJslYj0
フランスの一公営テレビが最近独島は韓国の島という内容のドキュメンタリー
を放送しました.
この放送社は日本から放映取り消し圧力まで受けたことで明かされました.
パリでホングジヤング特派員が報道します.
フランス公営放送人は18日放映された '日本,過去の影'という題目の
ドキュメンタリーで韓国と日本の独島紛争を言及して独島を韓国の島で
表現しました.
放送はまた竹島という名称を紹介しながら日本は激しくこの島の領有権を
主張していると明らかにしました.
'フランス 5'はこの放送を通じて日本の歴史不正注意と民族主義傾向が
拡散するなど憂わしい兆しが大きくなっていると憂慮を表示しました.
特に最近日本歴史教科書では南京虐殺のような戦争犯罪はてんから消えたし,
神社参拜を通じて総理は戦争犯罪者たちに公式的に敬意を表示していると
付け加えました.
また日本の自衛権を明示した平和憲法 9条を紹介した後日本はこの条項の
修正まで試みていると説明しました.
このドキュメンタリーが放映される前日本政府は一ヶ月半の間や放映を
取り消すために努力したことで明かされました.
フランス日刊 'リベラシオン'負ける日本外交官逹が領土紛争と神社参拜,
そして教科書などと係わって間違いを主張しながら 'フランス 5' 側に何回も
電話をかけて, 書信まで送ったと報道しました.
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:40:03 rjmaSMLi0
ソースソース(`･｡･)
290:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/01 11:52:40 SHstAryf0
醤油、醤油。
291:平和が一番
06/09/01 13:33:18 kX5PigqL0
平和が一番！
平和でさえあれば、命なんかいりません。
我家の家訓は「健康第一」！
健康でさえあれば、命なんかいりません。
292:平和が一番
06/09/01 13:33:55 kX5PigqL0
我々日本人は、「９条」を守るためには玉砕する覚悟が必要です。
米国なんかが文句を言ってきたら、今度は勝つまで戦いましょう。
原爆や水爆なんて恐れる必要はありません。
私達の主張する「平和」「９条」は完璧に正しいのですから、妥協の必要はありません。
293:平和が一番
06/09/01 13:34:38 kX5PigqL0
「平和」「９条」に反対するするような輩は、皆殺しです。
妥協の必要はありません。私達は正しいのですから。
「９条」を守れない日本人なんて、なんの存在価値もありません。
さあ、
「９条」を守るため闘いましょう！！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 15:22:43 5jeLB0S9O
平和のために皆殺しか。
本末転倒な妄想だな
まあ、九条の会のやつらにはいそうだけど
295:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/01 16:29:25 +tey4Oze0
>>293
なぜ非武装・無防備になり、他国に身を任せる９条が、
＜完璧に正しいのですから＞
になるのかね？
君は人々に無責任に非武装・無防備を説いてまわる、
今の現実世界を正視しない、大変な偽善者である。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:00:54 +1V/u4Ym0
>「平和」「９条」に反対するするような輩は、皆殺しです。
偽善者の台詞じゃなく、唯のテロリストの言葉だよな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:36:51 g7Park8T0
ネタにマジレス
かつては俺にもそんな気概がありました。
298:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/01 20:05:34 QFkY66x/0
大抵は、まともな護憲論なんかじゃなくて信仰論だよ。
彼らの信仰による、＜完璧に正しい＞や「絶対的正義」は、
打ち破らなくてはならない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:36:25 qUqn3TR40
護憲派の人の中には「９条さえ堅持していれば戦争を防げる」という人がいるが
憲法といえども、単なる法律の一種だよね。
で、法律の中には刑法もあるんだけど、そこでは例えば日本に限らず「殺人」を禁じているいるよね。
でも、法律で禁じているにも関わらずいまだかつて「殺人」が発生したことのない国家って存在したことがないよね。
だから、国家はその対抗手段として「警察」という「力」を保持することで社会秩序を守ってるんだよね。
要するに、現実として「法律」は社会規範を定めているに過ぎず、実際にそれを守るには「力」を持つことが不可欠だということだね。
そもそも「法律」自体が国民の安全で幸せな生活を保障する為の手段に過ぎないと個人的には思うんだけど・・・。
どうも護憲派の考えは、「憲法」が不可侵のものであり、その存在価値は国民の生命に優先すると考えているように思える。
実際のところ、護憲派が考える「一番重要視すべきもの」とはなんなのか聞いてみたいね。
300:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/02 23:51:44 24x0Zuiv0
>>299
問題の本質・核心にせまる、いい意見だ。私は>295>298です。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 00:46:37 qv+nr5Ro0
>>299
以下に>>292が書いてあるがごとくじゃないかな。
>我々日本人は、「９条」を守るためには玉砕する覚悟が必要です。
>米国なんかが文句を言ってきたら、今度は勝つまで戦いましょう。
>原爆や水爆なんて恐れる必要はありません。
>私達の主張する「平和」「９条」は完璧に正しいのですから、妥協の必要はありません。
ぶっちゃけ、唯の反米だと思う。
まったく、アメリカと死ぬまで戦うってご丁寧に書いてるじゃん。
彼らの思量を察するに。
戦争相手が中国とか北朝鮮だから、9条戦争反対で（中国と北朝鮮との戦争反対）なんじゃないかな。
無論アメリカと戦うときは、憲法破棄して一億玉砕とか喚くんじゃないかな。
302:299
06/09/03 01:29:16 D/5ETXfj0
>>300
有難うございます。ちなみに私は以前、下記のようなレスを書いたのですが
2ｃｈでは改憲派が優勢だけど、現実は改正の前段階である「国民投票法」すら立法化されていない。
憲法に改正条項がある以上、改憲派・護憲派を問わず改正のための法整備を整えることは反対できないはず。
この立法の不作為はどうにかならないものかね。
これは国会議員の怠慢にほかならないと個人的には思うが、皆さんはどう思います？
まあ、中にはその成立にすら反対する議員もいるようだが・・・。
これについてはどう思うか意見を聞かせてもらえると嬉しく思います。
まあ、本当は護憲派の見解こそ聞きたいというのが本音なんですがね。
「護憲＝現行憲法の堅持」とするならば、改正条項も堅持するのが筋だろうし、仮に改正条項は必ずしも改正法の成立を
義務付けるものではないと「解釈」するとならば、現状として憲法で戦力の放棄を謳っているのも関わらず、自衛隊を保持
しているのは政府見解の自衛権の範囲内との「解釈」も認めないと論理的に齟齬をきたすように思う。
護憲派の憲法「解釈」は正しいが、それに反する「解釈」は認められないというのであれば他者の賛同は得がたいと思う。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 02:00:36 jMAxuZ/m0
>>299
憲法は単なる法律の一部じゃないよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 02:54:11 Q86Q06t00
9条がイデオロギー化しててキモチワルイ
単なる政策論だろうが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 07:41:19 qv+nr5Ro0
まあ、２CHの護憲派と論争を突き詰めると、大体はネオコンの陰謀とかネオコンが武器売りつけてるとか、アメリカの戦争にかかわりたくないとか、そんな論理に行き着くのだがね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 09:49:53 NoO/aX+W0
>>303
君にとっては法律以上の何か素晴らしい意味があるのかもしれないけどね。
信仰を他人に押し付けてはいけないよ。
307:299
06/09/03 15:51:25 D/5ETXfj0
●個人的現状分析
・2ｃｈ内
改憲派＞護憲派
＊改憲派の意見が多数派を占めており、改憲を望む勢力が多数派を占めている。
・現実社会
護憲派＞改憲派
＊憲法９条が存在しており、「国民投票法案」すら存在していない。
私自身は、改憲論者であるが現状では「憲法改正」にむけて日本社会が進んでいるとはとても言えない状況にあると考えている。
現実問題として、９条改正問題においての2ｃｈの論争の趨勢は現実社会の「憲法改正」への動きに寄与しているとはとうても言えない。
もし、改憲派が本当に改憲を実現しようとするならば、現実的な法改正の方法を模索することに集中する必要があると考えます。
308:糞スレ反日馬鹿サヨ撲滅委員会
06/09/03 21:28:31 g/EHlBr50
パリに本部がある、国境の無い記者団が、北京五輪ボイコットを呼びかけてます。
Boycott Beijing 2008 北京五輪ボイコット
Use your free hands to sign
あなたの「自由な手」を使って、署名して下さい
→なぜ私たちは北京五輪をボイコットするか？
・オリンピックによって正当化された抑圧の新傾向
・モスクワ五輪：ボイコットの肯定的な影響
・民主主義のないオリンピックは存在しない
「全ての国連加盟国に、私は2008年の夏期オリンピックが北京で開催されることに
関する憤慨を表現したい。
中国では大規模な人権侵害が加えられており、
中国政府が世界でもっとも有名なスポーツイベントを主催することを許されている
ことは、私たちには容認しがたく見える。
私はこれによって、あなたが公にこの選択への不同意を表明してくれて、
かつ北京オリンピックのボイコットを要求してくれるように、あなたに求めます」
【署名の仕方】
１番目に名前（本名かハンドルネーム）
２番目にメールアドレス
（ウェブサイトを持ってる人は、３番目にサイト名、４番目にURL）
Validerを押すと送信されメールが来るから、それに書かれてるURLをクリックすることで、多分署名されたって事になってるんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.rsf.org)
必見！！！！！！！天安門フラッシュ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
支那のチベット侵略の真実 Tibet invasion by China.
Chinese government genocide Tibetan. Introduction message to YOU
URLﾘﾝｸ(www.kinaboykot.dk)
支那政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:29:11 XZs0p22F0
日本の場合、改憲派が保守で護憲派が革新なんだよな。
普通逆だろ？
310:糞スレ反日馬鹿サヨ撲滅委員会
06/09/03 21:35:36 g/EHlBr50
拉致問題と正常性バイアス
この件の正常性バイアスを排するには、憲法９条という呪縛を取っ払って考えれば、新しい
視界が開けてくる。そういう意味で、今週の金曜日、２月24日に戦略情報研究所が開催
する、「自衛隊による拉致被害者救出のシミュレーション」という佐藤守氏の講演会は、
素晴らしい企画なのである。
この61年間、日本人が忘れていた、いや、忘れさせられていた（奪われていた）軍事オプショ
ンの存在を、初めて私たちは視野に入れることが可能になるからだ。
これまで荒木和博氏は何度も言及しているし、私自身も何度も書いて来たことで、憲法９条
の呪縛があっても個別的自衛権を行使すればいいので、軍事力による拉致被害者奪還作
戦を真剣に検討する時期はとっくに来ているはずだったのだ。
つまり、これも、拉致問題の正常性バイアスを破壊できる方法論だ。軍事オプションを検討する
だけで、新しいツールになる。
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
★小泉首相と前原代表で、１年以内に９条２項を削除しろ
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
★平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か？
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
★５月３日はゴミの日。占領憲法解体へ一歩前進。
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
面白いから、これもついでにおいとこう。
「マガジン９条」憲法９条改定アンケート
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
結果発表
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)←なんだこの偏りは！腐った連中・団塊サヨク世代！
重複投票の有無
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
９条護持派惨敗総括
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
ネットを甘く見るのは団塊も朝日も共通している。
反動的な化石サヨクほど自分たちは進歩主義者だと
思い込んでいるが、悲しいほど時代に取り残されている。
社民党がなぜに壊滅したのかも永久に理解できない。
チンパンジーの心理発達テストよりも希望を抱かせないという意味では、
何てやるせなく、せつなく、哀しい光景だろう。
＊マガジン９条はれっきとした反動的な護憲ｗサイトですから、
頭の弱い反日馬鹿サヨや社民シンパの方でも安心してご利用いただけます。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:52:00 IiFE8Vmo0
>>309
それが日本の売国クオリティ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:01:06 7ohoU6Ep0
記念田中真紀子
313:踊る外道ベイビー ◆GEDoUQJcDE
06/09/04 00:23:45 yseomJRv0
耳鼻科に行きな(´・∀・｀)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:28:19 kQss0pQO0
gunngutunonioiha
kekkousukidana
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:10:06 +c2DIcBf0
【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
発火点はユダヤとイスラムの全面戦争!キリスト教とニヒリズム無神論の激突は、未曽有の地獄絵図を現出し、そして地球人類は、ルシファー崇拝のニューワールドオーダーへと導かれる。
ハルマゲドン(世界最終戦争)としての第3次世界大戦は「300人委員会」の既定路線であり、その危機は切迫している! 「最強を自負する帝国アメリカ」対「堕ちた旧帝国ロシア」の最終決戦、恐怖のタイムテーブルを警告。
アルバート・パイク 南部連邦の将軍 「KKK」の創始者
URLﾘﾝｸ(www.idaten.to)
パイクが1871年に、イタリアの革命指導者、ジュゼッペ・マッチーニに送った書簡（手紙）には「世界を統一するために、今後３つの世界大戦と３つの大革命が必要だ」と書かれていた
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
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文鮮明は、次のような言葉を口にしている。
「２０１２年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が２０００年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減（とうげん）しなければならない。
キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:35:11 tXSkzL6b0
安倍ちゃんの公約だから、改正は決定だな
317:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/05 12:57:15 ZkKjxocK0
>>316
それでもこの問題は、戦後はじめて取り組む「日本人の根本意識の変革」を
伴う訳だから、
左翼の妨害・中・韓・北の介入、日本国内における工作活動、
民主党の前原路線の後退と社民との連携など、波乱万丈が待っている。
安部ちゃんでなけりゃ取り組めない大事業だが、しっかり応援しなければ
実現は困難を窮める。
318:ムフフ
06/09/05 13:23:38 emD0MkXz0
>299 さん、 >300 さん
議論が間違っています！！
貴兄は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。
それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？
古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。
憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。
そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。
真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、 戦力 は 持 た ず！！
九条を信じきりましょう。
319:299です
06/09/05 14:53:56 S89O2rNr0
>>318
レスありがとうございます。
＞貴兄は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。
はい、確かに私は日本国憲法下で義務教育を受けました。
＞それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
なぜなら、日本国憲法では思想な自由が認められており、且つ憲法の改正条項が存在しているため
「９条のありかた」について疑義を唱えることになんら問題があるとは思っていません。
恐らく、貴方のレスはネタだとは思いますが、これ以上相手をするつもりはないのでアボーンします。
さようなら。
320:名無しさん＠お腹いｌぱい。
06/09/05 15:18:01 PmIWVJCi0
>>318
同じレスをそのまま何度も繰り返さないように、
頼むぜ！
「お力さん」へ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 20:05:40 WbFJwm3a0
>それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
これは笑う所なのでしょうか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:01:21 dvsJcO3O0
9条で平和を守れる？
よくできた迷言ですこと！
中共が核ミサイルを日本に向け何基設置してると思うの？
このこと1つ考えただけで9条の無意味さがわかるでしょ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:52:48 S89O2rNr0
憲法９条に対して、各個人毎に見解の相違があるのは、思想の自由がある国においては当然のことであるし
むしろ、社会の多様性を担保するという面から考えれば健全であると思います。
ただ、議論の方法として、相手を罵倒したり罵り合うことは不適切であると考えます。
あくまでも「議論」を通して、「日本のあるべき姿」について日本国民としてのコンセンサスを築き上げることが
目的であり、議論の勝敗云々は目的ではないと個人的に考えます。
もちろん強制は出来ませんが、皆さんには建設的な議論展開を望みたいと思います。
それと、これは改憲派の皆さんへのお願いなのですが、改正案として具体的な条文を明記していただけませんか？
非常に興味があります。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:33:01 en3pTkeq0
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:11:21 SBE+3qX60
在日のつぶやきをコピペします。
132 名前： アジアのみかた 投稿日： 2006/09/05(火) 23:08:04 ID:EAXiqU1x
つまり、中国も日本も利益のためなら平気で嘘をつく卑怯な国だということですね。むろん日本が一番悪いのは明白ですが。
いい加減どいつもこいつも核を落として殺しつくせたらいいのに。ストレスがたまる。おまえたちもみんな消えてしまえ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:14:04 en3pTkeq0
前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:51:37 WbFJwm3a0
>>325
在日の方々の呟きは在日で無いので解りませんが。
中国、韓国とも唯自国の国営を追求しているだけだと思いますがね。
無論日本も国益を追求しております。戦前のことについても、同じ事です。
その個々の事例で犯罪があれば、例えば東京裁判や各国の軍事裁判等で裁かれたしだいですが。
個々の国の政策に善悪を求めても意味が無いのですがね。
平和憲法も周辺国の問題で国益を損なっている側面もある以上、改正もやむおえますまい。
後、憲法改正手続きを緩やかにするのには賛成ですがね。
憲法もメンテナンスが必要ですからね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:43:14 5/mSO5dS0
平和ボケしていた日本人に実は周りには敵だらけですよと教えてくれた小泉
反日を外交カードにつかって内政干渉、反日教育、油田開発等やりたい放題
９条の理念は今の交際社会（特に周辺アジア）には崇高すぎて馴染まないね
何も出来ないくせにと足下見られすぎ
329:ムフフ
06/09/06 18:52:12 PUUY3Lke0
>319-322 の皆様、レスありがとうございます。
日本国憲法下では、信条の自由が保証されるので、改正の議論は自由です。
ですので、改正の議論を批判するのではなく、九条の「お力」を信じましょうと
呼びかけているのです。
憲法九条によって、日本国の平和が保たれるとの主張は、突き詰めて行くと、
※ ただただ、その条文を世界中に向けて唱える事により、他国が日本に侵略して
来る事は無いと、信じ切る事に尽きます。
ですので、世界情勢がどうのこうの、北鮮を含めた隣国がどうのこうの言うのではなく、
それは有り得ない事として、「ただ、ひたすら信じなさい」と書いているのです。
ですので、現行の憲法を、平和憲法として信じる立場を先鋭化して、皆様にお見せして、
解かっていただきたいと思って書いた次第です。
ですので、九条を信じるものにとって、周りがどの様な状況下は、全く関係ないのです。
330:名無しさん＠お腹いｌっぱい
06/09/06 20:45:21 GSiM8uFk0
>>329
ここは外交政策のスレであり、信仰のサイトではありません。
あなたの考えが、そのまま日本政府の外交政策だったら、
世の中どうなるのかを少しは考えて下さい。
世界でも類例のない、無責任国家になりますよ。
ムフフ首相の談話
＜ ですので、世界情勢がどうのこうの、北鮮を含めた隣国がどうのこうの
言うのでなく、それは有り得ない事として、「ただ、ひたすら信じなさい」 ＞
＜ですので、九条を信じるものにとって、周りがどの様な状況下は、全く関係ないのです。＞
あなたが、「信仰の病」から救われる事を希望します。
真剣に相手をするのは、これ1度きりです。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 01:26:27 L1WFg7D80
9条は変えない。敵が来たときに備えて、防御力だけ増やしておけば良い。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 01:37:31 6Q8eTsO50
331の坊や。
９条を良く勉強してから発言しようね。
みんなとってもやさしいから、怒ったりしないけど、
もっといろいろ学ぼうね。
333:ムフフ
06/09/07 09:57:13 iQyGHPFp0
>330 さん、
ご指摘、ありがとうございます。
そうですね、確かに、「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、
信仰に近いものと思われます。
しかしながら、現行憲法下で、日教組他による、まっとうな教育を受けてきた私達は、
「憲法九条は、平和を愛する素晴らしい憲法」と教え込まれてきたのではないでしょうか？
今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか？
「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、また、
「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、
憲法改正論者に、「日本国憲法を信じきりなさい！」と喝を入れるよう、
お助けください。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 15:03:17 6fV3pvnKO
結局の所、解釈変更が一番な気がしてきか今日この頃
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 15:10:51 r7GQGuAw0
憲法改正は戦争する。軍靴の音がする。と言う奴ほど、権力握った時に軍拡に走る。
実際に平和憲法で戦後日本が守られた訳では無く米軍が居たから守られたのである。
そこ、よーく見るように。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 16:16:53 ixfxObmd0
現在、北朝鮮の核実験が懸念されています。
以前のミサイル発射実験と合わせて考えると、将来において核ミサイル発射能力を獲得する可能性が高い。
というか、以前から中国の核ミサイルの一部は日本を標的にしている。
この現実から日本を守るにはどうすべき？
その場合の９条に在り方は？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 10:59:48 M9ONlfsBO
335∠
それは某大韓民国某大統領の事ですね♪
弁護士出の大統領の癖に話し合いの時代は終わったと軍備増強してるね！(~_~ﾒ)
338:名無しさん＠お腹いｌっぱい
06/09/08 14:26:48 2y0Ln7H70
>>337
某大統領には困ったものだよ！
領空侵犯に対処する航空自衛隊のスクランブルも、近年は目立って中国空軍機が
増えてきているんだが、
韓国空軍機が、日本の領空寸前でＵターンする、訓練を繰り返し行なうようになった。
これに対処する為、航空自衛隊はスクランブル体制の編成替え、
シフトの見直しを余儀なくされている。
>>335 の指摘のとうり、
権力を握った時にはじめて、ああー、あいつはあんな奴だったのか！
と変身する種類の人間がいることは確かだ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:11:37 vpHr9eos0
村山が政権取った時のこと思い出せば察しはつくさｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:49:57 icxowAwq0
軍靴の匂いって、水虫の臭いなの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 20:10:38 unTJo6Eq0
（-@∀@）「お客さんの軍靴、アシックスっすかwwwwwwwマジかっけーっすねwwwwwwwwwwww」
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 23:14:24 x6nDRWcE0
中国の毛沢東は文革時、自国の民を数千万人粛清したのにも関わらず銅像まで建て
その大いなる殺人者を祀り、国家の英雄としている。
いわば殺人者の張本人を賛美する殺人賛美国家なのだ。
この事から比べれば、そのあくどさ、非道さは日本の戦犯なんてものは残念ながら
足下にも及ばない。
又チベットでは自国の野望を遂げる為数百万人の民を死に追いやった。
そして、その肉を食らった。
一番美味なのは、泣き叫ぶ妊婦の腹を生きたまま裂き、
その胎児を取り出し、食らうことだ。（下記参照あれ）
又世界的に有名なことに、昨年のＳＯ２排出が堂々の世界一。その事についても
自国は発展途上国により一切問題無しとして改善する気持ちも全く見せていない。
又世界一の模造国家でもある、日本に於ける外国人犯罪の主なる割合も北朝鮮と
共に堂々の犯罪大国である。こんなショーもないチャンコロ国が日本に何を言うか
バカメ。
食の中国の究極の味は人を食らうことだった（それも妊婦の腹を割き取り出した胎児）
戦争好きで人殺し国家で歴史上止まることなく、しかもおおざっぱで馬鹿。
人を食らう行為は世界広と言えど、中国だけ。
こんな野蛮な国がスポーツの祭典オリンピックを行おうとしている。
全く笑えるよ。馬鹿中国。人殺し中国。人食い中国。侵略中国。世界の最悪中国。
こんな国とはつき合えない。日本の永遠の敵国中国。
その事に於いて世界で一番遠い存在糞尿痰中国
参加拒否世界は絶対ボイコットすべきだ。
中国、人食いレシピ参照以下御覧あれ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:06:14 a+wekUE50
戦争する気か？
断固、絶対、反対～！
「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。
動画でもある。 パソコン ＴＶ ギャオ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:11:48 j+MXKbTt0
>>343
＞336についてはどう思う？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:45:11 2/TAuYl40
崇高な理念を掲げれば安全が担保できるのか
性善説的な考え方は危険すぎる
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:59:47 kP/xs0YEO
日本が期待するほどアメリカは努力してくれないだろう。 安保があっても所詮は他国の事。
わざわざ自国の兵士を差し出してまでジャップを守るなんて事はしない。
「アメリカはきっと助けてくれる」なんて思ってる奴は馬鹿としか言いようがない。 イラクの一件からも見て取れるように、アメリカは所詮自国の利益のためなら単独行動もやむなしと理論だけで進む国だからな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 10:26:37 Y0m4ES6J0
>>346
アメリカは日本は守らなくても在日米軍基地は守るから心配無用w
348:ムフフ
06/09/10 10:51:22 PacOFJVC0
憲法改正と唱える、改悪論の方々へ
あなた方は、何故、現実ばかりを見るのでしょうか？ 目覚めてください。
今の日本国憲法は、
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」
としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。 理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。
憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。
憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 11:51:15 RYbe83L/O
↑
あちこち同じコピペすんな！
現実を見ない者に、政策を語る資格無し！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 23:57:04 3VWoTmcq0
足の匂いじゃないんだろ？
いいじゃないか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 00:01:04 SqtGfuKy0
9条改正しなくても、竹島を不法占拠しているクソチョンどもを皆殺しにできるんですけどね。
ついでに、北朝鮮の工作船や中国の潜水艦も撃沈できるんですけどね。
なぜやらないのか、考えてみたまえ。
9条を改正しても、戦争などやらんよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 01:21:53 vkFlrE9P0
>>1
お前鼻悪い。病院い行け。
353:両津感基地
06/09/11 12:18:48 s1owYKay0
こちら便所キムチ犬喰火病「在日」
354:ムフフ
06/09/11 12:38:37 tIhAD0JK0
>349 さん
現実に、こだわっていては、理想の追求はできません。
現行憲法の九条の「お力」は、周りを見ずに、理想をひたすら信じる事によって
発揮されます。 それが、 本 質 です。
平和憲法支持の皆さん、書き込み、助けてください。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 15:16:08 eS8aaeYYO
あのね、ムフフさん。
私は平和憲法はいいと思うけど唱えて信じるだけでいいなんて思ってないぞ！
政治家は理想を叶えるために現実的な手段を選択しなければならない。
それを念仏唱えてればいいなんて、あんた学会か？
創価学会は創価板へいきなされ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:35:34 VVuTDY4a0
憲法は改正するのは大変だが、破棄するのは簡単なの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:55:55 DLwEhXJn0
>>356
「改正」も「廃棄」も現行憲法を変えることになるので一緒です。
358:名無しさん＠お腹いｌっぱい
06/09/11 22:00:14 +egzp4Ys0
>>355
ムフフは創価学会じゃないよ。
公明は加憲の立場、九条以外のどこかを付けたそうとしているんだろう。
ただし、昔から違憲論議のある「自衛隊の存在を明記」するか、この際
検討しているようだ。
どちらにせよ、学会は憲法九条は、信仰の対象ではないよ。
俺は、学会員だが公明の考えとはまた違う、まともの改正論者だよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 22:40:12 Pnuw1QNP0
>>358
｢俺はオウム信者だけどまともだよ｣といくら主張しても誰も信じないと思わないか？
360:名無しさん＠お腹いｌっぱい
06/09/12 06:06:22 eXhOu6bp0
>>358
好きにすればいいさ！個人の信条だよ。
俺は、元自衛官だし
何も俺を信じろと言う話をしていない。
ムフフさんは学会ではないと言う要点を述べた。
361:ムフフ
06/09/12 09:34:02 MIww+QIM0
>355-360 の皆さん、
ハイ、私は創価学会員でも公明党の支持者でもありません。
「現行の平和憲法の 本 質 を良く理解して、それに沿った行動を．．．」と
呼びかけている者です。
平和の為の諸活動は必要なのでしょうが、現行の憲法を奉る限り、行き着く先は、
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」となり、それを、ただ、ひたすら信じる事しか
出来ない or 現実的な手段を保持・行使してはならない憲法下の立場を
良く理解する様、お願います。
そして、そこからは、ただ憲法九条の「お力」を信じ切るのみによって、日本国が守られる
との結論になりますので、
「現行憲法を擁護」する人々の祈念の力を結集したいと考えている訳です。
ですので、「現行憲法を変える必要は無い」との意見をお持ちの方は、ムフフと一緒に
ただひたすらに祈りましょう．．．という事です。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 15:59:48 q+aVS0YH0
>>あなた方は、何故、現実ばかりを見るのでしょうか？ 目覚めてください。
ﾜﾛﾀwwww
363:名無しさん＠お腹いｌっぱい
06/09/12 16:56:31 8CQdP82E0
>>361
ムフフさん、人間を相手の法と言うのは、善と悪の両方を想定して
対処しなけりゃならないよ。
諸国民の善のみ信じて、悪はないものとして考えないようにする、
それは確かに美しく思えるだろうが、哲学的には低いものだと思う。
なぜなら、人間の存在そのものに、必ず善と悪がついてまわるからだ。
人類ある限り、永遠についてまわると思うよ。
けど、あなたのスレ前から少し見てたけど、人への攻撃性や害意が
あまり見られず、それはあなたの良いところなんだろうね。
私は社共・左翼全盛時代に批判・攻撃にさらされて来た、自衛隊を
体験している者として、あなたは異質な存在、戸惑うよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 19:05:48 n5OmMvQo0
いや、あんたのレスの方が異質で、
むふふが戸惑うかもしれない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:43:07 XlJ1jRX50
>>363
>諸国民の善のみ信じて、悪はないものとして考えないようにする、
>それは確かに美しく思えるだろうが
全然美しくねぇよ。
自己保身の為なら相手が何をしようが見て見ぬ振りをしてるだけじゃん。
366:ムフフ
06/09/13 09:36:14 KgMgk7Id0
>363-365 の皆さん、書き込み、ありがとうございます。
私は、「憲法改正反対」を主張する方々が、「現行憲法が平和憲法であり、それを
堅持する事によって、日本の平和が続く」と信じているので、
現行憲法の、日 本 の 平 和 に 対 す る 本 質 を突き詰めて提示し、
言行一致となる様に、呼びかけているだけであります。
>363 さん、
人間の、「善悪の両面を持つという本質」が変わらないという前提に立てば、
現行憲法は、ご指摘の通り、一般常識からは、無力なものです。
しかし、それでも、現行憲法によって平和が維持されると叫ぶ者は、何らかの
目に見えない「お力」を信じて、それにすがる者としかなりません。
ですので、それを信じきれば良いのでしょうと。
>365 さん、ご指摘、ご尤もです。
日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。 他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による解決はいけないのです。
国連軍への編入は、日本は戦力を持たない国ですから、編入する戦力は無いのです。
ですので、見て見ぬ振りではなく、その様な状況下では、日本、一国が平和である事しか、
カバーしない憲法なのです。 周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の
信義に訴えて解決するのが、今の憲法なのです。
日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。
諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。
現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか？ 擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。