06/12/10 01:58:15 yjTLYLQa0
それ、物理学じゃないよ。ほかに適当なスレッドがないのかなあ。
結論を言っちゃうと、3次元空間は無限で、星などのある、いわゆる「宇宙」は有限なんだけどね。
「だから何？」といえば、それまでなので、興味ないや。
851:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:58:32 SbF9ejAl0
特盛ナルト入りラーメン
852:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:58:52 yjTLYLQa0
むしろこの記事かいてるブサライターさん、すげー俺好み。
853:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:59:00 vBzcN8aE0
いま、笠井で双眼装置の安売りしてるんだけど、
じっくり考えたら、もうちょっと頑張って、
双眼鏡買った方がいい気がしてきた。
主な観測対象が星雲星団で、このスレもあることだし。
854:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:59:15 SbF9ejAl0
興味あるのだが、全部読んでもまだ良くわかってないので。
以下のうち、結局どれよ？
１．宇宙は有限で、端っこがある。
２．宇宙は有限だが、端っこはない。
３．宇宙は有限だが、端っこがあるかどうかはわからない。
４．宇宙は無限なので、端っこはない。
５．宇宙は有限なのか無限なのか未だにわからない。
真っ当に聞いたら５だと思うけど、その場合１～４のうち有力説はどれ？
教えてエロイ人。
855:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:59:36 OQFO9+JG0
地球は二次元方向にどこまで行っても無限にぐるぐる回ってしまう
そこで三次元方向の上に行く事によって地球を脱出して宇宙に行く事ができる
宇宙も三次元方向にいってもぐるぐるまわってしまう
そこで四次元方向に進む事によって宇宙の外界へ行く事ができるのだ
856:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:59:52 LhKKQQX20
宮内もフジノンやハイランダーなんかと比べると、そんなに高いイメージはないね。
むしろ中途半端な値段かな？
宮内も製品が悪くは無いのは、このスレの住人も分かってる。悪いのは宮厨。
857:備えあれば憂い名無し
06/12/10 01:59:56 SbF9ejAl0
四次元方向ってどっち？
858:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:00:18 yjTLYLQa0
ブラックホール同士が衝突したら爆発するの？
859:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:00:37 P1WzKD+90
＞やがて不景気の波と同時に、粗悪大口径ブーム到来
シュミカセ、ドブ、ビク○ン、ケン○ーが売れるようになる。
ここが宮厨の宮厨たる所以。
なぜか双眼鏡以外にも喧嘩を売るｗ
860:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:00:38 SbF9ejAl0
三次元方向が縦軸として
四次元方向は時間軸じゃない?
861:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:00:58 yjTLYLQa0
自分で混乱させるなよ。
誰もが未来に進んでいるから、時間軸方向には進んでいるが、宇宙を
決して飛び出さない。
宇宙を飛び出すには、時間でなくて、空間方向の四次元方向で飛び
出さないといけない。（そしてそんなものは、人間は知覚不可能）
862:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:01:23 SbF9ejAl0
宇宙は有限だが、端っこに行けば宇宙の生まれた当時の姿。つまり「無」があるわけ。
なので端っこはわからない。しかも宇宙空間はまがっているので端へ行こうとしても、
元に戻る。さらに宇宙は大きくなっているので、端に追いつけるかどうかも分からない。
この２つから端へ行くことはまず無理。
863:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:01:23 deJ2WbfL0
もう仕方がねえなぁｗ
宮内100ｍｍとビクセン125ｍｍを比較観望して感想報告してやるか。
両機ともそれぞれ友人のやつで俺のじゃないけど比較的に自由に使えるんでな。
まずは市街地で星座の形がかろうじてわかる程度の空では
コントラスト、ヌケ、月見た時の色収差は宮内の勝ちだが参考にもならん。
問題は天の川がかなり濃く見える空では
球状星団の分離は口径差でビクセン
星団の星の数はビクセン
星雲の広がり、濃いさ、細かな様子はビクセン
系外星雲の確認数はビクセン
口径差が25ｍｍもあるので当然の結果だとは思う。
ただ星像のするどさは宮内
コントラストやヌケは暗い空、微光星では差はわからんけど明るい星が視野の中にあるとき
は若干宮内のほうがいい（コーティングの差か？）
以上、25ｍｍの差は確実に大きい
言い古されてるが10ｃｍはどう頑張っても10ｃｍ以上にはなりえない。
価格差と星像の良さを天秤にかけるのは好き好きだろうけどな。
864:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:01:41 OQFO9+JG0
そろって電波板行け
865:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:01:59 SbF9ejAl0
宇宙は有限だが、端っこに行けば宇宙の生まれた当時の姿。つまり「無」があるわけ。
なので端っこはわからない。しかも宇宙空間はまがっているので端へ行こうとしても、
元に戻る。さらに宇宙は大きくなっているので、端に追いつけるかどうかも分からない。
この２つから端へ行くことはまず無理。
866:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:02:05 i1mMsCHB0
連書きですまんが
ところで宮房はフジノン150ｍｍにも喧嘩売ってるのか？
867:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:02:16 yjTLYLQa0
すばらしい洞察力かと思います。もっと詳しいお話を伺ってみたいです。
868:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:02:37 SbF9ejAl0
光の速さって、50億年前も今も50億年後も一緒なのかな？？
869:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:02:47 N1WKbenv0
宮内が世界共通の代名詞らしいからなw
870:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:03:00 oepL2lAh0
▲▲▲ 量の起源 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人々は宇宙を途方もなく大きいものだと認識していますが、実は宇宙は
とても小さいものなのです。
ネズミは人間から見れば小さな生き物ですが、ダニにしてみればネズミ
は大きな生き物です。そしてダニから見た人間は途方もなく大きなものな
のです。その途方もなく大きな人間も鯨から見れば尻尾の先でしかありま
せん。その鯨も・・・ 実はこの宇宙というものは神様の鼻くその一部でしか
ないのです。【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小
さいと認識していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小
さいものなのでしょうか？】
【この世は有と無から成ります】
まず、何も無い空間。その空間には大きさも重さも何もありません。
全ての【認識は不可能】です。
次にその何も無い空間に一点の有(物体、個体)をイメージします。
そこから【認識は始まり】ます。
871:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:03:27 cTsUJWwC0
無(空間)は有(物体)に働きを与え、有は様々な現象、実像を起こします。
一点の有には一方向の時間(無)という実体の無いものの働きにより運動
(有、変形)が起こります。
時間を宿した有はやがて二方向の実体のないものの働きによりAとaの
二点に分裂(有)されます。
Aとaの分裂は新たなる個々の時間の発生を意味しますが、同時に一つ
の全体の時間というものにAとaは繋がれています。
A★ ★ B★ ★
さて、AとBの星から星までの距離はAは→Bより距離が短く、Bは→Aより
距離は長い。といえますが、このAとBの量の違いは空間(無)の違いでし
かありません。しかし空間(無)そのものには量はないのです。何も無い空
間に二つの星(有)が存在することで、始めて量としての働きが生まれます。
重さ(地球と林檎)にしても同様で【量は空間(無)と二点(有)で決まります】
872:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:03:31 vBzcN8aE0
客観的見栄味はそうだろうね。
でも宮厨オーナーが見ると 脳内フレーム蓄積と脳内ノイズリダクションが働いて全て圧勝になるらしい。
873:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:03:53 OQFO9+JG0
二点の内の一点(基準)は我々個々に存在しています。
その(人間)基準から見れば宇宙は間違いなく大きいものなのです。
【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小さいと認識
していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小さいもの
なのでしょうか？】この愚問には基準が存在していません。量の認識は
不可能。となります。
そしてこの逆が人間の言葉でいう【無限】です。基準は存在しても量を決
定するもう一点がないものです。
【無】は限りがありません。大きくも小さくもなく、広くもなく狭くもありませ
ん。しかし人間は量があるかのごとく無限【大】などとして形容します。
無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する
のです。つまり量は【有限】なのです。
874:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:04:11 LhKKQQX20
● 天文ガイド１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・
（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。
875:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:04:12 SbF9ejAl0
>>十二使鳥へ。
哲学板に(・∀・)ｶｴﾚ！
876:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:04:28 OQFO9+JG0
こういう議題には「哲学」が必要不可欠なんだよね～・・・
故にイマイチ解せん・・・・
877:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:04:45 SbF9ejAl0
全然必要じゃないね
878:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:05:03 rGbMrq5S0
★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他
★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・
879:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:05:03 yjTLYLQa0
詳しく話し聞かせて。
それを証明して。
880:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:05:25 SbF9ejAl0
君がまず必要性を説明しろよ。
先に言っといて後出し？
881:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:05:47 LhKKQQX20
天ガも月天も罪作りなインプレを大昔といえど書いたもんだｗ
しかしそろそろ宮内オーナーの他機との比較報告があってもいいのにね。
宮内オーナーは他機は見ないのかな？
じゃないと宮内対空に触ったこともないコピベ馬鹿が横行しずぎだよ。
882:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:06:02 yjTLYLQa0
必要性というか・・・
もう物理という概念自体が哲学の要素なんよ。
例えば、『地面に真っ直ぐな直線を人間が書いたとしても
地球は球面（曲面）なんだから結果的に“真っ直ぐ”じゃない』
なんていう“認識”の考えから０と∞とかいう概念が始まり、
それがたまたま「宇宙は有限or無限？」という物理の問題に繋がっただけ。
そもそも物理学とか哲学とかは、ただ物事の見方が違うだけで、
“真相を考えていく”という共通思想だよ。
たぶん、哲学は数学とかの理論的説明ができないから糞だとか思ってるかもしんないけど・・・
根源に戻って考えてみれば・・・同じことだよ
“数学”自体、人類が己自身または他人に“認識”させるために生み出した
記号を使った思考手段に過ぎないんだから・・・・
883:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:06:26 SbF9ejAl0
宇宙が有限か無限かということよりも
宇宙が存在していることの問題自体が難しいとおもう。
もし宇宙がない世界があるのなら（宇宙になる前の状態も含めて）、
本当に何もないわけで、
本当に何もないというのは人間の概念のみに存在すると考えないと
宇宙が存在しているということを考え始めただけで怖くなってくる。
なんで宇宙が存在しているのだろう？
宇宙はどこにあるんだ？
頭のいい人は宇宙が存在していることを考えるとき怖くなったりしませんか？
884:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:06:31 vBzcN8aE0
宮内のインプレが少ない理由は、単純に「普及してない」か「使われてない」
どっちかじゃねーかな。
宮厨は「持ってない」「使った事ない」で間違いないにしても。
しっかし天気全然良くならねーな…
晴れたと思えば満月だし。
885:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:06:49 yjTLYLQa0
哲学からすべての学問は始まった。
色々派生して、文学、数学、物理学、哲学などができた。
だから物理学を語るのに哲学は必要かもしれん。
だが、十二使鳥のレスをみてみろ。
哲学の面が強すぎて、全然主題に合っていない。
だから「哲学板に(・∀・)ｶｴﾚ！」
なわけ
886:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:07:16 deJ2WbfL0
ほんと晴れないな。
宮房も
宮内対空は100ｍｍじゃずば抜けた性能なんだから背伸びせずに自分のテリトリー
にいればいいんだよ。100ｍｍでは誰も宮内の性能を否定はしないんだから。
887:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:07:49 SbF9ejAl0
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
無限大は量としては成り立ちません。あとでで【量化】(存在しない量、人間
の作り出す量)について述べるつもりですが、これですら2点を想定します。
ところが無限大には、その2点すらないのです。よって数学で無限大を扱う
には無理があります。
かといえ、間違いなく人間の分かる範囲(量が成り立つ範囲)を超えて宇宙
は存在しているといっていいでしょう。
では、数学ではどのようにしてこの存在を表すべきなのでしょうか？
こういう場合は【宇宙全体】で考えるべきなのです。宇宙全体も無限も認識
できないともいってもいいものですが【全体は個として成り立ち】ます。
つまり【分数の分母】として考えればいいのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
888:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:08:10 vBzcN8aE0
ビクセンの125ミリを先日倒しちゃったよ。。。
星はちゃんと一個に見えてるから平気かね。
チェック方法ってあります？
889:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:08:28 SbF9ejAl0
それが、この議題の答えなんだよ。
物理学一本では有限・無限の判断は不可能だ・・・
890:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:08:48 N1WKbenv0
眼視で平気なら平気じゃね？
光軸がずれると恒星が点像にならんけど
891:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:09:11 i4lzok3c0
ふと思ったけど
宇宙に外があるとしたら
真空のエネルギーは外からとは考えられないだろうか。
例えば気圧が低い所では風船がふくらむような。
892:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:09:28 Zf2gPH7G0
当時のを読めば分かるが、インプレ自体には問題は無い。
宮厨が勝手に編集して宮内有利にしたててるだけ。
893:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:09:47 SbF9ejAl0
次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万㎞/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは【一点(個体)基準の整数】と、【全体(気)基準の分数】があるのです
が、光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。ＴＶで糸電話はどこまできこえるのか？という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。
894:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:10:06 LhKKQQX20
そうかなぁ？２５cm反射より明るく見えるとか３０ｃｍ反射で見る
星雲、星団といい勝負なんて煽りすぎとおもうけどな。
１０ｃｍ対空双眼鏡では世界で一番ていうくらいなら可愛げもあるけどさ。
895:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:10:10 yjTLYLQa0
変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
㎞/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間（分母の数値は不確
定）を１秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが【全体基準】の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は
一点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間
では等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることは
できません。
【基準の違いによりその本質は変わります】。一点基準の速度(整数)で
したら確かに相対性はありますが、全体基準の分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
896:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:10:35 SbF9ejAl0
>>十二使鳥へ。
なにがいいたいのかしらんが、おまいは宇宙を無限か有限かどちら
と考えてるんだ？はっきり汁！単なるコピペ荒しとかわらんぞ。
あと、物理は数学は全然違うから。それだけ言っとくこれからは
レスしない。スルーね。
897:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:10:55 OQFO9+JG0
真空の力によって電磁波がどんどん広がってる＝宇宙が広がってる
ということ？？
898:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:11:18 ov3Rl/tc0
そういう直接的な事ではなくて、
風船がふくらむってのは例えで、
真空のエネルギーはなんぞや？と思った時に
もしかすると宇宙の外からの外的要因が
働いてる可能性はどうだろう。と思った訳です。
899:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:11:39 4emdR9g00
真空の力っていうのは、物体に運動エネルギーなどを与える力の事？
900:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:12:00 LhKKQQX20
天ガのテストリポートで25cmや30cmと良い勝負しているのは
ニコン20x120であって宮内BJ-100ではないよ。
あのコピペは、ほとんど捏造に近い。
901:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:12:42 SnqzIfnR0
口径４０ｃｍあろうが、５０ｃｍあろうが
淡い星雲等は、宮内の方が明るく見える。
Ｍ３１・アンドロメダ星雲などは良いモデルケース。
年初のマックホルツ彗星もそう。
比較すれば一目瞭然の事実。
さすがに天文雑誌の編集者は判っている。
902:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:13:30 deJ2WbfL0
★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他
★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・
903:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:14:21 vBzcN8aE0
不思議な人種だね？
触ったことも見たこともない機種を持ち上げて
毎度毎度楽しいのかね？楽しいんだろうねぇ？
まるで猿のオナニーみたい。可愛そうな宮房
904:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:14:40 SbF9ejAl0
真空の力っていうのは、物体に運動エネルギーなどを与える力の事？
905:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:14:58 N1WKbenv0
十分に大きな面積体の明るさは、口径が何cmあろうと単眼瞳径7mmの壁を越えられないわな。例え双眼装置を使ったとしても。
このを越えられるのは双眼鏡だけ。だからみんな仲良くしる。
906:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:15:35 s7aSYa680
天文雑誌において、かつて宮内１０ｃｍ・１４ｃｍよりも
良く見えると評された双眼鏡は無いと思われ・・・
もしあれば、コピペを作ってネ
907:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:16:20 LhKKQQX20
天文雑誌もいいだろうけど現にこのスレでもぽちぽちと比較報告が
書きこまれているのにそれは無視かいな。
雑誌は商業誌でしがらみが多いが２ｃｈは一切無し良いものは良い、悪いものは
悪いとバッサリいけるからね、虚実混合だけどね。
それにしても光学の基本さえ否定するような宮房はどうかと？
908:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:16:57 e2SbrojM0
素人インプレなど、百害あって一利なし！
天文ガイドは、大広告主たる大手メーカーにも容赦ない
ところが素晴らしい・・・
909:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:17:51 LhKKQQX20
やべ～、今日再度星でチェックしてみたら星が二つに見える・・。
常時二つではないけど、二つに見えてる時間が３割くらいかな。
二つって事を意識しすぎてるから二つに見えちゃう事があるのかな～。
意地悪く（寄り眼とか）覗けば光軸が合ってても二つに見えるからな～、あ～訳分からん。
それとも光軸狂ったかな・・・。
910:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:18:34 QqtM7Lzw0
目悪くなるから、修理に出した方がイイよ。
911:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:19:16 deJ2WbfL0
★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他
★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・
912:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:20:17 vBzcN8aE0
完璧なリポート＆引用ですね・・・
913:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:21:00 N1WKbenv0
ああそれ俺も経験有り。
最終的にはメーカー送りだろうけど
ちょっと試してみて
接眼部鏡が付いてる丸いプレートにビスが各３本ずつ付いてるよね
まずそれを緩めて星をみながら色んな角度にスペーサー（名詞の切れ端でもい）
をつめて両眼で星が一つになるように調整するともしかして直るかもよ。
あと眼幅調整の角度を微妙にずらすと良くなるかも（覗くときは勿論顔は鏡筒と
垂直にはならんが（笑））
ある程度あうと脳の調整がはたらいて一つに見えてくる。
俺は今までメーカーにも出さず来ているけど本当は出したほうがいいんだろうがね。
ちなみにビス３本取るとプリズム機構が剥き出しになるけど触るなよ
ひどい目にあった奴からの忠告。
914:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:21:41 qYL45Rzk0
あとね俺のひどかったんで
プレートのビス穴を大きくして若干プレートを回転できるようにも
したんだけど、普通の人には進められんけどね。
今でも覗いた瞬間は星が２重に見えるかど瞬時に脳内補正してくれる
見ていて気分も悪くならんので良いんだろうね。
915:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:22:26 LhKKQQX20
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ 煽られもせず一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | ２ちゃんねらーが
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
916:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:23:15 P1WzKD+90
１週間とはメーカ送りにしては素晴らしく早いですね
そのてんは流石に宮内というべきか。
誰かフジノンの150ｍｍ対空で馬頭星雲と北アメリカ星雲見たことある人
どのように見えたか詳細な報告おねがい。
100ｍｍ、125ｍｍでは確認してるんだけど150ｍｍはまだ覗いたこと無いもんで。
同時に数種類の口径で比較されたかたの報告大歓迎。
917:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:23:53 LhKKQQX20
ここは何で見るかメインで何を見るかは書いてないんですね。
ニコンの10×70をカメラ三脚に乗せて使ってますが、その程度で
カシオペアの二重星団以外に見て楽しいのって何かないかなと
のぞいてみたんですが。そういうのって別スレ？
918:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:24:28 P1WzKD+90
ここでいいんだよ。
ほかに６－１２ｃｍ双眼というほぼ宮内対象の閉鎖的なスレがあるけど、
ここはもっと開かれた機材での観望スレだ。
それが認められてきてレス数増えたのはいいけど、
宮厨のコピペ荒らしにやられてこの有様。
瞳径７ｍｍ、実視野５°だと空の暗いとこ出かけて、
網状、北アメリカ。
あとこれからの季節は昴、M42あたりでしょうか。
919:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:25:25 deJ2WbfL0
10x70だと昴とM31だね。26x10では倍率がちょっと大きすぎる。
920:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:26:01 vBzcN8aE0
２６ｘ１００だった。
921:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:26:52 N1WKbenv0
M31忘れてた ＿|￣|○
ぎょしゃ座のトリヲはもうちょっと倍率欲しいかな。
922:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:27:34 vBzcN8aE0
M33も暗い空でぜひ。
M15も小さいながらぽっかり浮かんでるはず。
コントラスト良いし、楽しめるかも。
923:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:30:04 LhKKQQX20
レスありがとうございます。そっか昴もありましたね。
いつもは近場で済ましていてM31でもコアしか見えない程度の空なので
銀河、ガス系はあきらめて星団系で面白いものを狙おうと思ってるんですが。
やっぱM31、M42くらいは楽しめる空のところに出かけたいなあ。
924:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:33:46 vBzcN8aE0
はなしちゅうに悪いんだけど、どう考えてもスレ違いでは？
悪気はないんだけどココは大型対空双眼鏡の星雲、星団スレだから。
通常双眼鏡のスレは別にあるんだからさ。
またこんなこと書くと叩かれんだろうなぁ
カシオペアの２重星団を知ってるくらいなんだから結構色々と詳しそうな人だと思うんだが。
925:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:34:22 LhKKQQX20
悪気ありまくりだな。
926:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:34:58 P1WzKD+90
どこが悪気だ？
説明してくれ、これでも遠慮して忠告してるのに。
スレ違いはスレ違いじゃないのか？
煽りだけで逃げるヤツは卑怯だと思うがｗ
927:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:35:42 deJ2WbfL0
> 持ってるBJ100はセミアポのBJ100iBです。
了解です。BJ-100iBは値段が手頃なのとコンパクトなので悩みますね。
どちらにしろボーナスが出ないと話にならないので、ゆっくり考えてみることにします。
どうもありがとう。
928:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:40:08 P1WzKD+90
すみません。6cm～って書いてあるもんで雑誌とかでは標準？は7×50程度なのに
シャレで奮発して70mm買った俺って大型ユーザー？って勘違いしちゃいました。
125mmくらいの話なんですね。通常双眼鏡のスレ探します。
二重星団は、ヘタレて買った唯一の望遠鏡がETX-70なんですが、オートスターの
コンヤノオススメで最初の方に出てきたんで知って、双眼鏡に持ち替えて望遠鏡より
よく見えるので感動したってだけです。同じ70mmで3筒持ってる俺って…
929:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:46:16 amG1Vbfo0
ココ仕切ってるんか？
他人の敷地に入ってきて文句を言われると
誰か知らん人から入っても良いと言われたんで、で通用する国ではないんだが、日本は。
煽るばかりが２ｃｈじゃねえだろうが
良い悪いはハッキリとさせるのも大人の役目、おめえらみたいにアチコチで
議論するわけでもなしに煽り、荒らしするリアルガキとは違うんだぜ。
930:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:46:56 LhKKQQX20
ここは６cm～１０ｃｍのスレでもありませんよ、スレタイをもういちど確認してね。
都市部で７cmで星見している君に参考になる話は聞けないと思うよ
それなら同じクラスの機材のスレのほうがみんなが同じ目線で語り合うので
ベストだと思います。失礼ですけど言わしてもらいました。
931:備えあれば憂い名無し
06/12/10 02:48:06 RxQWT+YC0
ここは良いよ。
932:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:02:41 LhKKQQX20
D39QxAEm、他人の敷地？誰の敷地なのか？えらそうに。
お前が仕切ってるのか？そう聞き返してやるよ。
機材ばっかりの話（しかもキチガイばかり）そこでやっとまた～り観望の話。
いいじゃないか。194だけでなくて、漏れもいいと思うよ。
それに、参考になる話聞けてるじゃないか。
207は、折角双眼鏡で天体を見る楽しみに気が付いてくれたんだ。
それを排斥するお前は何だ。狭っこい香具師だな。
933:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:03:24 vBzcN8aE0
間違って入ってきた人に失礼なことを言ってるとは思うが
この件に関しては煽り馬鹿ではなく
常連の方々の公正な意見を聞きたいと思っています、話を止めるようですみませんが。
934:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:05:31 i2IvXYyS0
D39QxAEm 氏は、口径と言うよりスレタイに大型「対空」双眼鏡 とあるので、
直視タイプの双眼鏡の話はスレ違いだと言っているんだと思います。
対空厨（宮厨？）と呼ばれる人や、逆に直視厨と呼ばれる人が一部で対立しており、
色々なスレッドが荒らされてきた歴史があるので、氏はそれ(無闇に荒れる)を
気にしているのでしょう。直視も対空も一緒だった双眼鏡統合スレッドが直視専門と
なってしまったのもそのせいですし・・。
私としては、対空型だろうが直視だろうが口径なりに見える対象が決まってくるので、
”観望”に関してはここで話しても別に問題はないと考えます。
と言うより、”双眼鏡による観望”に関するスレッドは現在のところ他にないのではないでしょうか。
>D39QxAEm 殿
売り言葉に買い言葉になってしまっただけで貴殿には悪気がなかったと思っています。
ただ申し訳ないが私も194殿と同意見です。上にも書きましたが、光学的な性能は
口径で決まるのであり、直視か対空かで決まるのではありません。
しかも70mmなら立派に大型双眼鏡になります。本来の目的である観望に関しての話も
聞けますし、無下に追い出してしまうことはないと思いますが・・。
あと口径ですが、>>1 にも
> 6～15cm、あるいはそれ以上の大型対空双眼鏡のスレです。
とありますので、6cmでもいいんじゃないでしょうか？
まったりやっていけたらと思っています。
935:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:08:01 vBzcN8aE0
あー。
ぶっちゃけ、７×５０を「大型双眼鏡」のカテゴリーで通販してるサイトは
実際にあるわけだし、口径の括りが無い以上、「大型と思われる」なら
口径の縛りを作ってないこのスレで問題無し。(宮厨除く)
ただ、対空じゃない罠。俺は別にそのへんも拘らんが。
俺も２０×８０直視を持ってるが、これで見るプレアデスも美しいものだ。
936:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:15:42 SuYL6PtN0
対空か否かによって見る対象がそれほど変わるとは思えないが
口径は視野角などが変わるので見る対象に影響する。
だからスレを区別するとすれば口径で行うのが良さそうで
対空か否か架台に乗せるか否かは、見やすいか否かの話だけで
スレを区別するほどの理由も無いと思える。
937:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:16:27 WE5vhmL70
まぁ、双眼鏡総合スレ（直視限定）もあるから、話が噛み合わないとか
情報がいまいち集まらない、という時は、直視ユーザー(予定)はそっちも
覗いてみればいいだけではないか？
938:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:24:35 4hwoivTM0
>…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。
曲率が負でなく、正であることと、宇宙の有限性は同一です。
939:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:25:09 3wBPC2yY0
宇宙の外の世界はどうなっているの
940:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:25:57 xFOO3KxM0
【2千5百年の眠りから】の36、37、38にありますので省略します。
エネルギーも力もほとんど変わらないといってもいいものですが、しいて
いえば傾向として、エネルギーという言葉は【個体が多数系、もしくは個体
認識の困難なもの】に使われます。
たとえば相撲の場合は「力と力のぶつかりあい」といったように[力]が使わ
れますが、多人数の祭の場合、力よりもどちらかといえばエネルギーを
使ったほうがなじみます。
また、エンジンという個体がはっきりしたものは馬【力】を使い、今度はその
エンジンの燃焼室の方に視点を向けると、個体は霧状のガソリンであり、
個体としての認識が困難になり、熱【エネルギー】が使われます
941:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:26:58 3wBPC2yY0
熱力学に熱エネルギー、このことからも同じであるといえます。
ちなみに【エネルギー保存の法則】というのがありますが、エネルギーは
変動そのものなので保存というのは変動ではなく、エネルギーではない
ので、ちとマズイ。物理屋さんは知っていそうで実はだれも知らないという
ことをいいことに、この[エネルギー]という己も知らない単語使いながら
訳の解らぬ議論をするのです。
ついでに「時間と空間」という言葉もやっておきますか。
略して時空。音の響きもよく、よく使われる言葉ですが、これは頭痛が痛い、
一人オニャニー、ゲリの糞を脱糞して漏らした。に近いものがあります。
時間も空間もどちらも無の概念で、言葉としては「時間と運動」[空間と物
体」とする方が望ましいのですが・・・
新しい言葉が次から次へと生まれてきますが、枝分かれした言葉も元を
たどっていけばだいたい同じような所にたどり着くものなのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
942:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:27:43 xwOSWrCh0
全宇宙に文明はただひとつ。
反駁してみろや、おら
943:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:28:12 YXCipfAE0
物理って人類の脳みそ内で突き詰めると
究極は哲学，ポエム板に行き着くもんだ。
普通に考えると、この世界が存在すること自体がおかしいぞ。
始めの力はどこから？完全な終わりとは？ 無が一番安定している。
944:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:28:32 xwOSWrCh0
そういうのは考えに考え抜き勉強に勉強を重ねた人が
言うと、そうかもなーと思うが
一般人が言ってもただの勉強不足か。としか思わん。
945:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:28:50 YXCipfAE0
宇宙は、有限ではありません。 株式 なのです。
946:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:29:08 xFOO3KxM0
インフレあげ
947:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:29:27 3wBPC2yY0
デフレさげ
948:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:29:44 JK8lnU210
宇宙スレ＝有厨スレ
949:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:30:06 YXCipfAE0
アメリカ利あげ
950:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:30:26 xFOO3KxM0
宇宙は有限。そして、その外側にも宇宙がある。
951:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:30:47 3wBPC2yY0
理屈は適当に言えてしまう。誰も確認できないことは考えても
時間の無駄。ＵＦＯや無限のエネルギーについて語ろう！
952:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:31:08 xwOSWrCh0
物理判に株の話がよくはいる。なぜ？
ちなみに私も最近始めて勉強しました。
２００万以上損したかな。
複数小さく儲けて１発大きく損をする。偶然が偶然かさなる必然性
量子力学よりもつまらない。日経平均も雲行きあやしいし、
株はもうやめます。金かけずに一角千金をねらい物理をやりまーす。
953:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:31:27 YXCipfAE0
宇宙は有限，
なぜなら俺が死んだらお前らも宇宙も消えるから。
954:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:31:47 4hwoivTM0
だれがいつ何時何分何秒に勧めた？
他人に自分の意見を強要してるのはオマイの方だと思うが。
955:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:32:10 3wBPC2yY0
どこを基準として設定したいつ何時何分何秒だ？
956:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:32:25 MUDTDN4P0
ま、でもそしたら曲視架台限定でスレ立ててまでやる話題って何だろう。
上のほうでもほとんど口径、倍率、視野角、見え味の話しかして無いでしょ？
それだったら曲視架台であるか否かみたいな変なくくりで話題が散らばるより
口径倍率でまとまってた方が便利だと思うんだけどなあ。
957:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:32:30 xFOO3KxM0
検証不能な領域であると思われたが。
958:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:32:49 3wBPC2yY0
地球も有限、全て有限、無限と思えるものは全て錯覚。
宇宙も有限です。
ただ、錯覚の世界だからこそ、無限ともいえる、しかし実際は有限です。
くどくなりました。
959:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:33:06 WApkSVnc0
もう時期は過ぎてしまいましたが、
いて座、さそり座あたりでＭ６，７，８，２０ ，１７ あたりもいいと思います。
観望時期は梅雨入り前の夜半過ぎ、夏場８、９月だと２０～２１時頃に、
出来るだけ南の視界が開けたところで楽しんでください。
960:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:33:08 xwOSWrCh0
幽玄でも夢幻でもよいではないか。
961:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:33:26 JMRKPW2e0
宇宙が閉じて、有限なら；
現在は、宇宙が始まってまもなくであり、遠くには宇宙のはじまりが見えています。
やがて、宇宙の開始よりも以降の姿 が見えてきて、そして遂には、自分たちの姿が、
光が宇宙を一周するまでに及んで、見えてきます。（ただし、あと数十億年くらい、
お待ち下さい。時間はあっという間に過ぎますよ。まあ白髪は増えるでしょうが。
遠くには、黒い髪のあなたの後ろ姿が見えるはずです。）
宇宙が無限の開いた宇宙なら；
やはり、今は、とおくに宇宙のはじまりが見えていますが、やがて、宇宙の開始
よりも以降の姿 が見えてきます。その後、どんどん宇宙は拡がってゆく
ばかりで、遠くに見える宇宙は、今よりは若いというだけです。
あなたの白髪が抜ける頃、星は皆、中性子星かブラックホールになってしまい、
あなたの耳が遠くなる頃、ブラックホールが蒸発してしまいます。
宇宙に、ブラックホールから蒸発してできた光が、永遠の薄明かりを
ともし、宇宙の死を静かに賛美し続けます。
962:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:33:43 PKKql9qZ0
ニコン７０mmもここで一緒に話したいなぁ。
大型の双眼鏡だし、性能も良いし。
しかし202の意見に悪気はないでしょう。
スレタイに「対空」って言葉がないから、ルール上一応遠慮気味に
忠告された訳で・・・。
口径で分けるのは、まぁ当然としても対空・直視で分けるのって
実際意味ないですよね。見る対象は一緒だから。
まぁ過去にいろいろあった結果のようですが。
963:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:34:07 EgL5MSfC0
どうしても「宇宙は有限」と思ってしまう。
宇宙は無限と思っている人は、どんなイメージなのか？
是非、教えて欲しいが。
964:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:34:39 jgw4ryej0
NGC253
大きい銀河で見え方がハッキリしてますよ。
965:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:35:34 vBzcN8aE0
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ 煽られもせず一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | ２ちゃんねらーが
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
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966:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:37:26 YXCipfAE0
a23vKZdc
実際には宇宙は有限だけど意識的には無限にもとれる、太陽系すら人が歩いて果てまで行こうとしたら無限とも思える時間と労力が必要なのに
967:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:38:12 4hwoivTM0
もし、宇宙が等質で無限であるなら、宇宙は無限の星を持ち無限の質量を持つことになる。
宇宙が有限の質量を持ち、宇宙が無限なら星が存在しない空間が無限に広がらないと成らない。
968:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:40:57 JMRKPW2e0
ビッグバンは１点からできた。
無限宇宙のカテゴリーなら、
できた直後に、もう宇宙は無限の大きさではないか？
（無限の半分も無限、無限の１０分の１も無限、
無限の１万分の１も無限、・・・）
例えば、こんなことを考えれば、どうして無限宇宙を想像できるのか？
969:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:41:25 xwOSWrCh0
既出でしたらすみません。
宇宙が膨張しているとは、空間自体が膨張しているのではなく、天体が遠ざかって
いるんですよね？（空間自体も膨張していたら膨張を観測できないはず）
遠くの天体ほど速く遠ざかっているんですよね？
物凄く遠い天体は光速を越えますか？ 相対論と矛順しませんか？
遠くの天体を見るとその天体の過去の姿が見えるのですよね？
物凄く遠くの天体を見ると宇宙の誕生のころの姿が見えますか？
でも誕生したころの宇宙って物凄く小さかったんですよね？
矛順しませんか？
970:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:41:44 YXCipfAE0
空間自体が膨張します
971:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:42:07 4hwoivTM0
＞物凄く遠い天体は光速を越えますか？
超える。
＞相対論と矛順しませんか？
矛盾しない。平坦でない時空の場合、光速は変化する。
・・・そうだ。俺も一般相対論はよくわからんけど。
972:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:42:51 CYLv27IX0
空間自体が膨張していたら物差しも自分自身も何もかも同時に膨張するので結局膨張を観測できない
と思いますが。
973:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:42:54 SuYL6PtN0
早く戻ってきそうで良かったです。
手元にないとちょいと寂しいもんで（ｗ
974:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:43:11 xwOSWrCh0
ビッグバンが起きなかった証拠は？
975:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:43:30 YXCipfAE0
ビッグバンが起きなかった証拠は？
976:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:43:32 29yVJ7BW0
対空双眼鏡というのはご存知のとおり空を主に楽に見るものですよね
それに口径がそこそこ大きいし重量も重いので手持ち観望は
初めから考えられてない双眼鏡です。
天文びいきの目からみれば天文用の双眼鏡と言ってもいいくらい
そのへんですかね、線引きは。難しい問題ですが
977:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:43:52 xFOO3KxM0
誰も最初からビッグバン理論を支持していたわけではなく、何年にも渡る研究の過程で
様々な観測事実に検証された結果、支持する人が大多数を占めるようになったのでは？
だからビッグバン理論を否定したいならそれと矛順する観測事実を探し当てて提示すれ
ば良いだけ。
978:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:44:13 YXCipfAE0
誰も最初からビッグバン理論を支持していたわけではなく、何年にも渡る研究の過程で
様々な観測事実に検証された結果、支持する人が大多数を占めるようになったのでは？
だからビッグバン理論を否定したいならそれと矛順する観測事実を探し当てて提示すれ
ば良いだけ。
979:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:44:19 WApkSVnc0
やっぱ対空って入れたのがまずかったですかねぇ？
本家双眼鏡スレが直視限定だったので、それを考慮しての
事だったんですが‥。
スレタイで口径を明示しなかったのは、過去に口径を指定した
スレが、宮内以外の他のメーカーを排除する、事実上の宮内
オンリースレにしたい思惑が見え見えだった為です。
最初に立ったスレは10cm対空専用だった筈。
もし次スレを立てられるのなら、単に「大型双眼鏡」のスレに
してもいいと思いますね。
980:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:44:35 xwOSWrCh0
過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。
981:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:44:56 3wBPC2yY0
「起きなかった証拠」というより
ビッグバンで宇宙が生まれたとすると、どう考えてもおかしい事もあるみたいだよ
例えばこういうのとか↓
982:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:45:02 WApkSVnc0
大型の線引きも難しいよね、望遠鏡にしても小、中、大口径の線引きは
明確じゃないし、オペラグラスからフジノンまで、どうする？
983:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:45:17 xFOO3KxM0
ん？ビッグバンまで否定しているようには見えないけど
984:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:45:33 YXCipfAE0
まったく否定などしてないように見えるが
985:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:45:42 vBzcN8aE0
見え方・対象が違うから口径で分けるっつーなら、遠征派と自宅派でも分けなきゃ
空の条件で5cmの口径差が軽くひっくりかえるのは皆さんご存じの通り
986:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:45:55 xwOSWrCh0
ビックバンってなんすか？
987:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:46:35 jgw4ryej0
私が思う大型双眼鏡の定義は、「三脚使用が前提となっている
機種」です。ちょっと曖昧ですけどね。おそらく明確な線引きは
難しいでしょう。
手持ちで次々に天体を入れていく観望と、三脚固定でじっくりと
見る観望では、機材運用や観望の仕方、観望対象に（あるいは
見え方にも？）かなりの差があると思うのです。
困難を承知であえて口径で線引きするならば、6cm以上が大型
双眼鏡ではないかと。
ただ、宮内の6cmは三脚前提で大型な機種ですが、ダハ式の
9x63なんかは大型とは言いにくいですね。
988:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:46:41 3wBPC2yY0
あのね
ビッグバン宇宙論で記事のような巨大な銀河が宇宙誕生初期に形成されることは「おかしい」の
あなたが言う通り
「銀河や星の形成理論が否定されただけ」
だがそれがビッグバン宇宙論にとっては大きなダメージなんだよ
989:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:47:00 xwOSWrCh0
ほかにも色々ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事があるよ
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
別に反ビッグバン論者のサイトってわけでもない
単純に事実というニュースを載せるだけのシンプルな所
どちらかと言えば新定常宇宙論を信じてる
でもまずビッグバンでは無いと考えてる
最後の最後は両方哲学の世界だけど
990:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:47:24 3wBPC2yY0
どれが「ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事」なんだ？
具体的に示してみろ。
991:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:47:41 xwOSWrCh0
ビッグバンが抱える矛盾点って何ですか？ 。
992:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:47:48 vBzcN8aE0
確かに「三脚前提」というのはいいかも。
もっとも、あのケンコーの１００倍ズームとかいうのも、三脚無しじゃ
とても使えんのだが。（試しに買ってみた。すぐにプリズムがズレた）
簡潔にまとめれば、「三脚使用前提の大きさの、星を楽しめる双眼鏡」
つー事になるかね。
ところで、
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
面白そうだなと思ったが、ビクセンからこういう完成品（製品）の状態で
出てたっけ。試作品しか知らんかった。
993:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:48:01 YXCipfAE0
大昔、時間と空間は存在していなかった
ある時、爆発によって時間と空間が忽然と出現した
爆発の原因は不明である
宇宙は光速よりも速く膨張していた
宇宙は均一である
宇宙には均一でない大構造がある
宇宙の膨張によって銀河同士の距離は増大するが銀河内の太陽と地球の距離は変わらない
994:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:48:22 xwOSWrCh0
樹に生る
995:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:48:38 SuYL6PtN0
メシエから初めて片っ端から見てデータ取ってみると
人口何人規模の都市での70ｍｍで確認できる星雲、星団の数
は貴重な資料となり得るよ、それで経験積んでりゃあ、空の暗い所
に遠征した日にゃ鬼に金棒だよ、目も肥え、腕も上がり、経験豊富てなわけ。
996:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:48:41 JMRKPW2e0
時間軸が閉じている宇宙モデルは、ありえるのでしょうか？
997:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:48:59 xFOO3KxM0
なかなか面白い話ではありますが、
果たして日本政府にそんな器用なことができるのかどうか
大いに疑問です。
998:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:49:16 3wBPC2yY0
宇宙が有限か無限かなんて、人間ごときにわかるわけがない！人類が、自然の
真の本質を知ることは、永遠にない！そして、生物がどんなに進化し、英知を
極めようとも、神の領域に入ることは、許されないのだ！干渉しょうとすると
遠ざかっていく、それが宇宙の真理！
999:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:49:35 xwOSWrCh0
宇宙のことがわからないんだったら
別にニートでもいいってことか
1000:備えあれば憂い名無し
06/12/10 03:49:52 YXCipfAE0
とりあえず
イマクニ＝宇宙
イマクニ×無限＝宇宙
っていう定義でよいですか。
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