06/10/08 11:45:57 OaXiDPkQ0
悪質な街頭（タレントなど）スカウトや、
タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り､
一応レッスンみたいな事をするんだけれども、デビューできないということに
だまされないように情報交換をする目的のスレです。
荒らしは禁止です。
age進行でお願いします
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART1
2:備えあれば憂い名無し
06/10/08 11:50:12 WQdKeadSO
鮮やかに２ゲッツ
3:備えあれば憂い名無し
06/10/08 18:03:39 OaXiDPkQ0
「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども？」
→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。
芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。
4:備えあれば憂い名無し
06/10/08 22:50:39 OaXiDPkQ0
「インターネットのホームページがあるプロダクション！！」
→悪徳のプロダクションが、
ホームページを制作して流しているという現状があります。
それは過去に、詐欺をやっていたらしきプロダクションにホームページがないと、
掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。
本屋さんで売っている名鑑で調べてください。
でも、これ以上は保証できません。皆さんで情報を交換し合いましょう！！
これでテンプレ終わり！！
5:備えあれば憂い名無し
06/10/09 01:32:13 8i6jroLA0
小さな芸能プロ経営者です。なんか質問ある？
6:備えあれば憂い名無し
06/10/09 15:24:05 nGAMwawv0
>>3
そういう有名事務所の名前をかたって、騙す人もいるからね。
7:備えあれば憂い名無し
06/10/10 16:21:20 7n/S9WUs0
この間、登録費無料のところに所属登録したんだけど、
麗タレントプロみたいなのと違って、使う写真を自分で撮って持ってきてとのこと。
だから登録費も無料らしいが大丈夫かな。
でも仕事とかで遅刻や欠席したら罰金取られるらしいんだが、そういうのって
当たり前なモン？
8:備えあれば憂い名無し
06/10/10 16:31:06 nU2nH73R0
>>3-4
プロダクション一覧
URLﾘﾝｸ(encyclopedie-ja.snyke.com)
ちゃんと確認の事。
9:次スレのためのテンプレ
06/10/10 18:24:17 nU2nH73R0
悪質な街頭（タレントなど）スカウトや、タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り､
一応レッスンみたいな事をするんだけれども、デビューできないということに
だまされないように情報交換をする目的のスレです。
荒らしは禁止です。age進行でお願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART1
「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども？」
→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。
芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。
プロダクション一覧
URLﾘﾝｸ(encyclopedie-ja.snyke.com)
「インターネットのホームページのあるプロダション！！」
→悪徳のプロダクションが、
ホームページを制作して流しているという現状があります。
それは過去に、詐欺をやっていたらしきプロダクションにホームページがないと、
掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。
本屋さんで売っている名鑑で調べてください。
でも、これ以上は保証できません。皆さんで情報を交換し合いましょう！！
10:備えあれば憂い名無し
06/10/10 23:41:12 scIEThPp0
>>７
登録料なしはいいところだよ。
遅刻、欠勤はもちろん罰金があたりまえ！
事務所は信用も失うし時にはペナルティとして多額の請求されることもある。
うちは契約の際にそういう場合の過失金額は全額本人に請求すると唄ってるよ。
11:備えあれば憂い名無し
06/10/11 14:55:25 KawfhLXE0
罰金が当たり前なんてことはない。
それで儲けている事務所もあるから注意しな。
12:備えあれば憂い名無し
06/10/11 15:37:58 8kKPgSMT0
実際、遅刻、欠勤した会社に次も仕事頼もうなんて思わないでしょ。
学校や子供の遊びじゃないんだから。常識でしょ。
13:備えあれば憂い名無し
06/10/11 19:08:20 LT2mlwPk0
zeroってスカウト会社はどうよ？
あれついていくとまずい？
14:備えあれば憂い名無し
06/10/11 19:21:57 Ey0XsvWg0
はじめまして。ここの皆さんはオーディションとか詳しい方が多そうなのでカキコんでみました。
先日、10/7に雑誌のminaに載ってた「東京優勝」ってところが 開催してる オーディションを受けてみたんです。
声優・俳優コースとタレント・モデルコースの両方を受けたんですが
今日合格通知が届きまして…
でも、入所金に約４０万掛かるんです。
ズブの素人いきなり使ってくれるなんてありえないから、レッスン料や 施設運営費に
そのくらい掛かるのも納得は できるんですけど…
なんだか とっても 胡散臭いんです。
東京優勝って事務所を調べてみたんですが、関わった仕事？？ というか、ＴＶ番組名や映画の名前が
ズラズラ書いてあるんですが、ソコに実際に所属しているタレントさんとか女優さんとかは
一切書いてなくて、なんだか不安…
オーディション事態も書類審査一切なしで、当日設備料に五千円払ってから
誰もいない個室に連れて行かれて、マイクに向かって自己ＰＲと台詞読み、そのあとモデル審査で写真を撮って 、
最後に審査員の男性一人と一対一で個室で面接、見たいな流れで。
今日送られてきた合格通知には、普通の細長い封筒に 入所して（お金を払って）からの
簡単な流れと、口座名の書かれた入所申し込み書と
「貴方は厳正なる審査の結果合格しました。
貴方のやる気と潜在的な能力が評価された結果です。当社は貴方を全面的にサポートする環境を
整えていますので、 このチャンスを活かして、貴方のやる気と個性を是非発揮して下さい」
みたいな内容が小さな紙に書いてあるだけ。
本当にまっとうな所なら、大学辞めてでも打ち込む覚悟はあるんです。
（というか、金銭的な問題で大学辞めるぐらいしないとお金が作れない…）
ただ、どうにも似たような詐欺の話も良く聞くので不安が拭えません。
皆さんはどう思われますか？というか、”東京優勝”という事務所？ についてご存知ありませんか？
15:備えあれば憂い名無し
06/10/11 21:37:16 8kKPgSMT0
東京優勝は以前知っている子が入っていましたが１年間所属していてきた仕事はエキストラ１回だそうです。
だいたい入所金４０万円はぼったくりですよ。
この板に来ている方すべてにいいますが冷静によく考えて下さい。
それなりのタレントがいて事務所の売上があれば入所金なんていらないですよ。
ちゃんとした仕事とタレントがいないから入所金やレッスン費がないと会社が運営していけないんです。
うちは一応テレビにでているタレントがいますがそれなりの人材ならばすぐにでも入って仕事をして稼いでもらいたいと思います。
普通に考えればタレントが稼いでくれれば会社も儲かりますから。
事務所選びのポイントは・・・・
入所金は無し
所属人数が少ない
マネージャーが数名在籍している
できれば売れているタレントや役者がいる
このような事務所ならお金はかからないしちゃんと売り出してもらえますよ。
あとはあなたのやる気だけですが・・・
中途半端では絶対にやっていけない業界です。
エキストラだけならどこでもいいと思いますよ。
エキストラ事務所の登録料は０円～５万円が相場です。
何かあれば質問にお答えしますよ。
16:めめ
06/10/11 22:25:51 NWN+wPb6O
今晩は、この前、ジェイプロモーションって所から、スカウトみたいに、声を掛けられたのですが、この会社は、詐欺ですか、詳しい人、教えて下さいな？
17:備えあれば憂い名無し
06/10/11 23:28:32 Ey0XsvWg0
＞15
ありがとうございます！
とってもとっても、不安だったんです。自分でもちょっと怪しいなぁ…とは思いつつも
先走って父にも「せっかく合格したんだから！」みたいな事をいってしまったんですが…
父は本当に冷静で
「お金云々以前に、まだ（振込み期日まで）時間はあるからそこの会社をよく調べて、お前の人生預けても良い所か判断しよう」
って言ってくれてなんだか目が覚めて２chにカキコんだんです…15さん、ほんとうにありがとうございました。
父にも礼を言わねばっ！
18:備えあれば憂い名無し
06/10/12 00:03:49 8kKPgSMT0
＞１７
いえいえどういたしまして。私は小さいいながらも芸能プロダクションを経営する者です。
あまりに甘い言葉で誘い悪徳の業者が多いのでまじめにやっている我々も世間から偏見で見られそれが悔しいです。
ですから皆さんに正しい選択をしてもらい明るい未来をつかんでもらいたいです。
何かあればご質問どうぞ。
＞１６
たぶんそこはエキストラ事務所です。だって所属タレントや所属モデル、役者がいないじゃないですか。
そんな所に入っても何もいいことありませんよ。
あっ・・・エキストラだけやりたいなら別ですが。
19:備えあれば憂い名無し
06/10/12 02:29:53 WqQqTYKT0
私も先日office zeroというプロダクションに声をかけられました。
週末に2次面接をやるとのことなのですが、大丈夫なのでしょうか？？
何か知っている方いたら、教えてください。
20:備えあれば憂い名無し
06/10/12 03:10:33 Y24lm20i0
＞１９
そこは頻繁に渋谷でスカウトしているみたいですね。
そこはスカウトだけの会社でプロダクションではないですよ。
そこから関連のプロダクションに紹介されるという流れです。
紹介されるプロダクションはとりあえずちゃんとしている所ですが、登録人数が多いのでいつ仕事がまわってくるかわからない状況だと思いますよ。
21:あぼーん
あぼーん
あぼーん
22:備えあれば憂い名無し
06/10/12 14:41:22 4wH7qP7X0
東京優勝で、
入所飛び越えて所属になった場合ってどうなるんでしょう？
23:備えあれば憂い名無し
06/10/12 19:19:42 WqQqTYKT0
>20
情報ありがとうございますm(__)m
そうなのですか、、確かにそのようなことはスカウトの方が言ってました。
やはりそんなイイ話など無いですよね。いろいろ探してみたら、紹介料を
取られるという噂も聞きました。とりあえず明日にでもスカウトの人に連絡
を取って確認してみたいと思います。
24:備えあれば憂い名無し
06/10/12 23:02:50 U+rR7HMF0
スカウトされたら普通は入所金とかプロフィールとか一切かかりませんよ！自分からオーディション受けた人は出す場合が多いけど。
レッスンもなく、高額な金額を払う所は詐欺か、そのお金は所属タレントの宣伝費用に使われているんですよ。デビューなんてできるわけないのに、仕事あるかのように配役ちらつかせたりしてね。研究生とかそうゆう人達は会社の経費など、いいように使われているんですよ。
冷たく言うようだけど、某タレント事務所の人から聞いた事実です。
詐欺もあるから簡単にサインしないように気をつけてくださいね！！
25:備えあれば憂い名無し
06/10/13 00:08:48 hwNbruzr0
新宿のＲ１（Revolution１）というプロダクションの方にスカウトされました。
この会社は大丈夫なのでしょうか？
どなたかご存知の方、いらっしゃれば教えて下さい。
26:備えあれば憂い名無し
06/10/13 02:44:25 3C2lmDwv0
＞２２
ちゃんとした売れているタレントがいない会社は何をやっても無駄ですよ。
その会社は仕事を営業してとるよりも人材をいっぱい入れて儲けることが仕事ですので。
27:女性Y子
06/10/13 09:26:12 QVgaQmP50
子供タレント募集とかって、広告してあって、申込するのに、大阪市内で場所を借りるのとか諸経費で、
１万とられました。一次審査は、書類で写真はって、送ったら通ったので、行きました。１００名は超えるちびっこ～
中学生くらいまでが、オーディションに来ていました。見栄えだけでないのばっかりで、モデル？
と思いましたが・・最終面接は重役で、まだ、３歳だったので、磨けば可能性が出るとか、という話になり、
タレントスクールに入学してください。学校の日はありませんのでとか、月に７万くらいかかるけど・・・
だって、ほぼ、全員が最終審査にいっているみたい。まどろっこしいことして、結局は、要請スクールの勧誘か！どんな
習い事だって、７万も月謝かかるかよ！１０年たった今も、しぶとく、その広告を目にします。天満だった。
28:備えあれば憂い名無し
06/10/13 21:49:40 013hy7hT0
age
29:テンプレ追加
06/10/13 22:14:39 PwmKAI5q0
「うちのプロダクションでは、ラジオ番組を持っていて、レッスン生は、
実力をつけるということで出演させています！！」
→地域のＦＭラジオ（コミュニティラジオ）は、
50万円ほどお金があればどのような方でも冠番組が持てます。
悪徳のプロダクションが、そういう形でラジオ番組を持っていたという事実があります。
【ちょっと当プロダクションの制作番組があります】という看板が掲げているところは、
多少疑ってみてください。
30:備えあれば憂い名無し
06/10/14 03:00:55 lhLFhRcJO
南青山のエムズプロダクションってわかりますか？
話だけで、仕事が入らないとプロダクションの子達が噂していて気になっています。
入って一年になろうとしてますが、仕事が無いです。
31:備えあれば憂い名無し
06/10/14 09:30:03 UebpmLKX0
＞30
AVやってる事務所でしょ。
普通の芸能の仕事はこないですよ
32:備えあれば憂い名無し
06/10/14 11:20:59 lhLFhRcJO
〉31
有り難う御座います、
ホームページも有り、モデルには子役がいっぱい載ってるのですが…
答えもらってすみませんが、
核心的な事実は
御存じですか？
心配デス、
宜しくお願い致します。
33:備えあれば憂い名無し
06/10/14 11:40:18 x4IHCSMC0
実際に仕事には結びつかなくても、オーディションには行っていますか？
オーディションもなければ考えたほうがいいと思いますよ。
34:あい
06/10/14 12:14:02 lbGzj90zO
初めまして。先日、愛知県名古屋市にある「きらりプロモーション」というところにスカウトされました。どなたかご存じの方がいらっしゃればこの事務所について意見をください。お願いします。
35:あい
06/10/14 12:17:36 lbGzj90zO
連レスですみません。この事務所の仕事はキャンギャルの仕事が多いみたいなんですが、板違いだったらごめんなさい。2ﾁｬﾝのことをよく知らないので、ここしか分からなくて…
36:備えあれば憂い名無し
06/10/14 13:28:37 lhLFhRcJO
〉33様有り難う御座います。
オーデションもしてる様なのですが
そんな話かすりもしないみたいです
本当に可愛がってくれるプロダクションはないのでしょうか？
スカウトばかりでかえって不安です
習い事は十分に頑張っております、
オーデション受けれるプロダクション有れば教えて下さい。
時間が勿体なく焦ります…。
37:備えあれば憂い名無し
06/10/14 19:37:50 OCSSaQeDO
以前このスレに書き込みした者です！ｵﾌｨｽｾﾞﾛにｽｶｳﾄされて、撮影で89000円かかり、詐欺なのかな(*_*)って思っていましたが、普通に仕事きました★ﾋﾞｰﾑは詐欺ぢゃなぃですょ♪
38:備えあれば憂い名無し
06/10/14 23:44:58 5WBEasiI0
有限会社 メインプランニングジャパンという所はわかりますか??
２００６年の２月６日にできたばかりの新しい会社だとのことです。
先日、エキストラのバイトの面接にそこの会社へ行ってきたのですが、
積極性のある性格だから、エキストラの仕事だけじゃものたりないかもよ？と言われ
そこですすめられたオーディションを受けてきました。
オーディションでは簡単なセリフ読み、顔で喜怒哀楽の表現、自己紹介などをしてきた結果、
先日、採用されたという電話がありました。
そこで、今度詳しい話を聞きに行くことになったのですが、
登録料や、レッスン料などが取られたらどうしようと、心配になってしまいました。
オーディションのときは、一切お金は取られませんでした。
それに、サイトを見てみたところ所属タレントの顔写真は載ってるのですが、名前が書かれていない状態です。
よろしかったらお願いします。
39:備えあれば憂い名無し
06/10/15 01:09:55 sLUPo0sf0
３８ですが、追記です。
代表取締役でググってみたら
その人は、
株式会社 サイオンと、
有限会社 メインプランニングジャパン
の両方を持っているようです。
これって普通にありえることなんでしょうか？？
それともやっぱり詐欺なのでしょうか･･･
40:備えあれば憂い名無し
06/10/15 20:21:12 Z/h7wc4h0
>38
一ヶ月くらい前の事ですが、私もメインプランニングジャパンのエキストラのバイトの面接に行きました。
私も全く同じでエキストラの面接でタレントのオーディションを勧められました。
あまり乗り気でないと伝えると、今度は別の社員が出て来て一時間くらいオーディションを受けるように説得されました。
かなり怪しいと思ったので、オーディションの予約だけ入れてドタキャンしました。
特に有名なタレントもいないようなのに、事務所が立派で、何で儲かっているのかな？って思いました。
詐欺かどうかはわからないけど、用心はしておいた方がいいと思いますよ。
41:備えあれば憂い名無し
06/10/15 22:10:39 xS4gNOlX0
仕事をして、そのギャラをもらえるのが再来月なんですけど、
再来月って別におかしくないですかね？
42:備えあれば憂い名無し
06/10/15 22:33:12 /zcGpw560
>>41
おかしくはないですね。
３ヶ月後、遅いと半年後ということもあります。
43:備えあれば憂い名無し
06/10/15 23:48:13 sLUPo0sf0
>40
３８です。
アドバイスありがとうございました!!
確かに怪しいですね･･･
気をつけておきます。。
44:３８
06/10/16 00:20:52 YJuMW8pn0
すいません。
またしても追記です
４０さんは、エキストラのバイト自体もされていないのでしょうか？？
エキストラだけならまだ安全かと思っているのですが･･･
よかったらお願いします；
45:備えあれば憂い名無し
06/10/16 15:28:10 C4F2S0zCO
ちょっと流れぶったぎって申し訳ない。
ひとつ聞きたいんですがＤＯＭＯで募集されていた｢各種エキストラ&モデル募集｣に電話してみたんですが、
最初に指定された面接日が都合悪いと答えるとそれ以降だとスケジュールがまだ決まってないとか言われたり(１８の水曜のことです)
会場を連絡するので五分前にカラオケ館前に来てくださいと最後には言われて怪しさプンプンなんですけど
これってマルチなんでしょうか？
46:備えあれば憂い名無し
06/10/16 22:55:43 RRrZ3Sm50
>38
40です。
エキストラのバイトは、案件があればMPJから電話連絡がくるという事だったんですが、
その後一度も連絡はありません。
こちらとしてはタレント養成のオーディションをドタキャンしているので、
信用がなくなってしまっているので仕方がないかなと思っていたりもします。
47:備えあれば憂い名無し
06/10/18 21:57:52 0bEykr1o0
age
48:備えあれば憂い名無し
06/10/19 11:22:49 FfLdcrBP0
東京優勝
49:あぼーん
あぼーん
あぼーん
50:備えあれば憂い名無し
06/10/19 13:36:37 r3FPDQD/0
この間、登録費無料のところに所属登録したんだけど、
麗タレントプロみたいなのと違って、使う写真を自分で撮って持ってきてとのこと。
だから登録費も無料らしいが大丈夫かな。
でも仕事とかで遅刻や欠席したら罰金取られるらしいんだが、そういうのって
当たり前なモン？
51:備えあれば憂い名無し
06/10/19 13:40:56 zFu4tHP+0
メインキャストは・・・
52:備えあれば憂い名無し
06/10/19 13:41:30 r3FPDQD/0
メインキャストなんてよくないと思うぞ
この前エキストラの登録？面接に行ってオーディション受けることになって
後日行ったら
まぁなんだか2～30代そこそこの若造みたいなのが出てきてなんとそいつが試験官。
最初からやる気がうせた
しかも声小さくて何行ってるかわからねーし
聞き直したら切れ口調になるし。わけわかめ
しかも確実に言葉を理解できないヴァカ。
たいした所属タレントもいないし
絶対微妙・てゆうか
あんな若いのが数十分程度面接しただけでその人の良さがわかるとは思えない
その時点でなんか信頼度ないな
53:備えあれば憂い名無し
06/10/19 13:55:00 zFu4tHP+0
30:通行人さん＠無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
･養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀､競争から光る卵を見つける場所｡
無料で何十人､何百人もｸﾗｲｱﾝﾄに売り込みなどできるわけない｡
電話代､FAX代､ｸﾗｲｱﾝﾄ訪問する交通費､会食費､ﾚｯｽﾝする場所の家賃､先生に払うｷﾞｬﾗ･･金はﾑﾁｬｸﾁｬかかってる
･入所金はｽｶｳﾄでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
･高校生や大学生が｢俺の行っている○○学高は楽しくない｣など､学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように､力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
･確かによくない(ﾚﾍﾞﾙ低い)事務所も存在するが､仕事の転職探しをするのと同じで､ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ思考､自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない､しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
･一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
･簡単には売れない
･信頼関係で多くがなりたっている
と少しだけﾏｼﾞﾚｽ
54:備えあれば憂い名無し
06/10/19 13:56:52 zFu4tHP+0
30:通行人さん＠無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
･養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀､競争から光る卵を見つける場所｡
無料で何十人､何百人もｸﾗｲｱﾝﾄに売り込みなどできるわけない｡
電話代､FAX代､ｸﾗｲｱﾝﾄ訪問する交通費､会食費､ﾚｯｽﾝする場所の家賃､先生に払うｷﾞｬﾗ･･金はﾑﾁｬｸﾁｬかかってる
･入所金はｽｶｳﾄでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
･高校生や大学生が｢俺の行っている○○学高は楽しくない｣など､学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように､力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
･確かによくない(ﾚﾍﾞﾙ低い)事務所も存在するが､仕事の転職探しをするのと同じで､ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ思考､自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない､しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
･一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
･簡単には売れない
･信頼関係で多くがなりたっている
と少しだけﾏｼﾞﾚｽ
55:備えあれば憂い名無し
06/10/20 21:44:58 ViWUNfSwO
>>25
私もあなたと近い日にスカウトされた。
面接みたいな感じでお仕事の話して
合否は次の日電話確認でしょ？
私は合格したけど、誰でも合格出すのかな？
私がオフィスに行った日も奥に一人面接してた子がいた。
ホームページ探したら月田綾乃ってキャバ嬢が在籍。
ホームページを見てみたら
会社の設立は平成17年9月で最近だから情報がない。。
情報がありましたらお願いします。
>>25さんはその後どうされましたか？
56:次スレテンプレ（修正）
06/10/20 22:32:06 FGeq1xNk0
悪質な街頭（タレントなど）スカウトや、タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り､
一応レッスンらしき事をするが、デビューできないという詐欺対策の情報交換をするスレです。
荒らしは禁止です！！age進行でお願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板) PART1
「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども？」
→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。
（プロダクション一覧 ）
URLﾘﾝｸ(encyclopedie-ja.snyke.com)
あと、本屋さんで売っている名鑑で調べてください！！
「インターネットのホームページのあるプロダション！！」
→悪徳のプロダクションが、ホームページを制作して流しているという現状があります。
詐欺らしきプロダクションにホームページがないと、掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。
「当プロダクションでは、ラジオ番組を制作していて、レッスン生は、実力をつける目的で出演させています！！」
→地域のＦＭラジオ（コミュニティラジオ）は、50万円ほどお金があればどのような方でも冠番組が持てます。
悪徳のプロダクションが、そういう形でラジオ番組を持っていたという事実があります。
【ちょっと当プロダクションの制作番組があります】という看板が掲げているところは、
多少疑ってみてください。
57:ルイ
06/10/21 00:33:35 NlaaMoa0O
オフィスゼロからスカウトされたのですが、お金はかからないと言われたのですが本当かわかる方いらっしゃいますか？
58:備えあれば憂い名無し
06/10/21 01:07:50 NMrXRX3mO
子供が良くアトラスという所に声を掛けられます。他事務所に所属しているので…と言うと更新の際にはご検討下さいと言われます。アトラスは信用のおける事務所なのでしょうか？
59:備えあれば憂い名無し
06/10/21 22:10:25 VpQex+210
nurupo
60:備えあれば憂い名無し
06/10/22 14:11:00 rUlCfrYDO
>>37 約9万じゃないですか！
おれもオフィスゼロにスカウトされて一時面接受かったんだけどそんなに金かかるなら辞めようかな…
ちなみにどんな仕事きました？
61:備えあれば憂い名無し
06/10/22 21:56:31 r1qoO3VL0
>>60
私もオフィスゼロにスカウトされて一時面接受りましたけど、
いろいろ調べてみたらやはり撮影料として8万9000円かかるみたいですし
怪しい話も聞くので辞める方が無難かと思います。
62:備えあれば憂い名無し
06/10/23 02:13:44 mjyI0FqaO
青山にあるエムズオフィスについて知っている方はいませんか？
ちょっと気になっています。
63:備えあれば憂い名無し
06/10/23 07:51:36 oufcpYhYO
>>61 そうなんですか～
やっぱり金かかるんですね
バイトなのに赤字じゃないですか
断った方が良いですね
ありがとうございます！
64:備えあれば憂い名無し
06/10/23 09:17:37 C99z90wRO
ｱﾄﾗｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝってゆう会社知ってる方いたら教えて下さい
子供ﾓﾃﾞﾙをｽｶｳﾄしてるらしいが…
65:備えあれば憂い名無し
06/10/23 09:27:29 3pEzjAOL0
＞＞64 池袋にある事務所ですね。
冷静になってよく考えて下さい。
有名なタレントがいない事務所がなんで自社ビルを建てられると思いますか？
そうです。登録料やレッスン費で稼いでいるからですよ。
うちは登録料とかとらないで自前のタレントの売上で勝負しています。
だからうちの会社は・・・・・貧乏です。
66:備えあれば憂い名無し
06/10/23 09:37:09 C99z90wRO
>>65
ありがとう
嫁が子供といてｽｶｳﾄされたらしく名刺とﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを貰ったが怪しいから無視しました。ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄには中島みゆきの写真が載せてありましたもちろん勝手に掲載してるんだろうが。
67:備えあれば憂い名無し
06/10/23 11:34:39 o1yS9WJo0
オフィスゼロの面接なんてあってないようなものだから
スカウトされて喜んでるようなボクチャンは気をつけなｗ
一次面接（笑）うけたヤツは全員合格するからｗ
当たり前だよ
写真撮影費って名目で
勘違い気味のオボッチャンオネーチャンから89000円引っ張るのが目的だから。
写真撮影した後で仕事がこなかったとしても「それはアナタ自身の問題」で済むしね。
オフィスゼロは渋谷駅前の信号待ちの人間にかたっぱしから声かけてるよ。
俺は1日の内に6回、オフィスゼロの人間に声かけられたよ。マジﾜﾛﾀ。
68:備えあれば憂い名無し
06/10/24 01:31:09 ihcgiFisO
エムズオフィスって所の話が出ていましたが…
友達の子供が半年位前にスカウトされました。
しつこく電話が来たそうです
うさん臭い感じですね…。
69:備えあれば憂い名無し
06/10/24 16:18:26 +V6g/n6fO
東京怖い
70:備えあれば憂い名無し
06/10/24 18:50:06 2Zdq3dTy0
昭和残侠伝 死んで貰います
71:備えあれば憂い名無し
06/10/25 16:22:39 es2nnzUaO
EBAプロダクションというとこにスカウトされたのですがここは安全なのでしょうか？
所属費は５０万かかるとこを無料にしてくださるということとレッスン日週２で１年２０万でいいということなのですが…
72:備えあれば憂い名無し
06/10/25 17:38:30 gDzps8os0
安全じゃないよ、危険だよ。
73:備えあれば憂い名無し
06/10/25 18:46:13 es2nnzUaO
そうなんですか!?どういった感じに？？
74:備えあれば憂い名無し
06/10/25 20:08:20 M25RAYdL0
通常価格100万円のところを今回特別に無料で
悪徳商法では毎度おなじみのフレーズですねｗ
75:備えあれば憂い名無し
06/10/25 20:17:30 gDzps8os0
スカウトという名の勧誘で、芸能プロダクション所属を商品として売っている。
71さんは商品の説明をされたのよ。
76:備えあれば憂い名無し
06/10/25 22:21:18 t0Zrg0Ar0
どなたか、大阪のアートエクセレン○オフィスって知ってますか？
誘われてるんですけど何だか心配で・・・
77:備えあれば憂い名無し
06/10/25 22:25:41 u5SZ+yxjO
(*´-ω-`)ノ
78:備えあれば憂い名無し
06/10/25 22:59:16 GNMU9feHO
オフィスゼロ、89000以外に紹介料とかかかるんですか？
79:備えあれば憂い名無し
06/10/26 12:27:21 /E1x06KV0
ステーションってとこはどうですか？
80:備えあれば憂い名無し
06/10/26 18:46:14 JNc6NGN+0
フューチャーアクターエージェンシーに今日面接いってきて５万登録かかります どういう会社でしょうか
81:備えあれば憂い名無し
06/10/27 22:51:12 UxNtKhR30
職種はなんでもいいや。
仕事したくて面接に行く。
履歴書提出して面接する。
「採用です。社員（バイト、パート）登録をするので○万円支払うように」
そんな会社ある？
82:備えあれば憂い名無し
06/10/28 01:19:11 9LqcygF80
>>25
>>55さんへ
私は面接受けてないんですよ。
新宿の東口でスカウトされて、人と待ち合わせをしてたので立ち話のみなんです。
興味があったら連絡下さいって名刺貰ったけど、ＨＰ見たらキャバ嬢とかしか居ないし（笑
55さんはその後どんな感じでしょうか？？？
83:備えあれば憂い名無し
06/10/28 22:44:25 NML7l5m+0
子供が、ｼｰｸﾞﾘｰﾝという所にスカウトされたんですけど、ここはどうなんでしょう？
一応HPにタレントは載っていて、○○がCMに起用、とか○○のサイン会、とか
それっぽい仕事は書いてありました。
オーディションは無料で、一次が書類、二次が面接とありましたが。。
近所の友人の友人が、スカウトされて登録料で○万取られた…って
話を聞いたばかりだったので、ちょっとビビってます。
どんなことでもいいので、何かご存じの方、どうか教えてください。
84:備えあれば憂い名無し
06/10/29 01:21:57 fqnHJvnD0
＞＞83
最近ちょこちょこやってる会社ですね。
まあエキストラ程度の仕事はあると思いますよ。
登録料はもちろんとられます。そこの社長は話がうまいから気をつけてね。
85:備えあれば憂い名無し
06/10/29 22:05:30 K1538Iu90
>84
ありがとうございます！
やっぱりなんだかんだいって取られるんですね。
ちょうどその社長から電話あって、どうしようか困ってた所です。
きっぱり断る決心がつきました。
ここに来て本当によかったです、ありがとうございます。
86:備えあれば憂い名無し
06/10/29 23:24:37 fqnHJvnD0
＞85
子供の仕事のギャラは単価が安いので子供の仕事だけでは会社は成り立ちません。
となると・・・・やっぱり登録料が儲けの秘訣ですね。
87:備えあれば憂い名無し
06/10/30 16:02:45 C2AWapwl0
30:通行人さん＠無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
･養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀､競争から光る卵を見つける場所｡
無料で何十人､何百人もｸﾗｲｱﾝﾄに売り込みなどできるわけない｡
電話代､FAX代､ｸﾗｲｱﾝﾄ訪問する交通費､会食費､ﾚｯｽﾝする場所の家賃､先生に払うｷﾞｬﾗ･･金はﾑﾁｬｸﾁｬかかってる
･入所金はｽｶｳﾄでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
･高校生や大学生が｢俺の行っている○○学高は楽しくない｣など､学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように､力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
･確かによくない(ﾚﾍﾞﾙ低い)事務所も存在するが､仕事の転職探しをするのと同じで､ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ思考､自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない､しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
･一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
･簡単には売れない
･信頼関係で多くがなりたっている
と少しだけﾏｼﾞﾚｽ
88:？
06/10/31 01:44:00 uhsiQ8hXO
↑あんた騙されてんじゃん…
業界じゃ、そんな金は掛かりませんから…
誰も養成所の話は聞いてないよ！
惑わさないでよ、屁たれ…
89:備えあれば憂い名無し
06/10/31 18:44:56 LgBGyWJ/0
>･一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
金銭の指摘も大間違いだけど、これも違うね。
そういう人もいるにはいる。
でも、養成所の質が違う。
金さえ出せば誰でも入れるような養成所ではない。
90:高田剛改め高田剛志
06/11/01 06:05:54 NvYHg4p00
港区東麻布のラハイナ 形だけの代表が極悪犯罪者 皆、暴力で辞めていく
91:備えあれば憂い名無し
06/11/01 16:09:26 A19ppsm+0
エムズオフィス、私も気になります。先週、デパートで弟がスカウトされて、母に「一応調べて！」と言われたのですが、ヒットせず・・・。
「楽天でブログもやってる」と言っていたらしいのですが、ありませんでした。
誰か詳しいこと知りませんか??
92:備えあれば憂い名無し
06/11/02 17:01:38 JE5GCCS60
アルファライズっていう芸能事務所は「芸能やりたきゃはいるな！」
って言われている。
実際は工事現場やら清掃やらの派遣ばかりやらされて脅迫されて
金だまし取られての最悪な所。
ＨＰには芸能プロダクション協会会員とあるが大手のスタッフさんに
聞いたらそんなの知らないってさ。
93:備えあれば憂い名無し
06/11/03 15:55:52 URn/AKBlO
>>82
おぉ！レス返ってきてたのね！
遅くなってｽﾏｿ。
宣材写真撮るのに10万ちょいかかるみたい←分割可。
ぼちぼち仕事も忙しいし
雑誌にとにかく出たい！ってわけじゃないので断りましたが
とにかくモデルが足りなくて困ってるから、早く写真撮影して売込しましょう！
って一生懸命言ってた。
他にいないかなー。
94:備えあれば憂い名無し
06/11/03 22:25:53 NeFogSV/0
エキストラ事務所・・・お金取る・・・ろくな仕事無い・・誰でも入れる・・ほとんどがだまし
タレント事務所・・・安いがお金くれる・・忙しい・・・選ばれた人だけできる・・規律厳しいよ
95:？
06/11/04 04:47:40 kWGXa+BRO
〉91さん、
エムズオフィス
話デカすぎ
HPは有るよ！
見てるから…
姉ノ子がめちゃCawaii!それでやはりしつこくされてる…
だけど仕事無いらしいよ…
素人がレッスンして、
レッスン受けなきゃオーデションも受けさせ無いらしいよ…
姉ノ子は大手からスカウト来てるけど
面接言ったら笑ったって…
仕事なし！
馬鹿事務所ダヨ！
96:備えあれば憂い名無し
06/11/04 18:43:09 mLOjwcri0
代々木にある株式会社エヌフォースってどうなんですか？各種モデル、エキストラの求人が出てるんですが･･･
知っている方いらしたら教えてください。
97:備えあれば憂い名無し
06/11/05 10:23:24 +Md0OYSV0
30:通行人さん＠無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
･養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀､競争から光る卵を見つける場所｡
無料で何十人､何百人もｸﾗｲｱﾝﾄに売り込みなどできるわけない｡
電話代､FAX代､ｸﾗｲｱﾝﾄ訪問する交通費､会食費､ﾚｯｽﾝする場所の家賃､先生に払うｷﾞｬﾗ･･金はﾑﾁｬｸﾁｬかかってる
･入所金はｽｶｳﾄでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
･高校生や大学生が｢俺の行っている○○学高は楽しくない｣など､学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように､力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
･確かによくない(ﾚﾍﾞﾙ低い)事務所も存在するが､仕事の転職探しをするのと同じで､ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ思考､自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない､しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
･一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
･簡単には売れない
･信頼関係で多くがなりたっている
と少しだけﾏｼﾞﾚｽ
98:麗子
06/11/05 13:13:21 e6zhO2460
渋谷区代々木の「GOLD」というモデルエージェンシーについて
何か情報があったら教えて下さい
99:備えあれば憂い名無し
06/11/06 09:29:55 7JEEQDzJ0
＞95さん、91です。
情報ありがとうございます！きっとがっかりするでしょうが、母に伝えてきます。
100:備えあれば憂い名無し
06/11/06 18:17:32 Y0quhIEY0
100get
101:備えあれば憂い名無し
06/11/06 18:20:57 EMSerJYQ0
イデアプロジェクトコーポレーションという会社の芸能プロダクションについて聞きたいんですけど、どういう会社なんでしょうか？
一応面接はＯＫだったんですが、俳優になるためにはスクールみたいなのを２年間通わないといけないそうです（まあどこでもそうですが
そのスクールがプリズムアーティストアカデミーという今年１１月からはじまったそうで情報がまったくありません
ここを信用していいのかどうか・・・
情報があればおねがいします
ちなみにイデアプロジェクトコーポレーションのほうはサンレディースなどのサイトでエキストラのバイトとして紹介されてます
102:備えあれば憂い名無し
06/11/06 20:32:21 UZ80l6iB0
>>101
ここ、悪名高いEBAだよ。
103:備えあれば憂い名無し
06/11/06 20:44:30 QDlHW57c0
いまどきネット検索で一軒もヒットしない事務所なんて明らかに詐欺。
104:備えあれば憂い名無し
06/11/06 23:17:23 EMSerJYQ0
>>101
EBAプロダクションってどんなかんじなんですか？
105:麗子
06/11/07 11:59:18 oUqGeN0O0
備えあれば憂い名無しさん、ごめんなさいね、何度も…
やはり「ＧＯＬＤ」については何もご存知ないでしょうか？
106:備えあれば憂い名無し
06/11/07 15:39:43 iaCyZVXB0
ＮＥＷＳエンターティメントについて情報を知ってたら
教えてください。
小学生低学年なのですが、信用していい会社ですか？
107:107
06/11/07 18:09:00 h0l5dxpv0
前レスにも少し名前が出ていますが、新宿の芸能事務所、R１（レボリューションワン）についての情報が欲しいです。
スカウトされて、オーディションにも合格したのですが、２年契約で宣伝代に１２万必要とのこと。
エキストラ事務所のようですが、果たして信じていいものなのか…。
もし実際に活動しているかたなどいらっしゃいましたら教えてください。
108:備えあれば憂い名無し
06/11/07 19:22:41 nYECQW/E0
エキストラのバイトで稼げるのが数千円なのに
宣伝代で１２万ってすげえなｗ
109:備えあれば憂い名無し
06/11/07 22:06:18 YcSvgMZW0
スカウトという言葉で舞い上がっちゃうんだろーね。
どこのプロダクションの情報を下さいって、既に情報を得ているじゃないの。
110:備えあれば憂い名無し
06/11/08 01:57:36 Us8FxKdr0
エキストラに宣伝代なんてかからないよ。
だって人間なら誰でもいいんだもん。
役者やタレントとして売り出してくれるならいいけどね。
本当に売り出すとなるとそんなはした金じゃすまないです。
みんな口のうまいだまし事務所にこうやって入るんだね。
うちみたいにまじめにやっている会社は嘘がつけないから人が入りません。
でも売れている子いるよ！
111:備えあれば憂い名無し
06/11/08 03:20:49 94F5p5Wf0
有限会社スターキャスト ってどんな事務所かわかります？
112:備えあれば憂い名無し
06/11/08 12:06:53 +y2+WEl50
エヌフォースっていう会社は怪しくないですかね？資金は全くかからないって言われたんですけど・・・。
113:備えあれば憂い名無し
06/11/08 16:22:52 94F5p5Wf0
福屋事務所って所も月間オーディションで掲載されていましたがどうでしょうか？
お判りになる方がいれば教えてほしいです。
114:備えあれば憂い名無し
06/11/08 18:29:57 Us8FxKdr0
112＞＞
やめとけ。
115:備えあれば憂い名無し
06/11/09 13:48:23 yDVWVPAlO
>>110さんの会社を紹介してください。
116:備えあれば憂い名無し
06/11/10 17:37:59 qO5rGZ8eO
アルファライズはやめておいた方がいいかな？
117:備えあれば憂い名無し
06/11/11 01:21:09 2X9uvzAA0
115＞＞
本当は教えてあげたいけどそれなりに有名だから勘弁してね。
116＞＞
そこはほとんどがレッスン生じゃないの？
あなたがお金持ちなら行った方がいいけど・・・
118:備えあれば憂い名無し
06/11/11 10:09:46 h01JyKWvO
>>117
レスありがとうございます。
119:備えあれば憂い名無し
06/11/11 10:51:29 H01xb2YoO
渋谷でＶｉｓｕａｌって所に声かけられた
情報知ってる人いる？
120:備えあれば憂い名無し
06/11/11 17:43:00 Bu010iuP0
劇団芸優座にはいろうと思うんだけどレッスン無料だしお金ももらえるらしいよ
121:備えあれば憂い名無し
06/11/11 17:46:32 Bu010iuP0
劇団俳優座に入ろうと思う レッスン無料で給料でるみたいだよ
122:備えあれば憂い名無し
06/11/11 21:01:31 EEGu3Ulh0
俳優座とはあの俳優座？
難関だけど、変な養成所に行くよりはずっといいね。
123:備えあれば憂い名無し
06/11/11 23:13:41 XaUnKvaX0
普通に募集してたけど受かりにくいの？調布にある…
124:備えあれば憂い名無し
06/11/11 23:38:38 XaUnKvaX0
普通に募集してたけど受かりにくいの？調布にある芸優座だよ
125:備えあれば憂い名無し
06/11/12 00:00:57 kg2EGyLa0
連続スマソ
126:備えあれば憂い名無し
06/11/12 19:34:08 jl18Szdc0
あげ
127:備えあれば憂い名無し
06/11/12 19:44:24 FQpvNoBZ0
表参道のスターという事務所、全然情報がありませんが
どなたかご存じありませんか？
半年位前に応募してから、毎月電話がかかってきます。。。
オーディション料 ２０００円 以外の費用はかからないと
言われたのですが。
何でバイト情報誌で応募して、お金払うの？？？
128:備えあれば憂い名無し
06/11/13 19:31:25 dIOTPMA60
>>124
俳優座じゃなくて芸優座ね。
学校公演だ。ならば食いっぱぐれはないよ。
敷居もそれほど高くないと思う。
129:備えあれば憂い名無し
06/11/14 12:26:18 ahLgmkyj0
>>129信用できるの？
130:備えあれば憂い名無し
06/11/14 16:58:42 MZZQj3eM0
大阪の芸能プロダクションってどこがいいですか？
131:備えあれば憂い名無し
06/11/14 17:23:04 YB/LSrYR0
>>129
たぶん大丈夫。
132:備えあれば憂い名無し
06/11/14 19:46:45 Vd9B06vp0
前に、ここいいのかな・・と思って麗タレントプロモーションに電話したら、
「あなたの都合つく日に予約決めてください♪」
「早くあなたのお顔とかも拝見したいですし♪」
「会える日を楽しみにしてます♪」
とか気持ち悪いくらいやさしい感じに言われたな・・。
で、いざ行って面接してみると、自分の事を妙に褒めてきてた・・。
服もいいセンスしてるし、顔もイイ感じね♪とか・・・。
いかにも『ウチに入ってチャレンジしてみたら？』って話し方だった。
そこまでは悪い気分はしなかったけど、
でも登録するのに、プロフィール用の写真作るのに７万くらいかかると言われて
一気に萎えた・・・。なんでそんなにかかんだよ・・・
「何かお金さえ払えば誰でも入れる感じですね」って言うと
「いや！入れない人だっていますよ！」とか言ってた。うそ臭いなぁ・・。
なんか、その払った分を取り返さなきゃならないみたいな感じがイヤで
無論、断ったが・・・。
今では、登録費０円のところに登録してるけど、やっぱり無料のとこだと面接も厳しい
感じだった。
133:備えあれば憂い名無し
06/11/15 07:45:39 QSLJcuGwO
ワタナベエンターテイメントカレッジってスクール知ってる？費用は一年制で100万くらい‥
134:備えあれば憂い名無し
06/11/15 17:30:42 yqxAkQaH0
大阪の登録費無料のプロダクションを教えてください。
お願いします
135:備えあれば憂い名無し
06/11/15 18:20:13 ngfWI2Nu0
＞１１３
福屋事務所について
私はここの事務所に、審査料5000円も払って受けましたが、実に怪しいし、納得いかないです！！！！
まず、所在地が新宿区高田馬場になってますが、郵便物を送ると八王子に勝手に転送されます。104に所在地を確認しても高田馬場に登録はありません。
第一、事務所のURLが記載しているくせに存在しません。おかしいのが、電話番号すら書いてないのです。
挙句の果て、受けても落ちます。高額審査料詐欺としか思えません。毎月20万支援だなんておいしくうたってますが、気をつけたほうがいいと思います。
136:備えあれば憂い名無し
06/11/15 22:00:00 Oa4ihKnW0
相澤プロモートって知ってる？む
137:備えあれば憂い名無し
06/11/16 11:49:56 9exRCp1S0
で、みなさんも創価信者なの？
138:備えあれば憂い名無し
06/11/16 21:11:36 tEQCRfRSO
>>137
おめえだけだろ
139:備えあれば憂い名無し
06/11/17 13:36:34 MmKMTQDw0
大阪でよく子供のモデルのスカウトしてるアトラス・プロモーションの情報下さい
140:備えあれば憂い名無し
06/11/17 19:10:35 WMSNVIlc0
誰かペルソナって知ってる？
スカウトされたんだけど。。
141:名無し
06/11/17 21:06:36 oidMMUD00
ペルSナ知ってます！私はエキストラの募集で面接いったらスカウトされて写真代で1万払いました。140さんはどこでスカウトされたんですか？
142:備えあれば憂い名無し
06/11/17 23:58:30 WMSNVIlc0
>>141
まじすか！
俺は池袋でスカウトされました。
143:備えあれば憂い名無し
06/11/18 12:29:41 Z3MW99KKO
ＢＭファクトリーっていう芸能総合事務所なスカウトされました。
ここの事務所に入ってる人またはスカウトされた人など情報お願いします！！
144:備えあれば憂い名無し
06/11/18 20:32:13 sMYh+RbYO
プロダクション経営してる方いたら伺いたいのですがモデルは養成所に通ってまでなるものですか？
モデルは見た目が良ければなれると思います。養成所に通うような人は可能性ないでしょうか。私は今二十歳で歯を矯正中です。あと一年で取れるのでその期間養成所に通うか迷ってます。でも費用がかかります。周りにはモデルって金払ってまでなるものか？と言われてます。
145:備えあれば憂い名無し
06/11/18 20:42:55 70jDMGqN0
142さんはペルSナにははいったんですか？自分は一応、所属になったみたいですが1ヶ月経つけど特に連絡こないです。
あとマネージャーらしき人がかなりスクールに通うように勧めてきて年間で80万かかるスクールらしいです。
とりあえず80万なんてないんでスクール断りました。
146:備えあれば憂い名無し
06/11/19 23:00:48 c05vNxD/0
144＞＞
経営者です。モデルの第一条件は顔です。次に表現力。
この表現力を磨くために養成所に通うのだとおもいがちですがへたな先生につくと個性が死んでしまいます。
撮影されるモデルの素質は勘です。勘がよい子はすぐに撮影に慣れます。
ただ難しいのはこれは仕事をやていいると身に付いてくるのであまり心配ないかも。
養成所とかに通う前に実際の仕事をこなしたほうがレベルは確実にあがります。
ただ普通の事務所は養成所に通わないと仕事させてくれないんだよね～
それは会社側からすると取引先に対して完璧なモデルを紹介したいからです。
何もできない人を仕事で出したら次からその事務所は仕事こなくなるからね～
身近な人や撮影会で撮影してもらったりして慣れるのも必要です。
147:備えあれば憂い名無し
06/11/20 00:45:52 a656U8eNO
144です。経営者の方書き込み有難うございます。養成所に通うという事が良くないとは一概には言えないという事ですね。
私はあるオーディションを受けました。その内容はグランプリはタダでモデルスクールに通えるというものです。結果は優秀部門賞で学費免除しますが入学金60万弱かかるというものです。
とても迷いましたが結果がでて、入学するか否かの答えを出すのに一週間しかないんです。あまりに唐突すぎて商業的な面が見えたので通うのは辞めようと今は思ってます。
ただ、学費を免除してくれるなんてチャンスじゃないか？と迷い書き込ませて頂きました。今の考えはスクールに通うのはすぐ答え出せないので今回の話は蹴る事にしようと思います。
148:142
06/11/20 14:02:49 atYgVZma0
>>145
やっぱりどこも金かけてスクール行けってなるんですね。
今度話をしようって約束してます。
こっちから一銭も出したくないからばっくれようかな。
149:備えあれば憂い名無し
06/11/20 16:17:41 a656U8eNO
これは私の意見ですが‥スクールに行く事が全くダメとは言い切れないとは思いますが期待されてるなら事務所に面接行けば普通にレッスン料はかからず所属できると思います。
なのでまずは自分の知ってるモデルがいる事務所に面接に行ったりする方がいいと思います‥
スクールは素質あるなしにもかかわらずお金払えば入れるわけですし‥
150:備えあれば憂い名無し
06/11/20 22:32:21 sE6ikEoV0
146で書き込んだ経営者です。
149さんの言うとおりその人で稼げると思えばレッスン費は会社が負担します。
冷酷な言い方ですが会社側が仕事で稼げそうもない人にはレッスン料を払ってスクールに通ってもらいます。
ただ冷静に考えて60～100万円のレッスン料を元を取ろうと思ったら本当に元がとれると思いますか？
ただ憧れや夢でモデルになりたいのならばお金を払うこともやぶさかではないと思います。
経営者的に考えると元がとれない事はやらない・・・が私のこの場所での意見です。
151:備えあれば憂い名無し
06/11/21 04:08:13 gthUqy7N0
スクール経営ははっきり言ってもうかりませんよ。お金がかなりかかるから。有名になりたければギャラなしでどれだけ小さい仕事もこなせるかだよ
152:備えあれば憂い名無し
06/11/22 02:11:28 Dl+0G2ko0
そうそう最近ギャラの件、細かく言う人が多いね。
売れてもいないのにギャラもらえるだけありがたいと思って欲しいよ。
なんでこんなに少ないの？とか言うけど「あんたの価値はこれぐらいだからこれしかテレビ局からギャラが
でないんだよ！」と言ってやりたい。
153:備えあれば憂い名無し
06/11/22 07:12:14 CJTDNfK1O
↑スレずれだからワラ
154:備えあれば憂い名無し
06/11/22 11:42:11 uSJ2I34o0
舞夢プロってどうなんでしょうか？
書類は通り、来週面接があるのですが、200人近く来るようです。
ここも養成所があるので、お金取られて養成所入れられて・・・
というパターンですよね？
本当に素質がある人だったら事務所はお金取らないですよね。
お金の話が出たら自分はその程度なんだ・・・と考えようと思います。
どう思われますか？
155:備えあれば憂い名無し
06/11/22 13:34:36 CJTDNfK1O
↑私の意見はそのスクールが何十万～何百万とするなら考えた方がいいと思います。
また事務所はたくさんある事ですし自分がいきたい方向のタレント、モデルのいる事務所にいろいろ応募してみては？
そこの事務所一つがダメだったからといってあなたに全く素質がないとは言い切れないとは思いますよ。
156:154
06/11/22 14:43:32 uSJ2I34o0
155さん、ありがとうございます。
これからチャレンジしてみようと思います。
24という年齢なんで、ついあせりがちなんですが
色んな事務所を見るのも勉強ですね。
157:備えあれば憂い名無し
06/11/22 20:24:32 s+fipBGX0
芸優座受かりました
158:備えあれば憂い名無し
06/11/22 20:48:45 jLNnmNAy0
>>157
おめでとう。
きっと勉強になるよ。
159:備えあれば憂い名無し
06/11/23 02:37:31 4vGhgBKh0
過去にホリプロ社員を騙って組織的に未成年を勧誘活動していた悪質オカマ
関連スレ（本人が頻繁に降臨）
【自己愛性】糞禿口臭みいら★変人28号【人格障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
事務所所在地不明ながら不透明な金銭の流れ、893との繋がり
署内の盗撮等、数々の問題疑惑がある人物です。
160:備えあれば憂い名無し
06/11/23 03:03:22 KRRhRPD/0
>>159
これマジ？？
161:備えあれば憂い名無し
06/11/23 07:07:36 9mB031ki0
>>159
893との繋がりもあるから、こいつがﾀｲｰﾎされればその893に
関わる悪徳プロダクションが、芋づる式にあぼーんだね。
数は減らすに限る。
162:備えあれば憂い名無し
06/11/23 08:26:46 NFl2KWSDO
公式HPで呪歌が・・・！！
163:備えあれば憂い名無し
06/11/23 20:13:46 dDd19p6g0
これがその人なの？
URLﾘﾝｸ(mirai-4u.net)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:備えあれば憂い名無し
06/11/23 23:10:38 T4SmjNCg0
＿,r‐く二ﾕ
/厶-―{:. ト 、
. ／´/ / / トrrく ＼＼
. / ,. '‐ ¨￣¨ 丶、 ＼ヽ
l／ 、 ヽ ｉ', ,
. ,､ ∩ / / / / |i ',. ﾄ､ ﾄ､.ﾍ. l ｌ ,
｜| | |' ./.〉｜ .j | i | l ｌ | TiT }j｣ |_| i
〈 lj. U V / l |i /| i|l_|｣ }｣i｣'ｧ＝ﾐ､.|. ﾄ､ｉ | かも～ね
. ヽ. { | |i｣/,ニ、 ﾄr__j:l }|. ﾚﾉ |
f､＿__ ,.ﾆ⊃〈 r1_j:ｌ ヾ- ',, |. |′ , カモネ！
/｀￣￣|. |ﾄ､iﾍ ヾ-' _'. -┐ ,|. | /
ド＝==;｣. || ` ﾍ､'' ヽ __,ﾉ イ'.|. |. /
| | /,|｢二≧=-ニFTT_フ７''|. |¨ヽ tensi_ss@yahoo.co.jp
| {_,｣ｧ||. !! | _/,Z 〈 j｣ﾘ＼｣
| 〃 ,ハ〉 ﾘ / ,.⊥ト 、 V 〉
l _.. -￢i Ｚ / | ,二ゝ {
ヽ-‐ ´ , }/ o. T′:l l
/ l l l l
} l. l l＼ l
166:備えあれば憂い名無し
06/11/23 23:54:37 6OuKtEC30
うわっｗｗｗｗキショ過ぎだｗ
なんだこれ？みらいとかいう気持ちの悪い奴を通報しろってことか？
167:備えあれば憂い名無し
06/11/24 00:44:25 sd7u5ZP70
>>166
未成年者をホリプロの名を騙ってハメテマシタ。
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:備えあれば憂い名無し
06/11/24 15:02:42 Sn9sVBBC0
27ってもう遅い？
170:あい
06/11/24 18:58:16 BsoNSZmD0
エーチームグループ・エーライツに所属としてお迎えします。でも仕事経験やレッスン経験がないからエーチームアカデミーで基礎を学んでくださいって言われました。
入学金４０万・月３万円で一年間です。
これどうなんだろう（＞＜）宣材写真は会社で撮ってくれるとのこと・・・オーディション料登録料はかからないものの、安い額ではないので迷います。
どなたか内情ご存知ですか？
レッスン生でもなくて準所属でもなくて・・・でも待遇は結局同じな気がして、みんなが「所属」の言葉をちらつかされているんじゃないかと不安です・・。
171:備えあれば憂い名無し
06/11/24 19:23:26 /SkBujIm0
>>159のスレの現在、本人降臨中 ファビョってます。
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:備えあれば憂い名無し
06/11/25 22:47:30 mrT8HceC0
プロダクション一覧
URLﾘﾝｸ(encyclopedie-ja.snyke.com)
ちゃんと｢細かく｣確認の事。
174:備えあれば憂い名無し
06/11/25 23:22:15 vsZDik+70
【オカルト詐欺？】
宜保愛子に似た女に埼玉県の女性が細木数子の本を法外な値段で売り付けられる
ソース：gooニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
175:備えあれば憂い名無し
06/11/26 22:41:19 9dUammiW0
age
176:備えあれば憂い名無し
06/11/27 21:20:42 n1BlcvYlO
ビサイド って 秋吉久美子の事務所 知ってます？ここ お金いる？
177:備えあれば憂い名無し
06/11/27 22:35:48 x7ttWDcG0
>>170
そこはやめといたほうがいいと思うけど？
わたしも前受かったけど
辞退した。
それに今タレントやってる友達に聞いてみたら
やめたほうがいいって言われたし……
178:備えあれば憂い名無し
06/11/28 01:02:44 qU4w+j2r0
ペルソナって事務所評判どう？詐欺とかじゃないよね
179:備えあれば憂い名無し
06/11/28 08:12:12 rDfHyQ3vO
テアトルアカデミーは？
劇団コスモスは？
どうですか？
180:備えあれば憂い名無し
06/11/28 16:38:02 LMAHhQuV0
私もペルソナにスカウトされた。実際どうなんでしょう？
181:備えあれば憂い名無し
06/11/28 17:56:23 vX/FYVVsO
テアトルとかコスモスはちゃんとした所でしょ
よくエンドロールにでてくる
182:まじで
06/11/28 21:14:55 Xrvvyyud0
アルファライズ凄かったまだあんのかな。トップってとこも酷かった。放映新社に行けば良かったよ。折角受かったのに。一番まともだったよ。高田馬場のビックボックスで受けたんだけどねオーデイション
183:備えあれば憂い名無し
06/11/29 00:35:02 tufvpNtrO
エーチームやめといた方がいいの？
伊藤英明さんやほしのあきさん等、有名な方々が所属してるのに？
184:備えあれば憂い名無し
06/11/29 00:44:40 saK8NbXv0
>>127
同じくスターという表参道の芸能プロダクションというのに
面接料で5000円払い、その後に、合格通知書なるものがきました。
で、200人中で8人採用のうちの一人ですみたいな
書き込みがあったんですが、これって普通書いてあるものでしょうか？
不安になったんで、ネットで調べてみたのですが、なにも情報ありません。
どなたか、知ってる方いますか？
185:備えあれば憂い名無し
06/11/29 09:44:27 a+q9m9QH0
＞＞184
127です。何もネットで出てこないんですよね～。
同じ住所で以前、他の名前のモデル事務所だった事位で。
年末に向けて仕事が急増しているようで「ぜひ、面接に
きて下さい！」と電話がかかってきます。
「お金払いたくないんですけど、写真代とかレッスン費とか」と言ったら
「うちは面接の時の2000円以外かかりません。ぜひきて下さい。」
だそうです。
結局、2回すっぽかしたけど「ぜひお会いしたいんです」と
電話がかかってきます。
普通、面接すっぽかすようなやつ（私）相手にしないのになぁと
不思議に思って、ここでどなたかに内情を伺いたかったのですが。
どうなんでしょうね？？？
186:184
06/11/29 11:05:45 fvtKooj30
>>127
なんだかきな臭い感じですね。以前は違う名前のプロダクションだったんですか。
名前を変えただけで中身が一緒だったりとか。
電話はまだくるんでしょうか？
こちらはもうちょい調べてみて、何かあれば報告しますね。
とりあえず、受けてしまった面接代はどうしようもなさそうなのですが。
ただ、ホームページとかまったくないプロダクションとかって怪しいですよねぇ。
187:おやじ
06/11/29 11:51:19 FIoL9jaS0
若者よーだいたい お金払ってレッスンなんかうけたってょー不細工は不細工なわけょーくだらん夢追ってないで現実路線で行けょちゅト半端芸人なんて５万といるわけょー
188:若者
06/11/29 15:05:45 bQqLge0iO
別に夢追ってる訳じゃなくて、求人に載ってたから行ったんだｮ～d(ﾟÅﾟo)ﾜﾗ
189:備えあれば憂い名無し
06/11/29 15:17:09 mWzb/7Oo0
これって、幼女ポルノの範疇にはいるのかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
190:備えあれば憂い名無し
06/11/30 03:33:25 7IcFptEdO
スターダストプロモーションって地方と提携してとか書いてますが、地方のそのプロダクションってちゃんとしてるんですかね？誰か行ってる人いませんか？
191:備えあれば憂い名無し
06/11/30 23:50:25 whlWDTpM0
＞＞119
俺も今日声をかけられた。
しかも、スカウトの人の口臭がものすごかったの｡･ﾟ･(ﾉД`
192:備えあれば憂い名無し
06/12/01 03:58:55 dTjOouguO
サニーサイドってどうですか？知ってる方いますか？
193:備えあれば憂い名無し
06/12/01 04:00:39 dTjOouguO
あとインフォメディアエムケイって知ってる方いますか？
194:備えあれば憂い名無し
06/12/01 14:10:57 bvnmZih90
アルファライズは嘘確定
芸能プロダクション協会会員ってあほか！！！！
195:備えあれば憂い名無し
06/12/01 21:45:12 ZFIByd2IO
オーディション審査料とるとこは詐欺でおk？
196:備えあれば憂い名無し
06/12/02 00:38:24 STYL82eC0
>>195
どちらともいえません。
詐欺事務所が、オーデション費用取りませんでしたから・・・。
197:備えあれば憂い名無し
06/12/02 02:09:38 gd6diQsI0
アルファライズの実情を知ってる方いましたら詳しく教えてくださると嬉しいです。
あとサムライプロモーションってご存知の方いますか？
所属に88000かかるらしいんですが。
198:みお
06/12/02 06:28:58 Rc5B/kGr0
＞170さん
私もエーチームと契約を結ぶことになったけど、高額なのでばっくれようとしたら、
しつこく電話がかかってきたし、しまいにはお前は最低だ、生きてる価値がないと
メールが来ました。マジで腹がたったから潰してやりたいと思います。
199:備えあれば憂い名無し
06/12/02 12:43:55 DyNyfnfmO
横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせる、思ったことを行動させるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。
中国人でヤクザという少数派
200:備えあれば憂い名無し
06/12/02 13:09:48 s/gTGeXGO
>>190地方提携＝人材派遣屋と提携って事だ。>>197そこはやめとけ、プロダクションと契約するのに金なんてかかる訳がない…それは詐欺かペテンだな。
201:備えあれば憂い名無し
06/12/03 01:45:22 eNkcyqBM0
＞１９７さん
聞いた話なんですが、レッスン費無料とか言ってるんですが実際は働いて返せ
とかで工事現場やら清掃やら夜の仕事をやらされ、その分の金は払わずに偉そうにしているとか。
おまけに交通費出さないのに片道１５００円とかかかる場所に行かされる。
芸能の仕事はこない、他の事務所から仕事もらってるとか接待で仕事とってるとか
その接待費用も入った奴を働かせて稼がせ、自分たちは遊んでるんだって。
辞めといたほうが良いですよここは絶対に。
202:備えあれば憂い名無し
06/12/03 01:48:59 0ZpLoexs0
200さん、201さんレスありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
も少しがんばってまともなとこ探そう。
203:備えあれば憂い名無し
06/12/03 22:26:20 63HQUkRiO
ヒカリプロダクションはどうなんですか？
204:備えあれば憂い名無し
06/12/03 22:49:15 Qc5tdMFkO
BMFactoryどなたかごぞんちでしたら情報お願いします！
ここに合格して所属してレッスン受けるには40万円かかるとのことですがどうなんでしょうか？
事務所の方が言うには芸能界は動くお金の単位が違うからどこに行っても絶対にお金はかかるものと言われました。
正直入りたい気持ちが強いのですがお金のことが気がかりです。
やっぱり詐欺ですかね？
205:備えあれば憂い名無し
06/12/03 23:17:25 HQWI/7Ao0
>>204さん
実は私BMFactoryに所属しています。
私は結構現状満足してますよ。
お金は払っているけれど、事務所に入ってないと回ってこないオーディションも
いくつかまわしてもらってるし（落ちたのも多いけどそれは自分の実力なので・・。）
レッスンもそれなりに身になってますし、
スタッフさんの繋がりで人を紹介してもらったり・・・、
そんな経験を高いととるか、安いととるかは人それぞれだとは思いますが。
まぁ、詐欺ってことはないですよ。
ただし、この事務所は自分で食いついていかないとやっていけない事務所なので、
自分にやる気があるならば良いと思いますよ。
でも気持ちに迷いがあるならお金の無駄なのでやめたほうが良いと思います。
迷ってたり、疑問があるならスタッフさんに聞いてみればいいと思うよ。
実際２CHの情報ほど適当なものはないからね（笑）
206:木村
06/12/03 23:19:23 yalRgbuV0
芸能事務所の方に質問なんですが、プロダクションに所属していれば必ず仕事はくるものでしょうか？
私は所属してレッスンをはじめてからもうすぐ３ヶ月になります。頑張ってやっているんですが仕事がくるか心配です。
教えてください。
207:さとう
06/12/03 23:28:32 yalRgbuV0
私はプロダクションに所属しています。オーデェションっていうのは、まずは書類選考にとおらなければいけないんでしょうか？
所属してもうすぐ３ヶ月経つんですがオーデェションの話すら来ません。教えてください
208:備えあれば憂い名無し
06/12/05 10:02:41 QH8AuvtZ0
アルファライズ消えろ！
芸能は遊びじゃねぇんだよ
209:備えあれば憂い名無し
06/12/07 16:20:51 NUBo6tdc0
技術がないとオーデｲションに受かっても何もできない。３ヶ月で仕事がくるわけない
210:備えあれば憂い名無し
06/12/08 23:20:13 VXuzixS00
私も最近R１に話しかけられたんですけど、上の方の皆さんどうしましたか？
かなり悩んでます…最初に12万払うのって怪しいですよね？
211:備えあれば憂い名無し
06/12/09 15:45:56 MbTSLQWO0
レッスンやってれば怪しいことなんかないんじゃない？１２万じゃレッスンも受けれないよ。スタジオ・講師代でプロダクション側はかなりお金がかかるからね。何のお金ですか？写真代じゃないの。
212:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:36:34 UhWbV+wa0
6～15cm、あるいはそれ以上の大型対空双眼鏡のスレです。
天体を覗いた時の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。
213:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:39:09 Mf0cHkbA0
接眼部がプリズムによって45度～90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。
214:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:40:02 sUCVB+Zi0
相変わらず「対空」ははずしてないんだな。
対空双眼鏡とは”対空観望を主目的にした架台に載っている双眼鏡”という理解でよろしいか？
曲視限定だとフジノンのたいがいの機種の話もダメになっちまうぞ。
215:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:40:55 zqRt8ErB0
そんな事にこだわるのは宮厨くらいだから大丈夫だろ。
216:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:42:01 sbUWzGph0
一度あなたの顔みてみたいなぁ。
217:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:42:52 loRWxrqp0
総合スレの筈だった双眼鏡スレが、
今は直視限定になってるからなぁ。
対空スレがあってもいいんじゃね？
宮厨は嫌いだが。
218:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:43:05 D4dib1G30
宇宙は無限？有限？
いったいどちらですか？
無限だとしたらなんか考えられないんですが・・・
219:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:43:54 MnPt3YLu0
ここは観望スレだ。
そもそも三脚前提の対空双眼鏡と、手持ちが主の直視（たまに大きいのもあるが）をおなじスレで語るのもおかしいのに。
当時から宮内スレはあったし、そのほかの双眼望遠鏡の話題は双眼狂教スレと棲み分けがなされてたはずだ。
それを総合スレにちょっかい出してたのは誰なんだ？
220:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:44:51 D4dib1G30
そんなことは誰も知らない、ただ、有限の可能性が高い。
221:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:45:08 MnPt3YLu0
宮厨。
222:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:45:26 IeZYDMx10
有限だったら端っこはどうなるの？
あ～、こんなことを考えるとｷﾘがないなぁ。
これを裏づける事って今までにあります？
223:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:45:54 TYkj9UTE0
宮厨はどのスレでも沸いてきます。
望遠鏡スレにも来るので 荒らしとみてスルーが一番です。
224:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:46:43 QXyJQm7l0
６ｃｍ直視を５ｃｍに絞って太陽見た。
今日は昨夜使ったネビュラフィルターつけっぱなしで見てみた。
すっきりしたいい見え味になった。
黄色の着色が気にならなくなるし、縁の色ずれとかも目立たなくなる。
太陽表面のざらざら感も認識しやすくなった気が・・
まあ帯域広いけど一応Ｈβフィルターだもんね。Ｈαも通すぞｗ
225:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:46:57 TRJ3CjbP0
有限なら閉じた空間なんじゃない?
漏れは詳しくは知らんが。
226:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:47:16 IeZYDMx10
少なくとも理論で捉らえられる宇宙は有限だろうな。
事実はその上かもしれないが。
227:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:47:35 UhWbV+wa0
BJ100セミアポとビクセンの20×125双眼はどっちが
シャープに見えるかな。
228:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:47:36 TRJ3CjbP0
地球の表面積は有限ですが、端っこはありません。
229:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:47:55 m3fcxqXA0
内壁という意味なのでは？
230:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:48:13 TRJ3CjbP0
内壁って何ですか？
教えて君でｽﾏｿ
231:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:48:36 PkQchdz00
開いているが(のかこの場合怪しいけどｗ)、ある程度まで行ったら限界がくるような空間。
部屋のような空間。俺も昔宇宙はそんなかんじだったと思うよ。
閉じた空間というのは地球儀を見てごらん。どこまで歩いてもいわゆる部屋の端には
辿り着かない。
なぜなら軸の端と端がくっついてるから。ゲームの世界地図(フィールド)によく似ている。
232:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:48:56 TRJ3CjbP0
もし宇宙が閉じた空間だったら、一方向に延々真っ直ぐ
逝けば元の場所（元の時間？？）に戻るの？
233:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:49:14 UhWbV+wa0
当然ビクセンだろ。
これだから脳内宮厨は。
234:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:49:16 IeZYDMx10
おくが深いですね。
宇宙が有限だとしたら丸いってことですか？地球みたいに？
235:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:49:43 TRJ3CjbP0
たぶん２次元に置き換えて考えたらって事だと思ふ
宇宙は４次元じゃなかったっけ？？
236:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:49:58 JsrDjiby0
初心者なんだ許してくれ。
口径が大きいからビクの方がシャープなんですか？
237:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:50:02 m3fcxqXA0
その鍵をとくエネルギーみたいなのはないの？
238:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:50:18 FIrEvgEj0
一点から宇宙が始まったとすれば丸い可能性が大きい。
239:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:50:40 zXXQe7+I0
３次元は空間とは知ってるんだけど・・・
４次元ってなんなの？
平面 空間 ？？？
ってかんじです、
詳しく教えて・
240:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:50:52 6P5NoCqb0
宮内もアポの方だったら完勝だが、セミアポとの比較では微妙だな。
ビクセンのは以前AD-VIX（現在閉店）から出ていた20x115EDだったら
結構良いのではないかと。もう売ってないのが残念だが。
241:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:51:02 D4dib1G30
今の物理学では宇宙は無限に広がっていくと考えられています。
それも、膨張スピードは宇宙が広がれば広がるほど早くなっていくと考えられています。
その原動力が未知の力『真空の力』です。
科学の進歩により解明されていくことでしょう。。。
242:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:51:24 m3fcxqXA0
それは確定していない。
243:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:51:33 UhWbV+wa0
宮厨、つか宮厨に踊らされてる奴はビクセン他を過小評価しすぎ。
ケンコーですら、80mmクラスのやつは、きちんと調整されてれば
けっこうあなどれん。
244:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:51:39 D4dib1G30
ていうか、膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ。
嘘付くな。
245:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:51:57 m3fcxqXA0
混沌とはどういう場所ですか？そこで、空間が平賀って留のですか？
時がない場所って聞いたんですが。
246:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:52:15 D4dib1G30
逝けばわかるさ
247:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:52:23 sUCVB+Zi0
定番コピペ
（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート）
対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）
（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・
248:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:52:37 m3fcxqXA0
物質の存在する範囲を宇宙という。
遥か彼方の恒星は赤色偏光している。
これは光のドップラー効果がおきている証拠。
つまり地球から超高速で離れているということ。
つまり宇宙は広がっている。
広がるということは現在では有限。
249:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:52:57 D4dib1G30
そうなんですか。
宇宙の化学が解明されるまで生きていたいものですね。
４次元ってなんですか？
250:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:53:05 nf7ZDR/A0
ビ○セン・ケ○コーは問題外
ニ○ンですら、ミヤウチ １００ｉシリーズの前には
只の平凡な２流メーカーであった・・・
251:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:53:15 m3fcxqXA0
有限だとしたら限界の先には何があるのれすか?
252:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:53:33 D4dib1G30
位置を記述するのに４つの独立変数が必要な世界。
つまり、１つの質点の自由度＝４の世界。
253:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:53:51 m3fcxqXA0
なにもない。無。
254:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:54:04 UhWbV+wa0
まあ、宮内双眼鏡はよく見えるよね
コントラストが高いから、薄い星雲の見え味、臨場感は
３０－５０ｃｍクラスの単眼を超える感じ。
微星がシャープでよく見え、美しさがまるで違う。
255:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:54:11 D4dib1G30
>>地球っ子
三次元に時間を加えて四次元
256:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:54:29 m3fcxqXA0
自由度と次元は違う罠。
257:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:54:47 D4dib1G30
別に自由度＝次元とは言ってない。
258:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:54:59 UhWbV+wa0
ﾌｰﾝ｡
宮厨の脳味噌は電波望遠鏡としても機能するのか。あーすごいすごい。
259:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:55:04 m3fcxqXA0
4次元＝不思議な世界。
50次元はもっともっと不思議な世界だよ。きっと。
260:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:55:27 D4dib1G30
xyz軸に時間をどう加えるのですか？
よくわかりません・・・。
261:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:55:49 m3fcxqXA0
何かがあったらそこも宇宙なのです。
勘違いしている人が多いが宇宙とはxyz軸がのびているわけではない。
宇宙の先には物質がない、真空状態です。
例えば香水を空気中に放射するとはじめは香るが、時がたつと香水が平均化しようとして拡散する。
つまり香水の存在範囲はどんどん広がる。
それと同じように宇宙も広がる、と考えるのは至極当然の考えなのです。
262:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:56:11 D4dib1G30
うそを言わないように。真空状態も宇宙のひとつで、真空は無ではありません。
真空という存在がある以上、そこには何かがあるのです。
263:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:56:30 m3fcxqXA0
真空っつーのはな、物が生まれて同時に物が死ぬところなんだよ。
264:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:56:50 D4dib1G30
普通の人間の頭では多次元(４次元以上)は認知出来ませ。
ある意味妄想に近くても良いのなら大学で線形代数とってください。
265:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:57:10 m3fcxqXA0
今宇宙じゃない部分っていったい何なんですか？
266:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:57:31 D4dib1G30
それが解ればﾉｰﾍﾞﾙ賞では済まない
267:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:57:49 m3fcxqXA0
「無」以外のコトバで言うと何になりますか？
268:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:58:07 D4dib1G30
ワームホールって何処につながってるんだろう。
269:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:58:17 UhWbV+wa0
定番コピペ
● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・
（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。
270:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:58:25 m3fcxqXA0
>膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ
何で？
271:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:58:43 D4dib1G30
異次元
272:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:59:01 m3fcxqXA0
宇宙の定義は
「全ての天体(物質)と放射(電磁波)を含む空間」
です。
つまり、今、宇宙でない部分には何も無いのです。
全ての天体(物質)と放射(電磁波)の存在範囲が宇宙なのです。
31の香水を例に、
香水分子を星に、香水の存在範囲を宇宙に置き換えてください。
それと同じです。
273:備えあれば憂い名無し
06/12/09 20:59:20 D4dib1G30
宇宙とその先は同次元です。
次元が同じだからこそ宇宙は膨張できるのです。
274:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:00:23 m3fcxqXA0
失礼、答えになっていなかった。
つまり、宇宙とその先の違いは、物質(or電磁波)が在るか、無いかの違いだけ。
他は宇宙と同じ状態。
275:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:04:27 m3fcxqXA0
宇宙のその先の無いも無いトコって、空間はある訳ですか？
空間はあるけど、物質(or電磁波)は無いということ？
276:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:04:59 TRJ3CjbP0
まぁ、宇宙が透明と仮定すれば宇宙の大きさが有限であることはそれだけから導けるのだが。
277:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:05:22 2KhxhbaK0
空間もありません
278:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:05:38 s0dlK24r0
ホントにバカだな。 物理版に来ルナ
279:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:05:57 2KhxhbaK0
物理やっているやつに、宇宙は理解できない（マジ
280:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:06:17 8OBd+lNZ0
所詮、物理屋は人が作った理論を丸暗記しているだけ、
独自性がない、主流以外は否定するＤＱＮ
証拠があれば正しいと決め付けているが
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。
281:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:06:41 Ym9I63lY0
こんばんはー。
もうお馴染みの「をっさん」です
御存じでしょうが私もいちおう東大物理卒です。
仲間に入れて下さい。
282:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:06:57 TRJ3CjbP0
有限なんだけど地球を１周するのと同じで、どんどん進んでいくとまた元の場所に戻る
って聞いたけど、地球を歩くならまぁわかるけど、宇宙の場合は実感わかないな
283:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:07:15 Ym9I63lY0
説明できないというのならば反例を出すべき。
反例が出るまでは他の事象に合致するならばそれは正しいとしても良い。
284:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:07:34 TRJ3CjbP0
反論するだけ、無駄だと思われ。
いかなる反論や議論も彼の次元には合わないだろう。
285:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:07:54 m3fcxqXA0
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。
単なるデムパ。
286:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:08:19 wzcQOJxB0
ある近似の下で正しい、というのが妥当では。
ある条件の下では破綻する可能性があることを
常に頭に入れておく必要はあると思われ。
あと、ある理論があっても
それを別の形で定式化できる可能性もあり
（経路積分はその代表例）、
その理論が（ある近似の下で）正しいからといって
それが唯一無二の理論だと信じるのは面白くない。
>48 はそういうことを言ってるのだと思われ。
287:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:11:00 UhWbV+wa0
★ 宮内１０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ニコン１２ｃｍ・３０ｃｍ反射
288:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:11:49 UhWbV+wa0
天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、
◇宮内Bj-100iA（20x100）
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410（14X100）
であって、ビクセンは使用されていない。
確かに、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。
「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。
ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。
追記：
30cmといい勝負という文面は、使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮 内 と の 比 較 で は な い 事に注意。
そういう意味で>>22は恣意的に編集されたミスリード文。
289:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:12:27 UhWbV+wa0
★ 宮内 １０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ニコン１２ｃｍ・３０ｃｍ反射
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン
290:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:13:47 wzcQOJxB0
２つの別の定式化が出来て
その両方ともが実験を再現する場合、
どっちの理論が（ある近似の元で）正しいのかといわれると
どっちも正しいとしか言えないのが
物理の限界だなー、と思うんですね。
291:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:14:15 XsExTwAl0
機動性や使い勝手以外で、つまり見え方で
宮内が同口径クラスのアポＥＭＳ双眼に勝るところってあるの？
使いこなせば、松本式に軍配ありと思うんだが
両方持ってるけど、個人的には
主力機はＥＭＳ双眼で、宮内はあくまでお手軽なサブ機です
宮内とドブの比較は、使い方を理解していない無意味な比較です。
292:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:14:34 Ym9I63lY0
自分自身量子力学も結構丸暗記してるだけなところもあるし
（というか、量子力学を「真に」理解してる人って
どれだけいることだろうか）、
今趣味で或る理論の再定式化に挑戦したりしてて、
何か共感（かどうか分からないが）できる部分があったので。
293:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:14:57 0IPV4r4l0
量子力学は一般生活をしてきた人間にとってはなかなか馴染めないと思います。
少なくとも私は全く馴染めません。
そういうものだ、違うと思うのならばそれは私の感覚がおかしいと、いつも自分に言い聞かせています。
294:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:15:02 XsExTwAl0
話題の中心は、いつも 宮内 １００ ｉ シリーズ
最新鋭機種は、１００ ｉＣＥ
295:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:15:16 ut8WPVgz0
ちょうど今物理板のバナーになってるボーアも
「量子力学について考えるときに時々目眩を起こさないようなら
本当に理解してはいない」
と言ってるし、かのファインマンも
「量子力学を理解している人はいないと言って差し支えないと思う」
と言ってるくらいですしね。
確かに量子力学で要求されることを受け入れれば
実験結果を再現するということは分かるのですが、
それでも何か気持ち悪いんですよね。
数学的には美しいので量子力学はとても好きなんですが、
どうしてもモヤモヤするものが拭えないです。
いわんや超紐理論をや（ｗ
296:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:15:34 TRJ3CjbP0
オッカムの剃刀ってご存知？
297:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:15:58 ut8WPVgz0
補足。
超紐理論を批判するつもりは毛頭ないです。
単に直感との齟齬が量子力学よりも大きいということが
言いたかっただけです。
298:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:15:59 +U76tbe50
１００ｉＡ
１００ｉＢ
１００ｉＣ
１００ｉＢＦ
１００ｉＣＥ
性能を求めるのなら、１００ｉ シリーズ
１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。
広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
淡い星雲や微星の検出能力に優れる。
299:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:16:16 TRJ3CjbP0
提案ていあーん！
せっかく夢のあるテーマなんだから
「理解できるか、できないか」とかじゃなくて
妄想でもいいので研究者（マニア？）としての各自の持論を
発表したり議論したりしませんか？
かく言うわたくしは１ファンで毎日ワクワクしながら覗いております。
300:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:16:36 ut8WPVgz0
物事には必ず限りがあります。
円周率にも限りがあります。昨日割り切れますた。
301:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:16:47 kLAqr6KN0
宮内10cm持っているけど、あくまでお気軽ベランダ用。
主力は12.8cmEMSアポ双眼。
口径云々抜きにしても性能では比較にもならんよ。
302:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:16:53 TRJ3CjbP0
人間の体の中にも宇宙空間みたいなところってあるんですかね？
303:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:17:10 ut8WPVgz0
なんか難しい話になってきましたね。
こんな難しいことを説明するにはこれぐらい難しくなって当然だと思いますが・・・
なんかワクワクしますね、こういうテーマって
304:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:17:31 TRJ3CjbP0
このスレッドは「地球っこ」の素朴さがいいな…
君、いいよ。マジで
罵倒せずに親切に答えてくれる人達もいいな
美しいよお前ら
305:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:17:35 c6Ws9K1J0
Wenglerさんは星観てる環境もよさそうだな。
山ん中で雲の上田。
306:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:17:49 Ym9I63lY0
宇宙の外は「無」なのでしょう？
でも、「無」だから空間も何も存在しないんでしょう？
てことは「無」自体が存在しないのと一緒なんじゃないんですか？
つまり、宇宙に果てはあっても直進すれば元の場所に戻ってくるんじゃないんですか？
・・・てことは果てはないの？
307:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:18:08 TRJ3CjbP0
宇宙の外は物質と電磁波が無いだけ。
空間が「存在する」というのはナンセンス
何故なら空間とは人間が勝手に座標をとっただけであり、何かで構成されているわけではない。
デカルトが座標をとる以前は空間自体が存在しなかったといっても過言ではない、かもしれない…。
308:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:18:18 s7ztTZ250
アマチュア自作双眼鏡
視軸調整精度が出ず、眼に負担がかかる
防水性能なし
重たく大きい、機動性が悪い
309:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:18:27 ut8WPVgz0
宇宙にあるエネルギーが一定として
膨張し続けるならいつかは宇宙の終わりがくるような・・・
310:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:18:44 TRJ3CjbP0
ブラックホールって他の惑星とか飲み込んでるけど、
いつかはブラックホールに吸い込まれた星とかが固まってだんだんでかくなって
目に見えてくるのかなあ。そしてそれが新たな星となるのかなあ。
311:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:19:02 s7ztTZ250
脳内はどこまでも脳内だな。
脳の容量も小さいから同じコピペしかできんがw
312:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:19:09 ut8WPVgz0
でも、スクロールゲームそのものだとトーラスの表面になる罠。
分かってるとは思うけど。
313:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:19:29 8OBd+lNZ0
ブラックホールは、周辺の物質を吸い込みながら巨大化している。
と、書いてあったが・・・どっちなんだ？
314:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:19:46 11Wr0iVC0
？
大きくなるのはシュバルツシルト半径だろが
315:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:19:53 7oqIN89W0
ここは大型対空双眼鏡の総合スレです。
宮内の対空の良さだけを語りたいのならこっちへどうぞ↓
６～１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２
316:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:20:02 8OBd+lNZ0
ブラックホールは最後には爆発して消えてしまいます。
317:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:20:22 FHmfhWXm0
見たわけでも、自分で導出したわけでもないくせにえらそうに。
318:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:20:43 TRJ3CjbP0
宇宙は、将来的には終わりがくることは確定してます。
ただし、2つの終わりのどちらがくるかは決まってません。
宇宙が広がりつづけて最終的には密度が0になって何もなくなるか、
それとも広がりが止まった後に収束して、ビッグバンの逆のことが起きるか、
のどちらかです。
319:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:20:46 s7ztTZ250
フジノンとビクセンの観望報告なんて誰も書かないじゃん。
使っている人なんているの？
320:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:21:02 11Wr0iVC0
ブラックホールってのは地表みたいな境界面があるわけではない。
だから、ブラックホールが大きくなると言っても地球が大きくなるのとは根本的に違う。
321:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:21:27 2F4Gp7ia0
ビクセンの黒色125ｍｍ対空使ってるよ。
フジノン、宮内との比較無し
ニコンの120ｍｍ直視との比較は有り。
都市部ではビクセンのほうが視野が白っぽい
郊外遠征時は５ｍｍの大きさでビクセンのほうが良くは見えるが
星像の質はニコンのほうがしまってるが価格差を考えれば上出来だと思う。
双眼鏡のときは乱視の補正をしっかりとやっとかんと最悪な結果になると
思った。なんも知らん時はこ光軸が狂ってると思ってメーカーにクレーム
付けて送り返したもんね。
322:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:21:29 0IPV4r4l0
ブラックホールの大きさは、光でも逃げ出せなくなるような範囲の大きさ
(シュバルツシュルト半径)のことだ。
この距離はブラックホールの質量に単調増加する。
だから、物質を吸い込めば吸い込むほどブラックホールは大きくなる。
323:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:21:46 FHmfhWXm0
ブラックホールの中心一点に密度無限大の星があって、
その周りのシュバルツシュルト半径の光も捕まる領域をブラックホールと呼ぶ。
というイメージがわかりやすいかな。
真ん中のは大きくならないが重くなるので、影響の出る範囲は大きくなると。
まぁ、ブラックホールの中がどうなってるかはわからないんだが。
324:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:22:11 xYHP0NNn0
某星まつりにてビクセン２０×１２５で見た二重星団は、宮内１００mmセミアポよりも
迫力あったし 思っていたよりシャープだったよ
325:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:22:14 8OBd+lNZ0
ほほう。ということはブラックホールの中心には0次元の物かなにかがあるわけね？
326:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:22:37 1ndpd4M20
ちと書き方まずかったかな。
正直、漏れは中心がどうなってるかはしらん。(星ってのは比喩だ)
327:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:23:00 cNnastKA0
でも、ま、ブラックホールの性質から考えて、
中心に凝縮した一点があるってのは大きくは間違ってないとおもふ。
普通はそれを物とは言わないと思うけど。
328:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:23:02 XsExTwAl0
宮内 ｘ１００の方が、遥かにシャープで美しいデス
コントラストも次元が違う
但し４５度対空アポクロマート・２０ｘ２６ｘ限定。
ニコンもビクセンも、設計があまりに手抜き杉
おまけにデカくて重く使いにくい
特にニコンは直視で、星見には使いにくい・・・論外デス。
迫力を求めるなら、４００クラスのドブ＋双眼装置の方が良い。
329:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:23:24 FHmfhWXm0
その一点不確定性原理はどうなるの？
330:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:23:56 TRJ3CjbP0
要するに、カントを学べ。
331:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:24:13 ut8WPVgz0
重力と量子力学の統合はうまくいってないので何ともいえない。
ブラックホールの中のこともよくわかってない。
だから、これ以上は自分で勉強＆研究しれ。
てか、ここブラックホールのスレじゃないし。というわけで、
ブラックホールネタは
========================== 終了 ===================================
332:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:24:24 lByRRoDW0
瞳径1.3mmですか？
333:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:24:35 0IPV4r4l0
おれ的にブラックホールネタおもれーんで
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 再開 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
334:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:25:07 XsExTwAl0
５枚玉アポクロマート対空双眼鏡という最先端設計を
さらっと出来る宮内に萌え
他社は、明治時代の（欧州の）設計水準
１００年の差がある
335:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:25:34 0IPV4r4l0
Ｍ理論で解決するのん？
336:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:25:53 nT5ZSFmq0
毎度熱心な社員がいていいですねｗ
337:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:26:06 ut8WPVgz0
シュバルツシルト半径にちょっとでも入ればもう抜けれないのか？？
338:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:26:36 TRJ3CjbP0
シュバルツシルト半径の事象の地平面って時間がとまってるの？
それなら落ちるのに無限に時間がかかるから超新星爆発後に落ち込もうと
する物質は全部地平面にへばりつこうとしていて中に落ちないってことはないんですか？
339:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:26:55 11Wr0iVC0
M理論のMってなんのM？
340:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:27:16 8OBd+lNZ0
開発コードみたいな仮の名前らしい。
Mistery だとか Menbrane（膜）だとか Mother だとか言われてるけど、
特に何の略かというのは決めてはいないらしい。
341:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:27:19 nT5ZSFmq0
定番コピペ
● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・
（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。
342:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:27:35 11Wr0iVC0
今の物理学では、っていうほど何にも知らないけれど、すべては今の物理学で
考察した範囲での推論であって、実際のところはわかっていないに等しいよう
な気がします。明日にでも新理論が発表されてこれまでの遺産が無になる可能
性も無きにしも非ず。
真実に向かっていることは否定できないにしても、すべては霧の中の出来事で
しかないかもしれません。そもそも、真実というカテゴリが存在するのかも？
343:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:27:58 TRJ3CjbP0
無に帰ることはない。
ニュートン力学だって普通に使われてるし。
344:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:28:13 KJJ13ljS0
申し訳ないが、実際に見た性能で語ってくれ。
コントラスト云々は、暗い場所に遠征すると差が判らなくなる。
星像も対象の美しさや迫力に影響するのかと言われると微妙だ。
ぶっちゃけると、星像なんぞ大気の状態で大きく変わるし、
多少肥大した方が美しく見える場合もある。
写真のフィルタワークでわざと光条を出すと美しくなる(演出される)のと一緒。
微星の検出力や、淡い対象の見え方はビクセンの勝ちだよ。
口径100mmじゃ、集光力で125mmに勝てる道理がない。
あと宮内の話題はスレ違い。こっちで思う存分語ってくれ。
６～１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２
345:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:28:26 11Wr0iVC0
「無」という概念自体、人間が作り出したもの。
人間の脳で感知できるものだけがこの世のすべてではないはず。
人間という量子力学的な観測装置では観測できない(相互作用しない)
存在があって、それなしでは宇宙が存在し得ないようなものがあるかも。
346:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:28:47 TRJ3CjbP0
すんません。上を読んでませんでした。１０１だけみて宇宙が無に帰する話を
してるのかと・・・
理論が適用できるエネルギースケールってものがあるんだから確かに無に帰することは
ありえませんね。量子力学にしろ相対論にしろﾆｭｰﾄﾝ力学とは対応原理で繋がっているしね。
素人さんは理論には適用とその限界があるってことを理解してない奴が多すぎ。
347:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:29:10 ut8WPVgz0
宇宙の生命体はすべていつか滅びるんだよな
むなしいな
348:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:29:26 XsExTwAl0
ビクセン３０×１２５使用中。
メジャーな星雲・星団巡りなら、30cmドブより楽で面白い。
メーカー調整に出したので、星像も十分にシャープ。
もちろん土星の輪もちゃんと見える。
欲を言うなら、ＨＦ経緯台の上下動のバックラッシュをなんとかして欲しい。
それでもカメラ三脚を使うより遙かに快適だが。
つか大型双眼鏡（特に対空）とカメラ三脚は、しっかり工夫つか対策せんと
全くもって相性悪い。80mm双眼鏡でそう思った。
349:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:30:13 XsExTwAl0
おれのビク対空の架台は自作で設置は３分以内でできる。
先にも述べたけどニコンとの比較しかしてない、
実際に比較といってもじっくりと時間をかけて見ないと４４が言うように
なかなか差はつかめんと思う。
空の暗いとこでは１２ｃｍと１２．５cmでは当然のごとく１２．５ｃｍのほうが
細かいとこや微光星の見え方が違っている。
ただ淡い広がりのクッキリ感や明るい星のしまり感はニコンが上のよう
付近の星と比べての広がりの大きさもニコンが上
そうそう、球状星団の見え方が端的に差がでるニコンのほうがつぶつぶ感が若干いいみたい。
あとは流し見ではまったく差は感じないしコントラストも差は感じない
厳密に比べれば差はまだ出るんだろうけど不満はないし満足しているよ。
４５度対空ってのも９０度より天体観望には使いやすいと思うのは俺だけか？
それと密閉性がビクセンは甘いみたいだね。
350:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:30:30 ut8WPVgz0
非常に勉強になりました。
「始まりの特異点」、「無」、「超空間」･･･。
物理の話題は尽きません。
351:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:30:49 TRJ3CjbP0
宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ０。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
４次元の軸に０秒で誕生した宇宙は０秒後に消滅。
352:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:31:03 XsExTwAl0
そういうのは観望報告とは言わない。単なるインプレだ。
あまり使ってないんじゃないの。
353:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:31:23 11Wr0iVC0
宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ０。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
４次元の軸に０秒で誕生した宇宙は０秒後に消滅。
354:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:31:45 TRJ3CjbP0
５次元の一つの４次元に出現した４次元を持つ３次元の空間。
355:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:31:56 4QbLg8VA0
じゃどういうのが観望報告？
個人の主観的なもんだから人に伝えるにはどうしたらいいんだ？
全部の対空双眼鏡をじっくりと見てるやつなんて殆どいないだろうし、どうすれば？？
356:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:32:03 11Wr0iVC0
人間が滅亡するまでに観測し得た所までが人間にとっての宇宙の大きさです
宇宙は人間にとっては有限といえるでしょう
人間は人間という物の物性の限界は超えられないということです
357:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:32:21 TRJ3CjbP0
観測するのにはその場所に行かなきゃいけないと？
358:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:32:40 ut8WPVgz0
そんなことは全然言ってないように見えますが？
359:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:32:42 uB4Ptugf0
「今日は金星を見た」
「昨日は太陽黒点を見た」
「明日はM42を見る予定」
↑こういうのが観望報告か？
360:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:32:58 0IPV4r4l0
そういう意味じゃなく方法は探査機でも何でもいいが
人間と宇宙とを考えた場合 あくまでも対象物は人間と宇宙だろ
人間にとって認知し得た所までがあくまでも人間が知りえる限界でしょ
人間がいなくなれば人間は認知できないんだから
361:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:33:17 ut8WPVgz0
だとしても、その知り得た範囲内で得た知識をもとに、無限の範囲について
考察することは可能だということはありうるよね？まぁあくまで「そう考える
のが理にかなっている」ということでしかないけど。
ここではそういうことを議論しているんだと思うけど？
362:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:33:35 8xrZrBlJ0
リニューアル・コピペ
★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他
★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・
363:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:33:35 TRJ3CjbP0
真意はそんな所の話をしてるわけじゃないんだけど・・・
つまらないのでおわり
364:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:33:57 11Wr0iVC0
地球表面:有限で閉じている3次元物体上の、2次元面。
x,y軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
宇宙空間:有限で閉じている3次元物体上の、3次元空間。
x,y,z軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
って聞いた。
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。
365:備えあれば憂い名無し
06/12/09 21:34:16 8OBd+lNZ0
宇宙が膨張しているということは知っていますね？
地球から遠ざかれば遠ざかるほど空間が膨張する速度は速くなっていきます
そこで地球からどんどん離れていくと膨張速度が光速に達しているところがあることになります
すべての物質は光速を超えることはできませんからそこが実質的な宇宙の果てでしょう
もっともこれは宇宙が膨張していると仮定した上のことですからなんとも言えませんが・・・
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。