06/03/30 02:31:36 cop2o0Zz0
今夜に備え、ゆっくり休んどけ
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄｰ(･∀･)つ URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
707:備えあれば憂い名無し
06/03/30 03:34:13 QcwyiCdt0
これも気休め程度にプリントアウトしときー
Ｑ１．「会って話したいことがある」とマルチ商法の勧誘だと事前に説明せず、飲食店等に呼び出した
Ｑ２．夜間、長時間に渡って勧誘した
Ｑ３．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
Ｑ４．「必ず儲かります」と言って勧誘した
Ｑ５．クーリング・オフの説明をしないで勧誘した
Ｑ６．クーリング・オフはできないと言った
Ｑ７．クーリング・オフをするときに「ブラックリストにのせて、買い物ができなくしてやるぞ」と言った
Ｑ８．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った
Ａ１．特商法第３３条２号「氏名等の明示」の違反行為
Ａ２．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」の違反行為
Ａ３．特商法第３８条３号・消費者契約法４条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
Ａ４．特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の違反行為
Ａ５．特商法第３４条・消費者契約法４条「事実の不告知」の違反行為
Ａ６．特商法第４０条「連鎖販売取引の解除等」・特商法第３４条・消費者契約法４条「不実告知」の違反行為
Ａ７．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号の違反行為
Ａ８．健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」、薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、
特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」
708: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 05:18:12 vnsRGVIB0
寝すぎた…。
709: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 05:45:54 vnsRGVIB0
昨夜友人からまた電話がかかってきて、今夜のことを念押しで確認された。
また色々怪しい単語出たが、睡魔に襲われながら聞いたから忘れちまった…。
が、まあ覚えてる限りのことを書いておく。
・ミーティング
あれから友人は幾度も「ミーティング」というものに出かけているらしい。
昨夜もわざわざ新宿くんだりまで行って来たと言っていた。
ここで>>706に書いてあった通りの「ミーティング」が行われていると思われる。
・リストアップ
親会員の指導のもとに、連絡が取れそうなすべての知人をリストにする。
なんと、すでに10年近くも連絡をとっていない小学校の同級生にまで遡るらしい。
その中からさらに「期待できる人」を挙げて、その人物像を親会員に説明。
親会員が「これはいける」と判断した人に連絡をさせて、約束を取りつける…という流れ。
そのことを自発的に説明して、「俺って友達少ねぇな」って落胆してた。
さらに「お前が一番わかってくれると期待しているんだぜ」と言っていた。
なんとも笑えることに、友人の最初の勧誘相手に選ばれたのが俺らしいｗｗ
これは指示されたセールストークではなく、友人の独断で語ったものだな。
グリオとしては勧誘する相手にこんな話はさせない方が都合がいいからだ。
かわいそうだけど、友人は真性の馬鹿だわ。人を見る目がねえ。
・企業秘密
昨夜の電話でやたら頻繁に友人が使った言葉。おそらく親会員に教えられたな。
聞かれると不都合があるような質問に対してはこの言葉でやり過ごす、って感じだ。
他にも色々あったんだが…思い出しつつ書こう。
>>706>>707助かるよ。携帯の画面メモに登録しておいた。
710: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 06:02:47 vnsRGVIB0
>>706
まさにこれの通りだわ。この通りのパターンで実際友人は勧誘・洗脳されたようだし、
友人が語ろうとしないところも、>>706を読めば補完できて、納得できてしまう。
はっきり言って友人は完全に洗脳されて、グリオの想定通りに動いてやがる。
ここまで狙い通りにハマる奴も少ないんじゃないか…？と思うほどだ。
だが逆に、あまりに完璧にハマっていることを利用してみるのはどうだろうか？
友人はマルチ商法にひっかかった典型中の典型タイプ。
グリオの手法も、ほぼ完全に>>706に書いてあるのと一致すると思える。
友人を俺の家に呼んで、>>706のページを見せながら、俺が説明すれば、
もしかしたら「自分は騙されてる」ことに気付いてくれるかも…と一瞬思った。
でも何かに妄信的になった奴に理屈は通じないし。難しいだろう、とも思う。
みんなはどう思う？
711:備えあれば憂い名無し
06/03/30 06:06:11 hMSqu0kR0
>>709
ミーティングに参加する為の費用（交通費等）や時間という膨大なコストが
かかるんだけど、多くのマルチはそのコストについて触れないんだよね。
・お前が一番わかってくれると期待しているんだぜ
これ、「有望」な人みんなに言ってるんじゃないのかな。
712:備えあれば憂い名無し
06/03/30 06:08:39 hMSqu0kR0
>>710
反論のページのことは、「あれはアンチが書いた悪口だから」と
上の人から言われていて、見ても読まず、聞いても耳に入れないという
状態かもしれない。
それをクリアして、根気よく説明することができれば、目が覚めるかもしれないね。
713: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 06:22:49 vnsRGVIB0
>>711
＞これ、「有望」な人みんなに言ってるんじゃないのかな。
ではないと思う…。なぜか？と聞かれれば順序だててうまく説明できないが、
これは親会員から指示されて言っている言葉ではないと感じたんだ。
洗脳される前の友人の口からでも、同じ言葉は聞けたと思うんだ。
>>712
だろうね。
普通に見せたら見ても読まず、聞いても耳に入れないと思う。
マルチに騙される奴は「権威に弱い」という共通点があるように思う。
ちょっと言葉に説得力があれば、自分でよく考えることもせず納得してしまう。
偉い人の言葉なら鵜呑みにしてしまう。その人が「何で偉いのか」は考えない。
その点を巧みに突いてるんだなぁ。
こちらも説得力のある話ができれば、洗脳を解ける可能性は高いと思ってる。
だからといって俺個人がいくら話をしてもダメだし、他の友人を介しても心を閉ざしそうだ。
ホームページは、業者に「それはアンチのひがみだから耳を貸すな」と釘を刺されてる。
いっそ行政書士でも呼ぶか？
714: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 07:14:35 vnsRGVIB0
さて…夕方までに色々準備しとこう。
715:備えあれば憂い名無し
06/03/30 07:28:11 hMSqu0kR0
>>714
君が説得してダメなら、カウンセラーなどじゃないと無理じゃないかな？
君が君自身の言葉で説明すれば、分かってくれる・・・かもしれない。
過度な期待はしてはいけないが、希望を捨てることはないだろう。
夕方のミーティングで無事に帰還することを目標に、まずは、
そこからだね。
716:備えあれば憂い名無し
06/03/30 09:27:28 c0KwR5SXO
つうか行かなきゃいいのに。
行くってことはほぼ買う気があり、少なくとも商品に強い興味がある表れなんだから
担当者に時間割かせて説明までさせておきながら断るなんて常識はずれだよ。
買う気ないなら会わない。当たり前だよ。
717:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:19:46 w1uUUyBr0
>>716
わかってないね。
上のほうから読み直してみれば？
>>714
応援してるぞ！
718:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:31:05 3tXdSZb30
◆/xkavqjlTcみたいな得難い友を持ちたいものだ。
力になれなくて悪いが、ほんと頑張ってくれ
719:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:59:38 RZDQm81J0
◆/xkavqjlTcの友人には、
自分がどれだけいい友人を持ったか気付いて欲しいもんだな
720:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:19:52 qLxYVLeqO
>>719
本当だね。
>>714
無事に帰って来いよ。報告待ってる ﾉｼ
721:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:24:03 cop2o0Zz0
>>709
ミーティング…わざわざ新宿、かあ。録音機材持っていける範囲っぽいぞｗｗｗ
リストアップ…人を見る目がないから助かる可能性が出た。いいほうに考えようよ
企業秘密…企業開示しないといけない情報を聞いてみるとか。役員の名前とか会社経営に関する事とか
>>710
閉鎖空間に呼び込むなら、役所の相談窓口とかのほうが有効かな
弁護士の無料相談会とか利用できれば一番いいんだけどな
>>713
説得力＝権威だから◆/xkavqjlTcだと役不足の可能性がある
権威も無いお前が言うなよ、で脳内一蹴
強引に説得したらグリオと一緒
見かた変えると、洗脳に洗脳だから、さらに強い洗脳がかかると解除困難になる可能性大
公平な判断素材渡して友人自身が気付けるのが最良だよ
夢トークに引っかかる子供から、思考・判断できる大人に変えないと
「根本を何とかしないと」どうしようもない
◆/xkavqjlTcは親じゃないし、いつまでも面倒見てられないでしょ？
対こにー戦
友人の言葉をそのまま引用しちゃうのはダメ
こにーにとってのNGワードは、反論時に「俺は言ってない」で切り抜けられるから
だからトラップを仕掛ける
「～ですよね？」「～なんですか？」と聞き、こにーの口からやばい単語ワードを直接言わせる事が重要
おそらく何度か、友人が口挟んでくると思うけどその場で戒めたほうがいい
「お前からの話は、いつでも聞けるから後で聞くよ」
「俺は、こにーと話をしたいんだって。今お前と話すの時間の無駄だから。1対1で話させてくれる？」
「わざわざ時間割いてくれてる人、こにーと話をするつもりで来てる。チョット黙ってて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
「お前とコニーと、どっちの方が説得力ある？ランクが上の、こにーとの会話邪魔しないで(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ」
などなど(･∀･)
722:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:28:46 cop2o0Zz0
「連鎖販売取引」＝「マルチ商法」
＝「ネットワークビジネス」「ネットワーク」
＝「ＭＬＭ」「エムエルエム」
＝「無店舗フランチャイズ」「無店舗FC」
＝「無店舗販売代理店」「代理店システム」
＝「コミュニケーションビジネス」
マルチって言葉は使いやすいけど反撃時使うのはやめたほうがいい
追い込むときは「連鎖販売取引」って言ったほうが有効だよん
723: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:44:16 vnsRGVIB0
>>718-720
読んでちょっとうろたえた。
そんな大したもんじゃないよ、マジで。
動機は不純だから。（>>668）
>>721
うん、悔しいけど俺の言葉には耳も貸さないだろうね。
親しい間柄だからこそ、届かない言葉ってのもあるんだな。
もともと他人の言ってること理解しようとしない自分本位な奴ってのもあるけど。
＞夢トークに引っかかる子供から、思考・判断できる大人に変えないと
＞「根本を何とかしないと」どうしようもない
＞◆/xkavqjlTcは親じゃないし、いつまでも面倒見てられないでしょ？
まったくもって。根本から変わらないと意味がないよ。
そこは俺も重々承知してる。で、そここそが最も難しい…。
ただの友人でしかない俺がどこまででしゃばっていいかわからんけど、
このままグリオ続けてたら友達なくしてくのが目に見えてるから、
それだけはなんとかしてやりたいとは思う。
これまでの付き合いもあるし、簡単に切り捨てたくは無い。
小西からはパンフレットや名刺などを確実に手に入れてきて、
あとは問題発言、特商法違反をチェックしてくる。
あまり強気の攻勢に出るつもりはないけど、ここぞというところは押さえる。
>>722
わかった。覚えておくよ。
724: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:55:22 vnsRGVIB0
＞公平な判断素材渡して友人自身が気付けるのが最良だよ
うん…。そうなんだよ。それはわかってるんだ。
でも、現時点で「公正な判断材料」を渡しても、
少しでもグリオで刷り込まれた事に反する内容が出た時点で
「こんなのは根拠も無い嘘だ」と一蹴されるのがオチなんだわ。
たとえ明確な根拠が提示されていても、「根拠の無い嘘」と言うと思う。
それほど、妄信的な印象を受けた。宗教に近いものを感じた。
まずは冷静な判断力と、多角的な物の見方ができるようにしてやらないと。
そこなんだよ。それが「根本から解決する」一番確かな方法なんだ。
でも、やっぱりそれが一番難しいんだよ。どうしたらいいんだろうか。
725: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:57:12 vnsRGVIB0
つーかすまん。
俺の中で、「小西とかいうアフォを撃退する事」から、
「友人を脱会させる事」に目的がシフトしちまったみたいだ。
スレ違いになってきちまった。
726:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:13:41 cop2o0Zz0
＞もともと他人の言ってること理解しようとしない自分本位な奴
「飛びぬけた才能」あるなら、アーティストとしてやっていける
平均やや上なら、やっていけない
作詞作曲なら書き溜めろ
単なるミュージシャンならバンド掛け持ちでもいいから場数踏め
727:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:16:13 cop2o0Zz0
いいんじゃない？ｗ
こにー撃退も友人脱会も包括しているのが俺認識
728:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:27:01 vOs9hZxnO
>>727
昨日から発言見てるけど、お前いい奴だな…
729:備えあれば憂い名無し
06/03/30 13:35:07 qfcJMdMc0
>>725
現場に到着したら（たぶんファミレスだと思うが）、入り口（レジ）が見渡せる席の通路側を確保しろ。
敵は必ず壁側の席に着かせようとするだろうから、注意しろ。
移動は、自分の車が望ましい。
友人の車に同乗するのは、避けた方が良い。
先ずは退路を確保し、何時でも「それじゃ俺帰るわ」と言って、席を立てるようにしておけ。
長時間に渉る長期戦の可能性も高いので、食事は先に済ませてから出かけろ。
現地で食事をすると、頭の回転が鈍り、遣り残した事が出てきて後悔する事になるぞ。
幸運を祈る。
730:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:05:38 cop2o0Zz0
>>728
たまたまのおせっかいだからｗ
>>729
俺的には、イレギュラーな行動をすると、こにーがガードモードになる
最後の大反撃の仕込には、なすがままの言いなり君を演じる必要があるとおもうよ
メモする行動すら不審に見られるだろうよ
相手を油断させて最後に反撃するのか、最初っからバトルモードか
俺の性格からは前者だから、今まで言った事も油断→反撃コース
ま、このへんは◆/xkavqjlTcがやりやすいほうで。適当に脳内変換で今夜に備えておくれ
731:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:15:48 cop2o0Zz0
◇なんかすごい年収の人がぁ、沢山居るって聞いたんですけどぉ（目キラ）
→範士（年収3億円）が100人を確認
＝範士の特別褒賞手当て（？）だけで年300億円という事
◇この会社って有名じゃないけどぉ、すごく儲かってそうですねぇ（目ギラ）
→グリオの年商を聞き出す
＝褒賞金と年商の数字から矛盾が導き出せるかと
給料5万の「給料」という言い方が、友人フィルター入ってるように感じた
◇の情報は「必ず、直接こにーから」聞き出すように
連続した関連引き出しは勘付く可能性あるから
「思い出したように」タイミングずらしながら聞き出すこと(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あーあと、こにーは少なくとも100万集金している実績があるんだから
“下から二番目のランクで駆け出しだからやりやすい”って思考はプチ危険
つかもし、こにーが女なら、友人の心酔ぶりも、ある意味納得
すると◆/xkavqjlTcが、こにーに突っ込み終わってから突っ込み入れるとかﾊｧﾊｧな展開も期待できるｗ
↓こにーが女のときの最後の捨て台詞
「グリオの美人局って大変だね。これからもがんばって( ^m＾)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
732:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:47:32 cop2o0Zz0
なんか時間空いたから、暇つぶしにグリオに電話してきた
代表で出たのはナガサキさん(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
→質問に取り次いだ東京本社のワタナベさん（♂）から聞いた情報
今年の年商は決算がまだだから言えない（これは納得）
そして去年の年商は…
24億円ダト(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
◆/xkavqjlTcは、武器をひとつ隠し持った(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ
733:備えあれば憂い名無し
06/03/30 17:45:59 LokaA+ML0
会社の「年商」が24億なのに、会員で「年収」3億円が100人いる不思議。ｗ
錬金術？ｗ
734: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:04:06 vnsRGVIB0
仕事終わった。7時頃には出発する。
レスはこれから読む。
735:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:05:35 ibrr4lo5O
マルチって何？
736: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:24:02 vnsRGVIB0
>>729
席に関しては大丈夫。適当な事言って動きやすい位置確保するさ。
「私、トイレ近いんで、出やすい手前の席に座らせてください」って言えばいい。
「じゃあトイレ先に済ませてください」って言われたら「
山手線で新宿、駅から徒歩。って形になる。場所はロイヤルホストって聞いた。
食事はもう済ませてある。現地ではドリンクだけを注文するつもりだ。
>>730
俺も前者だね。最初っからの攻勢は、こっちも疲労が激しくなるし、
相手も警戒を強めてしまうから、やりづらいと思ってる。
とりあえず興味深く話を聞いてる好青年を装い、いい気にさせて、
長時間の会話で逆に相手を疲れさせて、問題発言を誘ってやるさ。
>>731
似たようなこと考えてたけど、改めて文字にしてくれてありがたい。
携帯のメモに入れておいて、途中でトイレに立つなどして確認するよ。
忠告、よく頭に入れておく。大丈夫、油断は決してしない。じっくり隙をうかがう。
小西は男だね。22歳の無職（まだグリオ収入が少ないからアルバイト）だってよ（プ
ちなみに、友人を直接勧誘したのは俺の知らない別の友人。
で、そのときABCのＡ（アドバイザー）だったのは、別の女会員らしい。
その女は確か福沢とかいう女で、もっと上のランクだって聞いてる。
>>732
まったくだな。その辺も、まず小西に質問して言わせてから後でツッコミ入れるよ。
慌てて先にツッコミ入れて「そんなこと言ってないよ」って言われないように気をつける。
737:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:34:31 O8iJ+a050
>>736
是非録音機器を持っていってくれ。
がんばれよー！
738: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:40:53 vnsRGVIB0
お、文が抜けてた。
「じゃあトイレ先に済ませてください」って言われたら、
「それでも途中で立つことになるんで、こっちに座らせてください」とでも言っとく。
ぶっちゃけ理由は何でもいい。口に出して奥に座りたくないことを言えばおｋ。
まあ、しょっぱなから攻撃的になってもアレなんで、その辺はスムーズに済ませとくけど。
>>737
録音機、俺も持って行きたかったけど、家になかった…。
外部音声を録音できる（通販でよくやってる）MP3プレイヤーとか、
コンパクトなテープレコーダー、持ってればよかたんだけど…。
とにかく油断と焦りはしないで、落ち着いて話してくるよ。
現地ついたらまずブラックコーヒーでもすすってハードボイルドに徹する（笑）
739:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:54:39 cop2o0Zz0
自分から用語出さないように気をつけて
グリオ側既出単語は解禁という事で
まあ、こにーが口にした単語でも
「あれ？さっき言ってた…なんて言いましたっけ？」
と、うっかりぶりを発揮しとけば完璧ｗ
740: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 19:00:11 vnsRGVIB0
>>739
ラジャリンコ。おぬし、頭いいな（笑）
現場でとなりに座ってて欲しいくらいだ（笑）
さっき友人が「待ち合わせを30分早くしたい」と言ってきた。もしかして特商法対策？
でも断る！（笑）「それ以上早くは無理」と言って、当初の時間で約束。
「失礼のないようにスーツで来いよ」といわれたが、「一張羅はクリーニング出してる」で回避。
「それならまあいいけど、できるだけ失礼のない格好で来い」とのこと。
この辺は、昨日のミーティングで細かく指示されたものと思えるな。
ところで悲しい知らせだが、買ったキトサン、昨日の時点で友人のもとに届いてしまった。
クーリングオフを考えるならあと20日以内になんとかせんとな。
ま、クーリングオフにこだわる必要はないと思うけど。まずは目を覚まさせないと。
そろそろ出発する。帰ってきたら（1時くらいかな）一応報告しにくる。
眠かったりしたら、詳細のレポは明日することになりそう。期待はせず待っててくれ。
741: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 19:01:25 vnsRGVIB0
このレスを最後にパソコン落として出発する。
携帯からチェックできたらするけど、レスする時間はないと思う。
そんじゃ！
742:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:02:30 w1uUUyBr0
席についてだが、
「狭いとこ苦手なんで、通路側でいいですか？」
なんてのはどうだろうか？
743:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:07:01 cop2o0Zz0
人生の勉強代だからクーリングオフしなくてもいいかと
うっかりハードボイルドでがんばってきておくれｗｗｗ
(･∀･)ﾚﾎﾟﾀﾉｼﾐｰ
744:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:22:23 cop2o0Zz0
>>668 28(火) 23:39＞話によると「だいぶ成功してる（＝グリオでガッポリ）」らしい
>>736 30(木) 18:24＞22歳の無職（まだグリオ収入が少ないからアルバイト）だってよ
この2日間、こにーの身に何が起きてたのか？！ｗ
745:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:40:00 vOs9hZxnO
ガッポリってのは誇張だったんじゃないかな？
まだ“下から２番目”だからアルバイトで補ってるとか
746:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:50:33 vOs9hZxnO
午後9時以降の勧誘や2時間以上に渡る勧誘は特商法違反だから
それも覚えとくといいよ。知ってたら余計なお世話スマソ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！れぽ期待
747:備えあれば憂い名無し
06/03/30 21:16:05 cop2o0Zz0
がんばれヽ（・∀・）ノがんばれ
748:備えあれば憂い名無し
06/03/30 22:30:46 1UFoly0F0
・・・そう言い残して ◆/xkavqjlTcは二度と戻ってこなかった
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ヽ＿＿/ ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
749:備えあれば憂い名無し
06/03/30 22:34:46 7a7COeWt0
明日一日レスが無かったら、こいつの出番かな・・・
/二二ヽ
| ◆ |
| /x |
| ka |
| vq |
| jl ..|
__| Tc |__
／ └─┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
.￣￣￣|__＿____|´￣￣
そうならんようがんがってくれ。
750:備えあれば憂い名無し
06/03/30 23:19:12 cop2o0Zz0
そろそろ終わった頃かな
無事帰還することを祈ろう(･∀･)
751:備えあれば憂い名無し
06/03/30 23:54:33 yCvBsWCt0
>>746
特商法第３８条第１項第３号に迷惑勧誘が規定されているが、具体的な時間は
記載されていない。
21時～翌８時というのは一つの目安で、即違法とは言えないかも知れない。
「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」となれば特商法３４条２項の
「威迫・困惑の禁止」に該当するだろう。
>>738
今の携帯電話にはボイスレコーダ機能付きがあることを利用して、機能がなくて
もわざとこの会話録音させて頂いて宜しいでしょうか？と携帯をテーブルの上に
置いてから、説明に入らせば良いと思うけど・・・
もう遅いかorz
752: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 00:36:30 cLLOsp04O
今帰りだ。
帰ってから簡潔に報告する。
レポは明日以降に。
あんまおもしろい話は期待できんけどね（汗）
小西という男、なんか哀れだった。
753:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:38:42 d/j2xjWY0
生還乙。無事でヨカッター。
754:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:45:09 HzT1oHjp0
哀れ
その一言に期待が集中(･∀･)
お疲れｵﾂｶﾚ。今日はゆっくり休むといい
755:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:52:54 +ZU6Q2wg0
生還オメ
756: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 00:56:11 cLLOsp04O
ありがとう。
緊張はしなかったな。不思議と冷静だった。
事前に飯食ったせいか、直前に眠くなって焦った(笑)
まだ電車だ～。
帰るの何時だよ(笑)
757:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:08:31 cLLOsp04O
ところで、他人の名刺うｐしたら犯罪？
問題あるかな…やっぱ。
758:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:12:03 d/j2xjWY0
個人情報だからまずいだろう。
759:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:17:43 4wmeZ2DdP
>>756
お疲れさま。今日は取り敢えず爆酔して明日のレスに備えてくれ。
760:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:17:47 HzT1oHjp0
業種と役職と苗字だけなら問題無いんジャマイカ
761:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:18:06 cLLOsp04O
だよな…残念。
もうすぐ家だ。
762:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:25:20 HzT1oHjp0
メアドが面白おかしかったら一部伏せて公開もありだな
例：conny_okanemochi_kyou_mo_uhauha@gurio.net
↓
conny_okanemochi_uhauha@
とかね(･∀･)
763:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:26:16 Edz0Wv6M0
個人情報（氏名、電話番号など）消せばおｋ。
会社（会社名等）の情報は公開されているので問題なし。
764: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:26:23 Ppti3Ajh0
帰宅！
今日のとこは触りだけで寝るね。スマソ。
明日（つーか今日）は有給休暇とってるんで、
ゆっくり寝てから昼間文章まとめて、
夕方にレポするね。
765:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:27:33 HzT1oHjp0
お帰り ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 乙
766:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:31:38 Edz0Wv6M0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
767: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:35:33 Ppti3Ajh0
まずコニーの印象。はっきり言って好青年だったな。
ガレッジセールの川田か、レミオロメンのボーカルって感じの顔。
声もはっきりしていて、話もうまかった。
グリオによる月収は12～13万、バイトはしてないらしい。
予想していた「マニュアル通りの動きしかできないタイプ」ではなかったが、
「何かに妄信的になって他のことが一切耳に入らなくなるタイプ」だった。
しいて言うならば「熱狂型」の人間。
話の順番としては多少前後するが、
簡単に友人を脱会させる方法をしょっぱなに教えてくれた。
その方法は極めて簡単。
俺が友人の子会員として入会し、
口コミ以外の方法（インターネットなど）で勧誘をする。
これが不正行為となり、俺と友人、連帯責任でグリオから追放。
まあ、そんな方法じゃ根本的な解決にもならんし、
友人に恨まれるだけで何にもならん。入会したくないし。やる気はない。
768:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:42:52 HzT1oHjp0
脱会させる方法は、正直使えないな
即脱会だけど、入会をさせようとしている動きに見える
入会させた数で評価アップとかありそうｗｗ
769:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:47:10 Edz0Wv6M0
だいたい口コミで勧誘したのかインターネットで勧誘したのかなんて
判断できないでしょ。
不正と見なされないので、続けてOKです。なんて言われて終了。
770: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:54:36 Ppti3Ajh0
ああ、先に結論から話しておく。入会を誘われたが、もちろん拒否。
そして今日の時点の成果では「友人を脱会させる」ためのプラス要素はなかった。
まあ、それは仕方ない…。話の流れ的に、無理だった。
コニーは待ち合わせに30分も遅刻してきやがった。
まあ、そのおかげで確実に9時を回ってたから、ヨシとした。
遅刻してきて謝ることもしなかった。
あくまで「話をしにきてあげてる」という前提なのだろうか。
少し驚いたのは、友人は完全に終始無言だった。
完全に「どんな状況でも何もしゃべらず、俺の横に座っている」だけ。
俺とコニーが一対一でしゃべってる状態だった。帰るときまで。
ところで、「グリオ」の名の由来も聞かされた。
「Good Life Infomative Orchard」の頭文字らしい。
「健康的な生活を送るために必要な情報を、果樹園のように広げていく」
という、会社の理念をそのまま社名にしたのだとか。
コニーの話は論理的に崩壊してるところもあり、笑いをこらえるの大変だった。
まあ、コニーに悪気は感じられなかった。彼も最初は被害者だったんだな。
他人の生き方が正しいとか間違ってるとか言うほど傲慢じゃないけど、
他人に仕向けられた生き方をして、自分でそれに気付かない彼が哀れだった…。
うーん。これ以上は話し始めると長くなっちゃうし、
どうせならちゃんとまとめてからの方がいいよな。
明日、状況をまとめて話すとするよ。期待させてすまん。
771:備えあれば憂い名無し
06/03/31 02:03:20 Edz0Wv6M0
>>770
友人は黙っておけと命令されてたのかもしれないな。
いずれにしても乙。
レポート待ってるぜい！とりあえず今日はおやすみー
772: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 02:07:19 Ppti3Ajh0
あ、ちなみに席取り合戦は発生しなかったな。
普通にコニーが遅刻してきたので、先に入って座ってたから。
というより、どの席でもとなりが空いててすぐに逃げられるとこだった（笑）
携帯アラームも、念を押して22:07、22:35、23:12分の三回セット。
ぴったりの時刻だとあやしいので、ちょっと小細工してずらしといた。
でも、余裕シャクシャクだったんで、結局鳴ってもその場で止めた。
途中トイレに行ったけど、それ以外は席を立たずに最後まで行った。
友人を脱会させることも俺の目的なので、
それはまた別の方法をじっくり考えてみるとする。
現時点でも、いくつか方法は考えてる。
パンフもしっかりもらってきたから、
商品名やシステム概要などもある程度紹介しよう。
さて、今日はこの辺で。ゆっくり寝るとするよ。
明日の22時くらいにまたレポしに来る！では！
773:備えあれば憂い名無し
06/03/31 02:23:06 Edz0Wv6M0
>>772
乙。無理せず、気楽にレポートしてもらえればおｋ。
友達の件は、あまり深入りしないように。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。
>>751
実際は、午後9時よりも前であっても被勧誘者が迷惑と感じれば
例え昼間だろうと「迷惑勧誘」（違法行為）となります。
ただ、わざわざ午後9時と記したのは、具体性を持たせることで
違法性について分かりやすくなるのでは、と考えたからです。
じゃあどうして午後9時なのかというと、
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
これは東京都のものだけど、この中に
「時間については、特定商取引法では深夜早朝の勧誘禁止と迷惑勧誘となる長時間勧誘の禁止
を定めているが、（略）また、勧誘の時間帯については、特定商取引法通達で午後9 時以降
午前8 時以前の時間帯に勧誘する事を迷惑勧誘の例として示している。」
とあり、違法となる迷惑勧誘の例として午後9時という時間が挙げられています。
通達に利用された時間を示すことで、一般的に迷惑とされる根拠として
利用しています。
774:備えあれば憂い名無し
06/03/31 03:59:01 2aAhGdwU0
遅刻してくるのはマニュアル
775:あ
06/03/31 06:18:36 E+EMWZNhO
昨日急にこんな話しを親友にされた。「すげえもうかるバイトしない？」「先輩はすげえ高い車に乗ってる」「遊ぶ時間と金がてにはいる」「他の友達には内緒な」「2日連続で東京で説明会がある」
776:あ
06/03/31 06:21:25 E+EMWZNhO
続き。「説明会は終わるのが夜の11時ぐらい」「決断しよう」「サラリーマンなんかやってらんねえよ」「就活もやめた」「絶対この仕事で成功してみせる」「めったにない話しだぞ？」
777:あ
06/03/31 06:24:41 E+EMWZNhO
会社名と仕事内容は教えてくれなかった。
スロット好きで友達に借金とかしてるばかなやつだけど大事な親友なんだ。助けられるのは自分しかいないと思います。
ここにいる人たちの力を貸してもらえませんか？
778:備えあれば憂い名無し
06/03/31 09:09:11 OuF7ppn50
>>777
両方とも学生かな？
ここは撃退スレだからね。
参考になることはあっても純粋に救いたいだけなら、
よそのスレかアンチサイトに行った方がいい。
ただし、心身ともにボロボロになるくらいに疲れるで
あろうことは事前に覚悟した方がいいね。
最悪、良かれと思ってやったのに相手側から縁切られる
ことだってある。
それと一言言っておくと、学生の時の友人が社会人に
なってからも友人でいられるかって全く別だよ。
職業や収入、価値観によって大きく左右される。
俺は社会人になってから、節度のないギャンブラー
（金借りてまでやる、生活費かけてまでやる）だった
友人とは一回も連絡とってない。
779:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:39:06 mBbqWBB40
>>777
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
どちらかというとこっち向け
じゃあ◆/xkavqjlTc は？って話になるかもしれないが、
◆/xkavqjlTc の方は、体験談として導入部分があり、
それがメインであり、そして今後も体験談を語ってくれるはず。
もし>>777が、このスレ続けたいのであれば、スレタイ通り、
体験談として詳しく記してもらいたい。
780:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:46:35 HzT1oHjp0
◆/xkavqjlTcには、この一言があったからね
＞ついでにその馬鹿な親会員をこきおろしてやりたいんだが。
781:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:54:33 ouKeyzo20
>>777
◆/xkavqjlTc同様、おまいもいいﾔｼだな。
＞スロット好きで友達に借金とかしてるばかなやつ
こういう人は同じ事（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ/借金/マルチ/一発当てる/その他色々）を繰り返すよ。
ただ、まだ若いから可能性はあるかもしれないが。
早い段階でこのループから抜け出せなかった人は、死ぬまで繰り返す。
染み付いた性分てのは親でも治せない。
782: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:02:49 Ppti3Ajh0
ここ数日、仕事→深夜までマルチ対策で睡眠時間が足りず、余程疲れてたらしい。
夕方まで寝てしまった。というわけでレポです～。さて、何から書いたらいいものか。
俺文章うまくないんで、よくわからん部分あったら質問してくれ。
とりあえずスレの趣旨に従い、今回名前の挙がった主な商品名を記載する。
・カイオウ（キチン・キトサン） 会員価格13650円 内容量57.6g（180粒）
・フローラ（乳酸菌生産エキス） 会員価格13650円 内容量75mg
・ソダーゼ（SOD様作用食品） 会員価格13650円 内容量45g（180粒）
これらの商品に関するコニーの説明は笑えたので、レポの途中に織り交ぜて話す。
783: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:04:03 Ppti3Ajh0
さて、ここからは実際の当日の流れに入るわけだが。
事前にどんな建前で話を進めるか考えておいた。言動に一貫性がないと怪しまれる。
俺は顔を合わせての論争にそんなに自信がなかった。予備知識も付け焼刃だし。
それに友人を脱会させるという目的もあったしね。あまり過激なことはしたくなかった。
そこで、以下の点を自分の中で意識しておき、それに従って話に臨んだ。
まずコニーの話が一通り済むまでは、積極的な攻勢に出ない事。
これは余計な警戒をさせず、向こうのやりたいように泳がせるため。
ただし、矛盾点や不審な点があったらその都度質問責めにするのはおｋ。
その建前は「真剣にグリオに興味があるから、疑問を解決したい」という旨。
でも、最終的にはコニーの歪んだ顔を見れるように攻撃する。という感じ。
遅刻してきたコニーは、まず俺に挨拶をして名刺を渡してくる。
30分も待たせたくせに、一言ワビを入れることすらしない。
ま、一度ちゃんと席を立ち、愛想よく応じておく。
席に着いたコニーは、店員にコーヒーを注文すると、
俺の名前と、友人との詳しい関係を形式的に聞いてきた。
すでに知ってるくせに、と思いつつそのまんまのことを答える。
それから自己紹介をはじめる。コニーの「夢」とやらを手短に聞かされる。
あんまし細かく書くのも気が引けるので、具体的な内容は控えておく。
784: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:05:39 Ppti3Ajh0
挨拶が済むと即座に資料を取り出し、何の前触れも無く社会問題について語りはじめた。
正直ポカーンとした。マルチに関して何も知らない奴でも、この時点で「怪しい」と感じるだろう。
その社会問題ってのが、要約すると「今、日本の環境は人体に有害なんだYO！」ということ。
そして「高齢化による医療費の高騰で、将来は金持ちしか医療を受けられない社会になる」とか。
「だからそうなる前に、今から予防をしておくべきだ」って話に繋げる。セールスの魂胆見え見え。
以下、その際に聞くことができたコニーの名言集。覚えている限り書く。
間違いだらけだが、俺の知識じゃ断定はできん。一応これらの知識のある人、意見求む。
「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
「同様に1000人に1人は無肛門で生まれてくる！」
「インフルエンザにかかったら、病院に行かなければ死ぬ！」
「カップラーメン一杯で、1.5リットルの日本酒と同じ負担が肝臓にかかる！」
「市販のハミガキ粉は台所用洗剤とほとんど同じ成分！」
とりあえずこれから出かけなきゃいけないからここまで。また夜に来ます。
785:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:14:27 OuF7ppn50
>「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
ここで完全にダウトだと思うんだが。ｗ
786:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:15:31 RkNtqzt10
>>784
よくぞ笑いをこらえたって言いたい。
でも逆に言うと友人はその言葉を信じたわけだよねｗ
787:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:19:21 M+UrDmb30
近日中にもこのスレいっぱいになる悪寒・・・
788:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:40:42 COG86a5g0
＞今、日本の環境は人体に有害なんだYO！
まあおおむね間違ってはいないよな
＞高齢化による医療費の高騰で、将来は金持ちしか医療を受けられない社会になる
まあ多分、いつかはわからないけどそうなるだろうね
と思いつつ読み進めて思いっきり吹いたww
追加レポはリアルタイムで読めそうもないが明日あたりにじっくり拝読する
◆/xkavqjlTc氏、乙
789:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:44:35 HzT1oHjp0
レポｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
とりあえず脊髄レスを
「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
おそらく奇形の定義がずれているかと。ちんぽ皮かむりで生まれてきても奇形って言えるし
「1000人に1人は無肛門で生まれてくる！」
10人に一人を1000人集めた中のひとり（＝1/1万）ならありえそう…
「インフルエンザにかかったら、病院に行かなければ死ぬ！」
あえて重症軽症の話を抜きにして…死因は何だろう。交通事故か？
「カップラーメン一杯で、1.5リットルの日本酒と同じ負担が肝臓にかかる！」
食い方、飲み方の詳細があるかもな。同じ時間で消費するとか具体的な消費方法を示さないと判断できない
「市販のハミガキ粉は台所用洗剤とほとんど同じ成分！」
ん…これは容器のことについて言ってるのか？
ま、どれについても言えるけど…
（おそらく）こにー本人が、まともに説明出来ない内容について
ここであれこれ議論するのも馬鹿くさい
マルチな人の世界を汚してあげるなってトコかなあ
断定すると、それはそれで哀れ倍増…
790:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:47:06 HzT1oHjp0
見直すと、我ながら適当すぎる返答。まるで禅問答ｗｗｗ
791: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:04:14 Ppti3Ajh0
だいぶ前から環境が悪化していることや、高齢化社会による医療問題は、俺も知っている。
（ま、テレビのニュースとか、「美味しんぼ」とかの漫画で得た程度の知識だけどね！）
それに関するコニーの説明は概ね正論だったが、惜しげも無く誇張して聞かせてくる。
何が笑えたかって、その後「私は社会問題を真剣に勉強しているんです」と言ったことだ。
これには、デスノートの死神リューク並に「ブホッ」と噴出しそうになった。だが、我慢した。
次にコニーは人工毒について語り始める。アスベスト、ダイオキシン、排気ガスなど。
それらについても説明されるが、どれもあるある大辞典で聞ける知識。勉強してねえなコイツ。
そして次は大気に含まれる有害物質について語り始める。
大気中には数％のトリハロメタンが含まれ、日本人は有害物質を吸わされていると語る。
ここで俺はピンときた。「大気と水は巡回してますからね、そこでグリオの浄水機ですね！」
するとコニーはペースを乱されたらしく、ちょっと嫌そうな顔をしてこう言った。
「その話はまだ先です。順序がありますから」…っておいｗｗｗアフォ丸出しｗｗ
んで、案の定水が危ないという話に繋がる。とにかく塩素がいけない、の一点張り。
水道水は非常に危険で、水道水をそのまま飲むのは毒を飲んでるようなものだと断言。
なぜ塩素を入れてるのかお前知らないのか、と本気でツッコミ入れたくなったが、我慢。
で、ここで俺の知識から5分以上沸騰させればトリハロメタンは除去できることを教えた。
沸騰した瞬間が一番トリハロメタンの有害性が強くなるが、5分で完全に飛散する。
だがそれを聞いたコニーは、少し黙ったのちにこう言う。
「トリハロメタンを除去するために必要な煮沸時間は5分ではなく40分ですよ。
40分も沸騰させていたら水そのものが無くなってしまいますから、この方法は無理ですね」
俺は反射的に「ちゃんと蒸気が飛散できる容器で煮沸すれば5分ですよ」とツッコんだ。
すると「いえ、違います。話を進めます」といって勝手に次の話へ。ごめん、もうダメｗｗ
口元を手で押さえてにやけた顔をなんとかしようと必死になる俺。咳払いでごまかす。
つーか、笑えるだけの精神的余裕はないと思ってたのに…。
792: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:05:40 Ppti3Ajh0
次はキトサンだ。何やら本を取り出して、キチン・キトサンの有効性を語る。
カニの甲羅から採取できる成分でナンタラカンタラ、クドクドクドクド。
何でも、国家が60億の費用を投入して研究に乗り出したらしい。
ぶっちゃけもうおかしすぎてよく覚えてないんだが、活性酸素を取り除くとか、
副作用が何もないとか、とにかく何もかもがいいことづくめらしい。
ちなみにその本のタイトルと著者をメモしてきた。一応市販の本らしい。
「キチン・キトサン」旭丘光志著。出版社までは見せてもらえなかった。
10名以上の権威ある医者が、顔写真公表でキトサンの素晴らしさを語った本らしいが…。
コニー曰く、医者が顔写真公開で何かを勧めるってことは、大きな責任が伴うことで、
つまるところ、キトサンは確かな信頼がおけるものだってことを強調していた。
まあぶっちゃけ俺が気になるのはキトサンが有効かどうかじゃなく、
グリオで扱ってるキトサンは正当なものなのかどうかなんだけどね…。
まあ、それは後でまとめてツッコむとする。語りたいだけ語るがいいさ。
ところでコニーが言っていたんだが、副作用があるものが薬、ってのは合ってる？
曰く、グリオの製品には一切副作用が無いから、薬ではなく食品、らしいんだが。
ここについては、恥ずかしながら知識がなかったので何も言わずに聞き流した。
793: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:08:46 Ppti3Ajh0
長文な上に流れがわかりにくてスマソ。文章は難しいな。
ここまででコニーが言ったことの概要をまとめておく。
1 ごく近い将来、医療を受けなければ「死ぬ」、悪性の病気が蔓延する
2 医療問題で、金持ち以外は医療を受けられない社会になる
3 だから、生き延びるためには病気にならないための対策が必要
4 グリオに入ればそれらの正しい知識が得られ、予防の商品も買える
グリオの言い分としては「正しい知識による予防を、正しく伝える」ことが理念。
それには口コミ、要するにマルチ商法の形が一番、ということだそうだ。
テレビなどでの大々的な宣伝はしないし、信頼できる人にしか話さないとか。
それが何より大事なことで、ビジネスとしての側面は「ついで」でしかないらしい。
いやぁ、何もかもグリオの金儲けのために都合いいようになってんね。
なぜ利用されていることに気付かんのだ、コニーよ。そして俺の友人よ…。
ところでもうひとつ、コニー名言を思い出したので書いとく。
「日本人はメディアに左右されやすく、テレビでやったことを盲目的に実行します。
それではダメなんですよ。正しい知識を持って、正しい製品を使わなければ意味が無い。
例えばココアあるでしょう？あるある大辞典でココアが体にいいと言ったら、みんなココアを飲む。
でもココアを飲み過ぎた副作用で糖尿病になったら本末転倒ですから！」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに極端過ぎて、書いてる俺自身が作り話に思えてきちまった。
笑いを誘うために滑稽な文体にしてるけど、全部マジで言った言葉です。
順序だて下手でスマソ。わかりにくいところは補完しますんで。
また夜…何時かはわからんけど、食事とか済ませて時間空いてから来る。
794:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:32:34 RkNtqzt10
>>793
そんなアホの言うことを辛抱強く聞く事がまず偉いわ
俺だったら途中で目的も何も忘れて
爆笑して相手をこき下ろして帰っちゃってるｗ
795:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:40:43 5NTDa84F0
>>◆/xkavqjlTc 乙。
テンポ良く読みやすいですよ。
僭越ながら読んだ感想をば。
アスベスト、ダイオキシンは、「自然」の毒ですね。
アスベストはアスベスト鉱山と呼ばれるところから掘り出して使います。
人工で作るものよりも、性能が高いのですが、反面毒性もあった、
ということです。
ダイオキシンは、山火事などで大量に発生します。
なので大昔から空気成分中にも存在します。
また、塩素が悪いと言われるのは、トリハロメタンの話がごっちゃに
なったのですね。
もしそれが悪いというのなら、グリオはまず、学校や公共機関のプール
温泉施設などに行ってやめさせるべきでしょうけど・・・
まあ嘘なのでそんなことできないってことで。
796:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:46:51 5NTDa84F0
「副作用があるものが薬」
これはそれほど的はずれではないと思う。
というか薬自体は人体から見ると、毒物で、
排泄されたり分解する機能があるため、いずれ効果が切れるわけです。
そのうち、よい効能を示す部分があるから使っているだけですね。
ですが、健康な身体に与えると、ほとんどの薬は毒となります。
逆に言えば、こういう言葉があります。
「毒にも、薬にもならない」
副作用がないものは、薬にもなり得ないと言うことですね。
↓参考文献ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
797:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:48:27 046dH1cc0
>次にコニーは人工毒について語り始める。
マルチそのものが平穏な社会に混乱をもたらす立派な人工毒のような希ガス。ｗ
>ところでコニーが言っていたんだが、副作用があるものが薬、ってのは合ってる？
間違っちゃいないんだろうが、適切な薬を適切な量で適切なタイミング取る
必要があるために相応の免許の持ち主が処方しなければならないのが薬でしょ。
効果うんぬんを言い出せば、今の日本には特保という存在もあるから
食品で効果を語りたいのなら、相応のプロセス踏まなければならない。
特保なしで効果を語ったら、立派な薬事法違反ですがな。
コニーは都合のいいように自己解釈（つか、アップの受け売り）しすぎていると思うけどね。
798:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:57:03 HzT1oHjp0
ダウンはアップに左右されやすく、セミナーの言ったことを盲目的に信用します。
それではダメなんですよ。正しい知識を持って、正しくお金を使わなければ意味が無い。
と言ってやりたい(･∀･)
799:備えあれば憂い名無し
06/03/31 21:04:53 HzT1oHjp0
例えばグリオあるでしょう？夢トークのついでにグリオが体にいいと言ったら、みんなグリオを始める。
でもグリオに入会した副作用で金欠病になったら本末転倒ですから！
と繋げて言いたい(･∀･)
800:備えあれば憂い名無し
06/03/31 21:56:03 AFprBJZN0
効果のある食品販売したら薬事法違反ですよ。
化粧品もそう、
801: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 22:20:39 Ppti3Ajh0
今まとめてるけど、かなりの長文になっちまうorz
少しずつ貼ってくから、ゆっくり待ってくれ。
すまんね。
802:備えあれば憂い名無し
06/03/31 22:25:43 HzT1oHjp0
＞それから自己紹介をはじめる。コニーの「夢」とやらを手短に聞かされる。
＞あんまし細かく書くのも気が引けるので、具体的な内容は控えておく。
このスレ的には、とりあえず「夢」とやらを手短に聞かしたほうが良いかと思いつつ待機(･∀･)
803:備えあれば憂い名無し
06/03/31 22:51:07 1KcLHQl7O
そのへんの説明はどうせ本に載ってることなのでバカにしてても話が先にすすまない！
マーケなどの感想を聞きたい
804:備えあれば憂い名無し
06/03/31 23:58:41 HzT1oHjp0
>>803
君が知っていることを、ここを読む全員が知っているわけじゃない
まあ落ち着いてまとうや(･∀･)
805:備えあれば憂い名無し
06/03/32 00:24:07 uyi10PI/0
ここまで読んでいて、コニーにマーケティングを
期待できると何故思えるのか小一時間問い詰めたい。ｗ
806:備えあれば憂い名無し
06/03/32 00:47:30 1QXBA30qO
流れブッタ切りで悪いが…
さすがエイプリルフール！日付ワロスＷＷＷ
807: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 07:32:24 alwjmME60
さて、おはようさんです。文章をまとめるのは難しいよ、やっぱ。
スローペースでぼちぼち貼るんで、気長に待ってくださいな。
俺もほとんど付け焼刃の知識で臨んでるから、
ときたま間違った事言ってたり、書いてたりするかも知れん。
いくつか指摘もらってるけど、ためになります。ありがとう。
今からまたまとめて、少し貼ります。
808: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 07:57:53 alwjmME60
さて、キトサンの次は次は「フローゼ」という商品が出てくる。
「乳酸菌生産エキス」とかいうシロモノで、これに関する説明は笑えた。
乳酸菌に関する説明は省く。ヨーグルトでおなじみのアレ。
で、「乳酸菌エキス」ってのは、生きた乳酸菌そのものではなく、
乳酸菌が腸の中で出す、よい成分を凝縮したものなのだとか。
生きた乳酸菌は腸に届く前に大部分が胃液で死滅してしまう。
でも乳酸菌エキスはそのまま腸に届く。だから効率100％！ってさ。
腸の中は数千種類という菌が生息しているのは、一般常識レベル。
菌には善玉菌と悪玉菌、そしてその中間に位置する「日和見菌」というのがあるそうで。
善玉菌は人体にいい働きをする菌。悪玉菌は人体に悪い働きをする菌。
日和見菌は善玉菌と悪玉菌のうち、勢力が強い方に味方する菌、という説明をする。
で、コニーの言うところによると「善玉菌の割合が多ければ多いほどイイ！」んだと。
極論「善玉菌100％が最高の状態」なんだと。悪玉菌だらけになると「人は死ぬ」んだと。
確か悪玉菌は「絶対悪」ではなく、腸の中になくては困るものじゃなかったけか？
日本人の便は世界一臭いんですよ、とファミレスで堂々と言うコニー。
後から「汚い話でごめんなさいね」とかフォローしてたけど…。
乳酸菌エキスは日本ではたった二社でしか取り扱われていない超貴重な商品なのだそうだ。
すかさず「では、グリオ以外のもう一社とはどこですか？」と尋ねると、困った顔をするコニー。
そしてばつが悪そうに「ちょっと私は知らないですね…」と言う。はいはいわろすわろす。
実はこの乳酸菌エキス、元は軍事産業に使われていたものなのだとか（笑）
戦場でこの乳酸菌エキスのおかげで生き延びたとかそんな話を聞かされる。
ぶっちゃけた話、もう本当でも嘘でもどうでもよくなってきた。
乳酸菌エキスが貴重である理由は「皇居や権力者による買占」なんだってよ（笑）
だから一般的には知られていないし、ほとんど出回ってないありがたいものなんだって！
なんかごめん、俺の文章もだんだんいい加減になってきてるな（笑）
そろそろビジネス面の話に移りたいと思う。
途中で質問を挟むたびに「それは後で説明しますから」と言われ、遮断される。
なんだコイツ、事前に用意された話をするのがうまいだけか、と確信。対話なら俺の方が上だ。
それなら論破するのもたやすかろう、と、ここで安心感を抱く。
809:備えあれば憂い名無し
06/03/32 08:08:07 G9yj6YeP0
うは。コーちゃんバカス。突き抜けてて笑えるな。
買い占めって…アレだけ乳酸菌飲料広まってるならエキスとやらも作れるだろうに。
810: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:20:31 alwjmME60
グリオの仕組みはマルチ商法のそれだから、説明するまでもないな。
多少違う、グリオ独特の部分もあったが、それは近日パンフをうｐする。
パンフをうｐする分には何ら問題ないしな。スキャナがないんで、友人に頼む。
で、コニーからビジネス面の説明をされる。MLMは合法ですとか、そんなのばっか。
概ね、ネットで書かれてる通りの、よく聞く説明だと思ってくれればおｋ。
でもまたここでおもしろい話が聞けた。
「MLMはアメリカの不況を救ったんですよ！」
「それを感謝してクリントン大統領が公式で感謝を述べたんです！」
「いまやアメリカの業者の40％はMLMの形式をとっているのです！」
そしてコニーは「日本でも多くの一流企業がMLMを採用し、推奨もしてる」と言い始める。
トヨタ、ソニー生命、ブリジストン、ワコール、ダイエー、出光。これらがリストに載ってた。
ちょｗｗｗ本当かよｗｗｗｗｗｗこれ嘘だったら訴えられんじゃね？
811: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:38:21 alwjmME60
コニーがよく言っていたのは「自分だけじゃない、みんなで仕事ができる」ってこと。
アップやダウンと、友人としても仕事仲間としてもよい関係を築き、
自分が成功するためにみんなが協力してくれて、自分も他人の成功に協力する。
その人間同士の繋がりが素晴らしい、って熱っぽく語っていたよ。
このフレーズに友人もやられたらしいね。友人も最初同じこと言ってた。
まあ、多少綺麗事だけど、実現できるなら素晴らしいとは思うよ、俺も。
でもさぁ、あんたらの言うところの「素晴らしい人間関係」の土台は金の流れじゃん。
自分の儲けに繋がるんだもん、必死に協力するでしょうよ。
どうせ「素晴らしい人間関係」築くなら、金の力じゃなくて信頼で築きゃいいのに。
…と言いたいとこだけど、他人の人間関係に口を挟むのも何なんで、
完全に否定はしたくないってのが本音かな。
ああ、ところで、コニーたんの「夢」は俳優なんだって。
グリオで金を得て、それ以外の時間は養成スクールに通ってるらしい。
812:備えあれば憂い名無し
06/03/32 08:42:35 Y/z2Is240
>◆/xkavqjlTc
楽しいレポート有難う。
>副作用があるものが薬
>一切副作用が無いから、薬ではなく食品
副作用ってのは、「意図しない薬効」だよ。
「害になる効果」は毒性。
人間の勝手で作用と副作用に分けてるだけ。
コインの表裏。
眠くなるのは風邪薬の副作用だが、
寝るために風邪薬を飲んだら
逆に「風邪を治すこと」が副作用になる。
副作用のない薬は無いのは正しい。
食品に副作用も無いので正しい。
でも、副作用と薬効は切り離せない。
すなわち食品に薬効は無い。
善玉菌と悪玉菌の話にも言えるが、
世の中を善悪に2分して、自分達は善玉だというのは
悪徳商法や新興宗教の常套手段だから要注意。
813: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:54:04 alwjmME60
さて、まあそんな話の末に、ついに「勧誘」に移るわけだ。
グリオに入会するか否かの結論は今日でなければダメだという。
なぜかといえば、日が進むと今日の話をだんだん忘れてしまうし、
他人に相談したら反対される可能性が高いからだという。
今この瞬間こそが、最も正しい判断を下せる瞬間だから、だという。
なぜ他人に相談したら反対されるか、という理由は聞かずとも勝手に語ってくれた。
日本人は保守的でよく知らないものを受け入れたがらないからだと（まあ、否定はしない）。
グリオに入会してビジネスとして失敗した人が、自分の努力不足を認めたくなくて、
グリオのシステムせいにしている…悪いのは失敗した人だ、という言葉も聞けた。
ネット上でのグリオの悪評を、会員にはそういう理由づけで納得させてるらしい。
さて、コニーは俺に入会するかどうか即決しろと迫ってくる。
その前に質問があればどうぞ、と言われる。この辺から俺の反撃開始ね。
ここまでくるのにすでに2時間経過している。コーヒーカップはすでに乾いていた。
814: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:28:28 alwjmME60
その前にもう一、コニーが説明しようとしていた内容を整理しておく。
俺は文章下手だし、要所が伝わってない可能性も高いので。
まとめておくとわかりやすいしね。
「予防の概念」
1 ごく近い将来、医療を受けなければ「死ぬ」、悪性の病気が蔓延する
2 医療問題で、金持ち以外は医療を受けられない社会になる
3 だから、生き延びるためには病気にならないための対策が必要
4 グリオに入ればそれらの正しい知識が得られ、予防の商品も買える
「製品紹介」
1 薬ではなく健康食品であり、副作用は一切無い
2 でも非常に大きな予防効果を期待できる
「ビジネスとしての側面」
1 最も優れたビジネス形態であるMLMを採用している
2 自分や知り合いの健康を守りながら、「ついでに」収入にもなる
3 自分の夢を叶えるための資金と時間が手に入る
4 自分一人じゃなく、みんなで一緒に働ける
うーん、余計わかりにくいな…。俺の頭の限界がきてるっぽい（汗）
これが勧誘時に語られることの概要。おそらく全部マニュアル通り。
大げさな事ばかり言うくせに、その根拠を提示しないことが大きな特徴だ。
途中で挙げられる例や小話にも、虚報が数多く混ざっている。
コニーの話から矛盾や間違いを全部拾ってたらキリが無い。
もう時間も遅いので、いくつか小手調べの質問をしたら、
すぐに核心を突いて短期決着に持ち込むことにする…。
815: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:39:21 alwjmME60
レポもだいぶ長くなってしまったし、小手調べにした質問は省略。
ホント言うと、そこから先はメモしてないから俺もあんま覚えてないんだ（笑）
で、だ。ついに俺は核心である「製品の正当性を証明するものがない」ことを指摘する。
これまでの話で、予防に対する考え、製品の説明はしつこいくらいにされてきたが、
グリオの製品が正当なもの、本当に効果の期待できるものであるという、
その証明となるようなデータは何一つ出てこなかった。
俺「予防の理念はよくわかりましたが、製品の信頼性はどうなんですか？」
コニー「当然信頼できる製品ですよ」
俺「その根拠を教えてもらえますか」
コニー「実際に使用された方が効果を実感しています」
俺「必ず効果があるんですか？」
コニー「個人差がありますから。必ずなんてことはありえませんよ」
俺「では、先ほど仰っていた専門家の研究や試用によって、
実際に得られた具体的なデータをいただけますか？
どの程度の確率で効果が期待できるのですか？」
コニー「確率の問題じゃありませんよ。考え方の問題です」
俺「考え方って何ですか？」
コニー「詳しく効果を知りたいなら心行くまで調べてくれればいいんです。
会員になって実際に使用してみればすぐにわかることですから。
別に必要無い人は買わなくていいです。でもあなたは興味があるんでしょ？
だったらで迷ってないでとりあえず会員になってみたらいいのでは？」
もうこの時点で論理的には完全に破綻しているコニー。てゆーか意味不明？
だが本人は自分の言っている事が正論だと信じているらしい。
ここからがコニーの頭の悪さを最大に発揮してくれた笑える個所なんで、必見。
816: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:41:51 alwjmME60
俺「製品の信頼性を証明するためのデータを開示するのは業者の義務でしょう？
そんな不確かで高価な商品、まともな人は不安で買う気になりませんよ」
コニー「うーん、そうだなあ、例えば120円の缶ジュースが売ってるとしますよね。
そしてとなりに同じ味の300円の缶ジュースが売ってます。あなたはどちらを買いますか？」
俺「それだけの情報で判断するなら、誰もが安い方を買うでしょうね」
コニー「では、120円の方には石油が混入しているとしたらどうです？」
俺「そんなものは買いません」
コニー「でしょう？（勝ち誇った顔で）それが答えなんですよ」
これには、さすがに笑えなかった。ああ、コイツダメだな、と哀れに思った。
マジで頭悪いのね。もういいや、ここからようやく本腰入れて反撃開始だ。
俺「120円のジュースに石油が混入しているという情報はどこから出ているんですか？
300円のジュースが安全であるという情報はどこから出ているんですか？
なぜあなたはその情報を信頼しているんですか？俺が問うているのはそこなんですよ」
コニー「いや、だから実際に使用してみればあなたにもわかりますよ」
もう、以下グダグダ。完全に平行線。それでも友人は無言を保つ。
結局話にならないんでこっちから話を切った。そして、入会はしないと結論を述べた。
口頭でのやり取りは、読みやすさを優先して綺麗にまとめてあるが、
実際現場ではここまでスムーズな言い方はできなかった。その辺は容赦してくれ。
現場では大体こんな感じの話が繰り広げられたが、俺の頭の程度も所詮凡だし、
俺の言ってる理屈もどこかで破綻してるのかも知れん（汗）
817:備えあれば憂い名無し
06/03/32 09:42:23 G9yj6YeP0
長くても、読んでて面白いよ。わくわく。応援。
818: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:43:17 alwjmME60
会計についてだが、コニーは率先して伝票をもってレジへ。
そしてコニーは予想通りの一言。「会計別でお願いします」
まあ、月収12万って聞いた時点で予想してたけどな。
俺は自分のコーヒー代を支払ってファミレスを出る。
そんで帰り。友人と二人で終電ぎりぎりで帰った。
特商法についてのツッコみは、もはや入れる気力もなかった。
「完全に合法ですよ！これは勧誘じゃありませんから！」
と自信まんまんに述べるコニーが容易に想像できて辟易した。
友人から「お前失礼過ぎだよ。もっと言い方ってもんが…」と言われた。
“もっと言い方ってもんが”のくだりに、淡い期待を抱いたが、思い違いだったみたいだ。
「やらないならやらないで別にいいよ、他の奴探す」って言ってた。
ま、どの道脱会させるにはまた別の手を打たんといかん。
レポはこんなところだ。滅茶苦茶長くなってしまってすまない…。
それにしても疲れたよ。マルチの勧誘はもうこりごり。
819: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:50:55 alwjmME60
一応言っておくと、コニーも洗脳されて、善意でやってるようだった。
話してみた感じ、彼の人柄自体は決して悪いものではなかったし、
グリオである程度のランクに上れる程の、人付き合いや根気もあるわけだし。
そういう意味では俺よかずっと信頼されそうなタイプの人だった。
何にせよ、友人は脱会させる。どこまで介入するべきかは慎重に考えるけど。
820: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 10:07:49 alwjmME60
モニタとにらめっこしてたら疲れちゃったので休んでくるね。
一応これで終わったんで、レスくれた人へのレスもつけてみる。
ひとまずみんなありがとう、アドバイス助かった。
821:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:36:27 ItrE5Hcm0
おつかれー(･∀･)
こにーは確かに哀れだねえ
現場に居たら絶対こにーに言っていた一言↓
「ねえねえ、養成所詐欺に引っかかってるって事は無いよねえ」
822:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:38:28 E7ZqnqYq0
/xkavqjlTc 乙
確かにマルチにハマる香具師って
「基本的に気の良いお人よしで、物事を論理的に考える事のちょっと苦手なお馬鹿さん」
タイプの香具師が多いな。
823:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:49:56 uyi10PI/0
いや、実に面白かった。
乙カレー。
824:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:53:40 y2qgrjr0O
>>821
うわ…それリアルにキツい。
もしダブルで騙されてたら人生半分終わってるジャマイカ。
825: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 11:04:57 alwjmME60
貼り忘れがあったんで貼っておきます。
えー、先日ランクの話をしたとき「範師」って書いたけど、あれ間違ってました。
俺が聞き間違えてたみたい。スマソ。低いほうから順に、条件とともに挙げる。
「会員」…20歳以上、入会金3000円を支払う事。
「特約店」…直属のダウンを3人以上確保。
「代理店」…100万ポイントの成果を上げる。
「総代理店」…500万ポイントの成果を上げる。
「総括代理店」…1000万ポイントの成果を上げる。
「販社」…2000万ポイントの成果を上げた上、法人化。
※これ以降に「総販社」「総括販社」というランクもあるらしい。
表を見る限り、購入した商品の金額のおよそ7割程度しかポイントにならない。
自分直属ダウンのランクに応じて、ボーナスも付くらしいが…微々たるもんだろう。
コニーに尋ねてみたら、グリオの会員は現在16万9000人いると言った。
そのうち「販社」以上のランクの人間は90人以上いるという。
「販社」以上のクラスでは、年収は1億2000万～2億になるという。
グリオという会社での年商を尋ねたら「ちょっとわかりません」だって。
演劇の世界ではその名を知らぬ者はいない「藤浦」なる人物、
宝塚の「まきめぐみ」という人物、その他多くの有名人がグリオの会員なんだって！
へぇ～へぇ～（ ・∀・）⊇ヾ
826:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:20:08 uyi10PI/0
>そのうち「販社」以上のランクの人間は90人以上いるという。
>「販社」以上のクラスでは、年収は1億2000万～2億になるという。
ここで例の「会社の年商24億」を突っ込んで欲しかった。ｗ
控えめに一人1億2千万としても全然計算合わんっちゅーの。ｗ
827:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:21:18 zAi1maXy0
＞◆/xkavqjlTc
長かったけど面白かった。
やっぱり最後は意味不明な堂々巡りになるんだね～（－－；）
828:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:23:04 uyi10PI/0
あ、そうだ。
◆/xkavqjlTc氏、この勧誘の内容をグリオのカスタマセンター
にねじ込んでみてはどうだろうか？
「このような勧誘を受けたのですが、御社ではこのような
勧誘は正当なものなのでしょうか？私が調べた限り、内容に
多々おかしいと思う点があるのですが正しいですか？」って。
829:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:25:18 ItrE5Hcm0
「販社」以上のクラスでは（グリオ報奨金を含んだ）年収は1億2000万～2億になる
と、こにーが反論できるんだね(･∀･)
830:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:25:49 uyi10PI/0
書き忘れ。
それでカスタマセンターから「全て間違いです」ってな
回答が得られたら、それを元に友達にコンタクト取れる
んじゃないか？
「俺、どうも内容がおかしいと思ったんでグリオのカスタマ
センターに聞いてみたけど、コニーと全然違うこと言ってたぞ。
お前、一回自分で問い合わせしてみろよ。いいことやってる
つもりになってるかもしれんけど、お前騙す側に回ってる
かもしれんぞ。」って。
831:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:30:03 ItrE5Hcm0
＞ID:uyi10PI/0
585たんの記録を見ると、>>612というオチがあるんだってｗｗｗ
832:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:31:13 ItrE5Hcm0
しかしそれは豊田の話か。よく読め俺orz
833:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:39:12 uyi10PI/0
>>831
うん、他のマルチサイトとかもかなり見ている歴が長い
んだが、カスタマセンターがスゲェアホだったって例も
何回か見ているしね。
カスタマセンターの人間が特商法の存在知らんとか。
ま、先の話は豊田の話だが。ｗ
>>732とか読む限り、ある程度はまともに対応してくれそう
なところはあるから、アプローチの一つとしては使える
かと思ってね。
まずは◆/xkavqjlTc氏がコンタクト取ってまともな対応
ならば先の行動に出られるし、まともじゃなければ黙って
ればいいしね。
834:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:44:14 ItrE5Hcm0
>>833
＞ある程度はまともに対応
実は2回ブロックにあったが、屁理屈で通したｗｗｗ
835:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:46:10 y2qgrjr0O
しかし君ら頭いいね…
俺なら論破とか無理
836:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:49:59 OsExnmPfO
消費者センターにいくほうがはやい
837:備えあれば憂い名無し
06/03/32 11:56:49 5UOe6TUe0
>>835
論破は時間がかかるから怒鳴り返したｗ
838:備えあれば憂い名無し
06/03/32 12:52:50 em3FOWAIO
よくあるコーラのたとえ話とか携帯のたとえ話は、何が言いたいのかわかるけど、
120円と300円のジュースの話は、何が言いたいのかさっぱりわからん
839:備えあれば憂い名無し
06/03/32 13:29:49 ItrE5Hcm0
安いものは毒がある
高いものの良さは使い続ければ実感する
だから買え
って事でしょ？
破綻している事に気付いていても無視ししないといけないんだよね
自分自身、今までの行動の拒否を拒む。これこそ信者クオリティ(･∀･)
840:備えあれば憂い名無し
06/03/32 13:37:35 M9s3KbWnO
初めてのカキコだが、小西(コニー、漏れがいた頃はコニタソだったような）撃退本当に感謝している
あいつのおかげで大阪から一緒に遠征してきた友達をかなり失った、まわりがグリオだらけだがこれを機会に説得のために法律を本気で勉強しようと思った。漏れも頑張ってみるよ
841:備えあれば憂い名無し
06/03/32 13:37:37 kkb+4jrt0
石油入120ｴｿ＝他社の製品＝石油由来だから安い・人体に有害な成分含有
300ｴｿ＝グリオ製品＝天然由来他こだわりの製法・無害、てところでしょう
＞自分が成功するためにみんなが協力してくれて、自分も他人の成功に協力する。
＞その人間同士の繋がりが素晴らしい、って熱っぽく語っていたよ。
最終的には枝の一番末端の人間を消費会員で揃えない限り
「金銭的」な成功はありえないことくらいちょっと考えればわかるのにな
仮にそれができたとしても、末端の消費するだけの人間は
（仮にそいつら消費会員はグリオの製品で健康になれるとしても）
金銭を得ることはできないからな…論理的に破綻しとる
漏れならMLMは営業手法として魅力を感じない、っていう方面から断るな
歴史のあるグリオw＆その他の会社の長年に渡るｸﾁｺﾐの成果でﾊﾟｲは奪い合い
手法が使い古し、手間かかりすぎって感じの論法
製品について突っ込んでも堂々巡りで終了になってしまう
842:備えあれば憂い名無し
06/03/32 13:39:27 AmW5dIFVO
>>834
詳しく
843:備えあれば憂い名無し
06/03/32 13:39:44 ItrE5Hcm0
とりあえず◆/xkavqjlTcレス終了後のプチ誘導
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
844:備えあれば憂い名無し
06/03/32 14:14:34 ItrE5Hcm0
>>842
録音しとけばよかったorz
とりあえずこんな感じ。3～4分くらいだったはず
(･∀･)ｼﾞｶﾝｱﾙﾅｰ…184でグリオ突撃してみよっと
---ﾄｩﾙﾙ---
ぐり崎：もしもし。グリオのナガサキです
(･∀･)：年商教えて
ぐり崎：少々お待ちください
---ﾋﾟﾛﾘﾝﾛﾝ---
ぐり崎：折り返し連絡させていただく形でよろしいですか？ ←最初のブロック
(･∀･)：携帯の電池切れちゃうの。今すぐ知りたいの ←屁理屈
ぐり代：チョット待ってて
---ﾋﾟﾛﾘﾝﾛﾘﾝﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾝ---
ぐり邊：はい、電話変わりました
(･∀･)：年商教えて
ぐり邊：何で知りたいんですか？ ←二度目のブロック
(･∀･)：誘われてるの。しっかりした会社かどうか知りたいの ←屁理屈２
ぐり邊：なるほど。年商は24です
(･∀･)：24億円？
ぐり邊：そうです
(･∀･)：それ聞いて納得したの
ぐり邊：これでよろしいのでしょうか？
(･∀･)：年商1000万とかだったら怪しいとか思ってたけど24億もあるんだ。安心した
ぐり邊：安心してもらえてなによりです
(･∀･)：最後に名前教えて ←ここで気付いたｗ
ぐり邊：東京本社のワタナベです。ではよろしくお願いします
(･∀･)：ありがとありがと
--プツッ--
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ…さて書き込み書き込み
845:備えあれば憂い名無し
06/03/32 14:48:22 7wqEHW590
>>825
レポート乙。
俺は2ちゃんとしずちゃんのグリオスレ
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
の住人だが、一つだけ突っ込ませてくれ。
「現在16万9000人いる」×
「累計16万9000人、現在3万人程度」◎
この不実告知だけでも立派な犯罪。
それと、時間があった時、グリオの事をもっと良く知りたければグリオスレ読んでみれば？
面白いよ。
勿論強制はせんが。
過去レス全部読んでないんで、被ってたらすまん。
846:備えあれば憂い名無し
06/03/32 14:49:19 G9yj6YeP0
アドリブ上手いなぁ。
屁理屈、両方ともスゴイや。
847:備えあれば憂い名無し
06/03/32 14:51:44 JnzjuYgyO
俺５年くらい前にグリオの話聞いたことあるけど言ってる事なにも変わってないな。
参加こそしなかったけど何回か説明やら聞いてたんだけど、その時は新聞、雑誌の切り抜きを集めたファイルを見せてきて事実をアピールしてたっけな。
さらには近々グリオは株式上場するから販社っていう地位になれば事前に株が帰るので早く販社になって今のうちに株を買うと儲かるとか言われたわ。
どれもこれも数年後実現するって言ってたけど何も変わっちゃいない
848:832
06/03/32 15:28:59 AmW5dIFVO
>>844
㌧。ぐり崎は大したことなさそうだな
849:備えあれば憂い名無し
06/04/02 02:57:39 JCttz/4b0
T自動車社員にもグリオいたのか…。
こいうい時こそTとグリオの格の違いを見せ付けてやればいいものを
社員がマルチやってちゃ話にならんな。
あ、別にT万歳ってわけでもないから。
対マルチなら頑張ってもらいたかった。
850:備えあれば憂い名無し
06/04/02 03:15:32 Hvd6KG/O0
>>845
するとコニーは埼玉ということか？
851:備えあれば憂い名無し
06/04/02 21:01:55 z5xwPhhd0
現在進行中なのですが・・・
バイト先の先輩（パート）に飲みに誘われ、他愛もない会話から、
自分はサプリ等の販売が本業で、その仕事を手伝ってくれる人材がほしい。
バイト先で、私の仕事ぶりや性格が気に入ったので一緒に仕事をしないかと持ちかけられる。
商品はこういうものだと説明され、業務は営業で、フリーで動けるから、今勤めているところや、
今の生活に支障もなくできるので「どう？やってみない？」と言われ、「やってみたいですね」。
なぜか、商品の資料と、購買システム図が登場。
購買システム図は、一見分かりにくいが、以前、人材派遣でマルチのイベントの受付を
やったことがあり、そのとき会員向けのパンフに載ってた図や、同じような単語があったため、
「あ・・・マルチだ」と気づく。
いわゆる「友達がマルチにはまっちゃった」のパターンじゃなく、この先輩の場合は
マルチに勧誘するカモを探す為に、私に近づいてきたと確信。
何を言っても無駄だろうから、翌日、印鑑を持って事務所に行くということで、
店を出ると、先輩が「あー！」と叫ぶ。
そこにはその会社の社長と社員の女性が「偶然」、「同じ店」にいたという。
あの場でゴネていたら、この人たちに囲まれてたってことですね。
翌日、家族の体長不良を理由に事務所に行くのを断る電話を入れると、
自宅まで印鑑をもらいに行くと言い出したため、事務所に赴き、
契約日も入っていない、ローンの申込書に判を押す。
ローンの申込書には同時に「連鎖販売取引」の契約をしたことになっており、
その説明と書面ももらったことになっているが、もちろん、
マルチであるという説明も、書面もありませんし、こちらが
「どういう販売形式なんですか？どういう組織図なんですか？」と何度聞いても、
「最初に商品を理解してもらうために、商品を買ってもらうんだけど、
入会金１０００円で商品を欲しいものだけ購入だと割引がないから、
３５万円分をいっぺんに買うと割引があってお得なの」としか言わない。
３５万購入すると、すでにピラミッドの底辺のところに自動的に
組み込まれのは、ちらっと盗み見した資料でわかった。
ニコニコ笑顔で判を押し、そのまま職場に行って、
ローンの申込書を見せ、どういうことがあったか店長に報告。
翌日、消費者センターで指導の下、クーリングオフの手続き＆投函。
先輩には「家族が反対してるのでクーリングオフすることにしました」とメール。
それから何度もメール、電話があるのですが、電話に出るのは１日１度で、
マルチに気づいてるとは思わせず、また、すでにクーリングオフの手続きを済ませている
ことも言わずに対応しています。
「ローンを組んで仕事を始めるのはおかしいと家族に言われ、私もそう思ったのでやめます」
と言い続けてるのですが「すぐに儲かるようになる」と説得をしようとしています。
相変わらずマルチであることは言おうとしません。
言われたら↑にあった「10人に紹介して９回繰り返したら日本の人口を超える」を使おうと
思っています。
次に考えられる手は、「代わりに友達を紹介しろ」だと思うので、友達にプリペイド携帯を用意
してもらい、遠いところまで会いに行っていただき、待ち合わせの時間１時間ほどすぎたら、
携帯を解約していただこうかしら？と思っています。
他に何か面白そうなアイディアや、対応があったら教えてください。
852:備えあれば憂い名無し
06/04/02 21:07:52 8yg6G26a0
>他に何か面白そうなアイディアや、対応があったら教えてください。
特商法違反の勧誘を元に被害届け提出。
853:備えあれば憂い名無し
06/04/02 21:11:46 KnXDFAux0
↑単に、警察に通報するだけじゃ物足りないと？
下手すりゃ友達にも危害が及ぶから、絶対に遊ばない方が良いと思うけどな。
完全な特商法違反なんだから。
854: ◆/xkavqjlTc
06/04/02 21:33:14 3THVL33SO
携帯から失礼。
今例の友人と話をしてるんだが、「カイオウ」を四粒、飲んでみろと渡された。
トイレ行って飲むふりして回収しといたけど、使い道あるか？
成分調査とか…無理か。
855:備えあれば憂い名無し
06/04/02 21:47:21 8yg6G26a0
>>854
飲んだふりして後で具合が悪くなったって言ってみるとか。
でも、毎度おなじみの「好転反応」って言われて終わりかな。
856:備えあれば憂い名無し
06/04/02 21:48:03 dN/JBaAYO
先日勧誘された友人とは別の友人から電話が掛かってきて
「俺もＡから話を聞いてやることにしたよ。」
とのこと。
で、そいつが「勧誘」まではいかないけれども、かなり熱心に「稼げる」ことを説明。
なんでもＡの上には大学の同級生で僕も知っているＢがいるらしく、そいつは本業が忙しくて半年でやめたけれども未だにお金が入ってきてる、と。そのＢは半年間ニュースキンを調べたけれどもちゃんとした会社だった、だから大丈夫、と。
他にもいろいろ言われたけれども僕が消極的な姿勢を貫いていると「裏ワザ」があると言い出した。
この「裏ワザ」がなかったら俺も始めるのに躊躇したけどこれを聞いて始めようと決意した。これを使えば無理に売りつけたり友人に頼ったりしないで稼げる。
もしもその裏ワザを知りたかったら家に来てDVDを見ろと言われた。
一応断ったけどどうもその「裏ワザ」が気になって仕方ない。
ただこれ以上関わり合いたくないのも事実だし、、
857:備えあれば憂い名無し
06/04/02 22:19:39 PHQupeZe0
>>851
35万円分の買い物したと見せかけて、金入った気にさせて高い買い物をしたのを
見届けてからクーリングオフってのはどう？
金返さなきゃならんから、結構なダメージだとおもうけど
858:備えあれば憂い名無し
06/04/02 22:51:22 8yg6G26a0
>>856
多分LOI連鎖。
簡単に書くと、自分で買い込んであるレベルのランクを
取得するやり口。
相当悪評高いやり口だよ。
ひょっとしたら、それ以外の「裏ワザ」があるのかもしれん
けど、そんな「裏ワザ」があるのなら、なんでAやその友人
はわざわざ>>856にコンタクト取ってきたんだろう？
それ使えば無理に誘ったりする必要ないんだよね？
論理破綻してるよ、そいつ。
要は何とかおまいを呼び出したいだけだろ。
一言聞いて「これなら行ける！」って思える手口なら、電話口
で概要だけでも説明すればいい。
つか、売った金以上に報酬を払う物好きな会社があるわけ
ないじゃん。ｗ
そんな錬金術みたいな方法があるのなら、DTを募集する
必要すらない。
859:備えあれば憂い名無し
06/04/03 00:18:38 W7w7bDUQ0
>>851
反撃をしたいんだね。
あまり深追いは禁物だと思うけど。
バイトの仲間に話をしておいて魔の手が伸びるのを押さえること、
「あなたの勧誘はどうも特商法に違反しているようなので
警察に相談に行こうかと考えている」と、具体的にその内容を
書いて伝えることくらいかな。（商品の販売だと伝えずに呼び出した等）
アポすっぽかしは、同行を求められるかもしれないので
それを断ることを考えておくといい。
860:備えあれば憂い名無し
06/04/03 00:26:57 W7w7bDUQ0
>>856
もう一つ、裏技として聞いたことがあるのは
「他人のダウンのグループを自分の傘下に引き抜く」という方法もあるらしい。
これができるマルチがどれだけあるか知らないが、
勧誘の方法のノウハウを知ることができるなど特典を用意して
自分の所（グループ）に入らないか、と、既に参加している人を
誘うのだそうだ。
狙うのは、マルチに参加したもののそれほど儲けを出してない人。
まるっきり新規の人を誘うより、効率が良いらしい。
それによって参加した人に、さらに、同様の方法を勧めて引き抜きを
繰り返させるという。
もちろん引き抜かれた方のトップは当然頭に来るわけで、
トラブルも起きているのだとか。
一部のマルチが暴力団の資金源になっていると聞いたことがあるけど、
こういう「引き抜き」、荒っぽい実力行使ができるのであれば、
彼らの付きいる隙はそこにあるんだろうね。
861:備えあれば憂い名無し
06/04/03 00:31:11 W7w7bDUQ0
>>854
成分などは、多分説明書なんかに書いてあると思うし
嘘は記してないのではと思う。
成分検査やってくれるところがあってもお金がかかるんじゃないかなあ。
アレルギー反応が出たけど・・・これってテストしてんの？
とか聞いてみるとか。
862:備えあれば憂い名無し
06/04/03 01:18:46 ySA0LfUl0
>>861
アレルギーったって、好転反応で返されて終わりよ。それは美味しくない。
使い続ければ～ って、さらにセールスさせるだけ。
863: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 03:04:05 csDa7VNrO
ちょｗｗｗｗｗ友人説得成功ｗｗｗｗｗｗｗ洗脳解除できたよ！（；´Д｀）=3
あとはアップに会わせないようにして脱会手続き＆クーリングオフでグリオとお別れ！
今晩はオールで飯おごるハメになったが、まあそれはよしとするｗｗｗｗｗ
みんなありがとう！マジありがとう！
明るく書いたけど、心すり減らして頑張ったんだぜ。俺よくやった。
これ友人じゃなくて家族や恋人だったら、心が張り裂けるよ、マジ。
864:備えあれば憂い名無し
06/04/03 03:08:20 pRZSG4L90
>>863
おぉ、おめでとう。
で、どうやって説得したの？詳しくおしえれ。
865: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 04:02:08 csDa7VNrO
>>864
ん。それはもちろん。今は自宅にいないんで無理だが時間ができたらすぐ書く。
説得の決め手にはならんだろうけど、参考程度でもなるなら嬉しいし。
866:備えあれば憂い名無し
06/04/03 08:02:08 OZfnTFeT0
>>865
おつかれさん。ゆっくり休んでそれから報告頼みます。
867:備えあれば憂い名無し
06/04/03 08:25:50 Q1tVfdpy0
>>863
乙
868:備えあれば憂い名無し
06/04/03 08:48:38 r38W3UTW0
>>863
乙&GJ。
撃退オンリーで終わりかと思ったが、当初の
目的達成したな。
ゆっくりレポ待つよ。
869:備えあれば憂い名無し
06/04/03 15:47:04 PX0OxcOP0
バイト先の先輩に、スノボに誘われ、付いていきました。
３０代の男女６名に自分が加わり、目的地に出発。
車中ではこの車（レガシィ）の他に、車庫にフェラーリが
あるだとか、豪邸に住んでるだとかの自慢話を聞かされた。
その日は普通にスノボを滑った。みんなスキーウェアみたいの
着てて、アルペンボードだった・・・・
後日、撮影したビデオの鑑賞会をやるというので、「豪邸」に
招待された。
続く
870:備えあれば憂い名無し
06/04/03 15:59:15 PX0OxcOP0
たしかに立派なマンション。
フロアが2階分使えて、玄関が大理石で出来ていた。
何となくそわそわしている先輩に「ビデオまだ見ないんですか」と尋ねると
「そうだったな」と遅ればせながら大画面テレビでビデオ鑑賞。
そのうちに、見たこともないような人がちらほら部屋に入ってきて、終いには
25人くらい集まっていた。
アナウンスが流れ、ホワイトボードが出現し、セミナー？が始まってしまった。
幹部の挨拶、夢の話し、金の必要性、中堅の成功談、システムの話しeｔｃ・・・・・・
最前列のやつは目を輝かせながらメモ取ってるし・・・
かなり場違いな気分と共に、これがマルチだと実感！！
一応最後まで聞いてたけど、セミナー終了後きっぱり断って退散。
その後２回くらい電話がかかってきたけど、断ってたら℡も来なくなった。
当然、その後先輩とは会っていない。
でも確かに豪邸に住んでたから、儲かっている人はいるのかも知れないと思った。
でも友達なくすのは間違えないｗｗ
871: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 19:07:23 csDa7VNrO
仕事から帰ったら説得のレポ書きます。
ところで、ついに友人をグリオから脱会させるにあたって、
アップとの関わりを遮断した状態で脱会させたいんだ。
友人もアップからしつこく引き止められるのを嫌がってる。
連絡きたら気が重いって言ってる。どうしたらいいかな？
どうやって書いたらいいかわからないが、書面書いて、念のためコピーとって、
郵送して、その郵送を証明する配達記録をもらっとけばいいのか？
それであとはコニーとかアップ全員の電話・メールを着信拒否で平気か？
872:備えあれば憂い名無し
06/04/03 19:14:04 r38W3UTW0
>>871
友人がコニーともう二度と関わりたくないという
のなら、本人に直接警告した方が一番いいと思うよ。
電話だと相手に反撃のチャンス与えるから、必ず封書で。
「もう関わるつもりはないので、二度と電話や手紙を
含めたコンタクトをしてこないで欲しい。もしコンタクト
をしてきた場合は特商法違反行為（再勧誘の禁止）
で遠慮なく法的措置を取らせてもらう」って内容で書けばいい。
送る時は内容証明・配達証明をつけておけば完璧だね。
それでも本人が不安だと言うのなら、安心を得るため
にも消費者センターか消費者問題に詳しい弁護士の
所に相談に行くといい。
友人もMC解けたばかりで不安定だろうからね。
873:備えあれば憂い名無し
06/04/03 19:24:49 uhnfHNUeP
先に全部答えられちゃった(´Д`)
874: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 20:58:54 qVnF42II0
>>872>>873
サンクス。
「脱会」の手続きはどう踏めばいいんだろうか…？
帰宅しました。
さて、レポ…といっても大したもんじゃないけどまとめるか。
875: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 21:33:21 qVnF42II0
説得の方法だけど、これは別に特別なことをしたわけじゃなく…。
友人がグリオに入会したことに気付いてから、昨日までに、
俺が何を考え、何をしてきたのかを全部包み隠さず話しただけ。
要するに「おめーのために苦労したんだぜ…」って話をしただけだよ。
そしたら「すまん…」って。悪い、やっぱ参考になんねーよな。。。
で、その後は、マルチ商法の問題点を話したら聞き入れてくれた。
このスレでもらったアドバイスも織り交ぜたから、説得力を増した。
「俺、冷静さをなくしてたな…」って言ってたのが印象深かった。
それを聞いて、これなら洗脳は大体解けたなって思った。
友人はコニーや、自分の直属のアップとはもう連絡を取りたくないと言ってる。
そっちに関しては俺もアドバイスをしておいたし、たぶん大丈夫。
あと不安なことはふたつ。
ひとつは、具体的にどうやって脱会したらいいのかってこと。
商品はもう買わないにせよ、会員でいると会員費がかかるし。
もうひとつは友人を直接誘った、「友人の友人」との人間関係。
この「友人の友人」は、俺とまったく面識がないんだ、これが。
前も言った気がするけど、友人が買った商品は開封済み。
クーリングオフはできないが、これはまあ人生の勉強代ってことで。
額にして2万7千円。若干高いが、それほど甚大な被害ではないしな。
876:備えあれば憂い名無し
06/04/03 21:43:08 9fqEXvZ30
>>875
>悪い、やっぱ参考になんねーよな。。。
ンなことないだろ。
マルチから目を覚ますための最大の武器は
「情」だと言ってる古参アンチもいるからね。
>ひとつは、具体的にどうやって脱会したらいいのかってこと。
クーリングオフが終わっているのなら、グリオのカスタマ
サポートに電話するのが一番賢い。
電話越しで見知らぬ他人なら説得される可能性もまず
ないだろうし。
それも嫌なら消費者センター経由でアクションを起こす
方が賢いかな。
>もうひとつは友人を直接誘った、「友人の友人」との人間関係。
これについてはどうしようもない。
つか、◆/xkavqjlTcが一番わかってるんじゃない？
友人がマルチに誘ってきた時のつらさとか、今後どうなるのか
という葛藤については。
ただ、友人のMC解除が完全なものになるまでは一切アクション
を起こさせない方がいいよ。
再MCされると、余計やっかいになるらしいしね。
877: ◆/xkavqjlTc
06/04/03 22:03:00 qVnF42II0
>>876
俺も実感した。どんなに筋が通った理屈よりも、
伝わる「情」があるんだってことを。
まあ、状況次第だろうから、一概には言えんけど。
カスタマサポートに電話するとき、本人がその場にいて、
本人の確認ができるなら、俺が代理人として電話しても平気かな？
そこまでやると過保護すぎな気もすっけど。
そうだな…とりあえず当面は、
その「友人の友人」とは連絡とらないようにアドバイスしとく。
再MCの可能性は充分にありえるしな…。
アップの方は本人が遮断したがってるから、大丈夫だろう。
まだなんだよなぁ…まだ解決を見ないんだよな。
ほんと厄介な話だ。
878:備えあれば憂い名無し
06/04/03 22:20:06 9fqEXvZ30
>>877
>カスタマサポートに電話するとき、本人がその場にいて、
>本人の確認ができるなら、俺が代理人として電話しても平気かな？
逆に◆/xkavqjlTcが傍にいてやって、本人に電話かけさせた方がいいとオモ。
自らはまったものは自らの手で断ち切らせた方がいいよ。
子どもじゃないんだし。
自身も
>そこまでやると過保護すぎな気もすっけど。
と思ってるみたいだしね。
>その「友人の友人」とは連絡とらないようにアドバイスしとく。
何のかんのと連絡を取ってくる可能性があるから気をつけて。
直接会おうとするのは全てアウト。
疑いたくはないけど、一切気を許さない方がいい。
本人が悪気を感じているのなら、直接会わずに
「無理に誘って嫌な思いをさせてすまなかった」
って謝ってくるのが普通の思考だからね。
それと、友人にも変な正義感でその誘ってきた相手の目を
覚まさせるような行動を起こさないように釘刺しておくこと。
マルチの中ネズミに言わせれば、変な正義感で
向かってくる連中ほどあしらいやすい（引き込みやすい）
ようだしね。
それと、こう言っちゃあれなんだけど、今回友人が目を覚まして
くれたのは本当にラッキーだったと思った方がいいよ。
俺、アンチ歴数年あってかなりアンチサイト見てるけど、
妄信的にはまった奴を説得できた例は一割なかったと思う。
説得できても数年越しとかね。
879:備えあれば憂い名無し
06/04/04 00:18:05 8orr0WK60
うまく足抜け？させたつもりでも、仕事帰りに待ち伏せしてて
拉致られたりすることもあるらしいから気をつけてください。
880:◇/xkavqjlTc
06/04/04 01:33:41 q9fJSxl3O
やっぱし友人なんてどーでもいーや！疲れたし！拉致られたらウケるしｗｗ
とりまウンコしてそれ食って寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881:備えあれば憂い名無し
06/04/04 01:38:13 4hsrCrTW0
やっぱりこのスレにも信者が侵入し始めてるようだから、ひろゆきの格言通り対応しないとねﾉｼ
882:備えあれば憂い名無し
06/04/04 03:01:31 +51TtsntO
>>880はｺﾃの仕組みもご存知ない春厨じゃまいか？
883:備えあれば憂い名無し
06/04/04 03:32:27 qkpfqBhp0
>>882
ｺﾃじゃないだろ
884: ◆/xkavqjlTc
06/04/04 06:01:49 skOinOgJ0
>>878
レスはこれから書く。
>>879
コニーも所詮は善意でグリオ勧めてる暢気者。
他に名前の挙がってる奴も同類だろう。
さすがにそこまでのことをするとは思わないが、油断はしないよ。
念のため注意は払っとく…っつっても限度はあるんだけどな。
そこまで友人のことを見てるわけにもいかんからな…。
>>880
まあ、なんだ、その………お疲れさん。気は済んだかい？
885:備えあれば憂い名無し
06/04/04 06:21:21 CZzSusUG0
他の人も書いてるけど、1回目のMC（マインドコントロール）が解けた後
2回目のMCにかかってしまうと、これはもう取り返しがつかないらしい。
再勧誘の禁止については、きつく警告しておかないといけないね。
886: ◆/xkavqjlTc
06/04/04 06:58:36 skOinOgJ0
>>878
そうだな…運がよかったのかも知れないな。が、それに関しては思うところがある。
今夜友人と会って書面を作成して、内容証明・配達証明つきで明日封書を送るつもりだ。
脱会まで済んでこの件が一段落してから、また書こうと思う。
>>885
うん、わかってる…。ここからが一番大事な時期なんだよな。
現時点で「もうアップには会いたくない」と話してるが、まだ気は抜けん。
今夜も友人と会うので、そのときにうまくアドバイスしておく。
脱会のために内容証明・配達証明つきで封書を送るつもり…と書いた。
参考：URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
友人が契約してまだ20日以内だが、脱会するときはこの手順でいいんだよな？
商品の返送に関しては、すでに開封して使用しちゃってるんでもう無理だ。
それとも、そんな手順いらないのか…？ちょっとこの辺がよくわかってなくてすまん。
カスタマサポートに電話して「やめる」って言えばいいだけだったりするのか？
887:備えあれば憂い名無し
06/04/04 08:32:32 suM0q1OC0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:847番)
ここの埼玉野郎がコニーだったら善意じゃないことが明らかになる
所詮アップの言う事
嘘800でダウンを増やすためのトークだったりしてな
すると◆/xkavqjlTcもトークで煙にまかれ中と思われ
TELして、やめる理由を聞かれ、それに素直に答えたらまだまだ勧誘来るよ
だって、話を聞いて答えてる＝ダウン要素満載なんだから
理由を話す必要は無いから、どうしてもと言うなら訴えてください。と言えばよし
分かりました、では訴訟手続きを取ります。と言われたってどうせ行動おこさない
そんな理由で訴訟したらしたでDQN企業の烙印を押されるって
888:備えあれば憂い名無し
06/04/04 10:02:36 q9fJSxl3O
>>887
なぜだね
889: ◆/xkavqjlTc
06/04/04 11:23:40 skOinOgJ0
>>887
確かにそのスレで挙がってる「小西豊徳」と俺がもらった名刺の名前は一致する。
役職も「代理店」。会った場所も新宿だから、埼玉からは電車で移動できる距離だ。
俺が会ったコニーはその小西で間違いないと思う。
もし俺に対する勧誘を、善意でなく、騙す気まんまんでやっていたなら、
なかなかの演技派ってことになるが…。それはまずないと思うけどなあ…。
騙すつもりで勧誘しているような奴なら、俺が騙されないタイプだってことは感じ取るはず。
その俺に対してバカ丸出しの論理展開をしたり、アフォを演じて見せる意味がわからん。
時間を浪費するだけで、何のメリットもありゃしないし。
いや、まあ、善意でやってて代理店まで行ったとしたなら、
別の意味でなかなかあなどれない奴ってことになるんだけど。
ところで洗脳の解けた友人に、勧誘の際どうして終始黙っていたのか聞いてみたんだが、
コニーの指示じゃなかったよ。（邪魔しない程度に）喋ってくれと言われていたらしいが、
俺が失礼な程コニーの話に途中でツッコミ入れるんで、ビビってたらしい。
やっぱ消費者センターに電話してみっかな…。
脱会の手続きをどう踏めばいいかよくわからないし。
完全な解決まではまだ遠いけど、脱会まではあと一歩。
がんばりますよ。
890:備えあれば憂い名無し
06/04/04 13:04:27 iFihxck30
>>889
…全然参考にならんかもしれんが、俺が脱会した時は、概要書面の裏に書いてある通り、葉書を送っただけ。
入会日、自分の氏名、（紹介者名、説明者名（代理店）は書かなくて大丈夫）、会員登録解除
上記の通り、グリオの会員登録を解除させて頂きます。
と送っただけ。
そして後日、グリオに電話して、ちゃんと会員登録解除になってるか確認した。（…別にしなくても良いんだが、念の為）
その後アップから電話があったがそれは当然無視。その後メールが来たから、
「もう会員登録抹消したから。グリオに確認取って。それと、もう二度と連絡して来ないで。」
と打って送ったら、二度とグリオ関係から連絡は来なくなったよ。
…まあ、君の場合は複雑みたいだから、これでメンタル的に済むって話じゃ無いかもしれないが、普通に考えて、もう既に会員でも無い奴には連絡して来ないよ。
891:備えあれば憂い名無し
06/04/04 14:54:41 IqA6Xsnd0
普通で考えられん行動を起こすのがマルチなわけで。
892:備えあれば憂い名無し
06/04/04 15:22:41 iFihxck30
↑その場合は法的措置に訴えれば良い訳で。
893:備えあれば憂い名無し
06/04/04 18:10:51 ZwuMyeyL0
知り合いの女性がフォーエバーとかいうアロエジュースを飲んでいたが、先日癌で死亡した。たしか癌にきくとかいってたのに。私が思うに体を冷やしすぎたのでは。友人が誘われていたのさ・良かった無事で。
894:備えあれば憂い名無し
06/04/04 18:57:50 pOw4LvEy0
脱会およびクーリングオフの手続きは契約書にあるはず。
友人が契約書をもらっていない、クーリングオフの説明を受けていない場合、
消費者センターへGO！
日数、開封の如何を問わず、問答無用でクーリングオフの対象となります。
895:備えあれば憂い名無し
06/04/05 19:56:18 koe4ZMOI0
友人が8月に結婚することになり式に呼ばれたんですが、
その友人はマルチやってて、以前も勧誘されましたが断ってきました。
断ればいい話なんですが、付き合いが長い友人の為、出ないのは申し訳ないので、
出ようと思ってるのですが、なにか気をつけることはないでしょうか？
マルチ仲間も来ると踏んでます。
896:備えあれば憂い名無し
06/04/05 20:52:01 MB5DIVrw0
ヒント：電報
897:備えあれば憂い名無し
06/04/05 22:47:29 c1s080a3O
たった今マルチやってる友達から電話きました。前にその子の家でチラッと話をされたんだけど、今回は本格的に誘ってきたよ(´・ω・`)
よくは聞こえなかったけど、電話の向こうで男が事務的なやりとりをしていますた(((;ﾟдﾟ)))
898:備えあれば憂い名無し
06/04/06 00:05:13 c1s080a3O
age
899:備えあれば憂い名無し
06/04/06 00:15:57 fxXbNNJ80
>>897
勧誘されかかっている会社名は？商品は？
ガクブルだけど、断りたいだけなの？それとも撃退したいの？
900:備えあれば憂い名無し
06/04/06 00:34:11 zhb1a1GqO
>>899レスさんくす
酔っ払ってたから、会社の名前は覚えてないです。
商品はチャーガ(チャガ？)とかゆうお茶と浄水器。確か全部で26ﾏｿでした。
とりあえずネタとして話を聞きにいこうかと思ってます。
901:898＠p2.2ch
06/04/06 00:53:39 YTQbNDBIP
>>900
カバノアナタケ茶と浄水器か・・・
もしかしたらフィールズって会社じゃないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)n39
どうやら専用スレがないようだね・・・
カバノアナタケ茶じゃ癌に効くと１００％言ってそうだね？どう？
902:897 900
06/04/06 01:00:42 zhb1a1GqO
>>901
ガンに効くって言ってました。901さんすごいっすねー！
903:901
06/04/06 01:11:48 YTQbNDBIP
名前のアンカー付け間違えていたorz
そうなると、友人に薬事法と健康増進法に違反していることを教えてあげよう。
薬事法 （承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
健康増進法 （誇大表示の禁止）第三十二条の二
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
もしフィールズならできたばかりの会社で違法ばりばりのことしてそうだから、
突っ込みどころ満載だと思う。
確認だけどこのスレは撃退スレだから、本気で撃退する気はあるんだよね？
904:備えあれば憂い名無し
06/04/06 01:19:42 KutHNDYI0
>>903
突っ込みどころ満載どころか元リソーの中○やアンフィニだった澤○がいる
これだけで十分胡散臭い
905:備えあれば憂い名無し
06/04/06 01:28:48 zhb1a1GqO
撃退＝相手を黙らせる(`･ω･´)ってことですかねぇ？？
前にそのマルチに誘われたのは友達Aの家で飲んでるとき、Aの彼氏Bと先輩Cがやってきて軽く勧誘されました。その後もう一人来て４対１ってゆう危機的状況でした(´・ω・`)
自分で言えることは言いますが、またそんな状況だったら恐いっす。
906:備えあれば憂い名無し
06/04/06 01:40:11 YTQbNDBIP
>>905
>撃退＝相手を黙らせる(`･ω･´)ってことですかねぇ？？
そうだよ。このスレはそれを実行に移せる勇者をサポートするスレだからねw
４対１てのは本当に酷いね。特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」と特商法
第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」に抵触しそうだけど・・・
誰か突っ込んでﾉｼ