06/02/24 19:14:17 oG7qrsPF0
今更かも知れないが俺、友達に勧誘されてアドレスに入った。
その友達＝未成年。
俺も未成年。
年齢確認も無しで入れちゃうadrsは違法？
まぁ即効でクーリングオフしたからどうでもいいけど
618:備えあれば憂い名無し
06/02/24 22:07:12 KoKs2C4y0
>>617
>年齢確認も無しで入れちゃうadrsは違法？
未成年うんぬんってのはあくまで協会の自主規制に過ぎんから、
違法かどうかと言われれば違法ではない。
それが悪質かどうかとは全く別の話。
違法じゃなければOKというのなら、条例がなければ混んでる中で
の歩きタバコもいいってことになる。
まあ、そこのマルチについては一時期あちこちのアンチサイトで
話題にのぼったから興味があれば調べてみるといいよ。
619:備えあれば憂い名無し
06/02/25 05:35:08 oi30G94w0
でも未成年の契約は、民法では保護者の承諾がなければ無効なんじゃないの？
620:備えあれば憂い名無し
06/02/25 09:50:20 1JtQtAHP0
>>619
無効にできるってだけ
621:備えあれば憂い名無し
06/02/25 13:15:41 OFiHQm0KP
本当に日本の法律はざるだな～
622:備えあれば憂い名無し
06/02/26 03:21:17 6HkzJwyp0
>>620
ということはその契約の履行義務はないんではないの？
623:備えあれば憂い名無し
06/02/26 08:55:55 fC42Tup90
無効にすればね。
624:備えあれば憂い名無し
06/02/26 09:01:13 73EOajrm0
>>622
だから無効にする権利であって主張しないかぎり有効
契約は契約ですから履行義務はありますよ
625:備えあれば憂い名無し
06/02/26 09:49:55 mbLp+bFh0
無効になれば、もちろん履行義務はありません。
626:備えあれば憂い名無し
06/03/06 09:23:13 jBROU0Qn0
レイチェルに勧誘されてて、話を聞いて不安や疑いはあるけど友達を信用して入ってみようと思いました。けど、ここのスレとか他のスレとか見てたらすっごい不安が大きくなってきたんですが、レイチェルってやっぱりやばいんですか？どうなっちゃうかも詳しく聞きたいんですが。
627:備えあれば憂い名無し
06/03/06 10:14:58 30r37CmS0
>>626
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
628:備えあれば憂い名無し
06/03/06 10:27:00 iq42kD/0O
ニュースキンってとこの情報ご存じな人いる？
ググったら一件やばそうな体験談があったんだけど
相談されてて、止めるにせよ放置するにせよ
ある程度根拠が必要かなって思ってます
629:備えあれば憂い名無し
06/03/06 10:38:21 eVOuQ6QR0
>>628
>ググったら一件やばそうな体験談があったんだけど
この段階で628の情報収集能力の低さがわかる。
ニュースキンは外資系では超有名どころのマルチだぞ。
その辺のアンチサイト行ってみろ。
山のように被害例が出てくる。
>相談されてて、止めるにせよ放置するにせよ
>ある程度根拠が必要かなって思ってます
相談って？
ひょっとして、「入ろうかどうしようか迷ってるが、自分には
よくわからないから、一緒に説明会についてきて欲しい」
って奴か？
それだったら、勧誘の手口だよ。
そいつは既に入会済み。
行ったら取り囲まれて逃げ場失う。
嘘だと思うのなら、試しにそいつの前でニュースキン全否定
してみな。
入会してないはずなのに、烈火のごとく怒り出すから。ｗ
630:備えあれば憂い名無し
06/03/06 11:09:16 oWRt4Y8v0
レイチェル情報ありがとうございました。やっぱり入るのやめようとおもいます。
でも、昨日契約書にサインしちゃってて水曜日に印鑑と登録料をもって行くことになってるんです。
だから、登録完了にはなってないんですが、契約書に実家や会社の番号住所をかいてしまって
いるので、そのまま行かないで逃げるというわけにもいかず・・・・
直接断ることも契約書を持ち帰ることも自信ありません。。。３：１だから余計押されちゃって↓
631:備えあれば憂い名無し
06/03/06 11:39:57 i8FX2wRNO
>628
ニュースキン、今ならベンチャー板に既知外が湧いてるから、見てみれ
Nu Skin・サプリ博士と遊ぼう■
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
■Nu Skin・Pharmanex■Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
>630
登録完了になってるなら、クーリングオフすればいいよ
これならハガキ１枚出すだけで済むから、相手と会話する必要もない
クーリングオフについては、検索すれば詳しく解説してるサイトがたくさんみつかる
632:備えあれば憂い名無し
06/03/06 17:15:54 1AI2SwEz0
>>630
631の言うとおりはがきを出せばいいよ
そしてごちゃごちゃ言ってきたらクーリングオフ妨害？脅迫？んじゃ警察いこっかっていえばおｋ
633:備えあれば憂い名無し
06/03/06 21:59:41 iq42kD/0O
>>629
>この段階で628の情報収集能力の低さがわかる。
耳が痛いです
でもそのとおりですね
>ニュースキンは外資系では超有名どころのマルチだぞ。
>その辺のアンチサイト行ってみろ。
>山のように被害例が出てくる。
教えてくれて感謝です
帰ったらもうちょっと探してみます
>ひょっとして、「入ろうかどうしようか迷ってるが、自分には
>よくわからないから、一緒に説明会についてきて欲しい」
>って奴か？
鋭いです
正確には↑を言われた友人に相談されてる状況です
>>631
感謝です
覗いてみます
お二人ともどうもです
634:629
06/03/06 22:35:59 bnwp4HL60
>>633
あまりに素直すぎて好感持てるな。ｗ
苦情の坩堝のリンク貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
・・・
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
とこれが10まで続く。
驚くなかれ、これがわずか1サイトの量だ。（全てが苦情では
ないだろうが）
ついでに「ファーマネックス（ファーマネクス）」「ビッグプラネット」
あたりでぐぐるとさらに色々わかる。
正直深くかかわらない方が身のためだ。
百害あって一利ない。
635:備えあれば憂い名無し
06/03/06 23:52:04 iq42kD/0O
>>629氏
IDかわる前に。
重ねて感謝です
アンチとリンクってワードを追加で検索したら
参考になりそうなとこ見つかりました
まだ帰宅途中なので家ついたら見つけたサイトを
チェック予定です
>>364で貼ってくれた先も判断材料として
活用させてもらいます
といっても「関わるな」に全て集約されてますし、
そのように知人には言うつもりです
では。最後に多謝。
636:備えあれば憂い名無し
06/03/07 00:13:26 B38hKa8h0
>>635
２ｃｈにも沢山スレがある
ファーマネックスってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
ニュースキンって知ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
ニュースキンファーマネックスビックプラネット2
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■Nu Skin・Pharmanex■Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
637:備えあれば憂い名無し
06/03/09 16:42:44 7MbBKYAn0
先日、生まれて初めてネットワークビジネスに勧誘されました。
スレ違いになっちゃうかも知れないけど、体験談です。
高校時代の友人（女。ちなみに私も女。24です）から、会おうと連絡が来ました。
年に二、三度会っては近況報告しあい、飲みに行く様な仲だったので、
別段怪しみもせず、あっさりＯＫし、渋谷で待ち合わせしました。
マックで昼食をとり、高校時代の思い出話に花を咲かせていると、彼女がふいに
「新しく仕事始めようと思うんだ」
638:備えあれば憂い名無し
06/03/09 16:46:24 7MbBKYAn0
彼女は高校を卒業してから、二度浪人し、それ以来ずっとフリーターだったので
ついに就職するのかと、私は喜びました。
「良かったね。いい仕事見つかったの？」
「うん。でも、続けられるか、ちょっと不安なんだ。
良かったら、これからその仕事の現場を一緒に見学してくれないかな？」
ちょっと不思議に思いましたけど、渋谷から近いという話でしたし、了承しました。
今思うと、どうして了承してしまったのか、本当に後悔してます。
639:備えあれば憂い名無し
06/03/09 16:48:49 WaOhdk/20
ひさびさｗｋｔｋ
640:備えあれば憂い名無し
06/03/09 16:52:14 7MbBKYAn0
道中、その仕事がいかに良いか、仕事よりも、憧れている先輩がいるとか、
とても楽しそうに話していて、ああ、この子もやっと社会人になるんだなぁと
嬉しく思ってました。
山手線の、降りたことのない駅に連れて行かれました。
なんというか、やっとこの辺りでおぼろげながら危機感を覚え、
「勧誘とか、そういうのじゃないよね？」
「まっさかぁ」
彼女の笑顔に少しでも安心した私がバカでした。
641:備えあれば憂い名無し
06/03/09 16:56:12 7MbBKYAn0
駅から離れた、小さなビルに連れて行かれました。
「ここが仕事場？」
「ううん。ここは休憩所みたいなもんかなー」
笑いながら、彼女はビルの中の一室のインターフォンを鳴らし、早く早く、と
私を室内へ案内しました。
入った瞬間、私の中のアラームが最大音量で鳴り響きました。
642:備えあれば憂い名無し
06/03/09 17:01:03 7MbBKYAn0
会議室のような室内には、黒スーツをかっちり着込んだ男性が数人と、
私や友人のような若い男女が数人。
「やぁ、君が○○ちゃんだね」
黒スーツの中で、最も偉そうな茶髪男が、私に握手を求めてきました。
「は、はぁ･･･」
「びっくりしているみたいだけど、△△ちゃんとだったら怖くないよね」
イスに座るよう促され、机に並んでいるパンフレットやらを見ているうちに
騙された！とはっきり確信しました。
643:備えあれば憂い名無し
06/03/09 17:08:28 7MbBKYAn0
「これねぇ、△△ちゃんはもうやってるんだけど、君と一緒にやりたいってきかないんだよー」
「○○と一緒にやれたら最高なんだよね」
さっきと同じ笑顔が、歪んで見えます。
ここで、この仕事の内容を説明します。
オンラインショップの経営･･･なんだそうです。
ドットコム市場というところに、店舗を出し、そこでの売り上げが収入になるんだとか。
商品はなんだかバッタ臭いものばかりで、もうマルチ臭さが部屋中に充満しています。
その店舗を出す為に、パソコンではないけどインターネットのできるテレビとやらと、
扱う商品全て、それと契約料が必要なんだとか。
それら全てを合わせて50万、払ってくれと言うのです。
644:備えあれば憂い名無し
06/03/09 17:12:54 7MbBKYAn0
でも、知り合いを契約させれば、その50万から5万かえってくる上に
知り合いの店舗の売り上げの何％かが、収入にプラスされるとのこと。
ああ、何だか書いててクラクラしてきた･･･
645:備えあれば憂い名無し
06/03/09 17:18:41 7MbBKYAn0
「一緒に頑張ろうよー。10人の友達を連れてきたら、チャラだよチャラ」
「いや、ってかあたし普通に社会人だから。勧誘してる暇ないから」
「今、ここにいる暇はあるんでしょ？ならできるできるー♪」
もう泣き出したい私の手を握り、友人は楽しそうに笑いました。
ここで茶髪の男が、時計を見ながら
「そろそろ、ドンの話の時間だよ。○○ちゃん、ドンの話だけ聞いて帰りな」
646:備えあれば憂い名無し
06/03/09 17:23:01 7MbBKYAn0
ドン！？なにその呼び名･･･困惑していると、友人がアフロの男性の写真を懐から取り出し
「ドンね、話すごい面白いの。
あたしはドンの話を聞いて、この仕事頑張ろうって思ったんだー」
「車来るから、身支度して待ってて」
それヤバイよ･･･どうしよう･･･逃げられないのかなぁ･･･
その時、突然机を蹴り倒す音が！
「ちょ、ちょっと君！何するの！！」
しきりの向こうで、似たような勧誘を受けていた女の子が、ブチ切れたみたいでした。
647:備えあれば憂い名無し
06/03/09 18:33:30 WaOhdk/20
まだまだｗｋｔｋ →ID:7MbBKYAn0
それともおしまいかな？深夜の連投を期待
648:あいのて
06/03/09 18:36:02 las7kmFQ0
さあ、それからどーした♪
・・・いや急がなくてもいいっす
649:備えあれば憂い名無し
06/03/09 18:39:33 NjYLtz8n0
その友達は嫌な奴だな。
650:備えあれば憂い名無し
06/03/09 20:36:53 599wcxtO0
友達じゃねえよ
651:備えあれば憂い名無し
06/03/09 21:17:02 wlT7iLw00
ここまででいろいろ違法なことがありますねえ。(>>607など参照）
つーか、いきなり５０万の契約って。
652:備えあれば憂い名無し
06/03/10 07:34:44 MZZnPh990
おはようございます。637です。
仕事前に、最後まで書いちゃいますね。
「風俗嬢だと思って、バカにしすぎじゃないですか？」
「そそそ、そんな事ないよ！」
隣で勧誘受けてた派手目の女の子が、黒スーツをにらみつけてます。
「こんな商売で儲かるわけないじゃん！儲かるのあんただけじゃん！」
よくぞ言ってくれた！机を足蹴にして立つ彼女が、すごく格好良く見えました。
茶髪の男が図星を指されてキレたのか、彼女を帰すように言うと、
「○○ちゃん、怖がらせて･･･サイッテー女だな、ありゃ」
何故かこの時、チャンスだ！と思いました。
咄嗟にうずくまり、彼氏との喧嘩でも出ない涙を搾り出しました。
「あぁ･･･ほらぁ･･･」
茶髪の男が頭をかきむしり、困ったように私を見ていました。
「ごめんなさい･･･びっくりしちゃって･･･もう、帰りますね･･･」
涙ながらにそう言うと、ゆっくりと出口へ向かいました。
呼び止められやしないかと、心臓の鼓動はピークに達し、足は震えてたと思います。
「△△ちゃん、送ってってあげなよ。電車代出すから」
「はーい」
余計なお世話だよ！と思いつつ、帰れるならもう何でもいいやと二人で駅に向かいました。
今まで、時間の感覚がなかったんですが、その時外はもう真っ暗で、数時間近く軟禁状態だったんだと気づきました。
「あーあ、ドンの話聞きたかったなぁ」
電車の中で、彼女はしきりにそう言っていました。
正直、見知った駅に着くまで生きた心地がしなかったです。
未だにその友人からは会おうというメールが来ますが、とても返事を出す気力はありません。
653:備えあれば憂い名無し
06/03/10 07:37:47 MZZnPh990
彼女、高校時代は本当にいい子だったんですよ。
一体何がどうしてこんなになっちゃったのか･･･
今でも、この仕事（？）、続けてるらしいです。
654:備えあれば憂い名無し
06/03/10 09:48:29 Jc5HOdpV0
>>653
その風俗嬢がいなかったらドンに会って、友達みたいに洗脳されちゃったかもねー。
もうその友人には会ったりメールしたりしないほうがいいよ。怖いことになるお。
655:備えあれば憂い名無し
06/03/10 10:38:43 IixgOZ5h0
>>653
乙！
彼女からまだ連絡あるってことは、また勧誘する気満々だな。
その風俗嬢がいなけりゃ成功してたかもしれないから、今度は
他の邪魔が入らないような場所で仕掛けてくるだろう。
メールに返事出すのも嫌だろうが、きちんと断った方がいいぞ
656:ニュースキン
06/03/10 12:33:53 afWg6RDtO
ﾆｭｰｽｷﾝの手口。友達になろうと友好的に接して来る→仲良くなる→食生活をゆるくけなす→おまいは、〇〇が足りてないみたい。病気になるよ～友達面して心配。→ｶﾀﾛｸﾞ見せてくる→試して見たら？→しつこく奨める→買う意思無し→買わなきゃ友達じゃないと完全無視。
657:備えあれば憂い名無し
06/03/10 18:15:36 1yWsgFUE0
マルチにはまる奴らって、一体どれくらいの規模でいるんだろうか・・・・
658:備えあれば憂い名無し
06/03/23 15:54:58 eblWBbp10
スレ違いかもしれませんが・・・
実は、マルチっぽい（一応、店舗販売もしているので、特定商取引法における
連鎖販売にはならないかもしれないが、アップが居て、ダウンを作る事もできる
訪問販売には当たるかもしれない。）
化粧品や健康食品を売る商売をしている女性販売員が
癌で入院している人の病室に入り込み、
これを飲めば癌が治るとか言って、長時間、居座るので、その人の世話をしている
知人が困っています。
その女性販売員の旦那は知人の勤め先の上司に当たる為、強く抗議できません。
（なお、勤め先は民営化が決まったあの・・・）
薬事法に違反している事は明らかなのですが、
その女性販売員はダウンも顧客も数が少ないらしく
（でなければ、あんなに来る必要は無い。）
主催企業さんや公的機関に下手に連絡すれば、
知人が職場で困る事になりかねず、どうして良いか・・・と思っています。
撃退と言うか、あの女性販売員を本当にどうにかしたいのですが、
良いお知恵があれば、ご教授お願いします。
659:備えあれば憂い名無し
06/03/23 16:20:13 WWqCh8jRO
主催企業に通報しても職場にはばれないと思うよ～
病院に頼んで、部屋を変えてもらうとか(で、新しい部屋は知らせない)
医者や看護婦から注意してもらうとか
長居されると病人が疲れるからと言って遠慮してもらうとか…
角を立てないで追い出すのって難しいね
660:658です。
06/03/23 17:35:32 eblWBbp10
>>659さん
ありがとうございます。
実は、注意したんです。（有資格者として）
そうすると、私の居ない時に来る、見かけると逃げるように帰る。
忙しくて、ずっと見張るわけにも行かず・・・
知人は私（実は、”私達”）とその販売員との「バチバチ」を見て、
ものすごく気を使って疲れているようで・・・
知人のストレスを思うと、これ以上、注意も出来ないのです。
部屋を変えても、探して来るし。
>職場にはばれないと思うよ～
ダウンも顧客も数が少ないらしいので、
主催企業が、理由を挙げて販売員に懲戒すれば、
どこの誰が言ったかすぐわかってしまうと考えます。
販売員の旦那は、職場内でも販売員の仕事の手伝いをどうどうと
するような人らしいので、販売員に伝われば知人の上司にも伝わると
考えられます。
すぐに意地悪をされるとは思えませんが、人員が少ない職場なので・・・
知人の職場への通報も視野に入れていますが、
知人に類が及ばないようにしたいのです。
661:備えあれば憂い名無し
06/03/23 17:43:45 crJYRyXbO
グリオってまだあるの？
662:備えあれば憂い名無し
06/03/23 18:59:44 IPyk2iIa0
>>658
連鎖販売取引の要件は特定収入と特定負担のみ。
店舗販売か否かは関係ない。
ま、社名挙げれば一発だと思うけどな。＞マルチかどうか。
663:備えあれば憂い名無し
06/03/23 19:40:04 FqG3X1cs0
>>658
医薬品じゃないのを癌が治るとか言って売ってんのなら
薬事法違反じゃん。録音して警察に通報してやれ
664:備えあれば憂い名無し
06/03/23 20:37:59 VVXO7lH30
>>660
証拠あつめて警察とその会社に通報
会社クビになれば関係ないでしょ
知人がどうしたいかだな
ここに書き込むよういいな
665:備えあれば憂い名無し
06/03/23 21:52:51 H2zrepmp0
録音でもすれば良いんだろうねぇ。やっぱり。
666:備えあれば憂い名無し
06/03/23 22:07:46 Ay5ipVPN0
>>660
>>658自身が動けないのなら、職場の同僚とか
上司に動いてもらうってのはどうよ？
これなら知人にも迷惑かからないんじゃないの？
話の流れからして、>>658は看護士だと思うが、
下手に放っておいたら大問題になりかねんぞ。
667:備えあれば憂い名無し
06/03/23 23:04:14 WWqCh8jRO
「次に病室やそのフロアで見掛けたら
問答無用で主催企業に通告
薬事法違反および特商法違反で警察へ駆け込む」と
言ってみてはいかがでしょ？
668: ◆/xkavqjlTc
06/03/28 23:39:00 tAzh0b230
木曜日、友人に誘われて糞マルチのグリオの話聞きにいくんだが（笑）
せっかくなので洗脳されてる友人を脱会させてやりたいと思ってる。
ついでにその馬鹿な親会員をこきおろしてやりたいんだが。
事前にどんなこと準備しとけばいいかな？
俺は21歳。友人も21歳で、高校時代のダチ。
今でもたまに遊んだりしてる間柄だった。
親会員は22歳の小西とかいう男らしい。
友人の話によると「だいぶ成功してる（＝グリオでガッポリ）」らしい。
どこまで本当かはわからないが、22歳だしガッポリはまず嘘だろうね。
669:備えあれば憂い名無し
06/03/28 23:42:44 3cMOzUyf0
問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう？
１．「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
２．午後９時以降に渡って勧誘された
３．長時間に渡って勧誘された
４．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
５．「必ず儲かります」と勧誘した
６．クーリングオフはできないと説明した
７．クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
８．契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
９．帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
１０．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った
回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
670: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 00:04:12 SGGkPENy0
友人から電話かかってきたｗｗ
笑える単語続出ｗｗ
終わったら報告するｗｗ
671:備えあれば憂い名無し
06/03/29 00:25:31 IdIOaIwB0
待ってるよん(･∀･)
672: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 00:55:37 SGGkPENy0
はい、だいぶ長かった。
電話終わりました。
673:備えあれば憂い名無し
06/03/29 00:58:07 IdIOaIwB0
わくわく
674: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 01:01:41 SGGkPENy0
友人との電話で「キトサン」の単語出た。
他にも「何とか水」とか、そういう怪しさ抜群の健康商品の話された。
詳しい話は木曜日に、その小西って男から聞く（笑）
自分の下に人が増えて、そいつらが商品買うたびにポイントが入って、
そのポイントに応じてどんどんランクアップしていくシステムらしい。
最終的には「範師」とかいうランクになるらしくて、そこまでいくと年収3億円（笑）
で、グリオにはその「範士（＝年収3億円）」が100人いるんだってよ（爆笑）
675: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 01:17:10 SGGkPENy0
「ミュージシャンになりたいけど、そのための活動をする金も時間もないんだ。
やりたくもないバイトしなきゃいけないし。でもグリオなら金も時間も簡単に手に入る」
ってさ。もうとにかくお前バカかと。アホかと。哀れになってきた。マジで脱会させてやりたい。
お前な、「夢」とか語るなら、苦労して努力して自分の力で手に入れろよ。
そんなヌルい意気込みじゃ「夢」どころか人並みの生活さえかなわねえよ。
目、覚まさせる。悪徳業者マジでうぜぇ。
たぶんその小西って奴も洗脳されてる被害者なんだろうけどよ。
一夜漬けでもいいからある程度勉強しておく。
できれば、何か押さえておくべきアドバイス頼む。
このスレは今、上から読んでる。
676:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:22:41 IdIOaIwB0
典型的すぎｗｗｗ
オレならこのへん「おだてながら」聞きだすかな
ポイントに応じて…のシステム解説を聞け
価格の何％が上に行くのか
UPへの配分比率はランクによって差別化されているのか
月にどのくらい売れているのか聞け
商品の種類はどのくらいあるのか
主戦力の商品はどんなものか
商品の愛用者が何人居るのか聞け
小西って奴の情報聞き出せ
グリオ内のランクは
銀行の残高は（可能ならATM行ってメインバンクの残高照会）
クレジットカードのランクは（金あるならゴールド以上じゃないとおかしい）
677:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:25:37 IdIOaIwB0
喧嘩腰とか眉唾な顔はバレル
「うわーすごいんですねー」「あこがれちゃうなー」って態度がいい
質問の回答に変に突っ込み入れない
向こうが出さない情報はさっさと諦め、次の展開待ち
アラームセットしておいて「電話なのでチョット失礼」と離席
適当にセットして頭冷やす（＝戦略練る）時間作るように
678: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 01:31:47 SGGkPENy0
>>676>>677
サンクス。
>>676
その辺は、さっきの電話でできる限り色々友人に聞いてみたが、まったくダメだな。
「詳しくはわからないけど、俺は納得したんだよ」の一点張りだ。
小西って奴はまだ下から二番目のランクの、まだ駆け出しみたいだな。
やりやすくていい。小西の情報は木曜日、なるべく集めてくる。
「小西さんはお前のためにわざわざ来てくれるんだぜ」って言ってたな。
別に頼んでねぇｗｗと思ったが、まあ「そうか」とだけ言っといた。
679: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 01:39:33 SGGkPENy0
>>676
「ポイントに応じて」のくだりは詳しく聞けた。
聞いた限り、自分の子会員が商品を一万円分買うごとに一万ポイントだな。
で、それが百万ポイント貯まったら最初のランクアップ。
つまり百万円分の商品を買わせるわけだな。
で、最初のランクアップしたら「月給五万」らしい。
それまでは一円たりとも金はもらえない。
でも、会員費と、毎月分の商品は買わされる。
その点も指摘してみたが、友人の言うところによると
「別に無理矢理買わされてるわけじゃねえから。好きで買ってるから問題無い」
ってさ。
680:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:41:19 IdIOaIwB0
範師
||
||
～～
中略
～～
||
||
小西
||
友人 じゃねえかｗｗｗ
それでウハウハとは…木曜日後ろで聞きたいｗｗｗ
681:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:42:10 IdIOaIwB0
＞ミュージシャンになりたいけど、そのための活動をする金も時間もない
路上ミュージシャンになれ
地元無理なら引っ越せ
地元離れられないような夢追いかけてんな
ぶっちゃけ◆/xkavqjlTcから見て、その友達って才能あるの？
才能無いなら努力。努力出来ないならあきらめろ。だな
＞才能あるけど、なかなか理解されない（友人談推測ｗ）
路上が一番。路上で現実見ろ
つーか、その友人。なんでミュージシャンになりたいの？
そんな話しに簡単に転ぶ辺り、名声と地位と金と女が目当てだろうけど
◆/xkavqjlTcが、その友達とかかわる事が人生の無駄って割り切って
友達の事を切り捨てる考えも持っていたほうがいい
目を覚まさせるなら全力でやったほうがいい
682: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 01:48:55 SGGkPENy0
>>681
確かに比較的いい声してると思うけど…。歌も別に下手じゃない。
でも才能があるかと聞かれたら、たぶん…一般人並だと思う。
というより、そいつ努力を知らない。そのくせ認められたがる。
「俺は本気出せばすごいんだぜ」って言うタイプの人間だと思う。
＞才能あるけど、なかなか理解されない（友人談推測ｗ）
いや、見事。まさにそれと同じこと言ってる。
ミュージシャンになりたい理由は聞いたこと無いな…。
俺が聞いてる限りは、具体的な活動方針も立てず、現実味がまったくなくて、
子供が「宇宙飛行士になりたい！」って言うのと同じ次元。
できることなら目を覚まさせてやりたいとは思ってる。
付き合ってて、根は優しい奴だってことはわかってるから。
どうしても無理なら、縁を切る…覚悟しなきゃな…。
683:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:51:32 IdIOaIwB0
>>679
最初のランクアップだけじゃなくて、次の、次の次のランクアップも気になるｗ
会員数と会社の売り上げで矛盾が出てくるかも
あと、色々友人に質問すると友人からコニー経由に話し伝わって警戒されるかもしれないから
友人にグリオの突っ込んだ質問は控えたほうがいいかもよ
684:備えあれば憂い名無し
06/03/29 01:59:18 IdIOaIwB0
グリオWEB
URLﾘﾝｸ(www.glio.co.jp) （糞重い）
グリオ被害者相談
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
685: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 02:01:37 SGGkPENy0
詳しくは覚えきれなかったが、ランクは全部で6段階くらいだと思う。
一番下が「会員」、その次に何かあって、その次が「代理店」って言ってた。
で、小西はその「代理店」らしい。どのくらいのポイントが必要かは知らん。
だな。俺が明らかに敵対的な態度に出てると、
向こうも友人に対して色々対策とるだろうから、注意する。
ま、詳しいことは木曜日に聞いてくる。帰ったらここで報告するよ。
携帯アラームと、特商法、その当たりはしっかり押さえておく。
できることなら会話を録音してきたいけど、機材がねえな…。
ちなみに、当日は夜9時頃から話をはじめるらしい。
この時点で特商法に違反してるよな。
686: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 02:13:09 SGGkPENy0
>>684
そのページは一応検索してたらさっき出てきた。
参考になりそうだから熟読しとくわ。
あと、その友人、友達少ない方なんだよ。
バイト先の人と、高校の頃仲良かった連中が5人くらいいるだけ。
「仮にお前からグリオを紹介できる人が15人いたとしよう。
で、その人らのうち何人が会員になってくれると踏んでる？」と聞いたら、
「ま、半分くらいだろうな。さすがに全員は無理だろう」ってさ。
本気で半数は確保できると信じてるらしい。
「だとして、それで百万ポイントいけると思うか？」って聞いたら、
「俺から直接紹介できる人数は少なくても、
俺が紹介した人たちがまたその知り合いに紹介していくからいける」と…。
俺はさらに「何年かかると思う？」と聞いたら、
「すぐには無理でも、いつかいける」………。
それ以上は無駄と思い、やめた。
687:備えあれば憂い名無し
06/03/29 02:23:17 IdIOaIwB0
◆/xkavqjlTcが経済に詳しいならそこから突っ込むのもアリ
商品の説明とか、小難しい用語並べて頭麻痺させられるよｗ
グリオのホームページ見たんだけど、決算書だしてないんですよー
会社損益と会員としての利益の計算したいけど、見せてもらわないと目処が立たないんだよなー
こういう形態とる以上、リスク重視のビジネス視点で判断したいですからねえー
とかテキトー言っても、こにーが引く可能性ある。そして逆ギレの可能性もｗ
相談ページ
代理店こにーの出方を重点的にメモかな
全体的に参考になるよね
洗脳解除の最終手段は友人の親
話し聞いた親が殴ってくるぐらいじゃないと醒めない可能性あり
688:備えあれば憂い名無し
06/03/29 02:24:55 IdIOaIwB0
話し聞いた親が、友人に向かって殴っていくぐらいじゃないと醒めない可能性あり
大事に育てられたっぽい感じするし
一人っ子っぽいし
689: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 02:34:05 SGGkPENy0
>>687
残念だが経済に関する知識は凡人並かそれ以下だな…。
技術職なんで…。経済は一般常識レベルの知識しかない。
これを期に、詐欺対策の知識くらいは身につけたいと思う。
小西の出方…というか、そこでされた会話の概要はメモってくるつもり。
メモとってても自然だしね。集めた情報はここで放出する。
誰かの役に立つならありがたいしな。
うん。俺が言ってダメなら親に連絡するつもりでいる。
そういや嫌なこと思い出した。その友人だが、
電話で「一度誘ってダメならまた誘う」的なこと言ってた。
俺に対してもそうだろうし、他の友人に対してもそうだろう。
要するに、友達なくすだろうな。このままじゃ。
690: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 02:36:07 SGGkPENy0
>>ID:IdIOaIwB0
つーか、マジでありがとう。
691: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 02:40:30 SGGkPENy0
今日も仕事なんで、そろそろ寝る。
今日のうちに調べられること調べて、木曜に備える。
また来る。
692:備えあれば憂い名無し
06/03/29 02:53:57 IdIOaIwB0
結局ダウンが重要だからなあ。勧誘に必死にもなるでしょ
本当、マルチで友人無くす典型だよなｗ
対こにー
向こうの質問には「ちょっとわからない」「そうかも」などあいまい返事が有効
こっちの質問に対して質問が返ってきたらいいトコ付いたと思え
話を切り替えるのはマズイ事を聞いたということだから（深追い厳禁）
対決時間は、多分1時間ぐらいだと思う
21:50あたりまでに材料そろえる感じで、そこから一気に切ってしまえ
対友人
友人に詰め寄るなら、想像の話、未来への希望
これらはNGかなあ
だって夢見てるんだもん「なんとかなる」で聞く耳持たず。逃げる一方
それよか、こにーから範師（会社）に金の流れを辿って行くやり方のほうが現実的でいい
利潤の仕組みを、ひとつづつ納得させたほうがいい。最初っから逃げ道無いからｗ
情報収集も大切だけど決戦に向けた体調管理が一番重要だと思うよん
んじゃ成功を祈り床につくじぇ。また明日？ ﾉｼ
693:備えあれば憂い名無し
06/03/29 02:54:32 WCFiM6o70
シナリオとしては、マルチに乗せられその気になり絶対ピンチって
状態から反撃を始めると面白いんだけどｗ
>>669とか、あと論理的なマルチへの反論のHP等の内容を覚えるか
印刷して持って行く。
ノートを用意する。そこに、マルチの師範の方々の言葉を記す。
当然師範は、熱心な信者だと思うだろう。
しかし実際に記すのは、法律違反となるような
「必ず儲かります」「～は病気が治ります」のような言葉、および、
アンチマルチのHPにあるような、論理的に矛盾するような言葉。
（流通が単純なためロスが少ない等）
午後9時を回るような時間に開始してもらう。
そして、期を見計らって反撃。今までメモした言葉の一つ一つについて
反論を始める。
・・・とはいえ。下手するとミイラになってしまうので素人にはお勧めできない。
694:備えあれば憂い名無し
06/03/29 02:57:44 WCFiM6o70
あとローンの用紙が出てきたら、ローン＝借金であることを突いて
簡単に借金を背負わせるようなヤツを信頼できるわけないだろ！
見たいな反論もいいかもしれない。
695:備えあれば憂い名無し
06/03/29 03:00:06 IdIOaIwB0
ちょｗｗｗ礼早すぎｗｗｗ
つーか礼なんかいらない。木曜深夜に友人救出レポがあれば俺満足
そしてオレの希望。こにーに奢られて来て。食い逃げされないようにｗｗ
グリオの統括本部が近所だと知る
あぁ就寝前の無駄知識orz
696: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 07:56:54 SGGkPENy0
>>695
りょーかい。いい報告ができるように頑張るよ。
名目上「俺のためにわざわざ来てくれる」とかいうフザけたことになってる。
だから奢らせるのはちょっと難しいな。だが絶対に食い逃げはさせんよ。
まあそれでも、小西が「ガッポリ儲かってる」ようなことを言ってきたら、
「うわあ、すごいですね。そんなに高額な所得があるんですか！
あ、それじゃあここの支払いもお願いしちゃおっかな？
やっぱり成功してる人は違うなぁｗｗカッコイイ！」
と言ってやるｗｗセリフはもっと準備しておくけどｗｗ
「奢らない」と言ったら「ケチなんですねｗｗ」と言ってやろうｗｗ
いかにも悪気がない、といった感じで笑顔で言ってやるｗｗ
仕事行ってくる。帰ったら明日の準備だな。
697:あぼーん
あぼーん
あぼーん
698:備えあれば憂い名無し
06/03/29 09:58:25 ov7+WGoU0
1.褒めまくって、相手を乗り気にさせ、NGワードを
ガンガン引き出す
2.勘定の支払を約束させる
3.その後、クリティカルな質問をしてグダグダにさせる
4.相手が切れて、支払をしない
5.この程度の約束守れない人の話なんか信用できない
って展開きぼん。
会話は終始熱くならず、相手を見下ろすかのように冷静に。
699:備えあれば憂い名無し
06/03/29 12:03:14 IdIOaIwB0
[ベンチャー]グリオってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
[健康食・サプリ]◇◆グリオのサプリメント ３錠目◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
＞今更なんだけど、過去スレにリンクされてる
＞URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
＞の内容全部読んでみろよ、まんまグリオのやり方が載ってるぞ。
↑両スレにあった書き込み
URL先だけ熟読でもなんとかなりそだぞｗｗｗ
700:備えあれば憂い名無し
06/03/29 12:56:56 N//7lygu0
オレもグリオの話聞きに行きたいな
さぞかし笑わせてもらえるんだろうから
腹のよじれ具合は、お笑い番組の比じゃないんだろうね
701:備えあれば憂い名無し
06/03/29 16:31:14 8Bdc2BCiO
お、勇者がいるねw
近所なら漏れも後ろで聞いてみたいww
頑張ってこいよ～ﾉｼ
漏れは店の金を持ち出して消えた経営者を探し回ってるとこだーよ。
702: ◆/xkavqjlTc
06/03/29 21:13:43 SGGkPENy0
仕事から帰って飯とか済ませた。
眠いんで仮眠とってからまた来る。
1時頃かな？たぶん。
703:備えあれば憂い名無し
06/03/29 21:21:52 IdIOaIwB0
深夜1時待ち(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
704:備えあれば憂い名無し
06/03/29 22:08:01 O9GB164e0
録音できんかねぇ
で、法律に引っかかるキーワード言ったら後でそれ指摘して
「消費者センターに持って行く」とか。
キレるだろうから壊されないように注意。
705:備えあれば憂い名無し
06/03/29 22:37:11 CDY8bMUO0
>>704
壊されたら器物破損
どうせなら２つボイスレコーダー持ってって片方で録音して
録音してない方を見せて「録音したから、消費者センター持って行く」って言って
相手がブチギレてレコーダー壊して罵詈雑言吐きまくるのを録音・・・
って、そんな上手くはいかんかｗ
決戦は明日の夜か。
報告見るのは金曜の朝か夜になるな
706:備えあれば憂い名無し
06/03/30 02:31:36 cop2o0Zz0
今夜に備え、ゆっくり休んどけ
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄｰ(･∀･)つ URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
707:備えあれば憂い名無し
06/03/30 03:34:13 QcwyiCdt0
これも気休め程度にプリントアウトしときー
Ｑ１．「会って話したいことがある」とマルチ商法の勧誘だと事前に説明せず、飲食店等に呼び出した
Ｑ２．夜間、長時間に渡って勧誘した
Ｑ３．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
Ｑ４．「必ず儲かります」と言って勧誘した
Ｑ５．クーリング・オフの説明をしないで勧誘した
Ｑ６．クーリング・オフはできないと言った
Ｑ７．クーリング・オフをするときに「ブラックリストにのせて、買い物ができなくしてやるぞ」と言った
Ｑ８．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った
Ａ１．特商法第３３条２号「氏名等の明示」の違反行為
Ａ２．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」の違反行為
Ａ３．特商法第３８条３号・消費者契約法４条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
Ａ４．特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の違反行為
Ａ５．特商法第３４条・消費者契約法４条「事実の不告知」の違反行為
Ａ６．特商法第４０条「連鎖販売取引の解除等」・特商法第３４条・消費者契約法４条「不実告知」の違反行為
Ａ７．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号の違反行為
Ａ８．健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」、薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、
特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」
708: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 05:18:12 vnsRGVIB0
寝すぎた…。
709: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 05:45:54 vnsRGVIB0
昨夜友人からまた電話がかかってきて、今夜のことを念押しで確認された。
また色々怪しい単語出たが、睡魔に襲われながら聞いたから忘れちまった…。
が、まあ覚えてる限りのことを書いておく。
・ミーティング
あれから友人は幾度も「ミーティング」というものに出かけているらしい。
昨夜もわざわざ新宿くんだりまで行って来たと言っていた。
ここで>>706に書いてあった通りの「ミーティング」が行われていると思われる。
・リストアップ
親会員の指導のもとに、連絡が取れそうなすべての知人をリストにする。
なんと、すでに10年近くも連絡をとっていない小学校の同級生にまで遡るらしい。
その中からさらに「期待できる人」を挙げて、その人物像を親会員に説明。
親会員が「これはいける」と判断した人に連絡をさせて、約束を取りつける…という流れ。
そのことを自発的に説明して、「俺って友達少ねぇな」って落胆してた。
さらに「お前が一番わかってくれると期待しているんだぜ」と言っていた。
なんとも笑えることに、友人の最初の勧誘相手に選ばれたのが俺らしいｗｗ
これは指示されたセールストークではなく、友人の独断で語ったものだな。
グリオとしては勧誘する相手にこんな話はさせない方が都合がいいからだ。
かわいそうだけど、友人は真性の馬鹿だわ。人を見る目がねえ。
・企業秘密
昨夜の電話でやたら頻繁に友人が使った言葉。おそらく親会員に教えられたな。
聞かれると不都合があるような質問に対してはこの言葉でやり過ごす、って感じだ。
他にも色々あったんだが…思い出しつつ書こう。
>>706>>707助かるよ。携帯の画面メモに登録しておいた。
710: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 06:02:47 vnsRGVIB0
>>706
まさにこれの通りだわ。この通りのパターンで実際友人は勧誘・洗脳されたようだし、
友人が語ろうとしないところも、>>706を読めば補完できて、納得できてしまう。
はっきり言って友人は完全に洗脳されて、グリオの想定通りに動いてやがる。
ここまで狙い通りにハマる奴も少ないんじゃないか…？と思うほどだ。
だが逆に、あまりに完璧にハマっていることを利用してみるのはどうだろうか？
友人はマルチ商法にひっかかった典型中の典型タイプ。
グリオの手法も、ほぼ完全に>>706に書いてあるのと一致すると思える。
友人を俺の家に呼んで、>>706のページを見せながら、俺が説明すれば、
もしかしたら「自分は騙されてる」ことに気付いてくれるかも…と一瞬思った。
でも何かに妄信的になった奴に理屈は通じないし。難しいだろう、とも思う。
みんなはどう思う？
711:備えあれば憂い名無し
06/03/30 06:06:11 hMSqu0kR0
>>709
ミーティングに参加する為の費用（交通費等）や時間という膨大なコストが
かかるんだけど、多くのマルチはそのコストについて触れないんだよね。
・お前が一番わかってくれると期待しているんだぜ
これ、「有望」な人みんなに言ってるんじゃないのかな。
712:備えあれば憂い名無し
06/03/30 06:08:39 hMSqu0kR0
>>710
反論のページのことは、「あれはアンチが書いた悪口だから」と
上の人から言われていて、見ても読まず、聞いても耳に入れないという
状態かもしれない。
それをクリアして、根気よく説明することができれば、目が覚めるかもしれないね。
713: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 06:22:49 vnsRGVIB0
>>711
＞これ、「有望」な人みんなに言ってるんじゃないのかな。
ではないと思う…。なぜか？と聞かれれば順序だててうまく説明できないが、
これは親会員から指示されて言っている言葉ではないと感じたんだ。
洗脳される前の友人の口からでも、同じ言葉は聞けたと思うんだ。
>>712
だろうね。
普通に見せたら見ても読まず、聞いても耳に入れないと思う。
マルチに騙される奴は「権威に弱い」という共通点があるように思う。
ちょっと言葉に説得力があれば、自分でよく考えることもせず納得してしまう。
偉い人の言葉なら鵜呑みにしてしまう。その人が「何で偉いのか」は考えない。
その点を巧みに突いてるんだなぁ。
こちらも説得力のある話ができれば、洗脳を解ける可能性は高いと思ってる。
だからといって俺個人がいくら話をしてもダメだし、他の友人を介しても心を閉ざしそうだ。
ホームページは、業者に「それはアンチのひがみだから耳を貸すな」と釘を刺されてる。
いっそ行政書士でも呼ぶか？
714: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 07:14:35 vnsRGVIB0
さて…夕方までに色々準備しとこう。
715:備えあれば憂い名無し
06/03/30 07:28:11 hMSqu0kR0
>>714
君が説得してダメなら、カウンセラーなどじゃないと無理じゃないかな？
君が君自身の言葉で説明すれば、分かってくれる・・・かもしれない。
過度な期待はしてはいけないが、希望を捨てることはないだろう。
夕方のミーティングで無事に帰還することを目標に、まずは、
そこからだね。
716:備えあれば憂い名無し
06/03/30 09:27:28 c0KwR5SXO
つうか行かなきゃいいのに。
行くってことはほぼ買う気があり、少なくとも商品に強い興味がある表れなんだから
担当者に時間割かせて説明までさせておきながら断るなんて常識はずれだよ。
買う気ないなら会わない。当たり前だよ。
717:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:19:46 w1uUUyBr0
>>716
わかってないね。
上のほうから読み直してみれば？
>>714
応援してるぞ！
718:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:31:05 3tXdSZb30
◆/xkavqjlTcみたいな得難い友を持ちたいものだ。
力になれなくて悪いが、ほんと頑張ってくれ
719:備えあれば憂い名無し
06/03/30 10:59:38 RZDQm81J0
◆/xkavqjlTcの友人には、
自分がどれだけいい友人を持ったか気付いて欲しいもんだな
720:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:19:52 qLxYVLeqO
>>719
本当だね。
>>714
無事に帰って来いよ。報告待ってる ﾉｼ
721:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:24:03 cop2o0Zz0
>>709
ミーティング…わざわざ新宿、かあ。録音機材持っていける範囲っぽいぞｗｗｗ
リストアップ…人を見る目がないから助かる可能性が出た。いいほうに考えようよ
企業秘密…企業開示しないといけない情報を聞いてみるとか。役員の名前とか会社経営に関する事とか
>>710
閉鎖空間に呼び込むなら、役所の相談窓口とかのほうが有効かな
弁護士の無料相談会とか利用できれば一番いいんだけどな
>>713
説得力＝権威だから◆/xkavqjlTcだと役不足の可能性がある
権威も無いお前が言うなよ、で脳内一蹴
強引に説得したらグリオと一緒
見かた変えると、洗脳に洗脳だから、さらに強い洗脳がかかると解除困難になる可能性大
公平な判断素材渡して友人自身が気付けるのが最良だよ
夢トークに引っかかる子供から、思考・判断できる大人に変えないと
「根本を何とかしないと」どうしようもない
◆/xkavqjlTcは親じゃないし、いつまでも面倒見てられないでしょ？
対こにー戦
友人の言葉をそのまま引用しちゃうのはダメ
こにーにとってのNGワードは、反論時に「俺は言ってない」で切り抜けられるから
だからトラップを仕掛ける
「～ですよね？」「～なんですか？」と聞き、こにーの口からやばい単語ワードを直接言わせる事が重要
おそらく何度か、友人が口挟んでくると思うけどその場で戒めたほうがいい
「お前からの話は、いつでも聞けるから後で聞くよ」
「俺は、こにーと話をしたいんだって。今お前と話すの時間の無駄だから。1対1で話させてくれる？」
「わざわざ時間割いてくれてる人、こにーと話をするつもりで来てる。チョット黙ってて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
「お前とコニーと、どっちの方が説得力ある？ランクが上の、こにーとの会話邪魔しないで(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ」
などなど(･∀･)
722:備えあれば憂い名無し
06/03/30 11:28:46 cop2o0Zz0
「連鎖販売取引」＝「マルチ商法」
＝「ネットワークビジネス」「ネットワーク」
＝「ＭＬＭ」「エムエルエム」
＝「無店舗フランチャイズ」「無店舗FC」
＝「無店舗販売代理店」「代理店システム」
＝「コミュニケーションビジネス」
マルチって言葉は使いやすいけど反撃時使うのはやめたほうがいい
追い込むときは「連鎖販売取引」って言ったほうが有効だよん
723: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:44:16 vnsRGVIB0
>>718-720
読んでちょっとうろたえた。
そんな大したもんじゃないよ、マジで。
動機は不純だから。（>>668）
>>721
うん、悔しいけど俺の言葉には耳も貸さないだろうね。
親しい間柄だからこそ、届かない言葉ってのもあるんだな。
もともと他人の言ってること理解しようとしない自分本位な奴ってのもあるけど。
＞夢トークに引っかかる子供から、思考・判断できる大人に変えないと
＞「根本を何とかしないと」どうしようもない
＞◆/xkavqjlTcは親じゃないし、いつまでも面倒見てられないでしょ？
まったくもって。根本から変わらないと意味がないよ。
そこは俺も重々承知してる。で、そここそが最も難しい…。
ただの友人でしかない俺がどこまででしゃばっていいかわからんけど、
このままグリオ続けてたら友達なくしてくのが目に見えてるから、
それだけはなんとかしてやりたいとは思う。
これまでの付き合いもあるし、簡単に切り捨てたくは無い。
小西からはパンフレットや名刺などを確実に手に入れてきて、
あとは問題発言、特商法違反をチェックしてくる。
あまり強気の攻勢に出るつもりはないけど、ここぞというところは押さえる。
>>722
わかった。覚えておくよ。
724: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:55:22 vnsRGVIB0
＞公平な判断素材渡して友人自身が気付けるのが最良だよ
うん…。そうなんだよ。それはわかってるんだ。
でも、現時点で「公正な判断材料」を渡しても、
少しでもグリオで刷り込まれた事に反する内容が出た時点で
「こんなのは根拠も無い嘘だ」と一蹴されるのがオチなんだわ。
たとえ明確な根拠が提示されていても、「根拠の無い嘘」と言うと思う。
それほど、妄信的な印象を受けた。宗教に近いものを感じた。
まずは冷静な判断力と、多角的な物の見方ができるようにしてやらないと。
そこなんだよ。それが「根本から解決する」一番確かな方法なんだ。
でも、やっぱりそれが一番難しいんだよ。どうしたらいいんだろうか。
725: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 11:57:12 vnsRGVIB0
つーかすまん。
俺の中で、「小西とかいうアフォを撃退する事」から、
「友人を脱会させる事」に目的がシフトしちまったみたいだ。
スレ違いになってきちまった。
726:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:13:41 cop2o0Zz0
＞もともと他人の言ってること理解しようとしない自分本位な奴
「飛びぬけた才能」あるなら、アーティストとしてやっていける
平均やや上なら、やっていけない
作詞作曲なら書き溜めろ
単なるミュージシャンならバンド掛け持ちでもいいから場数踏め
727:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:16:13 cop2o0Zz0
いいんじゃない？ｗ
こにー撃退も友人脱会も包括しているのが俺認識
728:備えあれば憂い名無し
06/03/30 12:27:01 vOs9hZxnO
>>727
昨日から発言見てるけど、お前いい奴だな…
729:備えあれば憂い名無し
06/03/30 13:35:07 qfcJMdMc0
>>725
現場に到着したら（たぶんファミレスだと思うが）、入り口（レジ）が見渡せる席の通路側を確保しろ。
敵は必ず壁側の席に着かせようとするだろうから、注意しろ。
移動は、自分の車が望ましい。
友人の車に同乗するのは、避けた方が良い。
先ずは退路を確保し、何時でも「それじゃ俺帰るわ」と言って、席を立てるようにしておけ。
長時間に渉る長期戦の可能性も高いので、食事は先に済ませてから出かけろ。
現地で食事をすると、頭の回転が鈍り、遣り残した事が出てきて後悔する事になるぞ。
幸運を祈る。
730:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:05:38 cop2o0Zz0
>>728
たまたまのおせっかいだからｗ
>>729
俺的には、イレギュラーな行動をすると、こにーがガードモードになる
最後の大反撃の仕込には、なすがままの言いなり君を演じる必要があるとおもうよ
メモする行動すら不審に見られるだろうよ
相手を油断させて最後に反撃するのか、最初っからバトルモードか
俺の性格からは前者だから、今まで言った事も油断→反撃コース
ま、このへんは◆/xkavqjlTcがやりやすいほうで。適当に脳内変換で今夜に備えておくれ
731:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:15:48 cop2o0Zz0
◇なんかすごい年収の人がぁ、沢山居るって聞いたんですけどぉ（目キラ）
→範士（年収3億円）が100人を確認
＝範士の特別褒賞手当て（？）だけで年300億円という事
◇この会社って有名じゃないけどぉ、すごく儲かってそうですねぇ（目ギラ）
→グリオの年商を聞き出す
＝褒賞金と年商の数字から矛盾が導き出せるかと
給料5万の「給料」という言い方が、友人フィルター入ってるように感じた
◇の情報は「必ず、直接こにーから」聞き出すように
連続した関連引き出しは勘付く可能性あるから
「思い出したように」タイミングずらしながら聞き出すこと(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あーあと、こにーは少なくとも100万集金している実績があるんだから
“下から二番目のランクで駆け出しだからやりやすい”って思考はプチ危険
つかもし、こにーが女なら、友人の心酔ぶりも、ある意味納得
すると◆/xkavqjlTcが、こにーに突っ込み終わってから突っ込み入れるとかﾊｧﾊｧな展開も期待できるｗ
↓こにーが女のときの最後の捨て台詞
「グリオの美人局って大変だね。これからもがんばって( ^m＾)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
732:備えあれば憂い名無し
06/03/30 15:47:32 cop2o0Zz0
なんか時間空いたから、暇つぶしにグリオに電話してきた
代表で出たのはナガサキさん(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
→質問に取り次いだ東京本社のワタナベさん（♂）から聞いた情報
今年の年商は決算がまだだから言えない（これは納得）
そして去年の年商は…
24億円ダト(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
◆/xkavqjlTcは、武器をひとつ隠し持った(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ
733:備えあれば憂い名無し
06/03/30 17:45:59 LokaA+ML0
会社の「年商」が24億なのに、会員で「年収」3億円が100人いる不思議。ｗ
錬金術？ｗ
734: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:04:06 vnsRGVIB0
仕事終わった。7時頃には出発する。
レスはこれから読む。
735:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:05:35 ibrr4lo5O
マルチって何？
736: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:24:02 vnsRGVIB0
>>729
席に関しては大丈夫。適当な事言って動きやすい位置確保するさ。
「私、トイレ近いんで、出やすい手前の席に座らせてください」って言えばいい。
「じゃあトイレ先に済ませてください」って言われたら「
山手線で新宿、駅から徒歩。って形になる。場所はロイヤルホストって聞いた。
食事はもう済ませてある。現地ではドリンクだけを注文するつもりだ。
>>730
俺も前者だね。最初っからの攻勢は、こっちも疲労が激しくなるし、
相手も警戒を強めてしまうから、やりづらいと思ってる。
とりあえず興味深く話を聞いてる好青年を装い、いい気にさせて、
長時間の会話で逆に相手を疲れさせて、問題発言を誘ってやるさ。
>>731
似たようなこと考えてたけど、改めて文字にしてくれてありがたい。
携帯のメモに入れておいて、途中でトイレに立つなどして確認するよ。
忠告、よく頭に入れておく。大丈夫、油断は決してしない。じっくり隙をうかがう。
小西は男だね。22歳の無職（まだグリオ収入が少ないからアルバイト）だってよ（プ
ちなみに、友人を直接勧誘したのは俺の知らない別の友人。
で、そのときABCのＡ（アドバイザー）だったのは、別の女会員らしい。
その女は確か福沢とかいう女で、もっと上のランクだって聞いてる。
>>732
まったくだな。その辺も、まず小西に質問して言わせてから後でツッコミ入れるよ。
慌てて先にツッコミ入れて「そんなこと言ってないよ」って言われないように気をつける。
737:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:34:31 O8iJ+a050
>>736
是非録音機器を持っていってくれ。
がんばれよー！
738: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 18:40:53 vnsRGVIB0
お、文が抜けてた。
「じゃあトイレ先に済ませてください」って言われたら、
「それでも途中で立つことになるんで、こっちに座らせてください」とでも言っとく。
ぶっちゃけ理由は何でもいい。口に出して奥に座りたくないことを言えばおｋ。
まあ、しょっぱなから攻撃的になってもアレなんで、その辺はスムーズに済ませとくけど。
>>737
録音機、俺も持って行きたかったけど、家になかった…。
外部音声を録音できる（通販でよくやってる）MP3プレイヤーとか、
コンパクトなテープレコーダー、持ってればよかたんだけど…。
とにかく油断と焦りはしないで、落ち着いて話してくるよ。
現地ついたらまずブラックコーヒーでもすすってハードボイルドに徹する（笑）
739:備えあれば憂い名無し
06/03/30 18:54:39 cop2o0Zz0
自分から用語出さないように気をつけて
グリオ側既出単語は解禁という事で
まあ、こにーが口にした単語でも
「あれ？さっき言ってた…なんて言いましたっけ？」
と、うっかりぶりを発揮しとけば完璧ｗ
740: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 19:00:11 vnsRGVIB0
>>739
ラジャリンコ。おぬし、頭いいな（笑）
現場でとなりに座ってて欲しいくらいだ（笑）
さっき友人が「待ち合わせを30分早くしたい」と言ってきた。もしかして特商法対策？
でも断る！（笑）「それ以上早くは無理」と言って、当初の時間で約束。
「失礼のないようにスーツで来いよ」といわれたが、「一張羅はクリーニング出してる」で回避。
「それならまあいいけど、できるだけ失礼のない格好で来い」とのこと。
この辺は、昨日のミーティングで細かく指示されたものと思えるな。
ところで悲しい知らせだが、買ったキトサン、昨日の時点で友人のもとに届いてしまった。
クーリングオフを考えるならあと20日以内になんとかせんとな。
ま、クーリングオフにこだわる必要はないと思うけど。まずは目を覚まさせないと。
そろそろ出発する。帰ってきたら（1時くらいかな）一応報告しにくる。
眠かったりしたら、詳細のレポは明日することになりそう。期待はせず待っててくれ。
741: ◆/xkavqjlTc
06/03/30 19:01:25 vnsRGVIB0
このレスを最後にパソコン落として出発する。
携帯からチェックできたらするけど、レスする時間はないと思う。
そんじゃ！
742:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:02:30 w1uUUyBr0
席についてだが、
「狭いとこ苦手なんで、通路側でいいですか？」
なんてのはどうだろうか？
743:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:07:01 cop2o0Zz0
人生の勉強代だからクーリングオフしなくてもいいかと
うっかりハードボイルドでがんばってきておくれｗｗｗ
(･∀･)ﾚﾎﾟﾀﾉｼﾐｰ
744:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:22:23 cop2o0Zz0
>>668 28(火) 23:39＞話によると「だいぶ成功してる（＝グリオでガッポリ）」らしい
>>736 30(木) 18:24＞22歳の無職（まだグリオ収入が少ないからアルバイト）だってよ
この2日間、こにーの身に何が起きてたのか？！ｗ
745:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:40:00 vOs9hZxnO
ガッポリってのは誇張だったんじゃないかな？
まだ“下から２番目”だからアルバイトで補ってるとか
746:備えあれば憂い名無し
06/03/30 19:50:33 vOs9hZxnO
午後9時以降の勧誘や2時間以上に渡る勧誘は特商法違反だから
それも覚えとくといいよ。知ってたら余計なお世話スマソ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！れぽ期待
747:備えあれば憂い名無し
06/03/30 21:16:05 cop2o0Zz0
がんばれヽ（・∀・）ノがんばれ
748:備えあれば憂い名無し
06/03/30 22:30:46 1UFoly0F0
・・・そう言い残して ◆/xkavqjlTcは二度と戻ってこなかった
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:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
749:備えあれば憂い名無し
06/03/30 22:34:46 7a7COeWt0
明日一日レスが無かったら、こいつの出番かな・・・
/二二ヽ
| ◆ |
| /x |
| ka |
| vq |
| jl ..|
__| Tc |__
／ └─┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
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そうならんようがんがってくれ。
750:備えあれば憂い名無し
06/03/30 23:19:12 cop2o0Zz0
そろそろ終わった頃かな
無事帰還することを祈ろう(･∀･)
751:備えあれば憂い名無し
06/03/30 23:54:33 yCvBsWCt0
>>746
特商法第３８条第１項第３号に迷惑勧誘が規定されているが、具体的な時間は
記載されていない。
21時～翌８時というのは一つの目安で、即違法とは言えないかも知れない。
「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」となれば特商法３４条２項の
「威迫・困惑の禁止」に該当するだろう。
>>738
今の携帯電話にはボイスレコーダ機能付きがあることを利用して、機能がなくて
もわざとこの会話録音させて頂いて宜しいでしょうか？と携帯をテーブルの上に
置いてから、説明に入らせば良いと思うけど・・・
もう遅いかorz
752: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 00:36:30 cLLOsp04O
今帰りだ。
帰ってから簡潔に報告する。
レポは明日以降に。
あんまおもしろい話は期待できんけどね（汗）
小西という男、なんか哀れだった。
753:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:38:42 d/j2xjWY0
生還乙。無事でヨカッター。
754:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:45:09 HzT1oHjp0
哀れ
その一言に期待が集中(･∀･)
お疲れｵﾂｶﾚ。今日はゆっくり休むといい
755:備えあれば憂い名無し
06/03/31 00:52:54 +ZU6Q2wg0
生還オメ
756: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 00:56:11 cLLOsp04O
ありがとう。
緊張はしなかったな。不思議と冷静だった。
事前に飯食ったせいか、直前に眠くなって焦った(笑)
まだ電車だ～。
帰るの何時だよ(笑)
757:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:08:31 cLLOsp04O
ところで、他人の名刺うｐしたら犯罪？
問題あるかな…やっぱ。
758:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:12:03 d/j2xjWY0
個人情報だからまずいだろう。
759:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:17:43 4wmeZ2DdP
>>756
お疲れさま。今日は取り敢えず爆酔して明日のレスに備えてくれ。
760:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:17:47 HzT1oHjp0
業種と役職と苗字だけなら問題無いんジャマイカ
761:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:18:06 cLLOsp04O
だよな…残念。
もうすぐ家だ。
762:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:25:20 HzT1oHjp0
メアドが面白おかしかったら一部伏せて公開もありだな
例：conny_okanemochi_kyou_mo_uhauha@gurio.net
↓
conny_okanemochi_uhauha@
とかね(･∀･)
763:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:26:16 Edz0Wv6M0
個人情報（氏名、電話番号など）消せばおｋ。
会社（会社名等）の情報は公開されているので問題なし。
764: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:26:23 Ppti3Ajh0
帰宅！
今日のとこは触りだけで寝るね。スマソ。
明日（つーか今日）は有給休暇とってるんで、
ゆっくり寝てから昼間文章まとめて、
夕方にレポするね。
765:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:27:33 HzT1oHjp0
お帰り ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 乙
766:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:31:38 Edz0Wv6M0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
767: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:35:33 Ppti3Ajh0
まずコニーの印象。はっきり言って好青年だったな。
ガレッジセールの川田か、レミオロメンのボーカルって感じの顔。
声もはっきりしていて、話もうまかった。
グリオによる月収は12～13万、バイトはしてないらしい。
予想していた「マニュアル通りの動きしかできないタイプ」ではなかったが、
「何かに妄信的になって他のことが一切耳に入らなくなるタイプ」だった。
しいて言うならば「熱狂型」の人間。
話の順番としては多少前後するが、
簡単に友人を脱会させる方法をしょっぱなに教えてくれた。
その方法は極めて簡単。
俺が友人の子会員として入会し、
口コミ以外の方法（インターネットなど）で勧誘をする。
これが不正行為となり、俺と友人、連帯責任でグリオから追放。
まあ、そんな方法じゃ根本的な解決にもならんし、
友人に恨まれるだけで何にもならん。入会したくないし。やる気はない。
768:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:42:52 HzT1oHjp0
脱会させる方法は、正直使えないな
即脱会だけど、入会をさせようとしている動きに見える
入会させた数で評価アップとかありそうｗｗ
769:備えあれば憂い名無し
06/03/31 01:47:10 Edz0Wv6M0
だいたい口コミで勧誘したのかインターネットで勧誘したのかなんて
判断できないでしょ。
不正と見なされないので、続けてOKです。なんて言われて終了。
770: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 01:54:36 Ppti3Ajh0
ああ、先に結論から話しておく。入会を誘われたが、もちろん拒否。
そして今日の時点の成果では「友人を脱会させる」ためのプラス要素はなかった。
まあ、それは仕方ない…。話の流れ的に、無理だった。
コニーは待ち合わせに30分も遅刻してきやがった。
まあ、そのおかげで確実に9時を回ってたから、ヨシとした。
遅刻してきて謝ることもしなかった。
あくまで「話をしにきてあげてる」という前提なのだろうか。
少し驚いたのは、友人は完全に終始無言だった。
完全に「どんな状況でも何もしゃべらず、俺の横に座っている」だけ。
俺とコニーが一対一でしゃべってる状態だった。帰るときまで。
ところで、「グリオ」の名の由来も聞かされた。
「Good Life Infomative Orchard」の頭文字らしい。
「健康的な生活を送るために必要な情報を、果樹園のように広げていく」
という、会社の理念をそのまま社名にしたのだとか。
コニーの話は論理的に崩壊してるところもあり、笑いをこらえるの大変だった。
まあ、コニーに悪気は感じられなかった。彼も最初は被害者だったんだな。
他人の生き方が正しいとか間違ってるとか言うほど傲慢じゃないけど、
他人に仕向けられた生き方をして、自分でそれに気付かない彼が哀れだった…。
うーん。これ以上は話し始めると長くなっちゃうし、
どうせならちゃんとまとめてからの方がいいよな。
明日、状況をまとめて話すとするよ。期待させてすまん。
771:備えあれば憂い名無し
06/03/31 02:03:20 Edz0Wv6M0
>>770
友人は黙っておけと命令されてたのかもしれないな。
いずれにしても乙。
レポート待ってるぜい！とりあえず今日はおやすみー
772: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 02:07:19 Ppti3Ajh0
あ、ちなみに席取り合戦は発生しなかったな。
普通にコニーが遅刻してきたので、先に入って座ってたから。
というより、どの席でもとなりが空いててすぐに逃げられるとこだった（笑）
携帯アラームも、念を押して22:07、22:35、23:12分の三回セット。
ぴったりの時刻だとあやしいので、ちょっと小細工してずらしといた。
でも、余裕シャクシャクだったんで、結局鳴ってもその場で止めた。
途中トイレに行ったけど、それ以外は席を立たずに最後まで行った。
友人を脱会させることも俺の目的なので、
それはまた別の方法をじっくり考えてみるとする。
現時点でも、いくつか方法は考えてる。
パンフもしっかりもらってきたから、
商品名やシステム概要などもある程度紹介しよう。
さて、今日はこの辺で。ゆっくり寝るとするよ。
明日の22時くらいにまたレポしに来る！では！
773:備えあれば憂い名無し
06/03/31 02:23:06 Edz0Wv6M0
>>772
乙。無理せず、気楽にレポートしてもらえればおｋ。
友達の件は、あまり深入りしないように。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。
>>751
実際は、午後9時よりも前であっても被勧誘者が迷惑と感じれば
例え昼間だろうと「迷惑勧誘」（違法行為）となります。
ただ、わざわざ午後9時と記したのは、具体性を持たせることで
違法性について分かりやすくなるのでは、と考えたからです。
じゃあどうして午後9時なのかというと、
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
これは東京都のものだけど、この中に
「時間については、特定商取引法では深夜早朝の勧誘禁止と迷惑勧誘となる長時間勧誘の禁止
を定めているが、（略）また、勧誘の時間帯については、特定商取引法通達で午後9 時以降
午前8 時以前の時間帯に勧誘する事を迷惑勧誘の例として示している。」
とあり、違法となる迷惑勧誘の例として午後9時という時間が挙げられています。
通達に利用された時間を示すことで、一般的に迷惑とされる根拠として
利用しています。
774:備えあれば憂い名無し
06/03/31 03:59:01 2aAhGdwU0
遅刻してくるのはマニュアル
775:あ
06/03/31 06:18:36 E+EMWZNhO
昨日急にこんな話しを親友にされた。「すげえもうかるバイトしない？」「先輩はすげえ高い車に乗ってる」「遊ぶ時間と金がてにはいる」「他の友達には内緒な」「2日連続で東京で説明会がある」
776:あ
06/03/31 06:21:25 E+EMWZNhO
続き。「説明会は終わるのが夜の11時ぐらい」「決断しよう」「サラリーマンなんかやってらんねえよ」「就活もやめた」「絶対この仕事で成功してみせる」「めったにない話しだぞ？」
777:あ
06/03/31 06:24:41 E+EMWZNhO
会社名と仕事内容は教えてくれなかった。
スロット好きで友達に借金とかしてるばかなやつだけど大事な親友なんだ。助けられるのは自分しかいないと思います。
ここにいる人たちの力を貸してもらえませんか？
778:備えあれば憂い名無し
06/03/31 09:09:11 OuF7ppn50
>>777
両方とも学生かな？
ここは撃退スレだからね。
参考になることはあっても純粋に救いたいだけなら、
よそのスレかアンチサイトに行った方がいい。
ただし、心身ともにボロボロになるくらいに疲れるで
あろうことは事前に覚悟した方がいいね。
最悪、良かれと思ってやったのに相手側から縁切られる
ことだってある。
それと一言言っておくと、学生の時の友人が社会人に
なってからも友人でいられるかって全く別だよ。
職業や収入、価値観によって大きく左右される。
俺は社会人になってから、節度のないギャンブラー
（金借りてまでやる、生活費かけてまでやる）だった
友人とは一回も連絡とってない。
779:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:39:06 mBbqWBB40
>>777
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
どちらかというとこっち向け
じゃあ◆/xkavqjlTc は？って話になるかもしれないが、
◆/xkavqjlTc の方は、体験談として導入部分があり、
それがメインであり、そして今後も体験談を語ってくれるはず。
もし>>777が、このスレ続けたいのであれば、スレタイ通り、
体験談として詳しく記してもらいたい。
780:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:46:35 HzT1oHjp0
◆/xkavqjlTcには、この一言があったからね
＞ついでにその馬鹿な親会員をこきおろしてやりたいんだが。
781:備えあれば憂い名無し
06/03/31 11:54:33 ouKeyzo20
>>777
◆/xkavqjlTc同様、おまいもいいﾔｼだな。
＞スロット好きで友達に借金とかしてるばかなやつ
こういう人は同じ事（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ/借金/マルチ/一発当てる/その他色々）を繰り返すよ。
ただ、まだ若いから可能性はあるかもしれないが。
早い段階でこのループから抜け出せなかった人は、死ぬまで繰り返す。
染み付いた性分てのは親でも治せない。
782: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:02:49 Ppti3Ajh0
ここ数日、仕事→深夜までマルチ対策で睡眠時間が足りず、余程疲れてたらしい。
夕方まで寝てしまった。というわけでレポです～。さて、何から書いたらいいものか。
俺文章うまくないんで、よくわからん部分あったら質問してくれ。
とりあえずスレの趣旨に従い、今回名前の挙がった主な商品名を記載する。
・カイオウ（キチン・キトサン） 会員価格13650円 内容量57.6g（180粒）
・フローラ（乳酸菌生産エキス） 会員価格13650円 内容量75mg
・ソダーゼ（SOD様作用食品） 会員価格13650円 内容量45g（180粒）
これらの商品に関するコニーの説明は笑えたので、レポの途中に織り交ぜて話す。
783: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:04:03 Ppti3Ajh0
さて、ここからは実際の当日の流れに入るわけだが。
事前にどんな建前で話を進めるか考えておいた。言動に一貫性がないと怪しまれる。
俺は顔を合わせての論争にそんなに自信がなかった。予備知識も付け焼刃だし。
それに友人を脱会させるという目的もあったしね。あまり過激なことはしたくなかった。
そこで、以下の点を自分の中で意識しておき、それに従って話に臨んだ。
まずコニーの話が一通り済むまでは、積極的な攻勢に出ない事。
これは余計な警戒をさせず、向こうのやりたいように泳がせるため。
ただし、矛盾点や不審な点があったらその都度質問責めにするのはおｋ。
その建前は「真剣にグリオに興味があるから、疑問を解決したい」という旨。
でも、最終的にはコニーの歪んだ顔を見れるように攻撃する。という感じ。
遅刻してきたコニーは、まず俺に挨拶をして名刺を渡してくる。
30分も待たせたくせに、一言ワビを入れることすらしない。
ま、一度ちゃんと席を立ち、愛想よく応じておく。
席に着いたコニーは、店員にコーヒーを注文すると、
俺の名前と、友人との詳しい関係を形式的に聞いてきた。
すでに知ってるくせに、と思いつつそのまんまのことを答える。
それから自己紹介をはじめる。コニーの「夢」とやらを手短に聞かされる。
あんまし細かく書くのも気が引けるので、具体的な内容は控えておく。
784: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 18:05:39 Ppti3Ajh0
挨拶が済むと即座に資料を取り出し、何の前触れも無く社会問題について語りはじめた。
正直ポカーンとした。マルチに関して何も知らない奴でも、この時点で「怪しい」と感じるだろう。
その社会問題ってのが、要約すると「今、日本の環境は人体に有害なんだYO！」ということ。
そして「高齢化による医療費の高騰で、将来は金持ちしか医療を受けられない社会になる」とか。
「だからそうなる前に、今から予防をしておくべきだ」って話に繋げる。セールスの魂胆見え見え。
以下、その際に聞くことができたコニーの名言集。覚えている限り書く。
間違いだらけだが、俺の知識じゃ断定はできん。一応これらの知識のある人、意見求む。
「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
「同様に1000人に1人は無肛門で生まれてくる！」
「インフルエンザにかかったら、病院に行かなければ死ぬ！」
「カップラーメン一杯で、1.5リットルの日本酒と同じ負担が肝臓にかかる！」
「市販のハミガキ粉は台所用洗剤とほとんど同じ成分！」
とりあえずこれから出かけなきゃいけないからここまで。また夜に来ます。
785:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:14:27 OuF7ppn50
>「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
ここで完全にダウトだと思うんだが。ｗ
786:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:15:31 RkNtqzt10
>>784
よくぞ笑いをこらえたって言いたい。
でも逆に言うと友人はその言葉を信じたわけだよねｗ
787:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:19:21 M+UrDmb30
近日中にもこのスレいっぱいになる悪寒・・・
788:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:40:42 COG86a5g0
＞今、日本の環境は人体に有害なんだYO！
まあおおむね間違ってはいないよな
＞高齢化による医療費の高騰で、将来は金持ちしか医療を受けられない社会になる
まあ多分、いつかはわからないけどそうなるだろうね
と思いつつ読み進めて思いっきり吹いたww
追加レポはリアルタイムで読めそうもないが明日あたりにじっくり拝読する
◆/xkavqjlTc氏、乙
789:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:44:35 HzT1oHjp0
レポｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
とりあえず脊髄レスを
「現在の日本人は10人に1人が奇形児として生まれてくる！」
おそらく奇形の定義がずれているかと。ちんぽ皮かむりで生まれてきても奇形って言えるし
「1000人に1人は無肛門で生まれてくる！」
10人に一人を1000人集めた中のひとり（＝1/1万）ならありえそう…
「インフルエンザにかかったら、病院に行かなければ死ぬ！」
あえて重症軽症の話を抜きにして…死因は何だろう。交通事故か？
「カップラーメン一杯で、1.5リットルの日本酒と同じ負担が肝臓にかかる！」
食い方、飲み方の詳細があるかもな。同じ時間で消費するとか具体的な消費方法を示さないと判断できない
「市販のハミガキ粉は台所用洗剤とほとんど同じ成分！」
ん…これは容器のことについて言ってるのか？
ま、どれについても言えるけど…
（おそらく）こにー本人が、まともに説明出来ない内容について
ここであれこれ議論するのも馬鹿くさい
マルチな人の世界を汚してあげるなってトコかなあ
断定すると、それはそれで哀れ倍増…
790:備えあれば憂い名無し
06/03/31 18:47:06 HzT1oHjp0
見直すと、我ながら適当すぎる返答。まるで禅問答ｗｗｗ
791: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:04:14 Ppti3Ajh0
だいぶ前から環境が悪化していることや、高齢化社会による医療問題は、俺も知っている。
（ま、テレビのニュースとか、「美味しんぼ」とかの漫画で得た程度の知識だけどね！）
それに関するコニーの説明は概ね正論だったが、惜しげも無く誇張して聞かせてくる。
何が笑えたかって、その後「私は社会問題を真剣に勉強しているんです」と言ったことだ。
これには、デスノートの死神リューク並に「ブホッ」と噴出しそうになった。だが、我慢した。
次にコニーは人工毒について語り始める。アスベスト、ダイオキシン、排気ガスなど。
それらについても説明されるが、どれもあるある大辞典で聞ける知識。勉強してねえなコイツ。
そして次は大気に含まれる有害物質について語り始める。
大気中には数％のトリハロメタンが含まれ、日本人は有害物質を吸わされていると語る。
ここで俺はピンときた。「大気と水は巡回してますからね、そこでグリオの浄水機ですね！」
するとコニーはペースを乱されたらしく、ちょっと嫌そうな顔をしてこう言った。
「その話はまだ先です。順序がありますから」…っておいｗｗｗアフォ丸出しｗｗ
んで、案の定水が危ないという話に繋がる。とにかく塩素がいけない、の一点張り。
水道水は非常に危険で、水道水をそのまま飲むのは毒を飲んでるようなものだと断言。
なぜ塩素を入れてるのかお前知らないのか、と本気でツッコミ入れたくなったが、我慢。
で、ここで俺の知識から5分以上沸騰させればトリハロメタンは除去できることを教えた。
沸騰した瞬間が一番トリハロメタンの有害性が強くなるが、5分で完全に飛散する。
だがそれを聞いたコニーは、少し黙ったのちにこう言う。
「トリハロメタンを除去するために必要な煮沸時間は5分ではなく40分ですよ。
40分も沸騰させていたら水そのものが無くなってしまいますから、この方法は無理ですね」
俺は反射的に「ちゃんと蒸気が飛散できる容器で煮沸すれば5分ですよ」とツッコんだ。
すると「いえ、違います。話を進めます」といって勝手に次の話へ。ごめん、もうダメｗｗ
口元を手で押さえてにやけた顔をなんとかしようと必死になる俺。咳払いでごまかす。
つーか、笑えるだけの精神的余裕はないと思ってたのに…。
792: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:05:40 Ppti3Ajh0
次はキトサンだ。何やら本を取り出して、キチン・キトサンの有効性を語る。
カニの甲羅から採取できる成分でナンタラカンタラ、クドクドクドクド。
何でも、国家が60億の費用を投入して研究に乗り出したらしい。
ぶっちゃけもうおかしすぎてよく覚えてないんだが、活性酸素を取り除くとか、
副作用が何もないとか、とにかく何もかもがいいことづくめらしい。
ちなみにその本のタイトルと著者をメモしてきた。一応市販の本らしい。
「キチン・キトサン」旭丘光志著。出版社までは見せてもらえなかった。
10名以上の権威ある医者が、顔写真公表でキトサンの素晴らしさを語った本らしいが…。
コニー曰く、医者が顔写真公開で何かを勧めるってことは、大きな責任が伴うことで、
つまるところ、キトサンは確かな信頼がおけるものだってことを強調していた。
まあぶっちゃけ俺が気になるのはキトサンが有効かどうかじゃなく、
グリオで扱ってるキトサンは正当なものなのかどうかなんだけどね…。
まあ、それは後でまとめてツッコむとする。語りたいだけ語るがいいさ。
ところでコニーが言っていたんだが、副作用があるものが薬、ってのは合ってる？
曰く、グリオの製品には一切副作用が無いから、薬ではなく食品、らしいんだが。
ここについては、恥ずかしながら知識がなかったので何も言わずに聞き流した。
793: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 20:08:46 Ppti3Ajh0
長文な上に流れがわかりにくてスマソ。文章は難しいな。
ここまででコニーが言ったことの概要をまとめておく。
1 ごく近い将来、医療を受けなければ「死ぬ」、悪性の病気が蔓延する
2 医療問題で、金持ち以外は医療を受けられない社会になる
3 だから、生き延びるためには病気にならないための対策が必要
4 グリオに入ればそれらの正しい知識が得られ、予防の商品も買える
グリオの言い分としては「正しい知識による予防を、正しく伝える」ことが理念。
それには口コミ、要するにマルチ商法の形が一番、ということだそうだ。
テレビなどでの大々的な宣伝はしないし、信頼できる人にしか話さないとか。
それが何より大事なことで、ビジネスとしての側面は「ついで」でしかないらしい。
いやぁ、何もかもグリオの金儲けのために都合いいようになってんね。
なぜ利用されていることに気付かんのだ、コニーよ。そして俺の友人よ…。
ところでもうひとつ、コニー名言を思い出したので書いとく。
「日本人はメディアに左右されやすく、テレビでやったことを盲目的に実行します。
それではダメなんですよ。正しい知識を持って、正しい製品を使わなければ意味が無い。
例えばココアあるでしょう？あるある大辞典でココアが体にいいと言ったら、みんなココアを飲む。
でもココアを飲み過ぎた副作用で糖尿病になったら本末転倒ですから！」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに極端過ぎて、書いてる俺自身が作り話に思えてきちまった。
笑いを誘うために滑稽な文体にしてるけど、全部マジで言った言葉です。
順序だて下手でスマソ。わかりにくいところは補完しますんで。
また夜…何時かはわからんけど、食事とか済ませて時間空いてから来る。
794:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:32:34 RkNtqzt10
>>793
そんなアホの言うことを辛抱強く聞く事がまず偉いわ
俺だったら途中で目的も何も忘れて
爆笑して相手をこき下ろして帰っちゃってるｗ
795:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:40:43 5NTDa84F0
>>◆/xkavqjlTc 乙。
テンポ良く読みやすいですよ。
僭越ながら読んだ感想をば。
アスベスト、ダイオキシンは、「自然」の毒ですね。
アスベストはアスベスト鉱山と呼ばれるところから掘り出して使います。
人工で作るものよりも、性能が高いのですが、反面毒性もあった、
ということです。
ダイオキシンは、山火事などで大量に発生します。
なので大昔から空気成分中にも存在します。
また、塩素が悪いと言われるのは、トリハロメタンの話がごっちゃに
なったのですね。
もしそれが悪いというのなら、グリオはまず、学校や公共機関のプール
温泉施設などに行ってやめさせるべきでしょうけど・・・
まあ嘘なのでそんなことできないってことで。
796:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:46:51 5NTDa84F0
「副作用があるものが薬」
これはそれほど的はずれではないと思う。
というか薬自体は人体から見ると、毒物で、
排泄されたり分解する機能があるため、いずれ効果が切れるわけです。
そのうち、よい効能を示す部分があるから使っているだけですね。
ですが、健康な身体に与えると、ほとんどの薬は毒となります。
逆に言えば、こういう言葉があります。
「毒にも、薬にもならない」
副作用がないものは、薬にもなり得ないと言うことですね。
↓参考文献ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
797:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:48:27 046dH1cc0
>次にコニーは人工毒について語り始める。
マルチそのものが平穏な社会に混乱をもたらす立派な人工毒のような希ガス。ｗ
>ところでコニーが言っていたんだが、副作用があるものが薬、ってのは合ってる？
間違っちゃいないんだろうが、適切な薬を適切な量で適切なタイミング取る
必要があるために相応の免許の持ち主が処方しなければならないのが薬でしょ。
効果うんぬんを言い出せば、今の日本には特保という存在もあるから
食品で効果を語りたいのなら、相応のプロセス踏まなければならない。
特保なしで効果を語ったら、立派な薬事法違反ですがな。
コニーは都合のいいように自己解釈（つか、アップの受け売り）しすぎていると思うけどね。
798:備えあれば憂い名無し
06/03/31 20:57:03 HzT1oHjp0
ダウンはアップに左右されやすく、セミナーの言ったことを盲目的に信用します。
それではダメなんですよ。正しい知識を持って、正しくお金を使わなければ意味が無い。
と言ってやりたい(･∀･)
799:備えあれば憂い名無し
06/03/31 21:04:53 HzT1oHjp0
例えばグリオあるでしょう？夢トークのついでにグリオが体にいいと言ったら、みんなグリオを始める。
でもグリオに入会した副作用で金欠病になったら本末転倒ですから！
と繋げて言いたい(･∀･)
800:備えあれば憂い名無し
06/03/31 21:56:03 AFprBJZN0
効果のある食品販売したら薬事法違反ですよ。
化粧品もそう、
801: ◆/xkavqjlTc
06/03/31 22:20:39 Ppti3Ajh0
今まとめてるけど、かなりの長文になっちまうorz
少しずつ貼ってくから、ゆっくり待ってくれ。
すまんね。
802:備えあれば憂い名無し
06/03/31 22:25:43 HzT1oHjp0
＞それから自己紹介をはじめる。コニーの「夢」とやらを手短に聞かされる。
＞あんまし細かく書くのも気が引けるので、具体的な内容は控えておく。
このスレ的には、とりあえず「夢」とやらを手短に聞かしたほうが良いかと思いつつ待機(･∀･)
803:備えあれば憂い名無し
06/03/31 22:51:07 1KcLHQl7O
そのへんの説明はどうせ本に載ってることなのでバカにしてても話が先にすすまない！
マーケなどの感想を聞きたい
804:備えあれば憂い名無し
06/03/31 23:58:41 HzT1oHjp0
>>803
君が知っていることを、ここを読む全員が知っているわけじゃない
まあ落ち着いてまとうや(･∀･)
805:備えあれば憂い名無し
06/03/32 00:24:07 uyi10PI/0
ここまで読んでいて、コニーにマーケティングを
期待できると何故思えるのか小一時間問い詰めたい。ｗ
806:備えあれば憂い名無し
06/03/32 00:47:30 1QXBA30qO
流れブッタ切りで悪いが…
さすがエイプリルフール！日付ワロスＷＷＷ
807: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 07:32:24 alwjmME60
さて、おはようさんです。文章をまとめるのは難しいよ、やっぱ。
スローペースでぼちぼち貼るんで、気長に待ってくださいな。
俺もほとんど付け焼刃の知識で臨んでるから、
ときたま間違った事言ってたり、書いてたりするかも知れん。
いくつか指摘もらってるけど、ためになります。ありがとう。
今からまたまとめて、少し貼ります。
808: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 07:57:53 alwjmME60
さて、キトサンの次は次は「フローゼ」という商品が出てくる。
「乳酸菌生産エキス」とかいうシロモノで、これに関する説明は笑えた。
乳酸菌に関する説明は省く。ヨーグルトでおなじみのアレ。
で、「乳酸菌エキス」ってのは、生きた乳酸菌そのものではなく、
乳酸菌が腸の中で出す、よい成分を凝縮したものなのだとか。
生きた乳酸菌は腸に届く前に大部分が胃液で死滅してしまう。
でも乳酸菌エキスはそのまま腸に届く。だから効率100％！ってさ。
腸の中は数千種類という菌が生息しているのは、一般常識レベル。
菌には善玉菌と悪玉菌、そしてその中間に位置する「日和見菌」というのがあるそうで。
善玉菌は人体にいい働きをする菌。悪玉菌は人体に悪い働きをする菌。
日和見菌は善玉菌と悪玉菌のうち、勢力が強い方に味方する菌、という説明をする。
で、コニーの言うところによると「善玉菌の割合が多ければ多いほどイイ！」んだと。
極論「善玉菌100％が最高の状態」なんだと。悪玉菌だらけになると「人は死ぬ」んだと。
確か悪玉菌は「絶対悪」ではなく、腸の中になくては困るものじゃなかったけか？
日本人の便は世界一臭いんですよ、とファミレスで堂々と言うコニー。
後から「汚い話でごめんなさいね」とかフォローしてたけど…。
乳酸菌エキスは日本ではたった二社でしか取り扱われていない超貴重な商品なのだそうだ。
すかさず「では、グリオ以外のもう一社とはどこですか？」と尋ねると、困った顔をするコニー。
そしてばつが悪そうに「ちょっと私は知らないですね…」と言う。はいはいわろすわろす。
実はこの乳酸菌エキス、元は軍事産業に使われていたものなのだとか（笑）
戦場でこの乳酸菌エキスのおかげで生き延びたとかそんな話を聞かされる。
ぶっちゃけた話、もう本当でも嘘でもどうでもよくなってきた。
乳酸菌エキスが貴重である理由は「皇居や権力者による買占」なんだってよ（笑）
だから一般的には知られていないし、ほとんど出回ってないありがたいものなんだって！
なんかごめん、俺の文章もだんだんいい加減になってきてるな（笑）
そろそろビジネス面の話に移りたいと思う。
途中で質問を挟むたびに「それは後で説明しますから」と言われ、遮断される。
なんだコイツ、事前に用意された話をするのがうまいだけか、と確信。対話なら俺の方が上だ。
それなら論破するのもたやすかろう、と、ここで安心感を抱く。
809:備えあれば憂い名無し
06/03/32 08:08:07 G9yj6YeP0
うは。コーちゃんバカス。突き抜けてて笑えるな。
買い占めって…アレだけ乳酸菌飲料広まってるならエキスとやらも作れるだろうに。
810: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:20:31 alwjmME60
グリオの仕組みはマルチ商法のそれだから、説明するまでもないな。
多少違う、グリオ独特の部分もあったが、それは近日パンフをうｐする。
パンフをうｐする分には何ら問題ないしな。スキャナがないんで、友人に頼む。
で、コニーからビジネス面の説明をされる。MLMは合法ですとか、そんなのばっか。
概ね、ネットで書かれてる通りの、よく聞く説明だと思ってくれればおｋ。
でもまたここでおもしろい話が聞けた。
「MLMはアメリカの不況を救ったんですよ！」
「それを感謝してクリントン大統領が公式で感謝を述べたんです！」
「いまやアメリカの業者の40％はMLMの形式をとっているのです！」
そしてコニーは「日本でも多くの一流企業がMLMを採用し、推奨もしてる」と言い始める。
トヨタ、ソニー生命、ブリジストン、ワコール、ダイエー、出光。これらがリストに載ってた。
ちょｗｗｗ本当かよｗｗｗｗｗｗこれ嘘だったら訴えられんじゃね？
811: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:38:21 alwjmME60
コニーがよく言っていたのは「自分だけじゃない、みんなで仕事ができる」ってこと。
アップやダウンと、友人としても仕事仲間としてもよい関係を築き、
自分が成功するためにみんなが協力してくれて、自分も他人の成功に協力する。
その人間同士の繋がりが素晴らしい、って熱っぽく語っていたよ。
このフレーズに友人もやられたらしいね。友人も最初同じこと言ってた。
まあ、多少綺麗事だけど、実現できるなら素晴らしいとは思うよ、俺も。
でもさぁ、あんたらの言うところの「素晴らしい人間関係」の土台は金の流れじゃん。
自分の儲けに繋がるんだもん、必死に協力するでしょうよ。
どうせ「素晴らしい人間関係」築くなら、金の力じゃなくて信頼で築きゃいいのに。
…と言いたいとこだけど、他人の人間関係に口を挟むのも何なんで、
完全に否定はしたくないってのが本音かな。
ああ、ところで、コニーたんの「夢」は俳優なんだって。
グリオで金を得て、それ以外の時間は養成スクールに通ってるらしい。
812:備えあれば憂い名無し
06/03/32 08:42:35 Y/z2Is240
>◆/xkavqjlTc
楽しいレポート有難う。
>副作用があるものが薬
>一切副作用が無いから、薬ではなく食品
副作用ってのは、「意図しない薬効」だよ。
「害になる効果」は毒性。
人間の勝手で作用と副作用に分けてるだけ。
コインの表裏。
眠くなるのは風邪薬の副作用だが、
寝るために風邪薬を飲んだら
逆に「風邪を治すこと」が副作用になる。
副作用のない薬は無いのは正しい。
食品に副作用も無いので正しい。
でも、副作用と薬効は切り離せない。
すなわち食品に薬効は無い。
善玉菌と悪玉菌の話にも言えるが、
世の中を善悪に2分して、自分達は善玉だというのは
悪徳商法や新興宗教の常套手段だから要注意。
813: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 08:54:04 alwjmME60
さて、まあそんな話の末に、ついに「勧誘」に移るわけだ。
グリオに入会するか否かの結論は今日でなければダメだという。
なぜかといえば、日が進むと今日の話をだんだん忘れてしまうし、
他人に相談したら反対される可能性が高いからだという。
今この瞬間こそが、最も正しい判断を下せる瞬間だから、だという。
なぜ他人に相談したら反対されるか、という理由は聞かずとも勝手に語ってくれた。
日本人は保守的でよく知らないものを受け入れたがらないからだと（まあ、否定はしない）。
グリオに入会してビジネスとして失敗した人が、自分の努力不足を認めたくなくて、
グリオのシステムせいにしている…悪いのは失敗した人だ、という言葉も聞けた。
ネット上でのグリオの悪評を、会員にはそういう理由づけで納得させてるらしい。
さて、コニーは俺に入会するかどうか即決しろと迫ってくる。
その前に質問があればどうぞ、と言われる。この辺から俺の反撃開始ね。
ここまでくるのにすでに2時間経過している。コーヒーカップはすでに乾いていた。
814: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:28:28 alwjmME60
その前にもう一、コニーが説明しようとしていた内容を整理しておく。
俺は文章下手だし、要所が伝わってない可能性も高いので。
まとめておくとわかりやすいしね。
「予防の概念」
1 ごく近い将来、医療を受けなければ「死ぬ」、悪性の病気が蔓延する
2 医療問題で、金持ち以外は医療を受けられない社会になる
3 だから、生き延びるためには病気にならないための対策が必要
4 グリオに入ればそれらの正しい知識が得られ、予防の商品も買える
「製品紹介」
1 薬ではなく健康食品であり、副作用は一切無い
2 でも非常に大きな予防効果を期待できる
「ビジネスとしての側面」
1 最も優れたビジネス形態であるMLMを採用している
2 自分や知り合いの健康を守りながら、「ついでに」収入にもなる
3 自分の夢を叶えるための資金と時間が手に入る
4 自分一人じゃなく、みんなで一緒に働ける
うーん、余計わかりにくいな…。俺の頭の限界がきてるっぽい（汗）
これが勧誘時に語られることの概要。おそらく全部マニュアル通り。
大げさな事ばかり言うくせに、その根拠を提示しないことが大きな特徴だ。
途中で挙げられる例や小話にも、虚報が数多く混ざっている。
コニーの話から矛盾や間違いを全部拾ってたらキリが無い。
もう時間も遅いので、いくつか小手調べの質問をしたら、
すぐに核心を突いて短期決着に持ち込むことにする…。
815: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:39:21 alwjmME60
レポもだいぶ長くなってしまったし、小手調べにした質問は省略。
ホント言うと、そこから先はメモしてないから俺もあんま覚えてないんだ（笑）
で、だ。ついに俺は核心である「製品の正当性を証明するものがない」ことを指摘する。
これまでの話で、予防に対する考え、製品の説明はしつこいくらいにされてきたが、
グリオの製品が正当なもの、本当に効果の期待できるものであるという、
その証明となるようなデータは何一つ出てこなかった。
俺「予防の理念はよくわかりましたが、製品の信頼性はどうなんですか？」
コニー「当然信頼できる製品ですよ」
俺「その根拠を教えてもらえますか」
コニー「実際に使用された方が効果を実感しています」
俺「必ず効果があるんですか？」
コニー「個人差がありますから。必ずなんてことはありえませんよ」
俺「では、先ほど仰っていた専門家の研究や試用によって、
実際に得られた具体的なデータをいただけますか？
どの程度の確率で効果が期待できるのですか？」
コニー「確率の問題じゃありませんよ。考え方の問題です」
俺「考え方って何ですか？」
コニー「詳しく効果を知りたいなら心行くまで調べてくれればいいんです。
会員になって実際に使用してみればすぐにわかることですから。
別に必要無い人は買わなくていいです。でもあなたは興味があるんでしょ？
だったらで迷ってないでとりあえず会員になってみたらいいのでは？」
もうこの時点で論理的には完全に破綻しているコニー。てゆーか意味不明？
だが本人は自分の言っている事が正論だと信じているらしい。
ここからがコニーの頭の悪さを最大に発揮してくれた笑える個所なんで、必見。
816: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:41:51 alwjmME60
俺「製品の信頼性を証明するためのデータを開示するのは業者の義務でしょう？
そんな不確かで高価な商品、まともな人は不安で買う気になりませんよ」
コニー「うーん、そうだなあ、例えば120円の缶ジュースが売ってるとしますよね。
そしてとなりに同じ味の300円の缶ジュースが売ってます。あなたはどちらを買いますか？」
俺「それだけの情報で判断するなら、誰もが安い方を買うでしょうね」
コニー「では、120円の方には石油が混入しているとしたらどうです？」
俺「そんなものは買いません」
コニー「でしょう？（勝ち誇った顔で）それが答えなんですよ」
これには、さすがに笑えなかった。ああ、コイツダメだな、と哀れに思った。
マジで頭悪いのね。もういいや、ここからようやく本腰入れて反撃開始だ。
俺「120円のジュースに石油が混入しているという情報はどこから出ているんですか？
300円のジュースが安全であるという情報はどこから出ているんですか？
なぜあなたはその情報を信頼しているんですか？俺が問うているのはそこなんですよ」
コニー「いや、だから実際に使用してみればあなたにもわかりますよ」
もう、以下グダグダ。完全に平行線。それでも友人は無言を保つ。
結局話にならないんでこっちから話を切った。そして、入会はしないと結論を述べた。
口頭でのやり取りは、読みやすさを優先して綺麗にまとめてあるが、
実際現場ではここまでスムーズな言い方はできなかった。その辺は容赦してくれ。
現場では大体こんな感じの話が繰り広げられたが、俺の頭の程度も所詮凡だし、
俺の言ってる理屈もどこかで破綻してるのかも知れん（汗）
817:備えあれば憂い名無し
06/03/32 09:42:23 G9yj6YeP0
長くても、読んでて面白いよ。わくわく。応援。
818: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:43:17 alwjmME60
会計についてだが、コニーは率先して伝票をもってレジへ。
そしてコニーは予想通りの一言。「会計別でお願いします」
まあ、月収12万って聞いた時点で予想してたけどな。
俺は自分のコーヒー代を支払ってファミレスを出る。
そんで帰り。友人と二人で終電ぎりぎりで帰った。
特商法についてのツッコみは、もはや入れる気力もなかった。
「完全に合法ですよ！これは勧誘じゃありませんから！」
と自信まんまんに述べるコニーが容易に想像できて辟易した。
友人から「お前失礼過ぎだよ。もっと言い方ってもんが…」と言われた。
“もっと言い方ってもんが”のくだりに、淡い期待を抱いたが、思い違いだったみたいだ。
「やらないならやらないで別にいいよ、他の奴探す」って言ってた。
ま、どの道脱会させるにはまた別の手を打たんといかん。
レポはこんなところだ。滅茶苦茶長くなってしまってすまない…。
それにしても疲れたよ。マルチの勧誘はもうこりごり。
819: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 09:50:55 alwjmME60
一応言っておくと、コニーも洗脳されて、善意でやってるようだった。
話してみた感じ、彼の人柄自体は決して悪いものではなかったし、
グリオである程度のランクに上れる程の、人付き合いや根気もあるわけだし。
そういう意味では俺よかずっと信頼されそうなタイプの人だった。
何にせよ、友人は脱会させる。どこまで介入するべきかは慎重に考えるけど。
820: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 10:07:49 alwjmME60
モニタとにらめっこしてたら疲れちゃったので休んでくるね。
一応これで終わったんで、レスくれた人へのレスもつけてみる。
ひとまずみんなありがとう、アドバイス助かった。
821:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:36:27 ItrE5Hcm0
おつかれー(･∀･)
こにーは確かに哀れだねえ
現場に居たら絶対こにーに言っていた一言↓
「ねえねえ、養成所詐欺に引っかかってるって事は無いよねえ」
822:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:38:28 E7ZqnqYq0
/xkavqjlTc 乙
確かにマルチにハマる香具師って
「基本的に気の良いお人よしで、物事を論理的に考える事のちょっと苦手なお馬鹿さん」
タイプの香具師が多いな。
823:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:49:56 uyi10PI/0
いや、実に面白かった。
乙カレー。
824:備えあれば憂い名無し
06/03/32 10:53:40 y2qgrjr0O
>>821
うわ…それリアルにキツい。
もしダブルで騙されてたら人生半分終わってるジャマイカ。
825: ◆/xkavqjlTc
06/03/32 11:04:57 alwjmME60
貼り忘れがあったんで貼っておきます。
えー、先日ランクの話をしたとき「範師」って書いたけど、あれ間違ってました。
俺が聞き間違えてたみたい。スマソ。低いほうから順に、条件とともに挙げる。
「会員」…20歳以上、入会金3000円を支払う事。
「特約店」…直属のダウンを3人以上確保。
「代理店」…100万ポイントの成果を上げる。
「総代理店」…500万ポイントの成果を上げる。
「総括代理店」…1000万ポイントの成果を上げる。
「販社」…2000万ポイントの成果を上げた上、法人化。
※これ以降に「総販社」「総括販社」というランクもあるらしい。
表を見る限り、購入した商品の金額のおよそ7割程度しかポイントにならない。
自分直属ダウンのランクに応じて、ボーナスも付くらしいが…微々たるもんだろう。
コニーに尋ねてみたら、グリオの会員は現在16万9000人いると言った。
そのうち「販社」以上のランクの人間は90人以上いるという。
「販社」以上のクラスでは、年収は1億2000万～2億になるという。
グリオという会社での年商を尋ねたら「ちょっとわかりません」だって。
演劇の世界ではその名を知らぬ者はいない「藤浦」なる人物、
宝塚の「まきめぐみ」という人物、その他多くの有名人がグリオの会員なんだって！
へぇ～へぇ～（ ・∀・）⊇ヾ