あぼーん
あぼーん
211:離婚さんいらっしゃい
05/07/02 23:47:04
子供の権利ってうるさいけど、権利を主張、行使して義務もあるのを忘れずに
212:離婚さんいらっしゃい
05/07/03 00:00:42
子供の義務・・・
213:離婚さんいらっしゃい
05/07/04 10:39:25
なんだろうね、
子供の義務って
親や大人が勝手にこじつけてるとしか思えない。
214:離婚さんいらっしゃい
05/07/04 11:46:10
>>211
子供に「義務」があるっていうより
子供を養育する「親権者」に「義務」があるんじゃないかな？
子供を産んだ時点で親は「育てる義務」がある。
子をちゃんと育ててこその「親の権利」
育てないんなら「養育費」こそが「義務」
育てる側が子に代わって受け取る権利を行使する訳だから。
「子」としての義務ってなんだよ？
「子」を捨てた親に何を「義務」としてやれっての？
じゃあ別れないで「育てる義務」をマットウすりゃよかったじゃないか？
って事になるな。
215:離婚さんいらっしゃい
05/07/05 00:13:08
＞子供を養育する「親権者」に「義務」があるんじゃないかな？
親権無くても義務はあると思うが。
＞子供の権利ってうるさいけど、権利を主張、行使して義務もあるのを忘れずに
子供の義務って何なのか分からん。
逆に、親に義務はあるが子供に対しての権利って何だろう。
養育費の受け取りや運用が子供に対しての権利なのか？
216:離婚さんいらっしゃい
05/07/05 01:01:43
私は前菜の子の立場だけど、父親にはずいぶん贅沢させてもらってる
後妻さんとの間には男の子一人。
私の弟は養育費以外もらってないし、数年に一度しか会ってない。（はず）
なんつーか、一緒に暮らしてるのが可愛いとかいうのもあるけど、ある程度大きくなってから別れると
娘の方に甘いとか、優秀な子、気が合う子を（多少利己的な将来像も含め）かわいがるとかあるのかもしれない
私は国立医だけど、合格したとたん父親から月２０（母親を通さず）もらってます。
つか、私だけは月に２，３度会ってる。
後妻さんとの弟はちょっと障害があるので、そのせいか可愛がってはいないみたい。
後妻さんは義理の弟（自閉）の療育につききりらしいけど、
私はオペラ（父親とペア会員になってるので、毎月一回チケットがくる）
とか海外旅行とか連れてってもらってる
ちょっとひどいと思うけど、小さいことから「東大に入れ」が口癖だった父（祖母も）だからしょうがないのかな
障害者の子じゃあの父親じゃ可愛がれないと思う。離婚前、私の弟があまり成績がよくなくて可愛がってもらえなかったから・・・
冷たい父親からいい子ちゃんを利用して金をせしめてやれと思う一方で、かわいそうな人ありがたいと思っています。
というか私も学歴志向でエセ上品趣味だから、父親と気が合うのかも。ひどいかもね。二人とも。
何をいいたいかというと、子供が大きくなると（大きくなってから別れると）
今妻の子かどうかより、気性の相性のが重要かも。
217:離婚さんいらっしゃい
05/07/05 01:03:23
わかりにくいね
前菜（母）との間に私、弟。
後妻さんとの間に、異母弟。
218:離婚さんいらっしゃい
05/07/05 01:09:31
多分私も冷たい人
異母弟が自閉の障害を持っているのに、「まあ大変ですことｗ」としか思わない
父親も異母弟の話になると「うちの血統にはあんなのはいないからお前は安心しなさい」としか言わない。
母親が別れた理由もなんとなくわかりそうだけど、老後を任せようって異母弟があんなんじゃしょうがないものね。
私に投資しておいた方が確実でしょうし。
財産全部頂戴ね。でもちゃーんとリターンも期待してていいからねっ。パパ。
219:と書いてきて
05/07/05 01:10:17
ちょっと自己嫌悪・・・離婚なんかしないでよね！みんな大嫌いよ！
220:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 01:48:17
うーん、父親にまだ愛情なり愛憎なりあるんだのう。
やっぱ偏ってメンヘラ気味かとｵﾓ。何がしかの人格障害。
221:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 02:10:57
うん、何かこの娘少し変。親父の血を思い切り引いてるな。
異母弟は間違いなく、親父の血筋だな。後妻の血ではないな。
父娘そろっておかしいぞ。
222:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 17:49:45
>>1
他人です。
面接交渉権ばかり強調して､養育費月２マソしか払わないヤシはね
223:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 19:54:44
>>221
おかしくはないだろ
離婚したからといって養育費も払わず会う気もなく完全に捨て去るような利己的な男が
現妻の子供だからと言って、知症でも気が会わなくても無条件に、愛したり自己犠牲払うわけがない
利己的に前妻の子を捨てた奴は、同じように今妻の子も切り捨てられる、ってだけだろ
224:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 20:02:26
そこで、大岡越前の出番ですよ！！
225:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 20:07:53
他人にさせない為にも親権は父親にやるべきだよ。
私は親権・養育権両方とも元夫。
私のところに住民票を置き一緒に住むというスタンスをとった。
たとえ今後後妻がきたり何があろうとも縁は切れない。
養育費が不払いになれば、元夫の手元に子供を置くつもり。
たとえ子供が元夫の家に行ったとしても成人してから一緒に住むことも可能。
226:218
05/07/06 20:59:50
ちょっと暴れただけで基地外扱いとは後妻さんが多いのかしら？
というより、確かに今、いっしょに暮らしてる子の方がかわいいのは当然だと思うけど
子供への愛情は妻へのそれに比例するとは言っても、それって十分条件ではあっても、絶対条件ではないのよね（必要条件は「実子」）
今の子をかわいがっているのだって、「今の家庭の妻の子だから」というキャプションつきの愛情なのよ。
223のいうように、一度でもわが子を捨て去れる人間は、今の子にとっても条件さえ変動すれば同じ、というだけに過ぎないわけ。
でも責めるつもりはないけどね。人間誰でも自分が一番かわいいものだし。
恐らく私の母は父のそんなところが原因で離婚したんだと思う。
227:218
05/07/06 21:03:17
>>225
いいアイディアだとは思うけど、
＞養育費が不払いになれば、元夫の手元に子供を置くつもり。
これってある意味子供を使った（だしにした）、条件闘争よね。
確かに母性（執着？）が強い母親は、それ（子供を手放すこと）ができずに、養育費不払いなどにガマンしてる面もあるわけで
そういう母性をコントロールできるのなら、強い立場に立つことは可能。
でもそれって、>>216-218で書いた、私の父と何も変わらないのよ。
いいか悪いかは一概にはいえないわ。
228:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 21:07:48
>>226
そだね。この板を仕切っているのは後妻だからね…ｗ
この板を見るとどれだけ後妻という生き方が不幸か良く分かる。
バツ女・前妻子に対する印象操作に悪知恵を働かせての一連の自作自演乙。＞後妻
どんどん投資してもらって確かな未来を掴んでね。
226さんが医大に受かった途端投資が始まるくらいだから
お父上も自閉症の子には辟易しているのかもしれませんね。
子供も大きくなったら前妻の子・後妻の子以前に相性だという
あなたの考えには深く同意です。
229:離婚さんいらっしゃい
05/07/06 23:55:32
>>218
ということは、218が万一事故って下半身不随とかになって医学の道を歩めなくなったとしたら、
再び親父が冷たくするって事もあるんかな？
煽りじゃなくて、素朴な疑問。
230:218
05/07/07 22:36:03
聞くまでもないこと。
現にまだ両親が離婚する前、両親が仲良かった頃ですら成績と要領が悪かった弟（同母弟の方）が、
あまり可愛がられないのを見てきたから。
別に事故らなくても、留年や特に退学でもしたらころっと手のひら返すと思うわよ。
半身不随にでもなったら当然施設行きで二度と会いに来ないでしょうね
・・・というと、父がダメ男みたいだけど、ここにいる人なんてみんなそうなんじゃない？
なのに、後妻は前菜の子を夫に捨てさせながら、自分の子だけはずっと愛してもらえると信じてる（いや、不安だから暴れるのかな？）
養育費を払ってない父親は8割、つまりほとんどの父親は平気で子供を捨てることが出来ながら、母親は子供のために自己犠牲できると思ってる。
同じ時代に生きた人間だから、基本的にはそう大きく考えが違うわけもなさそうなのに、
なんでみんなこんなに自分に対しては都合よく考えられるのかしら。
父も障害者の子を施設にやりたがりながら、自分の老後は私に見てもらいたいとほんのちょっとは思ってる節があるらしいわ。
父親を見返したくて頑張ってきたとこもあるけど、憎むより微妙にかわいそうな気がする
231:離婚さんいらっしゃい
05/07/08 01:23:51
くだらね。
232:離婚さんいらっしゃい
05/07/08 07:14:04
養育費を払わない男は子捨てが出来る男。
養育費を払わない男を黙認している後妻は、男に子捨てをさせた鬼畜女。
233:離婚さんいらっしゃい
05/07/08 17:24:51
離婚して半年になるけど元旦から子供に会いたいというオファは一切無し。
男親ってそんなものなの？？自分の子に会いたいと思わないのかなぁ･･･
私的には二度と顔を見たくない男なのでそれでも良いのだが
子供の気持ちを思うと切なくなる。
234:離婚さんいらっしゃい
05/07/08 21:16:45
人それぞれだから実際のところは元旦那に聞いてみないとわからんだろうが、
1.あなたに会いたくない。会うと気まずくなったり喧嘩をしてしまいかねないので、
それを子供に見せたくない。
2.子供の為にあえて会わない。面会の後って子供が不安定になることが多いので。
中途半端に思い出が残ってしまうより、一生会わないでいようとする人もいる。
（特に子供が小さかったりする場合に多い）
あと再婚の可能性がある場合も会うのを我慢する人は多い。
3.肉体的・精神的にきつい状態で会えない。（男は案外引きずります）
4.新しい生活をスタートさせようと必死で余裕がない。
5.新しい女ができた。
等等、まだまだ理由はあると思う。
ので、必ずしも会いたくない人間ばかりではない。
235:離婚さんいらっしゃい
05/07/12 21:13:08
離婚しても法的に親子ですよ。
但し子の引き取り手の問題があります。
引き取り側が（父親でも母親でも）その子供に別れた相手を
どう伝えるか？それだけです。
私の周りを（母子家庭で育った現在成人）見てると、父親に
対して変な憎悪や、男らしさにたいするコンプレックスを
持ってしまってますね。これらは教育の賜物ですので
母親の責任が非常に大きい。
そして母親は離婚した相手を悪者にして母子の絆を図るようなので
父親は2度と会いません。
236:離婚さんいらっしゃい
05/07/12 21:14:13
>>233
離婚原因は？
237:離婚さんいらっしゃい
05/08/24 22:31:45
あげ。
238:離婚さんいらっしゃい
05/08/30 00:09:46
おそらく、>>1の質問の有り様から
この質問の主は母子家庭の子供から見た視点だと思う。
そうすると、法的には親が離婚しても父親は父親である
ことに変わりはないがだ・・
母親が子供に（あなたに）父親をどう教えたかによる。
あんなおとこなんて！！と教えてるのか、今は理由があって
一緒に住んでないがあなたのお父さんですよ。と教えるか。
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:28:11
離婚して４年になるけど 子供には１回も会ってません
養育費は 毎月７万キッチリ払ってます。
本心としては とても会いたいです。
子供に会わない理由として
1. 元嫁の声も聞きたくないし 顔も見たくないから
(離婚理由が 言葉によるＤＶだったから）
2. 子供の 誕生日、クリスマスにプレゼントとお金送ったが
お礼の手紙１枚もこなかったから
3. 子供に新しい父親が 出来ているかもしれないから
(へんな思い出を残さないため）
子供が自立してから 会いにきてくれるのを、ひそかに期待して
積み立て貯金してます。 会いに来てくれたら渡すつもりです。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:32:56
>>239
頑張れ！
俺も今離婚をいつ切り出そうか迷ってる…
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:40:31
>>239
偉いね。
多分2.は直接子供に渡ってないのかも。
子供が自立したら会いに来てくれるよ。
こんないいお父さんなんだから
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:56:33
>>240もガンバレ
理由が何か、わからんが離婚考えているなら
早い方がいいよ 俺も子供以外の事では、なんで早く離婚しなかった
んだろって思ってるし
>>241 ありがと 去年小学校の入学祝いで５万送ったけど
写真も礼状もこなかった
これも子供には、渡ってないかな？
制服や靴代になってれば いいけど
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:09:49
>>241
いくつの子にいくら送ったのか知らないけど、
＞多分2.は直接子供に渡ってないのかも
って、お金を子供に持たせる親の考え方が分からない。
子供用のプレゼントを親が着服した後の用途が分からない。
お金は貯金してやってるのかも知れないし、
ちゃんと子供のために使ってるのかもしれないし。
お礼の手紙は子供から欲しかったのか、母親からもらいたかったのか。
>>239の1と3の気持は分かる。
でも、会いに来てくれなかったら渡さないの？
一番お金が必要で大変な時には誰がどうやって育てるんだろうね。
美味しいトコだけ期待してもなかなか難しいよ。
244:243
05/09/11 14:21:15
あちゃ。5歳でしたか。
前妻さんカメラ持ってる？現像料を無理なく払える経済状態？
子供さんの入学式の引率や写真撮ったりするのを一人でやってるの？
写真撮ったり手紙書いたり・・・って精神的に余裕が無いと出来なかったりするよ。
子供に会わないのは切ないと思うけど、「入学費用の足しになりましたか？
せめて写真で○○の成長した姿を見せて欲しい」くらいこちらから連絡してみたら
何かあるかも知れないよ。離婚した背景もあるだろうけど、
生活するだけでも大変だし、子供いたら生活するだけじゃなくて、
子供の色んな事見てやらなきゃいけないからあまり余裕ないもんだよ。
両親揃った家庭でも子供の衣食住から精神面、生活面、環境面・・・
色々見てやってたら大変だよ。
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:21:21
239だが 俺としては、子供からの返事が欲しかった
元嫁は ブランド物、エステ好きだったから俺の金が
そういう事に使われるのが 非常にイヤなので積み立てしてるんだよ
子供に直接 渡したいわけです。
246:239
05/09/11 14:36:29
>>244
元嫁は 子供生まれたとき買った１５万位の１眼レフカメラ持って行ったよ
両親も健在で実家で生活してるから 写真撮ってくれる人もいるはずです。
247:243
05/09/11 15:59:44
そっか・・・。
自分がブランド物とかエステなんて無縁だし、
両親もいないんで、想像外でした。ごめんなさい。
前妻さんと関係悪くても、ご両親から電話かけさせたりも出来るんですね。
私も子供の頃、両親離婚してます。
子供としては目の前の現実が全てで、いない人に電話をしようとか、
会いたいとか思わなかった。結婚も離婚もよく分かってなかった。
親って言うものが何なのかも分かってなかったと思います。
(叩き台になるモデルが無いので私も×付きになってしまったのかも知れない。)
自分の意思で会える年齢になっても「会いたい」とか全く思わなかったな。
もの凄く昔に会った程度の親戚よりも遠い人って感じの存在でした。
数年前に両親とも亡くなりましたが、特に何の感情も湧きませんでした。
親の事をそんな風にしか思えない子供としては、そんな自分がひどく嫌な奴に
思えて結構苦しいです。余計な自分語りスマソ。
子供は目の前の事が全てで育っていくもののような気がして、
意地とかを超えて歩み寄った方がいいような気がします。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:27:01
離婚して他人のようになる親子は、
離婚しなくても良い関係じゃないんでしょう。
249:離婚さんいらっしゃい
05/09/11 23:51:37
結婚したら「お父さん」が出来ましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
義が付くけど・・・。
250:離婚さんいらっしゃい
05/09/14 11:02:54
>>248
一概にそうとは言えないと思うよ。
別れた時の状況にもよるでしょ。
ドロドロのグチャグチャな状態で別れたら、
引き取った子供を相手に会わせたくないっていう
ある意味、「意固地」な状況になるかもしれない。
俺は子供引き取って暮らしてるけど、
子供は元妻に会わせてるよ。
俺は会わないけど。
251:離婚さんいらっしゃい
05/09/14 11:44:29
だから意地を超えないと駄目なんだよ、きっと。
どっちがどうって事じゃなくね。
「会わせない」って意地。
「会わせてくれないから」って意地。
252:離婚さんいらっしゃい
05/09/15 13:03:36
子供にとっては他人じゃない。
どんなに夫婦がイガミあってても、実の親なのは不変なのだから。
問題は親の意識。
子供が別れた夫（妻）に会っても構わないっていうくらいの度量があればいいんだろうけど、
そんな度量があれば離婚まではしない。
大体はお互いにいがみ合って別れてるから
「育ててるのは自分なのにたまに会わせろなんて虫がいい」となる。
別れてもなお続いている意地の張り合いが子供に影響してしまうんだ。
親自体が子供なんだろうなぁ・・・。
253:離婚さんいらっしゃい
05/09/18 00:36:12
母子家庭で、親父を知らない漏れが
きましたよ♪
マスオさんでケコーンして義父を実の
親父として敬ってました。
嫁さん、安定した生活が嫌でフリーン。
やむなく、離婚。
子供は、嫁実家へ。（裁判まで逝きました）
わかったよ、親父の居ない奴は親父にはなれない．．．。
これ、事実。
254:離婚さんいらっしゃい
05/09/18 22:00:34
>>253
それに気付いた時点でお前は悟ってる
お前の言ってる親父は理想高すぎ、
その辺のオッサンみて自身もて
255:離婚さんいらっしゃい
05/09/19 11:22:40
久しぶりに父と電話で話したら、子どもは？てよく聞かれた。
私のきょうだい皆未婚or小梨。無理くさいってはっきり言いにくい。
他人っぽいけど、やっぱ赤の他人とは違うかも。
256:離婚さんいらっしゃい
05/09/28 23:26:04
あげ。
257:離婚さんいらっしゃい
05/09/30 23:28:58
離婚して夫婦の縁は切れても、親子の縁は切れないと思いたい。
というわけで、だんながいいだした離婚ですが、子供（６歳）が
お父さんになついているので1ヶ月に一度は会いに行こうかと
思ってます。（３時間くらいの距離だしね）
問題は、どちらかというとお父さんに会う気があるかどうか
だったりします、うちの場合は。