03/10/07 19:35
え？
もしかして、本当の耐水性を知らない人ばっかり？
もしかして、水につけて何たらとか思ってるとか？
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 19:38
>>52
なに言ってるの？
54:47
03/10/07 19:39
言っとくと、ペンキや模型塗料の水性・油性とは違うからね
まぁ、早い話がコピックを使えば解ると思うけど
55:47
03/10/07 19:41
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-hands.co.jp)
ちょっと違うかもしれないけど、こんなとこ？
56:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 19:46
コピックって溶剤（アルコール）系のインクは確かに水性顔料インクのペンじゃないと
滲んだりすると思うが、ここで言ってる耐水性は「水につけて何たら」だろ？
アルコールと水は違うじゃん。
57:47
03/10/07 19:48
要するに、水性染料なら水には弱いが水性顔料なら水に強く、油性の様に紙への染み込みが悪くなく、表面にインクが残らないので水に塗れても、それが溶け出して滲まないし汚くならないって事
今のボールペンの水性はほとんどが顔料なので水性の方が耐水性があると言ったんだけど、誤解されたみたいね
実際、ボールペンとかで書いた物にマーカーを塗るとそういった現象が起きるわけよ
58:47
03/10/07 19:49
>>56
確かにアルコール系マーカーの問題もあるんだけど、油性は乾燥に時間がかかるからアルコールだろうがなかろうが滲むんだよね
59:47
03/10/07 19:55
この｢乾燥｣っていうのも、油性の方が速いって思ってる人いるかもしれないけど、紙への吸収を考えると水性の方が全然速いし、上記の理由から油性は表面で半熟上に残るからイクナイ
さらにいうと水性顔料は対光性もあるから、油性のほうが耐水性に優れるってのは古い考えでしょ
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 20:12
メーカーにもよるけど、水性顔料・耐水とうたってても
水に溶けちゃう赤インクがあるのには困る。Ｓ社とか・・・。
普通に「水」がかかっても安心なのはやはり油性かな。
俺は現場仕事だから雨の日に濡れてる図面に書き込むときもある。
濡れた紙だと水性インクは顔料でも滲みまくりだし鉛筆は勿論ダメだしな。
>>40氏がどういう使い方するかわからんが耐水・耐光って言ってる以上、
アウトドアも想定してるんだろか？
>47氏の言ってることも事実。マーカーで上からなぞると確かに滲むんだよ＞油性ボールペン
61:いろいろ意見出ているが
03/10/07 20:36 PWiTiLsj
水性顔料は消しゴムかけると薄くなる奴があるからな。
滲むって事を考えるならサラサラの水性インクはノートの紙質によっては
滲んだり裏写りしやすい。ゲルは書いた直後にノートを閉じると反対面に表写りしやすい。
油性もボテが出れば同じ事だけど・・・。
結局決定版って無いのな。どっかで妥協せんと。
62:47
03/10/07 20:57
はは…俺すげー事に気づいた…
ここって油性ボールペンスレだったね…
恥ずｗ
63:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 21:12
>>62
最近油性と水性に分れたからナー（ｗ
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 21:16
>>57
「水性でない限り水には溶ける」と省略しすぎたのがいけないと思われ。
これだけを取り上げれば、
「水性でないならば水には溶ける」という意味であり、対偶をとれば
「水には溶けないならば水性である」という奇妙な命題が導かれる。そ
れで、皆、かみついたと思われ。
65:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 22:03
言うほど水性マーカーに対して耐性無いわけじゃない。＞油性ボールペン
書いてる事は間違ってはいないが。
神経質な人からすればともかく、普通に使う分には十分でしょ。
手元の油性ボールペンと水性マーカーで試したが、特に気になるほどではなかった。
66:三
03/10/07 22:05
流行ってると思ったら、そういうコトか。
>>64
説明に必要な言葉まで失われているので
「省略」より「欠損」の方が相応しいと思われ
67:47
03/10/07 22:52
>>64
ｽﾏｿ
猛省してくる
>>65
確かに物にもよるんだよね
ただ、個人的に大好きなタプリ…これはマーカーとの相性が酷いｗ
簡単に線が滲んで、元々のインクの色もあって青いマーカー跡に大変身
やっぱり粘度を下げてサラサラ感を高めるとその分流されやすくなるみたいね
68:三
03/10/07 22:59
ところで油性でも顔料のボールペンが出てきてるワケだが、それはどうなのだ？
やはりマーカーに弱いのだろうか。
漏れはマーカーペンを使わないので試しようがないのだけど、少々気になった。
69:65
03/10/08 00:14
>>67
パイロットの新型ドクグリ（黒）はサラサラ感が高いせいか少し流されるみたいだよ。
俺は気にならない程度。タプリが手元に無いから比較できないけどね。
>>68
油性顔料の三菱パワータンク（黒）は「顔料」の効果かどうかわからないけど
新型ドクグリよりは流されにくい感じがある。でもほとんど差は無いよ。
とりあえず手元にあるペンでは>47氏の書いていた様に水性顔料が一番いい。
ここではトンボのMONOBALL（水性顔料・黒）で昨日書いたものと先ほど書いたもので比較。
描いた線がマーカーでなぞっても鮮明に残る。但しよく乾燥したあとでないとダメ。
油性ボールペンは総じて線の輪郭がボケる感じかな。
マーカーはトンボの「蛍COATアルファ」という蛍光マーカー（水性顔料）で試したよ。
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 18:27 PnOdcUEU
油性ボールペン、極細（0.5mm）、細字（0.7mm）、中字（1.0mm）
のうちどれがいちばんすきですか？
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 18:35
超極太(1.6mm)
72:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 19:00
油性はラフに書く用なので0,7あたりが好きです
73:67
03/10/09 00:32
>>69
今日、偶然毒クリG買ったんだよ
で、これのインク糞だね
濃さは評価するけど、ダマがでまくりで文字通り糞ボールペン
これに比べるとタプリの方が１００倍マシ
しかも、かなりの量ダマで出るから乾燥しないし、ちょっとたっても手でこすると汚くなるｗ
これにマーカー類使ったら、紙どころかマーカー側がやられちゃうんじゃない？
しっかし、極端なインクだな＞新毒クリ
濃さは凄いけど、酷くなるとちょっとした筆ペン並に線に強弱がつくぐらいダマになる
74:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 00:39
>>73
それ不良品だと思う。
75:三
03/10/09 02:43
>70-71
漏れも超極太(1.6mm)を使っているんだが
筆圧が低いので他の人の半分くらいの線になる。
特に、走り書きをするときは筆圧が抜けてしまうので
かなり細い線になってしまう。太字が好きなのに。
もっと大きな玉はないものか。2mmとか(w
76:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 04:55
パワータンクは水の中でも書けるよ。
アウトドアメモって云うプラスチック性のメモ帖とかでやると紙が溶けない。
77:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 17:19 6oVUEEJf
ぺんてるからニードルポイントとかいう商品が出てますたが、あれはOHTOの
登録商標とかではないんでしょうか？ 最初、ぺんてるに吸収されたのかと
思った
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 18:36
>>77
＞ニードルポイント
あれってペン先の名称みたいなもんじゃないの？
79:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 19:07
>67＝44よ、イチイチ大げさに書いてないか？
あんたが幾つか書いてるトラブルめいた事はほとんど経験無いぞ。
同じ製品使っててもな。
あれだけ油性ボールにマーカー使えないって言うんなら使うなよ(ｗ
それとも極度の神経質なのか？
80:三
03/10/09 19:17
＞あれだけ油性ボールにマーカー使えないって言うんなら使うなよ(ｗ
＞それとも極度の神経質なのか？
つまり個人差か。
>44=>67がそこまで神経質ならばマーカーペンでなく、マーカーテープだとか
ダーマトやクレヨンみたいな蛍光マーカーなどを使うと良いかもな。
ちなみに漏れは、蛍光じゃないがパイロットのマルチボールのオレンジ中字で
強調したい部分にアンダーラインや囲みをつけている。
あと油性BPでは4Cリフィルにも、マーカー代わりの蛍光オレンジがあったっけな。
そういうのを使えばいいんじゃないか？
81:三
03/10/09 19:18
>44じゃねえや>47だ。>79につられた(w
82:79
03/10/09 19:27
>44、ごめんな・・・。
83:44
03/10/09 19:40
↑一生恨みます
84:47
03/10/09 21:46
>>79-80
あ、今まで言ってなかったけど、俺は別に文字や書きこみを書く為に使ってないんだよねｗ
仕事柄、車の絵を書く時に使うの
特にアイデアスケッチとかね
だから、君等とはボールペンもマーカーも使い方が違いすぎるのかな？
まぁ、細かくは言わんけど、アンダーラインとか囲みとかにマーカーを使う訳じゃないんだよね
あと、かなり寝かせて書く…つーか文字より線を書くからダマも激しいのかもね
自分の中ではボールペン・マーカーがそういった物の認識になってから大分経つから、今の今まで使い方の違いに気付かんかったｗｺﾞﾒｿ
85:47
03/10/09 21:51
つーか、俺、端から見てたら真性DQNもいい所のボケっぷりだなｗ
もう消えるよ
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 22:43
一口にマーカーといっても、水性マーカーとアルコール系マーカーでは
相性の悪いボールペンインクの溶剤も違うし、どんなマーカーにも
強いボールペンがよければ確かに水性顔料を使えってことになる罠
油性染料で、毒栗の新製品みたいなインクは確かに画期的だと思った。
芯を取り出してみたらけっこう短い。
来月中には100円でリフィルが流通するとハンズにいた
マネキン（パイ社員？）は言っていたが、5倍の勢いで滑らかに
書けるってことは、インク自体あまりもたないんじゃないかなぁとｵﾓﾀ。
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 22:48
「いい所」じゃなくて「本物の」真性DQNな>85
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 23:21
フィッシャーとパーカーのボールペンの替え芯は互換性はあるのでしょうか？
89:三
03/10/09 23:28
ちょうど先日、別スレで出た話題だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:263-265番)
フィッシャーのリフィルを買ってくればパーカー互換の軸に入る。
が、パーカー互換のリフィルを使えるフィッシャーの軸は一部のみ。
90:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 23:30
フィッシャー→アタッチメント取付→パーカータイプに使える
パーカータイプ→フィッシャーには使えない
互換というべきではないかもね
91:90
03/10/09 23:31
あら、パカの使えるフィッシャーあるのね。ｺﾞﾒｿ
92:三
03/10/09 23:32
ゼログラビティってのがパカ芯使えるんよ>91
93:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 23:33
フィッシャーのリフィルに同梱されているアダプターを使うとパーカー互換に
なるんだよ。アダプター→小さいプラスチックのキャップみたいな奴だけどな。
本国だとクロス用、ペーパーメイト用等あって羨ましい限りだが。
94:93
03/10/09 23:37
>>92
それは知らなかった。ありがと。俺も勉強不足だ。
95:あぼーん
あぼーん
あぼーん
96:88
03/10/10 19:03
88です。
皆さん、情報ありがとう。
パーカーとフィッシャーのリフィルを通販サイトで見比べたら、
芯のお尻部分がちょと違うので質問させていただきました。
なんしろ手持ちのパーカー純正の芯が、やたらと書き始めで
かすれまくるのでとりあえずフィッシャーを試してみようと思います。
97:三
03/10/10 19:35
>96
たまに長期在庫で古くなったリフィルもあるので気をつけて買っとき。
フィッシャーはリフィル側面に製造年月と思しき数字が書いてある。
ブリスターパック越しに93-10なんて見えたら10年前の製造てコトらしい。
漏れは知らずに買ったのが「93-06」だった。必ず書き出しがかすれるぞ。
98:88
03/10/10 22:48
>>97
手持ちのパーカーの替え芯3本は全部かすれます。
私は古い在庫をつかまされたのですね。
わたしは地方在住者です。
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 18:57
替え芯がパーカータイプのものでインクの粘度が高いものを探しています。
何かおススメはないでしょうか？
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 20:07
>>99
そりゃ、まぁ、ペンマンだな。
頑張って探せ
101:99
03/10/13 20:54
>>100
万年筆ではなくボールペンの替え芯の話なんですが…
ボールペン向けにもペンマンブランドがあるのでつか？
102:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 21:50
あるよ。
だから頑張って探せｗ
103:99
03/10/13 22:14
>>102
何かお前ムカツク！
二度と出てくるな！！
104:99
03/10/13 22:16
さて、気を取り直して…
替え芯がパーカータイプのものでインクの粘度が高いものを探しています。
何かおススメはないでしょうか？
105:102じゃないけど
03/10/13 22:20
>>104
そりゃ、まぁ、ペンマンだな。
頑張って探せ
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 22:46
おまいら、わらかすんじゃねーよｗ
107:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 22:15
一人芝居はいいです。
粘着系の替え芯をおしえてくなさい。おながいです。
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 22:17
だから、ペンマンだって。
アレ以外はフツーだよ、フツー。
109:三
03/10/14 22:24
じゃ古いフィッシャーで。
10年前ともなると、とても粘着質だぞ(w
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 22:29
ネットリと言えば悶だと思うが、
パカ互換のに入るのもあり入らぬのもあり…
111:107
03/10/14 22:45
>>108-110
何かお前らムカツク！
二度と出てくるな！！
112:107
03/10/14 22:46
さて、気を取り直して…
粘着系の替え芯をおしえてくなさい。おながいです。
113:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 22:58
>>112
そりゃ、まぁ、ペンマンだな。
頑張って探せ
114:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 23:13
悶々
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 23:26
紋々の低価格品は製品ラインナップが変わりそう。
ボールペンにノック式を入れてもらいたいのう…
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 23:55
悶には低価格品がなくなったんだよ（ｗ
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/14 23:58
モンブランのオフィスラインはいつでるの？
事務用品として使い倒したいんですけど。
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 00:50
>>117
事務用品として使い倒すなら、もっといいブランドが沢山あるから
早まるな。
あの白星マークにこだわるなら、修正液で描くという奥の手もある。
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 01:06
>>118
アンタ最高！
120:107
03/10/15 02:04
おまいら人が聞いてるのに、ちょっとは真面目に答えたらどうだ。お前らみたいなキチガイは相手にしてしてやらん。
121:三
03/10/15 02:08
古いフィッシャーじゃ駄目なんかのう(´･ω･`)
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 02:20
>121
だめだ、許してやんない。
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 08:56
じゃあ、やっぱりペンマンだな。
頼むからまた売ってくれ＞サンフォード
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 12:04
ペンマンはまだ生産されているのかい？
作られていないなら売りようもないがな
125:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 12:32
じゃあ、作って！＞サンフォード
126:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 16:26
ペンマンの次に粘着度の高いペリ互換の芯は何ですか？
何だか話が進展しませんので質問を変えてみすた。
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 16:52
古いソネットやデュオにペンマン芯が入っているはず
換え芯単体よりは見つけやすいかもしれない
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 17:54
>>126
粘着度が高いといえば、キミだな。
ＢＰリフィルは知らないや。
ｺﾞﾒｿ
129:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 18:08
>>126
私も分からない。ごめん。
URLﾘﾝｸ(www.af.wakwak.com)
ここの「タイプP」というレフィルを自腹で一本一本試していくのが一番の早道かも知れないね。
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 18:20
あとＦタイプもだね。
131:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 19:36
リフィルの鮮度によっても粘りは変わってくるでのう（ｗ
ナガサワのコラムも読んでみるとよかろうて
132:126
03/10/15 23:24
おまいら全員役立たず。
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/15 23:42
他人を役立たずという前に、自分の粘着ぶりを再認識したらどうかね。
厨房は自分のことを棚にあげることばかりうまくて感心するよ。
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 00:12
お前は何様のつもりだぁ？
正義の味方かﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 00:30 h5sibuE0
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
>>99や>>107とも同一人物じゃないか？なにが「気を取り直して」だ。てめぇが「二度と出てくるな」。
シャープペンのスレにも増えてるんだよなぁ、こういう厨房。
粘着のくせに名乗らないから話しずらいところとかそっくりだ(w
136:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 19:17
＞>>99や>>107とも同一人物じゃないか？
同一人物だろw。
>99,107自体、粘着質問してるし。
スレ荒して喜んでいる以外考えられん。
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 21:49
万年筆ヲタなどにくらべ、油性ボールペンヲタの人口は少ないと
考えられるので、厨は粘り強く親切なヲタ様が通りかかるのを待つこと。
138:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 22:33
質問のフリして荒してるんだよ。
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/17 01:31 LAEPij0A
ぺんてるのエルゴノミックス
標準のリフィルは、BKS7H（\60）だが、
インクがなんというか、粘着質なので、
使い慣れている三菱のS-7L（\60）にした。
三菱の3000ヘクトパスカルリフィル(\300)には適わないかもしれないが、
そのまま挿すだけで良いということもあって、
結構満足。
そんだけ。
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 01:30
昨日初めてこの板に来たんだけれど、
この板って粘着が多いですね。
ところで、粘着度の高いペリ互換の芯は
何ですか？
ペンマンなんてバカな答えは却下でよろ。
141:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 01:37
見え見えで…
くさッ
142:三
03/10/19 01:53
古いフィッシャー芯なんだが、しばらく我慢しつつ書いていて
今は若干マトモな書き味になった。書き出しのカスレも少なくなった。
粘着野郎も、そのうち落ち着いてくるだろう(w
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 02:24
>141
わかってんなら相手にするなよ。
本当にバカだなお前は！
144:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 03:01
>>143
わかってんなら相手にするなよ。
本当にバカだなお前は！
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 08:49
下克上スレ主、来てるね！
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 10:19
>>140だけが「わかって」いないｗ
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 21:38
>>142
筆圧が低い人は書き出しでかすれが生じることが多いかと…。
そういう人はどちらかというと細めの軸を選んだほうがよいと思います。
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 23:29
このスレバカばっか。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ(ノД`。）
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/19 23:34
質問者の馬鹿さ加減に合わせられる大人が揃ってるだけだよ。
150:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 00:11
ボールペンは数百円で買えるのにしとけ！
パーカーだの何だのと言うのを聞いていると馬鹿みたい…
151:三
03/10/20 00:57
>>147
漏れはもともと筆圧が低くて細軸が好きなのだが、
その相関性については明確な意見を持っていない。
軸の太さと筆圧との関係を、どう考えているのか教えて欲しい。
152:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 02:12
>>150
そうなんだが自分で買わなくても貰ったりして
そこそこ高いボールペンが家にあったりしない？
パーカーの場合、レフィルだけで800円とかするから
家にあるからという理由だけで使うかどうかは
微妙かもな。俺は本体が勿体無いからと使っているが。
153:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 02:37
もったいないに、さらにもったいないを重ねるとは。。。。
154:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 08:41
>>150
みたいなんは生きているのがもったいない
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 09:16
>>150はここが文房具板だということを把握していない様子。
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 10:07
本質ｸﾝだな。
なんで後から後から湧いて来るんだ？
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 13:05
「本質ｸﾝ」てな～に？
158:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 13:15
つまんないヤツの総称
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 14:14
本質を見抜いているヤツの総称
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 15:28
どーでもいいが
「粘度が高い」って「インクが硬い」って意味と違うか？
紙の上でさらさら広がるのは「粘度が低い」だろ？
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/20 15:43
そーですが、ﾅﾆか？
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 13:28
パーカーのGELインクの話はここでしてもよいのですか？
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 13:37
ゲルは別スレがある
【快適】ゲルインキボールペンを語る【爽快】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 14:51
パカスレの方がよさげ
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 14:57
パカスレ･･･
【妖艶】パーカーを語る3人目【熟女】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
↑まともな議論ができるかどうかかなり怪しかったりしてw
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 17:24
大人の会話ができまつｗ
167:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 19:06
アレが大人の会話なら、このスレの粘着君も許容範囲かと。
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 20:18
と自ら仰っておられます
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 20:27
海外ブランドのボールペン・ローラーボールは別スレ立て欲しかったよ…
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/21 20:55
>>169
そんなものは、いらん。
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/22 13:16
いらんだろ
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/22 23:16
うん、いらねー。
173:LAVENDER
03/10/25 09:30 DaluIggy
メーカー間の替え芯の互換性情報を見つけました。
トンボ鉛筆のホームページで
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
お客様相談室→FAQ→ボールペン→ボールペンの替芯はどれと合いますか？
でたどり着けます。 なぜかゼブラだけは一覧に載っていないのでした。
ゼブラも載っている、このタイプの互換表をご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/25 11:57
これね。
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
油性についてはゼブラだけでなくOHTOもないが
水性については記入されてないしゲルもおざなり。
ちと残念。
175:LAVENDER
03/10/25 12:02 DaluIggy
>>174
ダイレクトで開けるURLあったんですね。
アップありがとうございます。
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/28 14:16
BICが一番しっくりくる
安いし
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/30 21:24
安ボールペンの書き味って、ぜんぜん安っぽくない。
なかなか凄いことです。
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/30 23:34
安っぽいヤシにはそれで充分
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/30 23:36
黙ってろ、このハゲ！
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/31 12:49
芯ホルダースレより勝手に転載
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
パワータンクの入る新しくてｶｯﾁｮｲｲ軸が登場でつ。
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/31 15:01
クリップのなんだか可愛いねぇ
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/31 18:48
>>180
「パワータンク」ってフィッシャーの替え芯みたいですね。
パーカー互換にはならないのでしょうか？
183:三
03/10/31 19:04
>>182
残念ながら段差の位置が違うのだ＞フィッシャーとパワータンク
試しにフィッシャー用のパーカー互換アダプタをつけてみたが
ほとんどの軸で先端を収納しきれず実用上互換なし。
段差を解消するための小さなリングでも作れば使えるかもな。
フィッシャー専用軸では、アストロノートの格子模様で利用できる。
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/04 10:08 rGwmPbHo
すいません。
初歩的な質問ですが、三菱パワータンクみたいな加圧式のボールペンって
国産他社には無いのでしょうか？
185:三
03/11/04 15:13
存在するとは聞かない。
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/04 21:34
聞いたことが無い
特許でも持っているのか？
187:184
03/11/04 23:26
かなり昔にエアペンとかいって使いきりタイプを売ってたのも三菱ですよね。
でもフィッシャーと似たようなものなわけでしょ？
188:＿粘＿久美＿生江
03/11/08 04:37
知らなかったけれども、フィッシャーはモンブランやウォーターマン互換の
芯を販売しているんですなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.spacepen.com)
これ用もあるのですが、三菱とは無関係ですかな？
URLﾘﾝｸ(www.papermate.com)
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 14:14 Z/6m8/G6
パワータンクシンとＡーＩＮＫってどっちがいいかな？
総筆記距離と値段で 性能はとうぜんＡ－ink
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 14:15
>>189
自分で結論出してるじゃん
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:11
コストだけじゃん
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:18
性能についても結論だしてるじゃん
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:31
キミにとっての性能って筆記距離と値段だけなんだね。
それなら桶ｗ
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:37
>>189に、
＞＞性能はとうぜんＡ－ink
っていう性能についての189なりの結論を出してるみたいだけど？
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:59
だからそれはどーゆー性能だ？
196:あぼーん
あぼーん
あぼーん
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 19:03
値段は、替え芯が出てないから検討しようがないが
ﾊｿｽﾞに出張してきていたパイ社員？によれば
一本100円程度だという話だ。
198:三
03/11/09 21:39
盛り上がってきたな。「本質」の次は「性能」がキーワードか(w
パワータンク・0.7㍉
パワータンクスタンダード・0.7㍉
フィッシャーPR芯・F(たしか0.75㍉)
A-ink・F(たぶん0.7㍉)
一通り試してみたのだが、黒の濃さならA-inkがダントツだな。
インクの出が非常に良いのだろう。出が良いとボタ落ちが懸念
されるが、さほど頻発しない。上手に押さえ込んであるようだ。
逆に、パワータンクスタンダードやフィッシャーPR芯などは
書き出しでカスレることもあるし、ダマも出やすい傾向。
書いたときの感触についてもA-inkが気に入った。
4つの中で漏れが選ぶなら、という条件だがな。
おまけに漏れは筆圧が非常に低いし太字が好きなので
その条件を踏まえた上で参考程度として考えてもらえば良かろう。
199:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 22:22
ダマの出来にくさという点では、手ごろなもので
OHTOのニードルポイント系も好きだな。
200:三
03/11/09 22:27
ニードルポイントもダマできにくいね。確かに。
漏れとしては、細字しか売られてないのが非常に残念だ。
しかも黒以外の色が極端に少ない。
海外向けには極太まであるし4色揃ってるしパカ互換も
充実してるんだが、国内ではさっぱりだよ＞OHTO
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/10 15:05
ニードルポイントこそダマペンの象徴だろ！？
少なくとも俺はそうだったよ…
202:三
03/11/10 16:25
ニードルポイントってもバリエーションが多いからなぁ。
安いノック式や多色に使う細いリフィルもあるしパカ互換サイズもあるし、
無印ではC300互換スタイルで油性ニードルポイントなんてのもある。
漏れが持ってるOHTOの油性BPリフィルでダマの出やすいのは、
かなり古びたフィルム包装に入っていたNo.40Lとかいうヤツだけだ。
No.40Lのリフィル先端形状は、ニードルポイントに似てなくもないが違う。
ニードルポイントはインクの粘性が低いので、ボールに微細なゴミを
噛んだままペン立てに立てておくと漏れてきやすかったりするが
それは筆記時に出るダマとは別の問題。
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/11 04:31 S9hssaEc
ニードルポイントはOHTOの3色ボールペン（黒は0.7+0.5）を持ってるけど、
書き出し時にインクが流れにくい気がする。必ずカスレるんだけど。
で、書いてるとダマもよくできる。でも青インクの色が気に入っている。
A-inkは書き味が良く色も濃いけど、これもダマができやすい。
粘性が低いためか薄い紙の手帳に書くと裏写りすることもあった。
パワータンク（0.7、1.0）は書き出し時にインクが途切れることもあるが
書き味は良い方だと思う。ダマはあまり出なかった。
なんか>>198のインプレと逆みたいだけど、まあ俺みたいなのも居る。
（フィッシャーのPR芯Fは>>198と同感）
でもそれぞれ気に入っている所もあるので特に「これ1本」と絞ることも無いけど。
204:三
03/11/12 01:25
筆跡晒しスレで使ったのだが、せっかくなのでこちらにも紹介。
URLﾘﾝｸ(www.bilities.com)
URLﾘﾝｸ(www.bilities.com)
>>203
思うのだが、ダマについては筆圧や持ち方によって
違いが出る可能性もあるな。
ちなみに漏れは、どの筆記具でも筆圧は弱い。
紙との角度は筆記具によって異なるがBPを使うときは、かなり立てる。
きちんと測ったのではないが、おそらく60～70度くらい。
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 13:08 giKqWc7f
URLﾘﾝｸ(www.officequarters.com)
景品でもらったbig atlantisとても具合が良くて欲しいのだが、個人輸入しかないのだろうか？
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 14:12
>>205
URLﾘﾝｸ(www.kosaido.co.jp)
New Productsにあるから最近輸入が始まったのか？
もう少し待てば出回るかもしれない
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 16:59 giKqWc7f
おお、サンクス。
アトランティスなかなかいいよ。
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 19:23
アトランティス、デポのサイトで通販できたと思う。
209:208
03/11/13 19:26
これね。＞アトランティス
URLﾘﾝｸ(www.officedepot.co.jp)(nbg1ccjrkqzufz45dkbh2455)/catalogFamily.aspx?ID=660201150
210:208
03/11/13 20:25
あと、今は在庫切れだが「UBIK」でも通販している。＞アトランティス
URLﾘﾝｸ(www.ubik-net.com)
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 21:01 rYhHa6d2
いろいろ試してみてBICのが一番良いという結論に至った。
でも新製品を見たら買わずにはいられない。
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/13 22:25
BICの木軸・銀キャップのヤツを見つけて買った。限定なのかな？
リフィルはオレンジ・ビックと共通なんだが、リフィル売ってるの見たことない。
オレンジ・ビックを買って抜き取るしかないのかな。
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/14 00:48
>>212
＞BICの木軸・銀キャップのヤツを見つけて買った。
いつごろ売ってたの？
214:212
03/11/14 00:53
ヲクで見つけたんだよ｡
215:213
03/11/14 01:27
>>214
そうですか。俺もヲクしてみよっかな。
216:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/14 01:34 PcupGugx
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
したらばでも犯罪予告！！初の出来事に管理人唖然。
只今史上最大級のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！
【逮捕上等！！】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 06:14
>>212
リフィル売ってないって、BICの安物は全部使い捨てだぞｗ
シャーペンだって解体できない上にシャー芯が無くなったら捨てなきゃならんのがBIC
フランスのメーカー
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 16:11 1WX3ql7n
>>217
BIC、4色ならリフィルあるよ。
シャーペンも使い捨てじゃないタイプもある。
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 16:16
BICの使い捨てシャープ、実は後ろの消しゴム外すと芯を入れることができる。
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 17:02
URLﾘﾝｸ(www.bicrefills.com)
4色以外でも一応あるみたいだ
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 21:56
>>218
いや…そういうのもあるって逝っただけで…
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/16 01:57 PAZHPoH5
>>220
4色以外のは国内では売ってないよね。
まあ、本体ごと買っても安いからなあ。
うちの近くのホームセンターで10本で398円だった＞オレンジビック
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/18 23:23
アトランティス買ったけど、いいねこれ。
絵を描くのに凄くいい。
字を書くのには柔らかすぎるか？
BICの輸入元の何とか堂のページにいくつもBIC商品が載せられてたけど、見たことあるのはオレンジビックだけ…
今回のアトランティスも通販
いっぱい売ってるところないの？
224:205
03/11/19 16:34 /RmSG2So
>>223
おおっ、atlantis仲間はっけーん。
いいでしょ、いいでしょ。
でも、身近に売ってない・・・・。しょぼーん。
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/19 16:37
その柔らかいってのはどんな状況でしょうか？
ボールペンなのに書き味柔らかい？？？
226:223
03/11/19 16:51
>>225
変な言い方になるけど、線に表情があるというのか、水性ペンにはつくことのない線の強弱がつくんですよ。
これが専門的にはブルースケッチとかの表現技法に似ているというか、安易に立体感がだせるというか‥。
あと、ボールの径が大きめなのでグリグリかけるってのも書き味が柔らかく感じる原因だと思います。
オレンジピックをもっと滑らかにしたような？
でも、インクの感じはＢＩＣ以外の何物でもないという‥。あの独特の薄くも描けるし濃くねっとりと描ける‥しかも、ダマになりにくいってのはありがたいかも。
しかも、これって上の部分を外せば芯を変えられるんだね。
代芯に関する表記が一切ないけどｗ
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/20 23:54
木軸、銀キャップと言えば
一見鉛筆みたいに見えるOHTOの APB-180 っていうボールペン買いたいんだけど
売ってるとこ知りませんか。
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/20 23:54
質問なんですが、おれは4色ボールペンをいつもポケットに入れて
使ってるんですが、しょっちゅうインクが破裂してしまうんです。
コレを防ぐ良い方法はないでしょうか?
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/21 00:24
>>227
私はコルク軸が気になるのですが…
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/21 19:44
>228
ポケットに入れない。
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/21 22:54
>228
走ると出るように思えるが。遅刻しそうになっても走らないこと。
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/22 23:03
>>228
痩せなよ。太ってて体温が高いからインクが漏れ出すんだよ。
233:228
03/11/22 23:52
>>230
だって筆箱とかに入れるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲし。
できればいつでも出せる位置に持っていたい…。
>>231
遅刻より…ボールペン命になるのか…
>>232
痩せたよぅ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ 83kg→65kg。リアルで。
165cmだからまだデヴとか言うなそこ。
そんなわけでこれといった解決策は見つかってないですけど、
なんか思いついたらまた書き込みます。
234:三
03/11/23 01:28
ボールの周囲にダマがついたまま放置すると
インクが漏れ出てきやすいように思うので
可能ならダマを何かで落としてから収納する
といいかもしれない。ひょっとしたら、だが。
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/24 17:02
>>228
筆圧が強いのではないの？
カーボン複写するわけでもないのに紙面にゴリゴリ押し付けて書いてるから
ボールが擦り減ってインクが漏れ出すのかもしれない。
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/25 17:28
>>235
つっこみ入れるけど、ボールが摩耗する訳じゃない。
ボール支承部の摩耗・変形及びチップ開口部分の変形により、
ボールによるシール性の低下が発生し、インクが漏れ出すと思料される。
つまりペン先をぶつけたりしてない？
それとも、ペン先上向きに書くクセはないか？
それによって空気を内部に巻き込んでしまうために空気膨張→インキ破裂と。
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 01:10
インク破裂って、俺そんなの見たことないぞ。
どこがどう破裂するんだ？
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 17:16
>>237
禿同。俺も見たことない
239:228
03/11/26 18:09
禿しく誤解される書き方をしてたかもしれない…
破裂するって言うか、インクが後ろから逆流して
漏れちゃって、ノックの部分が動かなくなっちゃう
わけです。
まぁ実際のモノを見ていただくのが一番でしょう。
携帯でわかりにくいかもしれませんがこんなカンジ…
赤インクが逆流しちゃってます。
URLﾘﾝｸ(www.bilities.com)
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 18:12
後ろからだったのか･････
思いっきり意外（ｗ
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 18:14
>>239
俺はuniの3色使ってるけどそんなことなかったぞ・・・かなり走ったりとかしたが。
つーかどうやって使ってるの？
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 18:25
昔はリフィルの後ろ側にスポンジ詰めてあるﾔﾂとかあったけど、今はどうなんだろ。
とりあえずやってみたら？>>239
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/26 18:28
>>242
なんならゲルボールペンの後ろの油っぽいのを取って入れてみるとかｗ
244:三
03/11/26 18:52
>>242
以前、なんとなくアレを移植してみたことがある。
うっかり突っ込みすぎてインクに接触すると、
スポンジに染み込んで空気が入らなくなるせいか
書けなくなるケースがあった。
>>239
同じような現象は、漏れも以前体験した。
多色BPは、リフィルの後端にノック部品が入る構造が多い。
インクが多めに入ってるリフィルを入れたのだが、
ノック部品にインクが接触してしまって後ろに抜けたらしい。
245:228
03/11/26 19:46
いろいろレスありがとうございます。
この現象は、PilotのFeed GP4か、TOMBOWのObjectK4で起きてます。他のはあんまり
使ったことがないからわからない…
そういえば、昔の油性BPにはみんなリフィルの後ろに綿が詰められてましたよね。
最近は見なくなったのは、コストダウンのせいなのか>>244さんの言うように空気が
入らなくなるからなのか?
ということで、ティッシュで詰め物をしてみました。ちょうど良い太さの紙縒を
作るのが案外面倒くさいかも。成果/問題が見つかればまた報告します。
でも、最近はあんまり漏れることもないんだよなぁ…冬になって寒くなったから?
それともやはりデヴが問題だったのか(ﾟдﾟ)!
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 08:40 hE/eNObE
京セラのオンラインショップで売ってるボールペンはOHTOのですよね？
どうみても同じに見えるので買っちゃいました。品番もどことなくにてるし。
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 16:17
>>245
BIC は、良く爆発しますね。
三菱は同様なところに置いていても問題なし。１５～２０年放置でも問題なくかけたのは三菱だけ！
PILOT,ZEBRA,BIC はかけなくなるのが早い。。
（BIC は寿命が一番短い）
一度三菱を試してみてはいかが？
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 16:46
以上、BiCを敵対視する三菱鉛筆工作員のコメントですた
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 17:00
ほんとにしつこいね マネ菱工作員
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 17:04
財閥の方が遅かったと結論でてますよ
251:三
03/12/05 17:37
>>247
三菱鉛筆は、その15～20年前と同じレシピのインクを今でも使っているのか？
たとえば今の三菱鉛筆の油性BPは顔料系インクが大半だが、それが15～20年
も前から存在していたっけ？
顔料インクの油性BPは、近年になって出てきたモノだと漏れは思っていたが。
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 19:49 hE/eNObE
Bicの４色ボールペンはどこで買えるんだか知ってる人いる？
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 20:18
そんな安ボールペンのことなんてどうだっていいじゃあないか！
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 22:07
三菱の証券用は良かった
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 22:16
>>254
SA-7L 自体も良いですね（替え芯）（他のボールペンも全部三菱に入れ替えてます）
証券用は細くて書きやすいですよね。。まぁ今の若者はぶっといのが好きなんだろうけど。。
最近見ないですね。数年前に１０本ぐらい買っておいたのですが。。
青が無いんですよね。。。替え芯も見あたらないし。。
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/05 23:13
そうそう、昔のS-7L。
あれは良かった。
証券用の軸は神保町の三省堂の裏手、すずらん通りに面した画材屋でみかけたけど、
中身が新しいリフィルになっていたので買わなかった。
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 05:07
>>247の三菱工作員の工作活動の一端
25 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ ：03/11/29 12:30 ID:???
BIC は、素早く筆記体を書くのには最高ですね！
ペン先が勝手に動いていく感じがします。
油性ボールペンでは、三菱の芯が似ていてさらに三菱のはボタ落ちも少ないし、詰まることも少ない（１０年以上放置してそのまま使えたのは三菱だけでした）
三菱の1.4 はメチャクチャなめらかです！ （PILOT の 1.6よりはるかに！）
三菱以外の油性ボールペンは、ゆっくり、角張った字を書くときですね！
油性ボールペンは、ＢＩＣ，三菱 が一歩リードかな。。
まぁ特許の問題でそれぞれのメーカーで得意な文具があるんでしょうね！
26 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ ：03/11/30 09:30 ID:???
>>25
なんでお前はBICスレに来てまでわざわざ三菱の話をするわけ？ｗ
ついでに言うと、三菱ボタ落ちしまくりだってｗ
俺の知る限り国産じゃ一番酷い 気付くとインクが手にもペン自体にもくっついてる
次にパイロットかな
滑らかさってのは粘度とボール径でいくらでも変わるんだよ 同じインクでも
滑らかさだったら、国産はタプリでしょ
逆にBICはボタ落ちしないし、インクの質は三菱というよりコクヨやゼブラに近い
三菱信者が特許とか言ってるのみると笑い死にしそうになるわｗ
パクリメーカーが特許ねぇ…
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 12:31
PSP工作員とおなじにほひがするな（ｗ
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 13:27
三菱がガス入りを出したのはエラい
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 16:36
「にほひ」なら、下克上を呼んで嗅いでもらいなさい。
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 16:51
口臭マニアで腋臭なんだっけ＞下克上
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 17:28
>>258
これか？
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:456番)
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 19:56 ytRlaU0F
三菱って まねばっかなのか？
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 19:59
マネびしといわれております
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 20:20
ダメびしともいわれております
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 20:46
まぁ、あれだけクレーム隠しとかやればナニ言われてもしゃーないね。（ｗ
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 21:24
それは自工ではないか？
へたれデザイナー君の会社
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 00:58
↑鉛筆の工作員が必死必死ｗ
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 05:26
↑間違いをごまかそうと必死必死ｗ
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 12:24
自工って既に財閥系じゃないだろ（ｗ
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 13:16
BIC とかって基本的には中国製でしょ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 14:00
その辺の町工場と財閥系を一緒にしないほうがいい。
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 14:03
ミツビシは旗色が悪くなるとBiCをけなす以外なにもできなくなるようだ
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 14:49
>>271
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯチョンダイの兄弟が何言ってんだかｗ
ＢＩＣはフランス製かアメリカ製
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 14:51
三菱スレより
358 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ ：03/12/06 00:10 ID:???
２０年以上前の三菱 UNI の 0.5mm の替え芯がでてきました。。
製品の寿命はどれくらいなのでしょうか？
品質は大分低いのかな。。。
365 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ ：03/12/08 21:34 ID:???
＞358
試しに使ってみるとよい。20年前でもかなりの品質なので今でも充分使用に耐えるはず。
凄いよ…この愛社精神どこから来るの？ｗ
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 15:02
>>274
それを言ったら可哀想（ｗ
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 15:32
> ＢＩＣはフランス製かアメリカ製
おいおい、どっちなんだよ？ あっはっは ┐(´ー｀)┌
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 15:45
↑ヴァカ？
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 15:55
うん正真正銘ヴァカだね。以下URLﾘﾝｸ(www.officedepot.co.jp) よりコピペ
ビック オレンジビック
太字(速記用)の定番でオレンジボディが好評、世界のベストセラー商品。
速記に好適な太字(1.0mm)。
六角軸ボディ。
フランス製。
1964年の発売以来、世界中で愛用されています。
ボール径：1.0mm。
ビック ラウンドスティック太字
世界で最も使用されているボールペン。シンプルなデザインで書き味抜群。
丸軸ボディー。
キャップは誤飲の危険に対する安全国際規格に適合。
アメリカ製。
世界のベストセラー。
フランス製とアメリカ製どっちもあるんだよ あっはっは ┐(´ー｀)┌
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 16:44
さっそく釣れたねぇ… ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 16:58
↑見苦しい
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 17:14
エサの食いっぷりは誉めてやるよ。あっはっは ┐(´ー｀)┌
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 18:52
餌だけ食い逃げされたように見えるな（ｗ
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 19:03 26TuVB0/
BICの「PIVO（ピボ）」はイタリア製だ。
ダイソーに売ってたな。
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 19:10
↑見苦しい ┐(´ー｀)┌
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 19:45
藻前ら、みんなしてアタマ悪いなあ
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 21:05
ところでマネビシ工作員よ、地元で困ってる香具師がいるので
帰って相手してやったほうがいいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:366番)
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 21:10
>>286
なんでさぁ、連中ってすぐムキになっちゃうんだろうねぇ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そんな安ボールペン、どうだっていいじゃないか！
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 22:50
マネビシのボールペンってほんとにカスだよね
インクはボタるし、水に弱いし、真似だしｗ、無駄に高いし、デザイン悪いし
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 22:54
鉛筆だけつくっとりゃええ
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/10 08:00
いずれにせよ、いまいち盛り上がらん。
そこに本質が…(笑)
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 19:17 U6f1YHsi
なんか最近荒れ気味だなあ。
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/12 22:27
油性ボールペンは太いやつですばやく書くと鉛筆っぽい線が出せる。
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/13 00:25 zmwja45o
ゲルインキは染みるのであまり好きではありません。
メモ用に、軽くかけるのでお薦めはなんでしょうか？
紙は普通のコピー用紙をA6の大きさに折ったものを使います。手の平においてその上から
書きます。
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/13 01:16
毒栗Gスペ
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/13 08:31
>>294
鉛筆
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/18 16:23 h61i1V11
俺が好きだったのはzebraのtechno lineというやつ
たぶん油性インクだったはず
かなり線は細いです。
インクがなくなったが、替え芯を買ってきてまた使おう
と思い、引き出しに入れてある。
でも替え芯が150円くらいして高いじょ
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 21:19
おまいら！
シャープペンシルで展開していたパイロットのS20シリーズから
油性ボールペンバージョン（しかもA-INK搭載）が出ましたよ。
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 21:27
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:369-378番)あたりで。
300:三
03/12/19 22:23
>>298
でそのs20BPなんだが、A-inkリフィルの青と赤も出ていたので、まとめて
衝動買いしていたよ。シャープペンでは0.9mmが出ないし改造するのが面倒
なので購入を見送っていた結果、このシリーズを買うのは初めてなんだが、
軸のサラサラな仕上げも気に入った。
BPは細い軸の方が好きなので毒栗Gを買ってリフィルだけカヴァリエに入れて
使っていた。が、カヴァリエは口金のところが緩く、リフィルが中で動くと
接触してカチカチ音を立ててしまうのが気になっていた。隙間はごくわずか
なのでテープを巻くにも半端だし、気になっていたのだ。
しかしs20では全く気にならない。かなりの精度でできていて、ペン先を出した
状態のまま力をかけてみても、ほとんど動く気配がない。
A-inkリフィルについては、青のインクが他2色より若干固い印象を受ける。
けどもちろん他の油性BPと比較すれば粘性が低く、書いた感触が滑らかである。
赤は問題なし。黒とほぼ同じ感触。これは、ゲラの赤入れも捗るかもしれんな(w
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/20 00:22
S20BPって、ノック式なの？
302:三
03/12/20 01:41
ノック式。ただ、ノック部分はシャープペンより細い。
シャープペンだと軸の後端と同じくらいの太さの部品がついているけど
それがないままの太さで、端は木の円盤状の部品で閉じている。
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/20 08:20 MbyvbQQS
左利きスレでも書いたのですが左利きにとってボールペンの相性は
かなり厳しいです。ゲルは使い物にならず。水性もよっぽどインクの
出がよくないと駄目。A-inkも使った当初はよさげでしたが４日目に
詰まってしまった。結局最後まで安定してつかえるのはパワタン、
OHTOかな。
304:LAVENDER
03/12/20 16:19 3616LFBb
医療事務のお仕事を始めた友人がボールペンを探しています。
こんなメールをもらいました。
「黒ボールペン、間違えたら、カッターで削り、砂消しで
消す！という、信じられない作業をするんです。
これを初めて聞いた時、目が点になった。
という訳で、砂消しで消しやすいボールペンっていうのを、
随分探しました。こんなの、店員さんに聞いてもわからないし、
実際に試してみないとわかない。文房具屋さんで１本買っては
試し、先輩に書きやすいものを聞いては試しを、ズーッと繰り
返してきたの。」
カッターで削りやすくて、消えやすい（消しゴムで
消える新商品はもちろん対象外だと思います。）っていう
ことは、筆圧かけないで軽くかけて、ボールペンが
紙に溝を作らないって言うことかなって思います。
パイロットの新油性インクをおすすめしようかなって
思うのですが、エキスパートオタクのみなさまの
お勧めがあったら教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/20 16:26
書式をテンプレにして手書きからエクセルへ移行。
できない時は鉛筆で書いてコピー。
もしくは間違えない
もしくは訂正印
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/20 16:30
むしろ高粘度のインクの方が紙へのしみこみは遅いかと思う。
その上ボール径が大きくて、定筆圧でも滑らかに書けるもの。
ってことで書く方はBICのオレンジでも使っておいて、
消す方はラビットの電動字消しをすすめてみてはどうかな。
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:301
03/12/20 18:03
>>302
回答ありがトン。もう一つ質問いい？
ボールペンは、シャープに比べて重いですか？
バランスとかに違いはあるのかな？
309:LAVENDER
03/12/20 21:07 Um6KBotX
>>305 エクセルや鉛筆書き後のコピーは派遣先の病院で
認められていないようです。
>>306 BICのオレンジはまだ試していないと思うので
すすめておきます。
ありがとうございます。
310:ｄ
03/12/20 21:21 v7/ErmIr
TBS、熱血研修医、見た奴いる？美人女医
名前： ｇｆ
E-mail：
内容：
12月19日の
夜7時から9時までの
特番「涙と感動！熱血研修医巨大病院救命最前線！」
見た奴居ますか？
そのなかで出てきた帝京大学の女医
山田って女の子、めちゃくちゃかわいくなかったか？
画像うｐできるやついｒますか？
うｐして～～～
かわいすぎ
311:三
03/12/20 22:07
>308
s20シャープペンを持っていないので確実な回答はできないんだが、
店頭で比べてみた限りでは重さやバランスの違いは感じられない。
中身が違うのだから、「気にする人には気になる」程度に違っている
可能性は否定できないが、漏れは(「さほど気にしない人」ではあるが)
気にならなかった。
かなり気に入ってしまったので、結局もう一つ買ってきてしまったよ。
軸の色違いで、赤と青のA-inkリフィルを入れて使うことにした。
312:301
03/12/21 02:14
>>311
安ペンスキー先生、再びの回答ありがトン。
今度丸善行って、買ってみることにしました。
313:三
03/12/21 02:22
>312
伊東屋にも置いてあるよ。
s20シャープペンを置いている店なら期待できそうだ。
バランスについては、ほぼ中央リングあたりにあるらしい。
(リフィル満タンの状態で)
机の上に置いてみたところ、ペン先を収納した状態だと、
わずかに後ろが重たい。筆記状態では、わずかに前が思い。
それから、筆跡晒しスレで使った写真の使い回し。
両方とも見てる人は多いと思うが念のため。
URLﾘﾝｸ(www.bilities.com)
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/21 22:21 Grl3f8dL
>>310
彼女はトンボのボールペンを使っていた
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/25 00:02
>>313バランスについては、ほぼ中央リングあたりにあるらしい。
(リフィル満タンの状態で)
ボールペンのインクの減りもわかるのか？
316:三
03/12/25 01:34
>315
現状では、まだあまり減ってないのでバランスは最初と変わらないが
徐々に先が軽くなってくるだろうから、もしかしたらわかるかもしれん。
でもリフィル自体が軽いので、ひょっとしたらバランス変わらないかも。
それからRollyのネタ。別スレからの移動レスで。
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:320番)
分解が不可能との説も出てるが(ノック式)、ただひたすら固く締まって
いるだけだよ。グリップより前の樹脂部分を、思い切り捻ると外れる。
リフィルも出ているのに分解できないのはおかしいと思って、ゴムグリップ
をむりやり引き抜いてみたらネジが見えたのだ。
でもゴムつき軸は個人的に好きじゃないので、ピュアモルト(1000円)に
入れて使うことにした。S-7Lと互換サイズだったので。
キャップ式では見ての通り。後端のパーツを捻れば抜ける。
ちなみにノック式の軸は中国製、キャップ式は韓国製と書いてあった。
バーコードや値段の印刷されたラベルシールも素材が違っていて興味深い。
317:LAVENDER
03/12/29 22:55 1E1P0Bl0
>>306
その後医療事務のお仕事の友人から
BICのオレンジがとても消えやすくて調子が良いという
メールが来ました。 アドバイスありがとうございます。
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/31 18:02 RPh0O7KY
A-inkの書き味がなんぼ良くても、
カランダッシュのゴリアットには及ばないだろう？
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/31 21:39
あのー、A-ink互換軸って、たくさんあります？
毒栗G-spec・S20BPがそうですけど、他にもたくさんあるんですかね。
320:三
03/12/31 23:36
>318
A-inkは細字しか出ていないわけだが、同じ細字で比較する限り漏れは
CdAより好ましいと感じた。そんな言い方でも気に入らないのなら、
ゴリアテとは違った方向性を持った書きやすさであるとでも言っておこう。
それならCdAﾏﾝｾｰな人でも納得してくれるかな？
いずれにせよ先入観を捨てて試してみるといい。繰り返しになるが、
A-inkの入ったペンはs20だけでなく毒栗Gスペもある。
つまり試筆できる環境が、けっこう多くの文具店に出回っているはず。
>319
互換リフィルはｶﾞｲｼｭﾂだが、このあたり。
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
これらは、ちょっと高めの軸に使われるリフィルだ。上はカスタム
シリーズまであって万単位になるんだが、だいたい2000円あたりが
一般的かな。ただし、1500円くらいでも互換しない軸があるので
きちんと確認しておいた方がいい。もっと下の価格帯は少ないんだが、
たとえばD・TOPあたりが700円。てことはGスペと同程度か。
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
ちなみに漏れは1000円のカヴァリエに入れて使っている。
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
321:318
04/01/01 06:03
>>320
別にCdAﾏﾝｾｰなわけでもないので、冷静な評価を聞きたい。
「方向性の違った書きやすさ」って、具体的にはどういう感じなのかな？
ところで皆さん、あけましておめでとう。今年もよろしく。
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 09:07
高いモノでもないしお年玉で買えば？
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 17:43 iRJxnPjm
わら半紙に速記するんだけどパワータンク大丈夫かな？
旧ドクターグリップの芯は、使っていると半分ぐらいでインクが出なくなってしまう。
メーカーに送ったら、わら半紙の繊維がボールに巻き込まれてこうなってしまうらしい。
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 17:50
>>319
圧力かけられてるから逆流とかはしないんじゃない？
入ろうと思っても流れが強いから押し流されてまう、みたいな。
325:三
04/01/01 20:02
今年もよろすく。
>321
A-inkはゲルや水性BPに近い感触、と言えば良いのかな。
それに対してCdAは、あくまでも油性BPなんだが書きやすい。
これはBiCも同様。やはり油性らしい感触がありながら滑らかな
インクを使うなどして書きやすさを向上させている。
A-inkの場合、低粘度のインクを使うと同時に、かなりインクの
出を良くしているように思う。それが書き味の違いになっている。
おそらくボール周囲の構造を開け気味にしているのだろう。
その結果、筆圧の低い漏れの書き方だと、他の油性BPより
濃い線になって筆跡が太く見える。筆圧をかけて書いた筆跡は、
他のボールペンと同じくらいの太さに見えるのだけどね。
>323
鉛筆やシャープペンを使ったほうがいいと思うのだが、それは
許可されない環境なのかな。ボールペンを使うしかないのであれば、
パワータンクなら多少は良いかもしれん。>324の言うように、加圧
されたインクに逆らって入り込むのは難しいような気もする。が、
ボールを使った構造である以上、巻き込みの懸念は避けられない
とは思う。多くの油性BPは、ダマを減らす目的でインクを巻き込む
ように作ってあると聞いている。その作用は筆圧によって変わって
くると思うのだが、どのくらいの筆圧で巻き込み作用が強まるのかは
設計次第だろうから、使い手との相性もあるのかもしれない。
ちなみに、漏れが使うとA-inkとザラ紙の相性は悪い。
上質紙と違ってすぐにダマが発生したりカスレたりする。
細かな繊維を巻き込んだインクが、ボール周辺に付着してしまう
のだろうね。
筆圧をかければ、また違うかもしれないが。参考までに。
326:三
04/01/01 22:03
>320後半への追加
>319
A-inkリフィルにちょっとした加工を施すと、使える軸が増えるぞ。
リフィル後端に、2.5cmほどのスペーサを追加するだけだ。
(入れ替えたいリフィルと同程度の長さになるように、現物合わせで)
スペーサは、使い切ったゲルBPリフィルを切断すると良い。
カッターなどを押しつけて机の上でくるりと転がせば、手で綺麗に折れる。
それをセロテープか何かで、A-inkリフィルの後ろに固定する。
一部の軸には入らなかったり、固定されない可能性もあるが、
国産ノック式ゲルインキBP、C-300系ローラーボール等の多くの軸で
使えるようになるはずだ。漏れが試したところでは、コアRBでもOK。
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 00:36 CCBOL41v
ローラーボールとボールペンって
どうちがうんだ？ 太さ？
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 00:42
一般的には水性ボールペンをローラーボールと呼ぶ
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 00:45
（´ー`） 。。oｏＯ（「一般的」の前に「文具業界では」をつけないと・・・)
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 01:17
文具以外にローラーボール/ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝってあるんだ。知らなんだ
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 01:24
文具業界以外では水性ボールペンと呼ぶのが一般的だろうからなぁ
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 04:25
むしろ「油性のボールペン」があることを知らない人が半分以上では。
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 08:33
（´ー`） 。。oｏＯ（正月だなぁ…）
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 13:00
319っす。
>>320,323,324,325,326
なんか凄い。ありがとうございます。いろいろ参考になります。
漏れは文房具のことあまり詳しくないので、事前に整理された情報を頂けて助かりますた。
わら半紙速記用としては、PowerTank・A-inkの２系統用意すればどちらかが生き残るかもしれないですね（無責任？）。
わら半紙だと裏側までしみこまないかも重要そうですね。水性ボールペン・万年筆だと裏側までしみこむかもしれません。
使い勝手の良い油性ボールペン等が欲しくなるかもしれません。
漏れも提供できる情報があれば提供しよう（参考にならないかな）。
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 15:41
わら半紙をもっていないので、新聞紙で試しますた。
リフィルはSJP-7(PowerTank金属芯0.7mm黒)・BRFN-10F(A-ink0.7mm黒)の２種だす。
短時間の試し書きなので、参考にならなくてすまんす。
両者とも、裏移りしない。
両者とも、書けなくなることがなく、書きにくくなることもない。
もっと条件を整えて、シビアにチェックした方がおられたら、レポ希望だす。
紙質・紙の厚さ・紙の状態（乾いている・湿っている）・温度・連続筆記時間・等を
それぞれ検討するのはどうでしょう（自分でやれ ＞ 俺）。
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 15:52
あと、普通紙での話ですが、
A-inkは、たまにかすれます。速記時にかすれるようです。インクが出なくなることはないです。
PowerTank金属芯は、まれにかすれます。インクが出なくなることはありません。
A-inkは、インク溜まりがほとんど発生しません。
PowerTank金属芯は、インク溜まりがたまに発生しますが、小さめのインク溜まりは乾くと固まるので気になりにくいです。
漏れ的には（今のところ）、常用はA-ink、非常用はPowerTank、といった感じです。
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/03 00:01
というか、その程度の分析ではまだまだ甘ちゃんだなあと、恥ずかしくなり、
A-ink有機溶剤の匂いをかいで気絶する漏れであった。
338:安ペンｽｷｰ
04/01/03 01:34
>337=>335-336かな？
ともかくテストレポ乙。
インク詰まりについては、温度や湿度など環境条件の違いというよりも
持ち方や筆圧、筆記速度など個人条件の違いが大きいのじゃないかと思う。
大まかな言葉で括ってしまえば、「ペンと紙と書き手の相性」ってコトだね。
それを検証するためには数多くの人が参加してくれないとできないので
とりあえず、やりたい人がやりたいように試している現状でも良いかと。
それから漏れも「常用はA-ink、非常用はPowerTank」的な使い方を考えてるよ。
他にも万年筆やゲル/水性BPもあるから、気分で使い分けることが多いが。
あと、手の届くところ各所にBiCのﾗｳﾝﾄﾞｽﾁｯｸを転がしてある。
コレは安いので大量配備に適してるし、紛失したり誰かに譲っても惜しくない。
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/03 17:37 ApSkKDH8
パワータンクの1000円の奴と200円の奴って何が違うのだろう。
1000円のほうは替え芯が300円もするのか。100円の替え芯入れられないのかな。
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/03 17:52
全然形が違うから無理だね。
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/04 00:15
319・334・335・336・337っす。アドバイスありがとうございます。
PILOTのwebページをちょいとまとめたので、よろしければどうぞ。
[A-ink互換軸 PILOT製ノック式油性ボールペン編]
Cavalier(カヴァリエ)(BRF-10F-Bレフィル内蔵(一部))
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
Capless(キャップレスボールペン)(BRF-20F-Bレフィル内蔵)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
ROISSY(ロワシー)(BRF-20F-Bレフィル内蔵(一部))
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
S20(S20)(BRFN-10F-Bレフィル内蔵)
web掲載無し
Dr.Grip G-SPEC(ドクターグリップ G-スペック)(BRFN-10F-Bレフィル内蔵)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/04 22:06 OvVgzSDb
楽ボって安いよね。
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/04 22:12 JA9nNbwp
>>339
形は全然違う。片方は金属芯だが、安い方は金属でない。片方はフィッシャーと同じ窒素で
加圧されているが片方はそうでない（単なる空気？）。片方はどれくらい減ったかわからない
が片方は減り方が外から見える。
344:安ペンｽｷｰ
04/01/06 03:54
>339 >340 >343
POWER TANK(金属芯)では「圧縮空気(チッ素ガス)」となっているのに、
スタンダードでは圧力こそ3気圧で同レベルだが、圧縮空気としか書いてないのな。
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
だが、たぶん両方とも窒素ガスだと思う。工業的には窒素の方が扱いやすいし。
なお、三菱鉛筆スレでは近日発売というパワータンクスタンダードのノック式が紹介されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:344-347番)
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:402-407番)
金属芯パワータンクがフィッシャーに似てるけど互換じゃないのと同様、
これもまた通常のゲルBPリフィルと微妙に異なる形状になってるようだ。
で、パワータンクリフィルは3種類になるが、いずれにせよ互換性はない、と。
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 00:14
今日、文房具屋でノートを買ったら、新年のおまけでTapliの0.7をもらった。
帰って来てから試し書きしたら、すげーいいじゃんコレ。
ここのところ、安い方のパワータンクを使っていたけど、Tapliの方が書きやすいよぉ。
どうなってんの？
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 01:12
スケッチ用に油性顔料インクの太字ボールペンを探しています。
三菱のパワータンクと、ぺんてるローリーの他には何があるでしょうか？
できるだけ線に強弱のつくものがうれしいです。
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 01:34
>>346
使い心地は人それぞれ。
万人共通の感覚などないのです。
348:安ペンｽｷｰ
04/01/07 01:58
>345
>347の言う通り、書きやすさというのは個人の感覚に大きく依存すると思う。
別スレでの話題だが、「BiCは滑らかすぎるので書きにくい」と主張する者もいる。
だが、パワータンクの書き味には癖があると思う。好き嫌いがはっきり出るような。
特に金属リフィルの方は、他のボールペンよりも立てて書かないと抵抗を感じる
ことがある。
一方、加圧されていない普通のボールペンでも、最近は多くのメーカーが
低粘度インクを採用した商品を出していて、滑らかな書き味になっている。
>346
油性顔料インクのボールペンというと、漏れが知っているのはぺんてると三菱
の2社しかない。
ただし、三菱はパワータンク以外にも顔料インクの油性BPを出しているようだ。
very楽ボ(URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp))などは
特に明記されていないが、リフィルから見える青や赤の色といい、書いたときの
発色といい、ほぼ間違いなく顔料インクと思われる。
これはボール径の種類は0.5/0.7/1.0/1.4と多いし、同じボール径で比較しても、
パワータンクより滑らかに感じる。
余談だが、三菱の他のボールペンでも、顔料系インクに順次切り替わって
いるようだ。先日、某店でTa-shockを買ったら、リフィル型番こそ「S-7S」
のままだったが、顔料インク特有の「色合いが見えるリフィル」になっていて
ちょっと驚いた。他サイズのリフィルも棚にあったので調べてみたら、S-7L
などの一部も同様に顔料インクの色になっていた。ただし、後日他の店を
チェックしたら、そちらでは品物の回転が遅いのか、まだ染料インクのまま
であった。ひっそり更新中、というところらしい。
なお、漏れはボールペンでスケッチということをしないので、日常的に
「線に強弱のつくもの」かどうかを考慮していない。あくまでも参考情報として、
自分の目で試してみるといい。very楽ボならパワータンクより安いのだし。
ちなみに、顔料インクに限るというのは、どういった理由？
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 02:16
>>348
どうも、ありがとうございます。
顔料インクに限るというのは、描いた絵を額に入れて長期間飾るからです。
たまに、売り物として売られて行くこともあるので、顔料インクの方が安心だと考えるからです。
very楽ボも顔料インクの可能性高しですか。
一度買って試して、良さそうだったら三菱に顔料かどうかを確認してみます。
あとは、ぺんてるローリーですね。
今は耐水性のサインペンや、耐水性のゲルインクボールペン、カーボンインクを入れた
万年筆などで、描き。水彩やパステルで色を塗っています。
新しい画材は、積極的に試してみないと、ずいぶんと時間を棒に振ることもあるので
油性ボールペンにも挑戦してみようと思ったわけです。
昔は、ダマが出来てとても使い物にならなかったけど、最近は急速に進歩していますもんね。
顔料インクの油性ボールペンが出てきて、スケッチにも使えそうな予感がしています。
350:安ペンｽｷｰ
04/01/07 02:46
なるほど、耐光性を考えていたワケだ。
確かに顔料なら染料より長持ちするだろう。他の製品はわからんが、
パワータンク金属芯のインクにはカーボンブラックを採用しているという。
万年筆のカーボンブラックと対抗できそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
脇道に逸れるが、スケッチに使うなら、こんな軸を使ってみては？
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
very楽ボもローリー(キャップ式)もリフィル寸法が同じなので、
中身を移植したり、リフィルだけ買ってきて入れ替えることが可能だよ。
(ゴムグリップがついてないので漏れが好きだというだけなんだけどね)
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 16:37
油性顔料ボールペン、買って描いてみました。
文房具屋に行ったら、ローリーも楽ボの1.4ｍｍもなくガックリ来たのですが
楽ノックの1.4ｍｍがありました。インクを見てみると、楽ボと同じ顔料系のようでした。
ということで、楽ノックの1.4ｍｍを購入、試してみました。
油性ボールペンというわりには、かなり黒々としたインクでけっこういいですね。
書き味も、それほど力を入れずにすーっと描けます。
力の入れ具合で、細くて薄い線から太くて濃い線までかなりの表情をつけられます。
インクのボタもほとんどなく、描き終わったスケッチはキレイなものでした。
慣れれば、油性顔料ボールペンならではの絵が描けそうです。
そのあとで、いつものペンでスケッチしたら、やっぱり万年筆はすごく描きやすい
ことに気づいて、またまたびっくりしたんですけどね。（笑）
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/07 20:26
>>350
その、下のほうのリンクにある軸は、G-2系（サラサなども同じ）
のレフィルも入るよ。
353:安ペンｽｷｰ
04/01/08 03:38
>351
やはり極太の方が、線の強弱をつけるのに適してるというコトか
万年筆の書き味とは別の次元で、油性BPも捨てたものではないと思う
しかし、ボールペンでスケッチというのは、ときたまこの板に出没する
「某財閥系自工のデザイナー」という人物がやっていると言う以外、
ほとんど見かけないな。どんな風になるのだろう
もしよかったら、ちょっとしたものでいいから筆跡スレにスケッチを
投稿していただきたい。たぶん、みんな興味を持つと思うので
あなたの筆跡晒してみてよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
>352
おお、本当だ。
と言いたいところだがGノックのリフィルでは何故かきつくて入らんぞ
長すぎるようで、つっかえてしまう
たまたま手許にあったハイブリッドテクニカノックのリフィルは入ったが
そういえば、軸の後ろの方、内側に突起が出ているのだな
ここはゲルのリフィルを押さえる構造だったのか
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/09 00:16
文房具屋で、ぺんてるローリーがあったので1.0mmの方を買って来ました。
楽ノック1.4mmよりも、さらに低い筆圧で描くことが出来ますね。
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/09 01:51
>>354
ただ、ボタも楽ノック1.4よか出ません？
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/09 02:06
>>353
あー、長いのは普通に切って入れていた。ｺﾞﾒｿ
普通はそんなことしないよね・・・
この軸で書いてたら、親に「歯ブラシで何を書いてるんだ？」
と言われた。
357:安ペンｽｷｰ
04/01/10 00:53
>354
ﾛﾘｰは独特の感触があるね。
油性BP特有の粘り気が、ほとんどないような印象だ。
あれで1.4～1.6mmくらいのものが出たら、どうなるのか
気になるところ。
>355
何本か試したが、たしかにボタ落ち/ダマは多めかと思う。
ただし黒なら、あまり気にならない程度だとも思う。
粘性が低いせいなのだろう、他の油性BPでは筆跡の中で
目立つ形になることが多いけど、ﾛﾘｰだと割と小さくなるようだ。
それでも赤青では濃度差で目立つが、黒なら無難な範囲。
>356
「歯ブラシ」ってコトは白軸か(w
リフィルを切って入れるのには納得。漏れもたまにやるし。
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 19:25 DDIDvMXB
やはりカーボン複写には油性ボールペンがよろしいのでしょうか？
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 22:10 FZHh4xyb
ゼブラエアフィットかなり気に入ってて会社でも家でも使ってる。
それで年初に携帯用もエアフィットに変えたんだけど
欲張って多機能の2＋Ｓにしたらノックじゃない（当たり前だが）
のが案外ストレスになることが分かった
書き心地は申し分ないんだが…
そもそもシャープが必要になることなんてないんだ俺（ ´Д⊂
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 22:14 FZHh4xyb
359続き
それで今日ドクグリＧスペックを買ってみたんだが
レギュラーグリップを買ったつもりが
家に帰ってみたらソフトグリップだった
俺も不注意だったが、これ非常に紛らわしいパッケージでない？
交換しに行こうか思案中
みなさんはレギュラーとソフトどっちが好みですか？
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 22:24
俺は選んだ上でソフトグリップ買ったが…
何というか、今回のウリの一つだったみたいだし。
その後使ってるけど、悪くはないと思うよ。
362:360
04/01/10 22:45 FZHh4xyb
同じソフトでもエアフィットのそれは「フカッ」って感じで好きなのですが
「グニャ」って感じだとちょっと好みでないかもしれません
交換しようかなどど往生際の悪いことを考えてるせいで
試したくてもパッケージを開けられないでいる小心者ですw
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 22:58
いや、ソフトもレギュラーもそんな大きくは違わないってw
もしかしてα-gelみたいなの想像してる？
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/10 23:05
なんか煽ってるみたいな言い方してスマソ
…だから、万が一交換できなかったとしても、安心するべし、ということを言いたかったのでした。
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/12 21:25
α-gelばかり使ってると他のペンが異様なほど硬く感じる悪寒。
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/18 21:42 nQJ467KC
質問です
レイメイ藤井（？）ってとこから出してる
スポルディングシリーズのボールペン
どこで売ってるか知ってる人いますかー？？
都内での情報 求む！
367:安ペンｽｷｰ
04/01/18 21:50
ハンズにないか？
ボールペンがあったかどうか覚えてないが、万年筆は記憶にある。
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/18 21:50 nQJ467KC
ハンズ？ん～確かなかったように思う。
369:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/18 21:58
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
370:安ペンｽｷｰ
04/01/18 22:09
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
このへんだろ？
見たような気がするんだけどな。新宿ハンズあたりで。
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/18 22:36
売り切れゴメンとちゃうの？
372:366
04/01/19 21:11 Vpk74Wkg
そうです それです！
新宿かあー。今度行ってみます。
ありがとうございました！！
373:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/19 21:30
新宿ハンズに在庫がなくても、取り寄せは可能だと思うんだがな。
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/20 00:59
探しても見つからなかったら店員に聞いてみれ
375:安ペンｽｷｰ
04/01/20 18:22
>372
今日ちょっと新宿ハンズを見てきた。
一応、まだ置いてあるね＞SpaldingのBP
万年筆はガラスケースの中にあるんだが、
ボールペンは普通の棚に立ててある。
色によっては品切れになっているかもしれない。
なお、高田馬場の芳林堂書店文具コーナーでは
木軸とアルミ軸の太い方、それぞれ1本ずつだが
棚ズレか何か理由は不明だが放出品扱いで割引
となっていた。値段は忘れたが4割引くらいだったか。
参考までに。
376:安ペンｽｷｰ
04/01/20 18:35
ところで、これも芳林堂で見たのだが、OHTOが以前から
ローラーボールでやってた軸とリフィルのバラ売り方式、
気付いたら油性やゲルBP、さらに「筆ペン」リフィルまでバリエーションが増えていた。
ゲルも油性も、黒/赤/青/青黒の4色、0.5/0.7/1.0mmの3種類の太さが揃っている。
特にブルーブラックの油性BPは珍しいかと。
軸の種類も以前別の店で見たときより増えている。
ほとんどのヤツが紡錘形の軸だったが、今回は円筒形
(無印アルミ軸BPに似ている)でストライプ柄の軸もあった。
値段は軸700円リフィル300円。これは相変わらず。
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/20 18:50 BznFd6AB
ラミー2000の4C、今日買った。重量といい、色といい最高
378:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/21 10:35
買ったその日はそーゆーもんだ。
379:366
04/01/21 22:58 sSQojzuW
>>373 374 375
ほんとありがとうございます！
助かります。
書きこんで良かった～～～＾＾
380:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/26 18:12 SrJHy/x8
一応 定期ａｇｅ
381:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/27 11:09
tesuto
382:安ペンｽｷｰ
04/01/27 19:01
ふとした思いつきでデポBPを買ってみた。
赤インク、1.0mm玉、1ダースで税込み156円。
BiCﾗｳﾝﾄﾞｽﾁｯｸに似た外見で、心なしか書き味も近い印象だ。
デポBPの軸はﾗｳﾝﾄﾞｽﾁｯｸより剛性感があるのだが、
塩ビ水道管のようなライトグレーなので、いささか地味だと思われ。
どうせ赤ペンは編集部で大量消費するので配ってやろう。
383:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/28 03:33
Rolly買った．書き味はいいけど、ボタ多すぎ．これなら
BICのｵﾚﾝｼﾞﾋﾟｯｸでぬらぬらねちねち書いてたほうがよさげ．
384:安ペンｽｷｰ
04/01/29 00:26
＞ﾛﾘｰ
おまけに、青や赤だとボタが妙に濃くなって目立って仕方がない。
漏れは黒をあまり使わないので、ちと使いにくい。
1mmの書き味は面白いと思うんだけどね。
385:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/02 12:51
BDN-50
A-inkが入るデスクボールペンらすぃのだが売ってないなあ
使ってる人居たらインプレきぼん
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
386:安ペンｽｷｰ
04/02/02 13:57
デスクBPは、オフィス街の古い文具店などで見かけることが多い。
丸善や伊東屋などでも見かける。
リフィルはBRF-10F(黒、0.7mm玉)が入っている。A-inkに交換可。
軸は前半部分のふくらみが持ちやすいと思う。
後半部分が細く伸びているのもバランスを取るのに良いのかな。
(持ちやすさ云々は人それぞれなので参考程度に)
ただし、本来は専用のスタンドに立てておくものだから、付属の
キャップは灰色の樹脂で安っぽい。転がり防止で縁が六角形に
なっているが、クリップもない。
おまけに本体の全長が長いので、携帯するには非常に不向きだ。
それから、口金の部分が緩いブツもあるので購入する際には注意。
本来は軸の樹脂と一体化されているはずなんだが……。
387:385
04/02/02 14:58
安ペン先生レスどうもです
ちょっと萎えてしまいました。おとなしくｓ２０にしときます。
388:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/03 17:31
>>387
S20BPは細軸好きにはちょっと太いかもしれません。
要試筆ということで。
389:385
04/02/04 02:07
>>388
はい、そうします。
390:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/09 00:54 PiGuf7sF
ゼブラのニューハード、ニュークリスタル、ジムニー、ジムノック等の
”ケア”シリーズ（ペットボトル再生用品）の軸って、何故あの微妙な
グリーンなんだろうと思いまつ。
自然とあの色が出るのか、もしくは色をつけているのか･･･。
薄い水色とか、もちっと綺麗な色にできなかったのかな～
391:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/09 01:44
｢おーいお茶｣ボトルでも混ざってんのかな?
392:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/09 02:26
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
ここには着色してると書いてあるぞ。何故その色にしてるのかは知らんが。
たまに社員が出没するスレがあるから、そっちで聞いてみるといいかも。
最近みんなよく言うけど、ゼブラって良くない？
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
393:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/09 04:28
ローリーの青を買いました（ノックの方）。
普段、青はブルーブラックとかブルーグレーなどの、少しくすんだと暗めの色を好んで
使う方なので、ゲルインクのものばっかで油性BPはあまり使ってなかったのですが、
ローリーのは落ち着いた感じの青で色的にはとっても好み。これは顔料インクのせいなんでしょうか？
ちょっとOHTOの油性ブルーブラック（>376)にも似た感じというか…（あれよりは明るいけど）
FEEDの4色BPを仕事でヘビーユースしてるのですが、リフィルのサイズが一緒なので
さっそく差し替えて使ってます。
でもｶﾞｲｼｭﾂの通りぼた落ちがねぇ。細字が好きなんですが、太字より細字の方がぼた落ちが
多い気が… これさえもう少し何とかなればなぁ(T_T)
394:安ペンｽｷｰ
04/02/09 06:15
顔料系油性BPは、ﾛﾘｰに限らず全般的に「艶がない」色だと思う。
(染料系が「透明感のある」色で、顔料は「不透明」だとも言える)
同じく顔料と思われるuni楽インク系も、ﾛﾘｰほどでないが同じ傾向。
消せるボールペンとして売られているペーパーメイトのeraser.maxも
消しゴムで消せるってコトはおそらく顔料なのだけど、やはり筆跡は
艶消しっぽい。というかこいつはカスレやすいから、余計に艶がない。
だが、色合いについてはメーカーごとに全然違う。青の発色をみても、
uniの楽インクは従来の同社のものとよく似た色合いとなっている。
eraser.maxも、また別の色だ。つまるところ顔料のレシピ次第なのだろう。
395:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/09 23:52
>>392
ありが㌧
396:安ペンｽｷｰ
04/02/11 02:28
筆跡スレに投稿したんだが、手許にある油性BP(主に4C)を
同じ条件で並べてみた。実際の色からは若干ズレているが、
だいたいの傾向を掴むことはできるかと。
URLﾘﾝｸ(www.bilities.com)
397:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/12 04:32
>>396
緑なんて、かなり幅がありますね。
勉強になります。
398:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/19 11:23
昨日多色ボールペンを見てきたんだが、２色のが重心バランスが一番よいと思う。
３色４色とかは重心がペン尻寄りになって、握ったとき何か違和感を感じた。
モノはuniのTa-shockとパイロット「FEED」
ゼブラのクリップオンＧはクリップが着いてる分重心バランスはよくないが、
使う場面によってはあのクリップは便利かも。
勝手にインプレスマソ
399:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/19 11:27
多色・多機能についてはこっちでもやってるのでよろすく
☆多機能ペン統一スレッド☆
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
400:398
04/02/19 13:27
>>399
専用スレがあったのね
逝ってきます
401:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/21 13:36
モンブランの新ボールペン、定価\12,000-也…
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
402:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/21 20:35
モンブランで12000円なら安いと思うけど、
実際使ってみないと何とも言えんな…。
403:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/21 23:19
あの糞リフィルなのか？
404:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 02:35
最近、文房具屋でビックの黄色軸のボールペンを見かけなくなった…と思ったら
１０本位袋詰を目にするようになったなぁ。(^^;
405:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:18
OHTOのニードルポイント（100円）、使用一か月未満で
二本連続でインクが出なくなった…。
同じくOHTOのニードルポイントでCOLOR HEX（500円）は
そろそろ一本使いきる頃だけど、これは順調。
落としても泣かないような、100円程度のニードルポイントが
欲しいんですが、どこかお勧めのメーカーはあるでしょうか。
406:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:26
他のメーカーをといっても、ニードルポイントといったらオートだからなぁ。
407:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:33
ピュアモルトって、ボールペンの替え芯あるのでしょうか？
それか、何かと互換なんでしょうか？
408:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:37
>405
前にハンズでオート以外のメーカーがニードルポイント出してるのを
見たような気がするが…よく覚えてない。
100円ではなく300円なんだが、同じオートの木軸ニードルポイントはどうだろう。
カラーヘックスと同じ細身ボディでかなり軽い。
今リフィル2本目だが、インクが出なくなったことはないぞ。
409:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:41
ハンズセレクトはOHTOのOEM
410:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:51
>>407
1000円のはS-7L
2000円のはSJ-7（SJP-7（パワータンク芯）互換）
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
411:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/22 23:53
405です。ご意見ありがとうございます。
>>408
木軸のボールペンは使ったことがないので一度試して
みたいと思います。
このｽﾚのログを読んだらどうやらぺんてるからも
ニードルポイントが出てるみたいです。
ログも読まずに聞いてしまってスミマセンでした。
412:安ペンｽｷｰ
04/02/23 00:06
S-7Lの代わりには各社のリフィルが利用可能。たとえばぺんてるのﾛﾘｰ(ノック式)用もOK。
SJ-7はSJP-7やSJP-10でもいいし、OHTOニードルポイントのNo.87NPなども利用可能。
>>411
ぺんてるはニードル「チップ」と呼んでいる。ペン先は、OHTOより若干太めに見える。
413:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/25 18:01
ディズニーランドで買ったプーさんのボールペンが描き易くて、
替え芯探してまつ。
蜂蜜のツボの中からプーさんがひょこっと顔を出すやつ…
ボディはどうでもイイからこの中の芯だけ欲しい！！
０１．１２（ＩＺか？｜∠か？）としか書いてなくて…
同じボールペン持ってる人がいたらヘルプミー！
414:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/25 20:09
ボディどうでもええんだったら、一度Rollyの太い方使ってみ
415:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/25 20:56
>>413
韓国製の得体の知れないリフィル使っている時あり＞デズニー
416:安ペンｽｷｰ
04/02/25 21:44
>413
その刻印は製造年月だろうな。「2001年12月」と。
それしか書いてないなら、残念ながら製造元を知る手がかりがない。
>415の言うように韓国なり中国なりで作られている可能性もあるな。
あるいはもしかして軸に製造国を示すシールが貼ってなかったか？
軸の製造国とリフィルの製造国が違うこともあるが、ヒントはそこだけだ。
そんなに書き味が気になるなら、店頭でいろいろなメーカーのペンを
試して気に入ったものを見つけた方がいいと思う。
ところでオリエンタルランドは日本独自の製品を開発しているのだよね。
いっそのこと問い合わせてみたりするといいかもしれない。
417:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/25 22:07
OEMについては、ディズニーランドは大変厳しい基準があるので
文房具類もまずまずのレベルをクリアしているようだ。
あそこの体質だと、おそらくメーカー名を入れることを
許さないんじゃないかと思うがどうだろう。
418:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/25 23:08
ウチにあるディズニーの水性ＢＰのリフィルには思いっきりKOREAと入っている。
浦安でこんなの買った記憶がないから、誰かの韓国旅行の土産かも（ｗ
419:413
04/02/26 12:37
レス下さったみなさん、ありがとー！
>414
ロリー、今画像見てみたらペン先の形状が似てました。
文具店行って探して、書き味見てきます。
>415-418
アドバイスありがとー！やっぱりアレは製造年月日ですか…
ボディにシール貼ってありましたが、確かメイドインジャパンだったような…
（はがしちゃったので今はわかりません。トホホ…）
確かに莫大な数生産される商品ですから、芯は外国製かもしれませんね。
ウチは田舎なので大きい文具店がなくて、品揃えもどこの店も似たり寄ったりで、
スタンダードな商品しか書き味が試せないんですよ～（泣
今度東京行った時に、専門店に行ってペン片っ端から試したいです。
意外とお土産モノとか粗品で貰ったやっすいペンが描き易いんですよね。
アドバイスくれた皆さん、ありがとうございました。
420:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/02/26 12:51
>>419
やっすいペンなら、BICもいいよ。単独スレ立ってるし。
421:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 12:55
突然の教えてくんで、すみません
知人が、ラクボを多用していたけど、入手困難になってきたって言うんです
自分としては、使えればラクボに限らなくてもいいと思うので、
兎に角安めで、ボタらないモノを教えてください
0.7mmと0.4mm以下の２種類を使うそうです
筆記対象は、多分コピー用紙だと思います
422:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 20:42
0.4mm以下って三菱しか作ってないような悪寒。
423:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 21:12
421ですが、たびたびごめんなさい
筆圧が低めなので、0.4mm以下ではなく、0.5mm以下でいいそうです
それと、0.7mmのと
ベテランの皆様、どうか情報をお願いします
424:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 21:29
ラクボは普通に入手できると思うが、入手困難ならこれでもいいかとｗ
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
425:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 21:46
ありがとうございました
使わず嫌いかと思って、自分が愛用しているゲルのを試してもらったら、
ＮＧ出されてしまいました･･･
ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾌﾟを紹介してみます
426:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 22:18
自分で探せ！と言ってやれ。
パシリか？オメーさんは
427:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 22:30
「Very」のつかない楽ボは生産終了じゃなかったか。
とすると在庫が尽きた店から販売も終わりだ>>424
世話を焼くのも大切なことなのだよ、きっと>>426
428:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/02 23:18
>409で出てたハンズセレクトのニードルポイント(80円)を買ってみた。
正直、同じOHTOのPUFF(100円)よりも書きやすい様に思う。
細身ボディが好きなんで自分にはこれくらいが丁度いい。
…ただ、キャップ式ってのがなー。それ以外は文句無し。安いし(w
429:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/03 17:48
>>421
veryのつかない楽ボの芯なら吉祥寺のユザワヤでみかけたよ。
430:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 00:38 HwVoX/2A
ペン先がチャカチャカ言わないボールペンでオススメありますか？
なんか、ペン先がチャカチャカと音が鳴ると気が散るんです。
しっかり軸？にホールドされていて、細字（径が0.5～0.7mmぐらい）のって
ありますか？
431:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 00:42
リフィルにガムテープこれ最強
もちろんグリップ部と軸部で厚さを変える。
そしてこれをパワタンでやった俺は変人扱いされた。
432:431
04/03/13 00:44
経済的に資源を利用して何が悪いんだコノヤローーーッ！！！
433:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 01:04
>>430
BICは構造上カチャカチャしにくいと思う。
ラウンドスティックは0.7ミリ。
434:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 01:38
roundsticは1mmもあるよ。オフィスデポで売られてるのは1mm。
435:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 03:22
最近油性ボールペン使ってないなぁ。
油性の利点って何だ？
裏写りしない事ぐらい？
436:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 03:36
あと、複写伝票が書ける
筆記距離の長いものが多い
437:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 03:42
独特の書き味かな。滑らかなヤツは、ヌルッとした感触が楽しめる。
あと独特の色合い。墨のように黒いゲルや水性と違って独特の黒とか。
放置しておいてもペン先が乾きにくいとか、
極細から極太まで選択肢の幅が広いとか、
多機能ペンのように小さなリフィルでもインクが長持ちするとか、
ラウンドスティックなど安いのはゲルや水性よりさらに安いとか、
同じ位の線の太さでは玉が大きめなので複写用紙など筆圧をかけるのも安心とか、
そういった実用面でのメリットもあると思う。
438:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/13 03:44
加圧リフィルは油性しか存在しないとか。
439:435
04/03/13 04:12
おーサンクス。
ペン立てで茶色くなってたクロス磨いてみました。
三菱のリフィールが入ってるんだが、記憶にないぞｗ
これからまた使ってみよう。
440:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/03/14 03:52
>>435
俺も最近ゲルインクボールペン使っているんだが、世間一般的にはまだ油性
ボールペンが主流といっていいんじゃないか？
会社の部署でゲルインク使っているのは俺くらいだ。
俺が思う油性のメリットはまず筆記距離が長いこと。
ゲルはあの太さのリフィルをもってしても、なおインクがみるみる減ってい
く。
会社でゲルを使ってみればわかる。
次に線幅が比較的一定していること。
ゲルや水性では紙質や湿度の加減？でインクが拡散し、小さい字を書くのが
困難になることがあるが、油性は安定している。
この２点が大きいと思う。
複写伝票を書く香具師には >>437 のいうようなメリットもあると思う。
>>438
ゲルの加圧式作れば儲かるかも？