04/02/22 00:19 a/Op2wpw
>>314
サンクス。
シカゴ・カブス ２３ ライン・サンドバーグ 二塁手
セントルイス・カージナルス 欠番扱い ロジャース・ホーンスビー 内野手 を補足追加しておくよ
韓国・台湾やサッカー界の永久欠番はほとんど知られてないだろうからねえ。
328:神様仏様名無し様
04/02/22 00:22 pyi0BZFn
>>325
ロジャー・マリス＜９＞書くの忘れた。
Dランクに入れてください。
329:神様仏様名無し様
04/02/22 02:41 +iJY0lGv
>>305
たしかにメジャーは「あの選手がうちにきてくれたから記念に･･･」って感じが多いな
アーロンやステンゲルがそうかな
日本じゃどこも保守的傾向が強いからそういうことはちょっと考えられない
330:Retired
04/02/22 04:19 a/Op2wpw
しかし伊東が永久欠番にならなかったのは残念だな。
伊東の歴史は西武ライオンズの歴史とも言えるのに。
黄金時代はもうあの球団系譜からは二度と出ないだろうな・・・。
来年あたり球団創設２７年目記念とかで２７番を永久欠番にすると最高だろうな。
331:神様仏様名無し様
04/02/22 05:14 X8YLcvDR
月刊メジャーリーグで連載してる「永久欠番物語」本にならないかなあ
332:神様仏様名無し様
04/02/23 04:52 nEGwDtcC
333:tomo
04/02/23 10:32 BwkAd87o
そういえば、以前西鉄の3,6,24(大下、中西、稲尾)が永久欠番になっていたような話がありましたが、
西鉄最後の'72年に榎本喜八選手が3番を着けているので、3番だけは欠番になっていなかったのかもしれません。
もしもそうだったら、ちょっと不思議な感じはしますが…。
334:神様仏様名無し様
04/02/23 23:18 yqksnBOt
松井の５５番をカツノリに提示
したこと皆さんご存じですか？
今すぐにでも永久欠番にしてもらいたいです。
将来有望な高卒ルーキーならまだしも
２軍クラスのカツノリですよ。
335:神様仏様名無し様
04/02/24 00:01 JS9Mut3z
>>333
大下は所詮外様だし
336:神様仏様名無し様
04/02/24 07:15 az6jTt6o
阪神
秀太00
的場99
中日
川崎20
谷繁27
ヤクルト
渡会4
佐藤8
巨人
清原5
河原15
広島
東出2
新井25
横浜
田中9
村田25
337:神様仏様名無し様
04/02/24 09:32 vXKpuyDt
近鉄の６８は永久欠番にすべきだな、他はどうでもいいが。
338:神様仏様名無し様
04/02/24 20:05 REyo16ra
>>336
これは欠番にしろという
ことですか？
339:神様仏様名無し様
04/02/25 01:16 djVQd4zQ
>>338
近鉄身売りしたら解除されんだろ？
西鉄みたいに
340:神様仏様名無し様
04/02/25 19:38 2jATi9hs
近鉄の６８って誰？
341:神様仏様名無し様
04/02/25 20:03 Uo/XICRa
西本幸雄監督
342:神様仏様名無し様
04/02/25 20:31 2jATi9hs
>>341
ありがとう。納得。
西本監督なら欠番に値するね。
343:神様仏様名無し様
04/02/26 03:19 e4zAutgt
その後に68を付けたヨッシャーは…。
344:神様仏様名無し様
04/02/26 03:55 Li2hAxfi
近鉄球団はチーム名を売るなら背番号1を売ればよかったのに。
345:神様仏様名無し様
04/02/27 00:21 xpoij+PB
>>261-264
亀レスになるけど、別所、斎藤と大投手が２人も出た番号だし
11が永久欠番になったとしてもあまり反論は無かったと思うが
凄い投手が２人も出たこの番号は縁起良い番号な感じがする。
これから再び11番の大投手が現われそうな。
だから欠番にしなかった方が良かったんじゃないかと思える番号だな。
久保が18番欲しいと未だに言っているのは斎藤とあんま相性良くなかったから
だと思うよ。コーチ時代の斎藤は新人を担当していたんだが久保とは
どうも感覚が合わなかったらしく、久保だけ鹿取に任せていたらしいし。
木佐貫とは相性良かったらしく、当初問題だった四球癖を直したんだけどね。
久保からすりゃ同期のライバルの木佐貫の弱点を直したというのに
自分には何もしてくれなかったコーチという感覚でしかないんでしょう。
346:神様仏様名無し様
04/02/28 21:05 UhzrRLR0
>>330
今、西武は野田、細川が正捕手を争っていて
レギュラーを射止めたものに27が与えられる事になっている
漏れは西武ファソだが、そういうのもいいんじゃないかなと思う
347:神様仏様名無し様
04/02/29 01:33 IynBgIBK
>>346
野田はもう既に２２になってるし、実質細川が２７の候補だろ
レギュラーを争ってなんて形式だけだと思う
伊東以上の捕手なんてそう出てくるもんじゃない
だから永久欠番にすれば良かったのになって惜しまれるね
348:神様仏様名無し様
04/02/29 01:55 rvWSR2D1
>>344
監督鈴木を否定するのは構わんが
投手鈴木を否定するのは球団に対する侮辱
349:神様仏様名無し様
04/02/29 20:41 ypwAub+8
>>348
同感
350:神様仏様名無し様
04/02/29 23:51 3X2n3RO9
阪急福本７
351:神様仏様名無し様
04/03/01 00:00 5rsMmDdT
>>350
阪急の背番号は全員永久欠番だと思うけど･･･
ちなみにオリックスの7はそういう話もあったようだが
「気ぃ使うから勘弁して」って本人が断った
本人許可付欠番になって10年間守られたが、進藤に許可を出したのも福本本人
本人は永久欠番なんか正直どうでもよかったんだろう
352:神様仏様名無し様
04/03/02 10:18 Qi5ObOqA
353:神様仏様名無し様
04/03/02 23:30 bskjC+MZ
>350
イチローも７を勧められたのは有名だけど、現横浜の小川も一時、７を希望していた。
さすがに断られたみたいだけど。
でも球団が変わるとやっぱり意識は薄れるのかな。まあ福本もオリックスコーチ、
ファーム監督時代は７をつけてたとはいえ。
>343
ヨッシャーの前にヤクルトから来た柳田（現審判）が付けた時もガッカリした
354:神様仏様名無し様
04/03/03 21:22 9ggN7Kte
355:神様仏様名無し様
04/03/03 21:34 M9qHzk35
王の1番はてっきり現役引退即永久欠番だと思ってた。89年だったとは・・・。
356:神様仏様名無し様
04/03/05 23:23 uMRE2LfU
>>355
引退即助監督になったからじゃねえか？
357:神様仏様名無し様
04/03/08 02:36 2SUrbLFO
松井の５５はいつ欠番になるのかな？
358:神様仏様名無し様
04/03/08 03:19 dLxnlzv9
永久欠番もいいが、通常は欠番だが、
かつての大選手を想起させる者が現れた場合、
許される番号があっていいと思う。
巨人でシリーズ3連覇したら、監督が77が翌年から退任まで許されるとか…
阪神で20勝した井川は、村山の背番号を許されるとか…
359:神様仏様名無し様
04/03/08 05:47 U9MeCMYQ
>358
噺家や歌舞伎役者の大名跡襲名みたいだね。
360:神様仏様名無し様
04/03/09 14:53 qDPoPuA3
ダイエーの９０番は何故空き番？
あぶさんのために空けてあるの？
361:神様仏様名無し様
04/03/09 15:23 IRCrcSg/
>360
そうだったと思う。ホークスの方で配慮してるんだとか。
362:神様仏様名無し様
04/03/09 16:10 GJ27eeeW
デーブの巨人時代の背番号。
・・・いや、コレは永久に除外だな。もしくは無かった事に（ｒｙ
363:神様仏様名無し様
04/03/09 16:40 PELQqUMd
しかも巨人の２２って大久保の次は杉山だもんな。
確かに別の意味で欠番にしなきゃいけなかったかもｗ
364:神様仏様名無し様
04/03/09 17:51 qDPoPuA3
もし、あぶさんが最終回になったら９０は異例の永久欠番になりそうな気がするのは漏れだけでつか？
365:神様仏様名無し様
04/03/09 17:55 Qc0+t/kH
それか水島新司が亡くなったりしたらなりそう。
366:神様仏様名無し様
04/03/09 22:22 G2QYFWEm
日本で永久欠番が少ないのは保守的な傾向があるからだろ？
生え抜きじゃないと除外とか
最終球団が他球団という理由だけで除外とか
どっかの球団は監督選ぶ時もはき抜きじゃなきゃ駄目とかあるし
367:tomo ◆MXvEz.MWRg
04/03/12 12:15 A39xCULh
>>360-361
ちなみに、現実のホークスにおいては、後にも先にも90番はいません。
368:神様仏様名無し様
04/03/12 12:44 MEEVkgbl
>>362-363
永久除外(･∀･)ｲｲ!
369:神様仏様名無し様
04/03/12 21:25 HgKBap6b
95年あたりだったかに藤原満コーチがスタッフ発表で背番号が９０で掲載されてた
けど結局９２になったことがあったような。あれは単なる新聞の誤植だったのか、
球団に指摘があって変更したのか・・・。
あと９１もしばらく欠番になってた。あぶさんのなかで登場する義弟の小林満が
南海時代につけてたのでその名残であぶさん同様に欠番にしてたのかな・・・。
370:神様仏様名無し様
04/03/13 23:29 qD1AklHA
>>369
確か水島新司が（ファンだったかもしれんが）球団に抗議して藤原が背番号変えたそうだ。
なんかの雑誌の対談で藤原か水島が語っていたのを覚えてます。
371:神様仏様名無し様
04/03/18 19:06 EchOz7cJ
372:神様仏様名無し様
04/03/19 15:44 UJmwQDUn
>>38
巨人の「４」をつけていた黒沢俊夫は、戦中の1944年に解散した西鉄軍から配給選手として巨人に移籍し、川上や千葉などの主力選手が兵役に取られていたなか、チームの主砲を務め、戦後の46年も、川上が条件闘争で復帰しない間、四番を勤めた。
翌47年のシーズン途中、腸チフスで夭折したのだが、「死んだら巨人のユニフォームを着て棺に」との遺言を残し、当時の千葉主将ら選手たちの提言もあり、
市岡球団代表が沢村栄治の14とともに永久欠番に指定した。したがって、黒沢の「４」は、日本プロ野球史上最初の永久欠番でもある。
近年、こうした歴史に不勉強なライターも多く、水島マンガの分析で知られるTは、著書で「裏永久欠番」と抜かしやがった。これを聞いた千葉茂さんが、
生前、カンカンになって怒っていたのを憶えているぞ。
どうして、そうしたきちんとした経緯があるのに、>>38は永久欠番にする必要ないなんて、結論を出せたわけ？ よく歴史を学んでみろよ。たぶん、通算成績の数字だけ見て、そう思ったんだろう。
373:神様仏様名無し様
04/03/19 23:10 6oroQL7O
黒沢の功績はわかるが
その時の球団代表（市川忠男）の考えは全て正しいとは限らない
仮に4を欠番にしなかった時の判断も尊重すべき
例えば千葉の3を永久欠番にすべきだったという声もあったが
しなかったのは品川主計の判断だろ
長嶋に譲る云々は欠番にしないと決めた後だから、
千葉も永久欠番にすると言われて
「いやいや、長嶋にあげてください」とはわざわざ言わんだろ？
374:神様仏様名無し様
04/03/20 05:00 26PIIDIA
>>373
市川じゃなくて、「市岡」だよ！ それに永久欠番を進言したのは千葉をはじめとする選手たち。
戦時中、野球は「敵性競技」だったんだ。その困難な時期にプロ野球を支え、ユニフォームに殉じた功績が
永久欠番に値する、と選手もフロントも考えて、沢村とともに欠番にしたんだろう。
もう少し戦前戦後の野球がどんな困難に見舞われたか、勉強してみたら？
375:神様仏様名無し様
04/03/20 15:14 clKY3bK/
>その困難な時期にプロ野球を支え、ユニフォームに殉じた功績が
>永久欠番に値する、と選手もフロントも考えて
だから、そう考えたから市岡が欠番に指定したわけで
黒沢の苦労はわかるが、市岡がそう考えなかったら永久欠番にはならなかったんだろ？
仮に市岡じゃなく、そう考えなかった人間がフロントにいたとして
アクションを起こさなかったらその時は、
黒沢＝永久欠番に値しない選手か？
市岡が千葉の意見にも関わらず欠番に指定しなかったらそれは間違った判断なのか？
例えば千葉や別所や中尾が欠番じゃなく金田が欠番なのも
その時のフロントの考えなんだろ？
それが全て正しいのか？
400勝は偉大かもしれない、
生え抜き以外は所詮部外者という考えももちろんあるが
376:神様仏様名無し様
04/03/20 15:27 r66GzfPJ
黒沢レベルの選手ならゴロゴロいる 通算でも打率.259，7本塁打ｗ
凄くないどころか平均以下の選手
この程度の選手を綺麗事並べて欠番にしてたらキリがない
欠番になった選手の中で最も実績が無くショボイのが黒沢 ID:26PIIDIAは勝手に顔真っ赤にして吠えてろ
377:神様仏様名無し様
04/03/20 18:03 F7Un4Zs0
>>376
戦前・戦後すぐの投高打低時代の成績を鵜呑みに
するドアホ
378:神様仏様名無し様
04/03/20 19:58 r66GzfPJ
そんな言い逃れは他の選手と比較してみればすぐばれるよｗ
379:神様仏様名無し様
04/03/20 20:47 ObBLn4Xl
>>376
ちょっと賛成。球史にどうとかいう話と欠番の意義をごっちゃにしない方がよいと思う。
まあ欠番の解釈が今と違ってたってことならそれはそれで仕方ないが。
380:神様仏様名無し様
04/03/21 00:13 3YulXPQe
先人の功績をリスペクトするのは当然だと思うけどな…
欠番で何の問題がある
381:神様仏様名無し様
04/03/21 00:59 Y69NhZI2
いかりや長介の72
382:神様仏様名無し様
04/03/21 02:19 Zyoy0Id4
>>380
あなたは巨人フロントが千葉の３を欠番に指定
しなかったことについてどう思いますか
千葉は永久欠番を拒否したわけではなく
永久欠番にならないことを前提に長嶋に譲ったわけだ
当時史上最高のセカンドと呼ばれたスター選手を
リスペクトしない事に対してどういう考え？
383:神様仏様名無し様
04/03/21 12:58 fmCXiova
>>382
永久欠番の基準があいまいすぎる
その時のフロントのさじ加減で
永久欠番に値する選手、
永久欠番に値しない選手
が決まるのはどうかねぇ
384:神様仏様名無し様
04/03/21 22:24 dxVwgTyq
球団が勝手に決めることだからねえ。
国鉄の３４番はどうなってるの ってガイシュツか
385:神様仏様名無し様
04/03/21 22:30 admvcF0H
>>384
だってサンケイには何の関係もないし
水野成夫にとって金田は敵でしかないわけで
386:神様仏様名無し様
04/03/21 23:01 dxVwgTyq
なるほど、金田引退時には親会社がもう変わっていたわけだな。
今も残るスワローズの由来は戦前の超特急「つばめ」なのだろうから、そろそろ金田の偉業も見直してやっていいかも。
387:神様仏様名無し様
04/03/22 00:30 DLwKmXbT
引退時というか親会社が変わるときにトレード志願したんだよ
志願というか、球団に｢どうする？｣と聞かれて「出ます」と答えたとか
388:神様仏様名無し様
04/03/24 09:17 ARAjWKj1
所詮親会社の勝手な思い込みが強いだけであって個人の功績はニの次なんだろう
389:神様仏様名無し様
04/03/25 17:20 6LAuI25J
世襲制ってのはメジャーにもあるのかな？
巨人18中日20みたいな。
390:神様仏様名無し様
04/03/29 23:29 spA7XYC4
age
391:神様仏様名無し様
04/03/31 11:26 oTjcEYNl
晩年の金田は人の勝ち星パクったのが30くらいあるんじゃないのかな？
392:神様仏様名無し様
04/04/03 21:21 vHtGAd6Q
393:神様仏様名無し様
04/04/05 00:43 xkmQcXbO
>>391
それでも国鉄時代のはちゃんと価値あるものでしょう、
現在のｵﾘか横浜で先発完投で20勝しろ！っていうくらいの難題の中で
現役生活の大半を過ごしてしかも結果を出してきたわけだし。
虚塵でのそれは400勝狙いの帳尻言われても仕方ないけど。
394:神様仏様名無し様
04/04/05 00:54 DhK4ifI4
ヤンキースの２１番（ポール・オニール）は
欠番になるの？
引退後誰もつけてないけど。
395:神様仏様名無し様
04/04/05 04:15 EVjugoQI
しかしオニールが欠番になるようだと、ジーター、トーレあたりはもちろん、
バーニー、ポサダ、ペティット、殿堂入り時にはクレメンスも欠番になりそう。
>>224よりはるかに早いペースで背番号の枯渇問題が議論されそうだｗ
396:神様仏様名無し様
04/04/05 23:23 tJllREhw
バーニー、リベラは確実だべ
397:神様仏様名無し様
04/04/06 00:47 9aM6eGFG
欠番候補
２ ジーター
６ トーレ
１３ ロドリゲス
２０ ポサーダ
２１ オニール
４２ リベラ
ペッティット、クレメンスは無理だと思うよ。
クレメンスは詐欺師だね。欠番にしたら
ニューヨークの人怒るよ。
ペティットはもったいないね。
生涯ヤンキースで通算２００勝してれば
欠番になったのに。
398:神様仏様名無し様
04/04/06 00:50 9aM6eGFG
５１ バーニーも追加ね
399:神様仏様名無し様
04/04/06 01:34 Trswv3WK
松井も今後５年間好成績をおさめ
ヤンキースを３、４度ワールドチャンピオン
に導けば欠番になるかもね。
レジー・ジャクソンのように。
松井は連続試合出場の記録でルー・ゲーリック、
カル・リプケン抜けば欠番になるだろう。
400:神様仏様名無し様
04/04/06 11:59 FR90aTR2
中日の６６番
401:神様仏様名無し様
04/04/06 17:02 925/kIMl
長嶋は球団からは、１５を進められた（１４と１６の間）が
千葉さんの、３を下さいと言った。 んで、千葉もＯＫ出したんで決まった。
金田は４００勝でやめる気無かったが、その当時近所付き合いしていた
石原慎太郎に引退を勧められて、引退した。
402:神様仏様名無し様
04/04/06 20:39 Dz2EEPIP
欧米にはスタジアムとか、空港とか、でかいホールとかに
人の名前をつけることが多いよね。
出資者の場合も多いけど、日本にはあまりない。
そんな考え方の違いにもあらわれている気がする。
403:神様仏様名無し様
04/04/06 22:42 OAix6f3L
金田って事実上の戦力外通告じゃなかったっけ？
年棒の件もあって
399で終わっても終わらなくても球団は69年で引退させる気だったって
金田自身も言ってたぞ
404:神様仏様名無し様
04/04/08 20:01 P4Ijb7uk
南海時代の欠番は無視されてるのに
架空の90番は欠番扱いって
そんな理不尽な…
405:神様仏様名無し様
04/04/08 20:20 il1pa+88
阪神の80番
406:神様仏様名無し様
04/04/08 21:17 oIUp6/WL
>>402
スタルヒン球場、岸記念体育館（岸 清一氏）みたいな例はあるけど、少ないね。
407:神様仏様名無し様
04/04/08 21:41 qtatGcxD
MLB中継でメジャーのかつての大選手の名前が付いた道路があるという
話題のとき、
大ちゃん「横浜スタジアムのとなりには僕の名前が付いた公園があるんですよ」
アナ「え、そうなんですか？」
大ちゃん「山下公園」
アナ「・・・」
っていうことがあった。
408:神様仏様名無し様
04/04/08 22:12 nlI5OMhv
>>407
うーむ。悔しいがワロテしまった。
409:神様仏様名無し様
04/04/10 00:36 MUUJ+mrp
阪神の「０２」はｶﾞｲｼｭﾂか？
410:神様仏様名無し様
04/04/16 19:44 /iWdEd77
411:神様仏様名無し様
04/05/11 08:51 Ve2bhhVc
保守あげ
412:神様仏様名無し様
04/05/13 13:23 woSB+QnR
>>407
ホントに言ったのか？
オモロイ。
413:神様仏様名無し様
04/05/14 00:27 0NQw1tJD
>>393
むしろ国鉄時代の方がやりたい放題、人の勝ち星をふんだくる行為を重ねたとか。
金田天皇と呼ばれていたのも国鉄時代だったと聞きましたが、この辺あいまい。ﾃﾍ。
414:野茂とホモの見分け方
04/05/24 23:17 UYzabJeo
野茂とホモの見分け方
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って相手を攻めるのがホモ
415:神様仏様名無し様
04/07/05 08:57 3UNJssDU
age
416:コピペ推奨
04/07/05 12:57 HvC/uyMW
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/05/07 17:57 ID:KqLu5ILv
一般的な専業主婦の家事は今まで一人分だったのが夫の分含めて二人分になっただけなので
明らかに自分を食わせるだけの労働強度やリスクのあるお仕事ではない。
ではなにをして夫を馬のように労働させているのか？
１ 売春婦的存在
体を提供する。ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。
２ 援助交際、キャバクラ嬢的存在
専門的知識は無いなりになんとか夫の気分を気持ちよくさせて、生活費を工面させる
セックスは奉仕行為として含まない。
３ カルト的存在
夫には何も与えない。妻を養うのは当たり前と洗脳する反捕やベジタリアンのような狂信・狭隘的な集団。
４ パラサイト的存在
３の信者である男。すでに親や社会に洗脳された男を見つけ勧誘し寄生する。
１や２と違い一方的に宿主を食い荒らす共生関係にないパラサイトである。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
417:神様仏様名無し様
04/07/06 21:27 Fqj4KJdK
.
418:神様仏様名無し様
04/07/06 21:46 A5Ff50aV
福本の「７」はすべきだったな
419:神様仏様名無し様
04/07/07 00:25 NZPw3OjU
>>418
本人が断ったんだって
福本自身が言ってた
420:神様仏様名無し様
04/07/07 00:45 otFTrBXs
巨人の４が欠番なら、南海の７、ダイエーの１５も
して欲しかったな
421:神様仏様名無し様
04/07/07 19:56 jsU451CY
日本のプロ野球は伝統や歴史の連続性を無視し、とどのつまりは合併と来たもんだから
永久欠番がどうのこうのはどうでもよくなった。
422:神様仏様名無し様
04/07/07 21:14 aOC7bB7U
クサの１番は永久欠番じゃなくなるのかな
423:神様仏様名無し様
04/07/07 22:56 Rvqr9MG7
>>418-419
福本さんはコーチ時代も1年間くらい7をつけてましたね
424:神様仏様名無し様
04/07/15 18:14 i2vvXzNF
解説のギャグは永久欠番になりそうなんだけどな
425:神様仏様名無し様
04/07/16 00:38 rXMDYh9T
時事放談って細川隆元の功績を称えてタイトルを欠番とするとか
当時TBSが言ってたけど復活しとるな。
426:神様仏様名無し様
04/07/16 19:54 oRzIpvBx
西武ライオンズの24。
西鉄→太倶（太平洋クラブ）で消えたからな…
427:神様仏様名無し様
04/07/16 23:36 10mVjgls
仮にＧの１番と３番が欠番じゃなかったら王さんと長島さんが
引退後だれかつけるに値する選手がいたと思いますか？
428:神様仏様名無し様
04/07/17 16:06 WF+7oO4E
>>420
カープの１４も
429:神様仏様名無し様
04/07/17 19:41 XtSO2+BO
>>427
1は吉村→松井かな
3は原→清原くらいかな。中畑ってのもあるが
430:神様仏様名無し様
04/07/17 23:17 p1EZan1K
現役で欠番にできそうなのは古田くらいか
でもヤクルトは若松や松岡も欠番になってないからボツかも
431:神様仏様名無し様
04/07/18 03:13 Z8TT+ucU
ヤクルトは永久欠番そのものを採用してないだろ？
昔徳永か誰か言ってたな
徳永って言っても誰も知らんと思うけど球団常務ね
432:神様仏様名無し様
04/07/18 03:55 EkQilKc+
永久欠番そのものを採用してないなんて公式に表明した球団は１つもない
高津欠番案が出てることを知ってるか？
433:神様仏様名無し様
04/07/18 09:29 Z8TT+ucU
たしかに公式に表明した球団はないわな
434:神様仏様名無し様
04/07/21 17:43 6Zb4lM/r
広島の背番号20は永久欠番にしてほしかったが・・・
435:神様仏様名無し様
04/07/21 23:15 Mckpxr5t
きたへふ？
436:神様仏様名無し様
04/07/22 00:08 Cv/9wznb
>>435それ初期ファミスタだろｗ
437:神様仏様名無し様
04/07/22 01:32 kbiJ8rtL
阪神の３１．
カケの呪いで萩原も濱中もつぶれてしまった。
広沢もぱっとしなかったしなあ。
封印してくれｗ
438:神様仏様名無し様
04/07/22 01:54 eKlieYiE
>434
落合博満が初めてセリーグでプレーすることになった時の発言。
「セで投手と言える人って、北別府だけでしょ」
広島には永久欠番はもうでないと思う。
439:神様仏様名無し様
04/07/22 02:10 rfs9VV4D
西武の背番号３ 清原
中日の背番号１４ 今中
440:神様仏様名無し様
04/07/22 02:23 CCzEBTUv
ダイエーの１
441:神様仏様名無し様
04/07/22 05:20 O8Ws7yqZ
>>413
よくわかってもないのに、あんまりいい加減なこと言わないほうがいいよ。
442:神様仏様名無し様
04/07/22 14:14 NnBSwDYu
>>438
北別府じゃなくて江川。
443:神様仏様名無し様
04/07/22 14:14 NnBSwDYu
>>441
本人？
444:神様仏様名無し様
04/07/30 12:54 SnHx43om
大阪近鉄は来年全部欠番になるのか？
巨人の55番は余程の超高校級の打者が出ないとつけれない。
オリックスの５１番は球団が消滅で自動的欠番。
445:神様仏様名無し様
04/07/31 05:49 Xx+3gPbl
>巨人の55番は余程の超高校級の打者が出ないとつけれない。
おいおい野村にあげようとしたじゃん
本人が承諾すれば今年は野村の番号になってたじゃん
446:神様仏様名無し様
04/07/31 14:50 yxLvHbr2
自分的に永久欠番にしてもええんちゃう？て選手
Ｇ⇒44勝しかしてない鐘ヤンを欠番にするくらいなら将来欠番だらけだろうから
もうやめときw
Ｔ⇒31。実績としてじゃなくその後に付けた選手がみなしぼむ呪われた数字。
おまけに欠け布は読売に魂を売り渡しちまっている。あんなのはミスターT
言いたくない、個人的に。
Ｄ⇒辞めたゴタゴタなければ杉下の20が何故なってない？服部や西沢がなってるんなら
文句なし思うけど。後から付けた権藤と合わせ技一本！星野は品位が落ちるから合わせ技除外w
Ｃ⇒長谷川良平（スマソ、番号知らない、21？？）球団の危機すら救った大エースなんだし・・
成績度外視すれば津田の14も忘れないで欲しい。
ＹＢ⇒秋山登！！彼以外に誰がいる？？佐々木は引退してから考えようw
ＹＳ⇒微妙。1（若松）と17（松岡）は認定していいのかなあ。後からペタペタ付けてるし
Ｌ⇒稲尾の24がなっていないのはおかしいだろう！どう思うよ、おまいら。
ライオンズの名をを引き継いでいる以上は認定資格ありと思うが、包みオーナー？
Ｈ⇒杉浦の21と野村の19.
ＢＷ⇒イチロー、福本が辞退した以上、山田の17only。日本最速を更新したら
山口高志、山口和男の合わせ技で14かな。米田は辞退してるんかな？
Ｍ⇒山内じゃ今ひとつ。落合の6と超人村田の29、どうかな。
Ｂｕ⇒ゴメン、いないｗ バファローズの由来に免じてここで千葉の3を認定しよう？
Ｆ⇒張本の10。Ｇに行ったのが気に食わないなら却下ｗ
長文スマソ。煽りはごかんべん
447:神様仏様名無し様
04/07/31 18:35 nrJH3Yfh
>>446
煽りじゃないぞ
名選手の背番号ぐらいもっと勉強してから書け
448:神様仏様名無し様
04/07/31 23:33 wydm3kG7
ランディ・バースの４４
プロ野球史上最強の助っ人選手なんだから当然だと思うが
関本では役不足だ
449:神様仏様名無し様
04/08/01 01:14 Zxu8LelB
>>432
西武が永久欠番という考えはもっていないって言ったことがあります。
（やらないのではなくて考えてないってことだけどね。）
450:神様仏様名無し様
04/08/01 08:36 k2bqBcjv
とりあえずセだけ
Ｄ－星野、谷沢、高木
Ｇ－堀内、原
Ｓ－若松、松岡、（現）古田
Ｔ－江夏、小林、掛布、バース
YB-秋山、平松
Ｃ－北別府、津田
この辺は欠番にして欲しかったな
巨人なんかは欠番増やすと背番号がなくなってしまうという事情もあるのかも知らんが
451:４５０
04/08/01 09:12 k2bqBcjv
ＹＢに現役の佐々木も追加してくれ
452:神様仏様名無し様
04/08/01 10:31 zYlQwWRX
巨人の２２も欠番でいいよ。
453:神様仏様名無し様
04/08/01 19:47 6vLaHm+t
落合も欠番でいいだろう
それもロッテ、中日の両方で
２球団で永久欠番ってのもありだと思うが
454:神様仏様名無し様
04/08/01 23:22 5+XICeWs
Ｄ－星野、谷沢、高木
星野や谷沢の現役時代知ってるか？
欠番に値する選手とはとても言いがたいよ
Ｇ－堀内、原
203勝程度で欠番ですか？
Ｓ－若松、松岡、（現）古田
若松、古田はともかく、松岡はないでしょ？
Ｔ－江夏、小林、掛布、バース
小林は外様だし、その他は球団ともめた奴ばっかりじゃん
江夏にいたっては前科ものだし
掛布だって飲酒運転って夢を売る人間にはありえない裏切りをしたし
YB-秋山、平松
平松の現役知ってたら、こんな自分勝手な奴に欠番はあげたくない
201勝といっても優勝もしてないし、本当に価値ある200勝なの？
455:神様仏様名無し様
04/08/02 10:54 oYFKU1UK
＞小林は外様だし
やだねこの排他的思想。日本人の悪い癖だ。
俺的には永久欠番はどこでも作らない方がいいと思う。
あいつが永久欠番なのにこいつは何で違う？とかいうのが絶対あるから。
規準が曖昧だもんな。
456:神様仏様名無し様
04/08/02 18:50 o1Dm87Kn
１ 王 世界の王 ８６８号
３ 長島 ミスターベースボール
４ 黒沢 試合中死んだ人らしい・・・
１４ 沢村 伝説の人 ルース、ゲーリッグを手玉にとる
１６ 川上 野球の神様
３４ 金田 ＮＰＢ唯一の４００勝投手
457:神様仏様名無し様
04/08/02 18:53 o1Dm87Kn
↑この人たちに比べると
↓この人たちのレベル低すぎ
安売りはやめようぜ、価値がなくなる
Ｄ－星野、谷沢、高木
Ｇ－堀内、原
Ｓ－若松、松岡、（現）古田
Ｔ－江夏、小林、掛布、バース
YB-秋山、平松
458:神様仏様名無し様
04/08/02 23:16 XZiIVbFC
金田って移籍するときに400勝したら欠番にしてやるって言われてたんだろ？？
巨人での47勝そのものよりも、球界で400勝した事に対する評価でしょ？
評価してても国鉄には欠番を決定する権利はもうないし、
サンケイの水野成男にしてみても金田は敵でしかない
それにしても水原監督もその試合の意味合いは分かってたんだろうけど
しかし400勝目はどう考えても八百長だよな
459:神様仏様名無し様
04/08/03 08:14 ms0yX0XY
>>457は広島については文句言ってないな
ということで>>457は広島ヲタ
460:神様仏様名無し様
04/08/03 10:42 qHWi4PtM
今後、永久欠番になる可能性があるのは
オリックスとマリナーズの５１番くらいだろう。
ヤンクスと巨人の５５番は今後かなり好成績おさめないとかなり難しい。
461:神様仏様名無し様
04/08/03 11:25 g61EOuj/
広島の５５
462:神様仏様名無し様
04/08/03 21:36 Pmfi8uFZ
＞ ４ 黒沢 試合中死んだ人らしい・・・
もしかして番場蛮のモデルってこの選手なのか？番場も背番号４だし。
463:神様仏様名無し様
04/08/03 22:21 eyx4JGh7
黒澤は試合中には死んでないから。
464:神様仏様名無し様
04/08/04 00:09 CUYhHm+Z
巨人の55は裏切り者と思ってるからありえないだろ
沙知代の子供に上げようとしたぐらいだし
465:神様仏様名無し様
04/08/04 02:46 5WRwe7fT
>>448
役不足ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
466:神様仏様名無し様
04/08/04 13:15 Ot2NUyKB
逆にしなかったほうがいいと思ったのは近鉄の鈴木啓司
もっとも嫌がって誰も付けたがらないから自然に欠番になると思うが（ｗ
467:神様仏様名無し様
04/08/04 15:54 QcyzKP5r
広島の1､7､9は三年後に永久欠番になります。
468:神様仏様名無し様
04/08/06 02:28 YU6KhxbD
>>467
それまでに球団があるのか？
8球団一リーグになったら真っ先に消えるぞ
10球団一リーグだと巨人戦減って経営できないだろうし
469:神様仏様名無し様
04/08/08 19:50 NQqRTrhX
>>468
地域性を考慮して残すんじゃない？ あのフロントなら、収入に合わせた経営できそうだし。
470:神様仏様名無し様
04/08/09 02:16 0GrQpDLw
いや地域性など関係ないだろ
球団経営できないところは消えるしかない
そして一リーグで一番危ないのは広島
広島球団が一リーグで巨人戦が減って経営できない以上地域性もクソもない
そこにたとえ福岡だろうが大阪だろうが北海道だろうが消えるしかない
471:神様仏様名無し様
04/08/09 18:45 15WCLZUa
欠番と一緒に、歴代のエースがつけるナンバーとか絶対に
欠番にならない番号も必要。
要するに名選手のつけてた番号にキャラをつけるのもいいよ。
472:神様仏様名無し様
04/08/09 21:43 frQmnc3U
>>471
それもいいんじゃないかな。
読売の11番みたいなパターンね。
473:神様仏様名無し様
04/08/10 01:26 TxrJAsT5
日本ではメジャーリーグの42番のように全球団永久欠番というのは実現しないのだろうか。
それよりも、メジャーの42が「メジャー初の黒人選手」という理由だけで全球団永久欠番に
なっているのには激しく違和感を感じるのだが。
ベーブ・ルースとかタイ・カッブならまだ納得がいくのに。
474:神様仏様名無し様
04/08/10 13:59 5x2q3EV3
>>473
アホか。
どんな大選手でも、敵チームから見たらただの憎らしい敵だろ。
なんでそんな奴の番号を記念して欠番にしなきゃならないんだよ。
ジャッキー・ロビンソンは、「黒人選手も参加できるようになった」という、メジャー全体に影響する
仕事をなしとげたんだから、全球団が敬意を表するのもうなずける。
ていうか、
タ イ ・ カ ッ ブ の 永 久 欠 番 っ て ネ タ で す か ？
475:神様仏様名無し様
04/08/10 15:04 z8PfFy50
>>473
無知もいいところだ。ジャッキー・ロビンソンのことは
もはやベースボール界の出来事じゃないんだよ。
476:神様仏様名無し様
04/08/10 15:13 T6SG+d9N
仮にラリー・ドビーが初の黒人選手だったら
ロビンソンと同じような扱いだったのだろうか？
477:神様仏様名無し様
04/08/11 11:05 ND4p/Ixc
サ イ ･ ヤ ン グ の 永 久 欠 番 っ て ネ タ で す か ？
ウ ォ ル タ ー ・ ジ ョ ン ソ ン の 永 久 欠 番 っ て ネ タ で す か ？
478:神様仏様名無し様
04/08/11 21:17 nzpyF+p5
クリスティー・マシューソンやジョン・マグロ－
ロジャース・ホーンスビーのように、背番号が無い時代の選手も
欠番と同格の扱いにしている球団もあるのだが…
479:神様仏様名無し様
04/08/11 22:01 hWr5IUV6
>>462-463
確か黒沢選手って腸チフスかコレラで死んだんだよね。
480:神様仏様名無し様
04/08/12 12:15 bOoEoccl
>475
このままいったら、日本では５１がそれに相当してもいいかも。
野茂はいろんな番号つけちゃったしなあ。
481:神様仏様名無し様
04/08/12 14:08 EMYrt0rc
>>480
賛否や善悪は別として、可能性のあるのは「３」しかないだろう。
482:神様仏様名無し様
04/08/12 16:30 rucZheEk
種田？
483:神様仏様名無し様
04/08/12 23:35 OiKWxJEL
阪珍松永の０２番
484:神様仏様名無し様
04/08/16 12:13 9YWZkVY9
ぬるぽ
485:神様仏様名無し様
04/08/16 21:05 HCa6OcjP
>>454
Ｇ－堀内、原
203勝程度で欠番ですか？
２００勝が歴代何人居るか知ってる？
486:神様仏様名無し様
04/08/16 21:40 7WVad73s
>>485
堀内ってV9時代にいて200勝ちょっとでは情けない気もする罠
同時代Bクラスに沈んでばっかの平松と通算勝ち星に大差ないのはねえ
>>376
黒沢より通算ホームスチール数多い奴何人いるか知ってる？
487:神様仏様名無し様
04/08/16 21:58 TFBnmTHy
>>486
堀内が居なかったらＶ９は無理だったわけだが
488:神様仏様名無し様
04/08/16 23:18 yQH0YwES
黒沢の欠番は、縁起が悪いので誰もつけたがらなかった、というのが真相かも。
489:神様仏様名無し様
04/08/17 01:35 jzbyS+/O
>>486
おいおい
平松の時代の大洋は打線は強かったぞ
チームシーズン打率も巨人とそんなに大差ない
巨人と大洋の違いは投手陣の差
大洋が優勝できないのは別に平松というより他の投手の責任
優勝できなかったのを平松のせいにするのは酷
>>487
堀内がいなかったら彼の勝ち星分そのままなくなってたの？
たとえば昭和47年の74勝のうち堀内の26勝がそっくり消えてたの？
そうは思わんな
堀内がいなくても結局はめぐり合わせだけの話で
誰かがカバーしてたんじゃないの？
490:神様仏様名無し様
04/08/17 14:04 hmmDIF1O
>>489
＞大洋が優勝できないのは別に平松というより他の投手の責任
あの頃の大洋は投手ではなく捕手がイマイチ
伊藤や福島辺りは強打だがリードはサッパリだった希ガス
晩年に外様のベテラン捕手にレギュラー奪われたりするし
491:神様仏様名無し様
04/08/17 17:26 rrN2+aFV
カラスコが永久欠番決定しますた
492:神様仏様名無し様
04/08/22 19:28 EbahLXAe
>>475
だったら、ベースボール界で「全球団永久欠番」という表彰ではなく、
アメリカ合衆国政府が国民栄誉賞（という賞はアメリカにはないらしいが）を
授与すればよい話ではないか。
漏れがロビンソンの「全球団永久欠番」に反対するのは、ひとえに
>>474
>どんな大選手でも、敵チームから見たらただの憎らしい敵だろ。
だと思っているからなのだが。
敵チームからも永久欠番の栄誉を受けるのはおかしいだろ？という単純な話。
>>481のような考え方もあるし、そのいいたいこともわかるのだが、
「敵チームまで」永久欠番にするのは「勝負の世界」としておかしいだろといいたい。
おおよそ、勝負の世界において「敵チームおよびその一員を表彰する」という制度は
あくまでもイレギュラーだと思う。
ちなみに漏れはタイ・カッブが永久欠番になっていると思ったアホであるのは間違いないが、
>>473には「タイ・カッブが永久欠番になっている」とは書いていないから許してくれ（w
493:神様仏様名無し様
04/08/22 20:39 I/DJj5lo
オリックス５１
494:神様仏様名無し様
04/09/03 11:43 /WWBMpy2
>>492
Jackie Robinson はあくまでもMLBの欠番。
各チーム（Dodgers以外）が個別にが欠番にしているわけではない。
それから日本の永久欠番と向こうの Retired Number は微妙に違う。
Retired Number は選手等に対する敬意であるから、その選手が許せば他の選手がつけることが出来る。
例えば Bonds が Giants に移籍したとき、 Mays は24番をつけてもよいといっていた（らしい）。
結局ファンの反対で実現せずに、 Bonds は父親の25番になったけど。
495:神様仏様名無し様
04/09/04 21:18 srjrfxE8
アンダーソン氏が永久欠番
米大リーグ、レッズは２日、監督として1975、76年にワールドシリーズ連覇を
果たした名将、スパーキー・アンダーソン氏（70）の背番号10を永久欠番とし、
来年５月にセレモニーを行うことを発表した。同氏はタイガースでも監督を務め、
84年にワールドシリーズを制覇。監督の26年間で2194勝を挙げ、野球殿堂入りした。
（共同）
496:神様仏様名無し様
04/09/05 09:46 klfzZrxM
>>495
情報サンクス！しかし何でこんな時間かかったんだ？
あと、どう考えてもデーブ・コンセプシオン(＃１３）も
欠番にすべきだと思うが。
497:神様仏様名無し様
04/09/05 10:48 f1gt/Bwi
カージナルスの２５番は永久欠番だったはず。
498:神様仏様名無し様
04/09/05 15:40 klfzZrxM
>>497
まだなってないよ。６２号を達成した時に、誰だったかは記憶にないけど
祝辞を述べた球団の上層部らしく人物が『あなたの背番号はいつか欠番にな
るでしょう』という主旨のコメントを述べただけ。
個人的見解としては、オークランドでの欠番はそれなりの価値があっても
セントルイスでは価値ないな。
499:神様仏様名無し様
04/09/05 20:15 Q2P1iYzR
>>498
あのアーロンやメイズやステンゲルさんがうちに来てくれたみたいな
理由だけで欠番にしてる球団もたくさんある
500:神様仏様名無し様
04/09/06 12:28 1QvrxheY
西武の２４と２７。…
巨人の７と２７。…
欠番にしようよ。
501:神様仏様名無し様
04/09/06 12:33 aNa4/SIn
マリナーズの51が欠番になるときは当然
イチローとランディ・ジョンソンの２人を称えるんだろうな？
502:神様仏様名無し様
04/09/06 17:06 GYNDM+jE
大阪近鉄の5
番号というよりも選手自身を（ry
503:神様仏様名無し様
04/09/07 00:22 Pnus9kiY
>>501
イチローは数年以内に他チームに
出る。どうなるんだろう？
マリナーズはアレックス・ロドリゲス、ケン・グリフィーＪｒも
欠番にするのだろうか？
504:神様仏様名無し様
04/09/07 02:06 bJob9drJ
>>500
稲尾は今でも西鉄の欠番ですよ？
伊東は西武がもともと誰も欠番にする気がないでしょ
柴田は犯罪者だからありえない
森はフロントに嫌われた
505:神様仏様名無し様
04/09/08 03:16 0tlfHg6F
>>503
５１については >>501 が言ってる通りじゃない？Ａ－Ｒｏｄもジュニア
も最終的には欠番になるでしょ。
だけどイチローを除くその３人の前に、まずエドガーの１１を、続いて
ジェイ・ビューナーの１９を欠番にするのが礼儀ってもんだろな。
506:神様仏様名無し様
04/09/08 04:45 ka61lXvg
>500
平野と羽生田？
吉村と福王？
507:神様仏様名無し様
04/09/08 08:20 3cjVLjpg
>>505
A-Rodはファンに嫌われてるからなぁ。欠番にはならないかと。
508:神様仏様名無し様
04/09/08 16:46 uIzJ/cR9
>>507
マリスもファンから嫌われまくったが欠番になってるし、分からんぞ
509:神様仏様名無し様
04/09/08 20:15 l4debyEn
つーか永久欠番は球団が決めるものであってファンが決めるものではない。
510:神様仏様名無し様
04/09/08 23:40 SEtSja1Q
>>508
スタインブレ－ナーの気分しだい
別に球団やファンが後押しがあったわけではない
511:神様仏様名無し様
04/09/09 04:34 hK/HTIBF
大リーグの中でその欠番セレクションが一番カッチョいいチームは、なんてたって
やっぱホワイトソックス！
２ Nellie Fox (1976)
３ Harold Baines (1989)
４ Luke Appling (1975)
９ Minnie Minoso (1983)
11 Luis Aparicio (1984)
16 Ted Lyons (1987)
19 Billy Pierce (1987)
72 Carlton Fisk (1997)
特にハロルド・ベインズ、ビリー・ピアース、ミニー・ミノーソ、この３人
の選定、マジ渋すぎ！
逆に一番面白くないのがボストン。殿堂入りしないと欠番にしないなんて全然つまん
ない。必ずしも『殿堂の価値＝欠番の価値』ではない。上記３人は、おそらく殿堂入り
することはないだろうが、しかし地元シカゴでは皆英雄的存在だった。だからこそ欠番
になった。『所属した球団に於いて、どれほどの貢献を果たし、どれだけの愛され方を
したか』、それこそが永久欠番の価値のアイデンティティであり、殿堂入りの価値との
違いなんだと思う。ボストンはただちにジム・ライスの１４とドワイト・エバンスの
２４を欠番にすべし！
512:神様仏様名無し様
04/09/10 00:03 VMp9wG+L
>511
やっぱり、ジョー・ジャクソンは入ってなかったのか。…
513:神様仏様名無し様
04/09/10 00:33 UhgioX18
>>512
シューレス・ジョーには背番号がないわけだが
それより、ボー・ジャクソンの背番号を欠番にしてもいいんじゃないか？
514:神様仏様名無し様
04/09/12 01:04:13 c/r2m6ye
>>511
確かに Boston の「10年以上在籍した殿堂入り選手」って条件はどうかと思うが、
欠番大安売りの Yankees に対抗して、逆に厳しい条件なんだろうか？
515:神様仏様名無し様
04/09/14 09:24:30 /oeCda23
>>514
でも対抗するんだったらもっと欠番出すんじゃないのかな？どうなんでしょ？
まぁとにかく、ボビー・ドーアでさえ欠番になったのは殿堂入りの２年後なん
だからボストンは欠番に対してホントに堅い。
1 Bobby Doerr (1988)
4 Joe Cronin (1984)
8 Carl Yastrzemski (1989)
9 Ted Williams (1984)
27 Carlton Fisk (2000)
516:神様仏様名無し様
04/09/17 17:11:44 alsChS6j
ほしゅ
517:神様仏様名無し様
04/09/18 19:28:01 cEd0TDQy
ロッテの14と6は永久欠番にすべき！
518:神様仏様名無し様
04/09/18 23:20:12 VACcO8fX
個人的に近鉄の16と71
519:神様仏様名無し様
04/09/22 10:17:11 V+3IujlD
横浜の86
俺達はあなたを忘れない…
520:神様仏様名無し様
04/09/22 12:35:05 6mTzOY1N
＞517
まさか小宮山？
あと上川ですか？
＞518
ブライアントだよね？
521:神様仏様名無し様
04/09/22 17:05:18 GwBVxnrI
巨人の１１斉藤雅樹
きえろ久保
522:神様仏様名無し様
04/09/22 18:16:05 3GTHFWgf
>>520 そうです小宮山です。 ６は俺の中では初芝…。 あとマリーンズに移るときに２９は欠番にして欲しかった…
523:神様仏様名無し様
04/09/22 23:19:49 ERimt6jz
西武の背番号３って清原しかいないじゃんかよ・・
あのまま残っていれば、欠番になっただろうなあ・・
その後が玉野って・・さらにあとが謎の白人・・
今の中島にしても魅力なし
524:神様仏様名無し様
04/09/22 23:50:57 +IDV1aqD
>>521
別所は
斉藤が11になったとき、消えろ斉藤と思っただろうな
525:神様仏様名無し様
04/09/24 15:12:17 9qxHkx5m
ホーンスビーって１番付けてたんだっけ？
526:神様仏様名無し様
04/09/24 16:02:55 zgVn4kYl
>>525
1932年以降
９→４→１６→１１→４
と付けたらしい。
527:神様仏様名無し様
04/09/25 00:12:37 5pbuCBVE
URLﾘﾝｸ(cgi.f54.aaacafe.ne.jp)
528:神様仏様名無し様
04/09/25 16:48:40 4YNofFvz
500逝っても野村克也の名前が…
529:神様仏様名無し様
04/09/25 16:49:55 hmgpjNo9
>>527
梨田はホントいいやつだよな・・
530:神様仏様名無し様
04/09/26 00:54:03 1G3PquKT
>>523
中島は５６のままが良かった
「背番号と同じだけホームラン打ちます！」
とか言って欲しい
531:神様仏様名無し様
04/09/26 02:40:39 H+IqjpjP
オリッ鉄は1番が欠番になるんかな？
532:神様仏様名無し様
04/09/27 09:53:16 yc3oYMoi
>>531
宮内にそんな度量があるわけがない（泣
533:神様仏様名無し様
04/09/28 05:34:05 XbvX+fxj
>>523
土井正博・・・
534:神様仏様名無し様
04/09/28 10:18:36 9b9gDZB2
>>523
フェルナンデス（ホセではない）をお忘れでつよ
535:神様仏様名無し様
04/09/28 10:29:34 rm6QEWsl
古田の２７
金田の３４
536:神様仏様名無し様
04/09/29 10:36:20 DF0tqS4N
金ヤンGで永欠じゃん
537:神様仏様名無し様
04/09/29 19:29:17 6OkNS4x/
>>535
水野成夫にしてみれば
金田なんてたんなるＧの選手なだけじゃん
しかも当時はまだ現役の敵投手だし
永久欠番なんて基準がないから親会社によって扱いが違う
538:神様仏様名無し様
04/10/02 22:58:47 WaWLuINA
イチローの５１欠番決定だな。
野球殿堂入りもほぼ確実！
539:神様仏様名無し様
04/10/03 00:56:55 t3lGy2wd
>>538
マリナーズの51はジョンソン→イチローとしばらくは縁起のいい番号として受け継がれる可能性高い
オリックスは本人が辞退
540:神様仏様名無し様
04/10/03 21:37:02 +V2pO2MV
>>539
現役の最中に聞いたってふつう辞退するだろ
引退したときに称えるもんなんだから
541:神様仏様名無し様
04/10/04 21:33:05 frM/SjMf
個人的にダイエーの1。
けど、いまさらいっても始まらないので柴原の活躍をのぞむ。
ポスト秋山じゃなくていい、秋山を超えてほしくもない。
秋山とは違ったダイエーの顔になれ！
542:神様仏様名無し様
04/10/05 00:05:20 y6feLfIw
>>539
アメリカじゃ『偉大な選手の背番号を受け継いでいく』なんて発想は
まるでない。従って可能性もまるでない。欠番の数調べてみろ。
そんな小せぇこと言ってんのはジャップだけだよ。
543:神様仏様名無し様
04/10/05 02:17:42 8k9dZ2OT
シアトルの51はRジョンソン→Aロドリゲス→イチローか？
すさまじい面子だ。
544:神様仏様名無し様
04/10/05 03:03:19 cguxsK/O
アロッドは３
シアトルはランディとイチロー二人ともに永久欠番なってほしいなあ。
545:神様仏様名無し様
04/10/05 04:43:00 adRed8da
>>542
わざわざ日本語でご苦労さん
546:神様仏様名無し様
04/10/05 13:37:48 y6feLfIw
>>545
こいつが典型的な小せぇジャップだ。
547:神様仏様名無し様
04/10/06 00:13:08 yr+aXo5r
>>546
お前の命が永久欠番だ
548:神様仏様名無し様
04/10/06 04:07:40 KqwIdfyP
エドガーの11。
549:神様仏様名無し様
04/10/16 13:39:06 B7AyZH0A
ところで、近鉄の永久欠番って結局、草だけ？
550:神様仏様名無し様
04/10/17 07:28:00 zkNcpkol
>>549
そうだよ。近鉄の、っていうか、パリーグの、でも草だけだよ！
551:神様仏様名無し様
04/10/17 22:09:33 vX6ZZhEJ
Bジェイズ：1（トニー・フェルナンデズ）
ツインズ：10（トム・ケリー）
Wソックス：35（フランク・トーマス）
インディンズ：13（オマー・ビスケル）
タイガース：3（アラン・トランメル）
アスレティックス：24（リッキー・ヘンダーソン）
ブレーブス：31（グレッグ・マダックス）、 47（トム・グラビン）
メッツ：45（ジョン・フランコ）
アストロズ：5（ジェフ・バグウェル）、7（クレイグ・ビジオ）
レッズ：11（バリー・ラーキン）
パドレス：51（トレバー・ホフマン）
辺りも欠番になっていいのでは。
552:神様仏様名無し様
04/10/26 10:15:37 PlLT5mKb
大リーグでも通用する功績を祟って横浜の41
553:神様仏様名無し様
04/10/26 22:45:15 ++NTvAMx
巨人：１（王）、３（セゲヲ）
だから、ゼヒゼヒ２（元木）を！
554:神様仏様名無し様
04/10/29 16:44:50 3uTNTuMp
7 17 51
555:神様仏様名無し様
04/10/30 14:01:53 ylNvBgCy
>>553
元木は永久ケツ番ということで。
556:神様仏様名無し様
04/11/04 05:27:31 gtF6Qagj
西鉄とか阪急とかの永久欠番を西武やオリックスの選手がつけるのはしょうが
ないにしろ、何かしらの方法で公式に「この人は○○というチームで永久欠番
でした」というふうにして欲しいなあと。
このままだと恐らく近鉄の１とかも数年後にはうやむやになってしまう。
個人的には川相の０を欠番にして欲しかった・・・。まあ心の中の永久欠番に
しておきます。
557:神様仏様名無し様
04/11/10 21:45:36 AL8Ru9TN
近鉄消滅で草の永久欠番はどうなるのだ？
558:神様仏様名無し様
04/11/10 22:19:15 0xJSXrEy
巨人の66番は是非、永久欠番にして欲しい。
14年も経ったのに見るだけでむかつく。
559:神様仏様名無し様
04/11/11 07:57:47 o+7kDOrv
>>557
今中村ＧＭが検討中とのこと。
もし解除したなら、パ唯一の欠番がなくなる。
560:神様仏様名無し様
04/11/11 11:33:36 BsLAuRKP
ダイエー秋山欠番になってなかった？
561:神様仏様名無し様
04/11/11 11:38:42 fsxMoA5r
大洋26＝田代
562:神様仏様名無し様
04/11/11 12:13:54 +3yWYmRc
>>557
後藤とかいう無名選手が付けるそうです。
彼も変な欲を出さなければ今後「グラスソウルの呪い」に死ぬまで悩まされることも無かったでしょうに。
後藤選手。これからの短い選手生命、呪いに負けずにせいぜいがんばってください。
563:神様仏様名無し様
04/11/11 12:37:39 dO4MO3Eu
>>557
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
パ・リーグ唯一の永久欠番は消滅
564:神様仏様名無し様
04/11/11 12:38:55 +3yWYmRc
◆近鉄永久欠番「１」は消滅へ
近鉄の元エースで３００勝左腕、鈴木啓示氏＝クサ＝がつけた「１」は、パ・リーグ唯一の永久欠番。
近鉄側はそのまま欠番にという意向を示していたが、合併球団ではオリックスでつけていた後藤がそのまま背負う見通しだ。
565:神様仏様名無し様
04/11/11 12:41:00 IX/7RfLk
現在の佐々木に何があろうとも、
22番を簡単に他選手につけさせたベイスターズって･･･
566:神様仏様名無し様
04/11/11 12:48:39 StonnY1G
日本じゃ永久欠番はもう永久に出ないかもな。
あってもイチローの51くらいだろう。
567:神様仏様名無し様
04/11/11 13:31:15 JiHdev3/
>>560
柴原がつけてる。
568:神様仏様名無し様
04/11/11 14:01:02 JFN8LCQF
檻ッ糞の感覚なら誰にも欠番あげないだろ。
内海獲得するために51を持ち出すクソだ。
イチローはマリナーズの永久欠番を目指せ。
569:神様仏様名無し様
04/11/11 15:13:56 2FZzrojx
ソフトバンクグループのダメ会社
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
ヤフーＢＢ以外にもこんなゴミ会社もあるぞ
こんなの会社がグループにいたらホークスの審査通らないな
570:神様仏様名無し様
04/11/13 03:39:54 +B9/0D+s
>>505
ビューナークラスじゃ欠番は厳しいんじゃないか。いい選手だとは思うけどね。
>>551
フランコは31番のイメージが強いな。今回のトラブルがどう左右するか。
571:神様仏様名無し様
04/11/13 09:21:48 p9y8WXhx
俺の草野球チームの３番
なぜなら俺が付けているから。
572:神様仏様名無し様
04/11/13 21:24:36 WiIExRh+
>イチローはマリナーズの永久欠番を目指せ。
意味が分からん
欠番ってそういうもんじゃないだろ？
イチローが欠番にしてくれるのを丁重におこと拒否したんじゃないの？
573:神様仏様名無し様
04/11/14 01:54:02 ydM0lJy9
>>572
拒否するかどうかはともかく、新人獲得交渉で安易に持ち出す時点でオリッ糞。
欠番は目指すものじゃないが、マリナーズの欠番になる可能性は十分ある。
574:神様仏様名無し様
04/11/14 02:07:51 w0bRBh4K
55松井
51イチロー
22佐々木
22高津
可能性はある
イチローはマリナーズでも可能性はある
575:神様仏様名無し様
04/11/14 12:17:11 SnY6szWc
>>574
55はカツノリにあげようとしたぐらい。
51は本人が拒否。近鉄の1を消滅する考えの持ち主
22は球団が全然その気なさそう
22は今年ぐらい新人にあげそう
576:神様仏様名無し様
04/11/14 22:21:17 CW4tg917
近鉄の1は欠番のままにしておくとおもったが・・・。
近鉄ファンの心中いかばかりか。いや、クサが嫌いな
近鉄ファンも多いかもしれんが、アレはないだろうと思った。
オリッ鉄の1をつけてるなんとかとかいうザコも心苦しいんじゃないか？
577:神様仏様名無し様
04/11/14 22:38:33 x4kOCOoY
球団名から企業名がなくなるようにならないと、
メジャーの欠番と同じようには考えられないでしょう…。
578:神様仏様名無し様
04/11/14 23:30:42 ydM0lJy9
身売りは実は球団消滅です。
579:神様仏様名無し様
04/11/15 00:10:28 3jrlDxMJ
永久欠番はいらない
580:神様仏様名無し様
04/11/15 00:15:02 V4vxNFK3
通算350勝の米田の18って結局永久欠番にならなかったんだよね
なんで？
記憶があやふやだけど阪急で稲葉がつけてたような・・・
581:神様仏様名無し様
04/11/15 04:54:05 Qil42tET
永久欠番はいる
582:神様仏様名無し様
04/11/15 22:49:23 gSonuO2X
>>580
阪神に行ったから
阪急フロントが永久欠番に難色を示したから
企業が経営してる野球と町が全面的に出てる野球の違い、所詮は野球なんて親会社の広告塔に過ぎないから
横浜の親会社がTBSだろうが有線だとうがマルハだろうが
横浜ベイスターズが変わらなければそんなに抵抗感はないだろ？
それと同じ
583:神様仏様名無し様
04/11/15 23:25:25 fnu9Q16d
稲尾の24と杉浦の21は永久欠番になってしかるべきだと思うけどな。
野村の19は仕方ないとしても。
584:神様仏様名無し様
04/11/16 01:09:56 rSidlbO4
既出だが、ジャイアンツの11番。別所・齊藤の昭和・平成の大エース。齊藤の凄さ
は、今の松坂・上原を凌ぐと思う。
585:神様仏様名無し様
04/11/16 23:09:06 zyHzagd5
>>583
稲尾は西鉄の永久欠番だよ
582でも言ってる通り
西鉄ライオンズと西武ライオンズは別チーム。
アメリカじゃ親会社が身売りしてもチームは大して変わらないけど
日本じゃ完全な別チーム
（チームを引継いだとしても前のことなんか関係ない
福岡のファンも西鉄と西武は別球団と思ってるんじゃないの？）
日本のプロ野球はそこがアメリカと根本的に違う
586:神様仏様名無し様
04/11/21 07:21:14 xB6DUVxN
ドジャース、さっさとギル・ホッジスの１４を欠番にせい！
587:神様仏様名無し様
04/11/21 09:51:35 b82Y3XsN
カブスの21番
カージナルスの25番
ジャイアンツの25番
欠番にしないの？
588:神様仏様名無し様
04/11/21 12:46:25 ntiXW9eI
基本的に良スレだと思うが、肝腎の>>1のカキコの所為で一瞬どうしても此処がネタスレだと思ってしまう罠
589:神様仏様名無し様
04/11/21 15:51:15 d5sIubLR
>587
ソーサとボンズはまだ現役じゃん。
今は引退→五年後殿堂入りとともに永久欠番指定ってパターンが多い。
マグワイアはアスレチックスでも欠番にしてほしいんだが。
>588
横浜は中山以外で19番つけた選手にもろくな選手がいない。本当に欠番にしてほしい(w
590:神様仏様名無し様
04/11/21 16:23:12 rX0/GxAI
・金田は国鉄スワローズでも背番号34をつけていたが、
それは欠番ではない。巨人での34番の欠番は日本人として
初めての400勝を達成したことを記念してのものだった。
・黒沢の欠番については、本人がシーズン中に病死した事情もあり、
「4は死に通じて不吉だから欠番にした」という説があるがこれは俗説。
千葉茂の著書などの証言に拠れば、ほとんどの主力選手を軍隊に取られた
戦時下の巨人で4番を打ち、戦後も病に倒れるまで5番・6番打者として
活躍した本人への感謝の意として選手有志が提案し、沢村と共に欠番に
なったとの事。
・吉田が1969年に現役を引退したさい、背番号23は、
この番号に相応しい守備力をもった選手が入団するまで、
一時的に欠番となった。しかし、吉田の守備と比較できる
ほどの名手は二度とあらわれず、監督として日本シリーズ優勝
を経験した後、1987年に正式に永久欠番に指定された。
・以上の永久欠番以外にも、偉大な記録を達成した前任者を讃えて、
また在籍中に不慮の事故等で急逝した選手への哀悼の念をこめて
一時的に使用を見合わせる準永久欠番を指定している球団もある。
・該当選手が監督などとしてチームへ復帰した場合、その永久欠番
を使用する事がある。現在まで、村山実（1988-89年）、
長嶋茂雄（2000-01年）、山本浩二（2001年-）の3例がある。
・近鉄バファローズでの永久欠番1番（鈴木啓示）は
オリックス・バファローズ誕生とともに消滅することが決定している
591:神様仏様名無し様
04/11/21 16:29:10 xB6DUVxN
>>587
皆、将来おそらく欠番にはなるだろうが、
この３人はメジャーをおもしろくなくした張本人たち。
個人的にはこいつらを欠番にする必要は全くなし！
592:Retired
04/11/21 17:58:44 1L0t/lkY
>>590
・黒沢俊夫に関しては>>311を読んでくれ
・監督として着用したのは３例だけじゃない（後述）
しかし・・鈴木啓示の永久欠番１が球団と共に消滅と言うのは非常に悲しい
梨田監督「お前たちがつけている背番号は、すべて近鉄バファローズの永久欠番だ」
そういうふうに解釈しないと（したとしても）納得行くものじゃないからなあ。
593:神様仏様名無し様
04/11/21 21:00:31 ntiXW9eI
>>590
＞吉田が1969年に現役を引退したさい、背番号23は、
＞この番号に相応しい守備力をもった選手が入団するまで、
＞一時的に欠番となった。
これ、阪神タイガースの歴史を纏めたデカい本に載ってたのを図書館で見た。
この本のタイトル何だっけ？思い出せないので教えて下さい。
594:神様仏様名無し様
04/11/21 21:03:59 ntiXW9eI
>>564
＞＝クサ＝
ﾜﾗﾀ
595:神様仏様名無し様
04/11/22 04:08:44 Wctpf+Wz
デトロイト、
何でノーム・キャッシュよりウィリー・ホートンが
先に欠番になったのかわからん。
596:神様仏様名無し様
04/11/22 15:53:07 21ByM5SZ
>>21のリンクを踏もうとしたらdat落ちしていた…。
597:神様仏様名無し様
04/11/22 15:58:21 21ByM5SZ
>>36
背番号における経営者本位の考え方って、何とかならないかな～。こんな漏れは素人ですか？
598:神様仏様名無し様
04/11/22 16:03:26 21ByM5SZ
>>39
＞それまでつけてた人間たとえば大矢の立場はどうするの？
スワローズじゃないけど南村侑広、千葉茂、山内一弘の例がある。
近鉄の１も名遊撃手の木塚忠助が付けていた。これらに対する説明は？
阪神の１１だって藤井勇が付けていたぞ。２３は呉昌征…。
599:神様仏様名無し様
04/11/23 18:21:54 CHI6DYHd
未来の無い話だ。永久欠番だなんて。
将来決して王・長嶋以上のスターが出てこないと関係者達も知っているんだろうね。
600:Retired
04/11/23 21:16:51 fyl+jr7G
>>592
（後述）しなくてよかった。>>310みればわかるし
>>599
長嶋が引退して４０年、王が引退して３４年経つが、未だ成績で超える選手は誰一人いないし、
彼等に巨人で匹敵、もしくはそれに準じるほどのスター選手って何人でたよ？
あえて挙げるなら原辰徳と斉藤雅樹と松井秀喜ぐらいだろう。
ＭＬＢの感覚なら欠番でもおかしくないレベルだ。
601:Retired
04/11/23 21:17:39 fyl+jr7G
スマソ
>>600は３０年と２４年ね
602:神様仏様名無し様
04/11/24 01:06:17 ITFkFBbm
巨人の選手限定ならぎりぎり斉藤くらいじゃね？
松井は現役だが、引退した選手をみてもロクな成績が残ってない。
巨人以外なら現役だが、イチローの日本での成績はすごいぞ。
MLBでもすごいが。
他には落合くらいじゃないか？
603:神様仏様名無し様
04/11/24 17:12:53 9XMa/bRU
>>602
＞巨人の選手限定ならぎりぎり斉藤くらいじゃね？
えっ？
604:神様仏様名無し様
04/11/25 22:50:49 8dCc573c
タイ・カッブてデトロイトの欠番になってないんだな
ファンには愛されてなかったのかな
605:神様仏様名無し様
04/11/26 00:13:55 dHw0xwo7
>604
当時は背番号なかったよ。ジャイアンツみたいに番号がなくても欠番扱いにすることもあるけど。
606:神様仏様名無し様
04/11/26 01:58:40 ct0Cz6EP
何か日本の企業スポーツには
永久欠番なんて合わないと思うんだけど
607:神様仏様名無し様
04/11/26 02:14:32 VXdH8MWA
広島の大野。一応社会人出だから成績も問題無い。
608:神様仏様名無し様
04/11/26 06:48:05 GOJOcNR5
>>604
デトロイトの永久欠番は下記の通り。
2 Charlie Gehringer (1983)
5 Hank Greenberg (1983)
6 Al Kaline (1980)
16 Hal Newhowser (1997)
23 Willie Horton (2000)
609:神様仏様名無し様
04/11/26 20:54:21 bLdYHMXG
3 ARAN TRAMEL 現監督も永久欠番になるかも
610:神様仏様名無し様
04/11/27 00:31:15 VDPjrg4h
>>606
確かにオーナー会社が変われば、完全な別チームになってしまう
企業が全面的にでてしまってるスポーツ運営って致命的だよな
今の西武で福岡のヒーローの稲尾が永久欠番って言われてもな…
西鉄ファンも複雑でしょう
アメリカじゃ鈴木の欠番消滅ともなれば
過去の選手を大切にしないって抗議殺到するだろうけど
日本じゃ反対運動すら起こらない。
仮に古田が永久欠番にならないと発表されたらファンから抗議殺到するだろうけど
日本じゃ抗議すらない気がする
611:Retired
04/11/27 00:46:53 tu9vkQOj
近年の準永久欠番指定の３選手
若松勉 北別府学 原辰徳はいずれも永久欠番の署名や嘆願などがあった
古田にも当然起こると思っている
612:神様仏様名無し様
04/11/27 00:56:24 /CbWV3BR
秋山幸二も嘆願はあったんだけどなー。
今のところはしょうがないか。柴原がんがれ。
613:神様仏様名無し様
04/11/27 14:07:44 O9SBDE2b
>610
それで「前のチームのファンも応援（金落として）下さい」なんて
厚かましいにも程が有る
614:神様仏様名無し様
04/11/27 20:38:21 1KgYPU0P
>>611
古田が欠番になってその後ヤクルトが身売りなり
横浜と合併なりして欠番消滅になったら
それは仕方ないの？
615:Retired
04/11/27 22:22:42 QNk0XHT4
>>614
鈴木啓示の欠番も他の選手の番号もそうだけど、当然納得行くものじゃない。
合併や身売りで反故なんて
球団がそう言う措置にしてしまうのが問題であり、非常に残念としか言ってないし。
個人的に古田の２７が永久欠番になるのは当然のクラスだと思ってるので。
616:神様仏様名無し様
04/11/30 10:55:33 4lOUTbSZ
>>615
＞合併や身売りで反故なんて
確認したいんだけど、こういうのって今回が「正式に」初のケースなの？
西鉄の選手の永久欠番が云々という話が上に出てたけど、
クサが欠番になった当時の新聞を見てみたら「パ・リーグ初の～」って書いてあっただけだから…。
617:神様仏様名無し様
04/11/30 11:24:55 4lOUTbSZ
因みに、王の永久欠番の記事はどの新聞を見ても載っていなかった。何故？
618:神様仏様名無し様
04/12/01 00:40:15 HgZ6wcK6
>>6７
王の欠番決定は監督辞任時だぞ
そのとき王の辞任の横で発表されたはず
619:神様仏様名無し様
04/12/01 00:47:14 fjgLkWTi
>>618
1989年3月16日じゃないの？
620:神様仏様名無し様
04/12/01 03:31:13 fjgLkWTi
巨人の34は義原武敏が付けていた。投手で満塁本塁打を記録している。
同じ左腕で、投手の本塁打記録を持っているという共通点がある。
621:神様仏様名無し様
04/12/01 12:48:19 pHziUIm1
川口の背番号って広島時代の３４番しか覚えていないけど
巨人では何番だったっけ？
622:神様仏様名無し様
04/12/01 12:56:38 6jEdi0B6
25
623:神様仏様名無し様
04/12/01 13:13:26 pHziUIm1
>>622
ダンケ。
全く覚えてなかったよ。
624:神様仏様名無し様
04/12/01 15:10:55 R9FGaz7H
>個人的に古田の２７が永久欠番になるのは当然のクラスだと思ってるので。
名選手は永久欠番にしなければいけない風潮ってどうなの？
功績たたえるなら殿堂でいいじゃん
日本のプロ野球ってあくまでも企業のものなんだし
親会社が身売りしたら欠番がなくなるってのはナンセンスだし
ヤクルトファンを辞めるのもナンセンス
お前はヤクルトのファンなのかスワローズのファンなのか
はっきりしろといいたい
625:Retired
04/12/01 20:12:22 UJKkz2/g
>>624
「しなければいけない」なんていつ言った？
古田クラスの選手が永久欠番の栄誉を受けるのは当然とは言ったけど。
殿堂入りは野球界全体の功績で、永久欠番は球団を通しての功績の意味合いが強いと思う。
もちろん野球界にも貢献しているし、ヤクルトスワローズに対しても文句なしに貢献しているでしょう。
後半部分に関しては同意
626:神様仏様名無し様
04/12/01 20:29:14 R9FGaz7H
横浜がオーナーがマルハだろうがTBSだろうが有線だろうが
親会社が変わってもそれが理由でファンが辞めるって事はないと思う
ダイエーがソフトバンクホークスになったらやはり多くの人間は違和感を感じるだろう
アメリカと日本の違いってそういう事なんだろう。
野球経営が企業主体である限り、
ファンは何を応援してるのって考えると永久欠番って無意味に思える
627:神様仏様名無し様
04/12/02 08:49:11 6kseSXI+
確かにオーナーが変わってもファンを辞める事はないだろうが
フランチャイズが変わるのならファンを辞める事があるかも
チームに愛着はあるがやはり「おらが街の･･･」だから
628:神様仏様名無し様
04/12/03 00:49:29 YSsI5fDo
去年までの日本ハムファンって
北海道移転で辞めた奴多いのかな？
629:神様仏様名無し様
04/12/03 05:40:00 jyerDyHa
去年はフランチャイズも何も、東京に日ハムのファンが多かったのかと言う疑問がある。
在京球団多いし。
630:既出ネタかな？
04/12/05 02:17:34 1KJNDyFx
６
２２
２８
３１
４４
４７
身売りの可能性の少ない関西のヘタレチームは
今カラデモ遅クナイカラ
欠番ニシロ
631:神様仏様名無し様
04/12/05 03:41:14 zKSACwWL
>>630
そうだよな
今つけてる選手は恥ずかしくないのかな？
背番号変更するべき
3八木
7真弓
16岡田
19小林
29バッキー
77星野
81吉田
も追加するべき
632:神様仏様名無し様
04/12/05 10:07:33 BDHEOROf
31の後継者たちは重圧なのか本当パッとしなかったな。
633:神様仏様名無し様
04/12/05 13:05:57 zaUZ5tDn
しかし掛布にしてもそうだけど、
欠番を断った連中って、断ることが美徳だとでも思ってんだろか？
634:神様仏様名無し様
04/12/05 13:12:42 zKSACwWL
>>633
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
楽天の10は選手の欠番だって
アホですか？
なんで親会社が勝手に決めてるの？
635:神様仏様名無し様
04/12/05 13:55:33 HnhrdHlb
球団は親会社の所有物だからだろ。
636:神様仏様名無し様
04/12/05 15:05:30 zKSACwWL
>>634
名選手は欠番にしなければいけないって風潮はどうなんだろうね
企業にとって野球は金儲けでしかないのにね
たまたま巨人や阪神が欠番にしたから
ほかの球団も欠番にしなければいけない理由など無い
ファンの心の中でそれぞれ永久欠番にすればいいだけの話じゃないの？
たとえば中日で西沢や服部が欠番で
杉下や高木が欠番でないという理由は何？
球団が勝手に決めてる事じゃないの？
ファンは日本の野球は企業の私有物って認めてんだろ？
637:神様仏様名無し様
04/12/05 15:07:41 1KJNDyFx
>>633
断ったというより、させてくれなかったんじゃないの？
掛布は久万には嫌われていたらしいし。
638:神様仏様名無し様
04/12/05 21:43:45 j+OJeiJa
>>637
オーナーという一個人の好き嫌いで欠番かどうかを決められるシステムって…
もし王が監督を解任されてフロント非難を繰り返して、怒った務台あたりが
もう王の番号は欠番にはしないと宣言したらファンはそれで納得したのかな
それよりか
630-631みたいに「こいつらを欠番にしろよ」よりも
巨人の4,14,34を「欠番から除外するべき」とはなんで誰も言わないの？
黒沢は戦後４番として頑張ったか知らないけど、とても欠番にするほどの選手じゃないと思うけど
沢村も巨人が沢村伝説を利用してる感があるし
金田は巨人ではたった47勝しかないわけだし。これも「400勝投手は巨人の投手ですよ」って
利用しているだけっぽいし
これって皆さんは欠番だという事を納得してるの？
というか判断がむちゃくちゃ、時のフロントのサジ加減で決められる
もし巨人の原の8が欠番になったらファンは納得してたのかな？
欠番にならなかった事で原は欠番に値しない選手と認識されてるのかな？
当時のフロントの判断（好き嫌い）で欠番に値する選手、しない選手って決められるのか？
639:神様仏様名無し様
04/12/06 17:21:36 JHp8Mg1Y
>>637
久万が吉田の事嫌いだったら
あるいは優勝監督になってなかったら
永久欠番にはなってなかったんだろうな
永久欠番ってなんなんだろうね？
640:神様仏様名無し様
04/12/06 18:38:25 EMEjOKhZ
既出記事といくらかダブるかもしれんが・・・
大選手でも永久欠番になりにくいケース
１・引退間もなく球団が身売り
２・引退間もなく「超大物ルーキー」が入団した時
３・素行があんまりよろしくない
４・背番号をコロコロ変えてる
５・生え抜きではない。または、他球団に移籍、などなど。
などなど。
１・２に当てはまったのが阪急･山田（17番)。
近鉄･鈴木啓示が300勝を達成して間もない時代だったが
なんたって284勝。しかも優勝に何度も貢献してるし、
思いっきり永久欠番の資格ありですよね。
引き継いだのは長谷川シゲ。そりゃもう、超大物だったわけで。
３は東尾。
４は門田ぐらい。
５は張本・江夏・落合など多数。
金田の34番(巨人)ってのはかなり例外でしょうな。
641:神様仏様名無し様
04/12/06 20:09:10 EMEjOKhZ
>>634
公認ファン組織すら持たないNPBのチームの１オーナーが、
｢ファンのための欠番｣ってのが恩着せがましいよね。
まあひょっとしたらそういうファンの声があったのかもしれんけど、
どっちにしてもオーナーの意向として決めるんじゃ本末転倒じゃんね。
こういうことは経営者側･ファン組織・選手会・OB組織が
対等に話し合って決めるのが筋だろうと思うね。
まあ、OB組織が退役軍人組織同然のこの国じゃ
OB組織＞選手会って力関係になりゆくのが目に見えてるけど。
今年の一連の騒動は選手会長が古田だったから戦えたようなもんで。
>>638
オーナー一個人が決めるシステムなんだかどうかは知らんが、
まあとにかく基準なんてあってないようなもんかなあと。
ちゃんと基準があった方がいいだろうが、
いざ基準作れってなるとどうしても数字に頼る部分がでかくなるでしょ。
選手を評価する数字(いわゆる成績)だって完全じゃないしさ。
まあ、運とか雰囲気とかタイミングとかもあるんじゃない。
ほら、国民栄誉賞みたいなもんでしょ。スケールが違うけど。
642:神様仏様名無し様
04/12/06 20:49:27 YOHkU65+
>>640
コロコロではないが、衣笠は28を10年以上も付けていた。浩二も入団時は27で、これは法政時代と同じ背番号。
643:神様仏様名無し様
04/12/06 21:01:23 wY0A43gZ
指名代打制のパリーグで背番号１０をファンのための欠番ｗｗｗｗｗ
644:神様仏様名無し様
04/12/06 21:13:27 JHp8Mg1Y
日本もアメリカの永久欠番制度は真似するのに
監督の永久欠番
オーナーの永久欠番
背番号なし選手の欠番
あの名選手がうちに来てくれた的な永久欠番
は真似しないんだね
645:神様仏様名無し様
04/12/07 03:12:11 lIoWwxw1
最初から読み続けていくと永久欠番否定派って
・人権
・みんななかよく平等に
・個人の自由、意向を優先するべき
・運動会のリレーは皆でお手繋いでゴールイン
って悪平等主義ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの匂いがするね。
共産党や社民党の議員のお話聞いてるみたい。
ま、人それぞれってことでいいんじゃねｗ
とどっちつかずなことを言ってみる。
しかし永久欠番リスト見ると、日米共にかっこいいな。
646:神様仏様名無し様
04/12/07 05:48:38 UMQitEBu
>>645
痛快！欠番の価値が分からないアホどもにもっとビシビシ言ってやって！
647:神様仏様名無し様
04/12/07 08:29:16 SDEpuqf3
日本では活躍すると若い番号を付けたがる習慣があるから、
1桁や十番台は相当な成績残しても欠番にはしにくいんだろうね。
もっとも今ではイチローや松井の影響で入団時の番号に拘る傾向も増えたけど。
>>644
単に知らない人が多いんでしょう。
また昭和19年を除いて日本に背番号がなかったシーズンはないよ。
監督の番号なんか大きな数字ばかりなんだから、
そうためらいもなく欠番にしても良さそうなもんだけどね。
648:神様仏様名無し様
04/12/07 10:11:12 6UoMyr6+
語り継がれる永久欠番も好きだが、中日２０番に代表される背番号の系譜というのも好きだ。
どちらかと言えば、偉大な番号は偉大な選手に継承されていって欲しい。
649:神様仏様名無し様
04/12/07 10:26:17 y17j/otO
なんか世をすねた厨房がそのまま大人になったようなやつがいるなあ・・・
650:神様仏様名無し様
04/12/07 11:08:46 hR9AvloP
永久欠番にしてくれといわれた選手が付けてた番号を背負わされた選手って
本当に気の毒だと思う。活躍しなければ思いっきり叩かれるし
そこそこの成績でも「お前の番号を付けてた選手は物凄いスターだったんだからもっと活躍しろ」
と野次れたりするし。外様の選手だったらもっと口撃がひどいと思う
651:神様仏様名無し様
04/12/07 13:48:09 7Un/zisZ
>>650
それはそれで光栄なことなんだけどねえ。
あ、でもイチローが｢51｣なんてクソ番号じゃなくて
｢７｣とかだったらどうだっただろ。
やっぱりイチローはイチローだったろうって思うけど。
まあイチローの51は永久欠番でいいよ。
652:神様仏様名無し様
04/12/07 14:29:26 66u05j95
>>648
鈴木の1をオリックスの欠番にしなかったんだからイチローもする気ゼロでしょ
それに、どうせオリックスはもうすぐ身売りするから
オリックスの欠番になるでしょ？
653:神様仏様名無し様
04/12/07 22:43:16 4uIAuRpD
江夏も28をもし欠番になってて
逮捕で解除されてたぐらいなら
初めからなってなかったほうがよかったんじゃないの？
654:神様仏様名無し様
04/12/08 01:07:01 daYShuEK
>>644
オーナーの永久欠番はエンジェルスだけでかなり特殊なケースじゃないか？
インディアンスは、455をファンへの感謝の気持ちとして永久欠番にしてるね。
455試合連続でホームゲームが満員になったからだとか。
655:神様仏様名無し様
04/12/08 11:11:34 va0dFfKK
>>650
入団時にいきなり付けるんじゃなくて、歌舞伎や落語の名跡みたいに一定の実績を残した後に受け継いで行く、というのはダメかな。
656:tomo ◆t4T64EA0H2
04/12/08 11:22:40 SfwBJooZ
>>640
１、５の例外に当てはまる選手がいますね。
中日の西沢です。
まず、中日は、戦時中の一時期、理研工業に経営が移り、産業を名乗っていましたし、西沢は戦後すぐにゴールドスター(後金星)に在籍していましたからね。
厳密に、５の例外には、服部も当てはまるようです(戦後すぐ阪急に籍を置いたことがあるとのこと)。
657:tomo ◆t4T64EA0H2
04/12/08 11:32:55 SfwBJooZ
>>644
実は僕も、監督の欠番もあっていいんじゃないか。と思っていました。
そういえば阪神の吉田氏は、監督で日本一になった時に、現役時の番号が欠番になったんですよね。
変な話だ…。
658:神様仏様名無し様
04/12/08 13:22:21 Ec1B9xTx
>>640
５の変則パターンとしてスタルヒンがありますな。
初の300勝投手で、戦争がなければブランクもなくもっと成績を伸ばしていたはず。
最後の球団が高橋というのも泣けてきます…。
659:神様仏様名無し様
04/12/08 15:56:31 gIUVqJ8I
>>656
因みに最初の中日時代は背番号17だった。
660:神様仏様名無し様
04/12/08 17:00:32 JhWp2PCD
ちょっとまった５の金田の巨人だけれどもたしかに巨人だけが永久欠番にしたから
おかしいわけで、生え抜きではないのに年数の少ない球団だけで欠番になった例って
アメリカでもあるの？
スタルヒンの映像ってけっこう見れますよね？沢村は何故ないんだ。
661:神様仏様名無し様
04/12/08 17:26:58 2zKFlVvI
マリスの欠番も日本じゃ理解されない
というか一発屋を欠番にしたらファンはブーイングするんだろうな
662:神様仏様名無し様
04/12/08 17:37:13 2DVDNpMV
>>657
メジャーでは監督の欠番て当たり前のこと。
これまたメジャーでは、過去に在籍した球団に戻る場合、
よっぽどのことがない限り、同じ番号を付ける。
ましてや欠番になってる人が監督なりコーチなりで戻る場合、
欠番と別の番号を付けるなんてことはあり得ない。
>>660
10件ほどあるよ。
663:神様仏様名無し様
04/12/08 21:52:37 oTGS5PK6
>660
アーロン、ライアン、ボッグスあたりが代表例かな。
沢村は戦死したんで戦前戦中しかプレイしていない。スタルヒンは戦後もプレイしているからじゃないかな。
664:神様仏様名無し様
04/12/08 22:42:03 r8ohB63D
>>663
>>660を読むとアーロンとライアンは例として不適切。
ボッグスも殿堂入りすれば例から外れる。
665:神様仏様名無し様
04/12/08 23:27:44 2DVDNpMV
>>664
662ですが、660氏のをよく読むと、そっか、
「生え抜きではないのに、年数の少ない球団だけで欠番になった例」
だから、正に金田のパターンてことね。
となると、ボッグスとスティーブ・ガービーの２件だけか。
「ボッグスが殿堂入りすれば」⇒ボストンが欠番にするから、ってことですな。
666:神様仏様名無し様
04/12/08 23:42:03 8836HUv2
毎日新聞 2004年12月8日（水） 21時20分
＜永久欠番＞「１」は使用、「５１」は準欠番 オリックス
３１７勝を挙げた鈴木啓示投手をたたえた近鉄の永久欠番、背番号「１」は、
オリックスでは引き継がれないことになった。一方、米大リーグ・マリナーズの
イチロー外野手がオリックス時代に付けていた背番号「５１」について、
中村ＧＭは「永久欠番ではないが、使わない」と語り、“準永久欠番扱い”になる
見込みとなった。
[ 12月8日 21時20分 更新 ]
667:神様仏様名無し様
04/12/08 23:55:09 xcxPqEgD
>666
まぁアメリカ人と商売する時に
「くさだましいのいた球団をもってます」と嘯くより
「あの！イチローのいた球団をもってます」と騙る方が通りがいいからな
何にせよふざけた話だ
668:神様仏様名無し様
04/12/09 02:10:14 bz3/17S7
>>667
だからイチローが拒否してるんだろ？
イチローが永久欠番の意味をさっぱり理解してないんだろ？
後世の選手の引き継ぐ事が美徳と思ってるらしい
だからこういう事になってる
オリックスの場合は近鉄と合併したから
1鈴木
3長池、千葉
7福本
11野茂
16ブライアント
17山田
18米田
30上田
44ブーマー
50西本
51イチロー
68西本
72仰木
を今すぐに欠番にするべきだな
選手はそんな番号つけて自分の成績と照らし合わせて恥ずかくないんだろか？
今つけてる選手に何とか無理やりにでも返上させる方法とかないんだろうか？
669:神様仏様名無し様
04/12/09 07:51:01 Up5P/lPZ
>>668
16 足立
33 梶本
も入れてよ。
670:神様仏様名無し様
04/12/09 12:23:47 EZ50XDjE
>>668
イチローはまだ現役だしな。
他のケースと分けて考える必要があるだろ。
671:Retired
04/12/09 19:45:47 BGeLSN9I
>>668
千葉茂が近鉄で３を付けたと言う事実はない。あと同一球団の複数の欠番はありえないよ。
１の鈴木啓示は永久欠番だから当然として、７福本、17山田、（51イチロー）は当然だろう
歴史を重んじるのならば33梶本も入れたい。
西本幸雄はどちらかの番号で欠番にしてもいいと思う。30上田利治もあっていいね。
18米田は両球団にいるけど阪神に移籍しているのがネックだなあ。でも文句はないね。
672:tomo ◆t4T64EA0H2
04/12/09 20:11:39 R0NtBL2n
>>668
>>667さんの言っている事は、「何故51を準欠番扱いにするのに、1を欠番じゃなくするんだ。」という球団に対する批判でしょう。
それから、千葉氏の場合は、監督時代の30を上田氏とダブルで欠番にすればいいと思う。
しかし、球団史の扱いに関しては「西武二世」と言える球団だからなぁ…。
673:神様仏様名無し様
04/12/09 20:42:34 9JQ1gt78
おれはサカファンだが
フランコ・バレージ(ACミラン）の永久欠番６には、
とても違和感がある。
674:神様仏様名無し様
04/12/09 21:20:21 a56xqVak
阪急、近鉄はオリックスと別球団という考え方なのだろう。
675:神様仏様名無し様
04/12/09 23:02:34 JE+BS+bp
鈴木啓示のよう、例え消滅しても過去に欠番にしたという事実があるのなら、
せめて球界の欠番リストにはその番号を残して欲しいものだ。
676:神様仏様名無し様
04/12/09 23:34:35 Up5P/lPZ
この地球上で、
永久欠番ほど美しいものはない．．．
677:神様仏様名無し様
04/12/09 23:51:32 2KpVgHi1
>667だが
『草*』の人がつけてた永久欠番『1』を
「監督時代の功績を称えて 剥 奪 ！！」
とかだったら納得したのだがなぁ、ウン
678:神様仏様名無し様
04/12/09 23:51:39 bz3/17S7
オリックスに関しては
個人的にはブレーブスの生みの親で大功労者の小林一三もリスペクトの意味で
13なんかも欠番にするべきだと思う
679:神様仏様名無し様
04/12/10 00:50:31 4e+wdDfm
佐伯勇、堤康二郎、五島慶太、加賀山之雄…
680:tomo ◆t4T64EA0H2
04/12/10 11:30:28 sYrQdFtr
>>675
NPB、もしくはベーマガ社あたりで、そういう記録(記述)を残してもいいですよね。
というか、何で過去に出された、ベーマガのユニ＆背番号特集号で西鉄に欠番があったという事実が記されていなかったのだろう(顧問には元西鉄担当記者の田村大五氏がいるのに)。
681:神様仏様名無し様
04/12/10 21:52:58 QF2dqAjg
大リーグには背番号がないのに欠番扱いの選手とかいるけど、
球団は存在してなくても欠番扱いの番号があっても良いよね。
例えばダイエーの19は今は永井が付けているが、
南海の19は野村克也の欠番として指定し記録に残す、というような話があっても良いと思う。
今の親会社は前の球団の事は関係ないと言い張るのなら、
せめて球界としてそのぐらいの配慮はしてもらいたいものだ。
＞西鉄に欠番があったという事実が記されていなかったのだろう
俺も背番号特集の号2冊持ってるけど、これに関してはネットで初めて知ったよ。
682:神様仏様名無し様
04/12/11 00:07:30 uZm0UHpW
>681
揚げ足取りなアレだが
野村は退団時糞ぶっ掛けたことを考えると
親会社のアレでなくても難しいんじゃないか、なぁ金沢
683:神様仏様名無し様
04/12/11 01:00:12 kJHJ4hZv
長州は（・∀・）ｶｴﾚ!
684:神様仏様名無し様
04/12/11 18:27:59 p7rATsK9
>>657
吉田義男だが、永久欠番が決まったのはいつだっけ？
昭和60年の日本一を称えてってことは、
2年後に勇退した昭和62年オフ？
とにかく･･･選手引退したのが昭和43年だが、
コーチとして１年間23番をつけた昭和44年を除けば、
その後ずーっと23番が欠番になっていたのも見逃せない。
とりあえずだれかが引き継いでたら
監督時の成績を称えていようがなんだろうが
永久欠番なんてのもなかっただろうから。
現役引退後も、永久欠番候補ではあったのか。それとも偶然か。
確かに現役時代も名手だったが･･･。
とはいえ、村山さん、藤村さんの現役時に比べれば地味だね。
685:神様仏様名無し様
04/12/12 03:51:58 N+oWBNC5
>>682
ってか南海OBが野村嫌いみたいなように、
野村自身も南海嫌がってる。
記念館で野村が自分のを置くのを嫌がったとかつい最近あったし。
ファンからは「どうして野村のがないんだー」言われてるとか何とか。
686:神様仏様名無し様
04/12/12 13:26:48 ngE3uU/k
＞記念館で野村が自分のを置くのを嫌がったとかつい最近あったし。
これは野村本人ではなくあの令夫人だと聞いたが。
687:神様仏様名無し様
04/12/12 21:18:20 8N4hi7ub
>>681
＞背番号特集の号
詳細キボン
688:神様仏様名無し様
04/12/13 00:40:44 EJsU8ngS
南海って、和歌山のフランチャイズ持ってりゃよかったのかな？ スレ違いだな。
689:神様仏様名無し様
04/12/14 23:01:13 4Hg0+fim
阪神の２３番は、平田選手がレギュラーを確得して、
素晴らしい守備力をみせはじめたころ、禅譲の話がありましたが、
いつのまにか没になりました。
巨人のｌ番についても、1988年に、呂が活躍しはじめて、
９７番では大きすぎるという事で、これも案として出されましたが
ダメでした。
巨人の１９番は、小林投手の阪神移籍の際、江川投手が受けつぐという話
が出ました。すると、巨人ファンから「１９を永久欠番に」という署名が
出されました。「球界を救った功労者」ということで。これも没でした。
中日の１番は、高木守道引退の際、即球団は検討し、結果、だめでした。
690:神様仏様名無し様
04/12/14 23:59:44 or1Oj9a1
>>689
巨人の１９番は水原だった……はず。
691:神様仏様名無し様
04/12/15 09:00:55 sFACYZ99
伝統は継承していくもの。背番号も。
692:神様仏様名無し様
04/12/15 11:14:24 2T+6Zd38
>>691
またまた出ました『伝統』の勘違い。
693:神様仏様名無し様
04/12/15 13:59:32 ZnaUcUx+
>>691
＞伝統は継承していくもの
そんな考え日本人には、これぽっちもないがなｗ
694:神様仏様名無し様
04/12/15 18:51:51 1K0Xp0n8
落語や歌舞伎の名跡って知ってる？
695:神様仏様名無し様
04/12/15 21:23:32 eaDWv3hj
野球の単なる数字と歌舞伎を一緒にするなよ(w
696:神様仏様名無し様
04/12/15 22:38:17 fB5kc4E/
>>694
一代年寄って知ってる？
697:神様仏様名無し様
04/12/16 00:41:11 UTigCWdJ
谷風、雷電、常陸山、双葉山……角界の「永久欠番」
698:神様仏様名無し様
04/12/16 01:26:42 7Mhx0VMW
三遊亭円朝も永久欠番みたいなもんだな。円生、志ん生もそうなりつつある。
699:神様仏様名無し様
04/12/16 02:47:40 c8gncR+m
>>694
関係ねぇ、関係ねぇ。
700:神様仏様名無し様
04/12/16 07:07:20 +iXrT7Zt
名跡とかいうなら若い選手に沢村とか長嶋とか名乗らせるんだな。
701:神様仏様名無し様
04/12/16 09:02:44 a4ReCb9K
その代わりに背番号を継がすんだよｗ
702:神様仏様名無し様
04/12/16 21:58:56 JVJ2HDjp
アメリカから入ってきて１００年そこらのスポーツに
なんで落語や歌舞伎のシステム当てはめなきゃいけないんだよｗ
703:神様仏様名無し様
04/12/16 22:18:19 ezdjXCRc
昭和以降（辞退含む）
常陸山、男女ノ川、双葉山、鏡里、大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花
704:速報
04/12/18 22:39:26 VIB3vvcX
石井がヤンキースへ
トレード合意と米紙
【ニューヨーク１８日共同】米ニューヨーク・タイムズ紙は１８日、ドジャースの石井一久投手が
ヤンキースに移籍すると報じた。同紙によるとヤンキース、ドジャース、ダイヤモンドバックスの
３球団間で計１０選手が移籍するトレードが合意に至った。１０選手のうち契約にトレード拒否条項
を持つ２選手が同意すれば、成立する見込みという。同紙が報じたトレードは、ヤンキースが
ドジャースから石井、ダイヤモンドバックスからランディ・ジョンソン投手を獲得。ヤンキースから
ハビエル・バスケス投手とマイナー２選手、ダイヤモンドバックスから１投手がドジャースに移籍する。
ダイヤモンドバックスはドジャースからショーン・グリーン外野手と３投手を獲得する。
705:神様仏様名無し様
04/12/21 00:54:12 Q6stKSUo
>>704
石井のトレードと永久欠番がどう関係あるんだ？
706:神様仏様名無し様
04/12/22 00:34:53 tVHUc6kY
ヤンキースの１６は永久欠番。
１７はフラハティ。石井の番号はどうなるんだろう？
707:神様仏様名無し様
04/12/22 02:56:54 lPCquJVR
っていうか、
あんなバカづらはヤンキースに来るな。
708:神様仏様名無し様
04/12/22 05:54:56 JE/Tm7fv
ヤンクス素通りでまた別チームに行くって話もあるし。
709:神様仏様名無し様
04/12/22 21:34:07 u/6aZ6ih
>>638
俺も黒沢と沢村の永久欠番は反対だな
今すぐ解除してほしい
とても永久欠番にする価値はない
710:神様仏様名無し様
04/12/23 03:41:08 Ykv8XGrN
>>709
漫画『ワイルドリーガー』では両方とも解除されているがな
711:神様仏様名無し様
04/12/23 10:59:32 kKjEs6pe
黒沢は、どっちかっつうと「不吉な番号」ってことで
永久欠番になった経緯があるからな。あれでもし黒沢が
６とか25とか当たり障りのない番号だったら、永久欠番に
なってなかった可能性が高いわけだし。
沢村に関しては、たしかに実働期間も短いし、ほかの
永久欠番の選手と比べると見劣りするのは事実。
しかし、戦火に散った選手が誰も永久欠番になっていない
というのは、個人的には避けたい。そりゃ平和な時代に
恵まれた環境で長期間にわたってのびのび野球をやった
人間のほうが成績もいいし、記憶にも残るだろ。
ただ、プロ野球創成期の苦労のみ味わい、その後の隆盛を
知らずこの世を去った人たちを、永久欠番として称えるのは
悪いことではないと思う。
むしろ、吉原・景浦・石丸・村松あたりも永久欠番にしないと
おそらく彼らの存在そのものが戦争の記憶とともに消されて
しまうような気がしてならない。
712:神様仏様名無し様
04/12/23 12:54:42 mha4kkt5
>>711
解除しようとしても
遺族が必死で拒否してんだろ
まったく時代遅れでナンセンス
黒沢や沢村の欠番に本当に価値があると思ってるのかねぇ
713:神様仏様名無し様
04/12/23 14:31:27 kKjEs6pe
＞解除しようとしても
解除？なにを？遺族が拒否って？
＞まったく時代遅れでナンセンス
じゃあお前はアレか、一度決めた欠番を、時代やら
流行り廃りやらでその都度元に戻したりするのか。
だったら永久欠番というシステムそのものがナンセンスだろ。
714:神様仏様名無し様
04/12/23 14:36:18 SzeQVv6e
＞時代遅れでナンセンス
これかなり笑えた。
永久欠番についてもう少し勉強してから出直してきた方がいいよｗ
715:神様仏様名無し様
04/12/23 14:40:10 mha4kkt5
>>714
>じゃあお前はアレか、一度決めた欠番を、時代やら
>流行り廃りやらでその都度元に戻したりするのか。
一度後の選手に引き継ぐ事を決めた球団の判断に
「欠番にしろ」とか後からごちゃごちゃいうべきではない
716:神様仏様名無し様
04/12/23 15:27:56 sBXvBX4b
>>715
？ 後からごちゃごちゃ言ってるのはお前も同じだろ？
もうちょっとしっかりしてくれよ。
717:神様仏様名無し様
04/12/23 16:20:38 xBS/jI4T
世の中、どうも欠番の意味が分からんアホが多くて困る。
718:神様仏様名無し様
04/12/23 21:27:16 mha4kkt5
>>717
永久欠番を拒否した福本とかイチローとか？
それとも過去の名選手の番号を今つけてる選手に対して永久欠番にするために外せとか言ってる奴ら？
719:神様仏様名無し様
04/12/23 21:39:02 Xel5XAq7
URLﾘﾝｸ(shin1917.hp.infoseek.co.jp)
ほうれ、お前ら、澤村栄治についてちったァ勉強しいゃ。
720:神様仏様名無し様
04/12/23 22:23:07 lOUPTP+r
このスレも終わりか。
721:神様仏様名無し様
04/12/23 23:26:28 mha4kkt5
楽天の10番を永久欠番にするのは反対
722:神様仏様名無し様
04/12/25 00:56:14 4qWkJvZf
DHは10番目の選手
じゃぁ11番は・・・（ｒｙ
723:神様仏様名無し様
04/12/25 03:51:43 O/DR8zKM
>>712
こうやってやたら永久欠番を否定したがる奴って、
当時の時代背景なんぞ全く無視して、成績だけで
永久欠番の評価決めたがるリア厨なんだろうな。
ほざいてることも馬鹿丸出しだし・・・まさにゆとり教育で育ったアフォそのもの。
724:神様仏様名無し様
04/12/25 11:08:05 9QYwd+PD
このようなアホが二度と現れないよう、スレの712番目は永久欠番にｗ
725:神様仏様名無し様
04/12/25 12:19:00 z1LuZan9
テキサス・レンジャーズを初めてプレーオフに導いた（３度の地区優勝）
ジョニー・オーツ元監督が亡くなり来年から背番号２６を永久欠番にするそうな。
726:神様仏様名無し様
04/12/25 15:09:58 Zj3AFqYO
永久欠番を否定というよりも
基準がむちゃくちゃ
中日でいうと西沢や服部がよくて杉下や高木が欠番じゃないのが
その判断はいったいどういう判断なの？っていいたい
巨人でいうと
犠打世界記録の川相の0番
絶大な人気を誇る清原の5番
首位打者二回の天才バッター篠塚の6番
ON以降の4番の原の8番や
当時史上最多の310勝の別所の11番
巨人最多の209勝の中尾の18番
プロ野球を救った小林の19番
80年代の巨人最高の投手の江川の30番
ジャジャ馬青田の23番
長嶋の後の絶好調男の中畑の24番
第二期黄金時代の名監督水原の30番
巨人軍史上最高の助っ人のクロマティの49番
原以降の4番の松井の55番
三冠王三回の偉大なバッターの巨人在籍記念として落合の60番
V9の川上の77番
第一期政権の番号の長嶋の90番
巨人生誕記念として1934番も永久欠番扱いにしてもいいんじゃないの？
あと正力も何かの番号を欠番扱いにしてもいい
これらは今すぐに欠番にするべき
今つけてる選手は即刻返上するべき
中尾や別所にしても彼らの時点で欠番に値するんだからたたえるべき
>>718
イチローは本人が拒否しようが何しようが無理やりにでも永久欠番にするべき
本人の意思を無視したとかイチロー人気を利用していると非難されようが永久欠番にするべきなんだよ
なんでイチローは拒否してるのか理解できないよ
727:神様仏様名無し様
04/12/25 15:13:36 u84Ici0v
>>726
こうやってやたら永久欠番をマンセーしたがる奴って、
成績さえ良けりゃ全てが永久欠番にしたがるリア厨なんだろうな。
ほざいてることも馬鹿丸出しだし・・・まさにゆとり教育で育ったアフォそのもの。
728:神様仏様名無し様
04/12/25 16:14:54 9QYwd+PD
永久欠番の基準は「球団の判断」これ１つで十分。
ファンの人気投票とはワケが違う。
>>726は逆説的に永久欠番をおちょくってるようだが、
そもそも面白くないというかセンス皆無なので、見ていて
痛々しい。世の中、お前みたいなアホでも理解できること
ばかりじゃないので、自分で咀嚼できないのであれば
いつまでも関わらずにとっとと消えるのが賢明だ。
729:神様仏様名無し様
04/12/25 17:08:54 p7OMvH+T
>>726に挙がった中で実際に欠番にすべきだと思うのは↓くらいかな。
>犠打世界記録の川相の0番
>ON以降の4番の原の8番
>巨人最多の209勝の中尾の18番
>原以降の4番の松井の55番
730:神様仏様名無し様
04/12/25 17:17:27 9rox/jbW
巨人最多勝は別所の２２１勝。生え抜きってことなら中尾でいいんだろうが。
731:神様仏様名無し様
04/12/25 20:51:41 sqiD+Q9X
落合が言った言葉はなにげに名言かもね
ドラゴンズの２０番を中田に与えた件でのコメント
「２０番がエースナンバーで価値あるならば、杉下さんのときに欠番にすべきだ」
732:神様仏様名無し様
04/12/25 22:57:33 Zj3AFqYO
>>728
自分は本気ですが…
では松井の55番をカツノリに上げようとした巨人の判断に賛成ですか？
欠番どころかすぐにわけのわからん選手にあげようとすること自体どうなんでしょう？
733:神様仏様名無し様
04/12/25 23:03:14 9QYwd+PD
＞では松井の55番をカツノリに上げようとした巨人の判断に賛成ですか？
結果的に上げなかったんだからそれでいいのでは？
そもそも「上げようとした」って、誰がどの段階でどの程度の真剣さで
上げようとしたの？ 当然、その辺はわかって言ってるんだよね？