05/02/13 22:21:31 VivWjM860
13：勝利宣言をする
>>527「言語だって一つのシステムだ。最新に保つことにこそ意義がある。状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから～よめないんではなくてぇ～よみづらいだけなのよぉ～ 」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>325「？かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi 。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
>>479「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」
17:論点をすりかえる。
>>355「これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>>455「別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう」
19：条件の包含関係を間違える
>>349「自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。投票により読みにくいという意見が多数を占める（言い過ぎか）正かなは使用すべきでない、という結論になる。」
647:水先案名無い人
05/02/13 22:22:08 VivWjM860
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>>344「「読みやすい」という意見は一票しかなかった。それに対し、「読みにくい」という意見は多数だった。」
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>358「でも「読みづらいとは思わない」という人は現代仮名遣いにされても不便はないわけで。それなのに敢えて正仮名を容認するというのはどういうわけで。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>>352「皆が現代かなづかいをしているのに ごく一部で古いかなづかいをするから読みづらいと 言っているんだよ。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
>>423「というより、全く考慮に値しない発言だな。＞惰性 最大多数の意見を何の意味もなしにそれっぽく退けるには適切なフレーズだな。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
>>480「Wikipediaへの参加に教養なんて必要ないんでは。」>>481「つーより無教養非常識無知無能な嵐でも気軽に参加できる。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
>>406「>惰性で使ってて主張がない< 繰り返し使われる批判フレーズだが、ここに何か詭弁を感じるのだが。
648:水先案名無い人
05/02/13 22:22:43 VivWjM860
例2：あなたが「正字正かなは許容すべきでない」と言ったのに対して許容派の論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
>>166「然し、日本語を母語とする人で讀めない、といふより意味を解せない人はゐるのかなー。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
>>307「俺は旧仮名遣いで書かれるよりも関西弁で書かれるほうがよっぽど読みづらいね。」
３：自分に有利な将来像を予想する
>>235「えーと、政府か何處かに働きかけて、「現代かなづかい」と「常用漢字」を撤廢させて、正字正かな教育を普及させる、と。」
４：主観で決め付ける
>>103「つーか、歴史的仮名遣いを使っても、中学出てりゃある程度分かると思うのだが。 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>379「というか正字正かなは、漢和辞典等を引くことのできる日本人であれば普通読めるわけだろ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>125「「現代かなづかい」であつても誰某の文はさつぱり分らないといふ事は此れ迄にも幾度と無く在つた。」
７：陰謀であると力説する
>>92>>102「自己の主義主張や趣味のために日本国政府の定めた現代仮名遣いを押し付けるのは、いかがなものかと思います。」>>262「總ては惡しき國語改革の所爲です。」
649:水先案名無い人
05/02/13 22:23:17 VivWjM860
８：知能障害を起こす
>>493「読めるけども読みにくい文章を書く管理者って、現代かな遣いで書いてる人の方が圧倒的に多い。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>467「旧字体はともかく、旧仮名遣いが読みづらくて 意見を読む気にならないなんていうのは、ちょっときつく言えば自分の教養の無さを露呈してるだけだと思うがどうか」
10：ありえない解決策を図る
>>603「[URLﾘﾝｸ(ja-archaic.wikipedia.org) ヰキペディア日本語正仮名遣ひ版] 日本語も2つ作れば良いんじゃないかと。」
11：レッテル貼りをする
>>125「「現代かなづかい」で書いてゐる人は特に考へずに書いてゐる筈。それを指して惰性と呼んでゐる。 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>303「自己主張は観点でもあるが、一人一人の観点を無くすのは無理だから皆集めてNPOVにする訣で。えーと。」
13：勝利宣言をする
>>446「sorosoroohirakinisiyouze」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>313「英語を見て感じる違和感と、日本語の別種の表現を見て感じる違和感（私は別に感じないが）とは同一視して良いものではないのでは？」
650:水先案名無い人
05/02/13 22:23:53 VivWjM860
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>330「普段書きなれない文体を無理に書くからそうなるんだ。その人の書きなれた文体で書いてもらうのが一番だよ。それを頭ごなしに否定するのは良くないね。」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
>>220「私が正かなを使つてゐるのは、「現代かなづかい」が誤りであるから。」
17:論点をすりかえる。
>>430「当然にノートには誤りの情報が含まれているわけで、情報源として用いることを想定したものではないといえる。そう想定していない以上、日本語現代仮名遣いでなければならないという理由にはならない。」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>>426「世の中には正かなの方が読みやすい、書きやすい人も居る。そういう人たちに現代かなを使うことを容認してもらっているのだから、私はその人たちが使いやすい正かなを使うことを容認する。」
19：条件の包含関係を間違える
>>361「讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。 」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>>137「旧仮名遣いを見るのがどうしても嫌なら、専用ブラウザを使って「◆bjNovDFTXE」をNGワード登録しておけば済むことだろ。」
651:水先案名無い人
05/02/13 22:24:27 VivWjM860
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>521「英語独語仏語でノートに書き込んでくるヤシもいるのに。。。読みづらいどころではなく読めない、がだからといって訂正を求めないじゃん。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>>389「ノートでの議論に関してはネイティブじゃない人にはそれこそ>>384のように、仮名遣いどころか言語にもこだわらずに柔軟に対処するしかないでしょう。それは、現代かなとか正かなとかそういう問題とは違う。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
>>516「中学・高校と、旧仮名遣いを使う機会がたっぷりあったにも関わらず、「読みづらい」（「読めない」ではない）という人が約半分もいる事が驚き。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
>>296「そんなこともできない奴が（趣味とはいえ）百科事典編纂に携わってるのかと思うとorzだな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
>>489「「通常の人」を定義してもらわんとな。」>>503「「普通の人」って誰？ってのは今回の話の根幹に関わっている問題だと思いますよ。」
652:水先案名無い人
05/02/13 22:26:51 0psNdGm90
またマニアックそうな議論だな
653:水先案名無い人
05/02/14 20:47:37 /XSKlBCU0
421 水先案名無い人 sage New! 05/02/14 13:44:05 ID:ryzES2Rg0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オタク狩りにハマって止められねえ（ ´,_ゝ`）」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「月に２０万です」
11：レッテル貼りをする
「オタクは全く抵抗しねえ」
４：主観で決め付ける
「スゲーつまんねえ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「前一回スタンガン持ってたやついたけど」
13：勝利宣言をする
「半殺しにした」
654:水先案名無い人
05/02/15 01:11:00 T8bgUeoc0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「光る風を追い越したら」
２：自分に有利な将来像を予想する
「キミにきっと会えるね」
３：主観で決め付ける
「新しい輝き Happy ready go」
４：自論が支持されていると思わせる
「目覚めたばかりの ときめき弾けそう」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「胸ポケットに詰めて 空を見上げた」
６：陰謀であると力説する
「前髪の行方を」
７：知能障害を起こす
「鏡とにらめっこ」
８：ありえない解決策を図る
「オリジナル笑顔で 駆け抜けたいよ」
９：レッテル貼りをする
「一秒ごとドキドキ色づくこの日々が」
1０：勝利宣言をする
「カラフル ハッピーマテリアル ゴー！」
1１：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「雨降りでも平気 虹になるよ」
1２：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ちいさな勇気を咲かせよう」
655:水先案名無い人
05/02/15 01:33:26 XUcY9+r10
安倍：「朝日新聞は珊瑚事件のときも36日間で間違いを認めましたからね。
今回もそろそろ間違いを認めて訂正するんじゃないでしょうか。」
筑紫：「珊瑚事件のときは社長が辞任したんですよ。安倍さんはまた社長に
辞任しろと？そういうのが圧力だと思われるんですよ。」
１．４の合わせ技かな。
656:水先案名無い人
05/02/15 09:27:49 EAKdYBiC0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「直系の怒鬼」
３：自分に有利な将来像を予想する
「激動たるカワラザキ」
４：主観で決め付ける
「白昼の残月」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「眩惑のセルバンテス」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「マスクザレッド」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「暮れなずむ幽鬼」
10：ありえない解決策を図る
「命の鐘の十常寺」
11：レッテル貼りをする
「混世魔王 樊瑞」
13：勝利宣言をする
「素晴らしきフィッツカラルド」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「衝撃のアルベルト」
657:水先案名無い人
05/02/15 09:54:22 KFXEsW8i0
８：知能障害を起こす
ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン
４：主観で決め付ける
幸せをもたらすといわれてる
７：陰謀であると力説する
どこかでひっそり咲いている
10：ありえない解決策を図る
花をさがして 花をさがしています
11：レッテル貼りをする
コスモスは帽子ににあう
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
タンポポはおひるねまくら
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
アカシアのアーチをぬけて 歩いて行きましょう
１：事実に対して仮定を持ち出す
私は花の子です 名前はルンルンです
３：自分に有利な将来像を予想する
いつかはあなたの住む街へ 行くかもしれません
８：知能障害を起こす
ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン・・・
658:水先案名無い人
05/02/15 17:30:03 aCDXKbS90
マイナーな上に二番煎じはどうかと思う。
しかもおもしろくないし。
659:水先案名無い人
05/02/15 17:58:50 4uhHjqX70
>>655
詭弁に対して詭弁を返すという組み合わせだな。
阿部＞一見関係ありそうで関係ない話＆自分に有利な将来時を予想する
筑紫＞関係ない話に付き合う＆レッテル貼りをする
660:水先案名無い人
05/02/15 23:45:44 3vys2miL0
>>659
あらあら。
661:水先案名無い人
05/02/16 02:46:13 a2+/tNab0
１：事実に対して仮定を持ち出す
ボクシングは３階級制覇だがケンカなら全階級オレのものだ!!
パナマの鉄拳 ラベルト・ゲランだ!!!
２：ごくまれな反例をとりあげる
闘いたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
カナダのピット（ケンカ）ファイター ジャック・ハンマーだ!!!
３：自分に有利な将来像を予想する
めい土の土産にベルトとはよく言ったもの!!
達人の奥義が今 実戦でバクハツする!! 渋川流柔術 渋川剛気先生だ――!!!
４：主観で決め付ける
特に理由はないッ 横綱が強いのは当たりまえ!!
協会にはないしょだ!!! 日の下開山!
金竜山がきてくれた――!!!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
打撃対策は完璧だ!! 全日本柔道 畑中公平!!!!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
医者の仕事はどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
治すも壊すも思いのまま!! 鎬紅葉だ!!!
７：陰謀であると力説する
総合格闘技はすでに我々が完成している!!
日本拳法稲城文之信だァ――!!!
８：知能障害を起こす
デカカァァァァァいッ説明不要!! ２ｍ４０!!! ３１０ｋｇ!!!
アンドレアス・リーガンだ!!!
662:水先案名無い人
05/02/16 02:47:01 a2+/tNab0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
ブラジルのピュア・ファイター ズールだ!!!
10：ありえない解決策を図る
ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 猪狩完至 本名で登場だ!!!
11：レッテル貼りをする
虎殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
武神!! 愚地独歩だァ――!!!
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
武術空手はこの男が完成させた!!
神心会の切り札!! 愚地克巳だ!!!
13：勝利宣言をする
ベルトはオレのもの 邪魔するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!!
キック・ボクシング統一王者 ロブ・ロビンソン
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレたちは立ち技最強ではない格闘技で最強なのだ!!
御存知ムエタイ デントラニー・シットパイカー!!!
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ範馬刃牙の登場だ――――ッ
663:水先案名無い人
05/02/16 03:59:20 vFKfDMaT0
ｸｿﾜﾛﾀ
664:水先案名無い人
05/02/16 08:14:21 qP9Erony0
４：主観で決め付ける
特に理由はないッ
w
665:水先案名無い人
05/02/16 12:36:02 6nrqQ0C10
>>659
「安」部な。どうでもいいが。
666:水先案名無い人
05/02/16 14:42:12 9iio60eu0
>>665
安「倍」な。どうでもいいが。
667:水先案名無い人
05/02/16 14:55:19 2/BoWdPy0
どうでもいいならいちいち書き込むな！どうでもいいけど
668:水先案名無い人
05/02/17 00:28:19 UxjFJyig0
どうでもいい意見と見せかけ、実は(ry
669:水先案名無い人
05/02/17 16:53:26 DnYHRIh80
反論が殺到して
「なんだ、私のエントリーって彼らの痛いところをついていたんだ」
(参考:URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp))
って返すのはどれに該当するんでしょう？
あと
448 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/10 23:10:57 ID:URxUXHmo
よく考えたら
反論しない→反論しないってことは本当だということだろう
反論する→それだけ反論するってことは触れられたくないことなんだろう→本当だろう
こういう風に論を展開したらどう反応したって本当なんだと決め付けられるじゃないか
(参考:URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp))
この論理展開はどれに該当するんでしょう？
670:水先案名無い人
05/02/17 17:26:49 jwDPskXY0
>>669
見られん。
671:水先案名無い人
05/02/17 17:28:54 k8PQhbWV0
>>670
ｽﾏｿ・・・orz
URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp)
ちなみにこれまとめページですので
672:水先案名無い人
05/02/17 19:45:34 TtpON6VT0
>>669
それは昔からある論理法で交錯（だったかな？）と言う。
近い例では>>613が似ている。
673:水先案名無い人
05/02/17 20:39:38 YPUiB3Zy0
>>672
>>613は詭弁というより王手飛車取りと言うか。
674:水先案名無い人
05/02/17 20:44:06 jwDPskXY0
正論をあたかも、詭弁のように見せかける
のも一種の詭弁だと思ったり。
675:水先案名無い人
05/02/18 02:24:27 zxsL5Jtm0
詭弁と詐術はどう違うんだ？
676:水先案名無い人
05/02/18 06:47:56 WwLTqBSo0
>>675
きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
さじゅつ 1 【詐術】
人をあざむく手段。偽計。
「―にたけた男」「―の限りを尽くす」
まとめると詭弁が騙す話法・詐術が騙す技法全般というかんじかな。
677:水先案名無い人
05/02/18 09:10:47 wVXhC9pa0
詐術のうちの一つが詭弁なんだろ。
678:水先案名無い人
05/02/18 12:20:35 aHVUZfxe0
俺に対する反論はすべて詭弁
679:水先案名無い人
05/02/19 08:39:32 sk4ChvIn0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「シャア... 私と来てくれれば、、、」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「人は同じ過ちを繰り返す。全く、、、」
３：自分に有利な将来像を予想する
「殴られる痛さと怖さを教えてやろうか？」
４：主観で決め付ける
「オレは男だよー！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「カクリコン中尉の知り合いか？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「まだだ、まだおわらんよ！」
７：陰謀であると力説する
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、
地球上の人間は餓死をしていなくなる」
８：精神崩壊を起こす
「あ！？大きな星が点いたり消えたりしている。はははは、大きい。
彗星かなあ。いや、違うなあ。彗星はもっと、バーっと動くもんな」
「たくさんの人があなたを見守っている。あなたは一人じゃない・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「本当に排除しなければならないのは、
地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！けど、
そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！！」
680:水先案名無い人
05/02/19 08:41:36 sk4ChvIn0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな大人修正してやる！」
10：ありえない解決策を図る
「私だけが・・・死ぬわけがない・・・貴様の心も
一緒に連れていく・・・カ、カミーユ・ビダン・・・」
11：レッテル貼りをする
「女の名前なのに、何だ男か。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「オレはお前ほど人を殺していない！」
13：勝利宣言をする
「出てこなければやられなかったのに」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
681:水先案名無い人
05/02/19 08:43:44 sk4ChvIn0
スマソ色々ミスッた
682:水先案名無い人
05/02/19 09:22:00 i7cxt9mK0
>>669
つか、マジで分からないのだが、それは論理なのか？
「反論しないこと」→「本当だということ」
「反論する」→「本当だろう」
どちらの命題も論理の範囲で真偽が不明な命題だよな。
683:水先案名無い人
05/02/20 18:20:40 Uzq9AsWl0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「RBRの話題のない統合スレはすぐ落ちるだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「RBRが汚いとか言ってる奴はどうせヘボPCなんだろ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「RBRを超えられるのはRBR2だけ」
４：主観で決め付ける
「ラリーゲームと言えばRBRなんだよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「RBR以外は糞です 定説です」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「CMRは、CMR好きが新しいスレ作って勝手に出て行ったわけだから
CMRスレ以外でCMRを語るのはスレ違い」
７：陰謀であると力説する
「またCMR信者か」
８：知能障害を起こす
「分かんないかなー、免許持ってない人にはｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「CMR4のEAXとRBRのEAXを比べて、質問した自分はどう思うのか
コメントしろという意味くらい一秒で把握しろゴミ」
10：ありえない解決策を図る
「その他ホバークラフトラリーとかはもうレースゲームスレの方でいいじゃん」
11：レッテル貼りをする
「RBR以外は挙動が車とはいえないホバークラフトゲームでしょ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「“ラリゲ総合＝RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
13：勝利宣言をする
「ラリーゲームと言えばRBRだけなのだ。他は全て糞ゲーだから語るに値しないのだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「“ラリゲ総合＝RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「CMRはCMRというジャンルのゲームであって、ラリーゲームとは名乗るべきではない」
684:水先案名無い人
05/02/20 18:56:43 f1vn2gQF0
元ネタを書いてくれないとわからないのが多いです
685:詭弁のガイドライン
05/02/20 21:10:08 luDUrk1p0
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
686:水先案名無い人
05/02/20 21:11:41 luDUrk1p0
ゴメン誤爆
687:水先案名無い人
05/02/20 22:29:53 BE:7279283-#
８：知能障害を起こす
「ゴメン誤爆」
688:水先案名無い人
05/02/20 23:02:27 NYOOUubX0
ガ板の詭弁のガイドラインに当てはまる言葉をどんどん生み出すね、負号は…
絶対に当てはまらないと思ってた
３：自分に有利な将来像を予想する。
にまで当てはまってしまったよ・・・。コンプリート間近ですか？
まさしく詭弁の塊ですね、負号はｗ
詭弁の特徴のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:1-2番)
689:水先案名無い人
05/02/20 23:03:05 NYOOUubX0
ごめん、誤爆
690:水先案名無い人
05/02/20 23:56:06 oBEQKsFj0
>>688
「負号」ってどこの板での「11：レッテル貼りをする」？
691:水先案名無い人
05/02/21 01:56:11 z2g2UMgR0
８：知能障害を起こす
「そうさ僕らは世界に一つだけの花 一人ひとり違う種を持つ」
４：主観で決め付ける
「その花を咲かせることだけに 一生懸命になればいい」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「小さい花や大きな花 一つとして同じものはないから」
10：ありえない解決策を図る
「ナンバー１にならなくてもいい」
３：自分に有利な将来像を予想する
「もともと特別なオンリー１」
692:水先案名無い人
05/02/21 14:09:17 Yo2k7gdZ0
>>683
ﾜﾛﾀｗ
PCゲー板の某スレだな。
693:水先案名無い人
05/02/21 14:09:54 ri0betGA0
>>691
全般的に、歌って詭弁だらけだよね。
694:水先案名無い人
05/02/21 15:26:25 5poNCtBl0
これをマジレス合戦に持ってくる奴痛すぎ
695:水先案名無い人
05/02/21 15:31:04 8DQfhxAt0
＞691
おまい俺の分身か？今さっき考えてたネタじゃぁぁぁぁ(･∀･)
696:翔べ！！ガンダム
05/02/21 16:22:19 b4NlGmRx0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まだ愛に震える心があるなら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「まだ怒りに燃える闘志があるなら」
３：自分に有利な将来像を予想する
「巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ」
４：主観で決め付ける
「まだ絶望に沈む悲しみあるなら」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「渦巻く血潮 燃やせガンダム」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「正義の怒りをぶつけろ ガンダム」
７：陰謀であると力説する
「恐怖を払って 行けよ 行けよ 行けよ」
８：知能障害を起こす
「よ・み・が・え・る 甦る 甦るガンダム」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君よ 叫べ」
10：ありえない解決策を図る
「平和を求めて 翔べよ 翔べよ 翔べよ」
11：レッテル貼りをする
「た・ち・あ・が・れ 立ち上がれ 立ち上がれガンダム」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「君よ 掴め」
13：勝利宣言をする
「機動戦士ガンダム ガンダム」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「作詞：井荻麟 作曲：渡辺岳夫 編曲：松山裕士」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「歌：池田鴻、フィーリングフリー、ミュージック・クリエイション」
697:水先案名無い人
05/02/22 00:18:58 Kb/MDTDQ0
何度もやられてもつまらんし、全然あってない。
全くあってないのが面白いなんて勘違いしてないよな？
698:水先案名無い人
05/02/22 00:31:19 0Wf0NRLa0
>>697
馬鹿ガノタに期待する方が悪いと気づけ
699:水先案名無い人
05/02/22 00:39:47 4GvIOS4H0
４：主観で決め付ける
「アムロ 振り向かないで」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「宇宙の彼方に 輝く星は」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アムロ お前が生まれた ふるさとだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おぼえているかい 少年の日のことを」
２：ごくまれな判例をとりあげる
「暖かい温もりの 中で目覚めた朝を」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アムロ 振り向くなアムロ」
１１：レッテル貼りをする
「男は涙を 見せぬもの 見せぬもの」
１０：ありえない解決策を図る
「ただ明日へと 明日へと 永遠に」
700:水先案名無い人
05/02/22 01:06:40 4GvIOS4H0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしも友と呼べるなら」
１０：ありえない解決策を図る
「許してほしい過ちを」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつか償うときもある」
４：主観で決め付ける
「今日という日はもうないが」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「命あったら語ろう真実」
１１：レッテル貼りをする
「乾いた大地は 心痩せさせる」
701:水先案名無い人
05/02/22 05:31:31 SHM0SgvX0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「これでいつでもブライダーがオーバードライブしまくりでオッケー」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「運がよければMR.BIGを気分をためるから 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「豪鬼使用コマンド公開！ 怒首領蜂」
４：主観で決め付ける
「マイキャラクターは某田中角栄元総理大臣年か思えないきゃらくクターである」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「策１０回ゲーメスト大賞」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「委員長大発奮の巻」
７：陰謀であると力説する
「確認のために取り寄せた石井ぜんじ編集長自らの手書き原稿は
誰がどう見ても、確かにザンギュラのウリアッ上としか読めなかったのだ！」
８：知能障害を起こす
「ガードさせれば反撃は受けない！反撃を受けたりする」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「飛び道具に 弱いんです アクセハのクセ」
10：ありえない解決策を図る
「ここでアクセル全開、インド人を右に！」
11：レッテル貼りをする
「闇の帝王よ…… クラウザーの 泣きどころ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なぞなのはギエフのエとフの間に横たわる一本の横棒である」
13：勝利宣言をする
「たったの３段なのにこの威力」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「こんなのはあたたり前。キムの前で出すヤツが悪い」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「最初はすごくやり辛いだろう。おまえに烈風拳飛ばないし…」
702:水先案名無い人
05/02/22 06:07:37 WYxcaQ0f0
お前凄い読者だな
703:水先案名無い人
05/02/24 23:58:40 xvMDrSS50
３：自分に有利な将来像を予想する
「再び何者かが 闇から現れよう……」
４：主観で決め付ける
「王様は既におやすみのはずだ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それでも、地面は回っているのです！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「町の外に出て長く歩けば、やがて夜になります」
７：陰謀であると力説する
「敵は魔王バラモスじゃ！」
８：知能障害を起こす
「再び生き返らぬよう そなたらの はらわたを 喰らい尽くしてくれるわっ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死んでしまうとは、なんと田舎者じゃ！」
10：ありえない解決策を図る
「魔王バラモスを 倒してまいれ！｣
11：レッテル貼りをする
「こんにちは 田舎の人！」
13：勝利宣言をする
「どんな嵐がこようと、ワシの船は沈まないのだ！ わっはっは」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バラモスなど、大魔王ゾーマの手下の一人にすぎませんわ」
16：電波を発する
「ギーコ ギーコ」
704:水先案名無い人
05/02/25 01:10:20 LBrO4VmH0
このガイドラインって意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。
こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。
自分の頭で考えろ。
705:水先案名無い人
05/02/25 01:17:16 DngOqz6U0
ガ板でマジレスされても困っちゃうよ
706:水先案名無い人
05/02/25 09:34:51 IgvJjGqf0
スレの空気が読めないのはどれだろう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める かな？
８：知能障害を起こす かな？
707:水先案名無い人
05/02/25 09:41:53 0eACqCyM0
スレの空気が読めてないのは詭弁じゃないだろうｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。」
11：レッテル貼りをする
「こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。」
13：勝利宣言をする
「自分の頭で考えろ。」
708:水先案名無い人
05/02/25 19:16:22 fhm4IrrE0
知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが？
>>707
そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよｗ
709:水先案名無い人
05/02/25 19:41:54 rvQT0g1o0
４：主観で決め付ける
「知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが？」
13：勝利宣言をする
「そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよｗ」
710:水先案名無い人
05/02/25 19:44:19 MSGB/4sl0
２：ごくまれな反例をとりあげる
てかさ、時々逆ギレしに来る人がいるけど
７：陰謀であると力説する
自分の珍説を詭弁と見破られた人の腹いせ？
10：ありえない解決策を図る
悔しいならきちんとした正論で戦ってここに争いを持ち込まないで欲しい
711:水先案名無い人
05/02/25 21:43:08 If8Ld+5Y0
>>710
「ありえない」じゃなくて「できえない」んだろうな、正論で返すことは。
16：頼まれてもいないのに得意げに力説しだす
ていうか未だに包含関係勘違いしてる人がいるのね
ガイドラインの項目⊃詭弁 であって
15項に当てはまる⇒詭弁 ではないので。
712:水先案名無い人
05/02/26 02:00:09 6iF7nr6U0
ﾃﾗﾜﾛｽ
713:水先案名無い人
05/02/26 02:28:58 YA7FUNE70
パターンで飽きられたといわれても、ここはそう言うスレだし。
ていうかいまだに勘違いしてる人が居るね
詭弁の特徴で遊ぶことが目的であって
15条で詭弁者を如何こうするスレではないので。
せめて、最初の煽りに詭弁のガイドラインを使って欲しかったんだが……
714:水先案名無い人
05/02/26 12:10:00 p7GT77UY0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「2002年6月20日…あの日マ板のあのスレに>>2が現れなかったらぬるぽは叩かれなかった」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だって一部の叩き厨は『ぬるぼ』とかも叩いてるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今度発売されるWindows2006ではぬるぽが叩けなくなるかもしれない」
４：主観で決め付ける
「ぬるぽが叩かれてるなんてただの幻想だよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国連加盟国の中でぬるぽ叩いてるのは日本だけだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「Arithmetic Exceptionは『あめぇ』と呼んでるんだよ」
７：陰謀であると力説する
「ぬるぽが叩かれるのはJAVAを世に出したSunの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ぽっぽっぽ、ぬるぽっぽ…」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ここのコテなんてCtrl-Fでぬるぽ探して叩きAA貼ってるだけじゃん、猿でもできる」
10：ありえない解決策を図る
「そんなにぬるぽ叩きたかったらハンマーでお前のパソコン叩き壊せばいいだろ」
11：レッテル貼りをする
「あれから18ヶ月以上も経ってるのにいまだにぬるぽ叩く奴はDQN」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「『ﾇﾉﾚﾎﾟ』は『ぬのれぽ』であってぬるぽじゃない」
13：勝利宣言をする
「わーい、前スレの>>923は叩かれなかったぞ～」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ネイティブアメリカンはNullを『ナル』って発音するんだよ、本来叩くべきは『なるぽ』だよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「いまどきぬるぽが出るJAVAなんか使わない、時代は .Net なんだよ」
モナ板ぬるぽスレより一部修正
715:水先案名無い人
05/02/26 20:24:12 KDvzQPLk0
>>714
ネイティブアメリカンってｗいや言いたい事はわかるが。
716:水先案名無い人
05/02/26 21:39:28 DSnL3X0h0
>>715
インディアンは嘘つかないからいいんじゃね？
717:水先案名無い人
05/02/26 22:09:24 OyNhESkx0
ネイティブアメリカンってうんこするの？
718:水先案名無い人
05/02/26 22:22:34 p3+xxkhl0
するかもしれないししないかもしれない。
719:水先案名無い人
05/02/26 23:22:43 nwcFKZ990
／ l＿＿＿l ＼ ||i
| ● | | ● | |||i
| ヽ / | ||||i
＼ ヽ/ ／ ||||i ｶﾞｯ
／ ＼ |||||i
/ | ||||||i
| /＼ / ＿ | |||||||i
ヽ＿/ Ｙ / / ／ ∧ ||||||||i
ヽ /__// ノ / 丶 ||||||||||i
ヽ .(_____＿_ノ ヽ / 丶||||||||||i
／ / / ノ ノ 丶||||||ii
／ / / / ノ ヽ
／ / / / ＜ ＞ /＼ ／"""ヾ
／ / / / ﾉ ＼ /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、 /;:;;:::''' |
／ ／ / / | | |||||||||iヽ /::. ______.::::::::::::: __ヽ_ | .|
⊂＿＿／ / / | ./ ||||||||||||||||||i＼ ./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／ 。＼ .| |
/ / ヽ＿/ ||||||||||||||||||||||i ヽ /／￣￣√ _＿＿丶 ￣￣＼| | .|
/ / ||||||||||||||||||||||||||||iヽ ∨| ::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ .::::: ::| | .|
/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ | .:::::. ..: | |ヽ ..::::::| / .|
/ 三三|||||||||||||||||||||||i ＼ .| ::: | |ヽニ⊃| | ..::::::|ノ /
ヽ 三三||||||||||||ii ＼ | : | | |:::::T:: | !. ..::::/ /
ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii ＼ ＼: ﾄ--^^^^^┤ ／ /
８：知能障害を起こす
720:恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。
05/03/04 16:08:48 lt28oMkh0
反論に詰まったら気に入らない話題をぜんぶ自作自演扱いして荒らすバカです。
別スレ立てろとも騒いでまつ。
これは>>1-2の中の 11：レッテル貼りをする でしょうか。
それともまったくちがうカテでしょうか。
みなさんおながいします
ソース ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 04:08:03 ID:???
雑誌の情報をかじって自分の政策・主張としてる人。しかも自画自賛。（全て同一人物）
>>577,594
>>596-597
>>619
>>621-622
>>666-669
>>672,675
その人の自作自演の可能性が濃厚の書き込み。
>>614
>>617
>>673
その人の自作自演の可能性がある書き込み。
他多数。
恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。
ここは「次期千葉県知事を考える」スレです。
あなたは知事選の候補者のような主張をしていますが、あなたは知事選の立候補者ではありませんね。
あなたの書き込みは千葉都民問題を独自に語るものです。
千葉都民問題を独自に語りたいのなら、他スレでやって下さい。無いなら自分でスレ立てして下さい。
721:水先案名無い人
05/03/04 16:28:00 jq42ZH+A0
例：「ナポリタンは本当に赤いのだろうか」という議論をしている場合、あなたが
「ナポリタンが赤いというのは真実である」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ナポリタンというのは赤いが、もし青いナポリタンがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、黒いイカ墨スパも存在しているではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、青いナポリタンが調理されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ナポリタン自身が真っ赤であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ナポリタンは青色だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」
７：陰謀であると力説する
「それは、ナポリタンが赤いと都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、スパゲティごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
722:水先案名無い人
05/03/04 17:52:00 Q/QwRiKp0
>「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」
そんな事気にしないで蕎麦かラーメンでも食ってりゃいいんですよ
723:水先案名無い人
05/03/04 17:53:54 tlz4Q2a30
>>721
2は反例になっていないような…
724:水先案名無い人
05/03/04 18:34:23 Hj/1PfJA0
>>722
「科学実験・うどんスパゲティ」だな。
725:水先案名無い人
05/03/06 17:40:21 4acAV2yeO
どーせ、お前らなんか、インターネットっでしか偉そうにできないんだろ？文句があるなら直接言ってこいや！
に反論する方法を教えてください。
726:水先案名無い人
05/03/06 17:41:15 4acAV2yeO
age
727:水先案名無い人
05/03/06 17:42:13 73L8BHf+0
「じゃあ家教えろよｗ」は俺としては美しくないと思うので、
「よし、待ち合わせよう。どこがいいか言え。」くらいがいいと思う。
728:水先案名無い人
05/03/06 17:42:34 KWlqwxo/0
>>725
馬鹿は相手にしない。これ鉄則。
729:水先案名無い人
05/03/06 17:44:15 KWlqwxo/0
連投スマソ。
>>727
それで海外在住を装った奴を知っている。ご丁寧に現地の知人から、現地の新聞の画像まで
メールしてもらった馬鹿。バレて大恥かいてたけど。
730:水先案名無い人
05/03/06 19:43:14 sjggPpLU0
>>729
ﾜﾛｽｗ
731:水先案名無い人
05/03/06 20:07:11 4acAV2yeO
ありがとうございます。
とりあえず、
＞147の人ってさ議論とかゆってるけど結局インターネット上でしか物事にたいしてなんもゆわれへんねんやろ?面と向かって“アレフ”の人間と喋るのが恐いだけでしょ??
と“”内を改編してコピペしてみたｗ
732:水先案名無い人
05/03/07 19:17:06 g/LAa6Dk0
>>720
すごいﾌｧﾋﾞｮりようだなｗ
733:水先案名無い人
05/03/11 10:27:07 YX8N04Vs0
>>732
どう見ても釣りだろ。
どうもこのスレ、政治・社会が絡むと荒れる傾向にある。
734:水先案名無い人
05/03/11 11:28:32 A7lYj6uv0
俺、>>720って単なる誤爆投下だろうと思ってますた。(w
735:水先案名無い人
05/03/12 00:15:03 3CFsf+1C0
逆襲のシャアのシャアバージョンきぼん
736:水先案名無い人
05/03/13 02:26:15 qyZnEqzE0
ていうか、ネタスレだという事をテンプレに書いておくべきだな。
議論っぽいレスを持ち出されても困るだけなんだよなぁ。
737:水先案名無い人
05/03/13 06:49:47 EDQnvmxS0
こういう人は お 断 り だ
1.他スレでここのテンプレを使って煽られ、腹いせにここに文句をぶつける(必死だな）
2.他スレの議論にここのテンプレが使えそうだからと言って15カ条を作らせようとする（自分で作れよ）
738:水先案名無い人
05/03/13 20:06:37 1H7VI4St0
詭弁の特徴のガイドライン三原則
詭弁のガイドラインを
出さず
出させず
持ち込ませず
739:水先案名無い人
05/03/13 21:29:53 r87GCb810
天を割る死闘！
3歳サンデー
あたたたたたたっ [準]ストーミーカフェ
あたたたたたた ペールギュント
あたたたたたっ [準]ラインクラフト
あたたたたた ショウナンパントル ディープインパクト [準]アンブロワーズ
あたたたた [準]エイシンテンダー アドマイヤジャパン
あたたたっ [準]ライラプス
あたたた [準]ドンクール
あたたっ [準]スムースバリトン ダンツキッチョウ [準]ヴァーミリアン
あたた ローゼンクロイツ
あたっ [準]モンローブロンド エアメサイア [準]パリブレスト シックスセンス
[準]レキシントンブルー ジョウノビクトリア [準]アドマイヤメガミ デアリングハート
740:水先案名無い人
05/03/15 21:51:16 jcKCmmm40
８：知能障害を起こす
「ﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝ」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「俺がやめたら(ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝ) 誰がやるのか(ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝ)」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今に見ていろハニワ幻人 全滅だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「走れ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝ) 走れ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝ)」
４：主観で決め付ける
「ビッグシューター 風より速い」
11：レッテル貼りをする
「ビルドアップ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ) ビルドアップ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ)」
10：ありえない解決策を図る
「ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「腕が飛び出す(ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ) 足が飛び出す(ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ)」
13：勝利宣言をする
「磁石の威力だ 鋼鉄ジーグ」
741:水先案名無い人
05/03/16 10:16:00 p2Ofo0+30
マイナーな上に二番煎じはどうかと思う。
しかもおもしろくないし。
742:水先案名無い人
05/03/16 10:30:03 Rb9UrEGO0
ネタ的にはもう二番煎じどころか、すっかり出涸らしだと思われ。
しかし鋼鉄ジーグはマイナーというほどマイナーではないぞ、きっと。
743:水先案名無い人
05/03/16 12:09:56 CulKmOOA0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「米国産牛肉にはBSEの恐れがあるとされているが、もしそれが誤りだったたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として他国産の牛でもBSEが発生することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、米国産牛肉が最も安心なものだったと評価されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
「日本人が米国産牛肉禁輸を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬米国産牛肉は安全という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日本でもBSEが発生しているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、米国産牛肉を禁輸にすると都合の良い日本の畜産農家が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、牛肉ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「米国産牛肉が不要なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、米国産牛肉が検査無しで安全と評価されれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「米国産牛肉が危険だなんて過去の概念にしがみつく無知な馬鹿はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、米国産牛肉がどうやったら危険だと言う条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「米国産牛肉が危険だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「牛肉って言っても和牛から乳牛までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「米国産牛肉が安全だと認めない限り日米関係に進歩はない」
744:水先案名無い人
05/03/17 16:36:17 NY+ZMmez0
>>743
＞「だが、時として他国産の牛でもBSEが発生することもある」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ごくまれなのか？」
745:水先案名無い人
05/03/17 18:16:31 AI+HWR310
13：勝利宣言をする
ごくまれです
実際、最も危険なイギリスでさえ発生率では（ｒｙ
746:水先案名無い人
05/03/18 15:30:15 gdgK3Edl0
ブタの元側近といわれるバカが詭弁を発していた
たいてい日本語も理解できない馬鹿
エクソンモービルは金儲けがしたいわけでその手段が「石油を売る」ことなわけだ
LDも金儲けをしたいのだろうが
「何をして儲けるのか」
何をして儲けたいのか聞かれているのに的外れな馬鹿ばかり口から出る
こういうのを日本語も理解できない馬鹿という
馬鹿大学生がよくやる。
「今日の晩飯は何がいいのか」と聞かれているのに
「僕の人生においては今日の晩飯はどうでもいいんですよ」
お前の人生観などどうでもいいから晩飯は何がいいのか
周りを見れば必ずこういう、関係ない話を始める馬鹿がいるはず。
747:水先案名無い人
05/03/18 20:23:00 r9w+OjNm0
おおっぴらに言えないことだから、話を逸らさざるをえない
748:水先案名無い人
05/03/18 20:37:37 ZAWvNt5C0
>>735
４：主観で決め付ける
「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな、え？」
８：知能障害を起こす
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。」
10：ありえない解決策を図る
「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ララァが死んだ時のあの苦しみ、存分に思い出せ」
13：勝利宣言をする
「私の勝ちだな。今計算してみたが、アクシズの後部は地球の引力に引かれて落ちる。
貴様らの頑張りすぎだ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「そうか、しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。
それをわかるんだよ、アムロ」
749:水先案名無い人
05/03/19 08:40:51 vA60/H9j0
古谷哲夫ネタで作ってみて
750:水先案名無い人
05/03/19 09:24:39 qjLLKP550
ただ安易に他人にリクエストするよりも、まずは自分で考えてみよう。
こーいうスレは見てるだけより、やっぱり参加する方が面白いぞ。
751:水先案名無い人
05/03/19 20:35:01 Xp1NQ1Xd0
疑問なんだが
11：レッテル貼りをする
って
４：主観で決め付ける
の中に入ってないか？
752:水先案名無い人
05/03/19 20:59:06 zYURsCkx0
>>751
４：主観で決め付ける
>>751がこのスレに来る事を住人が望むはずは無い。
11：レッテル貼りをする
初心者（>>751）（・∀・）ｶｴﾚ!!
753:水先案名無い人
05/03/19 22:20:54 Vxz4bFp/0
疑問なんだが
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
って
８：知能障害を起こす
の中に入ってないか？
754:水先案名無い人
05/03/19 23:55:24 tkakuNVQ0
古谷哲夫のメール術
URLﾘﾝｸ(yumikosaotome.finito.fc%32.com)
テッド様ってどんな人？
URLﾘﾝｸ(yumikosaotome.finito.fc%32.com)
恋愛の達人、古谷哲夫先生専用スレ
URLﾘﾝｸ(yy21.kakiko.com)
過去ログ
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
755:水先案名無い人
05/03/20 00:41:35 1YGjq9lE0
８：知能障害を起こす
「疑問なんだが
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
って
８：知能障害を起こす
の中に入ってないか？」
756:水先案名無い人
05/03/20 00:56:26 YEWtxHXz0
それは広義の知能傷害である。
広義の知能傷害は広義の詭弁とほぼ同じ意味を有する。
８でいわれる知能傷害は狭義の知能傷害である。
つまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇうぇえうぇｗｗｗｗｗｗ
757:水先案名無い人
05/03/20 09:34:19 0SE/tvmb0
８：知能障害を起こす
>>1-1000
758:水先案名無い人
05/03/20 10:05:43 wbC5kHdT0
>>757
４：主観で決め付ける
759:水先案名無い人
05/03/20 10:16:28 TLbjJXRA0
>>757
８：知能障害を起こす
760:水先案名無い人
05/03/20 18:25:35 z3TszGTs0
>>757
自分自身を含んでいますよ。 知能障害であることには間違いありませんが。
761:水先案名無い人
05/03/21 21:18:38 TPiYJMcqO
1:事実に対して仮定を持ち出す
｢もう少し待っていればもっと強い奴が来たかもしれないな・・・｣
2:ごくまれな反例をとりあげる
｢キース。いいよね、死ぬ時くらい・・・｣
3:自分に有利な将来像を予想する
｢ヨカル、勝ったと思うなよ。どうせお前もこの娘に殺される運命だ。あの世で待っているぞ｣
4:主観で決め付ける
｢ちきしょう。絶対に、何かあるにちげぇねぇ・・・｣
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢世の中、上には上がいるものだな・・・｣
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢まだ、結婚もしていないのに・・・｣
7:陰謀であると力説する
｢ウォーケンの、嘘つき・・・｣
8:知能障害を起こす
｢ボクのカラダ コワレテしまっタノ・・・｣
762:水先案名無い人
05/03/21 21:20:20 TPiYJMcqO
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
｢な、何するんだよ。卑怯だよ、そんなの・・・｣
10:ありえない解決策を図る
｢どうして、私を殺すの？他の人を、殺せばいいじゃない・・・｣
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢くそぅ、こんな小娘にやられるなんて・・・｣
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢嫌だっていったのにぃ・・・｣
13:勝利宣言をする
｢これくらいどうってこと・・・｣
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢ミレニア。覚えていないの、あの日のことを・・・｣
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢これほど強い人間がいるのか・・・ならば、僕ら刻人の役目はそろそろ終わりなのかも知れない。｣
763:水先案名無い人
05/03/21 21:34:46 rTpw4Auz0
最近ガ板にハマったばかりの影牢ファンがいるな。
まるで１年前の俺のようだ
764:水先案名無い人
05/03/22 02:55:20 fNYcPqHX0
懐かしい。一生懸命第一話でヨカルを殺そうとしていたっけ。
765:水先案名無い人
05/03/23 06:58:12 cRzyEmOW0
「米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが
戦うもまた亡国かも知れぬ。だが、戦わずしての
亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり
最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を
見出せるであろう。戦ってよし勝たずとも護国に
徹した日本精神さえ残れば我等の子孫は再三
再起するであろう」
766:水先案名無い人
05/03/23 11:38:14 jAYxyDfW0
古今東西、数え切れないほどの軍事大国が出現したが、
そのほとんどは滅びてしまった。
これも代表的な詭弁だな。
767:水先案名無い人
05/03/23 22:42:32 iEmA279T0
岩隈氏ね
768:水先案名無い人
05/03/24 00:15:05 Gs+1LbHQ0
死ぬまでに後１時間しかないとしたらどうしますか？と言う質問に対して
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
それは、状況によるだろう。
突然、自分が後１時間しか生きられないと確信してしまったら、まず自分の
精神状態を疑う。そして家に帰り、「今日は疲れているのだ」と言い聞かせ、
バランタインの３０年物でも一杯やってさっさと寝てしまう。
４：主観で決め付ける
科学でも発達して１時間位の死期がわかるようになったとしてもたいして変ら
ない。間に合うなら家族を呼び寄せ最後のお別れをするくらいか…
「やり残した事が」と焦る人もいるだろうが、だいたい１時間位でかたが付くよ
うな事など、今までやらなかったという事は所詮優先順位が低かったのだ、
と割り切るのがよい。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
無論、遺言状など常識的な事は日ごろから用意をしておくべきなのは言うま
でもない。
769:水先案名無い人
05/03/24 00:15:17 Gs+1LbHQ0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
仮に、不倫をしていて自宅に証拠が残っているとしても同様である。うっかり
証拠を始末しきれず作業している間に死ぬなど最悪ではないか。うまく行っ
たとしても、所詮マイナスをゼロにするだけである。そんな事に死ぬ前の一
時間を使うなど実にもったいない。
３：自分に有利な将来像を予想する
私なら、妻を呼び寄せ「君に会えてよかった」等と褒め称える。
よほど関係が冷めているならともかく、「死ぬ前に会いたがってくれた」と言う
事実は大抵の事をごまかせる。
これは、プラスを追求する行為と言えよう。
１６：一見関係ありそうで関係ない話で絞める
今の日本には、減点主義の教育のせいか消極的な人物が多いのは残念だ。
しかし、この不況の世の中を打開するには積極的に行動することが必要な
のだ。
人生をアグレッシブに生きろ！
770:水先案名無い人
05/03/24 00:31:56 BELqIGHU0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「竹島は日本領となっているが、もし竹島が韓国領だとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として過去の文献が間違っていることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が韓国領土になるという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「竹島自身が日本領であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、竹島は韓国固有の領土という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、対馬も韓国領だということは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、竹島を日本領土と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、竹島ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「竹島が日本領なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、竹島が韓国領になれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「竹島が韓国領土だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、竹島がどうやったら日本領の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「竹島が韓国領だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「領土問題って言っても北方領土から尖閣諸島まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「竹島が日本領ではないと認めない限り日韓関係に進歩はない」
771:水先案名無い人
05/03/24 00:37:48 BELqIGHU0
>>770
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が韓国領土にならないという保証は誰にもできない」
11：レッテル貼りをする
「竹島が日本領土だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
13：勝利宣言をする
「竹島が日本領だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
ボロボロだった。ｽﾏｿ
772:水先案名無い人
05/03/24 13:08:48 kJFiped80
おすし板で拾った
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
773:水先案名無い人
05/03/24 13:10:05 kJFiped80
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」
774:水先案名無い人
05/03/24 13:54:25 dy8ksdJ9O
>770-771
韓国人はガチでこれらの発言をしちゃうから手に負えない…＿|￣|○
775:水先案名無い人
05/03/25 01:57:15 C/Tqgakq0
>>772
>２：ごくまれな反例をとりあげる
> 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
一時期マジで、食中毒で騒がれてたけどな。
776:水先案名無い人
05/03/25 02:17:52 Ukz5GVBw0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、竹島は韓国固有の領土という見方が一般的だ」
なら当然国際司法裁判所への提訴も認めてくれるわけだよな韓国様はｗ
777:水先案名無い人
05/03/25 02:55:19 QRgDzabz0
４：主観で決め付ける
国際司法裁判所は日帝に乗っ取られてるニダ きっと日本に有利な判決するニダ
778:水先案名無い人
05/03/25 07:44:42 9bkrYrvl0
韓国大統領が自分のHPで発言した宣戦布告について、
韓国大統領、日韓首脳会談は予定通り開催の意向
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これに関連し、趙己淑（チョ・ギスク）大統領広報首席秘書官は外国報道機
関との記者会見で、盧大統領がホームページ上の国民向け談話で触れた「（日
本との）外交戦争もあり得る」「持久戦」との表現に関して「『戦争』の意味
は是非を問うべきことは是非を問うという意味だ。用語選択に失敗した」と述
べた。 (22:50) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
779:水先案名無い人
05/03/25 13:16:58 C/Tqgakq0
４：主観で決め付ける
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
８：知能障害を起こす
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
11：レッテル貼りをする
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「えーマジ童貞！？キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ！」
780:水先案名無い人
05/03/25 14:54:06 smL1Brw80
１：レッテル貼りをする
「体は剣で出来ている。」
２：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「血潮は鉄で、心は硝子。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「幾たびの戦場を越えて不敗。」
４：ありえない解決策を図る
「ただの一度も敗走はなく、」
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ただの一度も理解されない。」
６：ごくまれな反例をとりあげる
「彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う。」
７：主観で決め付ける
「故に、生涯に意味はなく。」
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「その体は、きっと剣で出来ていた。」
781:水先案名無い人
05/03/26 22:56:04 0FqKb87h0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「虚言・妄想・空気やらで使ってる奴多発だろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ｗの使いすぎで頭がおかしくなっちゃった人ｲﾀﾖｰ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ｗがなくなればもっと居心地よくなるから」
４：主観で決め付ける
「ｗ使ってるやつは極論言う奴も多いし。馴れ合いもするし。とにかくなんでもし放題なんだよきゃつら」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「お前らν速やガ板でｗ多発してるVIPPERがウザがられるての知ってる？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「しかもオマエラそれて打ちじゃなくて・・・コピペだろ。」
７：陰謀であると力説する
「まさか無視してんのか？VIPPERが先回りしたか？」
８：知能障害を起こす
「だから、ｗ使ってる奴の８０％セントが痛い奴なんだって。」
ｗを多く使うのを俺がやめてほしい件について。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
782:水先案名無い人
05/03/27 13:10:30 F1FRbcTM0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「一般の人はなるべくVIPのネタを持ち込まないでほしいと思っている」
783:水先案名無い人
05/03/28 03:31:05 7NbfG6GY0
証拠を見せろというと
都合の良い言い訳が出てくる。
ていうのどうよ
784:水先案名無い人
05/03/28 08:30:07 XQ8/zWfB0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる じゃねえの？
785:水先案名無い人
05/03/28 22:59:10 KTqbjAGa0
>>783
それは話をそらすって感じ？詭弁というか詭弁以前というか
786:水先案名無い人
05/03/28 23:20:12 BE:15508883-
>>783
【もっさり】Intel派 vs AMD派 Part.71
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
こんな感じですか。
787:水先案名無い人
05/03/29 00:54:46 Av4rhm8E0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「いいえ 草にねころぶあなたが好きだったの」
３：自分に有利な将来像を予想する
「都会で流行の 指輪を送るよ 君に似合うはずだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ねえ 涙拭く 木綿のハンカチーフ下さい」
８：知能障害を起こす
「恋人よ、ぼくは旅立つ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「きらめくはずないもの」
10：ありえない解決策を図る
「写真 写真を見てくれ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「逢えないが泣かないでくれ」
13：勝利宣言をする
「ぼくは帰れない」
788:水先案名無い人
05/03/29 14:01:38 RHXP/nPM0
10：ありえない解決策を図る
「ぱ ん つ は い て な い」
789:水先案名無い人
05/03/29 14:08:56 CuvxnzZW0
このスレおもすれぇ
790:水先案名無い人
05/03/30 12:07:20 ljPEaymUO
1:事実に対して仮定を持ち出す
｢大きな声で思いっきり歌うと気持ちいいんだから｣
2:ごくまれな反例をとりあげる
｢ちゃんとならんでけっこうﾏｼﾞﾒなときもあるけど､､､､ﾌｻﾞｹてて､ならんでない時もあるし･･･｣
3:自分に有利な将来像を予想する
｢歌をうたうと､なんだか楽しい気分になる･ｽﾄﾚｽかいしょうにもなる｣
4:主観で決め付ける
｢みんなDぐみのﾊｰﾓﾆｰを楽しみにしてるのに｣
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢女子のほとんどの子が思ってることを書きます｣
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢本番11月9日で､もうすぐなのに､だいじょうぶなのかな?｣
7:陰謀であると力説する
｢ちゃんとやっている人まで､まきぞいにしないで下さい｣
8:知能障害を起こす
｢楽しくなればVery Good☆｣
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
｢やる気はあるんですか?｣
10:ありえない解決策を図る
｢別にｵﾝﾁでもEじゃん｣
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢不良ぶってんのかしらんけど｣
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢もう女子はｲｶってます｣
13:勝利宣言をする
｢男子歌えよ!!｣
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢よく歌詞をまちがえる｣
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢歌わないより､歌ってる方がｶｯｺEよ｣
791:水先案名無い人
05/03/30 15:25:47 DdJiKT+a0
３：自分に有利な将来像を予想する
「空を自由に 飛びたいな」
10：ありえない解決策を図る
「ハイ、タケコプター」
792:水先案名無い人
05/03/30 19:27:00 JnmbyUEV0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「さぁ諸君 俺が逃げるのを止められるかな・・・？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ゴシカァン」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺の悲願である食の千年帝国が作れるんだ！！」
４：主観で決め付ける
「これが・・・長年にわたる研究の結果たどりついた・・・俺の究極の料理！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「・・・あと少しで俺の究極の料理が完成するのにか？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「数え切れない食材・薬物を精密なバランスで融合し、特殊な味付けを施して煮込むこと七日七晩！！」
７：陰謀であると力説する
「何を血迷い言を・・・。よりによって私を犯人扱いとは・・・」
８：知能障害を起こす
「・・・フゥ～～～・・・フゥ～～～～・・・ ・・・クワッ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「残念だよ・・・海野」
10：ありえない解決策を図る
「俺には確実にお前ら全員から逃げる自信があるからだ！！」
11：レッテル貼りをする
「お前ら凡人にはこの料理の素晴らしさが・・・理解できなかったようだな。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「奴は・・・俺の料理の邪魔をしたからだよ」
13：勝利宣言をする
「俺の料理は至高にして究極だぁ！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「血液や尿からは決して検出されずなおかつ全ての薬物の効果も数倍・・・血管から注入ることでさらに数倍！！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ドーピングコンソメスープだ・・・」
793:水先案名無い人
05/03/30 20:32:39 zF9MnWIb0
>>790に先を越された・・・
しかも書き終わってから気がついた・・・orz
794:水先案名無い人
05/03/31 01:43:44 tTAcFkQM0
>>790の元ネタキボン
795:水先案名無い人
05/03/31 01:45:36 tTAcFkQM0
スマン、ググッたらでてきた。
796:水先案名無い人
05/03/31 09:42:05 Vr9XOwBd0
古谷哲夫のGL
URLﾘﾝｸ(yumikosaotome.finito.fc%32.com)
1:事実に対して仮定を持ち出す
｢古谷の61回目の見合いが成功したとしたら｣
2:ごくまれな反例をとりあげる
｢一瞬古谷がジェット・リーに見えることがる｣
・・・・続き頼む
797:水先案名無い人
05/04/02 18:16:32 /qwGisrD0
・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
798:水先案名無い人
05/04/02 18:17:20 /qwGisrD0
誤爆
799:水先案名無い人
05/04/04 03:42:25 gAf9Y6HD0
漂流教室の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「男の子がもしやられたら、わたしたちがたたかうのよ!!」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「学校の外が、みんななくなちゃったーっ!!」
３：自分に有利な将来像を予想する
「お姫さまとよんでもらいたいわね、お姫さまと!!」
４：主観で決め付ける
「ぼくたちは、選ばれた人間なんだ!!」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「試行錯誤だっ!! 試行錯誤だっ!!」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「流行歌を歌えっ!!」
７：陰謀であると力説する
「高松くんは勉強が嫌いだから、学校をぶっとばそうとしたんだっ!!」
８：知能障害を起こす
「ダアダア!!マンママンマ!!」
800:水先案名無い人
05/04/04 03:43:05 gAf9Y6HD0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「給食のおっさん給食のおっさんと、ばかにしくさって!!」
10：ありえない解決策を図る
「学校には手術道具はないから、ぼくの鉛筆けずりでやるしかない!!」
11：レッテル貼りをする
「おとなは人間で、ガキは動物よ!!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ユウたんが先にとぶ。」
13：勝利宣言をする
「ここは破滅した現代だっ!!おまえらに帰る元の世界などあるもんか!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「きちがいめ!!人の肉を食ったなっ!!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「少しでも重荷になるようなことは、取り除いた方がいいと思う。橋本くんを殺すんだ!!」
801:水先案名無い人
05/04/04 13:48:45 KzG8Ii390
改めて考えると怖すぎる世界だ
802:水先案名無い人
05/04/04 14:33:03 Swf6GVdq0
(´・ω・`)─┐
(´・ω・`)─┐
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┝ぬる━(ﾟ∀ﾟ)━ぽ!!!!!
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┝━━┛
ｷﾀ━┓ ┃
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(´・ω・`)─┘
803:水先案名無い人
05/04/04 15:08:51 HtEd51BH0
こんな議論は間違っている：
新々｢黄便の特徴１５条｣
真っ当な意見と見せかけ、実は黄便で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の新々「黄便の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
黄便の見抜き方(新々版) ：
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
(注１）これだけ項目があれば、一つや二つ必ず疑わしい項目は出てくる。
(注２）要するに、相手に黄便だ！と言っちまえばよい！相手がひるめば目的達成。
(注３）強い反撃がきたら、捨て台詞（できるだけかっこいいやつ）をはいて逃げる。
(注４）ＩＤが変わるまで、ひたすら謹慎する。過去はきれいに忘れて、再登場。
804:水先案名無い人
05/04/04 15:15:11 HtEd51BH0
正しい議論は以下：
詭弁の論理学（総括）：
（１）詭弁の定義：
哲学・論理学で言う命題・推論、推論を構成する前提（仮定）・
論理展開・結論のなかで、誤った前提をもとに論理展開し、
誤った結論を導くこと。
（２）詭弁の例：アキレウスと亀：（命題）アキレウスは亀に追いつけるか？
（ａ）少し先を進む亀をアキレウスが追いかける。
（ｂ）まず出発時点で亀がいた位置までアキレウスが到達する。（前提）
（ｃ）そのとき、亀がどれほど遅いとはいっても、多少先に進む。（展開）
（ｄ）多少進んだ亀までの距離を、再びアキレウスがつめる。(前提）
（ｅ）その間に亀は、また多少先に、すすむ。(展開）
これ（ｄ、ｅ）を、｢無限｣に、繰り返す。
従って、アキレウスは、｢永遠｣に、亀に追いつけない（と結論を出す）。
（３）以上は、大学初年級で一般教養として学ぶ哲学・論理学の一部である。
（出典）｢世界観と哲学の諸問題｣藤沢令夫著、岩波書店、１９９３年
（４）この本の著者は、アキレウスと亀の話を、詭弁とは断定していない。
２０００年以上前から、詭弁の例として有名な例の一つではあるが、
現代の著名な学者の一部に、論理的に誤りは見出せないが、現実には
誤っている、という意見があり、断定を避けている。
805:水先案名無い人
05/04/04 15:16:51 HtEd51BH0
>>804 続き
（５）だが、中学生程度の初等数学を用いれば、アキレウスが亀に追いつき、
追い越すことが簡単に証明できるので、私は、２０００年の歴史の見解、
詭弁であることを、確信している。
（６）同時に、同じく大学の教養課程で学ぶ、解析学を知るものなら、無限
等比級数の収束条件や収束値を用いて、追いつくまでの時間を簡単に計算
できる。
（７）即ち、（ｄ）から（ｅ）の｢論理｣が無限に繰り返されたとしても、それに
かかる｢時間｣は有限であることが、数値的に証明される。即ち、無限に続く
論理を、時間的にも無限であるかのようにすりかえているのである。
（８）以上のように、詭弁は、詳しく論証すれば論破できるが、詳しい論証のため
の時間が必要であり、リトマス試験紙のように安直に判定する方法はない。
つまり、議論の論理構造自体の是非を問うに、文脈としての議論を問題とする
のではなく、個々の文章や語句を取り上げても意味がないことは明白である。
安直に、詭弁と断定することを慎むべき理由は、ここにある。
（以上）
806:水先案名無い人
05/04/04 15:38:18 HtEd51BH0
>>803 >>804 >>805
に述べたように、
本スレッドの主題｢詭弁の特徴１５条｣
はインチキだ。
いつまでもこのようなものにしがみつくのは
時間の無駄だ。
807:水先案名無い人
05/04/04 15:40:06 3XbG0W740
もろべん
808:水先案名無い人
05/04/04 17:56:30 Apw/toy50
まあ、たまに詭弁のガイドラインをそのままコピペしてこれを公理のように
あつかってる厨房がいることは確か。
討論で頻出するレトリックの紹介ではあるが、相手の主張を反駁する方法ではない。
809:水先案名無い人
05/04/04 18:23:18 OqgxJZkI0
え？ここってネタスレじゃないの？
俺は走れメロスのやつとか好きなんだけど。
810:水先案名無い人
05/04/04 18:51:48 WDuURBBH0
ぜんぶネタのつもりで見てるくらいがちょうどいい
811:水先案名無い人
05/04/04 19:01:38 Lgg4SAUr0
「詭弁のガイドライン」自体が詭弁なわけで
812:水先案名無い人
05/04/04 19:35:17 ZlgMawtc0
ネタスレに本気で食って掛かる方が結構な頻度で登場しますね
813:水先案名無い人
05/04/04 20:19:58 tKQb+Jn50 BE:10919366-
>>803-806
長文乙彼様。
で、その長文はこのスレで受けると思った？
814:水先案名無い人
05/04/04 20:25:34 xTM6i9fV0
微妙だけど、どうもコピペくさいよね。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
815:水先案名無い人
05/04/04 20:28:09 4n/jMOA00
>>804と>>805はコピペかな
時間がなんか変だ
816:水先案名無い人
05/04/06 12:41:09 307ZBVdI0
：「シエルははたして腹黒か」という議論をしている場合、あなたが
「シエルは腹黒としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「行方がわからなくなったの‥もしかしたら、砂漠に
ふじちゃくしたのかもしれないから
仲間にさがしに行ってもらったんだけど‥」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「バクダンをセイバーできりおとして、
からだで ふれれば、回収できるみたい」
３：自分に有利な将来像を予想する
「私たちの未来は あなたにかかっている‥助けて‥くれるよね？」
４：主観で決め付ける
「私にとっては、あなたはもう ゼロなのよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「新しいエネルギーをカイハツできれば
このあらそいに‥終わりが来るはず‥」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「だめ は、はやくにげて‥こいつにはバスターが‥」
７：陰謀であると力説する
「攻撃しているのは砂漠の地下にある
ひみつ基地からというのはわかっているんだけど‥」
817:水先案名無い人
05/04/06 12:41:47 307ZBVdI0
８：知能障害を起こす
「世界を平和にしてみせるの‥」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「力でこの世界を平和にしようなんて‥まちがっているわ」
10：ありえない解決策を図る
「ゼロ？ 助けて おねがい助けて」
11：レッテル貼りをする
「あなたたちは‥‥信用‥‥できません‥‥‥」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「コピーのエックスを作ったのは私だから‥」
13：勝利宣言をする
「ゼロのおかげで、全てうまくいったわ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あなたが、いのちがけで 回収してくれたデータを
かいせきしたんだけど‥ざんねんながら、
ほとんど、壊れていて使えそうもなかったの‥」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「この世界をコンポンテキにかえるすばらしい発明よ」
818:水先案名無い人
05/04/06 13:43:10 sIo2UcH90
>>816 >>817
君の着眼点は、なかなかいいぞ。
この論争は、紅門（あかもんと読め）閥>>803と
狂徒学派>>804 >>805 の熾烈な争いなのだ。
馬鹿堕や低脳は門外漢だ。
センターポール、メンチ、包帯も全く無関係だ。
しっかりと頑張ってくれ、永遠に！
819:水先案名無い人
05/04/06 16:02:50 s8qM4x6n0
なんかこのスレのレベル下がったな。
820:水先案名無い人
05/04/06 17:08:25 sIo2UcH90
>>819
その通りだ！
山梨辺りからは、>>803黄便や>>818紅門など
一切関わりがないとの言ってきているほどだ。
肛門・黄便と、薄汚い話を、２ＣＨ御用達と
デマをとばしている輩がいるだけかも知れない。
２ＣＨは永遠だ！（米国ロングアイランドより）
821:水先案名無い人
05/04/07 07:31:55 wErdCJ7A0
古谷哲夫のガイドライン
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
822:水先案名無い人
05/04/08 00:24:40 a88Ru5Zi0
>>820
野崎昭弘著｢詭弁論理学｣：中公新書４４８：￥６６０を、
ざっと斜めに読んでみた。これも、立ち読みだ。
内容は、お粗末に過ぎる。この本が、２ＣＨ御用達
｢詭弁の特徴１５条｣の原本だそうだが、ここには、
詭弁とは何かが、正確には全く定義されていない（ざっと
見る限り）など根本的な欠陥がある。これを下敷きに作られ、
事実上のバイブルとなっていると噂される上記｢詭弁の特徴１５条｣は、
はっきり言うが、インチキだ。インチキな資料を、金科玉条の
ごとく信奉する２チャネラーは、オーム真理教のようなカルト
集団として、破防法適用対象に指定してもおかしくない。
823:水先案名無い人
05/04/08 00:29:34 l+2Dl4t20
>>809-812
824:水先案名無い人
05/04/09 14:34:13 1nxSccgrO
>>29
亀だが、こんなところでメタルマックスと再会するとは思わなかったw
825:水先案名無い人
05/04/13 02:06:09 cOu6UqX60
一番問題なのは、言ってることが詭弁であると
相手にどうわからせるかってことだな。
当てはまったからってそれがどうなの と開き直った場合。
826:水先案名無い人
05/04/15 23:25:37 zzeb6Cun0
「水田ドラえもん」について議論している場合、
あなたが「水田ドラは及第点である」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
｢ドラの声は大谷育江がやったほうがいいんじゃないか｣
2:ごくまれな反例をとりあげる
｢ルパンは一旦交代したがまた元の声優陣が復帰した｣
3:自分に有利な将来像を予想する
｢どうせ視聴率がた落ちで打ち切りだよ｣
4:主観で決め付ける
｢メインキャストが絶望的に下手すぎる｣
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢みんなこれは違うって言っているよ｣
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢昔日テレでやってたよな｣
7:陰謀であると力説する
｢女子十二楽坊を主題歌に採用したのは洗脳目的｣
827:水先案名無い人
05/04/15 23:26:19 zzeb6Cun0
8:知能障害を起こす
｢テロ朝社員乙｣
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
｢水田ドラ支持者は知障｣
10:ありえない解決策を図る
｢ドラえもんなんて打ち切りにしてキテレツ復活しろよ｣
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢水田なんかいつまでも演技上手くなるわけないじゃん｣
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢サザエさんみたく徐々に交代すればよかっただろ｣
13:勝利宣言をする
｢もはや大山ドラを超えることは絶対に不可能｣
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢大原めぐみってアクセントがおかしいよな｣
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢こんな糞アニメなんて見てないで子供はニュース7でも見ろよ｣
828:水先案名無い人
05/04/16 08:19:37 W0BszT250
キテレツはフジだろうが
829:水先案名無い人
05/04/16 09:40:36 qAjekL7I0
ありえない解決策を図る
つってんだろうが。
830:水先案名無い人
05/04/17 10:55:16 vj2taIZ60
>>825
これ以上あなたと話しても無駄です
と去る
831:水先案名無い人
05/04/17 10:58:58 nn9vlWMa0
前に北朝鮮のｼﾞｮｿｲﾙ博物館みたいなとこで、展示のうそを指摘した人に対して
北ﾁｮｿ人が言っていた
「そういうことを言うのは失礼です。」ってのはどれにあたるんだろ。
832:水先案名無い人
05/04/17 11:02:37 22pKTl+u0
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
13:勝利宣言をする
あたりかな？
833:水先案名無い人
05/04/17 17:16:20 zaAjry000
>830
なにその勝利宣言
834:水先案名無い人
05/04/17 19:34:16 qZ5nFPus0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「チチは子供を産むが、もし卵を生むチチがいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が生えた悟飯が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、天津飯に手が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身がヤムチャであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ＧＴはドラゴンボールではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ピッコロ大魔王が卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、神様をナメック星人と認めると都合の良いチャパ王が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、満月ごときで猿になってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「カリン様が猫なんて言う奴は、カリン塔を登ってない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ヤムチャが卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつくサタンはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ヤジロベーがどうやったらクリリンの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「18号がエロイという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ヤジロベーって言っても18巻から26巻までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「亀仙人が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
835:水先案名無い人
05/04/17 23:46:17 IpQWUpm90
>834
２、３、５、６、12、14は面白いと思ったけど後は微妙…。
そもそもどういう議論をしているのか良く分からないし。
836:水先案名無い人
05/04/17 23:48:33 hoO4vRNm0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「お天道様も！神様も！仏様も！見とるんやでー！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「座布団１０枚！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「はい！引越し！さっさと引越し！」
４：主観で決め付ける
「引越しが先！骨肉の争いより！引越しが先よ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私のわがままの音じゃないねん」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「万引き！空巣！コソ泥！見つからんかったらいいんか！」
７：陰謀であると力説する
「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
８：知能障害を起こす
「やま！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「請求じゃねーよこのタコ！」
10：ありえない解決策を図る
「しばくぞ！」
837:水先案名無い人
05/04/18 02:19:13 fsBRc/ep0
全部知能障害じゃないかｗ
838:水先案名無い人
05/04/18 09:58:28 ty/oTxlS0
>>837
見事に納得した俺ガイル･･･
839:水先案名無い人
05/04/18 14:08:20 Om5coSl10
１：事実に対して仮定を持ち出す
「タイトル戦目前で目が潰れさえしなければ・・・」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「そうかジョー、おめぇ手紙を読んでくれたんだな！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「おめぇはきっとボクシングをやるようになるんだ！」
４：主観で決め付ける
「ジョーよ、おめぇには血と汗と勝利を求める、獣の血が流れているんだ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「あのパンチさえありゃ怖いものはねぇ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「俺が寝る間を惜しんで働いているというのにオマエときたら・・・」
７：陰謀であると力説する
「ジョーを連れていくなー！！！俺のジョーを返せーーー！！俺のジョー！！」
８：知能障害を起こす
「フハハハハ･･･フハハハハハハ！！ジョー！ジョー！！フハハハハハハ･･･！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「バカヤロー！どれだけ俺に心配かけりゃ気が済むんだぁー！！！」
10：ありえない解決策を図る
「おめぇは俺の言う通りボクシングの練習だけしてりゃいいんだ！」
11：レッテル貼りをする
「ジョー・・・おめぇってヤツは・・・おめぇってヤツは・・・！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あぁは言ってもアイツはきっとボクシングをやるようになる」
13：勝利宣言をする
「どんな理由からにしろ、ジョーのヤツがボクシングに燃え始めたんだ。素晴らしいじゃねぇか！フフゥーフフフ！」
840:水先案名無い人
05/04/18 18:57:18 LJul8zAr0
８：知能障害を起こす
「ハードゲイ、フゥ～～～ッ！！！」
841:水先案名無い人
05/04/22 00:22:46 co60Bzoa0
７：陰謀であると力説する
「きっと僕はタイムスリップしたんだ！」
８：知能障害を起こす
「白いご飯が食べたいんだよお！」
11：レッテル貼りをする
「優は壊れてしまったのかもしれない」
842:水先案名無い人
05/04/22 00:35:52 PFGsmF3C0
11：レッテル貼りをする
男なんだろ？
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ぐずぐずするなよ
10：ありえない解決策を図る
胸のエンジンに 火をつけろ
３：自分に有利な将来像を予想する
俺はここだぜ一足お先
１：事実に対して仮定を持ち出す
光の速さで明日へ ダッシュさ
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
若さ 若さってなんだ？
４：主観で決め付ける
振り向かないことさ
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
愛ってなんだ？
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ためらわないことさ
８：知能障害を起こす
ギャバン あばよ涙
ギャバン よろしく勇気
13：勝利宣言をする
宇宙刑事 ギャバン
843:水先案名無い人
05/04/22 21:33:46 /7RGwbHy0
>>842
元歌よりさきにギャヴァソのフラッシュが浮かんだ…
844:水先案名無い人
05/04/22 21:38:21 HTIDiWg00
>>842
>12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> 愛ってなんだ？
決着してるんだｗ
845:水先案名無い人
05/04/22 22:12:58 2c2bCw7e0
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>74よ
>>72-73はあんたを煽るためにコピペ改変したんじゃないぜ。
４：主観で決め付ける
ﾏﾀｰﾘしたいというお前の気持ちに共感したからだよ。
846:このレスは１２：決着(ｒ
05/04/26 21:36:42 rnkdWz8+0
>>836
こうじゃね？
１：事実に対して仮定を持ち出す
「万引き！空巣！コソ泥！見つからんかったらいいんか！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「座布団１０枚！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「はい！引越し！さっさと引越し！」
４：主観で決め付ける
「私のわがままの音じゃないねん」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「お天道様も！神様も！仏様も！見とるんやでー！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「引越しが先！骨肉の争いより！引越しが先よ！」
７：陰謀であると力説する
「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
８：知能障害を起こす
「やま！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「請求じゃねーよこのタコ！」
10：ありえない解決策を図る
「しばくぞ！」
847:水先案名無い人
05/04/26 22:42:07 o4G4vNd30
>>846
その反例の意味が分からん・・・・
848:846
05/04/26 23:45:53 rnkdWz8+0
やっぱこうだった
８：事実に対して知能障害を起こす
「万引き！空巣！コソ泥！見つからんかったらいいんか！」
８：ごくまれな知能障害を起こす
「座布団１０枚！」
８：自分に有利な知能障害を起こす
「はい！引越し！さっさと引越し！」
８：主観で知能障害を起こす
「私のわがままの音じゃないねん」
８：資料を示さず知能障害を起こす
「お天道様も！神様も！仏様も！見とるんやでー！」
８：一見関係ありそうで関係ない知能障害を起こす
「引越しが先！骨肉の争いより！引越しが先よ！」
７：知能障害であると力説する
「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
８：知能障害を起こす
「やま！」
９：自分の見解を述べずに知能障害を起こす
「請求じゃねーよこのタコ！」
10：ありえない知能障害を起こす
「しばくぞ！」
849:水先案名無い人
05/05/02 01:01:19 tTKK/k2e0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしもいつかオーブがプラントや他の国を焼く事になってもいいの？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「」
３：自分に有利な将来像を予想する
「違う！人は・・・人はそんなものじゃない！」
４：主観で決め付ける
「それでも僕は！力だけが、僕の全てじゃない！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「皆同じだよ。選ぶ道を間違えたら行きたい所にはいけないよ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「分かるけど…君の言う事も分かるけど、カガリは今泣いているんだ！」
７：陰謀であると力説する
「彼女は誰に・・・何で狙われなきゃならないんだ・・・それがハッキリしないうちは僕はプラントは信じられない」
８：知能障害を起こす
「それでも！守りたい世界があるんだ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「こんな状況の時にカガリにまでバカな事されたらもう・・・」
10：ありえない解決策を図る
「知ってる。だから本当にイヤなんだ、こんな事は・・・。撃ちたくない・・・撃たせないで」
11：レッテル貼りをする
「それしか知らぬ貴方が！ 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「大西洋連邦との同盟やセイランさんとの結婚が本当にオーブの為になると思ってるの？」
13：勝利宣言をする
「やめてよね・・・サイが僕に敵うハズないじゃない。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「僕は・・・それでも僕は！力だけが、僕の全てじゃない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「僕達は今度こそ正しい答えを見つけなきゃなんないんだ・・・」
850:水先案名無い人
05/05/02 12:00:40 LwpK+Dmk0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「軽くて、さらにパワーのある掃除機って欲しくありません？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「500円玉が重なっててもホラ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「これは一家に一台ほしいですね」
４：主観で決め付ける
「少し動かすだけでこんなにとれていく！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「でしょ？こんなパワーだとなんでも吸い込んでしまいそうですね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「お客さんの部屋も散らかってたりするんじゃないですか？」
７：陰謀であると力説する
「今までの掃除機と比べてみてください」
８：知能障害を起こす
「あなたも吸い込んでしまいたい」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「非力な老人ですらこんなにとれてるんですから」
10：ありえない解決策を図る
「７日以内なら返品可能！」
11：レッテル貼りをする
「掃除機なのにこのフィルム、デザイン」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「いいですか？今度は500円玉7枚重ねでやってみましょう！」
13：勝利宣言をする
「これは、買い！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「重い？めんどくさい？いえ、全然違います」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「これが竜巻サイクロン方式！」